1
00:00:02,419 --> 00:00:18,500
Bueno, pues gracias por haber acudido a este foro. Como es un foro, lo que lo vamos a alimentar sobre todo es de vuestras opiniones. Yo lo único que voy a hacer es plantear las cuestiones que se plantearon o que me pidieron plantear.

2
00:00:18,500 --> 00:00:38,420
Yo solo planteo preguntas, creo que el papel en todos los sitios, uno de los papeles o de los pilares principales también de la educación somos la familia y el que se implante otra metodología o que se implanten una serie de herramientas, pues bueno, las familias tenemos que apoyar o estar en ello.

3
00:00:38,960 --> 00:00:46,340
Planteo las preguntas un poco que se plantean y si queréis a raíz de aquí hacemos un turno de opiniones.

4
00:00:46,340 --> 00:00:53,719
Como lo vemos, la mayoría sois docentes, yo no soy docente, ni trabajo en educación, ni nada.

5
00:00:53,960 --> 00:01:01,179
Yo solamente os puedo traer la visión desde mi participación, desde las APAS, desde las federaciones y desde CEAPA.

6
00:01:01,179 --> 00:01:23,200
En todo ese entorno, en todas esas charlas, en toda esa manera de estar que estoy con padres y madres, pues bueno, pues puedo traerla. Vosotros seguramente que la mayoría sois padres y madres, con lo cual no solamente sois docentes, no solamente sois personas cercanas a la educación por vuestra profesión, sino que también porque vuestros hijos y vuestras hijas han estudiado en un sistema educativo.

7
00:01:23,200 --> 00:01:35,359
Planteo las preguntas. ¿Qué opinión tenemos los padres de la utilización de las TIG en los centros? Podéis decir desde vuestra opinión hasta lo que recibís, el feedback que os llega desde los padres y madres con los que estáis a trabajar.

8
00:01:36,239 --> 00:01:47,159
¿Cómo pensáis que colaboramos desde las familias para la adquisición de la competencia básica de tratamiento de la información y la competencia digital? ¿Qué actividades realizamos en familias y cuáles podemos realizar?

9
00:01:47,159 --> 00:01:55,900
las ventajas y desventajas de la escuela 2.0, esto lo planteaba a padres y madres como lo veían, para oír esas voces,

10
00:01:56,640 --> 00:02:06,400
qué dudas nos plantean, cómo nos enfrentamos ante la utilización de las TIC o de la 2.0 en los centros

11
00:02:06,400 --> 00:02:12,919
y por parte de nuestros hijos en el hogar y cómo podemos adquirir la competencia digital tanto los padres y las madres.

12
00:02:12,919 --> 00:02:25,259
Yo creo que las competencias básicas no solamente es para nuestros hijos, sino para todas las personas, es decir, para completarnos personalmente, profesionalmente. Esto es lo que dejo abierto.

13
00:02:25,259 --> 00:02:27,780
si queréis

14
00:02:27,780 --> 00:02:30,919
vamos hablando un poquito

15
00:02:30,919 --> 00:02:32,159
qué opiniones tenéis

16
00:02:32,159 --> 00:02:34,680
cómo lo veis, cómo veis a los padres

17
00:02:34,680 --> 00:02:36,620
cómo veis la implicación de la familia

18
00:02:36,620 --> 00:02:40,629
alguien que quiera

19
00:02:40,629 --> 00:02:42,789
abrir el turno o que quiera

20
00:02:42,789 --> 00:02:44,509
plantear preguntas para el resto

21
00:02:44,509 --> 00:02:45,710
que quiera

22
00:02:45,710 --> 00:02:47,030
estar

23
00:02:47,030 --> 00:03:02,449
los padres a un momento dado

24
00:03:02,449 --> 00:03:03,430
limitados

25
00:03:03,430 --> 00:03:09,669
a los hijos

26
00:03:09,669 --> 00:03:13,849
en la sociedad de matemáticas, etc.

27
00:03:14,389 --> 00:03:16,530
Cuando hablas con tus padres,

28
00:03:18,909 --> 00:03:23,830
el tema en concreto de las TIC lo ven de una forma distinta,

29
00:03:23,930 --> 00:03:29,509
es decir, que esa falta de formación o limitación en ese aspecto

30
00:03:29,509 --> 00:03:36,530
lo viven de la forma que se ven limitados a la hora de otras áreas de conocimiento

31
00:03:36,530 --> 00:03:43,729
porque no pertenecen a su formación o a su dedicación, es decir, lo viven con una mayor urgencia o preocupación?

32
00:03:44,490 --> 00:03:53,930
Bien, yo creo que depende de las características de los padres o madres, es decir, si no hay un conocimiento,

33
00:03:54,169 --> 00:04:00,449
si no hay un uso de determinadas herramientas, sí que hay desconocimiento y miedo.

34
00:04:00,449 --> 00:04:15,830
Y miedo a esos titulares gruesos que salen en la prensa, el ciberbullying, la delincuencia a través de la red, que nuestros hijos puedan salir dañados por eso o que entren a contenidos que no nos parezcan adecuados.

35
00:04:15,830 --> 00:04:35,990
Cuando hay desconocimiento y no uso, cuando veo que los padres y las madres lo utilizan, bien porque profesionalmente, personalmente o de otra manera, pues ¿qué ocurre? Que hay menos miedo y puede haber un acompañamiento o puede haber ese cambio de rol que a veces se pide también en la escuela, en la familia.

36
00:04:35,990 --> 00:04:38,610
yo aprendo de mi hijo, pero lo que mi hijo

37
00:04:38,610 --> 00:04:40,509
aprende yo he vivido, yo tengo la experiencia

38
00:04:40,509 --> 00:04:42,430
de la vida, yo sé

39
00:04:42,430 --> 00:04:44,170
lo que hay que hacer un poco con la información

40
00:04:44,170 --> 00:04:46,170
yo sé que hay que hacer cuando

41
00:04:46,170 --> 00:04:48,329
como se tienen que manejar los hijos

42
00:04:48,329 --> 00:04:50,389
pues en sus relaciones afectivos

43
00:04:50,389 --> 00:04:52,550
sexuales, al cruzar una carretera

44
00:04:52,550 --> 00:04:54,250
al estar en el patio

45
00:04:54,250 --> 00:04:56,529
pues bueno, cuando están con estas

46
00:04:56,529 --> 00:04:58,529
herramientas, aunque ellos

47
00:04:58,529 --> 00:05:00,189
sean más habilidosos

48
00:05:00,189 --> 00:05:02,490
yo como padre y madre, imagino que los

49
00:05:02,490 --> 00:05:04,449
docentes también, pues

50
00:05:04,449 --> 00:05:12,850
tendremos que dar esos valores, esa manera de moverse y de comportarse en esos aspectos.

51
00:05:13,170 --> 00:05:19,050
Si hay desconocimiento hay miedo y si hay desconocimiento también no entendemos la

52
00:05:19,050 --> 00:05:25,610
labor docente cuando se utilizan estas herramientas, porque no acaba en el libro, porque no sé

53
00:05:25,610 --> 00:05:30,509
qué, bueno, pues una serie. Entonces creo que debe de haber un poco de pedagogía en

54
00:05:30,509 --> 00:05:36,790
en el sentido de que comprendamos los padres qué se está haciendo, qué herramientas, qué metodología,

55
00:05:36,790 --> 00:05:45,089
y por qué y para qué, y luego, pues bueno, para comprender y para también apoyar y estar.

56
00:05:49,629 --> 00:05:59,050
¿Alguna cuestión más? ¿Alguna pregunta? No sé si he contestado, si es válido eso, si no, si es discutible, que todo es discutible.

57
00:05:59,050 --> 00:06:13,750
Una cuestión. El sistema educativo español ha hecho una apuesta muy fuerte por la participación de los padres en la vida de la escuela, de la comunidad educativa.

58
00:06:14,449 --> 00:06:28,810
Sin embargo, es un hecho constatable que la participación de los padres no está a la altura de lo que en un principio se pedía a los padres, a las asociaciones, a los colectivos en general.

59
00:06:29,050 --> 00:06:51,910
¿Tú crees o tienes la intuición, porque realmente esto no se puede constatar, que un programa como el de Escuela 2.0 puede ser un dinamizador de esa participación desde el momento en que la escuela va a ser más dinámica, más abierta, los chicos de alguna manera al llevarse el ordenador a casa, participar con los padres?

60
00:06:51,910 --> 00:07:00,329
¿Esto puede implicar de alguna manera a los padres más que lo que tradicionalmente ha sido la participación de los padres en la escuela en estos últimos años?

61
00:07:01,730 --> 00:07:16,110
Pues puede, puede en el sentido, vamos a ver, por una parte se está constatando y se está constatando en el Congreso que lo que está haciendo este programa Escuela 2.0 tiene una repercusión social.

62
00:07:16,110 --> 00:07:43,870
Es decir, a veces está favoreciendo que esa brecha digital que se ocurre, es decir, que en algunos hogares no se utilicen estas herramientas o no tengan acceso a la información o a compartir la información o el conocimiento, como queramos llamarlo, esto está provocando un cambio social, es decir, está llegando a los hogares que no llegan por motivos, esto está llegando.

63
00:07:43,870 --> 00:07:45,689
Bueno, pues nos está transformando a las familias.

64
00:07:46,009 --> 00:07:48,930
Luego, ¿qué esto implique más participación por parte de los padres?

65
00:07:49,050 --> 00:07:55,509
Bueno, cuando está la gratuidad de libros, los padres nos tenemos que responsabilizar de determinadas maneras.

66
00:07:55,730 --> 00:07:56,410
De esto también.

67
00:07:57,509 --> 00:08:02,389
Esto, si no se hace otra serie de cosas, puede ser que no lleve a mayor participación.

68
00:08:02,389 --> 00:08:09,790
Es decir, si esto crea una red social dentro de un centro en el que yo participo,

69
00:08:09,790 --> 00:08:39,370
Es decir, la democracia o la política con la web 2.0 o con 2.0, la política 2.0 también tiene que ser diferente. Los ciudadanos podemos participar. Pues en la escuela, si a través de estas tecnologías se nos abren cauces o abrimos cauces, pues bien desde las APAS, desde los centros directivos, desde el proyecto escolar, porque es que lo que tiene que haber es un proyecto escolar, por lo que estamos viendo, yo todos los ejemplos que estoy viendo es que hay proyectos escolares.

70
00:08:39,789 --> 00:08:57,370
No solamente actividades individuales de profesorado, sino proyectos escolares. Si dentro del proyecto escolar dice, ¿cómo vamos a hacer que participen las familias? Pues vamos a hacer que participen en las escolares, en el consejo escolar, que ya hay un esqueleto más o menos formado en las comisiones o en el plan de convivencia, no sé qué.

71
00:08:57,370 --> 00:09:12,710
Y además, con este otro cauce, en el que padres y madres pueden exponer, porque las 24 horas del día, como hablábamos de la administración electrónica, 24 horas del día en cualquier momento y tal cual, pues es favorecer que nos acerquemos al centro.

72
00:09:12,710 --> 00:09:15,429
ya se están acercando, algunas cosas se están haciendo

73
00:09:15,429 --> 00:09:17,649
es decir, el que puedas escribir un correo

74
00:09:17,649 --> 00:09:18,870
a un profesor

75
00:09:18,870 --> 00:09:21,090
que no solamente llamarle por teléfono en cualquier momento

76
00:09:21,090 --> 00:09:22,669
porque claro, los padres y madres

77
00:09:22,669 --> 00:09:24,889
pues tenemos nuestra vida profesional

78
00:09:24,889 --> 00:09:27,169
que no siempre se acopla a los tiempos

79
00:09:27,169 --> 00:09:29,169
de la escuela, puede favorecer

80
00:09:29,169 --> 00:09:31,389
que haya más tiempos

81
00:09:31,389 --> 00:09:33,169
en los que nos podamos acercar

82
00:09:33,169 --> 00:09:35,110
pero hay que hacer más cosas

83
00:09:35,110 --> 00:09:37,350
creo yo, que hay que hacer

84
00:09:37,350 --> 00:09:38,929
más cosas, lo que es el centro

85
00:09:38,929 --> 00:09:40,509
y tenemos que hacer más cosas los padres

86
00:09:40,509 --> 00:09:42,549
los padres que nos tenemos que implicar de verdad

87
00:09:42,549 --> 00:10:01,470
Es decir, lo que no puede haber es un 10% de padres participando, apoyando, colaborando, informándose. Bueno, estar en la gestión no puede haber. Así no hay calidad tampoco, por mucha Escuela 2.0 que tenemos. Puede favorecer.

88
00:10:01,470 --> 00:10:16,429
Sí, buenos días. Me llamo Francisco Pavón, soy de la Universidad de Cádiz, pero realmente estoy aquí porque pertenezco a un proyecto que va a evaluar realmente la escuela 2.0, un proyecto de investigación.

89
00:10:16,429 --> 00:10:33,450
Entonces, mi pregunta o mi aportación era la siguiente. Cuando los chavales, los estudiantes trabajan en la escuela con esta nueva metodología, con esta herramienta, creo que de alguna forma podrían ser ellos elementos motivadores para que la brecha digital de la familia fuera menor.

90
00:10:34,129 --> 00:10:38,250
Yo he sido miembro de la APA y presidente de la APA cuando mis niños tenían la edad escolar

91
00:10:38,250 --> 00:10:42,690
y he hecho actividades, por ejemplo, en la sala de informática del centro, cursos para padres,

92
00:10:43,230 --> 00:10:47,690
que eran muy interesantes por varios motivos que se están comentando aquí,

93
00:10:48,090 --> 00:10:52,710
pero luego algunas veces no continuaban en la casa porque no tenían ordenador o todo eso.

94
00:10:52,710 --> 00:10:59,970
¿De qué manera creo yo que ahora los padres que están haciendo este posible programa con los estudiantes

95
00:10:59,970 --> 00:11:06,610
pues puede haber una cosa intergeneracional muy buena en el sentido de las nuevas tecnologías.

96
00:11:07,230 --> 00:11:11,029
Sí, puede ser muy bueno, como dices, de compartir una actividad con nuestros hijos,

97
00:11:11,509 --> 00:11:15,830
de los cuales a lo mejor ellos nos enseñan algo y nosotros mucho tenemos que enseñar también.

98
00:11:16,169 --> 00:11:17,269
Me parece que es adecuado.

99
00:11:17,830 --> 00:11:21,129
¿Qué también se está haciendo a veces por parte de las APAS?

100
00:11:21,210 --> 00:11:27,190
Bueno, las APAS ya hace tiempo que tienen su web, van teniendo su blog, van teniendo un correo electrónico.

101
00:11:27,190 --> 00:11:51,570
Es decir, yo a veces cuando un padre o una madre le decimos, es que lo importante os lo vamos a mandar a través de correo electrónico, es decir, es que os tenéis que hacer competentes digitalmente, es que no tengo, es que es que da igual, es que después para pedir cita al médico vas a necesitar para buscar un trabajo, para buscar un piso, para hacer un viaje, nada, ya no podéis estar fuera de, como ciudadanos.

102
00:11:51,570 --> 00:12:08,090
Entonces, como no puedes estar, como pedimos que nuestros hijos estén preparados para todo esto, para que puedan ejercer bien sus derechos como ciudadanos y sus obligaciones, bueno, pues nosotros también. Y eso instamos a los padres desde la federación.

103
00:12:08,090 --> 00:12:27,870
Y de la federación, cuando hablamos de la competencia digital y tal, bueno, CEAPA tiene un calendario que es calendario en competencias básicas. ¿Qué es ese calendario? Ese calendario es aprendizajes en el hogar, es decir, tareas que hacemos en casa que refuerzan las competencias básicas.

104
00:12:27,870 --> 00:12:36,009
¿Para qué se hizo esto? Pues para que los padres y madres también colaboremos con la escuela sabiendo que son las competencias básicas y lo apoyemos.

105
00:12:36,210 --> 00:12:49,590
Es decir, en casa podemos hacer muchas cosas, que es algo que planteo también en este foro, que podemos hacer lo mismo que podemos favorecer la competencia lingüística, es decir, ¿de qué manera?

106
00:12:49,590 --> 00:12:57,190
Pues comentando la noticia de un periódico dentro de casa, que son actividades que hacemos con nuestros hijos y con nuestras hijas, son cosas que hacemos.

107
00:12:57,629 --> 00:13:05,429
Pues también dentro de ese calendario diariamente se pone una tarea que hacer con nuestros hijos o que hagan nuestros hijos.

108
00:13:06,210 --> 00:13:13,750
Y también esa tarea, una de las tareas o varias tareas, lo que hacen es reforzar la competencia digital.

109
00:13:13,750 --> 00:13:19,590
Y a veces no solamente la competencia digital de los hijos e hijas, sino de los adultos que estamos ahí.

110
00:13:29,100 --> 00:13:32,299
Bien, insistiendo un poco en el tema de la participación.

111
00:13:33,940 --> 00:13:46,799
Me parece fundamental que ante el reto este que se está viendo de este cambio metodológico, evidentemente a continuación viene cómo evaluamos y cómo valoramos todo lo que se está haciendo en la escuela.

112
00:13:46,799 --> 00:13:53,000
Entonces, yo para mí un factor fundamental es la participación de toda la comunidad escolar

113
00:13:53,000 --> 00:13:59,700
Entonces, en esa participación de toda la comunidad escolar los padres tienen un papel que hasta ahora

114
00:13:59,700 --> 00:14:06,340
Claro, y aquí a lo mejor los que estamos aquí sí que se está participando

115
00:14:06,340 --> 00:14:08,860
Pero realmente es bastante reducido

116
00:14:08,860 --> 00:14:13,500
Entonces, yo creo que el gran reto es buscar esos cauces de participación de los padres

117
00:14:13,500 --> 00:14:21,860
ante el gran reto que va a suponer el evaluar, el valorar una metodología en el proceso de aprendizaje

118
00:14:21,860 --> 00:14:26,360
que de alguna manera rompe unos moldes establecidos hasta la fecha.

119
00:14:27,179 --> 00:14:35,960
La efectividad de este método probablemente quien más lo puede ver son los usuarios.

120
00:14:36,379 --> 00:14:42,419
Entonces los usuarios evidentemente es el profesor cuando evalúa, el alumnado y los padres.

121
00:14:43,240 --> 00:14:50,080
Porque, claro, tú has dicho al principio de la introducción, ¿cómo vemos los padres desde casa?

122
00:14:50,480 --> 00:14:57,120
Bueno, pues hay modelos diversos. Evidentemente, cualquier tipo de actividad en la cual entramos en la red es apabullante.

123
00:14:57,759 --> 00:15:05,700
Con lo cual, ¿hasta dónde llega el filtro y el enseñar a hacer ese filtro por parte del docente, por parte de los padres,

124
00:15:05,700 --> 00:15:11,179
como para que realmente esto no sea, ala, campo abierto, ¿vale?

125
00:15:11,240 --> 00:15:14,039
El campo está abierto, pero ¿por dónde voy? Porque si no me pierdo.

126
00:15:14,500 --> 00:15:22,019
Entonces, todo esto yo veo que es un gran reto porque, claro, el sistema hasta ahora

127
00:15:22,019 --> 00:15:31,399
ha sido con un control pues bastante, bueno, bastante fijo y ahora se abre todo.

128
00:15:31,399 --> 00:15:35,820
Bien, no sé si tengo

129
00:15:35,820 --> 00:15:38,080
una opinión, es algo

130
00:15:38,080 --> 00:15:39,700
y sí que es, sí

131
00:15:39,700 --> 00:15:42,399
el cambio metodológico lo estamos pidiendo

132
00:15:42,399 --> 00:15:42,779
todos

133
00:15:42,779 --> 00:15:46,080
sobre todo lo pide

134
00:15:46,080 --> 00:15:48,179
unas cifras que nos hablan

135
00:15:48,179 --> 00:15:50,299
de un fracaso escolar, que a lo mejor hay que hacerlo

136
00:15:50,299 --> 00:15:52,419
distinto porque si no vamos a llegar al mismo

137
00:15:52,419 --> 00:15:54,120
sitio, no sé si el cambio

138
00:15:54,120 --> 00:15:55,980
metodológico es este que estamos

139
00:15:55,980 --> 00:15:58,279
propiciando o que se está

140
00:15:58,279 --> 00:16:00,039
oyendo, pero sí que

141
00:16:00,039 --> 00:16:01,919
hay que hacerlo, la participación

142
00:16:01,919 --> 00:16:03,759
y la implicación también tiene que ser diferente

143
00:16:03,759 --> 00:16:05,740
y bueno, y el entenderlo

144
00:16:05,740 --> 00:16:07,960
es decir, a mí como me educaron es un modelo

145
00:16:07,960 --> 00:16:09,860
que a lo mejor lo estoy viendo aparte de mis hijos

146
00:16:09,860 --> 00:16:11,580
pero a lo mejor tiene que ser diferente

147
00:16:11,580 --> 00:16:22,789
una de las intervenciones

148
00:16:22,789 --> 00:16:25,169
que se hicieron en el foro que me parecen interesantes

149
00:16:25,169 --> 00:16:27,610
que hablaban de la transparencia

150
00:16:27,610 --> 00:16:28,350
¿no? o sea

151
00:16:28,350 --> 00:16:30,289
que también los padres nos implicaremos

152
00:16:30,289 --> 00:16:33,389
si conocemos, si estamos informados

153
00:16:33,389 --> 00:16:34,789
si hay una transparencia

154
00:16:34,789 --> 00:16:42,590
también se ha hablado aquí de que hay algunos profesorados, profesores

155
00:16:42,590 --> 00:16:46,230
que parece que nadie puede entrar en el aula, ni siquiera colegas

156
00:16:46,230 --> 00:16:47,909
solamente entran

157
00:16:47,909 --> 00:16:51,789
entonces cuando se hace más transparente esa metodología

158
00:16:51,789 --> 00:16:54,549
qué se está haciendo, por qué se está haciendo, para qué se está haciendo

159
00:16:54,549 --> 00:16:57,929
pues cuando lo conocemos los padres, cuando lo vemos

160
00:16:57,929 --> 00:17:01,009
porque además los padres queremos que en los centros

161
00:17:01,009 --> 00:17:04,049
que hemos elegido para nuestros hijos ocurran buenas cosas

162
00:17:04,049 --> 00:17:06,869
que no nos maten de aburrimiento a los hijos

163
00:17:06,869 --> 00:17:09,329
que esa curiosidad

164
00:17:09,329 --> 00:17:11,150
pues la aprovechen

165
00:17:11,150 --> 00:17:13,349
que puedan

166
00:17:13,349 --> 00:17:15,150
ocurrir cosas maravillosas

167
00:17:15,150 --> 00:17:16,549
que se están oyendo en estas

168
00:17:16,549 --> 00:17:18,009
experiencias

169
00:17:18,009 --> 00:17:20,630
a mí me encantaría que todo ocurriese

170
00:17:20,630 --> 00:17:21,690
en mi centro

171
00:17:21,690 --> 00:17:24,849
pues eso es lo que queremos los padres

172
00:17:24,849 --> 00:17:27,029
no queremos otra cosa, sino que aquello

173
00:17:27,029 --> 00:17:29,170
que hemos elegido sea la mejor

174
00:17:29,170 --> 00:17:30,869
elección que podíamos haber hecho

175
00:17:30,869 --> 00:17:32,329
para nuestros hijos

176
00:17:33,329 --> 00:17:34,349
Mira, una pregunta.

177
00:17:35,250 --> 00:17:38,910
Las APAS, ¿habéis tenido algún tipo de comunicación con las comunidades?

178
00:17:38,990 --> 00:17:43,369
¿Os han preguntado a la hora de la decisión de qué sistema operativo se iban a poner los portátiles?

179
00:17:43,529 --> 00:17:45,829
Decías antes que si conocemos, podemos ayudar.

180
00:17:45,930 --> 00:17:50,349
Yo hablo del caso de Galicia, el sistema es Ubuntu y los padres están perdidos.

181
00:17:50,529 --> 00:17:51,829
Ya no digamos los alumnos, no tienen ni idea.

182
00:17:52,809 --> 00:17:55,170
No pueden echar una mano porque no controlan de nuevas tecnologías

183
00:17:55,170 --> 00:17:57,730
y menos aún si es un sistema operativo que no conocen.

184
00:17:58,730 --> 00:18:22,910
Bueno, pues yo en cada una de las comunidades, las federaciones, sí que nos solemos poner en contacto pues como mantenemos normalmente reuniones con las administraciones educativas y preguntamos, yo no lo sé, pues tú me estás hablando en concreto en Galicia, yo no lo conozco, no sé si la federación, me imagino que sí, pues que están normalmente en contacto.

185
00:18:22,910 --> 00:18:51,750
tal, ¿cómo llega después la formación hasta cada uno de los padres para que sean, pues un apoyo? De todas formas, yo parto de una cosa, yo no sé si tengo que saber filosofía para que mi hijo aprenda filosofía, si yo sé, mucho mejor, porque nuestras conversaciones o determinadas cosas bien, pero puede ocurrir que no sepa filosofía, es decir, que en mi formación no haya ido, ni en mis intereses personales, no haya habido, yo a todos los padres les digo,

186
00:18:51,750 --> 00:19:09,990
Pero si tenéis que interesar de todo, claro, pero no todo el mundo es así. Entonces, en esto, puede ser que no conozcamos los padres ni la tecnología ni podamos apoyarlo ni nada, pero bueno, es mejor, pero si no, porque es que si no, hay alumnos que siempre se nos van a quedar por ahí.

187
00:19:09,990 --> 00:19:29,650
Entonces no va a tener que depender tanto. Y ya sé que ahora depende mucho. Cuando habla de PISA es mejor en lectura porque tienen 500 libros en casa. Hoy quien no los tiene es que no va a tener competencia lingüística. Aquel que no tenga un nivel socioeconómico determinado o estudie sus padres no van a poder llegar.

188
00:19:29,650 --> 00:19:47,150
es que entonces no sé, nos estamos gastando mucho dinero para que solo dependa de qué tipo de familia tengamos, que ya lo sé que es importante, es decir, y es lo que está ocurriendo, no sé si estoy diciendo burradas y si lo digo, rebatirlas, esto es un foro.

189
00:19:47,150 --> 00:20:05,549
Quiero decir que también podemos decir, bueno, es importante que conozcamos que existe eso, pero también tiene que ser como indiferente, sino nosotros tenemos que apoyar que lo hacéis y lo estéis haciendo por algo y para algo y para sacar adelante a los chavales y para que tengan éxito escolar.

190
00:20:05,549 --> 00:20:07,609
ya está, yo me fío de ti

191
00:20:07,609 --> 00:20:08,890
tú eres el profesional

192
00:20:08,890 --> 00:20:11,490
me tengo que fiar

193
00:20:11,490 --> 00:20:12,869
con lo cual

194
00:20:12,869 --> 00:20:14,390
me tengo que fiar, con lo cual

195
00:20:14,390 --> 00:20:16,789
la participación

196
00:20:16,789 --> 00:20:19,210
el hablar más

197
00:20:19,210 --> 00:20:20,849
el juntarnos

198
00:20:20,849 --> 00:20:22,009
tiene que ser de otra manera

199
00:20:22,009 --> 00:20:25,170
a ver, mira, te lo digo porque yo tengo padres

200
00:20:25,170 --> 00:20:26,930
desde padres que inculcan a sus hijos

201
00:20:26,930 --> 00:20:29,430
es que las nuevas tecnologías no sirven para nada

202
00:20:29,430 --> 00:20:30,450
y es lo que me dicen los niños

203
00:20:30,450 --> 00:20:32,970
a padres que me están diciendo, tengo mucho miedo

204
00:20:32,970 --> 00:20:34,410
porque ahora no puedo echar una mano a mi hijo

205
00:20:34,410 --> 00:20:44,789
Yo hasta ahora tenía un libro delante, le preguntaba y perfecto, ahora con las nuevas tecnologías, tenga o no sepa o no sepa en casa, con lo que están haciendo no puedo ayudarles, me siento incompetente y me da miedo.

206
00:20:45,210 --> 00:20:59,109
Eso por un lado. Y por otro lado, lo que hacen muchos padres es comparan los trabajos de sus hijos y de otros compañeros y no saben de dónde sale la valoración, porque piensan que la evaluación de un alumno solamente es por un resultado final de un trabajo.

207
00:20:59,109 --> 00:21:17,630
Ya, entonces las APAS que estamos más cerca de los centros o que podemos, tenemos que hacer todas las APAS, los tutores, el centro directivo, tenemos que hacer entonces un esfuerzo de formación e información, ya está, y si hay que ir puerta por puerta habrá que ir puerta por puerta,

208
00:21:17,630 --> 00:21:30,789
Es decir, tendremos que cambiar la manera de hacer también las APAS. Es decir, no solamente mandar un papelito para que lo lleven a casa y entonces si quieres vienes o no vienes. A lo mejor tenemos que hacerlo de otra manera. Todos.

209
00:21:31,650 --> 00:21:41,609
Entonces, porque es importante que entendamos que estáis haciendo y para qué lo estáis haciendo. Eso me parece. Había otra palabra por ahí. Otra intervención o una opinión.

210
00:21:41,609 --> 00:21:55,910
Una opinión. Lo estáis haciendo muy bien. Me llamo Joaquín Paredes y soy también miembro del equipo que está haciendo una investigación sobre la situación de la escuela 2.0 en nuestro país.

211
00:21:55,910 --> 00:22:02,349
Un estudio en el que es muy importante que los profesores participen. Y hemos venido para intentar promoverlo.

212
00:22:02,349 --> 00:22:22,829
Pero una de las preguntas que nosotros hacemos va en esa dirección, cuál es el papel, desde qué posición se colocan los centros en relación con la comunidad, qué tipo de información les facilitan y en qué manera se les intenta enganchar a los padres y a la comunidad como una acción colectiva.

213
00:22:22,829 --> 00:22:35,670
Y solo quería aportar una cuestión que vi en otro país. Esto cuando lo cuento a mis alumnos de magisterio, futuros maestros, dicen, bueno, pero es que eso es América Latina.

214
00:22:36,430 --> 00:22:50,950
Bueno, en el Uruguay hay un proyecto que se llama, como conocéis, Plan Ceibal, donde el uso de software libre y un ordenador de 100 dólares, que no ha sido de 100 dólares, es de casi 200, está transformando el país.

215
00:22:50,950 --> 00:23:09,009
Y lo que hacen las asociaciones, hay un grupo de voluntarios, el grupo de la red de apoyo al Plan Ceibal, que van por los pueblos. El Uruguay es un país grande y muy rural fuera de Montevideo.

216
00:23:09,009 --> 00:23:14,609
y van por los pueblos y entonces hacen como quedadas, como hacen los jóvenes,

217
00:23:15,349 --> 00:23:22,269
son quedadas en las que los niños van con sus computadoras, sus laptops de 100 dólares a una plaza

218
00:23:22,269 --> 00:23:29,369
y van voluntarios, gente de todo tipo, profesores, médicos, enfermeras, jubilados

219
00:23:29,369 --> 00:23:32,710
y hacen actividades de alfabetización con la comunidad.

220
00:23:32,710 --> 00:23:35,990
Bueno, está siendo

221
00:23:35,990 --> 00:23:38,049
Como seguramente sabéis, una revolución

222
00:23:38,049 --> 00:23:39,970
Y hay gente muy

223
00:23:39,970 --> 00:23:42,309
Muy ilusionada en ese país

224
00:23:42,309 --> 00:23:44,109
Lo que tienen los ordenadores

225
00:23:44,109 --> 00:23:45,930
Se parece mucho al Pac-Man

226
00:23:45,930 --> 00:23:48,230
De cuando empezaron

227
00:23:48,230 --> 00:23:49,569
Los computadores hace 30 años

228
00:23:49,569 --> 00:23:51,269
A usarse en las escuelas con los PCs

229
00:23:51,269 --> 00:23:54,130
Pero ellos están encantados

230
00:23:54,130 --> 00:23:55,809
Y eso, tienen

231
00:23:55,809 --> 00:23:58,450
Un software libre y se pelean con el software

232
00:23:58,450 --> 00:23:59,309
Con la conectividad

233
00:23:59,309 --> 00:24:01,509
Pero hay gente que está abriendo negocios

234
00:24:01,509 --> 00:24:21,569
Los padres están aprendiendo a mandar currículum gracias a que los hijos van a la escuela con esos ordenadores chiquititos. Por lo tanto, es una vía de participación y de promoción de participación de la comunidad y de transformación de la comunidad, una filosofía que decías tú antes que está debajo de todo esto.

235
00:24:21,569 --> 00:24:33,609
Y es muy bonito y es muy emocionante. Yo les he dicho alguna vez que recuerdo un poco a la campaña de alfabetización en Cuba en el año 60, lo que están haciendo ellos ahora en 2010 en el Uruguay.

236
00:24:33,609 --> 00:24:57,750
Y no sé si en España estamos para ese tipo de folclores, para ese tipo de promoción de la participación, si tenemos esas ganas de vivir que uno ve en esos países, con esa ilusión, con unos computadorcitos de 100 dólares en casa de los niños, en casas muy modestas, en escuelas modestísimas, pero ellos están encantados.

237
00:24:57,750 --> 00:25:08,789
Es lo que he podido ver en una semana de visita a esto. Y no sé si nos debería hacernos preguntar a nosotros aquí en Europa qué tenemos que hacer. Gracias.

238
00:25:08,789 --> 00:25:29,430
Bueno, pues tendremos que contextualizar también, es decir, diferentes. Tenemos otro recorrido histórico o biográfico como cultura, como país y tendríamos que saber sacar o buscar. Si todo son prioridades, si prioritario es la participación familia, pues habrá que hacer cosas para hacer.

239
00:25:29,430 --> 00:25:41,210
Si lo prioritario es otra serie de cosas, pues haremos otra. Es hacer prioridades, tanto por parte de las asociaciones de quienes estamos, por parte de las administraciones.

240
00:25:41,569 --> 00:25:47,430
Es que hay que hablar más, es que hay que juntarnos más, es que hay que ponernos de acuerdo en proyectos y llevarlos conjuntamente.

241
00:25:48,809 --> 00:25:56,490
Hasta bien de posicionarnos yo soy tal o en este papel o esto. Y luego en la vida nos imprincamos en más cosas.

242
00:25:56,490 --> 00:26:07,829
Bueno, una última palabra, una última intervención me parece que había por ahí y me parece que no sé si… Sí, sí, esperemos tiempo.

243
00:26:08,750 --> 00:26:20,950
Sí, te quería preguntar. En todo lo que es el esquema general de Escuela 2.0 y por lo que tú conoces de las distintas asociaciones y en distintas comunidades autónomas,

244
00:26:20,950 --> 00:26:36,450
¿Se han arbitrado acciones concretas dentro del programa vía promoción de charlas, promoción de la formación, participación en algún tipo de proyecto con las asociaciones de padres y madres?

245
00:26:37,569 --> 00:26:42,849
¿En qué se han concretado en cada comunidad?

246
00:26:42,849 --> 00:26:58,970
En cada comunidad. Yo no te puedo hablar tanto así. En noviembre, ya lo ha contado Jesús, el presidente de ECEAPA, en la mesa que hemos tenido abajo, dice, en noviembre nos juntamos de APAS de toda España, en León, para hablar de la Escuela 2.0.

247
00:26:58,970 --> 00:27:22,150
Y sí que hubo qué estaban haciendo las administraciones, cómo lo veíamos, cómo eso, lo otro. Es decir, sí que es cierto, en La Rioja, por ejemplo, tuvimos una jornada de Escuela 2.0, que quien lo dio, pues bueno, nos dieron la primera potencia, fue tanto como valorar la filosofía de todo eso.

248
00:27:22,150 --> 00:27:49,210
Es decir, quitar esos miedos, es decir, que aquí está ocurriendo algo más que simplemente entrar en una wiki o que vayan al Rincón del Vago, esas bobaditas, sino que hay una filosofía más profunda de construir el conocimiento, de compartirlo, de colaborar, de ponerme en contacto con otras personas que piensan como yo y que podemos crear debate, compartir proyectos, todas esas cosas.

249
00:27:49,210 --> 00:28:00,009
Es decir, las APAS, las federaciones, yo creo que sí que están haciendo una apuesta, están viendo que es una herramienta que puede favorecer ese cambio metodológico, que se puede utilizar.

250
00:28:00,690 --> 00:28:14,089
Y se hace formación a padres, hace muchos años, en ofimática, entre esas cositas, que sí que lo están pidiendo, aparte de cómo son los adolescentes, de esas cosas que nos forman a los padres,

251
00:28:14,089 --> 00:28:25,069
pero en esto sí que yo creo que hay una sensibilización, en Cantabria me parece que también han tenido unas jornadas para todas las APAS

252
00:28:25,069 --> 00:28:31,829
y después en la nuestra participaron 120 padres en una comunidad de 250.000 habitantes, es decir, somos muy pequeñitos en La Rioja

253
00:28:31,829 --> 00:28:41,250
pero hay interés y preocupación y las federaciones y las APAS no están al margen de eso, somos pocos, solo ya sabéis cómo son las APAS, cuatro gatos

254
00:28:41,250 --> 00:29:14,269
Sí, aquí otro.

255
00:29:14,289 --> 00:29:22,890
En los centros, aunque luego el desarrollo, pues bueno, vamos bien, pero siempre querríamos todos, ¿verdad?, que se fuera mejor.

256
00:29:22,890 --> 00:29:30,349
Pero somos conscientes de que se necesita una formación del profesorado, que eso lleva su tiempo y que la implantación no puede ser de un día para otro.

257
00:29:30,950 --> 00:29:37,569
En el apartado de las familias, que nos parece muy importante la formación, sigue siendo una asignatura que tenemos pendiente.

258
00:29:37,569 --> 00:29:53,470
Nosotros hemos tenido con la Administración varias conversaciones, están completamente de acuerdo en que es vital y muy importante la implicación y la formación, pero esto no es automático, hay que facilitarlo y hay que ayudarlo.

259
00:29:53,470 --> 00:30:06,769
Entonces, el cómo se hace es algo que no está resuelto. En algunos de los centros los propios profesores citan a los padres y les organizan alguna sesión para explicarles en qué consiste la Escuela 2.0.

260
00:30:07,569 --> 00:30:14,789
Yo en este momento desconozco si eso es suficiente para realmente sumergirse en ella y poder ayudar a sus hijos.

261
00:30:15,670 --> 00:30:26,809
Me consta que el que ayudemos a través de la Escuela 2.0 no exime de que se sepa en la lección, por ejemplo, que podemos seguir preguntándosela igualmente.

262
00:30:26,809 --> 00:30:38,009
Por otro lado, nosotros como federación tuvimos la experiencia con unas de las editoras y distribuidoras de los materiales digitales

263
00:30:38,009 --> 00:30:50,009
Que tuvieron a bien hacernos una sesión de presentación para conocer qué opinábamos nosotros o qué podíamos aportar para mejorar lo que eran los contenidos

264
00:30:50,009 --> 00:31:12,690
Y en ese sentido nos pareció muy enriquecedor y además también aportamos algunas cuestiones. Entendemos que se facilita, si se entiende bien, muchísimo la relación entre el profesor y la familia, porque automáticamente tú puedes hacerle llegar los comunicados o que el profesor te los haga llegar.

265
00:31:13,250 --> 00:31:19,230
Tú sabes exactamente, por lo menos a través de esta herramienta, yo no sé otras editoriales cómo lo harán,

266
00:31:19,970 --> 00:31:28,630
puedes saber perfectamente cuáles son las tareas que tiene el niño sin necesidad de depender de la memoria

267
00:31:28,630 --> 00:31:34,410
o la voluntad de querer apuntarlas o no, que todos sabemos muchas veces que luego nos llega una nota diciendo

268
00:31:34,410 --> 00:31:38,769
no ha hecho tal tarea y no estaba ni apuntada ni en la memoria de muchos de los niños.

269
00:31:38,769 --> 00:31:52,670
Entonces, facilitaba mucho el seguimiento educativo del niño y esto es lo que a nosotros nos parece muy importante, esa facilidad de la comunicación y esa facilidad del seguimiento.

270
00:31:52,670 --> 00:32:08,369
En Aragón se hace a través de un determinado sistema, pero también se deja la posibilidad de trabajar en abierto, porque sabemos que ha habido mucho trabajo anticipado hace años de profesorado que estaba trabajando con Linus.

271
00:32:08,369 --> 00:32:13,369
que es lenguaje abierto y esa posibilidad se ha dado también en Aragón.

272
00:32:14,369 --> 00:32:27,549
Muy bien, gracias por la aportación. Me parece que ahí detrás no tenías… ¿Alguna intervención?

273
00:32:27,549 --> 00:32:44,430
A ver, buenos días. Soy Jesús Sánchez, soy presidente de CEAPA. Yo creo que esta es una oportunidad única que se brinda porque cambia completamente el modelo de aprendizaje, etcétera, una serie de cuestiones que desde mi punto de vista son favorables.

274
00:32:45,210 --> 00:32:52,690
Pero tengo que manifestar que soy pesimista en el sentido inversión de las distintas consejerías de educación en este caso.

275
00:32:53,390 --> 00:33:00,609
Todos conocéis y todas conocéis que recientemente se reunió la sectorial y el ministerio sí que puso el dinero encima de la mesa,

276
00:33:01,509 --> 00:33:07,089
pero le ha dejado total libertad a las distintas comunidades autónomas para seguir la inversión.

277
00:33:07,089 --> 00:33:13,569
Sabéis que por ley están obligados a poner el 50% de lo que ponga el ministerio y en este caso va a ser complicado con la crisis, etc.

278
00:33:14,430 --> 00:33:25,150
Si sumamos esto a los 2.800 millones de euros que han salido de las espaldas de las trabajadoras y los trabajadores de la enseñanza, que se han visto matizados en cuanto a recorte salarial,

279
00:33:25,930 --> 00:33:35,410
si sumamos todas estas cosas nos podemos encontrar con un escenario bastante preocupante en el sentido innovador, el dinero que se necesita, etc.

280
00:33:35,410 --> 00:33:49,109
Y esto, a mi juicio, va a llevar a que se abra una brecha importante que ya existe, pero todavía se puede hacer mayor, porque dependiendo de la comunidad autónoma en la que vivas, vas a tener más o menos oportunidades.

281
00:33:49,109 --> 00:34:07,390
A mí me comentaba Antonio cuando estuvimos ahí en la mesa que me quería hacer ver el sistema, la concepción del mapa autonómico existente. Yo soy consciente de él, no lo niego, pero también hay que tener en cuenta en este sentido.

282
00:34:07,390 --> 00:34:20,610
Entonces, yo desde ese punto de vista me preocupa que la Administración, una vez que se haya comprometido en este sentido, no haga un seguimiento mayor.

283
00:34:20,610 --> 00:34:42,250
Y este sistema, esta escuela 2.0 y fueron de las reivindicaciones que nosotros sacamos en el encuentro de León que se materializasen, que fuese acompañada de una memoria económica pero por toda la comunidad educativa, por las distintas comunidades autónomas, por el gobierno, etc.

284
00:34:42,250 --> 00:34:52,130
Porque si no, me parece a mí que esto nos vamos a quedar con muchas ganas. Entonces, bueno, pues lo que os comentaba, dependiendo de dónde se vivan las comunidades autónomas.

285
00:34:52,710 --> 00:35:02,750
Y si una virtud tiene la escuela pública es que es compensadora de desigualdades sociales. Entonces, desde mi punto de vista, pues tristemente estas desigualdades se pueden acrecentar.

286
00:35:02,750 --> 00:35:30,050
Entonces, no sé, yo confío en la voluntad y en la formación que tenéis todos los maestros y maestras, profesores y profesoras, y de la voluntad, porque claro, solamente con la voluntad no se pueden hacer las cosas, ¿no? También se necesita, pues, un reconocimiento, se necesita una estabilidad, una continuidad, en fin, profesional y que ahora en este momento, desgraciadamente, puede que no se dé.

287
00:35:30,050 --> 00:35:41,360
¿Algún aspecto más o tematicemos, que discrepemos, que apoyemos?

288
00:35:41,360 --> 00:36:10,969
Hombre, yo no sé si por ser un poquito optimista en relación con la intervención anterior, esto no es un proyecto piloto, esto es un programa a nivel nacional que tiene unas implicaciones que desde luego una vez que entre en la escuela es difícil que salga de la escuela.

289
00:36:10,969 --> 00:36:29,130
Aquí hay un recorrido, aquí hay una implicación, aquí hay una aplicación gradual según los cursos, es decir, no se puede considerar la hipótesis de que aunque hay alguna comunidad autónoma que no está implicada en el programa,

290
00:36:29,130 --> 00:36:47,889
Aunque hay alguna comunidad autónoma que por razones coyunturales este año no pueda desplegar en toda su dimensión lo que podría desplegar, eso no quiere decir que se vaya a ver el programa minusvalorado o retrasado en su aplicación.

291
00:36:47,889 --> 00:37:04,949
Porque el hecho es que forma parte ya de la escuela y todos nos creemos que este es el futuro de la escuela. Por lo tanto, estamos apuntando a algo que va mucho más allá de las condiciones coyunturales en las que nos podemos encontrar en este momento.

292
00:37:05,230 --> 00:37:11,469
Digo por dar una nota un poco positiva a la visión del representante de CEAPA, nada más.

293
00:37:11,469 --> 00:37:29,309
Gracias. En nuestra comunidad empezamos con el programa Pizarra Digital con los alumnos de primaria.

294
00:37:29,309 --> 00:37:45,510
Y en la evaluación las familias lo que pidieron, no recuerdo si era un 96 o un 97, algo, bueno, casi la totalidad de las familias en la evaluación, lo que pidieron es que en Aragón se empezara a implantar en secundaria.

295
00:37:46,469 --> 00:37:52,510
Porque aquellos alumnos que habían estado trabajando no podían llegar a la ESO y volver al sistema anterior.

296
00:37:52,510 --> 00:37:57,230
y efectivamente lo que nos permitió también con la escuela 2.0

297
00:37:57,230 --> 00:38:01,130
es que en Aragón hemos empezado a implantar antes en secundaria

298
00:38:01,130 --> 00:38:06,329
porque ya teníamos la implantación anterior en el programa Pizarra Digital

299
00:38:06,329 --> 00:38:10,650
y nos ha permitido esos fondos o esos presupuestos

300
00:38:10,650 --> 00:38:13,949
destinarlos a empezar la ampliación en secundaria

301
00:38:13,949 --> 00:38:17,889
y es lo que tanto las familias como los alumnos estábamos pidiendo

302
00:38:17,889 --> 00:38:21,030
que eso no se parase sino que continuara

303
00:38:21,030 --> 00:38:22,690
Y en ello estamos en Aragón.

304
00:38:24,050 --> 00:38:25,170
Muy bien, qué envidia.

305
00:38:26,469 --> 00:38:28,829
Bueno, tampoco es todo el color de rosa.

306
00:38:29,530 --> 00:38:35,429
No, sí, a ver, si que no hay marcha atrás, yo estoy convencido de ello.

307
00:38:35,670 --> 00:38:41,929
Pero vamos a ver, yo el día a día que estoy viviendo y lo veo a nivel de todo el país y en distintos sitios,

308
00:38:42,409 --> 00:38:50,369
es que te encuentras que hay cosas que no se hablan, no sé por qué, y es bueno que se comenten y que se conozcan.

309
00:38:50,369 --> 00:39:01,329
Es decir, yo me he encontrado con centros de educación infantil y primaria donde ni tan siquiera tienen la suficiente potencia eléctrica como para conectar, para cargar 100 o ciento y pico los ordenadores que sean.

310
00:39:01,769 --> 00:39:11,369
O sea, es que es imposible. Es decir, desde el punto de vista operativo hay temas estructurales graves, es decir, que no se han resuelto.

311
00:39:11,369 --> 00:39:26,269
Que de repente un colegio se ha encontrado con que le ha tocado por sorteo, y hablo de Castilla y León, en la comunidad donde yo resido, a un colegio que le ha tocado en su momento, en el curso pasado, y el colegio no está preparado para asumir ese.

312
00:39:26,269 --> 00:39:46,269
Yo ya no voy a otro tema, pero estructuralmente no se ha preparado. ¿Quién va a asumir esa adaptación? La Administración Educativa, la Consejería de Educación, todos los padres cuando nos dirigimos a ellos para otros temas nos dicen que el responsable del mantenimiento de no sé qué y tal es el ayuntamiento.

313
00:39:46,269 --> 00:40:12,010
El ayuntamiento dice que no tienen ni para pagar la electricidad tan siquiera. Con lo cual, ¿todo eso quién lo va a hacer? Hombre, claro que hay comunidades autónomas muy distintas unas de otras y en donde tan siquiera ni se ha puesto en funcionamiento el programa con otros criterios distintos aludiendo a otros problemas que son ridículos, pero bueno, allá cada uno.

314
00:40:12,010 --> 00:40:14,550
pero, o sea, de verdad existe un problema grave

315
00:40:14,550 --> 00:40:16,489
nosotros los padres somos los primeros

316
00:40:16,489 --> 00:40:18,429
interesados y a mí me parece que es algo

317
00:40:18,429 --> 00:40:20,809
esencial, es decir, hoy en día

318
00:40:20,809 --> 00:40:22,429
la escuela 2.0

319
00:40:22,429 --> 00:40:24,550
es algo vital, yo para mí, desde mi punto

320
00:40:24,550 --> 00:40:26,590
de vista y creo que

321
00:40:26,590 --> 00:40:27,630
y así lo he percibido

322
00:40:27,630 --> 00:40:30,449
de las distintas madres y de los padres

323
00:40:30,449 --> 00:40:32,530
en distintas reuniones, es algo

324
00:40:32,530 --> 00:40:33,449
que

325
00:40:33,449 --> 00:40:36,650
agradecemos, que nos felicitamos

326
00:40:36,650 --> 00:40:37,929
de que esté aquí, etcétera

327
00:40:37,929 --> 00:40:40,190
pero que nos encontramos con muchos problemas

328
00:40:40,190 --> 00:41:01,070
Nos encontramos con los problemas de chicos y chicas en su casa, en el pueblo donde viven, donde Castilla y León tiene una dispersidad, por poner un caso, grandísima geográficamente, donde no existe posibilidad de tener conexión a internet por los niños para poder trabajar.

329
00:41:01,070 --> 00:41:10,510
el aula virtual aquel del que se hablaba, aquel tutor virtual, etcétera, todas esas cosas, pues estamos viendo que las consejerías de fomento que tienen las competencias en esa materia, etcétera,

330
00:41:10,590 --> 00:41:16,989
pues que no llegan a acuerdos y hace poco hemos visto un acuerdo que firmó el Ministerio de Educación que no lo presentaban como la octava maravilla,

331
00:41:17,510 --> 00:41:29,909
con distintas compañías de telefonía para poder tener un móvil en casa para poderte conectar a internet, con un precio que a mí me parece que es importante,

332
00:41:29,909 --> 00:41:48,750
Es decir, a ver, es que las cosas tienen por sí solas un valor, pero también su coste muchas veces en este sentido, por ejemplo, el de las familias, el dinero que tienen que pagar para poder tener ese tipo de conexión y tal, no lo pueden tener. Es imposible.

333
00:41:48,750 --> 00:42:08,769
Es que hay mucha problemática y que somos los primeros, de verdad, yo me encanta el proyecto, la Escuela 2.0, los que tenemos la suerte de vivir en una ciudad o en un núcleo urbano importante donde puedas tener acceso a estas cosas, pues bien, pero hay muchos problemas.

334
00:42:08,769 --> 00:42:22,429
O sea, yo es que me pongo en el caso de un niño que viva en la Cabrera, en León, o que viva en sitios donde la accesibilidad de la red es complicada, es decir, entonces aquí hay una problemática grave, no es tan sencillo.

335
00:42:23,849 --> 00:42:32,269
Muy bien. Lo que también ocurre cuando nos juntamos con otras comunidades, con otras asociaciones, con otras federaciones,

336
00:42:32,269 --> 00:43:00,809
Entonces, claro, lo que nos da la idea es de que en otros sitios se está haciendo diferente, ha habido voluntad de hacerlo diferente con este tema y los padres sí que nos sentimos, los que estamos asociados o las asociaciones, nos sentimos con fuerza como para presentar, oye, tú dices que no puedes, que no esto, que hay problemas, que los profesores no quieren, que hay problemas estructurales y no en todo el sitio tal cual, pero en otros sitios lo están salvando.

337
00:43:00,809 --> 00:43:22,469
Están haciendo otras cosas. Es importante cuando nos juntamos, cuando tenemos un congreso en León y oyes distintas maneras, porque los padres nos sentimos con más fuerza a veces de pedir que a veces hay que salvar o hay que priorizar, que es lo que he dicho con el tema de la participación, que hay que priorizar.

338
00:43:22,469 --> 00:43:39,789
Si esto nos parece que es interesante y que hay que hacerlo y que va a reforzar en una mayor calidad la enseñanza y que se van a reducir determinadas cifras de fracaso, pues bueno, pues habrá que hacerlo y habrá que poder pagar la luz y habrá que poder.

339
00:43:39,789 --> 00:43:59,050
Es decir, los padres nos sentimos con fuerza cuando ocurren cosas buenas en otros sitios para decir, oye, ¿qué es que vosotros no estáis haciendo bien los deberes? Por una parte nos viene bien. Y por otra parte, bueno, pues conocer también los problemas. Es decir, es que hay sitios muy pequeños y somos el país que somos y como estamos.

340
00:43:59,050 --> 00:44:15,650
Nada más una puntualización y sin afán de polemizar. Evidentemente eso es así, hay lugares, hay problemas en muchos sitios, pero yo digo como padre, al menos tienen la posibilidad de acceder a este programa.

341
00:44:16,469 --> 00:44:21,130
Yo, como padre en Madrid, no tengo la posibilidad de acceder a este programa.

342
00:44:21,730 --> 00:44:25,429
Eso sí que es una discriminación y una desigualdad educativa.

343
00:44:25,969 --> 00:44:30,929
Que mis hijos en la Comunidad de Madrid no puedan tener acceso a esto

344
00:44:30,929 --> 00:44:35,409
y se van a encontrar en el futuro con una desigualdad evidente

345
00:44:35,409 --> 00:44:39,170
a la hora de tener acceso a un sistema educativo de calidad.

346
00:44:40,190 --> 00:44:42,690
Eso sí que es lo que nos debe de preocupar.

347
00:44:42,690 --> 00:44:49,710
Esa desigualdad y ese desequilibrio que se está produciendo como consecuencia de las competencias autonómicas.

348
00:44:51,190 --> 00:44:55,789
Hombre, me imagino que tanto el Ministerio como las comunidades autónomas no van aislados.

349
00:44:56,010 --> 00:45:03,210
Es decir, me imagino que en el ITE tendrán reuniones de los equipos que en cada comunidad tengan,

350
00:45:03,670 --> 00:45:06,969
en el que se ve cómo lo está haciendo uno, cómo lo están haciendo otro.

351
00:45:07,150 --> 00:45:10,449
Y quieras que no, hombre, cada uno tiene su proyecto profesional.

352
00:45:10,449 --> 00:45:26,849
Es decir, oye, que es que otros están consiguiendo y están llegando. Es decir, bueno, yo creo que si empujamos hacia eso, los problemas los tenemos y las cuestiones las tenemos. Lo que es lo mejor, dar las soluciones, si puede ser, y apoyarlas.

353
00:45:26,849 --> 00:45:35,219
¿Alguna cuestión más que os parezca importante o interesante?

354
00:45:35,619 --> 00:45:38,880
Yo planteaba un poco qué podemos hacer desde las familias

355
00:45:38,880 --> 00:45:42,440
Ya hemos visto preocuparnos, informarnos, formarnos

356
00:45:42,440 --> 00:45:45,980
Pero yo voy a algo más prosaico

357
00:45:45,980 --> 00:45:47,440
¿Qué hacemos desde casa?

358
00:45:47,920 --> 00:45:50,219
En eso que hacemos todos los días

359
00:45:50,219 --> 00:45:58,099
¿Qué hacemos desde casa para que la competencia digital se siga adquiriendo?

360
00:45:58,099 --> 00:46:00,320
o se adquiera dentro de casa

361
00:46:00,320 --> 00:46:01,880
vosotros que veis

362
00:46:01,880 --> 00:46:04,079
que os parece que estamos

363
00:46:04,079 --> 00:46:05,739
haciendo padres y madres

364
00:46:05,739 --> 00:46:08,559
o que hacéis como padres y madres

365
00:46:08,559 --> 00:46:12,900
esto podría ser

366
00:46:12,900 --> 00:46:14,480
una lluvia de ideas, pues tal tal tal tal

367
00:46:14,480 --> 00:46:16,420
eh, poquito tareitas

368
00:46:16,420 --> 00:46:18,699
si os parece

369
00:46:18,699 --> 00:46:20,840
si no, otra cuestión

370
00:46:20,840 --> 00:46:25,340
pasamos, que os parece

371
00:46:25,340 --> 00:46:26,980
que podemos hacer padres y madres

372
00:46:26,980 --> 00:46:27,760
o que es

373
00:46:27,760 --> 00:46:32,730
bueno, pues nada

374
00:46:32,730 --> 00:46:34,610
si

375
00:46:34,610 --> 00:46:58,610
Muchas cosas. Algunas se han indicado, pero quiero decir que si yo, que utilizo el sistema de educación pública con tres hijos, no puedo hablar con el profesor de mi hija pequeña en las escaleras del centro porque no es el momento.

376
00:46:58,610 --> 00:47:08,170
Ni le puedo mandar un mensaje ni le tengo que comunicar las faltas de asistencia a través de la agenda.

377
00:47:08,670 --> 00:47:18,369
O sea, la agenda en vez de ser una herramienta, la agenda física en vez de ser una herramienta para que los niños se organizen en el trabajo, resulta que se convierte en una herramienta de corte burocrático.

378
00:47:19,090 --> 00:47:26,489
Si solo me reúnen para regañarme, cuando la mayoría somos profesionales liberales o gente corriente, como eran mis padres.

379
00:47:26,489 --> 00:47:33,090
y no puedo hacer ningún tipo de aportación, sino simplemente me leen la cartilla

380
00:47:33,090 --> 00:47:40,929
y con lo que hicimos la mili nos acordamos de la lectura de lo que eran los delitos

381
00:47:40,929 --> 00:47:44,429
en los que podías incurrir y las penas a las que ibas a ser castigado.

382
00:47:44,530 --> 00:47:51,510
Si mi relación con el centro de secundaria son los partes y que si hoy llevo la raya al medio

383
00:47:51,510 --> 00:48:00,730
me ponen un parte, y si hago una pregunta con poco respeto me ponen un parte, y si saco un móvil me ponen un parte,

384
00:48:01,349 --> 00:48:08,789
y si me río me ponen un parte, y si llego cinco minutos tarde me ponen un parte, o sea, si mi relación como alumno y como padre

385
00:48:08,789 --> 00:48:17,869
es a base de un reglamento de régimen interno y todo está absolutamente reglado, pues lógicamente el que no creo,

386
00:48:17,869 --> 00:48:30,230
Primero, que ese centro ponga vías de comunicación, ni una página web, en primer lugar, para decir qué hace. Por ejemplo, qué material es necesario aportar o sería conveniente.

387
00:48:30,730 --> 00:48:33,969
O, para empezar por ahí, y seguir por otras muchas cosas que se podrían hacer.

388
00:48:33,969 --> 00:48:36,030
Conocer programaciones, conocer métodos.

389
00:48:36,030 --> 00:48:50,969
¿Qué programación tiene? ¿Qué temas son interesantes en el barrio? ¿En qué temas sociales están los niños implicados? ¿Qué objetivos hay en los programas internacionales en los que está participando el centro?

390
00:48:50,969 --> 00:49:00,610
Por ejemplo, que a veces no se sabe ni siquiera. Se van a Finlandia y ¿por qué se van a Finlandia? No sé, hay un intercambio, les dan un convenio. ¿Y qué van a hacer allí? Pues tampoco se sabe, no lo saben ni los profesores.

391
00:49:00,610 --> 00:49:19,030
O sea, cuando no hay ideas pedagógicas, y perdón por el palabra pedagógico, es muy difícil que haya procesos de participación. La participación y el papel de la comunidad, como se ha dicho en esta reunión muy bien, y en este foro, y se ha dicho antes, y en tantos sitios y en tantos momentos, y vosotros defendéis, tiene que ver con un montón de cosas.

392
00:49:19,030 --> 00:49:36,269
Los padres estamos en un nivel en este país con injusticias, con dificultades, pero tenemos un nivel tan grande ya como país y estamos tan preparados para participar y tan deseosos de participar los padres que lo que nos tienen que dar es vías.

393
00:49:36,269 --> 00:49:52,349
Pero si el reglamento de régimen interno, si la ley de participación en centros y la ley de 2006 lo que hacen es tratar como delincuentes a los niños, al menos en el sector público, yo soy usuario del sector público, pues difícilmente.

394
00:49:52,349 --> 00:50:19,210
Me da igual que me ponga usted una cuenta de Twitter donde yo tuite con los profesores del centro o haga lo que sea, ¿no? Y, bueno, no sé, es que a mí me tocan las palmas y te digo cosas, te puedo decir, o sea, como padre te puedo decir un montón de cosas que a mí se me ocurren que podrían ocurrir para participar yo en la dinámica cotidiana sin inmiscuirme, aportando, ayudando, colaborando, ¿no? Perdón, ¿eh? Es que me emociono.

395
00:50:19,210 --> 00:50:21,429
yo también, bueno

396
00:50:21,429 --> 00:50:23,530
antes cuando me han presentado

397
00:50:23,530 --> 00:50:25,750
han dicho, bueno yo soy

398
00:50:25,750 --> 00:50:27,670
Tomasa también, soy de la asociación

399
00:50:27,670 --> 00:50:29,710
la que sale Tomasa, voy a hacer un poquito de propaganda

400
00:50:29,710 --> 00:50:31,730
es una asociación

401
00:50:31,730 --> 00:50:33,829
de madres, que creamos madres

402
00:50:33,829 --> 00:50:35,590
para la promoción de la lectura en familia

403
00:50:35,590 --> 00:50:38,070
es decir, para formar a padres en literatura infantil

404
00:50:38,070 --> 00:50:39,369
y juvenil, ya está

405
00:50:39,369 --> 00:50:41,809
cuando entréis, veáis, este año vamos a

406
00:50:41,809 --> 00:50:43,670
presentar este sábado los 20 cuentos 20

407
00:50:43,670 --> 00:50:45,690
que tienen que estar en vuestra biblioteca familiar

408
00:50:45,690 --> 00:50:47,809
si queréis, bueno pues

409
00:50:47,809 --> 00:50:49,889
es así. ¿Qué pasa? Que en la casa de Tomasa

410
00:50:49,889 --> 00:50:52,130
estamos padres-madres y resulta

411
00:50:52,130 --> 00:50:54,030
que hay unas madres

412
00:50:54,030 --> 00:50:55,809
que son profesoras de un

413
00:50:55,809 --> 00:50:57,750
instituto y son de lengua

414
00:50:57,750 --> 00:50:59,369
y compran

415
00:50:59,369 --> 00:51:01,710
los libros para la biblioteca de ese

416
00:51:01,710 --> 00:51:03,710
instituto, los deciden, los

417
00:51:03,710 --> 00:51:05,369
proponen, los compran.

418
00:51:05,829 --> 00:51:07,670
Cuando van como madre al colegio

419
00:51:07,670 --> 00:51:09,670
de primaria, están en una

420
00:51:09,670 --> 00:51:11,630
asociación que se están formando en literatura infantil

421
00:51:11,630 --> 00:51:13,369
y juvenil, no son nadie.

422
00:51:14,929 --> 00:51:15,530
O sea, como

423
00:51:15,530 --> 00:51:17,489
madres, es decir,

424
00:51:17,809 --> 00:51:28,309
Y nos has comentado, estamos preparados para participar, es cierto, porque los padres-madres estamos en muchos ámbitos, en muchas profesiones, en muchos aspectos.

425
00:51:28,650 --> 00:51:39,050
Es decir, como madre no la dejan meterse en la dinámica y participar en una promoción de la lectura dentro del colegio de sus hijos.

426
00:51:39,050 --> 00:51:42,150
resulta que profesionalmente puede hacerlo

427
00:51:42,150 --> 00:51:44,030
pero resulta que después

428
00:51:44,030 --> 00:51:46,369
como madre no tiene la autoridad

429
00:51:46,369 --> 00:51:48,590
ni el valor

430
00:51:48,590 --> 00:51:50,250
entonces, ¿qué pasa?

431
00:51:51,050 --> 00:51:52,170
que tenemos que

432
00:51:52,170 --> 00:51:54,050
o sea, tiene que ocurrir, tenemos que

433
00:51:54,050 --> 00:51:56,210
poder hablar en igualdad

434
00:51:56,210 --> 00:51:58,570
para nosotros entender a los profesores

435
00:51:58,570 --> 00:52:00,230
y para que los padres

436
00:52:00,230 --> 00:52:01,809
creo que sabemos también

437
00:52:01,809 --> 00:52:03,170
algo de educación

438
00:52:03,170 --> 00:52:05,929
no os metéis en nuestro terreno

439
00:52:05,929 --> 00:52:07,289
se nos dice, no os metéis

440
00:52:07,289 --> 00:52:17,010
joder, pero yo sé un poquito, pues porque yo he pasado por un sistema educativo, yo leo, yo me formo, escucho, hablo, estoy en el mundo,

441
00:52:18,110 --> 00:52:25,949
es decir, yo sé cómo vienen mis compañeros de trabajo que vienen de un sistema educativo, que pueden ser muy buenos en derecho administrativo,

442
00:52:26,070 --> 00:52:33,309
pero luego es un cenutrio, pues hablando con el público, porque ni les mira la cara, porque no les atiende, porque no empatiza,

443
00:52:33,309 --> 00:52:52,670
Porque yo ya sé que desde la escuela, desde las familias, desde la sociedad tenemos que salir preparados de otra manera y parece que no podemos hablar en igualdad. Existen muchos modelos de hacer en la escuela. En La Rioja estamos un poco descubriendo las comunidades de aprendizaje.

444
00:52:52,670 --> 00:53:16,070
Es un modelo, los que los conozcáis, un modelo en el que padres y profesores hablamos en igualdad. Y eso me gusta, y hablamos en igualdad. La analfabeta gitana, que sabrá de la vida y que sabrá de cosas, y él, pues bueno, el ministro si lo lleva a un colegio público, que es comunidad de aprendizaje, no sé cómo deciros.

445
00:53:16,070 --> 00:53:31,510
Que si hablamos, si nos encontramos, si no solamente a través del reglamento del centro o del plan de convivencia, no lo sé, es decir, nos tenemos que encontrar en otros espacios.

446
00:53:31,929 --> 00:53:44,289
Y es que los padres tenemos que hacer el compromiso de que cuando yo llevo a un hijo a un centro, parte de mis horas de ocio, no ocio y tal, van a estar dedicadas a participar, a hacer mejor ese colegio.

447
00:53:44,289 --> 00:53:49,530
y también tenemos que estar convencidos los padres de eso, de las madres, a veces más los padres de las madres,

448
00:53:49,590 --> 00:53:56,570
que las madres ya estamos un poquito más ahí, pero es verdad, los padres son los ausentes, los hombres, de toda esta movida,

449
00:53:56,570 --> 00:54:02,889
¿por qué son los ausentes?, ¿por qué no están?, ¿por qué no estamos los padres?, ¿por qué no nos deja el centro?,

450
00:54:02,889 --> 00:54:09,329
¿por qué no queremos?, ¿por qué habrá de todo un poco?, y es que vamos a tener que estar, porque si no, no vamos a ningún sitio.

451
00:54:09,329 --> 00:54:25,130
y se creó el ALODE, pues había dos tendencias muy fuertes, que una era la escuela privada y otra era la escuela pública liderada por los movimientos de renovación pedagógica

452
00:54:25,130 --> 00:54:34,690
que apostaban por una escuela participativa, etc. Entonces, en aquellos años, afortunadamente, de consenso, que para muchas cosas ya los quisiéramos pillar ahora,

453
00:54:34,690 --> 00:54:45,150
En aquel debate se perdieron muchas cosas y todo el mundo cedió. La privada cedió y se establecieron la ampliación de los conciertos, etc.

454
00:54:46,349 --> 00:54:51,670
Y, desde luego, cedieron muchísimo los movimientos de renovación pedagógica y la escuela pública.

455
00:54:51,670 --> 00:55:05,869
De ello quedó en la LODE recogida la participación que se estaba pregonando desde estas instancias, pero meramente podríamos decir testimonial.

456
00:55:05,869 --> 00:55:18,769
La asignatura que hemos tenido durante todos estos años ha sido un verdadero desarrollo de lo que es la participación de la comunidad educativa porque ha sido testimonial y eso está reconocido hoy.

457
00:55:18,769 --> 00:55:37,949
Y es la asignatura que tenemos pendiente ahora, desarrollar verdaderamente la participación y para eso hay que crear cauces, por más que nos empeñemos individualmente o colectivamente a través de las APAS, que ya llevamos 30 años intentándolo, mientras no haya unos cauces establecidos de verdad, haya unas paridades, etc.

458
00:55:37,949 --> 00:56:06,949
Y mientras los profesores o los docentes no salgan de sus universidades a la práctica convencidos porque así se les ha trasladado la importancia de la participación y de la importancia de las familias, seguiremos teniendo lo que seguimos teniendo o lo que acabo de escuchar yo en la ponencia, una fila detrás de mí, de dos docentes, supongo, o por lo menos vinculados al mundo de la educación, riéndose y criticando cuando se estaba hablando de participación.

459
00:56:07,949 --> 00:56:17,090
pero de una manera realmente triste. Entonces yo creo que esa es la clave, la formación de los docentes y que se creen los verdaderos cauces

460
00:56:17,090 --> 00:56:21,230
y que desde luego se empiece a poner en valor lo que es la participación.

461
00:56:31,239 --> 00:56:40,380
Bueno, que de alguna manera cuando dice valor de la participación, bueno, habría que ver, ¿no? Es decir, ¿que participen los padres trae calidad?

462
00:56:40,380 --> 00:56:55,119
Bueno, debe de haber números que dicen que sí, pues entonces habrá que hacerlo. Si la participación de los padres lo que no trae es mejor escuela o mejor calidad o más éxito escolar, pues no la hagamos.

463
00:56:55,619 --> 00:57:05,420
Pero es que no debe de ser así, sino que debe de ser al contrario. Es al contrario donde se está dando. Cuanto más participación de padres, pues más calidad de educación.

464
00:57:05,420 --> 00:57:14,880
Bien, yo creo que se ha roto bastante en los últimos tiempos ese atrincharamiento que existía entre profesores y padres.

465
00:57:15,199 --> 00:57:26,340
Creo que eso poco a poco va siendo un logro y yo creo que está siendo un logro en la medida en que los cauces empiezan a hacerse experiencias en un sentido más positivo.

466
00:57:26,599 --> 00:57:29,219
Es decir, no de enfrentamiento, sino de colaboración.

467
00:57:29,219 --> 00:57:56,480
Y eso yo, cuando he dicho antes, yo creo que lo de los cauces que estábamos diciendo y tal, pues sí que ya existen, o sea, ya empieza a haber representantes de APAS por grupo, bueno, por lo menos en un centro, lo cual quiere decir que utilizando estas herramientas resulta que sí que podemos utilizarlas para que haya toda una red de padres de ese grupo que se están comunicando,

468
00:57:56,480 --> 00:58:22,139
Pero que a la vez establecen una comunicación directa y colaboradora con el centro para romper esos atrincheramientos. Y yo, desde luego, con lo que se ha opinado por ahí atrás, estoy totalmente de acuerdo cuando nos comunicamos a base de reglamento, sanción, castigo, pues dices, bueno, ¿cuál es mi colaboración como padre que estoy permanentemente oyendo?

469
00:58:22,139 --> 00:58:28,440
mi hija habla mucho en clase o se mueve mucho, no sé cuántas y tal, y reiteradamente a través de un mensaje

470
00:58:28,440 --> 00:58:36,500
que además, cuidado también con esta herramienta, que en muchas ocasiones pueden aparecer frases como muy personalizadas

471
00:58:36,500 --> 00:58:45,599
que parece que son de un tutor muy humano. Y es una frase hecha que se repite reiteradamente y que a lo mejor no tiene ningún valor

472
00:58:45,599 --> 00:58:49,099
y que encima la está empleando un profesor porque aprieta un botón.

473
00:58:49,659 --> 00:58:52,679
Entonces, claro, todo esto lleva sus pros y sus contras.

474
00:58:52,679 --> 00:58:58,900
Vamos a los pros, pero desde luego yo creo que ese cauce y ya también, de alguna manera,

475
00:58:59,000 --> 00:59:02,880
exonerar a las personas, que yo creo que también hay que considerarlo.

476
00:59:03,019 --> 00:59:08,519
Yo creo que las APAS, las personas que están en las APAS y las personas que colaboran en los centros

477
00:59:08,519 --> 00:59:13,980
no son profesionales. Por tanto, tienen su trabajo y evidentemente lo que tienen que priorizar

478
00:59:13,980 --> 00:59:36,119
De alguna manera, en su horario laboral es su trabajo, en el horario educativo son sus hijos, pero no tienen por qué solucionar lo que es problemas que, evidentemente, más bien la colaboración estará en proponer al centro que busque soluciones profesionales a una demanda que existe.

479
00:59:36,119 --> 00:59:48,239
Muy bien. De todas maneras, hay que tener cuidado, yo creo, también con… Tú nos has comentado, dices, bueno, eso y la participación que se ría.

480
00:59:48,360 --> 00:59:59,420
Hombre, yo fijaros, dentro de la Casa de Tomasa, que estamos docentes, padres, madres y tal cual, una vez que somos así, discutidores también, los padres tenían que estar lejos.

481
00:59:59,420 --> 01:00:02,199
entonces salimos y decimos, ¿cómo que lejos?

482
01:00:02,320 --> 01:00:03,860
tenemos que estar más, es decir

483
01:00:03,860 --> 01:00:06,300
esas frases se van a oír, y se va a oír la otra frase

484
01:00:06,300 --> 01:00:08,579
es que los profesores son todos unos vagos

485
01:00:08,579 --> 01:00:10,179
esto lo hace, quiero decir, que eso también

486
01:00:10,179 --> 01:00:11,980
por parte del padre, bueno, pero esas frases

487
01:00:11,980 --> 01:00:14,119
es que hay que olvidarlas, es que hay que ir más allá

488
01:00:14,119 --> 01:00:16,380
es decir, no enredarnos

489
01:00:16,380 --> 01:00:18,679
a veces simplemente en el diagnóstico

490
01:00:18,679 --> 01:00:20,219
o estar, sino pues

491
01:00:20,219 --> 01:00:22,340
pues tirar, lanzarnos, porque si no

492
01:00:22,340 --> 01:00:24,159
nos embarramos

493
01:00:24,159 --> 01:00:26,079
demasiado, nos sujetan

494
01:00:26,079 --> 01:00:27,900
demasiado, o sea, yo creo que

495
01:00:27,900 --> 01:00:29,719
llegan y nos duelen

496
01:00:29,719 --> 01:00:31,860
y la verdad es que dices, es que no han entendido nada

497
01:00:31,860 --> 01:00:33,500
es que como todavía podemos estar

498
01:00:33,500 --> 01:00:35,820
oyendo estas frases por parte de unos y de otros

499
01:00:35,820 --> 01:00:36,619
nada

500
01:00:36,619 --> 01:00:39,900
quienes veamos otra manera

501
01:00:39,900 --> 01:00:41,480
de hacer, pues a por ello

502
01:00:41,480 --> 01:00:42,900
y hacerlo, es decir

503
01:00:42,900 --> 01:00:46,059
es mi arenga

504
01:00:46,059 --> 01:00:47,900
¿verdad? como me han dejado en este

505
01:00:47,900 --> 01:00:49,539
espacio que es arreglo

506
01:00:49,539 --> 01:00:51,760
y no sé si

507
01:00:51,760 --> 01:00:53,920
algo más que podamos

508
01:00:53,920 --> 01:00:56,099
dar de sí o que queramos

509
01:00:56,099 --> 01:00:57,219
ahondar

510
01:00:57,219 --> 01:01:00,079
o comentar

511
01:01:00,079 --> 01:01:05,039
pues nada más

512
01:01:05,039 --> 01:01:08,159
pues gracias por estar

513
01:01:08,159 --> 01:01:08,940
por participar

514
01:01:08,940 --> 01:01:11,159
por comentar

515
01:01:11,159 --> 01:01:13,059
y los que habéis escuchado

516
01:01:13,059 --> 01:01:14,880
pues bueno, a vosotros os queda

517
01:01:14,880 --> 01:01:17,039
muy bien, gracias