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00:00:04,400 --> 00:00:14,019
Muy bien, pues buenos días Santiago. Hoy estamos aquí desde la revista Debates para

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00:00:14,019 --> 00:00:22,640
entrevistar a Santiago Atrio de la Universidad Autónoma de Madrid y en primer lugar queremos

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00:00:22,640 --> 00:00:30,679
agradecerte y aceptar el ser entrevistado para el número 17 de la revista Debates que

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00:00:30,679 --> 00:00:37,320
está dedicado a lugares de convivencia. En este número queremos poner la mirada más allá de las

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00:00:37,320 --> 00:00:43,840
aulas Santiago, en los patios, los comedores, gimnasios y distribuidores para que dejen de

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00:00:43,840 --> 00:00:49,539
ser espacios por los que transitan a diario nuestros alumnos y profesores y sean lugares

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00:00:49,539 --> 00:00:56,380
en los que se crece, se juega y sobre todo se aprende a convivir. Permítenos que te presentemos

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00:00:56,380 --> 00:01:03,740
a nuestros lectores. Santiago Atrio es una voz más que autorizada en materia de arquitectura

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00:01:03,740 --> 00:01:09,799
educativa. Es arquitecto, doctor en educación y actualmente decano de la Facultad de Formación

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00:01:09,799 --> 00:01:15,599
del Profesorado y Educación en la Universidad Autónoma de Madrid. Su principal línea de

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00:01:15,599 --> 00:01:20,680
investigación es el análisis y el estudio de los espacios arquitectónicos como elementos

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00:01:20,680 --> 00:01:26,340
educativos, siendo fundador y el actual director de la Escuela en Arquitectura Educativa de la

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00:01:26,340 --> 00:01:32,620
Universidad Autónoma de Madrid. Santiago ha dedicado su carrera a demostrar que el diseño

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00:01:32,620 --> 00:01:39,140
consciente puede ser herramienta más potente contra el conflicto y el mejor aliado para la

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00:01:39,140 --> 00:01:46,739
inclusión. En la entrevista intentaremos desgranar cómo el diseño de un centro educativo pensado para

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00:01:46,739 --> 00:01:53,239
fomentar el encuentro, el respeto y el bienestar de toda la comunidad educativa lo convierte en

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00:01:53,239 --> 00:02:02,620
un verdadero lugar de convivencia. Bienvenido Santiago y de nuevo gracias. Y ahora, normalmente

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00:02:02,620 --> 00:02:09,979
me da ella a mí la palabra, pero hoy se la doy yo a ella. Va a intervenir Pilar Ponce Velasco,

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00:02:10,060 --> 00:02:16,460
la presidenta del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid y sin quien esta revista no tendría el

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00:02:16,460 --> 00:02:22,199
sentido que tiene hoy en día. Muchas gracias Pilar. Muchas gracias María José y sobre todo

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00:02:22,199 --> 00:02:52,020
Muchísimas gracias, querido Santiago, por ofrecerte a esta entrevista y colaborar con el Consejo Escolar y sobre todo por tu cercanía y tu rápida respuesta. Yo creo que al final, estando en tu papel en este caso como arquitecto y educador, pero estando al frente de una facultad como la de formación de profesores de la Autónoma, siempre se agradece de forma especial que podamos tener ese contacto de formación inicial y nosotros que estamos en el día a día y en el terreno de la educación madrileña.

22
00:02:52,199 --> 00:02:59,159
que gracias. Quería empezar preguntándote, bueno, sabemos mucho de cómo el espacio es el tercer

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00:02:59,159 --> 00:03:05,680
maestro y en tu perfil, como bien nos ha descrito María José, pues se junta esa parte de arquitecto,

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00:03:05,780 --> 00:03:11,259
de conocimiento de la arquitectura y además la educación. Entonces, que nos expliques un poco

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00:03:11,259 --> 00:03:18,219
cómo la arquitectura escolar actúa como agente silencioso que determina cómo enseñamos, cómo

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00:03:18,219 --> 00:03:23,060
aprendemos, cómo nos relacionamos y cómo convivimos en el entorno educativo? ¿Cuál es ese impacto de

27
00:03:23,060 --> 00:03:31,120
la arquitectura como del espacio, como tercer maestro? Gracias. Pues muchas gracias al Consejo

28
00:03:31,120 --> 00:03:35,659
Escolar de la Comunidad de Madrid, muchas gracias a su presidenta Pilar, encantado de estar con

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00:03:35,659 --> 00:03:39,939
vosotros, muchas gracias a la revista Debates, muchas gracias María José por la presentación

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00:03:39,939 --> 00:03:47,120
que me has hecho y muchas gracias a los lectores, a los escuchantes, tendríamos que decir igual que

31
00:03:47,120 --> 00:03:49,020
tengan a bien

32
00:03:49,020 --> 00:03:51,319
atender esta breve

33
00:03:51,319 --> 00:03:53,219
entrevista o estos diálogos

34
00:03:53,219 --> 00:03:55,120
la pregunta es muy pertinente

35
00:03:55,120 --> 00:03:57,780
yo no he inventado

36
00:03:57,780 --> 00:03:58,379
nada nuevo

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00:03:58,379 --> 00:04:01,639
solamente que me di cuenta cuando empecé

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00:04:01,639 --> 00:04:03,659
yo termino la carrera de arquitectura

39
00:04:03,659 --> 00:04:05,479
y nada más terminar la carrera de arquitectura

40
00:04:05,479 --> 00:04:07,379
me pongo a dar clases

41
00:04:07,379 --> 00:04:08,960
en un colegio

42
00:04:08,960 --> 00:04:10,960
en el colegio de los Salesianos de Estrecho

43
00:04:10,960 --> 00:04:13,099
a alumnos

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00:04:13,099 --> 00:04:14,939
con los que yo había estado colaborando

45
00:04:14,939 --> 00:04:16,420
dentro de centros juveniles

46
00:04:16,420 --> 00:04:21,939
y de asociaciones, del barrio, un barrio obrero de la ciudad de Madrid,

47
00:04:22,120 --> 00:04:26,899
en donde había tenido la ocasión de conocer a estos niños en diferentes etapas de su desarrollo.

48
00:04:27,600 --> 00:04:32,899
A estas personas que conmigo habían estado en campamentos, en convivencias,

49
00:04:32,899 --> 00:04:37,980
en momentos de asueto de verano, estivales, y les había visto crecer,

50
00:04:38,060 --> 00:04:40,939
y les había acompañado durante unas fases de su vida,

51
00:04:41,019 --> 00:04:45,500
y en ese momento me ofrecieron la posibilidad de colaborar con ellos desde la docencia.

52
00:04:46,420 --> 00:04:55,379
Y esa experiencia fue muy útil para mí, muy enriquecedora, igual heredada de mi madre, que era maestra, y también de mi padre, que era albañil.

53
00:04:55,379 --> 00:05:03,360
Ahora veremos lo de la albañilería. Entonces, yo estudié arquitectura por pasión y la volvería a estudiar, y lo que me di cuenta en ese momento,

54
00:05:03,360 --> 00:05:08,680
cuando ya tuve que acercarme como docente a esa experiencia educativa en los centros,

55
00:05:09,240 --> 00:05:16,439
es que no se entiende, los educadores no entendemos los cánones de la arquitectura,

56
00:05:16,600 --> 00:05:22,279
porque no tenemos por qué hacerlo, porque manejan unos lenguajes diferentes y unas estructuras distintas,

57
00:05:22,779 --> 00:05:28,459
y los arquitectos tampoco conocen, porque no tienen que hacerlo, los cánones de la pedagogía.

58
00:05:28,459 --> 00:05:43,600
Entonces hay una especie de brecha en donde es muy difícil que nos pongamos de acuerdo. Los educadores estamos pensando en nuestra función y es normal y lógico y los arquitectos están pensando en normativas.

59
00:05:43,600 --> 00:05:57,720
Nosotros estamos pensando en un proyecto educativo, ellos están pensando en una serie de normas que son de obligado cumplimiento, que las dan los municipios y según las cuales se tiene que desarrollar el edificio educativo.

60
00:05:58,459 --> 00:06:18,839
En este contexto, entre los dos aparecen autores, por eso he dicho que yo no invento nada nuevo, desde hace mucho tiempo. La referencia que todo el mundo tiene en la cabeza es Loris Malaguzzi, pedagogo italiano que sobrevive a la Segunda Guerra Mundial exclusivamente porque tiene una enfermedad que le imposibilita ir al frente de batalla.

61
00:06:18,839 --> 00:06:35,980
Y aunque en su biografía él admite haber estado participando con la oposición a los nazis en el norte de Italia, pues él sobrevive a la guerra porque a todos sus compañeros pedagogos les habían matado en esa cruenta guerra que asoló Europa.

62
00:06:35,980 --> 00:06:43,699
y a él le otorgaron la posibilidad de reformar, de reconstruir las escuelas infantiles de la región de Reggio Emilio

63
00:06:43,699 --> 00:06:46,360
y en esas escuelas él definió tres maestros.

64
00:06:46,879 --> 00:06:52,639
El primer maestro, él habló que eran los propios alumnos, los compañeros, los chicos con los que se jugaban,

65
00:06:52,639 --> 00:07:00,339
se relacionaban la infancia y la adolescencia de cualquier edad, no solamente los de su misma edad,

66
00:07:01,000 --> 00:07:04,779
sino los que tenían unos años más o unos años menos y con los cuales interactuaba.

67
00:07:04,779 --> 00:07:21,040
El segundo maestro eran los adultos, y no solamente la familia, sino con aquellos de los cuales aprendían los alumnos, y eran los principales maestros. No hablaba del profesor, no hablaba de los adultos, igual que el primer educador y los más importantes, los de tu misma edad.

68
00:07:21,040 --> 00:07:44,980
Y el tercer educador dijo que era el espacio. Y él, al manifestarse en el espacio, no era el espacio psicológico de una situación posbélica tan cruenta, sino del espacio físico, donde se estaba desarrollando la labor educativa entendiendo, no lo cito él específicamente, yo lo cito ahora, como el espacio como un material educativo.

69
00:07:44,980 --> 00:08:08,079
Entonces, por eso creo que esa referencia a entender el espacio como material educativo es muy conveniente, muy interesante en esta evolución que tiene la historia de la educación en este momento histórico. A lo mejor hasta este momento no hemos tenido ocasión de poder enfrentarnos a ese salto, pero creo que estamos en disposición de hacerlo y es el momento de hacerlo.

70
00:08:08,079 --> 00:08:32,980
Qué interesante reflexión y mira dónde nos hemos remontado, a tus orígenes profesionales como docente y a la Segunda Guerra Mundial, a la etapa posterior, y ver todas estas reflexiones que son muy interesantes y que ahora volvemos a ellas.

71
00:08:32,980 --> 00:08:38,700
curioso puede ser que el momento histórico también nos haya hecho pensar en los espacios

72
00:08:38,700 --> 00:08:43,820
la pandemia recién vivida nos ha hecho pensar mucho en todo esto

73
00:08:43,820 --> 00:08:53,860
y volviendo un poco a este tema de la relación directa entre el diseño cuidado

74
00:08:53,860 --> 00:08:59,779
y la reducción de la educación y sobre todo hacia la reducción de conflictos

75
00:08:59,779 --> 00:09:13,500
¿Con qué variables cuenta un arquitecto educativo para propiciar ese aprendizaje, el bienestar del alumnado, los docentes y la convivencia armoniosa en el centro?

76
00:09:13,500 --> 00:09:25,399
Porque al final este tercer maestro, como tú dices, no nos va a enseñar solo matemáticas, nos va a enseñar a habitar un espacio, a hacerlo un lugar para nosotros, ¿no?

77
00:09:25,399 --> 00:09:28,720
entonces cuéntanos un poco con qué elementos

78
00:09:28,720 --> 00:09:31,820
cuenta un arquitecto para poder hacer esto

79
00:09:31,820 --> 00:09:34,080
Pues gracias María José

80
00:09:34,080 --> 00:09:37,659
cuando me he referido a la historia

81
00:09:37,659 --> 00:09:40,559
no es que el único sea Malaguzzi

82
00:09:40,559 --> 00:09:44,379
a él se refiere, el antecedente que yo encuentro

83
00:09:44,379 --> 00:09:47,379
del que he podido leer algo concreto

84
00:09:47,379 --> 00:09:50,960
es Amos Comenius en su didáctica magna

85
00:09:50,960 --> 00:09:53,019
Amos Comenius en la didáctica magna

86
00:09:53,019 --> 00:10:12,620
define que el espacio educativo, Amos Comenius es el primer educador que decide, que escribe o que yo he encontrado escrito, que los niños y las niñas tienen que educarse conjuntamente, no separadamente, y que los niños de cualquier clase social, independientemente de su condición, deberían de educarse también conjuntamente.

87
00:10:12,620 --> 00:10:41,820
En su momento es una persona del norte de Europa con ideas reformistas, vive una época de lucha contra la reforma, en esas luchas se pierden muchos de sus libros y uno de los que sobrevive es esa didáctica magna en donde él dice, centrándome en los espacios, que los espacios educativos tienen que ser espacios amables, amigables. Estos son palabras suyas.

88
00:10:42,620 --> 00:10:52,559
Él no define cómo tienen que ser los espacios, él dice que deberían de tener un jardín, un jardín donde poder desarrollar muchas de las actividades del centro,

89
00:10:52,559 --> 00:11:04,759
y luego una serie de dependencias que define muy levemente. Después de Comenius, el siguiente en el que encontramos cosas, se está transitando en esa época,

90
00:11:04,759 --> 00:11:15,279
previa a la Revolución Francesa, muchas ideas ilustradas, y aparecen personas importantes como John Locke,

91
00:11:15,279 --> 00:11:23,519
como el propio Pestalozzi, que se supone que es el padre, o a alguno se le atribuye como esa labor de maestro

92
00:11:23,519 --> 00:11:30,500
del célebre Friedrich Fruebel, que para mí es un punto clave en este desarrollo.

93
00:11:30,500 --> 00:11:59,299
Estamos hablando del siglo XVIII y en ese momento Fruebel le encargan hacer escuelas infantiles y él en esas escuelas infantiles también define esas ideas de trabajo en la naturaleza, trabajo en el ámbito exterior, no tanto las clases, que me habéis dicho al principio, y los espacios intermedios y ahora vamos a este tema de utilización del espacio de formas democráticas, como el espacio fuera del aula, el espacio, lo que son parques, jardines, el contacto con la naturaleza.

94
00:12:00,500 --> 00:12:24,899
Después de Froebel llegan un momento muy interesante para España. Ahí aparecen educadores españoles como don Pedro de Alcántara, pedagogo que desarrolla un manual para educación de párvulos, que es interesantísimo, es una aportación española, en donde dice, no es que sea exclusiva porque la invención fue de Froebel, los dones, los materiales de trabajo que propuso Froebel para sus escuelas,

95
00:12:24,899 --> 00:12:32,779
sino cómo utilizar esos materiales y los desarrolla en ese trabajo autoral que os he mencionado, don Pedro de Alcántara.

96
00:12:33,320 --> 00:12:42,639
Y un poquito después aparece una figura como el profesor Pablo Montesino, digo profesor y lo digo mal porque Pablo Montesino como otros educadores,

97
00:12:42,639 --> 00:13:00,600
Él es médico, él ejerce la medicina, él consigue una plaza de diputado, es representante político, liberal y entonces está enfrente del absolutismo y por ese motivo tiene que abandonar España.

98
00:13:00,600 --> 00:13:17,899
Y cuando abandona España, habiendo ejercido como médico y se exilia en Inglaterra, en Inglaterra tiene la preocupación de educar a sus hijos. Y cuando tiene que educar a sus hijos, pues empieza a estudiar desde cero, porque no tiene ningún conocimiento, pues estas corrientes que venían en la época.

99
00:13:17,899 --> 00:13:39,899
Y él define, Pablo Montesino, por primera vez cómo debería ser una escuela, en la que se vuelve otra vez al tema del patio, la zona exterior, utiliza la palabra tinglado, tendría que haber un tinglado para hacer un almacenaje de los materiales, es muy divertido leerle y contextualizarle en la época en la que lo está escribiendo este tema.

100
00:13:39,899 --> 00:13:58,440
Y después de Pablo Montesino, está María Montessori, tenemos otros autores que llegan hasta nuestra época evolucionando esa idea del trabajo con el espacio. Trabajo con el espacio en el que es muy interesante el tema del propio uso que le damos al espacio.

101
00:13:58,440 --> 00:14:22,980
Cuando hablamos del espacio normalmente lo referimos siempre a la arquitectura. Entonces el espacio es algo que tiene que transformarse, necesitamos un técnico, es algo que tiene que hacerse de cero, necesitamos un técnico, es algo que tiene que construirse, necesitamos un constructor, un técnico al fin y al cabo, entonces necesitamos constructores, necesitamos arquitectos, necesitamos una administración que abone, que pague, que tenga el dinero para hacer esa inversión.

102
00:14:22,980 --> 00:14:47,399
Y es una cuestión técnica, que se la dejamos a los técnicos. Y mi reclamación, mi orientación, mi reflexión es que sea una cuestión pedagógica, no exclusivamente técnica. No digo que no lo esté siendo, estamos intentando llegar a acuerdos entre los cánones de los arquitectos y los cánones de los pedagogos de los que nos dedicamos a la educación, pero en este tránsito nos encontramos actualmente.

103
00:14:48,100 --> 00:15:06,659
¿En qué sentido? En que en estas épocas ya se empiezan a dar cuenta de que en el espacio se desarrolla muchísima enseñanza. Este tercer maestro al que se referirá luego, posteriormente, en el siglo XX, Loris Malagucci, ya lo estaban hablando. De alguna manera se puede leer en estos escritos de estas personas a las que me he referido.

104
00:15:06,659 --> 00:15:29,220
En el espacio se desarrolla igual que a lo largo de toda la vida. Somos uno de los pocos mamíferos que aprendemos a lo largo de toda la vida. Bueno, que se tiene constancia. Decía José Chulinaza, aquí, catedrático de Psicología en la Universidad Autónoma de Madrid, que el ser humano, cuando se jubila, se le ocurre la idea de patinar.

105
00:15:29,220 --> 00:15:51,039
Él ponía este ejemplo, pongo el ejemplo porque es suyo, y entonces dice, y lo que haces es irse a un sitio, comprarse unos patines y lo primero que haces es accidentarse porque quieres seguir aprendiendo y quieres seguir aprendiendo a través del juego. Entonces, esto es una cosa que en otras especies, pues llegada a una cierta edad, no sigues teniendo la intención de seguir aprendiendo, sino que te paras.

106
00:15:51,039 --> 00:16:11,059
En cambio, en educación sí que pasa esto, sí que nos pasa esto a la especie humana. En esta evolución que tenemos de estos momentos pretéritos a los momentos actuales, a esta situación, a este siglo XX, los educadores se dan cuenta que en esa vida cotidiana se aprenden muchas cosas.

107
00:16:11,059 --> 00:16:27,759
Tú aprendes con tus compañeros y no aprendes dentro del aula, tú aprendes con los adultos y ese aprendizaje no es exclusivamente el que transmite el docente, dentro de un entorno que no es exclusivamente ese espacio cerrado, esa comportamentación cerrada que es el aula.

108
00:16:27,759 --> 00:16:29,059
entonces

109
00:16:29,059 --> 00:16:32,360
surgen, habéis hablado antes

110
00:16:32,360 --> 00:16:34,179
de la COVID, ya surgen las ideas

111
00:16:34,179 --> 00:16:35,940
de las escuelas al aire libre y hay

112
00:16:35,940 --> 00:16:38,059
experiencias en España como las escuelas El Bosque

113
00:16:38,059 --> 00:16:40,179
de Rosasensat en Cataluña

114
00:16:40,179 --> 00:16:42,120
surge una institución que

115
00:16:42,120 --> 00:16:44,200
para mí es fundamental y que le damos poco valor

116
00:16:44,200 --> 00:16:45,740
que es la institución libre de enseñanza

117
00:16:45,740 --> 00:16:48,220
con una figura como Francisco Giner de los Ríos

118
00:16:48,220 --> 00:16:49,740
por cierto, tampoco educador

119
00:16:49,740 --> 00:16:52,340
es una persona que se dedica al derecho, catedrático

120
00:16:52,340 --> 00:16:54,159
de derecho, no tiene nada que ver

121
00:16:54,159 --> 00:16:56,059
con educación y que él se interesa

122
00:16:56,059 --> 00:16:59,179
por esto, aprende y él define la figura

123
00:16:59,179 --> 00:17:01,960
del campo, del campo escolar. Me gusta mucho

124
00:17:01,960 --> 00:17:04,859
esa figura porque él dice, dice Francisco Giner

125
00:17:04,859 --> 00:17:07,900
de los Ríos, que lo que tienen que hacer los alumnos es

126
00:17:07,900 --> 00:17:10,619
aprender, igual que los arqueólogos

127
00:17:10,619 --> 00:17:13,920
a indagar, entonces que los arqueólogos indagan en el campo

128
00:17:13,920 --> 00:17:16,819
y luego cuando tienen que hacer alguna labor

129
00:17:16,819 --> 00:17:19,859
de laboratorio, el día que las inclemencias meteorológicas no les

130
00:17:19,859 --> 00:17:22,859
permitan estar allí, pues acuden a unos espacios

131
00:17:22,859 --> 00:17:26,039
cerrados que tienen unas condiciones de control climático

132
00:17:26,039 --> 00:17:53,619
que le permite seguir desarrollando ese trabajo de análisis, de clasificación, pero que el trabajo se hace en el campo, el trabajo se tiene que hacer, y esto lo anuncian esas escuelas al aire libre, en ese movimiento, en todos esos movimientos hay una educación derivada de los intangibles, de aquellas cosas que son invisibles, de cómo colaboran los alumnos entre sí, de cómo lideran procesos y son capaces de someterse a las opiniones de otros,

133
00:17:53,619 --> 00:18:03,740
en la toma de decisiones, de cómo obedecen normas desde una reflexión crítica y son capaces de manifestar algunos puntos de vista

134
00:18:03,740 --> 00:18:12,200
en los que no comparten a lo mejor a rajatabla aquello que se les está proponiendo porque interpretan o entienden que hay otras posibilidades

135
00:18:12,200 --> 00:18:19,279
de entender la actividad que se les está proponiendo. Y esto llega hasta nuestros días.

136
00:18:19,279 --> 00:18:46,240
Entonces, en el momento actual, en este tránsito entre arquitectos y educadores, los arquitectos cuando se les entrega un proyecto piensan en cuántas unidades de aula me estás pidiendo, entonces si necesito 25 aulas, pues yo defino de 25 aulas, sé que esas 25 aulas van a tener en torno a 50-60 metros cuadrados para que me ocupen la capacidad de 30 niños,

137
00:18:46,240 --> 00:19:15,779
porque cada niño va a tener una ocupación de dos metros cuadrados, con lo cual si son 25 serán 50 metros cuadrados, si son 30 son 60 metros cuadrados, y yo esas 20 aulas, pues esos metros cuadrados, pues ya me suponen un número de metros cuadrados para el centro educativo, más las demás dependencias que me estés diciendo que tengan, pasillos, por supuesto distribuidores, que los tengo que unir esas aulas, por supuesto salones de actos, algunos polideportivos, en fin, todo lo que tú me vayas pidiendo.

138
00:19:16,240 --> 00:19:38,380
La visión del educador, en cambio, me parece muy interesante. Vamos, es muy interesante, es que no hay otra. Si yo quiero hacer un hospital, si a mí me encargáis de hacer un hospital, yo lo primero que haría sería hablar con sanitarios, hablar con gente que vaya a trabajar en ese hospital.

139
00:19:38,380 --> 00:19:48,099
Yo no quiero saber solamente si va a haber cirugía o no va a haber cirugía, para ver si va a haber quirófanos o no va a haber quirófanos, sino cómo van a hacer esa cirugía.

140
00:19:48,099 --> 00:20:16,119
Yo, ¿dónde va a estar el paciente antes de meterse a la cirugía? Si tiene que ser en una sala especial, si tiene que estar en un vestuario, si tiene que estar... ¿Cómo va a transitar ese paciente hasta esa sala de quirófano? ¿Cómo después de ese quirófano va a pasar a una sala de atención? ¿Cómo después de esa sala de atención va a volverse o van a trasladarlo a otra sala para recuperación? En fin, todo ese tránsito lo define un centro hospitalario.

141
00:20:16,119 --> 00:20:21,960
Me pasa igual en un centro, y son distintas de un centro a otro, no son todas iguales.

142
00:20:22,539 --> 00:20:26,960
Dependiendo del centro donde vayas a trabajar y con quién vayas a trabajar, nos lo pedirán de una manera o de otra.

143
00:20:27,759 --> 00:20:30,160
Y en un auditorio me pasa lo mismo.

144
00:20:30,480 --> 00:20:33,980
No solamente me interesa saber si va a ser un auditorio de música clásica o no,

145
00:20:33,980 --> 00:20:42,380
sino necesitaré casi traerme a personas, a autores, a artistas que manejen diferentes géneros musicales,

146
00:20:42,380 --> 00:20:45,099
líricos, rock, el que sea

147
00:20:45,099 --> 00:20:47,119
para ver si la acústica

148
00:20:47,119 --> 00:20:47,960
de esa sala, si

149
00:20:47,960 --> 00:20:50,960
las necesidades

150
00:20:50,960 --> 00:20:52,980
que tienen esos especialistas responden

151
00:20:52,980 --> 00:20:54,859
y necesitaré también público

152
00:20:54,859 --> 00:20:57,279
que se sitúe en diferentes puntos del auditorio

153
00:20:57,279 --> 00:20:59,119
para ver si escuchan bien, escuchan mal

154
00:20:59,119 --> 00:20:59,940
que tengan experiencia

155
00:20:59,940 --> 00:21:02,680
bueno, pues en educación me parece lo mismo

156
00:21:02,680 --> 00:21:04,839
tendríamos que pararnos un momento

157
00:21:04,839 --> 00:21:06,539
y ver cómo queremos esas clases

158
00:21:06,539 --> 00:21:08,079
vamos a ir a la clase solo

159
00:21:08,079 --> 00:21:10,119
si queremos esas clases

160
00:21:10,119 --> 00:21:14,779
si el arquitecto a la hora de dibujar los planos me dibuja la disposición de las mesas y las sillas

161
00:21:14,779 --> 00:21:21,519
en filas y columnas, pues está predisponiendo en cierta medida o está teniendo en la cabeza que el

162
00:21:21,519 --> 00:21:27,279
uso de ese espacio va a ser en forma de filas y columnas. Al arquitecto le sorprende cuando yo

163
00:21:27,279 --> 00:21:31,440
le cuento esto, se lo he contado a arquitectos, se lo he contado como lo estoy contando al público

164
00:21:31,440 --> 00:21:36,980
de la revista Debates. Le sorprende este debate, dice, pues chico, yo dibujo las mesas y las sillas

165
00:21:36,980 --> 00:21:42,019
porque me dicen que tienen que entrar 25 alumnos y veo, te dibujo las mesas y las sillas y entran 25.

166
00:21:42,799 --> 00:21:46,220
Y yo les digo, claro, pero a lo mejor el profesor o los docentes de ese centro,

167
00:21:47,019 --> 00:21:51,940
en algunas de sus actividades cotidianas, tienen que utilizar un aprendizaje diferente,

168
00:21:52,140 --> 00:21:55,400
por ejemplo cooperativo, y se quedan muy sorprendidos.

169
00:21:55,400 --> 00:21:59,539
Entonces distribuye esos 25 alumnos en grupos de 5, que te salen 4 grupos,

170
00:21:59,680 --> 00:22:04,900
bueno, lo sabemos todos, 5 grupos de 5 alumnos, o podemos hacer más o menos grupos.

171
00:22:04,900 --> 00:22:06,839
por encima de 5 alumnos

172
00:22:06,839 --> 00:22:08,640
el cooperativo, pero bueno

173
00:22:08,640 --> 00:22:10,500
son cosas que no saben los arquitectos

174
00:22:10,500 --> 00:22:12,799
pero habría que hablar de los hermanos

175
00:22:12,799 --> 00:22:13,779
Johnson y entonces les dices

176
00:22:13,779 --> 00:22:16,500
entonces grupos de más de 5, no, entonces eso

177
00:22:16,500 --> 00:22:17,720
se puede llamar asamblea

178
00:22:17,720 --> 00:22:20,980
pero en cualquier caso díselo a los profesores que te definan eso

179
00:22:20,980 --> 00:22:22,319
salimos del aula

180
00:22:22,319 --> 00:22:23,759
que no me habéis pedido que hable del aula

181
00:22:23,759 --> 00:22:26,519
y vamos a una mesoescala, una escala intermedia

182
00:22:26,519 --> 00:22:28,680
que es esa escala de los patios

183
00:22:28,680 --> 00:22:30,619
de los distribuidores

184
00:22:30,619 --> 00:22:32,700
en esos espacios el arquitecto

185
00:22:32,700 --> 00:22:34,599
no considera que se esté haciendo educación

186
00:22:34,900 --> 00:23:01,519
Esos espacios son espacios necesarios en el centro para evacuación de incendios, para situaciones de emergencia, entonces tiene que haber una prevención de riesgos laborales, entonces llama a los técnicos de riesgos laborales a ver cómo los bomberos, las mangueras, la evacuación, los sitios de evacuación, por supuesto la atención a la inclusión con todos los derivados que puede haber de personas que accedan a los centros,

187
00:23:01,519 --> 00:23:30,119
Entonces, si tenemos que tener rampas, si no tenemos que tener rampas, movilidad horizontal, vertical. Pero los educadores dicen, no, es que en esos espacios claro que se está educando. ¿Cómo que no se está educando? Necesito un rinconcito para sentarme con los chicos, necesitan un rinconcito para que los chicos hablen entre ellos, necesitan unos espacios en donde poder hacer las exposiciones que hacemos sobre el átomo de María José, sobre la célula de la profesora de Biología, sobre espacios que ya se han dominado,

188
00:23:30,119 --> 00:23:47,619
Porque entendemos en los centros educativos que por los pasillos tiene que haber exposiciones artísticas, que parecen museos, y las vemos como muy naturalizadas, muy normalizadas, pero ¿por qué no en otras disciplinas? ¿Por qué no poder sacar del laboratorio de física una polea para ver si la polea realmente es una herramienta o no es una herramienta?

189
00:23:47,619 --> 00:24:08,799
si nos favorece la elevación de una masa con un peso determinado o si simplemente nos está permitiendo subir menos peso, o sea, tirar con menos peso, hacer menos esfuerzo, estoy utilizando términos muy coloquiales, porque entonces puedo poner en duda si eso no es una máquina.

190
00:24:08,799 --> 00:24:24,299
¿Por qué se llama máquina? Si tengo que subir algo, una masa de 50 kilos, tendré que tirar con una, contraponer una fuerza de 50 kilos, entonces no estoy mejorando en modo alguno. Podría poner en duda.

191
00:24:24,299 --> 00:24:27,619
y después de esos espacios de pasillos

192
00:24:27,619 --> 00:24:30,119
están las zonas de los patios, en donde en las zonas de los patios

193
00:24:30,119 --> 00:24:33,099
por supuesto que podemos aprender, yo la mejor manera de aprender

194
00:24:33,099 --> 00:24:36,299
el teorema de Pitágoras es sabiendo triángulos

195
00:24:36,299 --> 00:24:38,700
calculando alturas de

196
00:24:38,700 --> 00:24:42,039
edificios o del entorno de árboles

197
00:24:42,039 --> 00:24:45,039
que tenemos en nuestro entorno, en donde no necesito subirme

198
00:24:45,039 --> 00:24:48,039
a la copa del árbol para lanzar

199
00:24:48,039 --> 00:24:50,160
una cinta métrica, entonces hay muchas actividades

200
00:24:50,160 --> 00:24:53,900
que se pueden hacer y que pueden resultar de debate junto con el

201
00:24:53,900 --> 00:25:01,940
alumnado para medir esto. Pero antes de salir del edificio y llegar al patio, María José, yo con los

202
00:25:01,940 --> 00:25:08,839
profesores de química, a mí el análisis de todo el clima del centro educativo, los mapas de calor,

203
00:25:08,839 --> 00:25:15,319
los mapas de frío, los mapas de temperatura, los mapas de calidad del aire, de la ventilación,

204
00:25:16,039 --> 00:25:23,759
poder hacer los análisis dentro de las diferentes medidas que podemos tener, utilizar fluxómetros en

205
00:25:23,759 --> 00:25:43,380
que se utilizan con los móviles, utilizar sonómetros, mapas de sonido para ver cuál es la calidad del sonido dentro de las aulas, con esos mapas puedo hacer mis gráficas y con esas gráficas, yo en matemáticas, pues en lugar de hacer gráficas sobre la población mundial, pues puedo hacer gráficas sobre cuestiones muy concretas de mi centro educativo,

206
00:25:43,380 --> 00:25:46,819
que me van a permitir hablar con otros compañeros

207
00:25:46,819 --> 00:25:50,099
y decir, oye, igual aquí estamos superando los 90 decibelios

208
00:25:50,099 --> 00:25:52,599
entonces como estamos superando 90 decibelios

209
00:25:52,599 --> 00:25:55,440
igual el pájaro que tenemos que está anidando

210
00:25:55,440 --> 00:25:58,539
en este arbolito que tenemos en el patio del centro educativo

211
00:25:58,539 --> 00:26:02,019
igual va a perder su puesta

212
00:26:02,019 --> 00:26:04,779
porque ese nivel sonoro

213
00:26:04,779 --> 00:26:07,359
le va a impedir atender a esas

214
00:26:07,359 --> 00:26:10,339
estoy poniendo un ejemplo que estoy sacándolo

215
00:26:10,339 --> 00:26:12,920
y tomar unas decisiones

216
00:26:12,920 --> 00:26:24,039
Igual no tenemos que hacer tanto ruido en ese entorno, o igual en determinado momento del año tenemos que proteger ese entorno, no lo sé, y hablarlo con otros compañeros, para ver qué decisiones tomamos con ese espacio que nos rodea.

217
00:26:24,339 --> 00:26:37,259
El espacio que nos rodea, ponía el ejemplo de papeleras, de ponemos o no ponemos papeleras. No, pues esto es un problema que sea de la directora del centro, María José, como lo ha sido durante muchos años, pues la directora del centro que elija la papelera.

218
00:26:37,259 --> 00:27:02,500
Creo que un día le comentaba en una conversación con ella, pues a lo mejor de ese hecho de poner o no poner una papelera en un espacio que es público, aun estando en un centro privado o concertado, el espacio ese genérico fuera de las aulas, entendemos todos que es un espacio que es de todos, que nos pertenece a todos, pues que nos sirva para debatir cómo se utiliza esa papelera, en esas papeleras hacemos separación o no hacemos separación,

219
00:27:02,500 --> 00:27:05,279
quién repone, quién saca

220
00:27:05,279 --> 00:27:07,119
esos elementos, esos residuos

221
00:27:07,119 --> 00:27:08,740
y los traslada, dónde los traslada

222
00:27:08,740 --> 00:27:11,240
cómo los tratan luego después

223
00:27:11,240 --> 00:27:12,579
cómo hacen ese tratamiento

224
00:27:12,579 --> 00:27:14,980
cómo se puede hacer ese seguimiento de ese residuo

225
00:27:14,980 --> 00:27:17,599
reducimos el número de residuo

226
00:27:17,599 --> 00:27:18,339
que metemos en

227
00:27:18,339 --> 00:27:20,220
todo eso es una experiencia

228
00:27:20,220 --> 00:27:22,960
y hay una escala, que ya me callo

229
00:27:22,960 --> 00:27:24,259
porque me estoy alargando en demasía

230
00:27:24,259 --> 00:27:27,019
que es la escala macro, que es la escala que hay

231
00:27:27,019 --> 00:27:28,980
fuera del centro educativo, en donde aparece

232
00:27:28,980 --> 00:27:31,019
la ciudad, esa ciudad que ya hemos llamado

233
00:27:31,019 --> 00:27:32,339
muchas veces ciudad educadora

234
00:27:32,339 --> 00:27:47,539
En donde esto mismo que estamos viviendo en ese espacio intermedio, en esa escala meso, en esa escala que me habéis definido, de la que hablásemos hoy, en esos patios en donde la convivencia, la toma de decisiones, el debate sosegado, la toma de posturas razonadas y científicas.

235
00:27:47,539 --> 00:28:15,160
Es que no estamos reduciendo el número de papeles que estemos, entonces, pues no sé, a lo mejor nos tenemos que poner en otro ámbito y tenemos que pensar más en la reducción. Bueno, pues esa vivencia que tenemos dentro de esas paredes del centro educativo, de esos límites territoriales del centro educativo, se extienden a nuestra ciudad, a nuestro entorno, al concepto que dice Naciones Unidas que es el barrio, a esos 200-500 metros que puede haber alrededor de nuestro centro educativo,

236
00:28:15,160 --> 00:28:35,259
Donde tenemos experiencias muy enriquecedoras de convivencia con el barrio. Yo no conozco ejemplos, pero me gustaría conocer, y seguro que los hay, y algún lector, alguna persona de los que nos esté escuchando de la revista Debates los conoce.

237
00:28:35,259 --> 00:28:38,180
todos entendemos en nuestro imaginario

238
00:28:38,180 --> 00:28:40,880
ya está metido en nuestro imaginario y hace tiempo costaba mucho

239
00:28:40,880 --> 00:28:44,619
entender que los centros educativos tienen que tener un huerto

240
00:28:44,619 --> 00:28:47,420
si no hay un huerto en un centro educativo

241
00:28:47,420 --> 00:28:50,240
no se le falta algo

242
00:28:50,240 --> 00:28:53,259
es como si no hay exposiciones de arte por los pasillos

243
00:28:53,259 --> 00:28:56,200
del centro educativo, pero si muchos de nuestros centros

244
00:28:56,200 --> 00:28:58,940
están justo al lado de un parque público

245
00:28:58,940 --> 00:29:02,200
y en ese parque público luego nuestros alumnos

246
00:29:02,200 --> 00:29:04,140
muchas veces quedan, conviven

247
00:29:04,140 --> 00:29:07,640
generan ahí sus actividades sociales

248
00:29:07,640 --> 00:29:10,099
de esparcimiento

249
00:29:10,099 --> 00:29:10,700
de deporte

250
00:29:10,700 --> 00:29:13,240
y en ese parque público está atendido

251
00:29:13,240 --> 00:29:15,519
ese parque público por una empresa

252
00:29:15,519 --> 00:29:17,579
que está contratada para el mantenimiento de parques

253
00:29:17,579 --> 00:29:19,359
y jardines, ya ni siquiera

254
00:29:19,359 --> 00:29:21,299
en algunos municipios que tienen

255
00:29:21,299 --> 00:29:22,059
una escala menor

256
00:29:22,059 --> 00:29:25,460
por operarios municipales que muchas veces

257
00:29:25,460 --> 00:29:27,500
tienen a sus hijos dentro de ese centro educativo

258
00:29:27,500 --> 00:29:28,940
entonces ¿por qué ese huerto

259
00:29:28,940 --> 00:29:30,960
no puede hacerse

260
00:29:30,960 --> 00:29:32,819
no ese mismo huerto, sino ¿por qué

261
00:29:32,819 --> 00:29:48,400
Esas labores pedagógicas que se hacen en el huerto no las podemos hacer dentro de ese espacio atendiendo o colaborando con los servicios de jardinería y paisaje que están llevando las labores de mantenimiento de ese jardín.

262
00:29:48,400 --> 00:30:12,359
Que nos permitiría además entender que ese jardín es de todos, que no solamente es... Esa escala, esa tercera escala, esa escala macro, sería la que estaríamos educando cuando dentro de, o estaríamos colaborando con otras personas de una edad inferior a la nuestra, pues se están preparando para vivir esas experiencias, esas tomas de decisiones en ese ámbito urbano en donde luego van a tener que desarrollar su vida.

263
00:30:12,740 --> 00:30:15,599
Perdonad que me entiendo demasiado en las contestaciones.

264
00:30:15,599 --> 00:30:41,750
Ah, tranquilo. Santiago, yo creo que ya casi nos has respondido al resto de preguntas, ¿vale? Porque teníamos sobre los patios, los lugares, los pasillos. De hecho, te contamos un poquito la génesis de todo esto, es que empezamos a ver, para hablar de lugares de convivencia, pues que efectivamente no hay ningún centro educativo que tenga un botón de empánico en el baño o en el último rincón del cole,

265
00:30:41,750 --> 00:30:46,990
que es donde al final se puede cristalizar el conflicto, la fricción que ha surgido en la clase, ¿no?

266
00:30:47,269 --> 00:30:53,369
Pero sin embargo hay centros con unas prácticas estupendas en las que no necesitan tener el botón de pánico en el baño

267
00:30:53,369 --> 00:31:01,970
y en el baño no pasa nada por ese nivel de sensibilización, de trabajo, de compromiso con un buen clima escolar

268
00:31:01,970 --> 00:31:07,690
que llega hasta el último rincón del centro, literalmente, y hasta el cuarto de baño,

269
00:31:07,690 --> 00:31:24,170
Por seguir con ese ejemplo tan pedestre, tan sencillo. Entonces, sí que nos interesa, y ya aterrizándolo mucho a esa parte de colegio, pues cómo es posible seguir humanizando todos estos espacios.

270
00:31:24,170 --> 00:31:31,650
porque también en este trabajo que hemos estado haciendo junto con el Observatorio de Convivencia Escolar

271
00:31:31,650 --> 00:31:36,529
de la Comunidad de Madrid de Centros Educativos, pues estuvimos realizando también el curso pasado,

272
00:31:37,230 --> 00:31:45,130
veíamos que al final esos patios que acogen, esos pasillos decorados,

273
00:31:45,130 --> 00:31:52,369
el tener tu lema, tu frase en un montón de sitios es lo que verdaderamente te hace sentirte parte del centro

274
00:31:52,369 --> 00:31:56,430
y sentirte en esa responsabilidad compartida con todos los demás

275
00:31:56,430 --> 00:32:01,150
para mantener ese buen clima de convivencia, ayudar al compañero, etcétera, etcétera.

276
00:32:02,210 --> 00:32:06,490
Esto se suman mil iniciativas y mil formatos, pero como bien decías,

277
00:32:07,089 --> 00:32:13,730
con esa visión tan real y tan integral de nuestros profes, de los educadores,

278
00:32:13,890 --> 00:32:15,750
de cómo llegar a todas partes.

279
00:32:16,349 --> 00:32:39,950
Entonces, a toda esta parte además se nos juntan las circunstancias actuales en las que vivimos tanto tiempo en lo físico como en lo digital y en las que necesitamos todavía más tener puntos y tener encuentros y lugares que promuevan ese encuentro humano, el querer estar juntos.

280
00:32:39,950 --> 00:33:02,190
Comentabas antes el tema de esos rincones, el rincón es para que los alumnos trabajen juntos, los grupos de trabajo, yo cada vez que veo un carrito con libros, cuatro almohadones, etc., en un centro para generar, oye, que allí los chavales se sienten un rato a leer, a estar, a compartir, me parece estupendo.

281
00:33:02,190 --> 00:33:09,410
y bueno pues vamos viendo también esa necesidad de crear más espacios

282
00:33:09,410 --> 00:33:14,029
los chicos pasan muchas horas en los coles, en los institutos

283
00:33:14,029 --> 00:33:17,950
y necesitan sentirlo como parte de su vida

284
00:33:17,950 --> 00:33:22,950
también teníamos este análisis con un sentido de pertenencia

285
00:33:22,950 --> 00:33:25,029
pues nadie se va de un sitio en el que está a gusto

286
00:33:25,029 --> 00:33:38,910
y además pues es lo que te permite después mejorar lo académico y en el propio desarrollo de los niños, ¿no?

287
00:33:38,910 --> 00:33:45,150
Entonces, bueno, ¿cómo podemos de una forma muy aterrizada y muy educativa,

288
00:33:45,150 --> 00:34:14,150
¿Cómo podemos ir trabajando y hablando para que llegue esa comprensión? Y además tú estás también en una escuela, en la Facultad de Formación de Profesor, entonces ¿cómo podemos ir poco a poco convenciendo y extendiendo nuestra convicción, diría más, de convertir pasillos, rincones, otros sitios infrautilizados en esos nodos de convivencia?

289
00:34:15,150 --> 00:34:37,650
Y si tuvieras que estar pensando en, no sé, pequeños trucos, lo que te va diciendo tu experiencia, lo que ves también trabajando en contacto con centros educativos o lo que trasladan tus alumnos también, ¿cómo podríamos ir poco a poco extendiendo esta creencia?

290
00:34:37,650 --> 00:34:39,869
también hay una cuestión

291
00:34:39,869 --> 00:34:41,530
que has comentado muy importante

292
00:34:41,530 --> 00:34:43,690
que es el tema

293
00:34:43,690 --> 00:34:45,789
de yo pongo los pupitres

294
00:34:45,789 --> 00:34:47,730
calculo alumno, calculo espacios

295
00:34:47,730 --> 00:34:49,809
etcétera, no dejamos de tener

296
00:34:49,809 --> 00:34:51,610
unos decretos, reales decretos

297
00:34:51,610 --> 00:34:53,630
de requisitos mínimos que hay que cumplir

298
00:34:53,630 --> 00:34:54,750
y eso está así

299
00:34:54,750 --> 00:34:57,449
pero claro, tenemos que acompasar

300
00:34:57,449 --> 00:34:59,469
o a lo mejor nos hace falta también revisar

301
00:34:59,469 --> 00:35:01,630
esos reales decretos de requisitos mínimos

302
00:35:01,630 --> 00:35:03,510
pues porque la educación

303
00:35:03,510 --> 00:35:05,650
ha ido mucho más rápido que el espacio

304
00:35:05,650 --> 00:35:07,590
entonces bueno, ¿qué piensas de esto?

305
00:35:07,650 --> 00:35:36,849
¿Cómo podemos ir combinando la educación, la metodología, el dinamismo de la escuela dentro de los espacios que tenemos o con esa necesidad de modificación, de adaptación de los espacios? Y te pido que lo hagas pensando, tienes delante un claustro de un cole, de un instituto y les tienes que decir a ellos, chicos, nos vamos a poner manos a la obra y vamos a ver cómo avanzamos aquí. Muy práctico, a ver.

306
00:35:37,650 --> 00:36:06,309
Un reto. ¿Cuántas horas tenemos por delante esta? ¿Cuánto tiempo me dais? Porque me pones... Es fantástica la pregunta. Mira, empiezo por lo último. Estaba analizando, estaba tecleando ahí para buscar exactamente el Real Decreto. No voy a hablar del Decreto de la Comunidad de Madrid, que es un poco posterior, pero el Real Decreto al que se refiere Pilar, con razón, como presidenta del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, es el 132 del año 2010.

307
00:36:06,309 --> 00:36:08,349
del 12 de febrero

308
00:36:08,349 --> 00:36:10,849
conocía el Real Decreto

309
00:36:10,849 --> 00:36:12,309
pero la fecha exacta

310
00:36:12,309 --> 00:36:14,449
y quiero leeros la literalidad que dice

311
00:36:14,449 --> 00:36:16,389
por el que se establecen los requisitos

312
00:36:16,389 --> 00:36:18,030
mínimos

313
00:36:18,030 --> 00:36:20,849
y esto los educadores enseguida lo entienden

314
00:36:20,849 --> 00:36:22,889
los arquitectos les llama la atención

315
00:36:22,889 --> 00:36:24,110
les da igual

316
00:36:24,110 --> 00:36:26,650
mínimos de los centros

317
00:36:26,650 --> 00:36:28,789
que impartan las enseñanzas del segundo ciclo

318
00:36:28,789 --> 00:36:31,190
de educación escandil, educación primaria y educación secundaria

319
00:36:31,190 --> 00:36:33,489
Real Decreto 132-2010

320
00:36:33,489 --> 00:36:34,909
igual que nuestro

321
00:36:34,909 --> 00:36:37,070
currículum es un currículum

322
00:36:37,070 --> 00:36:38,769
de mínimos, el

323
00:36:38,769 --> 00:36:40,849
Real Decreto es un Real Decreto

324
00:36:40,849 --> 00:36:41,809
de mínimos.

325
00:36:42,690 --> 00:36:44,690
Podemos revisarlo. Tienes razón, Pilar.

326
00:36:45,070 --> 00:36:46,670
Esto lo firmó

327
00:36:46,670 --> 00:36:48,570
Ángel Gabilondo siendo ministro,

328
00:36:48,730 --> 00:36:50,670
con lo cual ya del 2010 a nuestra época

329
00:36:50,670 --> 00:36:52,070
ha recorrido mucho tiempo.

330
00:36:52,909 --> 00:36:54,690
26 años. Fíjate,

331
00:36:54,809 --> 00:36:57,170
claro. Pero esa definición

332
00:36:57,170 --> 00:36:58,809
del mínimo

333
00:36:58,809 --> 00:36:59,949
la gente no lo entiende.

334
00:37:00,750 --> 00:37:03,030
Yo les digo a mis alumnos en la

335
00:37:03,030 --> 00:37:03,949
Facultad de Magisterio,

336
00:37:03,949 --> 00:37:08,190
¿podemos enseñar física cuántica a los niños de educación infantil?

337
00:37:09,710 --> 00:37:17,010
Y la respuesta, los escuchantes, las personas que estén atendiendo la revista Debates,

338
00:37:18,110 --> 00:37:22,110
pues seguro que me dicen que claro que sí, porque son educadores la mayoría de ellos,

339
00:37:22,230 --> 00:37:23,190
claro que sí, claro que se puede.

340
00:37:24,449 --> 00:37:27,429
Otras personas, mis alumnos en la Escuela de Magisterio,

341
00:37:27,489 --> 00:37:30,710
en la Facultad de Educación de la Universidad Autónoma de Madrid,

342
00:37:30,710 --> 00:37:33,210
me dicen, no, porque no está en el currículum.

343
00:37:33,550 --> 00:37:35,150
Y les tengo que clarificar, es un ejemplo

344
00:37:35,150 --> 00:37:36,889
puesto, muy mal puesto, pero

345
00:37:36,889 --> 00:37:39,010
que el currículum es un currículum

346
00:37:39,010 --> 00:37:40,829
de mínimos. El currículum no te dice

347
00:37:40,829 --> 00:37:42,849
lo que no puedes explicar. Currículum

348
00:37:42,849 --> 00:37:44,769
lo único que te dice es aquello que

349
00:37:44,769 --> 00:37:46,610
te dice la ley que tienes que atender.

350
00:37:47,289 --> 00:37:48,789
Pero no te dicen que la física cuántica

351
00:37:48,789 --> 00:37:50,190
no la puedas atender. Hombre,

352
00:37:50,889 --> 00:37:52,590
entendiendo que como educador,

353
00:37:52,869 --> 00:37:54,570
pues antes de explicarles eso,

354
00:37:54,809 --> 00:37:56,469
debería de haber otra serie de enseñanzas

355
00:37:56,469 --> 00:37:58,769
que debieran de adquirir los alumnos para llegar

356
00:37:58,769 --> 00:38:00,690
a ese nivel de contenido. Bueno, pues

357
00:38:00,690 --> 00:38:19,949
Pues en los espacios pasa lo mismo. Los espacios no hablan de mínimos. Pero si se lo das a un arquitecto, y me siento arquitecto, yo volvería a estudiar arquitectura, pues coge y te dice el menor coste posible, el número de metros cuadrados. ¿Cuánto marca? ¿Uno y medio por alumno? Pues uno y medio, mejor que me marque dos.

358
00:38:19,949 --> 00:38:44,960
Por volver un poco a todas las cosas que ha dicho acerca de la reflexión con los alumnos para trabajar con los alumnos, una pincelada. Primero, una cosa que es muy importante para los educadores, para mí fundamental, y es que una perogrullada, pero podemos decir a los ciudadanos, podemos hacerles estas preguntas y resultan sorprendentes.

359
00:38:44,960 --> 00:38:48,619
¿cómo observamos el espacio

360
00:38:48,619 --> 00:38:50,440
que nos rodea? y estoy con María José

361
00:38:50,440 --> 00:38:51,739
que es científica

362
00:38:51,739 --> 00:38:54,300
¿cómo observó Darwin el espacio

363
00:38:54,300 --> 00:38:55,079
que le rodeaba?

364
00:38:57,219 --> 00:38:58,500
Darwin podía poner

365
00:38:58,500 --> 00:38:59,480
algún

366
00:38:59,480 --> 00:39:02,460
naturalista español que los hay

367
00:39:02,460 --> 00:39:04,440
muy famosos, ¿cómo observas

368
00:39:04,440 --> 00:39:06,440
la naturaleza que te rodea?

369
00:39:06,780 --> 00:39:08,539
¿a través de pantallas?

370
00:39:09,099 --> 00:39:10,500
¿a través de imágenes?

371
00:39:11,000 --> 00:39:12,519
¿a través de fotografías?

372
00:39:12,519 --> 00:39:15,000
que es como observamos

373
00:39:15,000 --> 00:39:16,719
los espacios, cuando pensamos en espacios

374
00:39:16,719 --> 00:39:18,840
pensamos en arquitectura, espera que busco en internet

375
00:39:18,840 --> 00:39:20,780
y me busca una imagen

376
00:39:20,780 --> 00:39:22,900
de esas escuelas que me está definiendo

377
00:39:22,900 --> 00:39:24,719
esto lo decía María Montessori en

378
00:39:24,719 --> 00:39:26,659
un árbol, pensad en un árbol

379
00:39:26,659 --> 00:39:28,139
entonces dices, un árbol, ¿qué es un árbol?

380
00:39:28,800 --> 00:39:30,960
pues eso que decís que es un árbol, eso no lo es

381
00:39:30,960 --> 00:39:33,159
porque observamos la naturaleza

382
00:39:33,159 --> 00:39:34,619
y por eso digo lo de la perogrullada

383
00:39:34,619 --> 00:39:36,619
a través de todos nuestros sentidos

384
00:39:36,619 --> 00:39:38,940
de todos, no solamente el de la vista

385
00:39:38,940 --> 00:39:40,159
entonces

386
00:39:40,159 --> 00:39:41,559
un espacio educativo

387
00:39:41,559 --> 00:39:45,679
un espacio natural, puede ser una cuestión científica

388
00:39:45,679 --> 00:39:48,179
se observa a través de todos nuestros sentidos

389
00:39:48,179 --> 00:39:51,599
del sentido de la vista, sí, pero también del sentido del oído

390
00:39:51,599 --> 00:39:53,619
también del sentido del olfato

391
00:39:53,619 --> 00:39:56,019
también del sentido del tacto

392
00:39:56,019 --> 00:40:00,980
sentidos que pueden ser de lejanía

393
00:40:00,980 --> 00:40:01,860
o de proximidad

394
00:40:01,860 --> 00:40:06,699
del sentido de la vista, pues yo puedo estar viendo sin que me vean

395
00:40:06,699 --> 00:40:09,039
el sentido del tacto requiere

396
00:40:09,039 --> 00:40:12,219
más proximidad, más cercanía

397
00:40:12,219 --> 00:40:15,340
yo toco a otra persona y esa otra persona es tocada por mí

398
00:40:15,340 --> 00:40:17,460
cuando le toco él siente que yo le toco

399
00:40:17,460 --> 00:40:21,219
percibimos el espacio a través de todos nuestros sentidos

400
00:40:21,219 --> 00:40:24,619
María Montessori decía que un árbol no es lo que nos estamos imaginando

401
00:40:24,619 --> 00:40:27,539
porque es todo ese ecosistema que está alrededor de ese árbol

402
00:40:27,539 --> 00:40:30,500
y eso para los educadores es muy interesante desde educación infantil

403
00:40:30,500 --> 00:40:32,659
a secundaria, bachillerato

404
00:40:32,659 --> 00:40:36,219
el árbol es como huele, el árbol es

405
00:40:36,219 --> 00:40:48,380
cómo se siente la temperatura, los insectos o los animales que colaboran con ese árbol, ese ecosistema, lo que no vemos que está por debajo de la tierra y que es quizás más importante,

406
00:40:48,900 --> 00:41:00,059
cómo sube esa humedad a esas copas que superan las alturas que Torricelli nos había dicho que eran límites para acceder a esas alturas, todo eso es un árbol.

407
00:41:00,739 --> 00:41:06,460
Para transformar los espacios, otra idea, entonces necesitamos la presencia, digo en ese sentido que necesitamos la presencia.

408
00:41:06,619 --> 00:41:13,860
La segunda es, hagamos talleres con nuestros alumnos de, podemos poner nombres de estos raros, de codiseño.

409
00:41:14,440 --> 00:41:18,500
¿Cómo queremos que sea tu espacio? Les hemos preguntado alguna vez cómo queremos que sean,

410
00:41:18,980 --> 00:41:22,679
¿cómo quieres que sea tu habitación? ¿Cómo quieres que sea el lugar que habitas?

411
00:41:23,239 --> 00:41:29,340
No para estar constantemente en obras de reforma, para estar constantemente reformando el centro,

412
00:41:29,340 --> 00:41:59,320
Porque no tenemos dinero ni es el objetivo de un centro educativo estar constantemente de reformas, pintando el centro. Pero pensemos con ellos cómo quieren utilizar esos espacios. Con toda la comunidad, con los padres, con el personal de administración y servicio, me contaron el caso de la transformación de un patio pilar que lo hicieron fantástico y maravilloso y al cabo de los seis meses se dieron cuenta de que el camión que abastecía de gasoil a la caldera de gasoil no podía acceder al patio para suministrar el gasoil a el centro educativo.

413
00:41:59,340 --> 00:42:04,659
esa instalación. Entonces, hablemos con todos, hablemos no solamente con el alumnado, hablemos

414
00:42:04,659 --> 00:42:09,440
con el profesorado, hablemos con los alumnos, hagamos reflexión sobre cómo queremos utilizar

415
00:42:09,440 --> 00:42:16,079
ese espacio y sobre todo como algunas intervenciones que nosotros propongamos imposibilitan o hacen

416
00:42:16,079 --> 00:42:21,679
muy difíciles intervenciones del futuro. Si María José como educadora, como profesora de química,

417
00:42:21,760 --> 00:42:27,019
me dice que quiere el laboratorio de química y que necesita unas pollatas para hacer los

418
00:42:27,019 --> 00:42:29,300
experimentos, las prácticas del laboratorio

419
00:42:29,300 --> 00:42:31,300
de química, y esa instalación

420
00:42:31,300 --> 00:42:32,239
Lago de Ladrillos

421
00:42:32,239 --> 00:42:35,039
pues en ese espacio que estamos

422
00:42:35,039 --> 00:42:36,519
diseñando para

423
00:42:36,519 --> 00:42:39,659
atender esa necesidad educativa

424
00:42:39,659 --> 00:42:41,099
pues casi lo estamos

425
00:42:41,099 --> 00:42:43,420
limitando a esa necesidad, podemos hacer prácticas

426
00:42:43,420 --> 00:42:44,900
de física a lo mejor o de biología

427
00:42:44,900 --> 00:42:47,260
pero no podremos

428
00:42:47,260 --> 00:42:49,480
a lo mejor estamos limitando la usabilidad de ese espacio

429
00:42:49,480 --> 00:42:51,639
en esa co-creación

430
00:42:51,639 --> 00:42:53,199
con los alumnos, esas palabras

431
00:42:53,199 --> 00:42:55,420
de desenthinking, de visual

432
00:42:55,420 --> 00:43:00,860
thinking, las ponemos en términos ingleses, pero viene a ser una reflexión común sobre cómo queremos

433
00:43:00,860 --> 00:43:10,199
esos espacios. La tercera cosa es aprender a leer los espacios, no a observar, no solamente ver.

434
00:43:11,519 --> 00:43:16,280
La experiencia más enriquecedora sería que ese día de puertas abiertas que tuviésemos en los

435
00:43:16,280 --> 00:43:21,900
centros educativos, las familias, los padres, la gente que viene a visitarnos, nos diga cómo es

436
00:43:21,900 --> 00:43:30,940
nuestro centro sin tener nosotros que hablar de él. Y esto lo expresa muy bien Siro López, un fantástico

437
00:43:30,940 --> 00:43:39,500
educador, artista, que dice que él fue a un centro educativo en donde vio, es una anécdota que él

438
00:43:39,500 --> 00:43:47,539
cuenta, vio un columpio en el patio y ese columpio era para subir sillas de ruedas. Entonces a él no

439
00:43:47,539 --> 00:43:49,559
le tenían que decir cómo funcionaba

440
00:43:49,559 --> 00:43:50,920
ese patio, es que

441
00:43:50,920 --> 00:43:53,320
él solamente viendo aquello

442
00:43:53,320 --> 00:43:55,019
dice, hombre, para una silla de ruedas

443
00:43:55,019 --> 00:43:57,079
dice que lo que más le llamó la atención es que

444
00:43:57,079 --> 00:43:59,719
sin que llegasen a atenderle los adultos

445
00:43:59,719 --> 00:44:01,360
los niños salieron al patio

446
00:44:01,360 --> 00:44:03,760
y empezaron a ver, él empezó a observar

447
00:44:03,760 --> 00:44:05,260
cómo los niños utilizaban ese

448
00:44:05,260 --> 00:44:07,400
ese columpio, y creo

449
00:44:07,400 --> 00:44:09,280
que la anécdota que me contaba, creo que era

450
00:44:09,280 --> 00:44:10,400
Siro el que me la contaba

451
00:44:10,400 --> 00:44:13,039
pues dice, pues se subieron, subió

452
00:44:13,039 --> 00:44:15,119
los niños que tenían problemas de movilidad

453
00:44:15,119 --> 00:44:16,679
y necesitaban una silla de ruedas

454
00:44:16,679 --> 00:44:32,559
Pero también junto a ellos se subieron otros niños. Y lo más divertido del asunto es que se cayeron del columpio y se cayó el de la silla de ruedas. Y los otros compañeros le ayudaron a levantarse y él se subió de nuevo al silla de ruedas y siguieron jugando. Entonces dice, eso es leer el espacio.

455
00:44:32,559 --> 00:44:34,739
a él no le tenían que decir

456
00:44:34,739 --> 00:44:36,760
en ese momento a mí no me tenían que decir

457
00:44:36,760 --> 00:44:38,139
cómo funciona este centro

458
00:44:38,139 --> 00:44:41,340
y cómo interactúan los niños y qué valores están defendiendo

459
00:44:41,340 --> 00:44:43,059
entonces esa lectura

460
00:44:43,059 --> 00:44:44,619
de los espacios creo que es muy interesante

461
00:44:44,619 --> 00:44:46,900
no les digamos nosotros a la gente que nos visita

462
00:44:46,900 --> 00:44:48,320
te voy a enseñar mi centro

463
00:44:48,320 --> 00:44:49,880
y mi centro tiene que ser así

464
00:44:49,880 --> 00:44:51,699
esa gente que nos va a visitar

465
00:44:51,699 --> 00:44:54,440
utiliza todos sus sentidos cuando haga esa lectura

466
00:44:54,440 --> 00:44:55,139
de los espacios

467
00:44:55,139 --> 00:44:56,440
el olor

468
00:44:56,440 --> 00:44:59,780
en las farmacias huele a farmacia

469
00:44:59,780 --> 00:45:02,460
los educadores

470
00:45:02,460 --> 00:45:04,659
creo que tenemos una perversión

471
00:45:04,659 --> 00:45:06,820
que nos encantan las papelerías

472
00:45:06,820 --> 00:45:08,000
tenemos todos

473
00:45:08,000 --> 00:45:10,420
un virus, no sé cuál es

474
00:45:10,420 --> 00:45:12,460
pero que tenemos el virus de la

475
00:45:12,460 --> 00:45:13,739
goma Milán

476
00:45:13,739 --> 00:45:16,300
las gomas de borrar estas que huelen

477
00:45:16,300 --> 00:45:18,340
que tienen un olor maravilloso

478
00:45:18,340 --> 00:45:20,440
y fantástico y entonces ese olor a papelería

479
00:45:20,440 --> 00:45:22,539
ese olor a gomas de borrar

480
00:45:22,539 --> 00:45:23,559
nos embriaga

481
00:45:23,559 --> 00:45:26,340
en esa co-creación

482
00:45:26,340 --> 00:45:28,559
en esa lectura de los espacios dejémosla abierta

483
00:45:28,559 --> 00:45:30,539
y eso tiene que ver

484
00:45:30,539 --> 00:45:34,300
con cosas que el Consejo Escolar sí que puede desarrollar

485
00:45:34,300 --> 00:45:36,880
y lo está desarrollando Pilar y me consta que así es

486
00:45:36,880 --> 00:45:39,340
y estáis luchando mucho por eso y os lo agradezco muchísimo

487
00:45:39,340 --> 00:45:41,239
en todos los centros educativos

488
00:45:41,239 --> 00:45:45,579
a María José también, pero ahora voy a pensar en ella

489
00:45:45,579 --> 00:45:49,239
como directora que ha sido durante años de un centro

490
00:45:49,239 --> 00:45:54,309
hay planes, hay proyectos educativos

491
00:45:54,309 --> 00:45:55,610
hay planes educativos

492
00:45:55,610 --> 00:45:59,130
por supuesto que los hay, los tengo custodiados y maravilloso, fenomenal

493
00:45:59,130 --> 00:46:02,309
pero también en esos planes tiene que haber planos

494
00:46:02,309 --> 00:46:04,090
y esto a lo mejor

495
00:46:04,090 --> 00:46:05,909
tenemos que hablar con los de infraestructuras

496
00:46:05,909 --> 00:46:07,829
dice, ¿dónde están los planos?

497
00:46:07,909 --> 00:46:09,289
yo voy al centro de María José

498
00:46:09,289 --> 00:46:11,369
digo, María José, directora

499
00:46:11,369 --> 00:46:13,230
déjame los planos de tu centro

500
00:46:13,230 --> 00:46:15,670
dice, ay Santi, mira

501
00:46:15,670 --> 00:46:17,989
tengo unos de hace muchos años que aquí están

502
00:46:17,989 --> 00:46:20,150
pero hicimos una reforma

503
00:46:20,150 --> 00:46:21,869
de unas escaleras porque prevención

504
00:46:21,869 --> 00:46:23,949
de riesgos, esos no están aquí

505
00:46:23,949 --> 00:46:26,190
en los planos, hicimos una reforma

506
00:46:26,190 --> 00:46:27,809
en las calderas y entonces la instalación

507
00:46:27,809 --> 00:46:29,010
eso no está en los planos

508
00:46:29,010 --> 00:46:46,289
Entonces, ¿dónde están esos planos? Tres P's. He dicho planes, que todos los sabemos como educadores, he dicho planos que deberíamos de incorporarlos para poder dibujar con los niños, para poder dibujar con la comunidad, para poder co-crear con la comunidad cosas, imaginar cosas, soñar cosas.

509
00:46:46,289 --> 00:47:02,269
Entonces, ese camino, ese proceso es educativo, no la ejecución del mismo. Y si la idea es muy buena, pues a lo mejor con la reiteración en el tiempo, en un momento determinado que llegue una posible inversión pública, podemos atender y podemos priorizar.

510
00:47:02,269 --> 00:47:08,190
pues lo más importante para nosotros sería hacer esta intervención que ha sido pensada, soñada durante 10 años,

511
00:47:08,289 --> 00:47:11,130
llevamos dándole vueltas y hemos buscado la mejor intervención.

512
00:47:11,869 --> 00:47:19,789
La última P, plenos, y ahí el consejo escolar. Necesitamos planos, necesitamos planes y necesitamos plenos.

513
00:47:20,130 --> 00:47:26,469
Que esto se someta a una aprobación que la comunidad educativa pueda manifestar y pueda decir,

514
00:47:26,469 --> 00:47:51,550
Y pues estos proyectos que han elaborado los alumnos de diferentes etapas educativas, Loris Malaguzzi, el tercer maestro, trabajando los de secundaria con los de primaria, en centros de educación infantil y primaria los de infantil con los de primaria, trabajando todos, han pensado en que en este rinconcito debería de haber una pequeña ágora para que puedan hacer lo que fuese.

515
00:47:51,550 --> 00:47:55,250
en ese entendimiento del espacio, esa tercera P

516
00:47:55,250 --> 00:47:58,489
necesitaríamos. Y aunque me estoy enrodando

517
00:47:58,489 --> 00:48:00,710
mucho, y como veis las preguntas que me hagáis

518
00:48:00,710 --> 00:48:04,309
de verdad no se agotan las reflexiones al respecto,

519
00:48:05,010 --> 00:48:07,269
tenemos antecedentes. Y hay un antecedente

520
00:48:07,269 --> 00:48:09,809
que quiero destacar, que es

521
00:48:09,809 --> 00:48:12,769
los labecol canadienses.

522
00:48:13,070 --> 00:48:15,769
Los canadienses, para reformar,

523
00:48:17,070 --> 00:48:19,090
para pensar en los centros educativos

524
00:48:19,090 --> 00:48:33,030
de educación infantil, también creo que lo estaban haciendo en educación primaria, de Canadá, montaron, organizaron unos sistemas en donde invierten, me encanta esta pregunta, este verbo,

525
00:48:33,030 --> 00:48:58,510
pero no invierten solo o exclusivamente con dinero, invierten el tiempo. El tiempo que dedicamos a pensar, a reflexionar sobre cómo queremos el espacio educativo, normalmente nosotros lo medimos en días, yo diría que en horas, y lo hace fantástico.

526
00:48:58,510 --> 00:49:23,710
La Comunidad de Madrid, yo le agradezco muchísimo que apueste por esta reflexión porque genera cursos, los centros educativos generan seminarios, los centros de apoyo al profesorado desarrollan estos cursos, hay algunos de estos seminarios que ya se desarrollan en centros educativos, pero esas formaciones como mucho llegan a 20-21 horas, las que yo he podido atender.

527
00:49:23,710 --> 00:49:48,250
Hay otras comunidades autónomas que también lo hacen y en las que hemos estado colaborando desde la Escuela en Arquitectura Educativa, como la de Galicia. Son cursos de 21 horas. Al fin y al cabo no llegan a medirse en días. La escala no serían de días, serían de horas. Y es una reflexión que estás haciendo con un grupo, que es el grupo motor, que son los que están más ilusionados por el proyecto de transformación, pero que no ha podido permear con tiempo suficiente a toda la comunidad educativa.

528
00:49:48,250 --> 00:49:51,030
déjanos tiempo para pensar

529
00:49:51,030 --> 00:49:52,849
porque nosotros tenemos que dar clase de matemáticas

530
00:49:52,849 --> 00:49:54,630
de química, entonces nosotros estamos ahora

531
00:49:54,630 --> 00:49:57,190
con las evaluaciones, con el final de curso

532
00:49:57,190 --> 00:49:58,909
entonces necesitamos tiempo

533
00:49:58,909 --> 00:49:59,869
para que esto permita

534
00:49:59,869 --> 00:50:02,070
necesitamos invertir en tiempo

535
00:50:02,070 --> 00:50:05,230
esa inversión en tiempo necesita presupuesto

536
00:50:05,230 --> 00:50:07,349
necesita dinero, menos que el de la construcción

537
00:50:07,349 --> 00:50:09,289
pero necesita, porque el tiempo es dinero

538
00:50:09,289 --> 00:50:11,070
entonces el tiempo de los docentes

539
00:50:11,070 --> 00:50:13,289
el tiempo de las familias

540
00:50:13,289 --> 00:50:14,469
ese tiempo pues hay

541
00:50:14,469 --> 00:50:16,829
no solamente para ponerles un café o un té

542
00:50:16,829 --> 00:50:24,110
o una bebida o un zumo, sino una inversión para poder atender ese tiempo que nos va a requerir.

543
00:50:25,150 --> 00:50:34,510
Esa escala de tiempo, cuando luego digo que se invierta el tiempo, porque luego el proceso de hacer los planos se puede medir en meses,

544
00:50:35,110 --> 00:50:38,389
que los arquitectos tarden seis meses en hacernos los planos.

545
00:50:38,389 --> 00:50:52,449
Bueno, pues a lo mejor en esos seis meses nosotros tenemos que incorporarnos a la visión de esos planos para ver si queremos modificar cosas. Y si pueden estar dentro de la normativa. Lo ha dicho antes muy bien Pilar, ¿no?

546
00:50:52,449 --> 00:51:11,110
Yo, un arquitecto, a lo mejor en su normativa no está un pulsador del pánico. En un arquitecto a lo mejor no está que los pulsadores puedan tener reguladores de la intensidad lumínica del aula.

547
00:51:11,110 --> 00:51:15,940
en vuestras casas, le estoy viendo ahí a Pilar

548
00:51:15,940 --> 00:51:17,380
igual que yo en mis techos aquí

549
00:51:17,380 --> 00:51:19,400
tenemos ese tipo de

550
00:51:19,400 --> 00:51:21,000
luminarias

551
00:51:21,000 --> 00:51:25,460
no, no, no porque

552
00:51:25,460 --> 00:51:27,780
no, yo estoy en el salón de mi casa

553
00:51:27,780 --> 00:51:29,780
y lo que me gusta es tener esto de luces

554
00:51:29,780 --> 00:51:30,920
indirectas porque tengo tres

555
00:51:30,920 --> 00:51:33,699
lámparas, una de mi abuela, otra de la

556
00:51:33,699 --> 00:51:34,420
abuela de mi mujer

557
00:51:34,420 --> 00:51:37,860
que según las ponga, pongo la de esa esquina

558
00:51:37,860 --> 00:51:39,719
la de esta otra y me genera un ambiente un poco

559
00:51:39,719 --> 00:51:41,739
distinto, el pulsador

560
00:51:41,739 --> 00:51:43,659
oye, porque no hacemos un regulador de la

561
00:51:43,659 --> 00:51:47,260
temperatura porque hay un momento a lo mejor que quiero hacer una actividad mucho más reflexiva y

562
00:51:47,260 --> 00:51:53,619
quiero que la intensidad lumínica se baje y otra que se suba yo las tengo ahora encendidas estas

563
00:51:53,619 --> 00:51:57,820
que tengo aquí delante pero hoy es un día soleado a lo mejor no necesito esa intensidad tan alta te

564
00:51:57,820 --> 00:52:04,059
necesito una intensidad más baja estas cosas a los educadores a la comunidad educativa claro

565
00:52:04,059 --> 00:52:11,719
que se les ocurre pero al técnico que está viendo la normativa haciendo el real decreto 2010 el 132

566
00:52:11,719 --> 00:52:19,000
2010 no sólo viene en el real decreto para que voy a utilizar esos espacios de convivencia por

567
00:52:19,000 --> 00:52:22,639
supuesto que hay ideas dentro de la comunidad educativa que se pueden dar y que se pueden

568
00:52:22,639 --> 00:52:28,239
trasladar y que se podrían incorporar entonces en ese pase intermedia de generalización del proyecto

569
00:52:28,239 --> 00:52:33,500
de realización del proyecto hablemos con sigamos hablando con la comunidad educativa para ver cómo

570
00:52:34,800 --> 00:52:40,519
cosas que me llaman la atención entregamos un centro de educación infantil y luego cuando lo

571
00:52:40,519 --> 00:52:46,539
empezamos a evitar, tenemos que empezar a colocar unos sistemas para evitar que los niños y las

572
00:52:46,539 --> 00:52:56,469
niñas se pillen las manos. Pero si esto iba a ser un centro de educación infantil, pues sí, esto

573
00:52:56,469 --> 00:53:02,909
tendría ya que estar previsto que eso fuese así, que tuviese ese tipo de detalles.

574
00:53:04,510 --> 00:53:09,449
Y la tercera ya sería la construcción. Bueno, pues en la construcción sí, en lugar de tardar

575
00:53:09,449 --> 00:53:13,630
en la construcción años, por eso digo lo de invertir los tiempos, pues dediquemos años a

576
00:53:13,630 --> 00:53:15,550
pensar el centro que queremos, dediquemos meses

577
00:53:15,550 --> 00:53:17,210
a hacer los planes y ojalá

578
00:53:17,210 --> 00:53:18,989
resolvamos en días,

579
00:53:19,489 --> 00:53:21,510
ojalá pudiésemos hacer una arquitectura que fuese

580
00:53:21,510 --> 00:53:23,730
mucho más adaptable y que se pudiese resolver

581
00:53:23,730 --> 00:53:25,730
la construcción en tiempos muchos más cortos,

582
00:53:25,829 --> 00:53:27,590
que quizás es imposible técnicamente.

583
00:53:28,610 --> 00:53:29,769
Y perdona de nuevo que me vuelvo

584
00:53:29,769 --> 00:53:31,349
a emborrollar mucho, pero que todas las preguntas

585
00:53:31,349 --> 00:53:32,489
que estáis haciendo

586
00:53:32,489 --> 00:53:35,750
son infinitas las reflexiones

587
00:53:35,750 --> 00:53:37,570
que hay detrás de ellas, o sea que

588
00:53:37,570 --> 00:53:39,269
agradezco mucho y pido disculpas

589
00:53:39,269 --> 00:53:41,769
a los escuchantes de la revista

590
00:53:41,769 --> 00:53:43,449
porque igual estamos siendo demasiado intensos.

591
00:53:43,630 --> 00:54:02,710
No, nos has, como ha dicho Pilar, nos has ido adelantando la respuesta a muchas de las preguntas que ya teníamos y es muy sorprendente, has reflejado una realidad que es la que se vive cuando te entregan un centro como director del centro, un centro de nueva construcción, me estoy refiriendo.

592
00:54:02,710 --> 00:54:09,010
Dicen, vete aquí, te entrego la joya que acabo de hacer

593
00:54:09,010 --> 00:54:13,570
Y bueno, te encuentras con cosas como las que has descrito de las puertas

594
00:54:13,570 --> 00:54:16,670
Los grifos en el laboratorio, ni te cuento

595
00:54:16,670 --> 00:54:18,989
Las tomas de gas para qué vamos a hablar

596
00:54:18,989 --> 00:54:24,929
Es decir, hay muchas cosas que has puesto encima de la mesa

597
00:54:24,929 --> 00:54:27,469
Que son una realidad que se viven en la educación

598
00:54:27,469 --> 00:54:48,610
esa desconexión entre quien hace el centro, quien construye el centro y quien luego lo va a tener que transformar en un centro educativo y que aquella infraestructura pase a ser una escuela, pase a ser un lugar donde nuestros niños y jóvenes aprendan.

599
00:54:48,610 --> 00:55:13,989
Y además que cohabiten con adultos, porque como tú dices, en los tránsitos, en la movilidad dentro del centro, también se aprende mucho. Hoy en día el tema de aulas materia ha solucionado parte del tema de habitar el espacio y tenerlo acogedor para cada área de conocimiento, pero ha aumentado la movilidad de los chicos, cosa que antes el que se movía mayoritariamente era el profesor.

600
00:55:13,989 --> 00:55:19,690
y nos has puesto encima de la mesa

601
00:55:19,690 --> 00:55:24,730
realidades que tienen una fácil solución

602
00:55:24,730 --> 00:55:28,710
en teoría, que es esa coordinación previa

603
00:55:28,710 --> 00:55:31,130
incluso yo iría un poco más allá

604
00:55:31,130 --> 00:55:32,610
cuando has hablado del sonido

605
00:55:32,610 --> 00:55:34,570
me he acordado yo de lo que yo he vivido

606
00:55:34,570 --> 00:55:36,190
yo trabajé en un centro en Coslada

607
00:55:36,190 --> 00:55:37,869
muy cerca del aeropuerto

608
00:55:37,869 --> 00:55:40,989
y nosotros hicimos un estudio sobre el sonido

609
00:55:40,989 --> 00:55:57,989
Un proyecto de innovación educativa que se llamaba Los sonidos del silencio. Y nosotros sí que evaluamos cómo influía el sonido en el crecimiento de plantas y en el desarrollo de hamsters. Hicimos ese proyecto y fue muy curioso.

610
00:55:57,989 --> 00:56:21,429
Entonces a mí me llama la atención y creo que es algo en lo que a lo mejor podríamos comentar aquí, cuando se decide el lugar donde se va a construir un centro educativo, que suelen ser unas parcelas que ya vienen preestablecidas, tendríamos que pensar un poco en que allí va a haber un centro educativo de niños, de jóvenes,

611
00:56:21,429 --> 00:56:23,489
donde va a haber a lo mejor máquinas

612
00:56:23,489 --> 00:56:25,349
y estamos en un centro de formación profesional

613
00:56:25,349 --> 00:56:26,909
que van a meter un ruido espantoso

614
00:56:26,909 --> 00:56:30,329
y que van a afectar al entorno

615
00:56:30,329 --> 00:56:34,710
también que las zonas verdes sean existentes

616
00:56:34,710 --> 00:56:37,090
porque has mencionado a lo largo de toda la entrevista

617
00:56:37,090 --> 00:56:40,329
en varias ocasiones ese contacto con la naturaleza

618
00:56:40,329 --> 00:56:43,210
y esa percepción que tienen las familias

619
00:56:43,210 --> 00:56:44,429
cuando van a los centros

620
00:56:44,429 --> 00:56:47,389
entonces dentro de todos esos condicionantes

621
00:56:47,389 --> 00:56:49,650
de esas restricciones que tenemos

622
00:56:49,650 --> 00:57:08,230
Como yo digo, los grados de libertad son muy pequeños. ¿Qué puede hacer un profesor? ¿Qué puede hacer el docente? Que además veo que tu vertiente de arquitecto está, pero la que está dominando tu vida ahora es la del aspecto pedagógico, la docencia, la metodología y estás muy influido por ella.

623
00:57:08,230 --> 00:57:29,949
¿Qué puede hacer un profesor con lo que tiene? Un equipo directivo con lo que tiene, que no sea muy caro, que no cambie esos planos, que bueno, yo te diré que yo necesité una vez los planos de mi centro y yo no los tenía, pero tampoco estaban en la dirección de área, estaban en el ministerio y no estaban muy seguros de que aquellos que tenían correspondieran a mi centro, ¿sabes?

624
00:57:29,949 --> 00:57:39,989
O sea, fue tremendo. Era todo para ver si podíamos abrir una claraboya que nos hacía falta para poder actuar sobre un tejado, que si no había que montar unos andamios.

625
00:57:40,690 --> 00:57:57,150
Entonces, ¿qué puede hacer ese equipo directivo, ese equipo docente en general, con lo que tiene en sus manos, sin interaccionar a futuro y realmente transformar un espacio en un lugar?

626
00:57:57,150 --> 00:58:18,349
Y sobre todo, que esa transformación tenga incidencia directa en la convivencia, en la mejor convivencia de los chavales. Y como te ha comentado Pilar, intentando adaptarnos a que sean lugares de encuentro, porque hoy en día el chaval se encuentra en el móvil, habla muy poco con el de alrededor.

627
00:58:19,010 --> 00:58:34,869
¿Qué puede hacer para propiciar que el encuentro del que se aprende, que como nos decían ya antes, primero de los que más aprendes y en primer lugar son de tus iguales, cómo podemos propiciar ese encuentro y luego también propiciar el encuentro con los profesores?

628
00:58:34,869 --> 00:59:01,590
Porque una cosa es que esté contigo en clase y otra cosa es que tú te encuentres en un lugar en el que el adulto, que además es profesor, interactúa contigo de una manera que, bueno, pues como pensamos, ¿no? Que sea un mentor tuyo, que te acoja, que tú tengas libertad para hablar, para acercarte. Y también las familias, que cuando entran al centro, muchas veces el lugar no está pensado para ellas.

629
00:59:01,590 --> 00:59:31,570
Muchas gracias

630
00:59:31,590 --> 00:59:33,750
iguales, y antes un te estaba escuchando

631
00:59:33,750 --> 00:59:35,250
y vosotros os lo tengo que preguntar

632
00:59:35,250 --> 00:59:37,190
dos centros iguales

633
00:59:37,190 --> 00:59:39,510
de iguales características

634
00:59:39,510 --> 00:59:41,550
incluso igual dotación

635
00:59:41,550 --> 00:59:43,550
económica, igual todo, públicos

636
00:59:43,550 --> 00:59:45,610
tamaño, o dos

637
00:59:45,610 --> 00:59:47,530
CRAS o dos institutos

638
00:59:47,530 --> 00:59:47,809
tal

639
00:59:47,809 --> 00:59:51,389
uno que es la bomba y otro

640
00:59:51,389 --> 00:59:53,030
que dices tú, pero ¿qué os ha pasado aquí?

641
00:59:54,849 --> 00:59:55,369
entonces

642
00:59:55,369 --> 00:59:56,989
yo ahí te pediría

643
00:59:56,989 --> 00:59:59,510
en eso que te, sumándome

644
00:59:59,510 --> 01:00:00,889
a lo que te ha pedido María José

645
01:00:00,889 --> 01:00:04,329
y sabiendo que tenemos buenas prácticas

646
01:00:04,329 --> 01:00:07,130
y que con lo que hay se pueden hacer cosas extraordinarias

647
01:00:07,130 --> 01:00:10,369
pero cómo ayudamos al que le ha pasado

648
01:00:10,369 --> 01:00:11,809
por encima el mundo

649
01:00:11,809 --> 01:00:15,230
que pueda un poco entrar

650
01:00:15,230 --> 01:00:20,090
y tirar bien hacia esas buenas prácticas

651
01:00:20,090 --> 01:00:23,260
Pues muchas gracias Pilar

652
01:00:23,260 --> 01:00:26,840
yo cuando me estáis preguntando voy apuntando cosas

653
01:00:26,840 --> 01:00:28,260
entonces tengo aquí

654
01:00:28,260 --> 01:00:32,000
por responder a la última pregunta

655
01:00:32,000 --> 01:00:36,059
yo no sé si es bueno

656
01:00:36,059 --> 01:00:38,539
quizás es la única solución

657
01:00:38,539 --> 01:00:40,219
pero esta idea

658
01:00:40,219 --> 01:00:42,480
de vamos a generar normas

659
01:00:42,480 --> 01:00:43,099
para todos

660
01:00:43,099 --> 01:00:46,420
estas normas de metros cuadrados

661
01:00:46,420 --> 01:00:48,199
vamos a poner un ejemplo

662
01:00:48,199 --> 01:00:48,820
muy concreto

663
01:00:48,820 --> 01:00:51,400
la ratio de los alumnos

664
01:00:51,400 --> 01:00:54,760
necesitamos que las ratios bajen

665
01:00:54,760 --> 01:00:56,059
necesitamos que

666
01:00:56,059 --> 01:00:58,639
en todos los centros las ratios de los alumnos

667
01:00:58,639 --> 01:00:59,900
sean 25 alumnos

668
01:00:59,900 --> 01:01:02,119
o 22 o bajarlas a

669
01:01:02,119 --> 01:01:03,480
subirlas a

670
01:01:03,480 --> 01:01:06,500
pues a lo mejor

671
01:01:06,500 --> 01:01:09,400
no sé, deberíamos de reflexionar

672
01:01:09,400 --> 01:01:11,559
que en algunos sitios sí y en otros

673
01:01:11,559 --> 01:01:13,460
no, a lo mejor hay

674
01:01:13,460 --> 01:01:14,699
sitios en situaciones

675
01:01:14,699 --> 01:01:17,159
complicadas en donde la ratio

676
01:01:17,159 --> 01:01:18,440
debería de ser de 12

677
01:01:18,440 --> 01:01:21,260
y en otros sitios en donde la ratio

678
01:01:21,260 --> 01:01:22,440
debería de ser de

679
01:01:22,440 --> 01:01:24,679
podría ser de más

680
01:01:24,679 --> 01:01:27,019
no lo sé, porque

681
01:01:27,019 --> 01:01:29,039
tienen situaciones diversas

682
01:01:29,039 --> 01:01:30,719
y diferentes

683
01:01:30,719 --> 01:01:52,039
Pero con los espacios me pasa lo mismo. Por economía de escala, lo que me resulta más sencillo es hacer el mismo modelo de casa y replicarla aquí en Buitrago o en cualquier ubicación de la Comunidad de Madrid, en la que sea.

684
01:01:52,039 --> 01:01:54,320
pero a lo mejor

685
01:01:54,320 --> 01:01:56,360
no responde

686
01:01:56,360 --> 01:01:58,300
a las mismas necesidades

687
01:01:58,300 --> 01:02:00,400
de los sitios, entonces tendríamos

688
01:02:00,400 --> 01:02:01,320
que repensarlo

689
01:02:01,320 --> 01:02:04,860
o sea que yo eso

690
01:02:04,860 --> 01:02:08,420
sé que por economía de escala

691
01:02:08,420 --> 01:02:10,420
eso nos genera más conflicto

692
01:02:10,420 --> 01:02:12,340
pero igual esto de tener

693
01:02:12,340 --> 01:02:14,199
una misma arquitectura para

694
01:02:14,199 --> 01:02:16,239
resolver problemas que

695
01:02:16,239 --> 01:02:17,199
son muy diversos

696
01:02:17,199 --> 01:02:19,760
no se adapta bien

697
01:02:19,760 --> 01:02:22,420
a las necesidades que estamos intentando

698
01:02:22,420 --> 01:02:24,000
atender. Y creo que esto

699
01:02:24,000 --> 01:02:26,420
lo sabemos todos. O sea, no es que

700
01:02:26,420 --> 01:02:28,400
le estemos diciendo a infraestructuras

701
01:02:28,400 --> 01:02:30,519
lo que tienen que hacer, porque ellos lo saben igual que nosotros.

702
01:02:31,340 --> 01:02:32,719
Una de las cosas que sí que haría

703
01:02:32,719 --> 01:02:34,380
María José para

704
01:02:34,380 --> 01:02:36,280
proponerles a los centros educativos

705
01:02:36,280 --> 01:02:38,699
es preguntarles

706
01:02:38,699 --> 01:02:40,599
a ti como directora

707
01:02:40,599 --> 01:02:41,679
si en tu centro educativo

708
01:02:41,679 --> 01:02:44,960
tenías almacenes

709
01:02:44,960 --> 01:02:46,699
de materiales.

710
01:02:49,539 --> 01:02:50,119
Sí, sí,

711
01:02:50,219 --> 01:02:51,099
tenía almacenes.

712
01:02:51,099 --> 01:02:54,500
pero muy mal utilizados

713
01:02:54,500 --> 01:02:57,860
yo los transformé en aulas

714
01:02:57,860 --> 01:03:00,920
yo si me pusiera

715
01:03:00,920 --> 01:03:02,539
en ese momento yo te diría

716
01:03:02,539 --> 01:03:03,760
mira no, no tienes almacenes

717
01:03:03,760 --> 01:03:05,440
tenemos esa serie de televisión

718
01:03:05,440 --> 01:03:08,039
en donde hay gente que busca trasteros

719
01:03:08,039 --> 01:03:09,519
y entonces el lenguaje

720
01:03:09,519 --> 01:03:10,699
el castellano es muy rico

721
01:03:10,699 --> 01:03:13,800
en donde hay un almacenaje

722
01:03:13,800 --> 01:03:15,280
no ordenado de cosas

723
01:03:15,280 --> 01:03:16,780
entonces en ese trastero

724
01:03:16,780 --> 01:03:19,559
yo pregunto en un centro educativo

725
01:03:19,559 --> 01:03:22,440
tenéis mecheros bulsen y entonces te dicen

726
01:03:22,440 --> 01:03:25,460
bueno, sí, hubo una profesora pero

727
01:03:25,460 --> 01:03:28,400
lo retiramos esos y están en unas cajas

728
01:03:28,400 --> 01:03:31,519
porque María José los utilizaba y cuando quitamos la instalación de gas

729
01:03:31,519 --> 01:03:34,820
deben de estar en alguna caja y te dan una habitación

730
01:03:34,820 --> 01:03:35,519
en donde están

731
01:03:35,519 --> 01:03:39,420
en fin, entonces

732
01:03:39,420 --> 01:03:43,360
esto que han hecho los labecol canadienses han sido

733
01:03:43,360 --> 01:03:45,840
repensar las zonas de almacenaje

734
01:03:45,840 --> 01:04:11,099
Creo que en los laboratorios nosotros las tenemos muy clarificadas porque tenemos que tener elementos muy delicados y por supuesto no me estoy metiendo en cosas de riesgos laborales por temas de elementos químicos, pero una pregunta que hay en los centros educativos en educación primaria, digo necesito, porque quiero hacer ahora una actividad, 30 tijeras y entonces me dice, todo el mundo se me queda paralizado en ese momento.

735
01:04:11,099 --> 01:04:29,400
Si digo que en una sesión de trabajo que necesito 30 tijeras, de cualquier centro me dicen todos, espérate, a ver las aislas, pero ¿dónde están? No lo sabemos. Entonces te empieza cada uno, yo tengo 5 tijeras en mi clase, yo tengo, espera, que si está la llave de no sé quién, tengo 3 tijeras aquí.

736
01:04:29,400 --> 01:04:36,219
Y entonces, sumando las de este, más las de este, más las de allá, más las de infantil, más las de primaria, pues obtenemos todas las tijeras que necesitas.

737
01:04:37,679 --> 01:04:53,519
Quizás necesitásemos repensar esos espacios de almacenaje. Fijaros que hemos hablado de necesidades espaciales. ¿Cuántas veces ocupamos esas aulas materia de infinidad de almacenes, de mini almacenes, que vamos rescatando los profesores?

738
01:04:53,519 --> 01:05:09,179
porque nos dedicamos a trabajar ahí un poco de chatarreros, de alguien que ya no quiere este armario y dices tú, este armario me lo pido, esto para mí, y me lo llevo a mi aula y ocupa un espacio, que le estamos privando a los niños de ese espacio.

739
01:05:09,860 --> 01:05:35,659
Muchas veces esos espacios se transforman en espacios de hipersensibilizar a los alumnos. Hay un trabajo muy interesante en el siglo XVIII, los europeos, los occidentales, por su situación económica viajan alrededor del mundo, y anteriormente ya se había hecho esto,

740
01:05:35,659 --> 01:05:49,960
Y entonces desarrollan en sus palacios, cuando vuelven de esos viajes, unos gabinetes que llaman gabinetes de las maravillas, que son lugares, salas, que no utilizaban en donde almacenan todo lo que han traído de esos viajes.

741
01:05:49,960 --> 01:06:10,960
Entonces, tienen un cuadro al lado de una escultura griega, al lado de un oso disecado que hicieron una cacería en un sitio. Entonces, no son espacios museísticos, son espacios que tienen tantísimas maravillas, es como el síndrome de Stendhal, hay tantísimas cosas ahí que me están estimulando de una forma…

742
01:06:10,960 --> 01:06:13,480
dicen, es que son hiperactivos

743
01:06:13,480 --> 01:06:14,539
pero si estamos rodeados

744
01:06:14,539 --> 01:06:16,679
de un montón de cosas

745
01:06:16,679 --> 01:06:19,460
y te dice el docente, pues no quiero tirar esto

746
01:06:19,460 --> 01:06:21,300
porque era una obra de arte que hicieron los niños

747
01:06:21,300 --> 01:06:23,820
hace cinco años, ya, pero es que está conviviendo

748
01:06:23,820 --> 01:06:25,400
Bambi con

749
01:06:25,400 --> 01:06:26,880
Goose Lightyear, con

750
01:06:26,880 --> 01:06:29,539
Pokémon y con un montón de cosas

751
01:06:29,539 --> 01:06:30,559
allí, todas mezcladas

752
01:06:30,559 --> 01:06:33,480
los espacios de almacenaje creo que sería

753
01:06:33,480 --> 01:06:34,960
un gran reto en los centros educativos

754
01:06:34,960 --> 01:06:36,500
como reto al centro educativo

755
01:06:36,500 --> 01:06:39,039
no podríamos tener un espacio donde las cosas

756
01:06:39,039 --> 01:06:40,739
estén clasificadas

757
01:06:40,960 --> 01:07:02,739
Y donde podamos saber exactamente, infraestructura sí que lo sabe el número de mesas y de sillas que tienen los centros educativos, pero nosotros saber encima ese material del que disponemos, si hay que reponer o no hay que reponer, dónde puede estar, cómo se puede almacenar de forma ordenada, cómo se puede solicitar para poderlo utilizar y luego devolverlo a ese sitio de almacenaje.

758
01:07:02,739 --> 01:07:22,000
Y soluciones de almacenaje hay muchas. Insisto que los canadienses estos temas lo tenían como reto. Otra cosa que yo agradezco mucho es seguir aprendiendo día a día. Yo creo que los educadores somos muy buenos no en el arte de enseñar, sino en la pasión por aprender.

759
01:07:22,000 --> 01:07:42,139
Yo creo que estarían de acuerdo conmigo los compañeros que nos escuchan. Nos encanta aprender. Y el otro día, escuchando un podcast, voy a citarlo, haciendo publicidad, se llama Alzados y Caídos, y ahí me presentaron, o escuché, porque era un vídeo, a un señor que se llama Rafael Rivera.

760
01:07:42,139 --> 01:08:05,619
Rafael Rivera es un profesor de la Escuela de Arquitectura de Valencia, que ya tiene una experiencia vital, no voy a decir los años, pero tiene bastante experiencia vital. No ha dejado la docencia, pero sí se ha jubilado de su profesión como arquitecto y él ocupó el cargo de arquitecto en el Ayuntamiento de Valencia en su momento.

761
01:08:05,619 --> 01:08:11,519
y él es el responsable de esa zona del Turia tan maravillosa que es, o uno de los responsables,

762
01:08:11,519 --> 01:08:19,479
a él se le atribuye, es el que lanzó ese proyecto, del gigante Gulliver, de ese parque Gulliver,

763
01:08:19,600 --> 01:08:24,520
que no sé si lo conocéis y si no os invito a que lo busquéis, maravilloso, con unos toboganes,

764
01:08:24,899 --> 01:08:30,500
con una zona de esparcimiento para los niños, en donde no hace falta que les explique a ningún adulto

765
01:08:30,500 --> 01:08:37,500
cómo funciona aquello, sino van allí, lo ven y ven a los niños. Decía Rafael Rivera en esa entrevista

766
01:08:37,500 --> 01:08:42,479
que me parece tan enriquecedora, que decía, dice, es que los niños son allí los que mandan a los padres,

767
01:08:42,640 --> 01:08:48,039
los que enseñan a los padres, los que se suben. Bueno, pues el caso es que este señor, al que le agradezco

768
01:08:48,039 --> 01:08:54,779
esta reflexión que hizo, decía que él hablaba de asignaturas invisibles. Dice, yo cuando empecé a trabajar

769
01:08:54,779 --> 01:08:57,600
no solamente en la escuela de arquitectura

770
01:08:57,600 --> 01:08:59,779
sino antes en voluntariado

771
01:08:59,779 --> 01:09:01,239
con niños, dice

772
01:09:01,239 --> 01:09:03,520
habría asignaturas que son invisibles que deberían

773
01:09:03,520 --> 01:09:04,899
de incorporarse al currículum

774
01:09:04,899 --> 01:09:07,420
la asignatura por ejemplo de humildad

775
01:09:07,420 --> 01:09:09,060
creo que decía, o de empatía

776
01:09:09,060 --> 01:09:11,600
dice, y deberían de ser troncales

777
01:09:11,600 --> 01:09:13,039
es decir

778
01:09:13,039 --> 01:09:15,260
no puedes aprobar empatía de segundo

779
01:09:15,260 --> 01:09:17,359
sin haber aprobado empatía de primero, estas son palabras

780
01:09:17,359 --> 01:09:19,260
suyas, no sé si con la palabra

781
01:09:19,260 --> 01:09:20,920
empatía, decía

782
01:09:20,920 --> 01:09:23,479
serían fundamental, porque estamos educando

783
01:09:23,479 --> 01:09:31,779
personas. Y cuando hacemos esos informes, esos trabajos, medimos competencias matemáticas,

784
01:09:31,960 --> 01:09:41,539
destrezas, habilidades concretas y estas otras cuestiones serían muy necesarias de reflexionar.

785
01:09:41,680 --> 01:09:49,100
Y se viven en ese espacio, en ese entorno, en su caso, en ese parque, en ese río de los niños,

786
01:09:49,100 --> 01:10:02,300
Río de la Infancia, que montó en el Parque Lineal del Turia, el parque lineal más grande de Europa, 10 kilómetros creo que dice, en donde esas asignaturas invisibles se pueden vivenciar, se pueden evidenciar.

787
01:10:02,300 --> 01:10:16,479
Y tiene lugar también, con algo que ha dicho María José, con la neuroarquitectura, que Ana Monviedro ahora en España está terminando su tesis sobre ese tema, pero ya es una experimentada ponente que ha trabajado mucho este tema.

788
01:10:16,479 --> 01:10:32,760
cómo esas relaciones... Tampoco es muy novedoso en el sentido de que en el siglo XX la psicología ambiental ya estaba trabajando estos temas y se ha trabajado con bastante interés en centrarnos en esas cosas.

789
01:10:32,760 --> 01:10:53,119
Con lo cual, por responder a la pregunta concretamente, los profesores creo que podemos hacer mucho si poco a poco, con tiempo, empezamos a entender el espacio o a pensar o a soñar si el espacio puede ser un material educativo y cómo hacer que sea un material educativo.

790
01:10:53,119 --> 01:11:16,520
El espacio del centro educativo, el espacio que está afuera. Si María José me propone como profesora de química hacer una exposición en el pasillo sobre átomos y moléculas, pues a lo mejor coincide con que ese espacio de pasillo también lo quiere utilizar la profesora Pilar Ponce para hacer en el pasillo un trabajo sobre el Quijote.

791
01:11:16,520 --> 01:11:18,960
y entonces tendremos que ponernos de acuerdo

792
01:11:18,960 --> 01:11:21,960
a ver quién pone la exposición antes

793
01:11:21,960 --> 01:11:25,319
quién utiliza ese espacio para que los niños interactúen

794
01:11:25,319 --> 01:11:27,699
libremente fuera de las horas de clase

795
01:11:27,699 --> 01:11:30,579
y puedan trabajar en ese espacio

796
01:11:30,579 --> 01:11:34,479
eso generará un clima de diálogo

797
01:11:34,479 --> 01:11:37,140
una necesidad si van a estar los niños allí presentes

798
01:11:37,140 --> 01:11:40,420
exponiéndonos las células, perdón, los átomos, las moléculas

799
01:11:40,420 --> 01:11:43,760
o los libros del Quijote, si no van a estar, quién no va a recoger

800
01:11:43,760 --> 01:12:08,779
Entonces, si empezamos a entender el espacio como un posible material educativo, yo creo que los centros educativos irán cambiando, irán modificando. No habrá falta leer esos espacios por parte de los usuarios del centro, sino por aquellos que nos visitan y de forma natural que nos digan cómo funciona nuestro centro sin tener que nosotros exponérselo a ellos.

801
01:12:08,779 --> 01:12:11,479
Muchísimas gracias Santiago

802
01:12:11,479 --> 01:12:13,300
vamos a afrontar ya

803
01:12:13,300 --> 01:12:15,319
la última pregunta aunque bueno

804
01:12:15,319 --> 01:12:16,920
yo creo que ha quedado todo

805
01:12:16,920 --> 01:12:19,000
bastante respondido

806
01:12:19,000 --> 01:12:20,420
con bastantes cosas

807
01:12:20,420 --> 01:12:23,079
no sé si me he quedado congelada

808
01:12:23,079 --> 01:12:25,539
Sí, ahora ya

809
01:12:25,539 --> 01:12:26,399
Bueno

810
01:12:26,399 --> 01:12:29,039
decía que vamos a afrontar ya

811
01:12:29,039 --> 01:12:30,880
la última pregunta

812
01:12:30,880 --> 01:12:33,520
que sería un poco

813
01:12:33,520 --> 01:12:35,180
saber si en los

814
01:12:35,180 --> 01:12:37,239
centros de educación, si desde la facultad

815
01:12:37,239 --> 01:12:39,140
de educación, de formación

816
01:12:39,140 --> 01:12:41,539
del profesorado en el caso del autónomo

817
01:12:41,539 --> 01:12:45,039
si todo esto, si veis

818
01:12:45,039 --> 01:12:46,979
un poco, nos contabas también antes un poco

819
01:12:46,979 --> 01:12:48,899
en esas conversaciones con los alumnos

820
01:12:48,899 --> 01:12:50,939
pero como vamos

821
01:12:50,939 --> 01:12:53,000
integrando también todo esto en la

822
01:12:53,000 --> 01:12:55,180
formación inicial del profesorado

823
01:12:55,180 --> 01:12:56,380
que es tan importante

824
01:12:56,380 --> 01:12:58,500
y que poso se va

825
01:12:58,500 --> 01:13:00,659
intentando dejar de

826
01:13:00,659 --> 01:13:01,539
esto

827
01:13:01,539 --> 01:13:05,180
y bueno, y si tienes alguna

828
01:13:05,180 --> 01:13:06,899
recomendación

829
01:13:06,899 --> 01:13:23,500
¿Alguna última cuestión breve que quisieras decir a los lectores de la revista, a los escuchantes de la revista, sabiendo que tenemos esa población de principalmente profes, pero bueno, pues también familias y otros investigadores? Gracias.

830
01:13:23,500 --> 01:13:26,739
Pues muchas gracias por la pregunta

831
01:13:26,739 --> 01:13:29,159
cuando ocupé el cargo de

832
01:13:29,159 --> 01:13:30,479
vicerector de campus

833
01:13:30,479 --> 01:13:32,500
de la Universidad Autónoma de Madrid

834
01:13:32,500 --> 01:13:34,760
esta pregunta me la hacían porque me decían

835
01:13:34,760 --> 01:13:36,779
bueno, si nos cuentas todas estas cosas

836
01:13:36,779 --> 01:13:38,899
nos vamos a ir a la autónoma que vamos a ver

837
01:13:38,899 --> 01:13:41,199
ahí unos espacios maravillosos

838
01:13:41,199 --> 01:13:42,819
y en la facultad ya de

839
01:13:42,819 --> 01:13:45,340
educación que es la tuya, eso tiene que ser

840
01:13:45,340 --> 01:13:47,020
vamos, a modo

841
01:13:47,020 --> 01:13:49,000
de ejemplo, y no lo es

842
01:13:49,000 --> 01:13:51,159
no lo es, es un centro

843
01:13:51,159 --> 01:13:53,119
normal, cuando lo visitas

844
01:13:53,119 --> 01:14:18,539
pues tienen las mismas dificultades y lo único que sí que estamos intentando es que esa experiencia que os he dicho antes de repensar los espacios educativos nos pueda servir como experiencia transformadora, no en la transformación física porque presupuestariamente tenemos unas limitaciones, pero sí en esa manera de entender el espacio como un material que puede utilizarse educativamente.

845
01:14:19,279 --> 01:14:46,739
La formación, sabéis que está reglada y que la educación no podemos hacer libremente, o sea, trasladar libremente el plan de estudios, sino ese plan de estudios está basado en unas órdenes ECI, en unos libros blancos, y cuando se desarrollan esos libros blancos contienen una serie de materias y asignaturas que definen la formación del maestro, igual que definen otras profesiones regladas en España, con lo cual tenemos ciertas limitaciones.

846
01:14:47,060 --> 01:15:16,199
Se trabaja este tema de los espacios educativos desde asignaturas como didáctica o desde áreas de conocimiento como la didáctica y la organización escolar que trabajan este tipo de cuestiones y lo que estamos o yo desde aquí o con algunos compañeros desde la facultad de arquitectura, no desde la escuela en arquitectura que no es una facultad, eso es una cosa que quería decir, no es un centro de enseñanza que se pueda obtener el grado en arquitectura,

847
01:15:16,199 --> 01:15:43,380
si no es esto de la Escuela en Arquitectura Educativa, es un grupo de investigación en donde aparecen pedagogos, profesores de la pública, de la privada, que están trabajando en centros educativos y que les interesan estas reflexiones y que buscamos un poco seguir dándole vueltas a ver de qué manera podemos implementar que estos trabajos se visibilicen dentro de los centros educativos, lleguen realmente a los centros educativos.

848
01:15:43,380 --> 01:15:56,380
Entonces, en esa historia para mí es interesante que pasemos de esas disciplinas organizativas, de didáctica y organización escolar, no solamente, porque también trabaja en la didáctica, a las didácticas específicas.

849
01:15:56,380 --> 01:16:15,319
A mí me gustaría desde la facultad, no desde la escuela en arquitectura educativa, que también lo hacemos allí, sino desde las asignaturas que yo atiendo en la facultad de formación de profesorado de educación de la Universidad Autónoma, que se trasladen a las didácticas específicas.

850
01:16:15,319 --> 01:16:41,500
Y eso sí que lo estamos intentando hacer aquí, en la Universidad Autónoma de Madrid. Cómo las didácticas específicas de la matemática, de la física, de la química, de la biología, de la geología, pueden trabajarse utilizando los espacios como un material educativo. No solamente los laboratorios específicos, sino esos espacios comunes, esos espacios que hay en el aula. Poco a poco, sin más ambiciones. Eso sí que lo estamos intentando hacer.

851
01:16:41,500 --> 01:16:49,420
Y luego había otra cosa que me había dicho Pilar, pero que creo que no la he anotado y se me ha ido el santo al cielo.

852
01:16:49,439 --> 01:16:57,079
Porque dijeras una última frase, recomendación para nuestros lectores y escuchantes.

853
01:16:57,079 --> 01:17:07,079
Sí, hay una solicitud. Hace ya años en las comunidades autónomas había algunos centros que eran centros de referencia.

854
01:17:07,079 --> 01:17:24,880
Entonces, eran centros inspiradores porque eran lugares en donde podías vivir experiencias o observar, cada uno sacar su propia idea de lo que estaban allí viviendo para ver cómo podías trasladar eso a tu centro educativo.

855
01:17:24,880 --> 01:17:51,600
Entonces, en la Comunidad de Madrid o en mi entorno, sí que me gustaría disfrutar de alguno de esos espacios, de alguno de esos sitios, de alguno de esos lugares que me permitiese a mí reflexionar sobre qué posibilidades brinda el espacio, que igual yo no soy capaz de ver, y sin que hubiese ningún tipo de experto que me explique nada de ese espacio, el hecho de que yo lo pueda disfrutar, que pueda llevar a él a alguno de mis alumnos, a algunos de mis grupos,

856
01:17:51,600 --> 01:17:58,220
pueda hacerme pensar en otras posibilidades que quizás no he podido contemplar o no ha pasado por mi cabeza

857
01:17:58,220 --> 01:18:04,260
porque el día a día nos absorbe y nos obliga a todos a trabajar de otra manera.

858
01:18:05,680 --> 01:18:10,720
Estoy refiriendo a sitios en donde pudiese observar a lo mejor una utilización del espacio al aire libre

859
01:18:10,720 --> 01:18:21,359
con unas zonas de parasol o con unas zonas que evitan los vientos o que permiten un cierto nivel de bienestar

860
01:18:21,359 --> 01:18:24,600
climático en las diferentes fases del año

861
01:18:24,600 --> 01:18:26,000
para ver cómo los podría utilizar

862
01:18:26,000 --> 01:18:30,579
a mí si tuviese que hacer una petición

863
01:18:30,579 --> 01:18:33,180
o pudiese pensar en un centro

864
01:18:33,180 --> 01:18:35,760
un sitio me gustaría, ese museo de la educación

865
01:18:35,760 --> 01:18:37,859
un museo que fuese

866
01:18:37,859 --> 01:18:41,699
obligatorio no tocar

867
01:18:41,699 --> 01:18:44,300
un museo en donde yo me pudiese sentar

868
01:18:44,300 --> 01:18:47,420
pudiese tocar las cosas, pudiese vivirlas

869
01:18:47,420 --> 01:18:50,659
con mis alumnos, con los alumnos de formación de profesorado

870
01:18:50,659 --> 01:18:53,720
de la Complutense, de la Universidad de Alcalá de Henares

871
01:18:53,720 --> 01:18:56,439
de mis universidades hermanas de la pública, de la privada

872
01:18:56,439 --> 01:18:59,579
de los centros adscritos, entonces donde pudiésemos

873
01:18:59,579 --> 01:19:02,859
allí vivirlo junto con educadores, junto con formadores

874
01:19:02,859 --> 01:19:05,779
junto con familias y en donde pudiésemos vivir esa experiencia

875
01:19:05,779 --> 01:19:08,600
de un lugar, de un entorno en donde

876
01:19:08,600 --> 01:19:11,819
se están pensando cosas que quizás pueden inspirar a otros

877
01:19:11,819 --> 01:19:16,189
a transformar sus espacios. Pues muchísimas

878
01:19:16,189 --> 01:19:19,590
gracias Santiago por todas estas reflexiones, aportaciones

879
01:19:19,590 --> 01:19:20,869
sobre todo por un

880
01:19:20,869 --> 01:19:44,609
Un montón de muchísimo conocimiento, mucha historia y una base también que nos hace pensar y reflexionar para entender que son cuestiones muy asentadas, que tenemos que analizar y tener en cuenta tanto desde las administraciones y los organismos, desde el minuto cero, de pensar un centro como en el día a día.

881
01:19:44,609 --> 01:20:04,609
Cuando trabajamos y vemos cómo vamos creando y desarrollando los mejores espacios para nuestro alumnado y para una comunidad educativa que conviva en sintonía, que crezca poco a poco y se vaya sumando y aportándonos a otros.

882
01:20:04,609 --> 01:20:12,630
y sobre todo para que el profesorado pueda desarrollar en las mejores condiciones posibles su tarea diaria.

883
01:20:13,029 --> 01:20:20,470
Muchísimas gracias por esta gran aportación que suma a todo lo que es el proceso de enseñanza-aprendizaje

884
01:20:20,470 --> 01:20:26,329
con ese tercer maestro que nos has expuesto de una forma extraordinaria. Muchas gracias, Santiago.

885
01:20:26,329 --> 01:20:53,770
Muchas gracias al Consejo Escolar, muchas gracias a Pilar, Presidenta, por habernos acompañado en esta conversación y muchas gracias María José, muchas gracias a la revista Debates y a todas las personas que están detrás que quizás nos estén escuchando y que ojalá este debate pueda seguir candente, pueda seguir activo y nos enriquezca a todos porque es la única manera que podemos avanzar, seguir aprendiendo. Muchas gracias.

886
01:20:53,770 --> 01:20:56,449
A ti siempre Santiago, muchas gracias.