1
00:00:03,120 --> 00:00:24,359
Buenos días, señoras y señores. Esperamos que hayan descansado y que ayer por la noche

2
00:00:24,359 --> 00:00:31,940
tuvieran un agradable paseo por Mérida y disfrutaran de su gastronomía.

3
00:00:33,939 --> 00:00:39,539
En primer lugar, quería felicitarles y dirán ustedes por qué. Les recuerdo que hoy se celebra

4
00:00:39,539 --> 00:00:46,600
el Día Mundial del Docente. Y creo que es una bonita forma de celebrarlo, el estar aquí

5
00:00:46,600 --> 00:00:49,939
trabajando y debatiendo sobre el futuro de la educación en España.

6
00:00:51,259 --> 00:00:58,320
Comenzamos esta segunda jornada con una mesa redonda que versará sobre la difusión de

7
00:00:58,320 --> 00:01:04,420
contenidos educativos digitales en la web semántica. Actuará como moderador don Alfonso

8
00:01:04,420 --> 00:01:10,079
González Hermoso de Mendoza, director general de Evaluación y Cooperación Territorial

9
00:01:10,079 --> 00:01:16,819
del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte. Intervienen en la mesa redonda don Juan Ramón

10
00:01:16,819 --> 00:01:23,359
Alegret Crespí, director de Educación de Microsoft Ibérica, doña Yolanda Arribas

11
00:01:23,359 --> 00:01:32,939
Alonso, responsable de Mercado, Educación, Telefónica de España, don Nan Guggen, fundador

12
00:01:32,939 --> 00:01:42,019
de Teaching y don Ricardo Alonso Maturana, fundador y director de Nos Didactalia. Tiene

13
00:01:42,019 --> 00:01:47,659
la palabra el moderador. Muy buenos días. Me uno a la felicitación

14
00:01:47,659 --> 00:01:55,200
del presentador. Creo que es una actividad estupenda para desarrollar un día como hoy

15
00:01:55,200 --> 00:02:04,439
el debate que vamos a tener a continuación. Los cuatro miembros de esta mesa, de este

16
00:02:04,439 --> 00:02:16,419
panel de discusión, tienen en común un elemento que es esencial para la organización de este

17
00:02:16,419 --> 00:02:23,840
Congreso, que es el conocimiento minucioso de la realidad del sistema educativo español.

18
00:02:23,840 --> 00:02:51,699
De una perspectiva distinta a la perspectiva institucional de las administraciones o de aquellos que desarrollan la actividad docente diariamente, ellos, sin embargo, conocen con una enorme precisión, con un gran detalle, cuáles son las claves desde una perspectiva distinta que espero que tengamos ocasión de poder incorporar en la reunión de hoy la situación de nuestro sistema educativo.

19
00:02:51,699 --> 00:02:57,560
y, por lo tanto, para hacer una reflexión global de este tránsito que estamos viviendo

20
00:02:57,560 --> 00:03:03,800
hacia una educación más digitalizada, es importantísimo contar con su punto de vista.

21
00:03:04,939 --> 00:03:13,819
La reunión se planteaba con un tema como directriz, como aspecto central,

22
00:03:13,819 --> 00:03:34,460
que era el de la web semántica. Al ver el enunciado, lo primero que se me planteó era intentar conocer con más detalle cuál era el objeto sobre el cual estábamos hablando.

23
00:03:34,460 --> 00:03:52,240
Y la verdad es que no me ha resultado sencillo. Por eso, espero que la primera respuesta a la cual contribuyan los participantes sea a precisarnos un poco más qué es esto de la web semántica.

24
00:03:52,719 --> 00:03:56,419
Por empezar, por ejemplo, Ricardo, ¿qué es la web semántica?

25
00:04:05,620 --> 00:04:20,620
Señor Llebra, le decía que buenos días a todos. La web semántica es una web que está emergiendo. Es una idea que tuvo Tim Berners-Lee, que es el fundador de la web que conocemos.

26
00:04:20,620 --> 00:04:47,120
El año 2001 hizo un artículo que era Semantic Web en el que decía que podíamos quizás tener una web, voy a utilizar la palabra con comillas, más inteligente, más capaz de ayudarnos a las personas si en lugar de, primero la web HTML, en lugar de identificar los formatos de los documentos expresáramos el contenido de los documentos.

27
00:04:47,120 --> 00:05:03,160
De tal manera que las máquinas pudieran interpretarlos y ayudarnos o colaborar en un contexto de abundancia de información a manejar todo eso. Fundamentalmente en tres campos. Desarrollar sistemas de búsqueda y recuperación de la información más eficientes.

28
00:05:03,160 --> 00:05:09,899
ayudarnos a relacionar los documentos con los documentos, es decir, este documento se parece a este documento o trata de lo mismo

29
00:05:09,899 --> 00:05:19,399
y desarrollar sistemas de recomendación, es decir, ayudarnos a las personas a identificar otras personas o documentos

30
00:05:19,399 --> 00:05:24,500
que tienen relación con nuestros intereses, conectar los intereses con los documentos.

31
00:05:25,500 --> 00:05:31,120
Daros cuenta que en la web todo es un documento, todo es un recurso digital.

32
00:05:31,779 --> 00:05:37,399
La web no está animada, no tiene dentro gente.

33
00:05:37,939 --> 00:05:44,000
La gente se expresa a través de una representación, que es una representación digital y, por tanto, un documento.

34
00:05:44,259 --> 00:05:50,319
Esta era la idea fundamental. Es una web que, en lugar de manejar documentos, va a manejar datos.

35
00:05:50,459 --> 00:05:51,939
Y por eso se llama también la web de los datos.

36
00:05:51,939 --> 00:06:11,639
A partir del año 2006, Tim Berners-Lee llamó a la web semántica Link Data, la web de los datos enlazados. Y la diferencia fundamental es en la web de los documentos, las personas subimos documentos o compartimos documentos, una página web es un documento HTML y los enlazamos.

37
00:06:11,639 --> 00:06:23,220
El enlazado de esos documentos es humano. La edición de ese enlazado es humano. Entonces, si esto es un documento y esto es un documento, los conectamos y los hipervinculamos y podemos navegar a través de ellos.

38
00:06:23,339 --> 00:06:35,699
Pero esa edición la hacen las personas. La web de los datos convierte un documento en un montón de datos que se pueden relacionar sin colaboración de las personas, de una manera mecánica.

39
00:06:35,699 --> 00:06:53,199
¿Para qué le sirve a un docente? Por ejemplo, modifica radicalmente los procedimientos de publicación. La publicación dinámica de documentos, que es la web, puede ser una publicación dinámica generada mediante relaciones semánticas.

40
00:06:53,199 --> 00:07:05,560
De tal manera que si yo tengo en un marco, en una plataforma que maneja web semántica, un documento que me interesa, puedo buscar automáticamente un contexto documental para ese documento.

41
00:07:05,620 --> 00:07:14,379
Por ejemplo, si tengo una lección o una unidad didáctica, puedo pedir todos los ejercicios relacionados con esa unidad didáctica sin necesidad de buscarlos.

42
00:07:14,379 --> 00:07:22,139
La máquina interpreta el contenido y me propone un conjunto de documentos, lo cual colabora a la personalización de la educación, etc.

43
00:07:23,199 --> 00:07:24,540
No sé si he conseguido explicarme.

44
00:07:24,899 --> 00:07:30,199
Yo creo que vamos avanzando y que entre todos iremos afinando el concepto.

45
00:07:30,199 --> 00:07:38,199
Nan, ¿cómo vamos a tocar, cómo vamos a visualizar, cómo vamos a leer la web semántica?

46
00:07:38,319 --> 00:07:45,860
¿Cómo vamos a saber que estamos ante algo diferente, algo distinto, algo que nos aporta valor?

47
00:07:47,339 --> 00:07:47,639
¿Hola?

48
00:07:52,779 --> 00:08:03,879
A ver, a ver, no sé, a mí.

49
00:08:03,879 --> 00:08:23,759
Al final, mirando la pantalla, mirando una web, es muy difícil y casi imposible saber si estamos ante una web en HTML normal o que utiliza, digamos, tecnología semántica.

50
00:08:24,220 --> 00:08:25,959
En ese sentido, no veremos ninguna diferencia.

51
00:08:27,579 --> 00:08:34,139
Aún así, las posibilidades que nos ofrece, las funcionalidades que se pueden implementar alrededor, como decía antes Ricardo, son totalmente diferentes.

52
00:08:34,139 --> 00:08:37,860
y en cuanto a educación las posibilidades son muy grandes.

53
00:08:38,899 --> 00:08:42,179
Uno de los problemas con los que nos enfrentamos a día de hoy

54
00:08:42,179 --> 00:08:49,320
es que los contenidos que utilizamos no están personalizados para la persona que los recibe

55
00:08:49,320 --> 00:08:53,019
y eso es una cosa que desde hace tiempo estamos persiguiendo en la web.

56
00:08:53,600 --> 00:08:59,100
Uno de los conceptos que nos gustaría que en los que Internet nos pudiese ayudar

57
00:08:59,100 --> 00:09:03,820
es conseguir que cada persona, cada docente en este caso, cada estudiante

58
00:09:03,820 --> 00:09:06,679
sea capaz de encontrar aquello que realmente necesita.

59
00:09:07,559 --> 00:09:11,759
De hoy en día en las aulas tenemos cientos de estudiantes

60
00:09:11,759 --> 00:09:13,840
que son totalmente diferentes los unos de los otros.

61
00:09:14,519 --> 00:09:22,519
Algunos tienen capacidades quizás más reflexivas,

62
00:09:22,519 --> 00:09:27,139
otros aprenden mejor alrededor del tacto o de la experiencia.

63
00:09:27,700 --> 00:09:30,820
Y al final sería importante saber ya no solo qué contenido

64
00:09:30,820 --> 00:09:34,379
representa cada una de las páginas que encontramos,

65
00:09:34,559 --> 00:09:35,919
sino también qué tipo de experiencia,

66
00:09:36,460 --> 00:09:40,659
qué tipo de facilidades puede aportar a los estudiantes y a los docentes.

67
00:09:41,019 --> 00:09:43,139
Si fuésemos capaces, gracias a la web semántica,

68
00:09:43,500 --> 00:09:46,039
de ofrecer esa experiencia y a través de páginas

69
00:09:46,039 --> 00:09:49,500
que nos ofrezcan funcionalidades para poder acceder a esas páginas

70
00:09:49,500 --> 00:09:53,360
de una forma personalizada, avanzaríamos muchísimo en el uso de la web.

71
00:09:53,360 --> 00:10:01,320
Llevamos bastantes años oyendo hablar de la web semántica.

72
00:10:02,580 --> 00:10:09,559
No nos pasará Yolanda con la web semántica como dicen los físicos del tema de la fusión,

73
00:10:09,700 --> 00:10:15,840
que es el tiempo que falta para llegar a alcanzar la fusión, es una constante física en sí misma,

74
00:10:15,980 --> 00:10:22,500
que siempre nos falta dos, tres años, estará aquí la web semántica.

75
00:10:22,500 --> 00:10:31,059
¿Será una realidad? ¿Tenemos productos ya? ¿Tenemos maneras de experimentar la web semántica?

76
00:10:31,899 --> 00:10:40,980
Bueno, entiendo que aquí hay dos empresas que representan ese futuro del tema de web semántica.

77
00:10:42,639 --> 00:10:51,840
Mi empresa en sí no es una empresa que desarrolle productos ni sea fabricante de nada,

78
00:10:51,840 --> 00:10:56,899
porque es que aunque somos un operador de comunicaciones, fundamentalmente,

79
00:10:57,019 --> 00:10:59,639
es que ni somos fabricantes, por ejemplo, de centralizas.

80
00:10:59,700 --> 00:11:00,519
Pues nada, reciclamos.

81
00:11:00,519 --> 00:11:02,600
No somos una empresa de producto.

82
00:11:03,279 --> 00:11:05,720
No sé si en el futuro...

83
00:11:05,720 --> 00:11:09,460
¿Podemos tocar ya la web semántica o cuándo la tocaremos?

84
00:11:09,620 --> 00:11:10,360
¿O cuándo la veremos?

85
00:11:10,899 --> 00:11:15,960
Bueno, yo creo que nosotros ya vamos tocando toda nuestra trayectoria.

86
00:11:16,059 --> 00:11:21,539
Nosotros nos fundamos para hacer web semántica y nos.com es web semántica.

87
00:11:21,840 --> 00:11:35,320
Todos los datos de nos.com están expresados con estándares de web semántica y de actalia.net, que es el repositorio de contenidos digitales para la educación, ahora 50.000 allí, es todo web semántica.

88
00:11:35,320 --> 00:11:55,940
Por lo tanto, la respuesta es sí. Pero lo que has dicho tiene mucha retranca, porque parece que la web semántica es la eterna promesa incumplida, una idea que alguien propone en 2001 en este marco cultural en el que se mueve la tecnología,

89
00:11:55,940 --> 00:12:02,919
en el cual, por lo menos el que se mueve la tecnología aquí, en el cual todo debe suceder mañana si la idea fue de ayer,

90
00:12:03,580 --> 00:12:09,639
pues parece que no se va a conseguir o que va a ser un problema de cerro.

91
00:12:09,639 --> 00:12:15,899
Yo creo que el problema que tenía la web semántica era un problema básicamente humano, no era un problema de tecnología.

92
00:12:15,899 --> 00:12:19,460
la tecnología estaba disponible

93
00:12:19,460 --> 00:12:21,220
razonablemente bien

94
00:12:21,220 --> 00:12:23,419
por lo menos para representar

95
00:12:23,419 --> 00:12:25,240
los documentos

96
00:12:25,240 --> 00:12:26,080
y los datos

97
00:12:26,080 --> 00:12:27,820
desde 2004

98
00:12:27,820 --> 00:12:31,320
los modelos de computación sí que tardaron más

99
00:12:31,320 --> 00:12:33,120
a partir de 2008 yo creo que ya había cosas

100
00:12:33,120 --> 00:12:34,399
que funcionaban razonablemente bien

101
00:12:34,399 --> 00:12:36,799
el problema era que teníamos que ponernos de acuerdo

102
00:12:36,799 --> 00:12:38,100
las personas

103
00:12:38,100 --> 00:12:40,799
y esto es algo en lo que quiero subrayar

104
00:12:40,799 --> 00:12:42,899
en cómo describimos

105
00:12:42,899 --> 00:12:44,539
un objeto

106
00:12:44,539 --> 00:12:46,159
para que lo entienda una máquina.

107
00:12:46,279 --> 00:12:47,320
Eso es un acuerdo, por ejemplo.

108
00:12:48,120 --> 00:12:50,120
Pongámonos de acuerdo en cómo representamos a una persona.

109
00:12:50,259 --> 00:12:51,200
Pues ahí ya hay un problema.

110
00:12:51,299 --> 00:12:52,980
Unos dicen que es un nombre y dos apellidos,

111
00:12:53,120 --> 00:12:55,059
el del padre primero y el de la madre después.

112
00:12:55,259 --> 00:12:56,620
Otros dicen que solamente es el del padre.

113
00:12:56,720 --> 00:13:00,879
Es decir, construir una entidad implica un acuerdo humano.

114
00:13:01,100 --> 00:13:03,240
Y esto ha llevado muchísimo, muchísimo tiempo.

115
00:13:04,659 --> 00:13:07,039
Y de hecho ha sido, yo creo, uno de los grandes elementos

116
00:13:07,039 --> 00:13:09,860
que han hecho que esto vaya más despacio.

117
00:13:09,980 --> 00:13:12,059
Ahora disponemos de estándares. Esto es muy importante.

118
00:13:12,059 --> 00:13:23,399
3W-ORG tiene una serie de grupos que han trabajado en la estandarización del conjunto de entidades que maneja la web semántica

119
00:13:23,399 --> 00:13:32,379
y que por tanto yo entiendo que se dan todas las condiciones para que esto se desarrolle muy rápidamente

120
00:13:32,379 --> 00:13:41,659
y además los grandes jugadores como por ejemplo IBM y Oracle ya tienen a disposición de sus clientes sistemas de almacenamiento

121
00:13:41,659 --> 00:13:45,200
y de computación que permiten manejar este tipo de datos.

122
00:13:45,539 --> 00:13:48,440
Por lo tanto, yo creo que la web semántica va a existir.

123
00:13:48,860 --> 00:13:52,480
Como decía Nam, desde el punto de vista del look and feel,

124
00:13:52,600 --> 00:13:57,000
uno no va a saber lo que tiene, pero por debajo está funcionando.

125
00:13:57,100 --> 00:14:00,779
Google está funcionando también y además lo ha expresado públicamente

126
00:14:00,779 --> 00:14:04,580
y en la última herramienta de Webmaster aparece datos estructurados

127
00:14:04,580 --> 00:14:05,940
y él los está utilizando.

128
00:14:05,940 --> 00:14:09,559
O sea que sí, se va a ir semantizando la web,

129
00:14:09,559 --> 00:14:12,179
lo cual va a permitir servicios avanzados

130
00:14:12,179 --> 00:14:13,639
como los que decía Anam y otros

131
00:14:13,639 --> 00:14:15,600
de los que podremos hablar si queréis más adelante

132
00:14:15,600 --> 00:14:19,980
Interrumpido

133
00:14:19,980 --> 00:14:21,639
sin problemas, sin mediación

134
00:14:21,639 --> 00:14:22,840
Vale, fenomenal

135
00:14:22,840 --> 00:14:26,080
Nosotros tenemos un proyecto de investigación

136
00:14:26,080 --> 00:14:28,159
dentro de Telefónica Digital

137
00:14:28,159 --> 00:14:29,759
que está trabajando

138
00:14:29,759 --> 00:14:31,360
con Fundación

139
00:14:31,360 --> 00:14:33,360
Mochila

140
00:14:33,360 --> 00:14:35,299
ex empleados de Nescape

141
00:14:35,299 --> 00:14:36,720
que está trabajando

142
00:14:36,720 --> 00:14:38,320
para

143
00:14:38,320 --> 00:14:41,259
ofrecer servicios sobre

144
00:14:41,259 --> 00:14:43,139
lenguaje HTML5

145
00:14:43,139 --> 00:14:45,000
pero es que es un proyecto de investigación

146
00:14:45,000 --> 00:14:47,720
y bueno, pues en el que participan

147
00:14:47,720 --> 00:14:48,840
otras operadoras

148
00:14:48,840 --> 00:14:51,740
otros fabricantes, pero no sé

149
00:14:51,740 --> 00:14:53,500
no tengo nada para

150
00:14:53,500 --> 00:14:54,960
poder ahora

151
00:14:54,960 --> 00:14:57,679
hacer perspectivas sobre qué va a

152
00:14:57,679 --> 00:14:59,639
pasar en un futuro, es un proyecto de investigación

153
00:14:59,639 --> 00:15:01,159
es lo que

154
00:15:01,159 --> 00:15:02,299
podría decir

155
00:15:02,299 --> 00:15:05,279
Comentabas, ¿no? que cuánto

156
00:15:05,279 --> 00:15:06,879
si nos faltan siempre estos tres años

157
00:15:06,879 --> 00:15:10,360
y yo creo que ya no faltan tres años, o sea, de hecho ya está aquí.

158
00:15:10,500 --> 00:15:15,659
Lo que muchas veces, como se comentaba, lo estamos ya utilizando y a veces no somos conscientes,

159
00:15:15,659 --> 00:15:20,720
o sea, con nuestro buscador ya está utilizando los conceptos de web semántica

160
00:15:20,720 --> 00:15:25,960
y después también como fabricante sobre todo de herramientas de creación de contenidos

161
00:15:25,960 --> 00:15:32,639
o herramientas de autor en el mundo educativo y ya forma parte de nuestra propia arquitectura.

162
00:15:32,639 --> 00:15:47,620
Es decir, que cuando estamos hablando de los contenidos personalizados o del libro de texto digital o contenido digital, ya estamos nosotros aportando estas herramientas para que aquel editor o creador del contenido ya lo pueda hacer.

163
00:15:47,620 --> 00:16:07,899
O sea, que en este momento estamos proporcionando las herramientas básicas para que el libro de texto o el contenido educativo digital, ya en el momento de la fase de la creación, podamos pensar en esta personalización que después cada alumno o cada profesor lo va a ver a su manera.

164
00:16:07,899 --> 00:16:18,360
Es decir, que cuando en una clase, por ejemplo, de matemática están hablando del concepto de líneas paralelas, pues que este alumno, por ejemplo, de aquí de Mérida, pues le salga un ejemplo con dos calles de Mérida.

165
00:16:18,940 --> 00:16:28,659
Pero el que habrá creado ese contenido inicialmente no lo estará poniendo Mérida, digamos, sino que vamos a coger el contexto y semánticamente también cada uno adaptarlo.

166
00:16:28,659 --> 00:16:30,460
y ahí ya se está trabajando

167
00:16:30,460 --> 00:16:31,899
y empiezan a haber muchas cosas hoy en día

168
00:16:31,899 --> 00:16:34,379
pero ya digo que nunca vamos a llegar

169
00:16:34,379 --> 00:16:35,919
porque cuando lleguemos a la web semántica

170
00:16:35,919 --> 00:16:38,360
pues saldrá la web semántica 2.0

171
00:16:38,360 --> 00:16:40,220
y la web semántica 3.0

172
00:16:40,220 --> 00:16:42,399
y ya no será web sino que la llamaremos

173
00:16:42,399 --> 00:16:42,919
de otra manera

174
00:16:42,919 --> 00:16:45,299
pero yo creo que

175
00:16:45,299 --> 00:16:48,460
las empresas especializadas como vosotros

176
00:16:48,460 --> 00:16:50,440
por ejemplo, trabajando en esto últimamente

177
00:16:50,440 --> 00:16:52,220
o las otras más generalistas

178
00:16:52,220 --> 00:16:54,120
como Microsoft también, pues trabajando

179
00:16:54,120 --> 00:16:56,460
con los buscadores ya aplicamos

180
00:16:56,460 --> 00:16:58,120
todos estos conceptos

181
00:16:58,120 --> 00:17:13,000
Y lo que queremos es, para difundirlo más, es ponerlo ya en herramientas de uso, digamos, de las personas que estamos aquí, de los docentes, de los profesores que trabajan con las editoriales para crear estos contenidos.

182
00:17:13,000 --> 00:17:26,039
Es ofrecer estas herramientas para que esto se difunda muy rápidamente. Yo creo que tanto desde Genos como desde Teaching ya estáis trabajando de esta manera, con proyectos más en concreto y nosotros con herramientas mucho más generalistas.

183
00:17:26,819 --> 00:17:32,660
¿Estamos preparados en nuestro país para dar este salto, para incorporarnos?

184
00:17:32,839 --> 00:17:43,220
¿Estamos jugando en la primera división o tendremos que esperar a que otros lo resuelvan para podernos incorporar nosotros?

185
00:17:43,220 --> 00:17:50,420
¿Tenemos empresas, tenemos organizaciones que están jugando a la web semántica?

186
00:17:50,420 --> 00:17:59,240
Yo creo que a este nivel estamos avanzados, pero como en muchos otros países del mundo al final.

187
00:18:00,059 --> 00:18:04,799
Nosotros, por ejemplo, en Teaching indexamos a través de un buscador también muchos contenidos digitales educativos

188
00:18:04,799 --> 00:18:13,099
y de los 85.000 contenidos que tenemos a día de hoy, muchos lo hacemos directamente a través, digamos, de lenguaje semántico,

189
00:18:13,579 --> 00:18:17,319
pero muchos otros contenidos digitales educativos, la verdad es que todavía no están preparados para ello.

190
00:18:17,319 --> 00:18:30,539
Al final, yo creo que en España, como en muchos otros países, hay una parte de la industria que ya desarrolla sus contenidos de esta forma y otra que todavía no está a este nivel, pero bueno, supongo que también es cuestión de evolución.

191
00:18:30,539 --> 00:18:49,240
En ese sentido, nosotros también no las cosas que echamos en falta y parece ser que cada vez salen más herramientas, son herramientas que están a disposición del público en general para poder crear contenidos desde la docencia, desde los propios estudiantes que también puedan trabajar con este tipo de tecnología.

192
00:18:49,240 --> 00:19:07,000
Al final los productores de contenidos tienen en su mano presupuestos y capacidades muy diferentes al usuario básico y es básico para nosotros también que estas herramientas ya no solo estén en manos de los productores, de las grandes empresas,

193
00:19:07,000 --> 00:19:25,200
sino también a pie de aula, donde los estudiantes, los docentes, crean material día a día que al final es reaprovechable y se puede difundir también de una forma, sería ideal que se difundiera de una forma fácil entre aulas, entre países, en el mundo entero.

194
00:19:26,420 --> 00:19:28,819
¿La web semántica en español?

195
00:19:28,819 --> 00:19:56,029
En relación con lo que acaba de decir Nam, yo creo que el problema no debe ser nunca para los autores. Los autores deben poder hacer las cosas con la máxima expresividad y tengo mis dudas en general sobre las herramientas de autor que se proponen de manera editorial.

196
00:19:56,029 --> 00:20:09,829
Yo creo que los profesores saben cuándo tienen que hacer un PowerPoint o saben cuándo tienen que hacer un... lo que sea, o utilizar un documento que han hecho en su casa o una imagen.

197
00:20:11,049 --> 00:20:20,390
Lo importante es que esos documentos que crean los profesores y que son muy expresivos y que además están muy pensados para una finalidad y funcionan muy bien,

198
00:20:20,390 --> 00:20:27,970
puedan ser representados por la web semánticamente, aunque él lo haya hecho con una herramienta de propósito general.

199
00:20:28,430 --> 00:20:33,109
Y este ha sido el trabajo que nos corresponde a nosotros, no a ellos.

200
00:20:33,109 --> 00:20:37,450
Ellos lo que tienen que hacer es lo que hacen y lo que hacen, por cierto, muy bien.

201
00:20:38,869 --> 00:20:40,289
Esta sería la primera reflexión.

202
00:20:40,369 --> 00:20:46,450
La segunda reflexión es que yo creo que la web semántica en español adolece del retraso

203
00:20:46,450 --> 00:20:54,849
y en este sentido no lo veo exactamente igual que NAMM, del retraso que en general España tiene en tecnología.

204
00:20:55,029 --> 00:20:59,289
No creo que nos veamos como fabricantes de tecnología, sino más bien como aplicadores de tecnología.

205
00:21:00,329 --> 00:21:04,329
Desde luego afuera no nos ven como creadores de tecnología, por lo tanto cuando creas tecnología aquí

206
00:21:04,329 --> 00:21:08,589
tienes que subir muchos peldaños para explicarlo.

207
00:21:08,589 --> 00:21:19,230
Bueno, en el fondo terminamos viéndonos como nos ven, por tanto aceptamos las cosas y tampoco peleamos mucho en ese campo.

208
00:21:19,589 --> 00:21:32,230
El hecho cierto es que, del mismo modo que Al Gore impulsó el desarrollo de la web, yo creo que hay países que están trabajando muy fuertemente en el desarrollo de la web semántica,

209
00:21:32,230 --> 00:21:38,549
especialmente Estados Unidos, a través de conceptos de aplicación, fundamentalmente en administraciones públicas,

210
00:21:38,589 --> 00:21:45,450
y quizás lo hayáis oído, Open Data, que afecta mucho la educación. Open Data es una manera de publicar datos,

211
00:21:45,650 --> 00:21:55,009
incluidos los datos educativos. Ayer cuando Aníbal de la Torre decía, los datos que crean los profes del sistema público,

212
00:21:55,009 --> 00:21:59,309
con contenido del sistema público, deberían estar disponibles para cualquier profesor,

213
00:22:00,309 --> 00:22:04,730
imaginaos que esos datos, además, son open data, es decir, son datos que se pueden enlazar

214
00:22:04,730 --> 00:22:09,230
con lo que un profesor hace en otro sitio o con lo que, por ejemplo, existe ya,

215
00:22:09,309 --> 00:22:14,029
que es la Wikipedia, no sé si sabéis, la Wikipedia existe con datos estructurados,

216
00:22:14,130 --> 00:22:17,349
que es como se llaman los datos de la web semántica, es decir, que ya tiene una expresión semántica.

217
00:22:17,470 --> 00:22:22,130
Por lo tanto, tus contenidos podrían estar siempre trabajando contra la Wikipedia

218
00:22:22,130 --> 00:22:33,190
Y tú haces un documento y los conceptos de tu documento llaman a entradas de la Wikipedia para que tus alumnos puedan verlo. Y es construir una página web así de sencilla.

219
00:22:33,829 --> 00:22:47,609
Entonces, yo creo que la web semántica está retrasada en el ámbito del español porque también la web en español o la Wikipedia en español son mucho más débiles, menos poderosas que la Wikipedia en inglés.

220
00:22:47,609 --> 00:22:58,049
Entonces tenemos un problema, y en este caso ya no es de tecnología, sino de construcción de una web en español que sea realmente poderosa y útil.

221
00:22:58,769 --> 00:23:09,230
Y ahí, perdonad, porque esto ya es otra idea, la mezcla de bilingüismo como aspiración en los colegios va a hacer que los contenidos en inglés,

222
00:23:09,230 --> 00:23:15,349
que son contenidos que se crean desde marcos culturales distintos, sean mucho más actuales y actuantes en la escuela,

223
00:23:15,789 --> 00:23:18,089
probablemente de contenidos que se crean en español.

224
00:23:18,869 --> 00:23:29,869
Yolanda, posiblemente si la web semántica funciona, y no lo dudamos como se está planteando ahora mismo,

225
00:23:30,349 --> 00:23:33,829
facilite el acceso a información de manera significativa,

226
00:23:33,829 --> 00:23:44,490
y eso llevará necesariamente a un aumento del consumo de la utilización y por lo tanto de vuestra materia prima.

227
00:23:44,490 --> 00:23:53,069
¿Está España en condiciones de atender las demandas del sistema educativo y en concreto lo que podría suponer

228
00:23:53,069 --> 00:23:58,630
de incremento de actividad como consecuencia de la web semática? ¿Tenemos infraestructuras?

229
00:23:58,630 --> 00:24:19,299
La infraestructura existe y ahí yo creo que Telefónica sí que está haciendo un esfuerzo inversor fuerte de llevar un elemento vital como puede ser la fibra a todos los puntos de España.

230
00:24:19,299 --> 00:24:36,980
Si no recuerdo mal, me parece que este año son lo que va a invertir Telefónica 300 millones de euros solo en fibra. Evidentemente, eso no significa que se va a llegar en el 2012-2013 a todas las escuelas de este país.

231
00:24:36,980 --> 00:24:53,039
Pero bueno, existe esfuerzo inversor por parte de mi compañía de seguir apostando por este país y por llevar la fibra a todas las escuelas, hospitales, viviendas del país.

232
00:24:53,240 --> 00:24:59,839
O sea que se puede utilizar la web semántica con la infraestructura que tenemos a día de hoy.

233
00:24:59,839 --> 00:25:26,660
Quizás la diferencia del mundo de las telco, donde antes de crear o ofrecer un servicio nos ponemos de acuerdo en qué estándares vamos a utilizar, quizás en el mundo de la informática es al revés, vosotros desarrolláis productos, servicios y luego os ponéis de acuerdo sobre qué estándares.

234
00:25:26,660 --> 00:25:39,740
Para nosotros es transparente si por debajo de ese servicio existe web semántica, HTML5, el lenguaje XML.

235
00:25:41,039 --> 00:25:53,140
Para una empresa que es distribuidora de ese contenido, como en este caso podría ser Telefónica u otros operadores, no es transparente.

236
00:25:53,140 --> 00:26:16,380
Juan Ramón, desde vuestra perspectiva internacional, planteaba Ricardo que los profesores, los expertos podrán hacer los contenidos, que es responsabilidad de los que están construyendo la web semántica hacérselo fácil, hacerlo accesible, transformarlo de manera automática.

237
00:26:16,380 --> 00:26:31,099
Para este salto, y dando por supuesto que el mayor parte del esfuerzo van a tener que realizarla los que la están construyendo, ¿cómo ves a España en el contexto internacional en cuanto a producción de contenidos digitales educativos?

238
00:26:33,079 --> 00:26:45,980
En España se producen ya muchísimos contenidos digitales educativos, tanto fomentados por el propio ministerio, y ahí sabéis mucho más vosotros, por las propias comunidades autónomas o por muchas de las escuelas y muchos de los profesores.

239
00:26:46,380 --> 00:27:04,079
Pero sigue faltándonos mucho. Yo creo que el gran problema que tenemos todavía aquí es la atomización. Existe esto de que herramientas justamente para construcción o esos contenidos muchas veces se quedan en una única escuela o se quedan con un único profesor y no se comparten.

240
00:27:04,079 --> 00:27:15,579
Con lo cual, si cada uno hace algo y me lo guardo para mí, poco estoy contribuyendo a luego poder relacionar esos contenidos, que es lo que nos permiten las herramientas de la web semántica, al relacionarlos.

241
00:27:16,079 --> 00:27:28,960
Pero tenemos mucho la cultura, desgraciadamente en España, de inventado aquí, y cuando digo inventado aquí es en cada una de las universidades, tienen su pequeño proyecto, cada colegio genera sus contenidos y muy pocas veces se ponen en común.

242
00:27:28,960 --> 00:27:42,319
Las herramientas empiezan a estar, tanto las de autor como después las que construyen la web semántica, enlazando la información, pero nos queda un gran paso de contribuir más.

243
00:27:42,579 --> 00:27:51,180
Ayer por la noche tuve la ocasión también de compartir con alguno de vosotros, asociando esto también de los datos con otros temas.

244
00:27:51,380 --> 00:27:57,960
Al final España, por ejemplo, consume mucho, en este caso ahora ya está, de software libre y contribuimos muy poco.

245
00:27:57,960 --> 00:28:06,779
Aportamos en software libre, por ejemplo. Y con contenidos consumimos poco y aportamos, consumimos mucho y aportamos poco.

246
00:28:06,900 --> 00:28:15,299
Yo creo que nos falta es apoyarnos más quizá también en los generadores de estos contenidos estructurados, que suelen ser las editoriales,

247
00:28:16,559 --> 00:28:21,160
pero también nos falta que las editoriales den este gran paso, este gran paso también a un mundo digital.

248
00:28:21,920 --> 00:28:27,660
En España, si miramos también el mundo editorial, uno de los problemas que tenemos es que tenemos un mundo editorial muy bueno, muy fuerte,

249
00:28:27,960 --> 00:28:33,779
pero muy atomizado. En Alemania, entre tres editoriales, se comen casi más del 90% del mercado.

250
00:28:33,779 --> 00:28:39,779
En España tenemos un montón de editoriales. O sea, tenemos un mercado muy atomizado y muy poco entrelazado.

251
00:28:41,079 --> 00:28:47,200
Y yo creo que hay que empezar a buscar estas economías de escala y todo el mundo a generar contenidos,

252
00:28:47,880 --> 00:28:50,359
entrelazarlos y poderles sacar mucho más partido.

253
00:28:50,359 --> 00:29:17,839
Ninguno, como tal, representáis al sector de la producción de los contenidos, pero esta revolución que tenemos a las puertas, ¿favorecerá los modelos de negocio existentes en este momento sobre contenidos educativos o será una nueva amenaza? ¿Cómo lo veis?

254
00:29:17,839 --> 00:29:29,799
Pues hombre, quizás hasta ahora Google su modelo de negocio es la publicidad.

255
00:29:29,799 --> 00:29:39,799
No sé si con la web semántica donde se desagregan esos contenidos le cambia mucho su modelo de negocio.

256
00:29:39,799 --> 00:29:45,359
en el tema de las editoriales

257
00:29:45,359 --> 00:29:47,099
imagino que también es el momento

258
00:29:47,099 --> 00:29:51,480
de revisar su nuevo modelo de negocio

259
00:29:51,480 --> 00:29:52,400
su nuevo rol

260
00:29:52,400 --> 00:29:54,720
tal como comentaba Juan

261
00:29:54,720 --> 00:29:57,039
quizás es el momento

262
00:29:57,039 --> 00:29:59,500
también de ayudar a nuestra industria editorial

263
00:29:59,500 --> 00:30:01,660
a dar el cambio

264
00:30:01,660 --> 00:30:03,819
no solo por nuestro mercado español

265
00:30:03,819 --> 00:30:05,160
sino por todo el mercado

266
00:30:05,160 --> 00:30:07,460
de habla hispana que tiene

267
00:30:07,460 --> 00:30:08,839
en Latinoamérica

268
00:30:08,839 --> 00:30:23,579
Pero evidentemente sí que habrá un cambio de modelo de negocio. Es un partido que estamos comenzando a jugar. Yo creo que las reglas de juego todavía quizás no están muy claras.

269
00:30:23,859 --> 00:30:34,839
¿Cómo lo veis? ¿Es equilibrio entre privado, profesional, amateur, de pago, gratuito? ¿Se va a ver alterado por la web semántica?

270
00:30:35,839 --> 00:30:36,839
Yo creo que...

271
00:30:36,839 --> 00:30:39,680
yo creo al menos

272
00:30:39,680 --> 00:30:41,759
a nivel de modelo de negocio

273
00:30:41,759 --> 00:30:43,079
creo que

274
00:30:43,079 --> 00:30:45,559
la gente se tendrá que adaptar

275
00:30:45,559 --> 00:30:47,480
al final lo importante

276
00:30:47,480 --> 00:30:49,779
es buscar el bien común general de la sociedad

277
00:30:49,779 --> 00:30:51,640
y yo creo que con este tipo

278
00:30:51,640 --> 00:30:54,039
de tecnologías, con este tipo de herramientas

279
00:30:54,039 --> 00:30:55,400
como ha pasado en muchos

280
00:30:55,400 --> 00:30:57,380
otros sectores también, seremos capaces

281
00:30:57,380 --> 00:30:59,140
de crear muchos más contenidos

282
00:30:59,140 --> 00:31:01,779
de más calidad, algunos profesionales

283
00:31:01,779 --> 00:31:03,559
otros, utilizando la palabra

284
00:31:03,559 --> 00:31:05,259
que has utilizado tú, amateurs, que bueno a veces

285
00:31:05,259 --> 00:31:06,700
también tienen una calidad muy alta

286
00:31:06,700 --> 00:31:14,660
y que al final lo que viene a hacer es enriquecer nuestra capacidad de consumir y nuestro medio.

287
00:31:15,519 --> 00:31:21,720
Los modelos de negocio que se tienen que crear alrededor de esto, pues sí, será un reto afrontarlo,

288
00:31:21,779 --> 00:31:25,680
supongo para las editoriales o en general para cualquier tipo de empresa,

289
00:31:26,200 --> 00:31:27,980
pero es un reto que tenemos que asumir al final.

290
00:31:28,740 --> 00:31:32,960
Yo creo que lo importante es no poner barreras a la tecnología y al avance,

291
00:31:32,960 --> 00:31:40,599
y en ese caso a la educación, por modelos económicos, intentar adaptarse, intentar avanzar en ese sentido.

292
00:31:43,200 --> 00:31:52,160
Yo creo que los modelos editoriales y de publicación van a cambiar muy dramáticamente.

293
00:31:52,920 --> 00:31:59,200
De hecho, las empresas de comunicación que crean contenidos todos los días para consumo diario

294
00:31:59,200 --> 00:32:04,200
tienen muchísimos problemas y esto es algo conocido, porque crear contenidos es caro.

295
00:32:04,660 --> 00:32:08,380
crear buenos contenidos

296
00:32:08,380 --> 00:32:10,279
es caro

297
00:32:10,279 --> 00:32:12,259
y si no tenemos un modelo de explotación

298
00:32:12,259 --> 00:32:13,359
para esos contenidos

299
00:32:13,359 --> 00:32:15,319
el modelo no es sostenible

300
00:32:15,319 --> 00:32:16,740
o los creamos peores

301
00:32:16,740 --> 00:32:18,720
que es una tentación obvia

302
00:32:18,720 --> 00:32:20,420
ir rebajando costes y calidad

303
00:32:20,420 --> 00:32:22,299
o dejamos de crearlos

304
00:32:22,299 --> 00:32:24,619
ese es un problema

305
00:32:24,619 --> 00:32:27,019
la segunda cuestión

306
00:32:27,019 --> 00:32:28,880
es que de hecho

307
00:32:28,880 --> 00:32:30,480
sobre muchas cosas

308
00:32:30,480 --> 00:32:31,480
y en general sobre todo

309
00:32:31,480 --> 00:32:32,819
hay ya muchísimos contenidos

310
00:32:32,819 --> 00:32:50,700
Hay muchísimos contenidos que no trabajan o que trabajan poco. Por ejemplo, voy a poner un caso de explotación educativa de un contenido. Imaginaos cualquier infografía que aparece en un periódico o un discurso de una personalidad en algún momento dado.

311
00:32:50,700 --> 00:33:09,079
Bueno, la creación de un contenido sobre eso se consume en 24 horas, por ejemplo en un periódico. Si en esas 24 horas consigues que los costes de producción sean resueltos por la dinámica del mercado, pues tú ganas dinero.

312
00:33:09,079 --> 00:33:16,380
pero ese contenido ya no trabaja más, se acaba, ¿no? Imaginaos que tenéis una unidad...

313
00:33:16,380 --> 00:33:25,400
Exacto, exacto. Y en el mundo digital permanece, pero puede permanecer ahí hasta que alguien lo busca, lo encuentra para alguna cosa.

314
00:33:25,920 --> 00:33:34,160
Pero imaginaos ahora que un profesor está explicando la transición política española y tiene una unidad didáctica,

315
00:33:34,160 --> 00:33:40,500
me da igual de qué editorial, y esta unidad didáctica tiene los datos por debajo estructurados semánticamente.

316
00:33:40,900 --> 00:33:47,319
Y que el archivo de Televisión Española también tiene sus datos estructurados semánticamente.

317
00:33:48,460 --> 00:33:56,559
Pues ese contenido que se construyó en la lógica de la información puede ser valorizado para la educación

318
00:33:56,559 --> 00:34:02,579
al conectarse con el tema que está explicando el profesor en el momento en el que eso tiene sentido.

319
00:34:02,579 --> 00:34:12,059
Y podemos ver, por ejemplo, algunos de los episodios de la transición que nos interesan a través de sus protagonistas.

320
00:34:12,739 --> 00:34:16,599
Claro, eso es muy complicado hacerlo cuando lo editorializas.

321
00:34:16,679 --> 00:34:21,480
Incluso para un profe buscar el contenido, prepararlo, montar la página web, etc. Esto es complicado.

322
00:34:21,920 --> 00:34:27,019
Si te ayuda la tecnología, resulta que esos contenidos que creamos tienen más vidas que una.

323
00:34:27,019 --> 00:34:32,820
tienen una vida informativa, tienen una vida cultural, pueden tener una vida educativa

324
00:34:32,820 --> 00:34:37,840
yo creo que estructurar contenidos que es lo que vamos a tener que hacer

325
00:34:37,840 --> 00:34:41,300
porque nuestros contenidos están estructurados para que los entienda una persona

326
00:34:41,300 --> 00:34:42,760
pero no para que los entienda una máquina

327
00:34:42,760 --> 00:34:46,679
estructurar contenidos va a ser un gran trabajo

328
00:34:46,679 --> 00:34:54,179
y que hay muchos archivos dignos de ser reutilizados en educación, en cultura, en turismo

329
00:34:54,179 --> 00:35:01,900
ese trabajo de estructurar contenidos sí que va a dar a esos contenidos un valor sostenido en el tiempo

330
00:35:01,900 --> 00:35:10,179
que, y ahí es donde creo que puede estar el negocio del futuro, puede permitir que asumamos ese negocio

331
00:35:10,179 --> 00:35:12,199
o ese proyecto como un negocio.

332
00:35:12,820 --> 00:35:17,739
Yo creo que la capa de valor se va del contenido, que en muchos casos ya está,

333
00:35:18,320 --> 00:35:22,199
a un contenido que pueda generar páginas web dinámicamente.

334
00:35:22,199 --> 00:35:27,519
dinámicamente. Si un profesor necesita un tema de la transición, elijo el tema de la editorial X,

335
00:35:27,780 --> 00:35:32,760
automáticamente Radio Televisión Española tiene conectado, tiene estructurado sus contenidos,

336
00:35:32,880 --> 00:35:38,820
me proporciona dos o tres vídeos, yo elijo uno, etc. Y creas la página web 10 minutos antes de tu clase,

337
00:35:38,900 --> 00:35:39,699
que es lo que tienes que hacer.

338
00:35:40,039 --> 00:35:47,360
Ahí se abren oportunidades para poner en valor contenidos, incluso no solo desde el punto de vista gratuito,

339
00:35:47,360 --> 00:35:49,500
sino desde el punto de vista comercial, enormes.

340
00:35:50,500 --> 00:35:52,440
Claro, porque ahí sí que hay contenidos de pago.

341
00:35:53,139 --> 00:35:55,860
La parte open, yo creo que hay muchos contenidos open,

342
00:35:56,099 --> 00:35:59,599
pues es evidente que vendrá del open data,

343
00:35:59,820 --> 00:36:01,679
de la reutilización de datos públicos,

344
00:36:02,280 --> 00:36:06,619
pero las editoriales podrán generar contenidos que pueden ser de pago.

345
00:36:06,719 --> 00:36:09,880
Hay contenidos extraordinarios que todo el mundo los querría tener en su tema.

346
00:36:10,539 --> 00:36:14,179
El vídeo de no sé qué, de National Geographic,

347
00:36:14,179 --> 00:36:25,079
que te puede ilustrar alguna lección de ciencias, algún tema de ciencias, pero el trabajo es que hay que hacerlo.

348
00:36:25,280 --> 00:36:33,340
Los grandes lo están haciendo, New York Times ha estructurado toda su base de conocimiento, BBC ha estructurado todos sus datos,

349
00:36:33,960 --> 00:36:40,059
por tanto ya podemos utilizar datos de BBC, por ejemplo de BBC Wildlife, como contextos para nuestros temas de ciencias naturales,

350
00:36:40,059 --> 00:36:42,119
que es lo que estamos haciendo en didactalia.net.

351
00:36:42,159 --> 00:36:47,820
Una última pregunta antes de dar entrada a las que puedan realizar desde el público.

352
00:36:49,199 --> 00:36:56,760
¿Está la escuela española en condiciones de aceptar el reto de la web semántica?

353
00:36:58,969 --> 00:37:03,409
Yo creo que sí, yo creo que tenemos que lanzar un mensaje positivo,

354
00:37:04,190 --> 00:37:11,010
tanto vamos un montón de profesores que seguramente son muy innovadores los que están aquí en sus aulas,

355
00:37:11,429 --> 00:37:16,010
Como en el resto de nuestras escuelas, mi respuesta sería afirmativa.

356
00:37:16,010 --> 00:37:25,250
Yo creo que sí que estamos preparados para el cambio y para utilizar la web semántica en las aulas nuestras.

357
00:37:26,590 --> 00:37:26,809
Juan.

358
00:37:28,150 --> 00:37:31,829
Yo creo que en la audiencia en la que estamos, yo creo que todo el mundo está preparado.

359
00:37:32,030 --> 00:37:39,210
De hecho, es una audiencia y por el simple hecho de venir aquí, pues ya son profesores o responsables de escuelas.

360
00:37:39,210 --> 00:37:41,409
por el simple hecho de venir aquí

361
00:37:41,409 --> 00:37:42,849
yo creo que ya tienen este interés

362
00:37:42,849 --> 00:37:45,090
de cómo las tecnologías

363
00:37:45,090 --> 00:37:47,550
están ayudando a mejorar

364
00:37:47,550 --> 00:37:49,429
la educación, a mejorar los resultados

365
00:37:49,429 --> 00:37:51,210
a intentar reducir

366
00:37:51,210 --> 00:37:52,969
esta lacra que tenemos

367
00:37:52,969 --> 00:37:55,230
que es el abandono escolar

368
00:37:55,230 --> 00:37:57,369
y el paro juvenil, o sea el simple hecho de estar aquí

369
00:37:57,369 --> 00:37:59,570
yo creo que esta audiencia ya está, ya es conversa

370
00:37:59,570 --> 00:38:01,250
el problema es llegar

371
00:38:01,250 --> 00:38:03,670
a todo, a toda

372
00:38:03,670 --> 00:38:04,650
la comunidad educativa

373
00:38:04,650 --> 00:38:07,070
y a todos los futuros

374
00:38:07,070 --> 00:38:08,469
profesores

375
00:38:08,469 --> 00:38:10,409
entonces todavía

376
00:38:10,409 --> 00:38:13,030
todavía falta

377
00:38:13,030 --> 00:38:15,170
o sea que nos queda desgraciadamente

378
00:38:15,170 --> 00:38:17,730
pues mucho trabajo, digo que hay buenos profesionales

379
00:38:17,730 --> 00:38:19,329
con vocación muy fuerte

380
00:38:19,329 --> 00:38:21,230
pero no el 100%

381
00:38:21,230 --> 00:38:23,469
y estamos muy lejos del 100%

382
00:38:23,469 --> 00:38:25,369
todavía de una comunidad

383
00:38:25,369 --> 00:38:27,329
que quiera sacarle

384
00:38:27,329 --> 00:38:28,969
el partido de las tecnologías

385
00:38:28,969 --> 00:38:31,750
en general, de las comunicaciones, de la web semántica

386
00:38:31,750 --> 00:38:33,550
sacarle el partido que se le puede

387
00:38:33,550 --> 00:38:33,869
sacar

388
00:38:33,869 --> 00:38:37,409
y yo soy una persona que creo, igual como se cree

389
00:38:37,409 --> 00:38:39,650
en mi empresa, que las tecnologías tienen que ser una herramienta.

390
00:38:39,849 --> 00:38:41,130
Pero es una herramienta muy buena

391
00:38:41,130 --> 00:38:43,010
que todavía tenemos que saberla explotar.

392
00:38:43,630 --> 00:38:45,190
Estamos hablando de la web semántica cuando todavía

393
00:38:45,190 --> 00:38:47,170
no estamos utilizando muchas otras cosas

394
00:38:47,170 --> 00:38:49,369
que vienen antes de la web semántica.

395
00:38:49,489 --> 00:38:50,929
Estamos en un país donde, por ejemplo,

396
00:38:51,630 --> 00:38:53,469
en la difusión de libros de textos digitales

397
00:38:53,469 --> 00:38:55,369
estamos muy

398
00:38:55,369 --> 00:38:56,889
por detrás de otros países.

399
00:38:57,849 --> 00:38:59,329
Entonces, ¿vamos a dar

400
00:38:59,329 --> 00:39:01,030
el doble salto mortal hacia la web semántica?

401
00:39:01,150 --> 00:39:03,369
Yo creo que mucha gente lo va a dar. Pero todavía

402
00:39:03,369 --> 00:39:05,349
nos hace falta hacer algunos pasos previos

403
00:39:05,349 --> 00:39:07,250
para llegar a

404
00:39:07,250 --> 00:39:14,670
mucha gente, porque a mí me gustaría ver menos proyectos piloto, menos proyectos muy

405
00:39:14,670 --> 00:39:21,409
pequeños y conseguir algo realmente de calado. No creo que todo el mundo que estamos en esta

406
00:39:21,409 --> 00:39:26,329
sala, por el simple hecho de estar aquí, es que tenemos este interés y queremos aplicar

407
00:39:26,329 --> 00:39:30,690
las tecnologías de la comunicación en la mejora de la educación, pero nos hace falta

408
00:39:30,690 --> 00:39:35,750
llegar mucho más. Es una comunidad muy grande y todavía nos queda trabajo.

409
00:39:35,750 --> 00:39:56,369
Yo creo que como empresas tenemos una responsabilidad de intentar hacérselo fácil al usuario. Eso sí que es cierto que quizás de la misma forma que utilizamos el teléfono, encendemos la luz o abrimos el grifo del agua y sale,

410
00:39:56,369 --> 00:40:14,469
Quizás tanta tecnología que hemos puesto o se ha puesto en las escuelas, pues sí que ha sido a veces un poco desordenado y eso ha dificultado que gente que era temerosa o reacia a utilizar la tecnología,

411
00:40:14,469 --> 00:40:21,250
pues no hayamos sido quizás hábiles en hacerlo eso transparente.

412
00:40:21,429 --> 00:40:29,030
Ahí sí que creo que tenemos el deber de hacerlo todo transparente y sencillo

413
00:40:29,030 --> 00:40:33,309
para llegar al 100% de los usuarios que comentaba Juan.

414
00:40:34,150 --> 00:40:41,409
Respecto de los contenidos, pues hacer contenidos, como citaba Ricardo,

415
00:40:41,409 --> 00:40:49,610
que citaba Radio Televisión Española, digitalización, pues esos contenidos es caro elaborarlos.

416
00:40:49,610 --> 00:41:05,010
Entonces, forzar a que el 100% de los profesores puedan innovar para hacer contenidos multimedia atractivos

417
00:41:05,010 --> 00:41:10,489
y útiles para los estudiantes lo veo un pelín más complicado, la verdad.

418
00:41:11,230 --> 00:41:11,590
Ricardo.

419
00:41:14,090 --> 00:41:19,289
Yo quizá me he explicado mal, pero yo no creo que sean los profesores los que tengan que hacerlo,

420
00:41:19,929 --> 00:41:24,590
sino lo que tienen que poner a disposición de los profesores y de la asociación en general

421
00:41:24,590 --> 00:41:28,969
son los que tienen contenidos y ponerlos en formatos reutilizables, que es lo que decía.

422
00:41:28,969 --> 00:41:34,289
Y después, la ventaja de la web semántica es que construye las páginas dinámicamente en función del interés

423
00:41:34,289 --> 00:41:36,610
y las construye ya, es decir, que proporciona un contexto.

424
00:41:36,610 --> 00:41:38,989
como sistema educativo

425
00:41:38,989 --> 00:41:40,469
preparado para la web semántica

426
00:41:40,469 --> 00:41:42,710
o va a ser un ruido adicional

427
00:41:42,710 --> 00:41:44,590
que todavía nos falta

428
00:41:44,590 --> 00:41:46,690
por cubrir, como señalaba

429
00:41:46,690 --> 00:41:48,650
Juan, etapas y que ponernos ahora

430
00:41:48,650 --> 00:41:51,170
a la web semántica

431
00:41:51,170 --> 00:41:52,530
nos va a distraer más que

432
00:41:52,530 --> 00:41:54,469
adelantar.

433
00:41:54,630 --> 00:41:56,530
Yo creo que ahí dependerá de dos cosas

434
00:41:56,530 --> 00:41:58,650
por una parte de la capacidad

435
00:41:58,650 --> 00:42:00,789
que tengan las empresas de poner

436
00:42:00,789 --> 00:42:02,469
productos al servicio

437
00:42:02,469 --> 00:42:03,829
de

438
00:42:03,829 --> 00:42:05,250
en este caso

439
00:42:05,250 --> 00:42:17,289
de los agentes educativos que sean percibidos como útiles y sencillos de utilizar o fáciles de acceder a ellos.

440
00:42:17,289 --> 00:42:24,050
Esta es una condición. Y creo que la segunda condición tiene que ver mucho con lo que antes decía Juan,

441
00:42:24,050 --> 00:42:39,889
de colaborar más entre los agentes del sistema educativo y creo que en especial generar dinámicas entre los profesores más de aprendizaje compartido,

442
00:42:39,969 --> 00:42:45,250
aprendizaje entre iguales, de colaboración en la generación de contenidos, porque los profesores generan muchos,

443
00:42:45,250 --> 00:42:56,070
y de tener robustas políticas de formación del profesorado que permitan que todos entendamos

444
00:42:56,070 --> 00:42:58,610
para qué podemos utilizar las cosas, que creo que es la condición.

445
00:42:58,610 --> 00:43:10,150
Yo creo que, como decía Yolanda, al final si no conseguimos que el 100% o que la gran mayoría de la comunidad educativa

446
00:43:10,150 --> 00:43:13,510
no utilice las herramientas

447
00:43:13,510 --> 00:43:14,969
que ofrece la tecnología

448
00:43:14,969 --> 00:43:16,110
será un fracaso nuestro

449
00:43:16,110 --> 00:43:18,829
porque al final la tecnología

450
00:43:18,829 --> 00:43:20,369
se utiliza cuando es sencilla

451
00:43:20,369 --> 00:43:22,710
de utilizar y cuando realmente

452
00:43:22,710 --> 00:43:23,829
tiene una utilidad clara

453
00:43:23,829 --> 00:43:25,610
al final por ejemplo cuando

454
00:43:25,610 --> 00:43:28,809
es quizás un ejemplo obvio pero cuando llegó el email

455
00:43:28,809 --> 00:43:30,590
la diferencia digamos

456
00:43:30,590 --> 00:43:32,710
de comodidad que había entre mandar

457
00:43:32,710 --> 00:43:34,650
un correo papel

458
00:43:34,650 --> 00:43:36,710
a mandar un email es tan grande

459
00:43:36,710 --> 00:43:38,369
y es tan sencillo que obviamente

460
00:43:38,369 --> 00:43:41,110
todo el mundo poco a poco acaba utilizando esta tecnología.

461
00:43:41,710 --> 00:43:45,409
Al final tenemos que ser capaces de ofrecer plataformas, de ofrecer formatos

462
00:43:45,409 --> 00:43:51,389
y de ofrecer experiencias de usuarios que sean lo suficientemente sencillas

463
00:43:51,389 --> 00:43:54,789
y que aporten un valor claro para que la comunidad educativa los utilice.

464
00:43:54,789 --> 00:44:03,730
Yo creo que la gente quiere utilizar tecnología en España, quizás un porcentaje del profesorado,

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del alumnado no, pero yo creo que el problema sobre todo está en la barrera que todavía

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existe, en la dificultad que todavía existe de utilizar, digamos, las plataformas que

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tenemos de hoy en día. Yo creo que la idea es trabajar en ese sentido y trabajar en usabilidad,

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trabajar en productos que sean cada vez más sencillos, que sean cada vez más útiles

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en las escuelas y que realmente aporten un valor añadido.

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Bueno, pues se nos han pasado 55 minutos sin quererlo y nos da tiempo para, yo creo que una pregunta, a lo más dos preguntas.

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Desde el público, no hay, perdón, que la miopía hace que todos los que estén más atrás de la segunda línea no lo vean.

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¿Hay alguien que haya levantado la mano? Prometo ponerme gafas el próximo día. No hay nadie que haya levantado la mano.

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Eso es que nos hemos explicado muy bien o era poco interesante una de las cosas.

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Yo creo que ha sido interesantísimo y que un tema que es naciente, que está lleno todavía de incertidumbres para todos, como es esta nueva transformación que se nos avecina en la web, ha quedado muy claramente expuesta y también ha quedado muy claramente expuesta el impacto que va a tener en el sistema educativo.

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Yo, más que saber, intuyo que si hay un ámbito donde vaya a tener un desarrollo prometedor esta nueva manera de gestionar la información en la web, desde luego va a ser en todo lo que está relacionado con el aprendizaje.

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Pues para ser puntuales, levantamos la sesión agradeciendo a Ricardo, a Anam, a Yolanda, a Juan, su presencia,

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agradeciéndoles el esfuerzo que realizan sus empresas todos los días para que nuestro sistema educativo sea un poquito mejor

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para poder colaborar con ustedes.

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Muchísimas gracias y dejamos en tiempo con la próxima mesa redonda. Gracias.