1
00:00:02,350 --> 00:00:25,489
bienvenidos a un nuevo capítulo de diálogo sobre salud mental en esta ocasión nos acompaña francisco

2
00:00:25,489 --> 00:00:32,090
ferré médico especialista y doctor en psiquiatría actualmente es jefe de servicio de psiquiatría del

3
00:00:32,090 --> 00:00:38,670
adulto y co director del instituto de psiquiatría y salud mental del hospital universitario gregorio

4
00:00:38,670 --> 00:00:45,109
marañón además es director del primer centro público en españa para la prevención de adicciones

5
00:00:45,109 --> 00:00:51,170
comportamentales y sustancias, AZCOM, dependiente del Hospital Gregorio Marañón.

6
00:00:54,240 --> 00:00:58,179
Nos encontramos en el proyecto Diálogos sobre Salud Mental.

7
00:00:59,079 --> 00:01:03,500
Hoy vamos a mantener una conversación, una conversación amable y distendida

8
00:01:03,500 --> 00:01:06,079
con el doctor Francisco Ferre.

9
00:01:06,760 --> 00:01:13,420
Él es psiquiatra de profesión y además de cargos de elevada responsabilidad

10
00:01:13,420 --> 00:01:19,359
en el Hospital Gregorio Marañón, es el director del Centro de Adicciones,

11
00:01:19,480 --> 00:01:27,859
de Tratamiento de Adicciones Comportamentales, ADCOM, del citado Hospital Gregorio Marañón de Madrid.

12
00:01:30,260 --> 00:01:34,519
Doctor Francisco, nos conocemos desde hace mucho tiempo.

13
00:01:35,819 --> 00:01:40,939
Hoy vamos a hablar de salud mental en general y como hemos comentado de manera distendida.

14
00:01:40,939 --> 00:01:47,560
expresa tus experiencias, tus argumentos, lo que estás viendo cada día.

15
00:01:50,140 --> 00:01:56,000
Son muchas, muchas las referencias en distintos ámbitos de nuestra vida

16
00:01:56,000 --> 00:02:02,959
que tienen que ver con la permanente información sobre las relaciones

17
00:02:02,959 --> 00:02:08,860
entre uso de pantallas, acceso a internet y nuestro estado de salud mental.

18
00:02:08,860 --> 00:02:14,439
estudios, investigaciones que son difundidos en medios de comunicación

19
00:02:14,439 --> 00:02:18,580
conversaciones, en el debate público

20
00:02:18,580 --> 00:02:24,539
algo de especial relevancia en el debate sobre la educación

21
00:02:24,539 --> 00:02:27,919
y cómo debemos educar a nuestros hijos

22
00:02:27,919 --> 00:02:32,479
o también a nuestros chicos y chicas en centros educativos

23
00:02:32,479 --> 00:02:51,900
Hay numerosos estudios que han formado parte en estos últimos dos o tres años, sobre todo desde la pandemia, de un contenido que ha generado mucha controversia.

24
00:02:52,639 --> 00:02:59,500
¿El uso de las tecnologías genera salud o puede hacérnosla perder?

25
00:02:59,500 --> 00:03:11,400
Bueno, esta pregunta tuya me permite comentar algo que es muy importante, que es la visión de patología dual de las adicciones comportamentales.

26
00:03:11,400 --> 00:03:24,580
¿Qué significa eso? Significa que una persona que tiene una adicción comportamental, digo adicción, no digo uso problemático, la norma es que haya un trastorno mental debajo.

27
00:03:24,580 --> 00:03:27,139
no es la excepción, es la norma

28
00:03:27,139 --> 00:03:28,319
concretamente, y me gustaría

29
00:03:28,319 --> 00:03:31,000
ir una por una señalándolas

30
00:03:31,000 --> 00:03:32,740
por ejemplo, en el caso

31
00:03:32,740 --> 00:03:34,900
de las adiciones

32
00:03:34,900 --> 00:03:36,819
a los videojuegos, ¿qué encontramos

33
00:03:36,819 --> 00:03:37,860
detrás de esos chicos?

34
00:03:38,259 --> 00:03:40,159
mucho trastorno por déficit de atención

35
00:03:40,159 --> 00:03:41,960
mucha ansiedad

36
00:03:41,960 --> 00:03:44,699
¿qué encontramos detrás de la gente que está...?

37
00:03:44,699 --> 00:03:45,159
¿con el premio?

38
00:03:45,800 --> 00:03:47,159
sí, efectivamente

39
00:03:47,159 --> 00:03:50,159
luego explico por qué es tan importante

40
00:03:50,159 --> 00:03:52,159
el saber si hay un trastorno mental debajo

41
00:03:52,159 --> 00:03:53,639
¿qué hay detrás de una

42
00:03:53,639 --> 00:03:59,360
adicción a las compras. Bueno, ansiedad, depresión, pero curiosamente hay muchos

43
00:03:59,360 --> 00:04:05,180
trastornos de la consta alimentaria, especialmente la bulimia. ¿Qué hay detrás de una persona que

44
00:04:05,180 --> 00:04:12,300
está apostando dinero y que arruina su vida y tiene una adicción? Básicamente se relaciona con

45
00:04:12,300 --> 00:04:22,139
consumo de nicotina y de alcohol abusivo y también depresión. Es decir, si vemos el que haya una

46
00:04:22,139 --> 00:04:24,139
patología, en el fondo nos es

47
00:04:24,139 --> 00:04:26,019
muy útil, porque podemos

48
00:04:26,019 --> 00:04:28,300
ayudar a esa persona, no solamente

49
00:04:28,300 --> 00:04:30,120
desde el punto de vista psicoterapéutico, de lo que es

50
00:04:30,120 --> 00:04:31,600
la conducta adictiva, sino también

51
00:04:31,600 --> 00:04:34,019
desde el punto de vista psicofarmacológico, porque tiene un rastro

52
00:04:34,019 --> 00:04:36,360
mental, y ese pronóstico

53
00:04:36,360 --> 00:04:38,199
gracias a esa patología va a ser

54
00:04:38,199 --> 00:04:40,180
mejor, porque tengo algo que hacer.

55
00:04:40,899 --> 00:04:42,100
Y ahora, hemos dicho las

56
00:04:42,100 --> 00:04:44,160
adicciones, pero hablemos del uso

57
00:04:44,160 --> 00:04:46,240
problemático. Lo más importante

58
00:04:46,240 --> 00:04:47,480
que hemos de saber es que

59
00:04:47,480 --> 00:04:49,560
hay personas vulnerables,

60
00:04:50,100 --> 00:04:52,060
hay personas que genética y

61
00:04:52,060 --> 00:04:58,139
Y psicológicamente, a lo largo de su desarrollo en su vida, se hacen vulnerables.

62
00:04:59,139 --> 00:05:05,699
Y si en ellos incide, pues como incide el cannabis para que haya trastornos psicóticos gravísimos,

63
00:05:06,120 --> 00:05:13,519
si en ellos incide un uso problemático, abusivo, de cualquiera de los comportamientos que hemos comentado,

64
00:05:13,660 --> 00:05:16,459
pues lógicamente va a eclosionar la enfermedad.

65
00:05:16,459 --> 00:05:33,139
Por lo tanto, sí quiero transmitir que, afortunadamente, repito, no todo el mundo que utiliza de forma inadecuada pantallas van a ser enfermos, en absoluto, son una minoría, pero se están poniendo en riesgo.

66
00:05:33,139 --> 00:05:47,600
Este capítulo que tú has abierto, capítulo de un tratado, es especialmente importante porque ¿dónde está el huevo y dónde está la gallina?

67
00:05:49,120 --> 00:06:02,220
Hacer una referencia a que hay una cierta predisposición, vulnerabilidad psicológica, personalidad, que hace que caigas con más facilidad en un uso problemático.

68
00:06:02,220 --> 00:06:04,019
Esto es muy importante.

69
00:06:06,100 --> 00:06:10,639
Una cosa en relación, porque esto yo creo que es bueno que se conozca,

70
00:06:10,740 --> 00:06:14,079
se habla mucho de la adicción a muchas cosas

71
00:06:14,079 --> 00:06:19,300
y las clasificaciones internacionales de enfermedades o de trastornos mentales

72
00:06:19,300 --> 00:06:21,500
dejan las cosas claritas meridianas.

73
00:06:21,500 --> 00:06:27,879
De hecho, ahora mismo, por ejemplo, el DSM-5 solo habla de adicción al juego online

74
00:06:27,879 --> 00:06:32,819
y en un capítulo especial habla de la adicción a los videojuegos,

75
00:06:32,980 --> 00:06:35,720
pero dice que hay que seguir investigando mucho más en ese tema,

76
00:06:35,860 --> 00:06:37,399
pero no habla de la adicción a Internet.

77
00:06:38,300 --> 00:06:44,639
En Adcom, de la que luego vamos a hablar, de este centro, de este servicio,

78
00:06:45,279 --> 00:06:49,519
habláis especialmente del término uso problemático de Internet,

79
00:06:49,639 --> 00:06:51,579
que no es exactamente adicción, ¿verdad?

80
00:06:51,579 --> 00:07:01,560
A ver, los adolescentes que vemos en Adcom vienen habitualmente con dos problemas relacionados con las pantallas.

81
00:07:02,480 --> 00:07:07,120
Los adictos a videojuego habitualmente también son adictos a redes sociales.

82
00:07:07,759 --> 00:07:15,360
Tenemos que distinguir que los varones en general predominan en los trastornos a videojuego

83
00:07:15,360 --> 00:07:18,720
y las chicas predominan en lo que es redes sociales.

84
00:07:18,720 --> 00:07:21,139
¿Por qué? Porque sí que se ha visto esto desde hace mucho tiempo.

85
00:07:21,579 --> 00:07:23,040
que hay unas diferencias de género.

86
00:07:23,420 --> 00:07:26,500
Los chicos se enganchan más a cuestiones más competitivas

87
00:07:26,500 --> 00:07:29,420
y las chicas a cosas que tienen que ver más con la comunicación

88
00:07:29,420 --> 00:07:38,519
o con la muestra o exhibición de cuestiones estéticas, vamos a decirlo así.

89
00:07:38,980 --> 00:07:42,560
Lo cual da lugar a que hayan aparecido influencers, en fin, toda esta cuestión.

90
00:07:43,019 --> 00:07:45,160
Pero es verdad que van muy ligadas.

91
00:07:45,160 --> 00:07:49,300
Y hay que reconocer que el uso problemático de las redes sociales

92
00:07:49,300 --> 00:07:51,660
va unido a la adicción

93
00:07:51,660 --> 00:07:53,500
a videojuegos que como tú dices

94
00:07:53,500 --> 00:07:55,540
apunta ya a ser reconocida

95
00:07:55,540 --> 00:07:57,660
como tal y de hecho en algunos países

96
00:07:57,660 --> 00:07:59,699
llega a ser, sobre todo en los países asiáticos

97
00:07:59,699 --> 00:08:01,660
un problema en los adolescentes enorme

98
00:08:01,660 --> 00:08:05,319
Vamos a hablar

99
00:08:05,319 --> 00:08:06,879
vamos a hablar

100
00:08:06,879 --> 00:08:09,519
un poco de salud mental

101
00:08:09,519 --> 00:08:11,660
en sentido amplio, yo te he escuchado

102
00:08:11,660 --> 00:08:13,000
en alguna conferencia

103
00:08:13,000 --> 00:08:15,120
utilizar un concepto que es

104
00:08:15,120 --> 00:08:16,399
muy interesante porque

105
00:08:16,399 --> 00:08:19,199
porque hace referencia

106
00:08:19,199 --> 00:08:21,100
al momento actual, a una cierta

107
00:08:21,100 --> 00:08:23,279
percepción, a cómo se están interpretando las cosas

108
00:08:23,279 --> 00:08:25,019
a veces de una manera muy ligera

109
00:08:25,019 --> 00:08:27,040
y te he oído

110
00:08:27,040 --> 00:08:28,139
esta expresión

111
00:08:28,139 --> 00:08:31,300
parece que estamos viviendo una cierta epidemia

112
00:08:31,300 --> 00:08:32,240
de insatisfacción

113
00:08:32,240 --> 00:08:34,419
en general, yo antes

114
00:08:34,419 --> 00:08:36,799
en los previos te decía, en los chicos, en las chicas

115
00:08:36,799 --> 00:08:38,659
y tú me decías, no, no, no, en todo el mundo

116
00:08:38,659 --> 00:08:40,759
¿qué tiene que ver esto con la salud mental?

117
00:08:41,059 --> 00:08:42,259
¿qué está hirviendo desde

118
00:08:42,259 --> 00:08:44,240
el marco especializado?

119
00:08:44,700 --> 00:08:46,580
¿dónde queda la enfermedad mental grave

120
00:08:46,580 --> 00:08:47,820
en todo este

121
00:08:47,820 --> 00:08:50,159
complejo proceso?

122
00:08:50,379 --> 00:08:51,299
Es una pregunta

123
00:08:51,299 --> 00:08:54,399
a lo mejor para contestarla

124
00:08:54,399 --> 00:08:56,120
muy larga. Es una pregunta clave

125
00:08:56,120 --> 00:08:57,519
José Antonio, porque

126
00:08:57,519 --> 00:09:02,539
vivimos desde hace

127
00:09:02,539 --> 00:09:04,340
yo no sé si es un par de años

128
00:09:04,340 --> 00:09:05,980
una eclosión

129
00:09:05,980 --> 00:09:08,740
de la popularidad

130
00:09:08,740 --> 00:09:10,220
de la enfermedad mental.

131
00:09:10,639 --> 00:09:11,440
Hace pocos días

132
00:09:11,440 --> 00:09:14,460
un deportista salía contando

133
00:09:14,460 --> 00:09:16,279
que había tenido depresión.

134
00:09:16,279 --> 00:09:19,620
y esto se ha puesto muy de moda

135
00:09:19,620 --> 00:09:21,799
habla de la salud mental, la salud mental es muy importante

136
00:09:21,799 --> 00:09:23,779
lo cual es interesante

137
00:09:23,779 --> 00:09:28,139
yo digo que ha habido una salida del armario

138
00:09:28,139 --> 00:09:30,500
todo lo que tiene que ver con la salud mental

139
00:09:30,500 --> 00:09:33,940
incluidos los psiquiatras, hemos estado estigmatizados

140
00:09:33,940 --> 00:09:37,200
históricamente, eso de ir al psicólogo

141
00:09:37,200 --> 00:09:40,399
al psicólogo mejor, pero al psiquiatra son cosas mayores

142
00:09:40,399 --> 00:09:43,039
pero no, ahora resulta

143
00:09:43,039 --> 00:09:45,379
y que ha pasado

144
00:09:45,379 --> 00:10:02,379
Pues que el hecho de que personas conocidas y populares salgan y declaren que han tenido problemas de salud mental, efectivamente ha disparado la demanda en las consultas de problemas de salud mental que ahora especificaré.

145
00:10:02,379 --> 00:10:21,899
Pero, ¿quién ha salido del armario de la salud mental? Las ansiedades, las frustraciones, las quejas, las insatisfacciones laborales, los desengaños amorosos, los problemas de la vida, que ahora van a ser problemas de salud mental.

146
00:10:21,899 --> 00:10:32,039
¿Y quién se ha quedado en el armario? Los que realmente necesitan estar fuera. La esquizofrenia, el autismo, trastorno de conducta, un alimentario grave.

147
00:10:32,679 --> 00:10:45,919
Es decir, en realidad lo que se ha producido, en mi opinión, es una especie de maquillaje, un marketing de poner de moda su mental.

148
00:10:45,919 --> 00:10:47,879
nos ha disparado a las consultas

149
00:10:47,879 --> 00:10:50,039
a personas que realmente no tienen

150
00:10:50,039 --> 00:10:51,580
problemas de salud mental, tienen

151
00:10:51,580 --> 00:10:54,340
insatisfacción crónica muchas veces

152
00:10:54,340 --> 00:10:55,700
y muy ligada

153
00:10:55,700 --> 00:10:57,620
Paco a las adversidades

154
00:10:57,620 --> 00:10:59,500
que son

155
00:10:59,500 --> 00:11:01,799
normales en la vida cotidiana

156
00:11:01,799 --> 00:11:03,659
tú has hablado de los desengaños amorosos

157
00:11:03,659 --> 00:11:05,659
¿quién ha sufrido eso?

158
00:11:05,740 --> 00:11:07,860
¿quién ha sufrido a veces una sensación

159
00:11:07,860 --> 00:11:09,879
de estar excluido en un grupo

160
00:11:09,879 --> 00:11:11,860
o estar viviendo una situación

161
00:11:11,860 --> 00:11:14,100
especialmente mala por las relaciones

162
00:11:14,100 --> 00:11:15,500
con tu jefe o porque te da

163
00:11:15,500 --> 00:11:17,580
te da cierto miedo

164
00:11:17,580 --> 00:11:19,960
la empresa en la que te has metido

165
00:11:19,960 --> 00:11:21,500
en el mundo laboral

166
00:11:21,500 --> 00:11:23,700
o de las finanzas y demás

167
00:11:23,700 --> 00:11:25,740
pero es especialmente interesante

168
00:11:25,740 --> 00:11:27,620
creo subrayar estos

169
00:11:27,620 --> 00:11:28,980
grandes trastornos

170
00:11:28,980 --> 00:11:31,299
que probablemente han quedado

171
00:11:31,299 --> 00:11:34,080
un tanto ocultos

172
00:11:34,080 --> 00:11:35,600
efectivamente, siguen siendo

173
00:11:35,600 --> 00:11:37,600
oír hablar de trastorno bipolar

174
00:11:37,600 --> 00:11:39,039
esquizofrenia, autismo

175
00:11:39,039 --> 00:11:40,779
trastorno límite a persona

176
00:11:40,779 --> 00:11:43,919
eso no es

177
00:11:43,919 --> 00:11:44,720
tan dulce

178
00:11:44,720 --> 00:12:01,700
No. ¿Cómo es hablar de depresión, ansiedad? Que repito, depresión, la enfermedad depresiva, digamos, cuando es una enfermedad depresiva profunda es una enfermedad gravísima. Pero la gente, el tema de la depresión, todos sabemos, está vulgarizado.

179
00:12:01,700 --> 00:12:21,700
Claro. Una de las cosas que pudimos leer en un informe en el que preparó la Fundación Manantial, un informe sobre qué piensan los chicos, no tanto adolescentes sino jóvenes, en relación con su vida y toda esta serie de cuestiones.

180
00:12:21,700 --> 00:12:42,799
Es un informe que se presentó en noviembre de 2023, hace nada. Pues efectivamente se hablaba de la insatisfacción, del miedo al futuro, de las pocas posibilidades, de que no van a ser capaces de superar la calidad de vida que tenían sus padres, toda esta serie de cosas que salen en el argumentario colectivo.

181
00:12:42,799 --> 00:13:04,600
Pero una de las cosas que también decían ellos cuando se les preguntaba, fíjate Paco que esto es muy interesante y tiene mucho que ver con lo que decías, que de cada 10 chicos, casi 7 hablaban de sus trastornos como consecuencia de conversaciones que habían tenido con un gurú en una red social.

182
00:13:04,600 --> 00:13:08,059
bueno, con un grupo, llamarlo de alguna manera

183
00:13:08,059 --> 00:13:11,159
un influencer, de las conversaciones con sus amigos

184
00:13:11,159 --> 00:13:12,600
o con sus familiares

185
00:13:12,600 --> 00:13:16,740
y solo 3 de cada 10 que hablaban de un trastorno

186
00:13:16,740 --> 00:13:19,720
depresivo, de ansiedad, reconocían que era

187
00:13:19,720 --> 00:13:22,799
como consecuencia un trastorno dictado

188
00:13:22,799 --> 00:13:25,299
por un especialista, ojo con esto

189
00:13:25,299 --> 00:13:29,539
porque claro, si resulta que me autodiagnostico

190
00:13:29,539 --> 00:13:31,539
en función de la última conversación que tengo

191
00:13:31,539 --> 00:13:37,360
Sin querer banalizar, porque luego el sufrimiento está ahí. Pero ratifica un poco esta idea.

192
00:13:37,779 --> 00:13:54,019
Totalmente. Lo acabas de explicar muy bien. Es decir, cómo las redes sociales han potenciado efectivamente esta confusa epidemia de insatisfacción que se convierte a veces en depresión, ansiedad o adicción a una de las cosas que estamos hablando hoy.

193
00:13:54,019 --> 00:14:17,799
Pero quería hacer un señalamiento porque es muy importante lo que has dicho. Hay dos situaciones en que las redes sociales son especialmente perniciosas. Dos grupos vulnerables. El primero es el grupo de las personas que son más tímidas, que son personalidades evitativas, que son personas que no han tenido, que temen el contacto social y llegan a encerrarse en ese mundo.

194
00:14:17,799 --> 00:14:32,460
Y el segundo son los trastornos de conducta alimentaria, donde la comparabilidad con los cuerpos acaba haciendo mucho daño. Esto fue muy llamativo durante el COVID, las descompensaciones que hubo de trastornos de conducta alimentaria, concretamente en obesidad restrictivas.

195
00:14:32,460 --> 00:14:35,799
efectivamente, claro que sí, pero vuelvo a la regulación

196
00:14:35,799 --> 00:14:39,759
no se puede permitir que las redes sociales

197
00:14:39,759 --> 00:14:41,639
haya tanto inclusismo

198
00:14:41,639 --> 00:14:43,179
de nuestras profesiones, José Antonio

199
00:14:43,179 --> 00:14:45,120
donde cualquier Tulemao gurú

200
00:14:45,120 --> 00:14:47,600
cualquier indocumentado

201
00:14:47,600 --> 00:14:48,940
da unos consejos

202
00:14:48,940 --> 00:14:51,179
que bueno, no tienen ninguna

203
00:14:51,179 --> 00:14:53,320
lo harán con música, lo harán de forma

204
00:14:53,320 --> 00:14:54,440
entonces quiero decir

205
00:14:54,440 --> 00:14:57,559
yo creo que hay tanto por regular

206
00:14:57,559 --> 00:14:58,379
siento

207
00:14:58,379 --> 00:15:01,279
decir este mensaje así

208
00:15:01,279 --> 00:15:05,600
porque sea más contrario a la intención del negocio de los que están detrás,

209
00:15:06,000 --> 00:15:06,899
pero creo que es necesario.

210
00:15:08,440 --> 00:15:15,480
Desde luego tenemos la percepción de que hay que parar máquinas en algún momento

211
00:15:15,480 --> 00:15:17,220
y decir, oye, ¿qué está fallando de esto?

212
00:15:17,600 --> 00:15:21,379
Todo esto es positivo, démosle cauce, hay cosas que están saliendo mal,

213
00:15:21,480 --> 00:15:23,159
vamos a ver cómo las gestionamos.

214
00:15:24,240 --> 00:15:25,899
Todo el mundo habla de salud mental.

215
00:15:25,899 --> 00:15:27,980
el otro día comentábamos

216
00:15:27,980 --> 00:15:29,580
mi compañera Raquel y yo

217
00:15:29,580 --> 00:15:31,360
en un contexto así de formación

218
00:15:31,360 --> 00:15:32,460
decíamos

219
00:15:32,460 --> 00:15:35,539
cuando la gente habla por ejemplo de que hay que ir

220
00:15:35,539 --> 00:15:37,600
a los centros educativos, hablar de

221
00:15:37,600 --> 00:15:39,379
los trastornos de la conducta alimentaria

222
00:15:39,379 --> 00:15:41,259
o hablar de las autolesiones, hablar de esto

223
00:15:41,259 --> 00:15:43,039
ojo con lo que hacemos

224
00:15:43,039 --> 00:15:45,720
porque a veces generamos efectos

225
00:15:45,720 --> 00:15:47,519
diatrogénicos, si yo meto

226
00:15:47,519 --> 00:15:49,639
a 300 chicos en un

227
00:15:50,419 --> 00:15:51,259
sitio

228
00:15:51,259 --> 00:15:53,019
para hablar en un teatro

229
00:15:53,019 --> 00:15:55,340
para hablar del suicidio así sin más

230
00:15:55,340 --> 00:16:07,720
sin tener en consideración que en esos 300 hay 30 vulnerables psicológicamente con una cierta predisposición, pues puedo estar dando mensajes que no son bien interpretados.

231
00:16:08,159 --> 00:16:16,100
Esto nuestra comuna amiga Mercedes Navio lo cita muy bien cuando dice el silencio mata pero el ruido también.

232
00:16:16,100 --> 00:16:38,059
Y ahora estamos ya llegando al final y sobre todo me gustaría que pudieras hablar, que esto va a ser muy interesante para las personas que nos están escuchando, del trabajo que estáis haciendo en Adcom, adicciones comportamentales y sobre todo es un servicio público, por lo tanto podemos dar perfectamente aquí todos los datos,

233
00:16:38,059 --> 00:16:48,279
de cuáles son los parámetros que permiten a la gente saber, oye, mira, ¿es esto? ¿Dónde puedo encontrarlo? ¿Cómo puedo pedir ayuda? ¿Cómo accedo? Cuéntanos con libertad.

234
00:16:48,679 --> 00:16:58,139
Sí, esto es muy importante porque creo, como tú dices, que es un servicio público, universal y gratuito, que está al servicio de cualquier persona de la Comunidad de Madrid

235
00:16:58,139 --> 00:17:09,460
que tenga tarjeta sanitaria, que tenga la preocupación o la duda o la inquietud de si realmente está teniendo problemas con sus comportamientos.

236
00:17:10,000 --> 00:17:13,180
Y si es su hijo el que lo tiene, también ese padre es dirigido a él.

237
00:17:13,619 --> 00:17:19,299
Es muy sencillo. Hemos hecho algo de lo que estamos muy contentos, que es digitalizar el proceso.

238
00:17:20,019 --> 00:17:21,839
Y ahora explico lo que es. ¿Qué significa eso?

239
00:17:21,839 --> 00:17:33,539
Pero bueno, pues ya para acceder simplemente hay que meterse en Google, poner Adcom Madrid, teclear y ir a la página donde explicamos lo que son.

240
00:17:33,700 --> 00:17:43,579
Y al final pone solicitar cita. Se cita, le van a ofrecer días y horas. Como si fuera reserva de una mesa en un restaurante. Así de fácil.

241
00:17:43,640 --> 00:17:44,720
O como la atención primaria.

242
00:17:44,720 --> 00:18:02,539
O sea, no tiene, efectivamente, pero no tiene que ir a contarle al médico de primaria sus problemas, que a lo mejor no son muy agradables de contar, ni tampoco tiene que ir al centro social mental a contarle al psicólogo o al psiquiatra lo que le pasa.

243
00:18:03,140 --> 00:18:07,960
Directamente va a ir a hablar con gente que están esperando ese tipo de problema.

244
00:18:08,480 --> 00:18:11,920
Entonces lo que hacemos es un estudio primero, un cribado se llama,

245
00:18:12,059 --> 00:18:16,680
que yo creo que es el futuro también en muchos aspectos de manejar las demandas de salud mental.

246
00:18:17,119 --> 00:18:22,579
El cribado es que vienen, digamos, ocho personas, cuando llegan allí se meten en una sala

247
00:18:22,579 --> 00:18:26,859
con una gran pantalla, se les instruye en lo que va a ser, que va a ser contestar.

248
00:18:26,940 --> 00:18:30,440
Entonces con sus móviles, en el momento que llegan al hospital, se les captura

249
00:18:30,440 --> 00:18:34,680
y aparece en su tarjeta sanitaria los test que van a rellenar.

250
00:18:35,140 --> 00:18:38,579
Hay una enfermera, un trabajador social y psicólogo y psiquiatra,

251
00:18:38,660 --> 00:18:42,240
eventualmente si surja una duda, que están para estar vigilando

252
00:18:42,240 --> 00:18:45,000
y atendiendo cómo realizan el tema.

253
00:18:45,500 --> 00:18:49,839
Ellos realizan sus test, le dan a enviar y queda automáticamente

254
00:18:49,839 --> 00:18:53,160
corregido en su historia clínica.

255
00:18:53,160 --> 00:18:57,700
Tú y yo sabemos las horas de trabajo que nos ha llevado corregir test.

256
00:18:57,700 --> 00:18:59,740
imagínate lo bueno ahora que tiene la

257
00:18:59,740 --> 00:19:01,700
digitalización es que en un segundo está

258
00:19:01,700 --> 00:19:04,079
corregido y bueno, te imaginas

259
00:19:04,079 --> 00:19:05,779
lo que tardaría, tardaríamos

260
00:19:05,779 --> 00:19:06,740
en evaluar cada uno

261
00:19:06,740 --> 00:19:09,480
y en la semana siguiente

262
00:19:09,480 --> 00:19:11,799
nosotros le vamos a dar a esa persona

263
00:19:11,799 --> 00:19:13,619
a través de un correo electrónico

264
00:19:13,619 --> 00:19:15,839
tres tipos de respuesta

265
00:19:15,839 --> 00:19:17,740
uno, no tiene usted

266
00:19:17,740 --> 00:19:19,859
nada, simplemente

267
00:19:19,859 --> 00:19:21,859
en fin, debería usted mejorar

268
00:19:21,859 --> 00:19:23,740
su educación digital y usar

269
00:19:23,740 --> 00:19:25,799
menos el móvil, dicho con palabras

270
00:19:25,799 --> 00:19:27,180
mucho más cariñosas

271
00:19:27,859 --> 00:19:31,140
Segundo, su uso es problemático, está en riesgo.

272
00:19:31,339 --> 00:19:34,759
Entonces, ahí lo que hacemos es apoyarnos en distintas instituciones,

273
00:19:35,380 --> 00:19:37,680
entre otras la Consejería de Servicios Sociales de la Comunidad de Madrid,

274
00:19:37,779 --> 00:19:40,480
que tiene un servicio de atención a las ediciones tecnológicas,

275
00:19:40,960 --> 00:19:47,059
instituciones del ayuntamiento, ONGs, asociaciones de pacientes, grupos de autoayuda,

276
00:19:47,480 --> 00:19:50,480
donde estamos coordinados en red para que, digamos,

277
00:19:50,940 --> 00:19:53,420
psicoeduquen a esa persona y no llegue al problema.

278
00:19:53,420 --> 00:20:17,420
Y en la tercera posibilidad decirle, sí, realmente tiene usted un problema, tiene que venir aquí a consultor, se le da la cita y ya se le empieza a trabajar. Entonces lo importante es decir, no vengan, no tengan miedo, porque si no lo tienen, se lo vamos a decir claramente, porque también hay mucha gente que cree tener y no tiene un problema, lo que tiene es un problema mejor de educación o psicoeducación digital.

279
00:20:17,420 --> 00:20:34,380
Qué interesante porque estamos hablando de adicciones comportamentales, tú antes nos has citado algunas, seguramente nos las puedas refrescar, pero que afectan a niños, niñas, adolescentes, jóvenes, adultos de muy diferentes edades.

280
00:20:34,380 --> 00:20:57,720
Y hay personas que nos están escuchando, lógicamente, de todas las edades. Una de las líneas de difusión de estas conversaciones, lo comentábamos con anterioridad, tiene que ver con que también universitarios de estudios de grado, de medicina, de enfermería, de psicología, de pedagogía, puedan escuchar todas estas cuestiones.

281
00:20:59,660 --> 00:21:02,460
Señala otra vez las adiciones comportamentales.

282
00:21:02,460 --> 00:21:29,799
En nosotros, en C2.com, reconocemos como comportamientos que realmente son problemáticos y pueden esclavizar a una persona la adicción al juego, tanto presencial como online, la adicción a los videojuegos, tanto multi-online con muchos jugadores o aislados ellos solos con su consola, la compra compulsiva, que nos ha llamado mucho la atención, la adicción al sexo y las redes sociales.

283
00:21:30,339 --> 00:21:32,099
Curiosamente, cuando abrimos en 2022,

284
00:21:33,799 --> 00:21:41,599
lo que más tuvimos eran personas realmente sufriendo mucho con adicciones al sexo.

285
00:21:41,700 --> 00:21:43,019
¿Por qué pasó aquello?

286
00:21:43,119 --> 00:21:47,099
Pues porque no había hasta entonces ninguna oferta, algo tan vergonzante como eso,

287
00:21:47,539 --> 00:21:49,920
y fue realmente una puerta para ellos a la esperanza.

288
00:21:50,259 --> 00:21:53,380
Ahora ya la adicción que más frecuente vemos es la del juego de apuestas,

289
00:21:53,859 --> 00:21:58,160
pero me gustaría señalar eso, decir que hay veces que la gente,

290
00:21:58,160 --> 00:22:00,240
bueno, dice eso de adicción al sexo

291
00:22:00,240 --> 00:22:02,400
lo mira con un poco, como una sonrisa

292
00:22:02,400 --> 00:22:03,619
y tal, y realmente

293
00:22:03,619 --> 00:22:06,279
yo siempre digo, cuando conoce un paciente

294
00:22:06,279 --> 00:22:08,180
de estos, se da cuenta del

295
00:22:08,180 --> 00:22:10,519
drama que es para esas personas

296
00:22:10,519 --> 00:22:12,180
Pues ya

297
00:22:12,180 --> 00:22:14,039
estamos terminando, a mí me gustaría

298
00:22:14,039 --> 00:22:16,000
que las personas que nos escuchan

299
00:22:16,000 --> 00:22:17,799
sobre todo en el mundo de educación

300
00:22:17,799 --> 00:22:20,039
sepan que el doctor

301
00:22:20,039 --> 00:22:22,099
Francisco Ferre, cuando era

302
00:22:22,099 --> 00:22:24,200
el responsable de la oficina regional

303
00:22:24,200 --> 00:22:26,299
de salud mental, pues fue

304
00:22:26,299 --> 00:22:28,500
uno de los inspiradores de la creación

305
00:22:28,500 --> 00:22:30,059
de los centros educativos terapéuticos

306
00:22:30,059 --> 00:22:32,200
en aquel entonces yo recuerdo que

307
00:22:32,200 --> 00:22:33,920
hablamos mucho

308
00:22:33,920 --> 00:22:36,359
yo trabajaba con

309
00:22:36,359 --> 00:22:37,859
Pedro Múñez Morgades

310
00:22:37,859 --> 00:22:40,339
en la defensoría del menor

311
00:22:40,339 --> 00:22:42,019
y ahí fue donde nos conocimos

312
00:22:42,019 --> 00:22:44,400
un servicio que comentábamos antes

313
00:22:44,400 --> 00:22:45,740
un servicio que se ha quedado pequeño

314
00:22:45,740 --> 00:22:48,319
por el éxito que ha tenido

315
00:22:48,319 --> 00:22:50,119
centros educativos terapéuticos donde

316
00:22:50,119 --> 00:22:52,799
chicos y chicas con trastornos

317
00:22:52,799 --> 00:22:54,380
psicológicos importantes

318
00:22:54,380 --> 00:23:02,099
pues pueden hacer un tratamiento integral desde el punto de vista psicoterapéutico y también educativo

319
00:23:02,099 --> 00:23:08,599
transitoriamente fuera del centro donde están matriculados, pero con contactos permanentes.

320
00:23:09,420 --> 00:23:16,660
Pues en estos momentos, en estas conversaciones, siempre damos una última oportunidad a la persona

321
00:23:16,660 --> 00:23:21,799
que amablemente ha venido a estar con nosotros para decirle, ¿quieres decir alguna cosa más?

322
00:23:21,799 --> 00:23:25,720
¿Alguna idea que quieras subrayar sobre...?

323
00:23:25,720 --> 00:23:32,460
Pues mira, me has inspirado tú cuando me has recordado efectivamente lo de los centros terapéuticos educativos

324
00:23:32,460 --> 00:23:38,460
que ahora efectivamente parece que llevan ahí toda la vida y tú sabes lo que nos costó aquello de generar.

325
00:23:38,920 --> 00:23:41,619
Entonces, muy modestamente, ¿verdad?

326
00:23:41,740 --> 00:23:47,460
Quiero decir, yo creo que siempre, y ahí es donde va mi reflexión actual, me ha interesado dentro de mi profesión lo innovador.

327
00:23:47,859 --> 00:23:49,380
Aquello lo fue, ¿no? También lo fueron.

328
00:23:49,900 --> 00:23:54,420
Nosotros fuimos los primeros que pusimos los equipos de salud mental en la calle para la gente sin hogar.

329
00:23:54,920 --> 00:23:57,319
Esto parece que la gente cree que eso se lleva ahí toda la vida.

330
00:23:57,420 --> 00:24:02,279
No, eso costó un esfuerzo realmente importante y se consiguió.

331
00:24:02,279 --> 00:24:06,019
Es decir, siempre buscando esa innovación llegó lo de ediciones comportamentales.

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Y me gustaría también compartir dónde veo yo el siguiente paso de innovación en la salud mental.

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Y es en la aplicación, primero de la digitalización y segundo de la inteligencia artificial. Se habla mucho, ya se está hablando de los peligros de la inteligencia artificial antes de haberla.

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Yo, sin embargo, creo que digitalizar, es decir, recoger datos para que la inteligencia artificial trabaje con ellos o recoger datos veraces, veraces, es muy importante, que puedan generarse luego, que la inteligencia artificial a través de sus distintas técnicas pueda generar algoritmos predictivos de lo que le va a pasar a nuestros pacientes.

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para mí creo que la psiquiatría

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y la salud, la psicología

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van a ser las especialidades que más se van a

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beneficiar o de las que más se van

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a beneficiar de la inteligencia artificial

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así que lo esperamos

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tenemos mucha esperanza en ella

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Pues ya está, muchísimas gracias

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por este rato que yo creo

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que aparte de muy agradable

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va a ser muy

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ilustrativo para las personas que lo ven

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y encantado de tenerte

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aquí. Gracias a ti

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de verdad que te hayas acordado de mí

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Bueno, solo faltaría. Bueno, un placer.