1 00:00:00,000 --> 00:00:15,460 Que eso, una vez más gracias por invitarme. Es cierto que me gusta compartir estas inquietudes y creo que incluso es una responsabilidad social de los que tenemos algo que ver con esta cuestión de la investigación. 2 00:00:15,460 --> 00:00:18,440 Decidme, por favor, perdón, si se ve la pantalla 3 00:00:18,440 --> 00:00:22,500 Entonces, todos los que tenemos algo de conocimiento en esto 4 00:00:22,500 --> 00:00:25,140 Deberíamos compartir nuestro, valga la redundancia 5 00:00:25,140 --> 00:00:27,539 Compartirlo con vosotros 6 00:00:27,539 --> 00:00:31,859 Y bueno, pues entender que desde nuestra responsabilidad 7 00:00:31,859 --> 00:00:35,359 De ponerlo en conocimiento de la mejor manera posible 8 00:00:35,359 --> 00:00:39,280 Pues tratar de hacer todo lo que esté en nuestra mano 9 00:00:39,280 --> 00:00:41,840 Partiendo de que hay una serie de carencias 10 00:00:41,840 --> 00:00:44,659 Que esta pandemia solo ha hecho evidenciar 11 00:00:44,659 --> 00:00:49,299 y quizás agudizar en muchos casos, pero que ya se conocían de antes. 12 00:00:49,539 --> 00:00:54,439 Y el problema de la ventilación en los centros docentes solo es una muestra más. 13 00:00:55,020 --> 00:00:58,380 Ya la normativa lo recogía y hablaremos un poquito de ello. 14 00:00:58,479 --> 00:01:04,959 Yo sé que como habéis tenido material y habéis profundizado también con gente, 15 00:01:05,159 --> 00:01:09,739 de verdad que es un honor estar en la primera línea con gente compartiendo cartel, 16 00:01:09,739 --> 00:01:12,060 como todos los que han estado 17 00:01:12,060 --> 00:01:15,299 Ballester, José Luis Jiménez 18 00:01:15,299 --> 00:01:16,700 y mucha gente más 19 00:01:16,700 --> 00:01:18,200 la gente de Aireamos, etc. 20 00:01:19,040 --> 00:01:21,640 pues de verdad que creo que se ha diseñado muy bien 21 00:01:21,640 --> 00:01:23,780 este curso, que tenéis muy buen material 22 00:01:23,780 --> 00:01:26,760 y yo pues humildemente os puedo ayudar en algo más 23 00:01:26,760 --> 00:01:27,500 lo haré 24 00:01:27,500 --> 00:01:32,239 me gustaría que esto fuera más una conversación 25 00:01:32,239 --> 00:01:36,299 por eso no me he preocupado excesivamente 26 00:01:36,299 --> 00:01:45,840 encargar las diapositivas porque creo que lo que debe llegar es el mensaje digamos más básico 27 00:01:45,840 --> 00:01:52,599 que se comprenda y lo más importante y priorizar mucho cuáles son las medidas más importantes 28 00:01:52,599 --> 00:01:56,439 y cuáles son las que tenemos que intentar evitar o minimizar en lo posible. 29 00:01:57,459 --> 00:02:03,659 Repito que esto es ante todo una presentación que se trata de un tema de emergencia 30 00:02:03,659 --> 00:02:16,259 con lo cual vamos a decir que no debería ser así, pero estamos intentando hacer todo lo posible por salir de esta con el mínimo daño o perjuicio posible. 31 00:02:16,879 --> 00:02:25,060 Entonces, a partir de ahí iré acomodando ciertas cosas que han ido surgiendo, porque la investigación no para, porque cada vez tenemos más datos, 32 00:02:25,060 --> 00:02:29,979 se están monitorizando muchas aulas y con lo cual eso nos da mucha información también 33 00:02:29,979 --> 00:02:34,039 y recibimos mucha retroalimentación de cómo funcionan 34 00:02:34,039 --> 00:02:37,280 y eso lo podemos contar de mejor manera cada vez, ¿no? 35 00:02:37,680 --> 00:02:45,199 Entonces, partiendo de eso, pues yo diría casi que el que tenga muchas, muchas inquietudes, 36 00:02:45,740 --> 00:02:51,539 yo soy medianamente activa en Twitter, pero veo a muchísimos grupos muy activos 37 00:02:51,539 --> 00:02:53,419 de gente muy experta que va 38 00:02:53,419 --> 00:02:55,400 actualizando información, comprendo que 39 00:02:55,400 --> 00:02:57,080 también es un aluvión y que puede ser 40 00:02:57,080 --> 00:02:59,560 poco digerible y puede incluso 41 00:02:59,560 --> 00:03:01,259 saturar, pero es 42 00:03:01,259 --> 00:03:02,340 importante estar 43 00:03:02,340 --> 00:03:05,400 vamos, entender cuál es la realidad 44 00:03:05,400 --> 00:03:07,319 y cómo va cambiando, no hay que 45 00:03:07,319 --> 00:03:09,460 tenerle miedo al cambio, la investigación es 46 00:03:09,460 --> 00:03:11,159 así y el coronavirus 47 00:03:11,159 --> 00:03:13,280 es así, si bien sabíamos ya 48 00:03:13,280 --> 00:03:15,379 que el CO2 estaba y que era un problema 49 00:03:15,379 --> 00:03:17,560 para la salud en cierto modo 50 00:03:17,560 --> 00:03:19,099 y que daba 51 00:03:19,099 --> 00:03:33,099 La somnolencia o bajaba el rendimiento, es decir, los problemas asociados a salud del CO2 ya los conocíamos, incluso de otros contaminantes. El CO2 no es contaminante, ahí habría, pero bueno. 52 00:03:33,099 --> 00:04:01,139 Quiero decir, de otras partículas, otros elementos en suspensión que podemos encontrar en el ambiente interior sobre todo, el coronavirus no lo conocemos, con lo cual la evolución de las noticias que vamos teniendo de sus comportamientos hacen que la ciencia algunas veces tenga que recular un poquito, modificar sus palabras y esto haga que también se tomen decisiones políticas que vayan cambiando. 53 00:04:01,139 --> 00:04:17,839 Eso no justifica determinadas medidas ni lentitud de ciertas medidas, pero sí quiero aclarar que al final es una situación que no tiene precedentes o los precedentes que tiene pueden ser matizables y por tanto pues esto va en continuo cambio. 54 00:04:17,839 --> 00:04:31,540 Y dicho esto, que no me quiero enrollar más, vamos a hacer un repaso muy breve por lo que os había contado en los vídeos, ya que tenéis el material, pero luego lo podemos retomar en la medida en que tengáis alguna duda. 55 00:04:32,540 --> 00:04:53,019 Pues bien, contamos el tema de los aerosoles. Ya por fin, por fin, después de tantos meses, la OMS, la Organización Mundial de la Salud, ha tenido a bien, ha decidido reconocer que efectivamente la vía principal de contagio del coronavirus, del SARS-CoV-2, es por aerosoles. 56 00:04:53,019 --> 00:05:08,779 es decir, por esas micropartículas o incluso menos, no, esas gotículas o incluso más pequeñas que se transmiten a través del aire, que tienen un tamaño tan pequeño, vehiculizadas, digamos, por esa saliva, por eso principalmente la saliva, 57 00:05:08,779 --> 00:05:15,439 que se pueden quedar en suspensión durante horas y que si no se diluyen convenientemente en el aire, 58 00:05:16,199 --> 00:05:26,639 pues en aire limpio, claro, pues pueden alterar significativamente el nivel de exposición al contagio que tenemos. 59 00:05:26,639 --> 00:05:32,920 Entonces, esto se ha observado principalmente, pues claro, en espacios cerrados como pueden ser las aulas. 60 00:05:36,339 --> 00:05:39,519 Bien, ¿por qué acudimos a la ventilación como solución? 61 00:05:39,519 --> 00:06:05,839 Pues precisamente porque la ventilación lo que nos permite es esa entrada de aire fresco que lo que puede hacer es diluir ese aire viciado, ese aire que ya se ha respirado por una persona que es potencialmente contagiosa y que nos va a permitir que ese posible aerosol que si está en suspensión pues salga, se lo lleve el aire fresco y nos entre pues aire limpio del exterior. 62 00:06:05,839 --> 00:06:11,300 Ya adelantaré por qué se vincula el CO2 63 00:06:11,300 --> 00:06:16,100 Pues se vincula el CO2 porque el CO2 está íntimamente ligado a la presencia de personas 64 00:06:16,100 --> 00:06:22,259 Igual que el coronavirus se transmite por la presencia de la ocupación de personas 65 00:06:22,259 --> 00:06:24,899 Pues el CO2 lo emiten las personas 66 00:06:24,899 --> 00:06:29,660 Y entonces sube mucho cuando hay más personas 67 00:06:29,660 --> 00:06:33,120 Cuando el espacio está más viciado, cuando hay menos ventilación, etc. 68 00:06:33,120 --> 00:06:59,980 Por eso es un indicador perfecto, indirecto, de la presencia de potencial contagio o nivel de contagio, ¿no? Entonces, partimos de la ventilación porque es la medida, digamos, más eficaz que conocemos para que esto se pueda controlar, para conocer a través de esa medición del CO2 que ya desarrollamos un poco más adelante, pues, cuáles son los niveles donde me estoy moviendo. 69 00:06:59,980 --> 00:07:15,500 y bueno, pues una manera relativamente sencilla, barata y sobre todo muy eficaz porque es a tiempo real de cómo potencialmente contagiable está el ambiente, digamos. 70 00:07:16,399 --> 00:07:22,800 Entonces, hablamos de ventilación y hay que profundizar un poco en qué tipos de ventilación existen. 71 00:07:22,800 --> 00:07:31,220 Podemos distinguir a grosso modo entre natural y forzada o mecánica, la que llamamos controlada. 72 00:07:31,220 --> 00:07:53,259 ¿Controlada por qué? Porque hay una serie de automatismos, una serie de mecanismos que nos hacen que ese aire exterior limpio entre a un determinado caudal, es decir, con un chorro X que nosotros vamos a definir en virtud o dependiendo de las características que necesitemos en nuestro interior. 73 00:07:53,259 --> 00:08:15,199 Y luego está la híbrida que se utiliza sobre todo en viviendas y que básicamente dice si hay ventilación natural suficiente porque lo mido con determinados sensores o determinados también pues sí mecanismos, pues bien no necesito accionar nada más, ningún mecanismo, ningún ventilador, ningún filtro, nada. 74 00:08:15,199 --> 00:08:27,399 y si por cualquier razón esta ventilación natural no es suficiente, pues recurro a estos sistemas accionándose con esos parámetros que tiene, digamos, umbrales. 75 00:08:28,240 --> 00:08:40,620 Luego paseamos muy de esos layos por la infiltración, porque me parecía un fenómeno curioso que debemos conocer, porque hablábamos también de la antigüedad de los edificios. 76 00:08:40,620 --> 00:08:51,080 Y la antigüedad de los edificios es paradójico que nos beneficia en una cuestión y es esta la de la infiltración. No demasiado, pero sí que nos ayuda de algún modo. 77 00:08:51,080 --> 00:08:53,620 la estratificación es otro fenómeno 78 00:08:53,620 --> 00:08:55,279 sobre todo en aulas muy altas 79 00:08:55,279 --> 00:08:57,159 en espacios en general muy altos 80 00:08:57,159 --> 00:08:59,100 no tiene por qué ser de doble altura 81 00:08:59,100 --> 00:09:01,159 simplemente con que supere quizás 82 00:09:01,159 --> 00:09:02,559 los tres metros podemos decir 83 00:09:02,559 --> 00:09:05,179 ya podríamos entender que se establece 84 00:09:05,179 --> 00:09:07,340 una estratificación considerable 85 00:09:07,340 --> 00:09:08,820 a partir de dos metros y medio 86 00:09:08,820 --> 00:09:10,399 podemos encontrarlo dependiendo también 87 00:09:10,399 --> 00:09:11,500 como sean nuestros huecos 88 00:09:11,500 --> 00:09:13,019 nuestras ventanas en este caso 89 00:09:13,019 --> 00:09:16,340 pero se puede producir 90 00:09:16,340 --> 00:09:18,980 y eso trae una serie de ventajas 91 00:09:18,980 --> 00:09:20,559 y sobre todo una serie de fenómenos 92 00:09:20,559 --> 00:09:45,980 Porque al final estamos hablando de una bolsa de aire que queremos que salga, entonces aquí hay un tema de dinámica de fluido, ¿no? Al final el aire es un fluido y lo que queremos es que se mueva y tenemos que entender cómo se mueve el aire, pues al final se mueve o por corrientes de aire, obviamente, cuando abro la ventana y entro a una corriente de aire fuerte, más o menos fuerte, o por diferenciales de temperatura. 93 00:09:45,980 --> 00:10:07,620 Es decir, mientras más diferencial de temperatura haya interior-exterior, pues mejor va a funcionar esa ventilación por ese diferencial. Entonces, estas cuestiones también entran en juego teniendo en cuenta la estratificación, que es el establecer temperaturas diferentes de aire a distintas capas. 94 00:10:07,620 --> 00:10:18,220 Es decir, el aire frío tiende a estar en la parte baja porque pesa más, tiene mayor densidad y el aire caliente sube a la parte de arriba. 95 00:10:18,379 --> 00:10:27,779 Y entonces el aire si se mueve de esa manera, si asciende porque sube de temperatura, pues eso conlleva que también pueda arrastrar los aerosoles. 96 00:10:28,519 --> 00:10:33,240 Sobre todo porque además los aerosoles hay que tener en cuenta que los emitimos nosotros y nosotros emitimos, 97 00:10:33,240 --> 00:11:00,679 Bueno, los que hayan tenido bebés también lo saben, ¿no? Cuando la temperatura de la madre y tal, ¿no? Pues hablábamos de los 36 grados o así, ¿no? Pues en eso estamos, ¿no? La emisión de esos aerosoles no parte de una temperatura de 15 grados, 17 grados, que puede hacer en el exterior o incluso menos, ni parte de los 20, 22, 24 o 26, dependiendo de la estación que podamos encontrar en el interior de un aula. 98 00:11:00,679 --> 00:11:22,580 ¿Qué más? Hablamos de la normativa RITE, de Reglamento de Instalaciones Térmicas en Edificios, que tanto se ha citado y que entra en funcionamiento o abarca los edificios que no son residenciales, es decir, lo que no sea vivienda y sin uso industrial, es decir, uso edificación. 99 00:11:22,580 --> 00:11:26,559 hablamos también de que la ventilación 100 00:11:26,559 --> 00:11:28,259 en los coles es una asignatura pendiente 101 00:11:28,259 --> 00:11:30,379 ya os sonará y que es lo que 102 00:11:30,379 --> 00:11:32,159 podíamos hacer y establecíamos el decalo 103 00:11:32,159 --> 00:11:34,519 bueno pues brevemente 104 00:11:34,519 --> 00:11:36,299 ¿por qué es importante ventilar? 105 00:11:36,519 --> 00:11:38,340 bueno pues porque resulta que 106 00:11:38,340 --> 00:11:40,220 en los ambientes interiores 107 00:11:40,220 --> 00:11:42,519 donde nos movemos se estima 108 00:11:42,519 --> 00:11:44,399 que casi un 90% 109 00:11:44,399 --> 00:11:46,740 un 90% del tiempo que estamos 110 00:11:46,740 --> 00:11:48,659 en vigilia 111 00:11:48,659 --> 00:11:50,419 estamos, bueno en vigilia 112 00:11:50,419 --> 00:11:52,039 y durmiendo ¿no? en total 113 00:11:52,039 --> 00:12:03,279 el 90% estamos en espacios interiores, pasamos muy poco tiempo realmente al exterior, estamos expuestos a un ambiente que potencialmente es mucho peor que el ambiente exterior. 114 00:12:03,460 --> 00:12:10,340 Porque hablamos muchas veces de la contaminación atmosférica, de la contaminación de las ciudades, pero es que en el interior, debido a que queremos estar en confort, 115 00:12:10,340 --> 00:12:30,419 a que queremos guardar esa temperatura y esa humedad de referencia, nos exponemos a muchos contaminantes, incluso sin saberlo, muchos producidos por la propia actividad de la casa, por la propia presencia de personas como puede ser el CO2 o por los materiales de los acabados de paredes, de muebles, etc. 116 00:12:30,419 --> 00:12:55,700 Entonces, todo esto se va acumulando y va enrareciendo el ambiente si no hay una ventilación adecuada. Entonces, luego esto trae una segunda derivada que es todos los problemas o síndromes o enfermedades potenciales, etcétera, unos síntomas que te pueden aparecer, pues que están asociados con la incomodidad de sequedad, de mucosa, de ojo, lacrimeo. 117 00:12:55,700 --> 00:13:22,080 estas personas que son tendentes también al asma, a las alergias, pues todo esto se lo complica mucho, tema de respiratorio, temas de escemas de piel, enrojecimientos y picores, en fin, una serie de cuestiones y que también nos puede afectar, como hemos dicho, el CO2 sobre todo, pero no únicamente, a la cuestión del rendimiento, de la productividad, porque mucha concentración de CO2 produce un grado de sonolencia, digamos, 118 00:13:22,080 --> 00:13:26,879 y otras cuestiones, dolores de cabeza, etc. 119 00:13:26,879 --> 00:13:34,960 La sintomatología que pueda aparecer asociada a toda esta concentración de contaminantes 120 00:13:34,960 --> 00:13:44,940 y de sustancias nocivas o patógenas puede provocar toda una amalgama de circunstancias 121 00:13:44,940 --> 00:13:48,799 que nos pueden perjudicar a la corta y sobre todo a la larga la salud. 122 00:13:48,799 --> 00:13:56,879 como decía la ventilación puede ser natural o puede ser forzada o mecánica e híbrida 123 00:13:56,879 --> 00:13:59,259 y la híbrida era la mezcla de las dos anteriores 124 00:13:59,259 --> 00:14:02,519 entonces la ventilación natural es la que conocemos abriendo huecos 125 00:14:02,519 --> 00:14:05,559 como decimos nosotros abriendo ventanas y puertas 126 00:14:05,559 --> 00:14:08,639 sobre todo de exterior a exterior porque realmente 127 00:14:08,639 --> 00:14:13,360 ese es el concepto de ventilación cruzada que también lo tocaremos 128 00:14:13,360 --> 00:14:19,679 y pues la ventilación natural se produce por procesos naturales 129 00:14:19,679 --> 00:14:24,580 como decía antes, producido o bien por el salto térmico 130 00:14:24,580 --> 00:14:29,159 es decir, por esa diferencia exterior-interior existente en cuanto a temperatura 131 00:14:29,159 --> 00:14:34,259 o bien por presiones de viento, es decir, lo que conocemos por una corriente de aire 132 00:14:34,259 --> 00:14:36,820 o bien por la mezcla de ambas. 133 00:14:37,159 --> 00:14:42,679 Cuando esa circunstancia no se da o bien, como ha apuntado bien Jesús 134 00:14:42,679 --> 00:14:44,100 al principio 135 00:14:44,100 --> 00:14:46,799 en determinado momento 136 00:14:46,799 --> 00:14:48,700 incluso ahora estamos todavía en ese 137 00:14:48,700 --> 00:14:50,879 impasse, en determinado momento en el 138 00:14:50,879 --> 00:14:52,700 que las energías fósiles 139 00:14:52,700 --> 00:14:54,059 tenemos que tirar un poco de 140 00:14:54,059 --> 00:14:56,820 memoria, las energías fósiles 141 00:14:56,820 --> 00:14:58,759 pasan por una crisis tremenda, la crisis 142 00:14:58,759 --> 00:14:59,679 del petróleo y tal 143 00:14:59,679 --> 00:15:02,980 pues la normativa se adecua 144 00:15:02,980 --> 00:15:05,039 un poco a las circunstancias existentes 145 00:15:05,039 --> 00:15:06,259 como está pasando ahora 146 00:15:06,259 --> 00:15:09,200 intentamos resolver 147 00:15:09,200 --> 00:15:11,080 más o menos con urgencia 148 00:15:11,080 --> 00:15:14,419 el panorama que se nos presenta 149 00:15:14,419 --> 00:15:16,100 entonces en ese momento, estamos hablando 150 00:15:16,100 --> 00:15:18,240 de finales de los 70, principios de los 80 151 00:15:18,240 --> 00:15:20,440 la normativa se fija 152 00:15:20,440 --> 00:15:22,019 en que aquí hay que ser 153 00:15:22,019 --> 00:15:24,539 los más ahorradores en términos energéticos 154 00:15:24,539 --> 00:15:26,000 y los más eficientes 155 00:15:26,000 --> 00:15:28,500 es decir, obtener el máximo de beneficio 156 00:15:28,500 --> 00:15:30,240 con el mínimo de consumo 157 00:15:30,240 --> 00:15:31,679 en cuanto a energía 158 00:15:31,679 --> 00:15:34,299 eso en que se traduce, en que no 159 00:15:34,299 --> 00:15:36,639 se abren las ventanas, al usuario 160 00:15:36,639 --> 00:15:38,039 se le anula 161 00:15:38,039 --> 00:15:40,200 en cierto modo y no se confía 162 00:15:40,200 --> 00:15:59,220 en él, porque es verdad que siempre el usuario, es decir, la persona que está dentro del habitáculo, del aula o de lo que sea, de la vivienda y tal, en cierto modo se le puso en una tesitura de que podía ser muy subjetivo cuando sintiera calor, cuando sintiera frío, etc. 163 00:15:59,220 --> 00:16:19,899 Y entonces dijeron, pues no se abren las ventanas, ¿no? No se confía, digamos, ¿por qué? Porque lo podemos nosotros manipular de tal manera que siempre, de una manera más o menos inteligente, la ventilación vaya vinculada a la climatización y entonces se optimicen los resultados perdiendo la mínima energía posible. 164 00:16:19,899 --> 00:16:29,440 Entonces, no ya era una cuestión solo de confianza, sino más bien era una cuestión de urgencia ante ese panorama de crisis energética por el que pasamos. 165 00:16:29,440 --> 00:16:59,419 Y aún seguimos en esa porque es cierto que lo de la calidad del aire y en general la calidad ambiental, que es como se denomina este ámbito en interiores, siempre ha estado y se ha conocido, pero ha sido ensombrecido por estas circunstancias del panorama energético, de la disposición de energía fósil y de la falta de apoyo suficiente por parte de la energía renovable. 166 00:16:59,440 --> 00:17:01,679 pues porque no siempre está disponible 167 00:17:01,679 --> 00:17:03,460 entonces pasando 168 00:17:03,460 --> 00:17:05,559 esto ya que os he contado ahí el rollo 169 00:17:05,559 --> 00:17:07,539 del tema energético y su vinculación 170 00:17:07,539 --> 00:17:09,079 a la ventilación pero así es como 171 00:17:09,079 --> 00:17:11,420 comprendemos un poquito más porque la 172 00:17:11,420 --> 00:17:13,339 ventilación ha sido como la hermana pequeña 173 00:17:13,339 --> 00:17:15,519 a la que no se le ha terminado de escuchar 174 00:17:15,519 --> 00:17:17,059 bien 175 00:17:17,059 --> 00:17:19,440 y vinculada siempre a este tema de 176 00:17:19,440 --> 00:17:21,380 confort pues ha sido por eso 177 00:17:21,380 --> 00:17:23,519 entonces ahora 178 00:17:23,519 --> 00:17:25,200 tenemos una oportunidad de oro para 179 00:17:25,200 --> 00:17:27,740 reivindicar la calidad ambiental 180 00:17:27,740 --> 00:17:29,299 interior y la calidad del aire 181 00:17:29,299 --> 00:17:34,160 que respiramos en los interiores sabiendo que además pues eso pasamos la mayoría de nuestro 182 00:17:34,160 --> 00:17:40,480 tiempo conscientes o inconscientes pero en ambientes interiores. ¿Qué pasó? Pues que estos 183 00:17:40,480 --> 00:17:45,480 sistemas digamos mecánicos o forzados que ahora denominamos más bien controlados porque al final 184 00:17:45,480 --> 00:17:49,880 es lo que os digo dependen de una serie de parámetros que se le implementan a los mecanismos 185 00:17:49,880 --> 00:17:55,700 pues podemos obtener una serie de ventajas porque es cierto que estos sistemas tienen unas ventajas 186 00:17:55,700 --> 00:18:20,720 Y la principal de ellas es que podemos dominar, digamos, hacia dónde va ese aire, en qué cantidad y cuánto tiempo, por ejemplo. Entonces, todo lo podemos ajustar. La ventilación natural, si bien es una medida que estamos tomando de urgencia, es algo muy incontrolable, tan impredecible como el tiempo que haga cada día. 187 00:18:20,720 --> 00:18:39,940 Es decir, podemos tener presión un día, podemos tener una corriente de aire, podemos no tenerla, podemos tener un día primaveral estupendo y que no haya tampoco un diferencial grande de temperatura y por tanto contar con la ventilación natural es un poco aleatorio. 188 00:18:39,940 --> 00:18:55,460 Es lo que tenemos, es lo que tenemos que aprovechar y para eso y por muchas más cosas se propone la medición de CO2 porque es de verdad la pauta que nos va a decir si realmente está siendo eficiente aquella medida o no y en qué grado. 189 00:18:55,460 --> 00:19:25,440 Otro problema que tiene la ventilación natural o handicap en este caso que hablamos es que la corriente puede ir para donde yo quiero o no, pues resulta que lo que está haciendo es arrastrarme a espacios poco ventilados quizás, también depende del diseño de cada colegio o de cada espacio en general, puede ser digamos contraproducente, imaginaros un baño, pues resulta que la corriente, que lo veremos más adelante, resulta que la corriente en vez de irse hacia la ventana me está metiendo en el espacio, 190 00:19:25,460 --> 00:19:48,759 Lo que hay en el baño. Entonces, todas esas cositas hay que irlas teniendo en la cabeza, que no significa que haya que demonizar nada, ni ninguna medida, ni la ventilación natural, ni nada, sino simplemente ser conscientes de que todo tiene sus limitaciones, pero manejarlas entonces de manera que nos sirvan para este propósito que es controlar el riesgo de contagio. 191 00:19:48,759 --> 00:19:58,920 porque sabéis que anularlo en el momento que hay una sola persona, bueno vamos a decir dos, el que contagie y el posible contagiado, pues esto se produce, o sea, existe. 192 00:20:00,640 --> 00:20:12,380 ¿Qué son las infiltraciones? Pues las infiltraciones os contaba, no sé si ese vídeo justo disponíais de él, la infiltración es una ventilación incontrolada que se produce en edificios 193 00:20:12,380 --> 00:20:26,380 y sobre todo se producen edificios antiguos. ¿Por qué antiguos? Bueno, pues por la misma razón que os contaba de las normativas, es decir, cuando ya nos damos cuenta de que hay una crisis energética, 194 00:20:26,380 --> 00:20:46,039 de que hay que ahorrar energía, de que las fuentes de energía que tenemos son finitas, etc., pues nos ponemos como locos a proteger la energía que tenemos, ¿no? Ahora nos damos cuenta y no queremos gastar ni un poquito más de lo que debemos. 195 00:20:46,660 --> 00:20:49,839 Entonces, ¿qué hacemos? Pues hacemos edificios mucho más herméticos. 196 00:20:49,839 --> 00:20:54,559 ¿Eso qué significa? Pues que los ponemos, no voy a decir al vacío porque al vacío no es, 197 00:20:55,019 --> 00:21:02,619 pero sí que cuidamos muchísimo lo que se llama la envolvente, es decir, paredes, suelo, techo, etc. 198 00:21:03,759 --> 00:21:08,119 para que no se nos escape absolutamente ni un poquito de aire que esté acondicionado 199 00:21:08,119 --> 00:21:12,099 y que por tanto haya hecho uso de esa energía para que sea mucho más eficiente. 200 00:21:12,099 --> 00:21:38,920 Sin embargo, pues antes no pasaba eso, no se era tan estricto con el tema de la hermeticidad, digamos, de los edificios y teníamos entradas de aire por las cajas de persianas, teníamos entradas de aire por enchufes, por todo lo que supusiera una entrada probablemente de una regola de instalación de electricidad, etc. 201 00:21:38,920 --> 00:21:57,539 Entonces las carpinterías tampoco eran tan herméticas, no sellaban tan bien, etc. Entonces todo esto que probablemente lo hayamos vivido en los edificios en los que habitamos y en los que pasamos tiempo, digamos que nos introduce un plus de ventilación con el que no contábamos. 202 00:21:57,539 --> 00:22:20,279 Entonces, esta se puede convertir en nuestra aliada ahora mismo, en lo bueno que tiene que tengamos edificios antiguos dentro de la seriedad del asunto, ¿no? Entonces, bueno, estamos hablando de que quizás nos encontramos desde media renovación hora a una renovación hora, es lo que normalmente se viene estipulando en cuestión de eso, de entrada de aire no deseada. 203 00:22:20,279 --> 00:22:38,059 Claro, esto puede producir otros problemas, porque si realmente tienes una entrada no controlada y no deseada, un poquito más fuerte de la cuenta, pues te puede producir corrientes de aire desagradables, ¿no? Pues en la espalda, en fin, o estratificadas también, pues dolor de cabeza, frío en los pies, etc. 204 00:22:38,059 --> 00:22:42,599 Pero en principio, grosso modo, podemos entender que sería positivo. 205 00:22:42,599 --> 00:23:10,839 Lo que hablaba de la estratificación, voy a pasar así, voy a tratar de pasar rápido, pues al final lo que dice es que claro, el aire caliente tiende a subir, como tiende a subir pues barre digamos con los aerosoles de cualquier naturaleza que tenga y sobre todo porque si veis en las imágenes, sobre todo en la B se ve muy bien, tienen una corriente de aire que sale de la boca, 206 00:23:10,839 --> 00:23:25,359 O sea, esto está extraído de un artículo que salió publicado por un equipo que se dedica a este tema de mecánica de fluidos y tal, y estudiaban los distintos mecanismos y si la persona disponía de mascarilla o no. 207 00:23:25,359 --> 00:23:40,759 Entonces en la B no dispone de mascarilla y podemos ver como la pluma, que es como se denomina eso, la pluma de aire que sale hacia arriba, pues ya sale hacia arriba por lo que os decía de la temperatura y se instala en la parte de arriba. 208 00:23:40,759 --> 00:23:59,240 Entonces, este estudio venía a decir, bueno, pues si tenemos un espacio muy alto, probablemente una buena técnica para sacar el aire viciado, que probablemente se va a estancar arriba, pues sea extraer de alguna manera ese aire en cotas más altas del aula. 209 00:23:59,660 --> 00:24:09,619 Hablamos de aula porque estamos en el entorno docente, pero puede ser cualquier espacio que tengamos más alto de la cuenta, con una altura considerable. 210 00:24:10,440 --> 00:24:16,059 Entonces, este fenómeno de estratificación, bien utilizado, puede gestionarse muy bien y puede ser útil. 211 00:24:16,059 --> 00:24:38,059 Puede ser útil también que exista una altura importante en el aula porque quiere decirse que ese aire si sube convenientemente pues nos va a eliminar por lo menos una parte, bueno eliminar no pero quiero decir va a diluir y va a hacer ascender esa posible existencia de aerosoles. 212 00:24:38,059 --> 00:24:46,079 aerosoles y el tema es extraerlo, claro, porque en cotas tan altas o haces algo a propósito 213 00:24:46,079 --> 00:24:51,319 o tienes que tener ventanas muy altas y las persianas subidas, que ahora hablaremos de 214 00:24:51,319 --> 00:24:58,140 las persianas también. Bien, la normativa que os comentaba era el reglamento de instalaciones 215 00:24:58,140 --> 00:25:03,079 térmicas en edificios, el famoso RITE ya, ya todo el mundo habla del RITE o ha escuchado 216 00:25:03,079 --> 00:25:33,059 Y el RITE nos establecía una serie de... El RITE salió en 2006-2007 y estableció los caudales, es decir, la cantidad de aire por unidad de tiempo que tenemos que facilitar a un espacio y por persona para considerar un aire en condiciones según el tipo de persona y del tipo de actividad que se lleva a cabo en el país. 217 00:25:33,079 --> 00:25:42,220 en ese espacio. Pensad que no es lo mismo una persona que está durmiendo a una persona que está haciendo ejercicio aeróbico 218 00:25:42,220 --> 00:25:50,119 a una persona que está cantando, etc. Hay una serie de diferencias en cuanto a la actividad que nos va a hacer requerir 219 00:25:50,119 --> 00:25:59,400 un volumen de aire diferente. ¿Cómo se establecía esto? Para los espacios docentes se establece la normativa 220 00:25:59,400 --> 00:26:13,680 que está vigente, aunque no se cumpla o no en la suficiente cuota, vamos a decir, esta normativa establece 12,5 litros por segundo y persona 221 00:26:13,680 --> 00:26:25,099 para aulas en general y espacios equivalentes, y de 20 litros por segundo y persona para escuelas infantiles. 222 00:26:25,099 --> 00:26:49,460 Es decir, bueno, lo denomina guardería, pero por similitud pues entendemos que son escuelas infantiles. Entonces, estos caudales de aire se establecen para esas ventilaciones forzadas que deberíamos instalar con o sin climatización, 223 00:26:49,460 --> 00:27:13,420 es decir, como sistema aparte o bien integrado en la climatización frío-calor que pusiéramos en el colegio y esto es obligatorio para todos los edificios que acometan una reforma, para los nuevos por supuesto, pero para todos aquellos que acometieran una reforma considerable y eso se matiza que es lo que se considera como una reforma importante, 224 00:27:13,420 --> 00:27:29,680 Pero en cualquier caso, aunque no se hiciera una reforma propiamente del edificio en sí, el simple hecho de cambiar el sistema de calefacción, climatización, frío-calor, etcétera, debería conllevar que se instalase este sistema de ventilación. 225 00:27:29,680 --> 00:27:43,680 Es decir, el RITE no es obligatorio para edificios antiguos per se si no se hace nada, pero sí es obligatorio en el momento en que se hace algún cambio y ese cambio puede ser simplemente cambiar una caldera de calefacción. 226 00:27:43,680 --> 00:28:03,940 Entonces, hay que tener eso en cuenta que estamos partiendo de que si se hace cualquier tipo de intrusión, digamos, en el tema energético del edificio, el RITE nos obligaría a estarnos poniendo al nivel de la normativa actual y eso sería directamente de aplicación. 227 00:28:03,940 --> 00:28:16,619 Y hay que entender que a partir de ahí todo lo que estamos intentando hacer son medidas urgentes y la medida de nuestras posibilidades. 228 00:28:16,619 --> 00:28:27,400 Bien, esta gráfica explica brevemente cuál es la situación del parque de colegios que tenemos actualmente, de centros educativos en general. 229 00:28:27,400 --> 00:28:54,000 Ahí lo vemos, tenéis el porcentaje acumulado de edificios y os dais cuenta que justo cuando se sale a la palestra la normativa más específica en cuanto a confort, a energía y a calidad del aire interior, pues ya estaba construido más del 90% de los edificios dedicados a educación donde estáis vosotros impartiendo clases. 230 00:28:54,000 --> 00:29:19,720 Entonces, claro, sí que previamente había una normativa en cuanto a confort y energía que sale, cuando digo que sale a partir de la crisis de la energía fósil, de los combustibles, y levemente sí que había una serie de información, sí que había un reglamento anterior al RITE, que sí que hablaba de algo de ventilación, 231 00:29:19,720 --> 00:29:33,220 Pero sobre todo la normativa que de verdad sí que fue pionera en esto, digamos, era la normativa vinculada a la seguridad y salud en el trabajo, seguridad e higiene, dependiendo del periodo se le denominaba de una manera o de otra. 232 00:29:33,220 --> 00:29:58,279 Y ahí sí que hablábamos de ventilación y se ha hablado de unas cuotas de ventilación, de unas tasas de ventilación bastante interesantes y que en gran medida pues se desoyeron porque esa normativa, bueno, pues no digamos que afecta a las condiciones, digamos, laborales y no tanto son de obligado cumplimiento, digamos, en cuanto a la construcción del edificio o a la planificación y al desarrollo. 233 00:29:58,279 --> 00:30:07,819 y pues eso, eso sí que ha sido una asignatura pendiente, el desoír a esta normativa que ya nos avisaba de esa cuestión 234 00:30:07,819 --> 00:30:16,799 y desde luego el atender y dejar de lado por un tema de eficiencia energética pues a la calidad del aire que respiramos en los ambientes interiores. 235 00:30:17,539 --> 00:30:26,819 Bueno, pues qué podíamos hacer y aquí establecíamos el decálogo, hablábamos de las clases al aire libre, que esto claro es matizable por supuesto 236 00:30:26,819 --> 00:30:50,119 Y ahora mismo con la reciente filomena, hortensia y tal que hemos pasado, pues bueno, era muy, en fin, había que cogerlo un poquito pues con pinzas, ¿no? Pero aún así, en cuanto venga el buen tiempo, pues podíamos en determinada forma y según las posibilidades de cada cual, pues acometer a lo mejor determinadas actividades. 237 00:30:50,119 --> 00:30:52,980 de todo lo que podamos, siempre va a ser en positivo 238 00:30:52,980 --> 00:30:55,920 al aire libre, la ventilación cruzada 239 00:30:55,920 --> 00:30:58,700 que ya más o menos os hemos explicado, los baños 240 00:30:58,700 --> 00:31:01,799 a los que yo le pongo mucho énfasis porque son 241 00:31:01,799 --> 00:31:03,559 los grandes olvidados de esta pandemia 242 00:31:03,559 --> 00:31:07,720 y quizás no somos tan conscientes de la importancia que tienen 243 00:31:07,720 --> 00:31:10,700 la ventilación también entre clases, que aquí hay mucha tela 244 00:31:10,700 --> 00:31:13,700 que cortar, porque bueno, se ha dicho un poquito de todo y lo vamos a 245 00:31:13,700 --> 00:31:16,619 matizar, los medidores de CO2 que son la estrella 246 00:31:16,619 --> 00:31:20,039 la joya de la corona, los filtros 247 00:31:20,039 --> 00:31:21,720 EPA, qué pasa con los filtros EPA, con los 248 00:31:21,720 --> 00:31:24,000 purificadores, qué pasa con la 249 00:31:24,000 --> 00:31:25,880 tecnología germicida 250 00:31:25,880 --> 00:31:27,980 del ozono, de los rayos 251 00:31:27,980 --> 00:31:29,099 ultravioleta, etcétera 252 00:31:29,099 --> 00:31:31,799 y bueno, pues ante todo el mensaje 253 00:31:31,799 --> 00:31:34,059 de priorizar la salud o el confort 254 00:31:34,059 --> 00:31:35,759 en la medida que se pueda, obviamente 255 00:31:35,759 --> 00:31:37,859 sin sufrir estrés térmico, pero en la medida 256 00:31:37,859 --> 00:31:39,759 que se pueda y aplicar siempre 257 00:31:39,759 --> 00:31:41,579 el principio de precaución si no sabemos 258 00:31:41,579 --> 00:31:43,279 una situación o la tenemos muy clara 259 00:31:43,279 --> 00:31:45,519 a ver cómo actuamos, entonces 260 00:31:45,519 --> 00:31:47,480 pasando rápidamente lo que hemos dicho 261 00:31:47,480 --> 00:31:49,680 las clases al aire libre, en la 262 00:31:49,680 --> 00:32:18,440 A medida que se pueda, sabemos que los inviernos son duros, pero aún así yo invito a que de verdad pensemos, no hay un punto en el que nos podamos abrigar un poquito más, en el que podamos sacar a los niños, aunque sea una hora, pues en vez de hacer una tutoría y ponerle una peli o contarle algo de, yo que sé, de, no sé, algo que a lo mejor, o yo que sé, una clase de naturales, de ciencia natural, no sé cómo se denomina ahora mismo, 263 00:32:18,440 --> 00:32:36,240 mi hija no ha llegado todavía a esos niveles, pues acercarlo a la naturaleza o en fin, no sé, cada uno sabrá en su materia, en sus circunstancias, en su cole, cómo podría aplicarlo, no hace falta que estemos a la intemperie, podemos estar como los niños de la foto, 264 00:32:36,240 --> 00:33:04,220 Mira, a mí me invitaron, tengo una anécdota, que me invitaron a una radio en Canarias a hablar del frío que iban a pasar en invierno en Canarias y digo, pero vamos a ver. Me hacía mucha gracia, ¿no? Me perdonáis el chascarrillo, pero digo, si en la foto salen los niños en Nueva York pelados de frío, que han salido también en Houston, que han salido en todos Estados Unidos, además con una nieve severa y tal, a primeros del siglo XX. 265 00:33:04,220 --> 00:33:07,220 digo, encima estamos los de Madrid 266 00:33:07,220 --> 00:33:08,740 estamos protestando, pero es que 267 00:33:08,740 --> 00:33:10,859 vamos, los de Madrid, los que vivimos en Madrid 268 00:33:10,859 --> 00:33:13,180 digo, pero es que Canarias, que me habla a mí 269 00:33:13,180 --> 00:33:15,119 de frío, en fin, bueno, nos reímos 270 00:33:15,119 --> 00:33:17,160 todos, pero claro, cada uno 271 00:33:17,160 --> 00:33:19,160 al final está el concepto de aclimatación que también 272 00:33:19,160 --> 00:33:20,000 sería curioso 273 00:33:20,000 --> 00:33:23,039 y bueno, y nada más, o sea 274 00:33:23,039 --> 00:33:25,019 quiero decir, puede ser una carpa abierta 275 00:33:25,019 --> 00:33:26,759 pero claro, no podemos cerrarlo todo 276 00:33:26,759 --> 00:33:28,740 esto que hacen los bares ahora con las terrazas 277 00:33:28,740 --> 00:33:30,980 eso, y meterte un interior 278 00:33:30,980 --> 00:33:32,880 es casi lo mismo, sino peor 279 00:33:32,880 --> 00:33:53,720 Porque encima nos metemos con estufas, que bueno, que aquello provoca también esos fenómenos de movimiento de aire y al final aquello es un sin Dios. Entonces, bueno, tenerlo en la mente ahora que viene la primavera, que ya queda menos, para cuando pueda ser. Y siempre, claro, evitando temperaturas extremas. No vayáis a decir, es que esta nos quiere matar de frío. Bueno, pues tampoco es la idea. 280 00:33:53,720 --> 00:33:57,079 la ventilación cruzada 281 00:33:57,079 --> 00:33:59,460 el fenómeno de la ventilación cruzada 282 00:33:59,460 --> 00:34:01,240 es muy interesante y se ha hablado de ello 283 00:34:01,240 --> 00:34:03,339 este lo vamos a matizar 284 00:34:03,339 --> 00:34:05,440 porque tengo a un colega 285 00:34:05,440 --> 00:34:07,119 que me ha facilitado 286 00:34:07,119 --> 00:34:09,000 información de simulaciones 287 00:34:09,000 --> 00:34:11,119 que ya sé que habéis estado muy avanzados 288 00:34:11,119 --> 00:34:12,780 y habéis visto cosas de simulaciones 289 00:34:12,780 --> 00:34:15,139 tengo unas imágenes muy interesantes 290 00:34:15,139 --> 00:34:17,059 para que comprendáis un poco 291 00:34:17,059 --> 00:34:19,320 cómo se matiza el tema de la ventilación 292 00:34:19,320 --> 00:34:20,960 cómo funciona realmente 293 00:34:20,960 --> 00:34:23,019 con la simulación esa que os han hablado 294 00:34:23,019 --> 00:34:52,699 del Design Builder, etcétera, del CFD, que al final es el módulo este de computacional de fluido dinámica y pues bueno, básicamente al final la ventilación cruzada lo que se basa es en utilizar los opuestos, vamos a decir, es decir, paredes opuestas, huecos opuestos en lo posible, si es opuesto en vertical, es decir, uno abajo y otro arriba y en horizontal, mucho mejor, es decir, cuanto más difícil se lo pongamos, 295 00:34:52,699 --> 00:35:08,260 Cuanto más difícil en el sentido no de que le cueste encontrar el hueco, sino que mientras más hagamos ese cruce, ahí lo veis con la flecha, mientras más sinuosa sea la flecha, mucho mejor será el barrido, que al final es lo que queremos. 296 00:35:08,260 --> 00:35:34,880 Hombre, si disponemos de una buena distribución de huecos será mucho más fácil, pero si lo hacemos encontrado, es decir, mirar por ejemplo la de arriba a la izquierda, es decir, si yo pongo una ventana y una puerta o una ventana y una ventana exterior enfrentadas completamente, al final me estoy dejando un cul de saca y un vacío donde se me está quedando todo sin cambiar. 297 00:35:34,880 --> 00:35:49,960 Porque al final puede ser que esa corriente arrastre, parte o puede ser que esté siendo muy ineficiente la corriente y al final apenas llega a su hueco de destino, con lo cual no podemos asegurar que la ventilación se esté produciendo bien. 298 00:35:49,960 --> 00:36:05,800 Por eso, mientras más enfrenta usted los huecos, incluso ahí veis la foto del cole, mientras más altos unos, bajos otros, pues hacemos un juego más interesante para que se produzca esa dilución y esa entrada efectiva de aire exterior en el barrido. 299 00:36:06,639 --> 00:36:24,780 En cuanto a la atención a los baños, bueno, pues ya os contaba que si hacemos uso de la ventilación natural en los baños, lo cual es muy interesante, lo único que os diría es que tenéis que tener en cuenta que esa ventilación, esa corriente, no sabemos a dónde va. 300 00:36:24,780 --> 00:36:26,840 hay veces que lo intuyes 301 00:36:26,840 --> 00:36:28,880 por los portazos, pero hay veces 302 00:36:28,880 --> 00:36:31,179 que no lo intuyes, entonces claro, no nos interesa 303 00:36:31,179 --> 00:36:32,940 que esa transmisión 304 00:36:32,940 --> 00:36:34,940 fecal oral de la que se ha hablado 305 00:36:34,940 --> 00:36:36,800 es decir, de los aerosoles propios de 306 00:36:36,800 --> 00:36:38,099 tirar de la cisterna 307 00:36:38,099 --> 00:36:40,940 que por cierto, claro, en los 308 00:36:40,940 --> 00:36:42,860 coles tenéis el problema, ha hablado no sé quién 309 00:36:42,860 --> 00:36:44,880 en un hilo de Twitter, decía, bueno pero es 310 00:36:44,880 --> 00:36:46,300 que en los coles no hay tapas porque 311 00:36:46,300 --> 00:36:49,039 mantener las tapas en un cole es muy caro 312 00:36:49,039 --> 00:36:50,880 y realmente llevará razón, o sea 313 00:36:50,880 --> 00:36:52,780 no es difícil, además por un tema 314 00:36:52,780 --> 00:36:54,699 de seguridad, yo me imagino a mis hijas de 5 315 00:36:54,699 --> 00:36:59,239 y dos años sobre todo, cerrando tapas y se dejarían los dedos más de una vez, ¿no? 316 00:36:59,239 --> 00:37:08,099 Entonces entiendo que no se pueden o hay ciertas limitaciones para cometer ciertas medidas, ¿no? 317 00:37:08,099 --> 00:37:11,340 Porque luego hay otras cuestiones pues de seguridad de los niños, etc. 318 00:37:12,059 --> 00:37:16,139 Entonces, como no podemos tirar de la cisterna y tapar en la mayoría de las ocasiones, 319 00:37:16,239 --> 00:37:19,000 pues vamos a cerrar puertas. ¿Y cómo vamos a hacer eso? 320 00:37:19,099 --> 00:37:23,739 Bueno, pues si tengo una ventana, en el baño se entiende, cerramos la puerta del pasillo 321 00:37:23,739 --> 00:37:48,119 Y dejamos que se ventile. Si tenemos solo una ventana y no tenemos puerta, el problema es que el aire se tiene que pelear por salir y entrar por el mismo hueco, con lo cual va a tardar más. Pero es mejor que se arrastre, que una posible corriente arrastre ese aire potencialmente contaminado hacia los pasillos, porque los pasillos deberían ser sitios seguros, es decir, más incluso que las clases. 322 00:37:48,119 --> 00:38:15,719 ¿Por qué? Porque al pasillo va más de un aula. Entonces, lo que estamos haciendo es el efecto contrario. Y muchas veces, porque hablamos de clases normales de colegio donde tú te mantienes a lo mejor con los niños seis horas, pero también hablamos de que podemos tener clases de tecnología durante las cuales los niños cambian y puede haber esperas en los pasillos o puede pasar en una clase de conservatorio o en una escuela oficial de idiomas, etc. 323 00:38:15,719 --> 00:38:35,380 Entonces, para todas estas docencias en las que se cambia de alumnado o para este uso de aulas en las que se cambia de alumnado y puede haber esperas en los pasillos, no es interesante que esas puertas estén abiertas, salvo que exista extracción mecánica. 324 00:38:35,380 --> 00:38:52,320 Lo que os decía antes, cuando yo tengo un aparato, tengo un sistema que está forzando a que el aire vaya para donde quiere que vaya, estamos forzando a que ese tiro se produzca de una determinada manera y no tengo el peligro de que el aire se me escape para otro sitio. 325 00:38:52,320 --> 00:39:22,300 Entonces es muy seguro y no solo es muy seguro, sino que puede ayudarme incluso con ese pasillo colindante o con ese espacio colindante. ¿Por qué? Porque se va a producir una succión, es decir, un vacío. Ese extractor lo que está haciendo, lo que hace la campana extractora de las cocinas, está chupando del aire, con lo cual va a tirar produciendo esa especie de vacío hacia el baño y del baño al exterior por esos dispositivos que tendrá, por esa rejilla, etc. 326 00:39:22,320 --> 00:39:34,539 Y entonces ahí sí que nos aseguramos de que ese método es seguro si realmente el sistema está funcionando como debería. Entonces en ese punto sí que podemos abrir al pasillo. 327 00:39:34,539 --> 00:39:37,679 y por mi parte 328 00:39:37,679 --> 00:39:40,219 yo creo que ya os he explicado 329 00:39:40,219 --> 00:39:43,320 el tema del pasillo es curioso 330 00:39:43,320 --> 00:39:45,639 y en relación con los baños 331 00:39:45,639 --> 00:39:48,360 y nuevamente tenemos que pensar mucho 332 00:39:48,360 --> 00:39:50,519 por eso no hay recetas universales 333 00:39:50,519 --> 00:39:53,780 tenemos que pensar mucho en cómo funciona nuestro edificio 334 00:39:53,780 --> 00:39:55,900 cómo funcionan nuestros distintos espacios 335 00:39:55,900 --> 00:39:59,719 y qué posibilidades tenemos porque hay baños que tienen ventanas 336 00:39:59,719 --> 00:40:02,179 hay otros que no, que tienen extracción 337 00:40:02,179 --> 00:40:03,920 hay otros que no tienen absolutamente nada 338 00:40:03,920 --> 00:40:23,500 Entonces tendremos que pensar en ventilar, pues por ejemplo, bueno, pues todo el tiempo que podamos, pues ventilando esos pasillos. Si no puedo ventilar el baño, ventilar los pasillos o disponer, lo ideal sería disponer una extracción mecánica. En fin, hay que irle dando vueltas porque cada caso es un mundo. 339 00:40:23,500 --> 00:40:45,059 El tema de ventilar entre clases. Bueno, aquí ha habido una serie de cuestiones muy interesantes, un debate muy interesante por muchas cosas. Primero porque se entendió al principio, y esto viene también de un error, bueno, está por ahí, os lo explicaba más adelante, pero bueno, lo adelanto un poquito. 340 00:40:45,059 --> 00:40:47,940 por el tema de las renovaciones 341 00:40:47,940 --> 00:40:49,699 horas se malinterpretó 342 00:40:49,699 --> 00:40:51,539 la guía del IDAEA que ahora 343 00:40:51,539 --> 00:40:54,019 forma parte del Aireamos y demás 344 00:40:54,019 --> 00:40:55,820 del grupo Aireamos, una asociación 345 00:40:55,820 --> 00:40:58,219 se malinterpretó 346 00:40:58,219 --> 00:41:00,059 un poquito el tema de cómo se debía ventilar 347 00:41:00,059 --> 00:41:02,159 entonces eso lo voy a contar 348 00:41:02,159 --> 00:41:04,659 luego pero al final lo que os quiero decir es que 349 00:41:04,659 --> 00:41:06,420 de todo el esfuerzo 350 00:41:06,420 --> 00:41:08,440 que se ha hecho de evidencia 351 00:41:08,440 --> 00:41:10,039 empírica digamos de la 352 00:41:10,039 --> 00:41:11,320 monitorización de las aulas 353 00:41:11,320 --> 00:41:14,179 por descubrir cómo funcionan 354 00:41:14,179 --> 00:41:16,059 las aulas en general, no es 355 00:41:16,059 --> 00:41:17,599 extrapolable quizás, pero sí 356 00:41:17,599 --> 00:41:20,199 digamos hay ciertos patrones que se parecen 357 00:41:20,199 --> 00:41:21,400 es 358 00:41:21,400 --> 00:41:24,099 qué debíamos hacer, debemos 359 00:41:24,099 --> 00:41:25,780 abrir la ventana un poquito 360 00:41:25,780 --> 00:41:28,119 constantemente, debemos abrir 361 00:41:28,119 --> 00:41:30,400 cuando los niños salen a hacer el descanso 362 00:41:30,400 --> 00:41:32,079 o cuando incluso salen 363 00:41:32,079 --> 00:41:33,980 al recreo, en fin, bueno 364 00:41:33,980 --> 00:41:36,019 pues todo ese debate que se generó 365 00:41:36,019 --> 00:41:38,199 se ponía un poquito en contra 366 00:41:38,199 --> 00:41:40,019 de que ventilásemos entre las 367 00:41:40,019 --> 00:41:41,900 clases, ¿por qué? pues 368 00:41:41,900 --> 00:41:43,920 nuevamente por el tema del confort, para 369 00:41:43,920 --> 00:42:02,900 No perder ese calorcito en el invierno que tenemos ya en las clases a determinada hora. Imaginaros a media mañana, yo a media mañana saco a los niños, abro de par en par y cuando llego la clase es un iglú después de media hora o tres cuartos, dependiendo de la edad, del tipo de descanso. 370 00:42:02,900 --> 00:42:20,199 Entonces, ¿qué se dijo? Pues no, no se abren las aulas y realmente es que nos hemos dado cuenta de que destinar solo esa apertura entre clases para ventilar no es suficiente 371 00:42:20,199 --> 00:42:29,860 Entonces, no es una medida que sirva lo suficiente y lo que hace es que me hace perder confort energético, confort térmico en el aula 372 00:42:29,860 --> 00:42:51,920 Entonces, ¿para qué estaba puesta esta diapositiva? Principalmente para, nuevamente, todos esos usos que tenían que ver con un cambio de alumnado en el aula, porque todos hablamos de la cantidad de concentración que hay de aerosoles y de la posible dilución en un aire, en el aire interior de un aula, ¿no? 373 00:42:51,920 --> 00:43:09,659 Pero también tenemos que tener en cuenta que no es lo mismo hablar de un grupo burbuja a hablar de una rotación de alumnos constante, es decir, estamos subiendo la exposición y sí que se ha descubierto por muchas mediciones en algunas aulas, por monitorizaciones de CO2, 374 00:43:09,659 --> 00:43:33,659 que hay algunas veces que no son lo suficientemente eficientes y por tanto no terminan de eliminar el CO2, luego no terminan de ventilar bien y no terminan de diluir ese posible contagio o transmisión del virus y entonces acumular encima niños o personas en general que vienen de distintos sitios, 375 00:43:33,659 --> 00:43:35,880 sitio, pues claro 376 00:43:35,880 --> 00:43:37,719 hay aulas que son de mucho 377 00:43:37,719 --> 00:43:39,619 más riesgo que otras, es decir 378 00:43:39,619 --> 00:43:41,480 esto pasa pues lo que decía antes, en 379 00:43:41,480 --> 00:43:43,519 conservatorio, en aulas donde 380 00:43:43,519 --> 00:43:45,579 cambia el alumnado pues un taller 381 00:43:45,579 --> 00:43:47,500 multiuso de 382 00:43:47,500 --> 00:43:49,940 tecnología por ejemplo y etcétera 383 00:43:49,940 --> 00:43:51,260 o yo que sé 384 00:43:51,260 --> 00:43:53,539 que os digo, pues es una escuela 385 00:43:53,539 --> 00:43:55,539 oficial de idiomas que encima hay que 386 00:43:55,539 --> 00:43:57,619 hablar y que tal, entonces también 387 00:43:57,619 --> 00:43:59,599 depende mucho de la actividad, hay que 388 00:43:59,599 --> 00:44:01,380 tener en cuenta también la actividad, si 389 00:44:01,380 --> 00:44:03,559 se habla, si solo habla el profesor 390 00:44:03,559 --> 00:44:15,639 si se habla bajito, si lo que estamos haciendo es cantando, si lo que estamos haciendo es gritando de emoción, si lo que estamos haciendo es ejercicio a puertas en un gimnasio, en fin, es que todo eso influye. 391 00:44:16,619 --> 00:44:34,400 Entonces, yo decía aquí lo de ventilar también entre clases, porque bueno, si nos lo podemos permitir, es decir, si tenemos con qué medir si está siendo eficiente o no mi ventilación y si podemos permitirnos el perder un poquito de confort en esas circunstancias, yo invito a abrir todo lo que se pueda. 392 00:44:34,400 --> 00:44:48,980 Entonces, si por lo que sea hemos tenido que disminuir esa apertura y después de salir, sobre todo en esos espacios en que van a venir alumnos nuevos, o sea, alumnos cambiantes, rotatorios, abrimos un poquito más si podemos. 393 00:44:49,280 --> 00:45:00,860 Claro, en eso el chivato ideal va a ser el medidor de CO2, por supuesto, como siempre. Bueno, y lo que decía era evitar pasillos de espera, que es lo que os he contado antes. 394 00:45:01,500 --> 00:45:24,539 En cuanto a los medidores de CO2, bueno, pues ya es que esto ya os lo sabéis de al dedillo seguro todo. Es la opción más barata y la más eficaz para medir la ventilación del aula. Le vamos a pedir unos requisitos mínimos en la medida en la que podamos, pues que sean de infrarrojo, en inglés en DIR, y que tengan pues un margen de error, digamos, pues de ideal entre 30 y 50 partes por millón. 395 00:45:24,539 --> 00:45:28,300 luego podemos entrar en detalles 396 00:45:28,300 --> 00:45:30,099 dependiendo de lo que nos podamos gastar 397 00:45:30,099 --> 00:45:32,360 pero claro, eso ya es para nota 398 00:45:32,360 --> 00:45:37,119 si podemos medir solo en tiempo real 399 00:45:37,119 --> 00:45:39,679 o podemos memorizar la evolución 400 00:45:39,679 --> 00:45:43,039 de las gráficas 401 00:45:43,039 --> 00:45:44,820 digamos, porque hay algunos que te permiten 402 00:45:44,820 --> 00:45:48,820 esa posibilidad y entonces te permite analizar 403 00:45:48,820 --> 00:45:50,880 cómo se comporta tu aula, es decir 404 00:45:50,880 --> 00:45:54,440 podemos tener un mismo medidor de CO2 para varias aulas 405 00:45:54,440 --> 00:46:05,099 lo cual es una medida de mucho más ahorro, pero le hacemos un estudio, por ejemplo, durante una o dos semanas observando qué es lo que pasa según distintas estrategias. 406 00:46:05,239 --> 00:46:20,420 Para eso necesitamos que vosotros, profesores, estéis un poco en esa labor de investigación, de apuntar cuándo abro, cuánto abro y cuánto extiendo esa medida de abrir y cerrar, 407 00:46:20,420 --> 00:46:23,059 más o menos y observar 408 00:46:23,059 --> 00:46:24,659 pues eso, los cambios 409 00:46:24,659 --> 00:46:26,639 en el CO2, eso se puede hacer 410 00:46:26,639 --> 00:46:28,579 en directo, lo cual es mucho más 411 00:46:28,579 --> 00:46:30,119 pesado porque os añade 412 00:46:30,119 --> 00:46:32,639 varias tareas a la vez, además de 413 00:46:32,639 --> 00:46:34,019 tener que atender a las vuestras 414 00:46:34,019 --> 00:46:36,699 pero hay otros que te permiten 415 00:46:36,699 --> 00:46:38,440 observar esa evolución 416 00:46:38,440 --> 00:46:40,380 en gráficas que se van 417 00:46:40,380 --> 00:46:42,599 grabando y luego tenerlas 418 00:46:42,599 --> 00:46:44,400 disponibles, bien sea por internet 419 00:46:44,400 --> 00:46:46,679 bien sea a través de app del móvil 420 00:46:46,679 --> 00:46:47,539 etcétera 421 00:46:47,539 --> 00:47:05,739 Bien, el coste de estos aparatos afortunadamente ya está bajando. Yo cuando hice la primera charla, que fue por octubre o noviembre, todavía estaban bastante caros. Los que eran más fiables eran en torno a 150 más bien 200 euros. 422 00:47:05,739 --> 00:47:23,199 Ahora afortunadamente ya hay muchísima gente que con buen criterio, expertos y demás están incluso compartiendo cómo se pueden hacer estas medidas, cómo se puede calibrar incluso un aparato de estos o cómo se puede tener cierta fiabilidad. 423 00:47:23,199 --> 00:47:37,980 aunque es verdad que lo ideal sería mandarlos a sitios donde los calibran laboratorios especializados en esto, pero todo eso al final redunda en que se abaraten los costes y que cada vez sea más barato establecer unos medidores. 424 00:47:37,980 --> 00:47:57,320 Daros cuenta que al final yo creo que aquí lo importante no es tanto tener el número exacto, aunque esto hay que cogerlo con pinza, entenderme bien, no es tan importante que el aparato sea lo último en calibración, porque estamos hablando de medidas excepcionales para situaciones excepcionales, ¿vale? 425 00:47:57,320 --> 00:48:17,400 Entonces, se trata de tener un conocimiento de cómo fluctúa mi aula y qué acciones puedo permitirme y cuáles no, dependiendo de cómo se comporte el CO2 en el aula y, por tanto, esa es la idea que nos va a dar de cómo se está comportando el potencial virus que haya en forma de aerosol. 426 00:48:17,400 --> 00:48:32,980 Entonces, os decía que estos aparatos cada vez afortunadamente son más baratos, siendo bastante fiables. Bueno, hablábamos de medidas, esto también lo tuve que ir matizando y luego explicaré por qué hablábamos antes de mil, luego hemos bajado. 427 00:48:32,980 --> 00:48:55,820 Entonces ahora mismo la referencia que se maneja son 700 partes por millón. El 700 es como el número insignia que tenemos que tener en la cabeza. Y a partir de ahí, hasta 1.000, digamos que es tolerable, porque estamos hablando de que nos estamos encontrando aulas que sin medir, cuando han ido a medir, 1.500, 2.000, 2.500, 3.000 incluso o más. 428 00:48:55,820 --> 00:48:57,900 entonces, todo lo que baje 429 00:48:57,900 --> 00:48:59,820 es bueno, no solo por el coronavirus 430 00:48:59,820 --> 00:49:01,960 sino por presencia del CO2, etc 431 00:49:01,960 --> 00:49:04,099 pero a partir de ahí 432 00:49:04,099 --> 00:49:06,099 hombre, pues hay que intentar 433 00:49:06,099 --> 00:49:08,139 bajar a 700, ¿qué podemos 434 00:49:08,139 --> 00:49:10,099 bajar más? bueno, pues ya podemos a lo mejor 435 00:49:10,099 --> 00:49:11,940 ir pensando en que no queremos 436 00:49:11,940 --> 00:49:13,960 perder confort energético y 437 00:49:13,960 --> 00:49:15,739 térmico en el aula y tener a los niños 438 00:49:15,739 --> 00:49:17,940 pues calentitos y tal, pero 439 00:49:17,940 --> 00:49:19,800 lo ideal sería ese 700 440 00:49:19,800 --> 00:49:21,639 tenerlo ahí en la cabeza, marcado 441 00:49:21,639 --> 00:49:24,119 teniendo en cuenta que en el exterior 442 00:49:24,119 --> 00:49:30,500 se suelen dar unos 400, más bien 450, dependiendo de la ciudad, de la polución, etc. 443 00:49:32,000 --> 00:49:36,539 Y bueno, pues el RITE en esto establece unas diferencias interior-exterior 444 00:49:36,539 --> 00:49:45,940 y por eso nos hablaba de 900, porque, bueno, 900-950, dependiendo de si en el exterior tenemos 400-450, 445 00:49:46,460 --> 00:49:51,920 pues le sumamos 500 partes por millón más, que es la medida relativa que nos da el RITE, 446 00:49:51,920 --> 00:49:59,219 para las aulas y para las guarderías nuevamente es más estricto porque le pone la calidad óptima 447 00:49:59,219 --> 00:50:03,019 para que os hagáis una idea, una guardería a ojos del RIT es como un hospital 448 00:50:03,019 --> 00:50:13,380 y lo ponía pues una diferencia de 350, lo cual estaríamos hablando en un entorno de 750-800 ppm máximo, 449 00:50:13,619 --> 00:50:15,119 pero eso en condiciones normales. 450 00:50:15,119 --> 00:50:41,179 ¿Qué pasa? Que ahora las personas especialistas en aerosoles y en ambientes atmosféricos, en cuestiones atmosféricas y de presencia de contaminantes, etcétera, han determinado que el coronavirus se presenta de determinada forma en una cantidad aproximada y que sube mucho a partir de 700 ppm. 451 00:50:41,179 --> 00:50:44,960 Entonces, ahí está el número mágico. Luego lo vamos a ver un poquito más detenidamente. 452 00:50:46,440 --> 00:51:01,920 Los filtros EPA o los purificadores. Bueno, pues estos son muy interesantes porque toda medida suma, digamos, pero bueno, pues no hay que olvidar las principales medidas que tenemos de salud pública, es decir, las mascarillas siempre. 453 00:51:01,920 --> 00:51:23,380 Aquí no va a haber ningún tratamiento, ningún sistema que elimine las posibilidades que tenemos, por ejemplo, con los proyectiles que hablaba José Luis Jiménez, con esas gotículas que tienen un tamaño más o menos considerable y que al final son la contaminación. 454 00:51:23,380 --> 00:51:32,099 digamos, la transmisión del virus se produciría por caída directa sobre nuestras mucosas, sean ojos, nariz o boca, ¿no? 455 00:51:32,099 --> 00:51:37,480 Entonces, para esa parte, para los que nos protegen, las mascarillas, incluso las pantallas, ¿no? 456 00:51:39,739 --> 00:51:47,920 Y esto lo contaba porque esas cuestiones no las podemos olvidar, la distancia no la podemos olvidar y el lavado de manos, 457 00:51:47,920 --> 00:52:15,760 Aunque ahora mismo lo que se mantiene es que las superficies no son tan contagiadoras, digamos, pero al final los niños se tocan y si tú te tocas la mascarilla, te tocas la cara y te tocas los ojos, pues al final no es tanto que te contamines por superficie como que tú mismo te lleves, arrastres esa posibilidad de tener el virus en gotículas, en presencia de alguna forma, pues a las mucosas, ¿no? 458 00:52:15,760 --> 00:52:31,579 Entonces, a partir de eso, todas las medidas que pongamos suman. El filtro EPA o los purificadores con filtro EPA son aconsejables para ambientes que son muy difíciles de ventilar o se ventilan de forma muy poco eficiente. 459 00:52:31,579 --> 00:52:44,579 Es decir, no conseguimos bajar por cualquier cuestión ese CO2 a medidas interesantes, a esos 700, incluso a 1000, y necesitamos filtrar. 460 00:52:45,599 --> 00:52:48,940 Entonces, ¿qué hay que tener en cuenta? Bueno, que sea un filtro EPA de verdad. 461 00:52:49,519 --> 00:52:55,579 Yo lo designo como H13 o superior, porque se habla del MER, pero el MER es una designación americana. 462 00:52:55,579 --> 00:53:18,300 Entonces, me gusta más hablarlo como lo vais a encontrar probablemente aquí o con la normativa Euroben, pues el EU13 o superior, que tenga sobre todo una retención de aerosoles, una capacidad de retención mayor del 99,95%, se debe colocar en el centro del aula, a la altura del alumnado, 463 00:53:18,300 --> 00:53:42,780 porque al final tenemos que acercarlo lo más posible a las fuentes de emisión de esos posibles aerosoles contaminados y cómo se dimensiona, luego voy a explicar un poquito, voy a matizar esto, pero la guía de Harvard y por tanto la del IDAEA que se nutre de la guía de Harvard establecía las cinco renovaciones hora, que es un número así como muy mágico y luego lo vamos a matizar. 464 00:53:42,780 --> 00:53:52,260 Ese número de 5 lo multiplicaba por el volumen del aula y conseguíamos sacar el caudal total en metros cúbicos por hora 465 00:53:52,260 --> 00:53:59,739 que teníamos que solicitarle a ese purificador para que fuera eficaz para nuestra situación del aula. 466 00:54:00,739 --> 00:54:08,539 En esto hay que decir algo, si nosotros le exigimos un caudal total que está calculado para nuestro aula 467 00:54:08,539 --> 00:54:28,119 pero luego lo dejamos en automático, que pasa muchas veces que esos sistemas tienen un sistema automático, el problema es que puede no estarnos dando todo ese caudal, sino que se está quedando en un sistema, pues dependiendo de cómo funcione, pues de determinados parámetros ajustables, pues por debajo. 468 00:54:28,119 --> 00:54:45,599 Entonces, siempre que tengamos un filtro EPA, un purificador portátil, tenemos que procurar que esté en el modo máximo de funcionamiento, siempre, para asegurarnos que nos está dando realmente ese caudal nominal por el que lo habíamos comprado. 469 00:54:45,599 --> 00:54:48,760 entonces, ¿cuál es el problema que yo le veo? 470 00:54:48,980 --> 00:54:51,599 bueno, problema entre comillas o digamos objeción 471 00:54:51,599 --> 00:54:54,119 que hay que tener en cuenta, por no ser tampoco 472 00:54:54,119 --> 00:54:57,659 muy quisquilloso, a este número mágico 473 00:54:57,659 --> 00:54:59,480 de las cinco renovaciones, ahora, pues bueno 474 00:54:59,480 --> 00:55:03,659 que este método que se basa en esa renovación de aire 475 00:55:03,659 --> 00:55:05,179 del aula 476 00:55:05,179 --> 00:55:09,420 no siempre se ajusta a las ratios de aulas reales 477 00:55:09,420 --> 00:55:12,280 esto lo pensaba desarrollar un poquito más adelante 478 00:55:12,280 --> 00:55:14,840 pero bueno, adelanto un poco, entonces 479 00:55:14,840 --> 00:55:18,179 tenemos que tener en cuenta el ratio que tenemos 480 00:55:18,179 --> 00:55:19,739 nosotros, la guía de Harvard viene 481 00:55:19,739 --> 00:55:22,000 de unos estándares americanos 482 00:55:22,000 --> 00:55:23,300 donde hablaban de 483 00:55:23,300 --> 00:55:25,000 25 484 00:55:25,000 --> 00:55:27,519 100 metros cuadrados 485 00:55:27,519 --> 00:55:30,019 y 25 alumnos, con lo cual la ratio 486 00:55:30,019 --> 00:55:32,099 era 4 metros cuadrados por niño 487 00:55:32,099 --> 00:55:33,920 eso, si alguien lo tiene 488 00:55:33,920 --> 00:55:35,980 en su aula, lo felicito 489 00:55:35,980 --> 00:55:37,920 sinceramente porque es bien difícil 490 00:55:37,920 --> 00:55:39,519 es decir, cuando yo 491 00:55:39,519 --> 00:55:41,940 estudiando esto vi que el BOE 492 00:55:41,940 --> 00:55:43,960 hace 10 años, bueno ya 493 00:55:43,960 --> 00:55:46,139 casi 11, establecía 494 00:55:46,139 --> 00:55:48,159 ratios de 495 00:55:48,159 --> 00:55:49,719 me parece que eran incluso 496 00:55:49,719 --> 00:55:51,500 un metro y medio, dos metros 497 00:55:51,500 --> 00:55:53,340 para cada niño 498 00:55:53,340 --> 00:55:56,139 que sí, que se ampliaron un poco 499 00:55:56,139 --> 00:55:58,179 de nuevo felicidades si habéis podido 500 00:55:58,179 --> 00:56:00,199 en vuestras aulas ampliar 501 00:56:00,199 --> 00:56:01,460 esta ratio 502 00:56:01,460 --> 00:56:03,940 porque tengáis sitio de verdad 503 00:56:03,940 --> 00:56:05,679 real para poderlas ampliar 504 00:56:05,679 --> 00:56:08,320 es decir, pues 20 niños en vez de 25 505 00:56:08,320 --> 00:56:10,039 que sé que algunos coles se lo han 506 00:56:10,039 --> 00:56:11,460 visto bastante 507 00:56:11,460 --> 00:56:14,039 negras para poder hacerlo 508 00:56:14,039 --> 00:56:16,119 pues claro, esto no se ajusta 509 00:56:16,119 --> 00:56:18,059 entonces hablar de 5 renovaciones 510 00:56:18,059 --> 00:56:20,059 ahora no está mal, pero ojo 511 00:56:20,059 --> 00:56:22,019 con eso, yo soy 512 00:56:22,019 --> 00:56:24,159 más digamos purista y me voy 513 00:56:24,159 --> 00:56:25,920 al RITE, es verdad que 514 00:56:25,920 --> 00:56:28,039 el RITE establece unos volúmenes 515 00:56:28,039 --> 00:56:29,980 que estamos hablando de que claro, eso se 516 00:56:29,980 --> 00:56:31,719 traduce en un purificador 517 00:56:31,719 --> 00:56:33,679 considerable 518 00:56:33,679 --> 00:56:35,760 y que probablemente sería mejor incluso 519 00:56:35,760 --> 00:56:37,719 tener dos purificadores de menor 520 00:56:37,719 --> 00:56:40,000 caudal, o sea de un caudal equivalente 521 00:56:40,000 --> 00:56:41,599 en el aula 522 00:56:41,599 --> 00:56:44,199 pero bueno, nos podemos 523 00:56:44,199 --> 00:56:46,239 quedar también en un 524 00:56:46,239 --> 00:56:48,199 método intermedio, entonces luego lo retomo 525 00:56:48,199 --> 00:56:50,059 os enseño cómo se hace el cálculo 526 00:56:50,059 --> 00:56:51,800 y qué es lo que tenéis que tener en cuenta 527 00:56:51,800 --> 00:56:53,519 es muy sencillito 528 00:56:53,519 --> 00:56:55,980 los purificadores 529 00:56:55,980 --> 00:56:57,480 obviamente van a ser más caros 530 00:56:57,480 --> 00:56:59,980 a mayor caudal, porque claro, también tienen 531 00:56:59,980 --> 00:57:01,519 un ventilador, y ese ventilador 532 00:57:01,519 --> 00:57:03,460 a mayor caudal va a hacer más ruido 533 00:57:03,460 --> 00:57:06,039 y si no queremos tanto ruido, vamos a tener 534 00:57:06,039 --> 00:57:07,599 que pagarlo, con lo cual 535 00:57:07,599 --> 00:57:09,719 eso hay que tenerlo en cuenta 536 00:57:09,719 --> 00:57:11,639 mientras más gente tenga en el aula 537 00:57:11,639 --> 00:57:13,860 por eso también 538 00:57:13,860 --> 00:57:16,320 matice un poco lo de la guía de Harvard 539 00:57:16,320 --> 00:57:18,360 porque la guía de Harvard habla del volumen del aula 540 00:57:18,360 --> 00:57:20,159 pero es que depende, porque yo puedo tener 541 00:57:20,159 --> 00:57:22,159 un volumen de aula para 3 niños 542 00:57:22,159 --> 00:57:24,099 para 25 o para 40 543 00:57:24,099 --> 00:57:25,579 y no va a ser lo mismo 544 00:57:25,579 --> 00:57:28,440 entonces yo pienso que es más útil 545 00:57:28,440 --> 00:57:30,239 saber ese caudal de aire 546 00:57:30,239 --> 00:57:31,239 por persona 547 00:57:31,239 --> 00:57:33,800 y a partir de ahí calculamos 548 00:57:33,800 --> 00:57:35,860 y ya vemos si podemos regatear un poco 549 00:57:35,860 --> 00:57:38,179 porque también están las posibilidades económicas 550 00:57:38,179 --> 00:57:39,179 que también nos afectan 551 00:57:39,179 --> 00:57:41,340 entonces decía 552 00:57:41,340 --> 00:57:43,260 son más caros a mayor caudal 553 00:57:43,260 --> 00:57:45,599 y por favor 554 00:57:45,599 --> 00:57:47,440 eso sí, volveros a decirlo 555 00:57:47,440 --> 00:57:49,420 no pongáis tecnología en estos 556 00:57:49,420 --> 00:57:51,460 aparatos, eso sí que es un gasto 557 00:57:51,460 --> 00:57:53,639 innecesario, bueno decir inútil 558 00:57:53,639 --> 00:57:55,539 innecesario en estos 559 00:57:55,539 --> 00:57:57,280 sistemas, ¿por qué? 560 00:57:57,840 --> 00:57:59,000 encarece el producto 561 00:57:59,000 --> 00:58:01,599 luego son inseguros, lo vamos a ver 562 00:58:01,599 --> 00:58:03,099 ahora, y 563 00:58:03,099 --> 00:58:05,159 de verdad que son innecesarios, es decir 564 00:58:05,159 --> 00:58:07,460 yo tengo un filtro básicamente con un 565 00:58:07,460 --> 00:58:21,440 En eso se basa estos aparatos. Entonces, ese filtro puede tener esas partículas, esos aerosoles adheridos con esos vehículos que son las gotículas, dependiendo del tamaño, con el virus dentro. 566 00:58:21,559 --> 00:58:34,960 Entonces, yo tendré que manejar ese filtro que tiene una durabilidad, no quiere decir que haya que tirarlo a los dos días, ni limpiarlo tampoco cada día, pues tener unas medidas de seguridad para poder tener ese filtro en condiciones. 567 00:58:34,960 --> 00:58:50,980 Y eso nos lo va a decir el fabricante en sus especificaciones técnicas, con lo cual no es necesario ni matar, neutralizar, digamos, al virus, ni tener que utilizar cosas que, por otro lado, pueden ser potencialmente muy tóxicas y muy peligrosas en presencia de personas. 568 00:58:51,739 --> 00:58:57,239 Entonces, ¿qué es lo ideal? Usar el medidor de CO2 también. ¿Por qué? 569 00:58:57,380 --> 00:59:03,480 Pues porque si yo tengo estos aparatos, estos aparatos al final, mientras más potente sea el ventilador, más consumen energía. 570 00:59:03,480 --> 00:59:12,699 Y aunque no sea comparable a lo mejor a otro tipo de sistema, pues si tengo un medidor de CO2, en vez de encarecer con las tecnologías estas, 571 00:59:12,820 --> 00:59:18,360 pues me compro un medidor de CO2 y un purificador si puedo y observo. 572 00:59:18,360 --> 00:59:45,460 Es verdad que los purificadores no van a filtrar el CO2 y por tanto el CO2 no me va a bajar. Pero si yo veo que llego por lo que sea, por ayuda de la ventilación natural o lo que sea, veo que está bajando el nivel de CO2, puedo parar el purificador y tirar con esa ventilación natural y entonces me estoy ahorrando también un consumo. 573 00:59:45,460 --> 01:00:05,920 Entonces, todas esas cosas al final son estrategias que tendréis vosotros que valorar nuevamente. Y nada más, esta diapositiva yo creo que la hemos barrido entera. Entonces, ¿qué pasa con los germicidas? Todas estas tecnologías que os digo, que básicamente se basan, aunque no exclusivamente, en el ozono y en la luz ultravioleta. 574 01:00:05,920 --> 01:00:10,280 el ozono ha demostrado que tiene su acción germicida 575 01:00:10,280 --> 01:00:13,000 es decir, sí, se carga los patógenos 576 01:00:13,000 --> 01:00:16,099 pero es altamente nocivo y tóxico 577 01:00:16,099 --> 01:00:18,579 para la salud en determinadas concentraciones 578 01:00:18,579 --> 01:00:21,500 entonces debe ser manipulado por personas que estén 579 01:00:21,500 --> 01:00:23,460 certificadas o acreditadas 580 01:00:23,460 --> 01:00:27,599 que sepan lo que están haciendo, que conozcan bien las concentraciones 581 01:00:27,599 --> 01:00:30,360 y desde luego nunca en presencia 582 01:00:30,360 --> 01:00:33,380 de la ocupación del edificio, jamás 583 01:00:33,380 --> 01:00:46,940 Es más, una vez que se hiciera una limpieza sin presencia de personas, tendríamos que asegurarnos que la ventilación es tal que no existe problema de toxicidad una vez el edificio se vuelva a ocupar. 584 01:00:46,940 --> 01:01:07,519 Imaginaros que se hiciera una campaña de ozonización en el cole el fin de semana o una tarde, que no hay nadie. Tendríamos que asegurarnos de que está muy bien ventilado para que al retomar las clases un lunes por la mañana, aquello no estuviera tosificado de alguna forma. 585 01:01:07,519 --> 01:01:10,059 entonces cuidado con eso 586 01:01:10,059 --> 01:01:11,039 yo diría que no 587 01:01:11,039 --> 01:01:13,840 si no es necesario no recurráis a esta 588 01:01:13,840 --> 01:01:14,380 técnica 589 01:01:14,380 --> 01:01:17,760 y bueno en cuanto al tema 590 01:01:17,760 --> 01:01:19,960 de la superficie porque el ozono también se ha 591 01:01:19,960 --> 01:01:21,880 promovido mucho por el tema de la superficie 592 01:01:21,880 --> 01:01:23,320 ya sabemos que la superficie 593 01:01:23,320 --> 01:01:26,079 básicamente con una limpieza 594 01:01:26,079 --> 01:01:28,000 a fondo que puedan hacer nuestro personal 595 01:01:28,000 --> 01:01:29,579 de limpieza no necesitamos 596 01:01:29,579 --> 01:01:31,320 este tipo de tecnología 597 01:01:31,320 --> 01:01:33,579 yo lo siento por el que se dedica a eso 598 01:01:33,579 --> 01:01:36,239 pero realmente es que tiene que ser alguien muy cualificado 599 01:01:36,239 --> 01:01:59,179 y que el ozono al final es un subproducto tóxico, entonces no es necesario encontrarlo en elementos portátiles y por tanto yo diría que cuidado porque muchas veces también son estrategias de marketing para conseguir, pues eso, igual no son ni siquiera eficientes en cuanto a la acción germicida, pero podemos buscarnos un problema con niños, vamos. 600 01:01:59,179 --> 01:02:23,199 En cuanto a la luz ultravioleta, bueno, pues la luz ultravioleta sí que os tengo que decir que se ha demostrado que es útil en la lucha contra el coronavirus igual que es con otros, pero nuevamente puede emitir sustancias tóxicas como por ejemplo el ozono, es un subproducto que puede generar esta luz ultravioleta 601 01:02:23,199 --> 01:02:40,980 Y entonces es muy fácil que nos vengan y nos digan, no, no, no, mi tecnología no produce nada tóxico, no produce ozono, etc. Bueno, pues ojo con eso, pedís siempre certificados, que la gente, o sea, que sean profesionales acreditados, que estén cualificados, que sepan lo que hacen. 602 01:02:40,980 --> 01:03:07,340 Y sobre todo que no es necesario que son tecnologías muy caras y que una buena limpieza y una buena ventilación os van a servir incluso para largo plazo, es que yo me gastaría a lo mejor ese dinero aunque fuera en extraer mecánicamente en puntos clave de las aulas, porque extraer mecánicamente al final son conductos y un ventilador que tampoco es tan caro, no voy a decir un sistema de climatización en toda regla, 603 01:03:07,340 --> 01:03:24,920 Pero, en fin, que luego hay que tener en cuenta, echar números y pensar sobre todo en la seguridad de los ocupantes. Nuevamente, la luz ultravioleta no se debe utilizar en presencia de personas. Y lo que os digo, luego aquí hay un tema de frecuencia de la luz. 604 01:03:24,920 --> 01:03:44,900 O sea, para que la luz ultravioleta sea efectiva con el coronavirus, se mueven unas frecuencias muy determinadas. Y si es eficaz con el coronavirus, también lo es con las personas. Es decir, puede ser dañina altamente, salvo cuestiones muy estudiadas, que están muy certificadas, etcétera, y que nos las tendrían que demostrar mucho. 605 01:03:44,900 --> 01:04:01,960 Pero en el común de los casos, para que esta luz sea útil frente al coronavirus nos haría mucho daño en mucosa, ojos, etc. Entonces, ojo con eso porque o es muy útil y nos hace daño o no es nada útil y nos están timando. 606 01:04:01,960 --> 01:04:26,119 O sea que mejor no utilizarla sobre todo en el tema de los purificadores portátiles porque encarece, podemos exponer a nuestros niños y nosotros mismos a algo innecesario y tóxico problemático y eso sí, donde sí se utiliza, pero ya os digo que es por gente profesional y muy avalada y tal, es en sistemas de aire acondicionado, en sistemas de climatización. 607 01:04:26,119 --> 01:04:52,380 Por ejemplo, en mi sitio de trabajo sí que lo tenemos implementado. Entonces, lo que hace es limpiar los conductos y determinados puntos o los filtros, etcétera, pero eso no tiene nada que ver con las personas, no los expone, porque al final lo que hace es matar a los gérmenes patógenos de la naturaleza, que sea incluido el coronavirus, pero que pasa por esos conductos y por tanto no hay un contacto directo con las personas. 608 01:04:52,380 --> 01:05:14,150 Bueno, esto que os decía de priorizar la salud al confort, a ver, pues deberíamos en circunstancias ideales mantener unas temperaturas que se encontraran entre unos 21 grados, 25, dependiendo de la norma en consideración aproximadamente, y en torno al 50% de humedad relativa. 609 01:05:14,150 --> 01:05:40,409 Eso sería un ambiente confortable, pero sabemos que dependemos de la ventilación natural, que tenemos pocos recursos y que estamos haciendo lo que podemos en una circunstancia bastante excepcional y por tanto hay que abrir ventanas, hay que tener los radiadores al máximo, con lo cual ya de por sí vamos a hacer un esfuerzo térmico y económico bastante considerable y que vamos a tener que abrir incluso las puertas para que se produzca esa corriente o esa ventilación cruzada. 610 01:05:40,409 --> 01:05:51,409 Entonces, es verdad que hay que tener en cuenta esa excepcionalidad y la temporalidad, pero no vamos a deciros que en temporada como estaba pasada en enero, temporada de Filomena, pues aquellos fueron sin Dios. 611 01:05:51,409 --> 01:06:11,190 Hay que tener en cuenta, pues bueno, que es que sobre todo la temperatura y la humedad nos pueden facilitar el ser más propensos a ser contagiados, porque tanto si hay mucha humedad como si hay muy poca, se dan una serie de circunstancias que para el virus son muy propensas y sobre todo por nuestras mucosas. 612 01:06:11,190 --> 01:06:26,550 Es decir, si el ambiente está muy seco, el virus entra como en una especie de estado latente, se le seca el vehículo, la gotita esa de saliva se seca y se queda ahí como una esfora, digamos, en el ambiente colgando, esperando ahí a que sea su momento de oro. 613 01:06:27,230 --> 01:06:36,349 Y así puede aguantar mucho más que de la otra forma, con lo cual hay unas posibilidades de contagio que se multiplican. 614 01:06:36,349 --> 01:06:39,630 por otra parte si el ambiente está muy húmedo 615 01:06:39,630 --> 01:06:41,510 aparte que ya empiezan a proliferar 616 01:06:41,510 --> 01:06:43,510 otra serie de patógenos como pueden ser 617 01:06:43,510 --> 01:06:45,309 las esporas, como pueden ser las humedades 618 01:06:45,309 --> 01:06:47,070 y los hongos, etcétera 619 01:06:47,070 --> 01:06:49,610 pues todo ese 620 01:06:49,610 --> 01:06:51,469 ambiente nos crea una 621 01:06:51,469 --> 01:06:53,429 serie de síndromes digamos 622 01:06:53,429 --> 01:06:55,630 que nos predispone 623 01:06:55,630 --> 01:06:57,710 a estar malos, a tener dificultades 624 01:06:57,710 --> 01:06:59,130 respiratorias y por tanto 625 01:06:59,130 --> 01:07:01,690 hace caldo de cultivo de cualquier 626 01:07:01,690 --> 01:07:03,449 patógeno incluido el coronavirus 627 01:07:03,449 --> 01:07:03,769 ¿no? 628 01:07:03,769 --> 01:07:06,349 entonces el término medio 629 01:07:06,349 --> 01:07:09,070 lo encontramos en ese ambiente 630 01:07:09,070 --> 01:07:10,789 de confort que estaría estipulado 631 01:07:10,789 --> 01:07:12,949 entre el 40 y el 60% 632 01:07:12,949 --> 01:07:13,789 de humedad relativa 633 01:07:13,789 --> 01:07:16,710 y lo que os decía del principio 634 01:07:16,710 --> 01:07:18,170 de precaución, si hay dudas 635 01:07:18,170 --> 01:07:20,849 hay muchos expertos afortunadamente 636 01:07:20,849 --> 01:07:22,250 a los que se puede consultar 637 01:07:22,250 --> 01:07:24,809 y ante todo primaría 638 01:07:24,809 --> 01:07:26,170 esa cuestión de 639 01:07:26,170 --> 01:07:28,389 tener cuidado y 640 01:07:28,389 --> 01:07:31,110 afortunadamente eso de hacer la consulta 641 01:07:31,110 --> 01:07:32,849 conveniente a una persona que nos 642 01:07:32,849 --> 01:07:35,909 puede ayudar y tener cuidado y ser 643 01:07:35,909 --> 01:07:39,650 precavido entonces algunas cuestiones 644 01:07:39,650 --> 01:07:41,789 que teníamos ahí de interés se le 645 01:07:41,789 --> 01:07:44,409 parece bien a Jesús pasó pasó a algunas 646 01:07:44,409 --> 01:07:48,849 que había visto a raíz de del bueno pues 647 01:07:48,849 --> 01:07:51,369 del chat de este del histórico que había 648 01:07:51,369 --> 01:07:54,469 de dudas y había recogido algunas otras 649 01:07:54,469 --> 01:07:55,829 se me habían ocurrido a mí y si os 650 01:07:55,829 --> 01:07:58,369 parece bien pues paso por ella así si 651 01:07:58,369 --> 01:08:00,369 esa duda se os había presentado alguno 652 01:08:00,369 --> 01:08:02,409 pues ya la eliminamos en lo posible y 653 01:08:02,849 --> 01:08:06,469 Y luego pasamos a las dudas que nos podamos encontrar súper rápido, ¿vale? 654 01:08:07,610 --> 01:08:14,409 Entonces, bueno, alguien nos presentaba que esto, bueno, pues se sale un poco de la temática particular de la ventilación, 655 01:08:14,550 --> 01:08:19,569 pero está muy vinculada, por supuesto, a todo el tema de la arquitectura y la salud, que es el tema de la epidemia. 656 01:08:19,770 --> 01:08:23,710 Realmente nosotros hemos aprendido muchísimo de todas las epidemias. 657 01:08:23,710 --> 01:08:30,149 Digo, nosotros los arquitectos y los urbanistas hemos aprendido muchísimo, bueno, y las civilizaciones completas, ¿no? 658 01:08:30,149 --> 01:08:33,170 a través de 659 01:08:33,170 --> 01:08:35,850 epidemias en general, pandemias 660 01:08:35,850 --> 01:08:37,770 dependiendo del ámbito 661 01:08:37,770 --> 01:08:39,630 que han tenido mucho impacto 662 01:08:39,630 --> 01:08:42,010 sobre todo social, claro, obviamente 663 01:08:42,010 --> 01:08:45,869 todo se ha traducido en el 664 01:08:45,869 --> 01:08:47,430 diseño arquitectónico y urbano 665 01:08:47,430 --> 01:08:50,130 absolutamente todo, desde la ventilación 666 01:08:50,130 --> 01:08:51,710 la iluminación natural 667 01:08:51,710 --> 01:08:54,149 bueno, muchísimas cosas que os podría 668 01:08:54,149 --> 01:08:55,550 decir, tendríamos que ir 669 01:08:55,550 --> 01:08:57,890 casi caso por caso diciendo 670 01:08:57,890 --> 01:08:59,689 lo que pudimos aprender de cada una de ellas 671 01:08:59,689 --> 01:09:21,470 no es el caso porque vamos a pasar rápido, pero ¿qué es lo que más nos han dejado? Pues nos han dejado una mejora de infraestructura salubre, o sea, ahora mismo, hoy en día, tenemos un grifo en casa, tenemos un sistema de saneamiento que permite que salgan las aguas fecales, pluviales, etcétera, son más funcionales las viviendas gracias a eso y son más seguras. 672 01:09:21,470 --> 01:09:39,229 Tenemos suministros, tenemos espacios verdes en las calles, tenemos calles amplias y avenidas amplias, tenemos soleamiento y ventilación, sabemos ya cuáles son las orientaciones más favorables y los vientos predominantes que nos pueden favorecer en un momento dado e incluso se han utilizado materiales antisépticos. 673 01:09:39,229 --> 01:10:01,489 Uno de ellos, el más conocido, es la cal. Cuando había muchos edificios civiles, incluso religiosos, que se han dedicado en épocas de epidemia para el cuidado de enfermos, lo primero que se hacía, y lo conoceréis mucho, por ejemplo, las iglesias, pues se les tapaban los frescos policromados con cal blanca. 674 01:10:01,489 --> 01:10:17,609 Y eso se hacía por eso, porque era un antiséptico ideal y ese tipo de descubrimientos se implementaron. Otras cuestiones que también sabemos, por ejemplo, es que hablaban del movimiento moderno del siglo XX, esas líneas rectas. 675 01:10:17,609 --> 01:10:40,029 Pues eso viene de que se descubrió que los materiales rugosos propiciaban el escondrijo perfecto para mosquitos y para otros vehículos ideales para todo tipo de enfermedades de transmisión, como pueda ser la malaria, como puedan ser otras muchas, ¿no? 676 01:10:40,029 --> 01:11:02,630 en sitios húmedos especialmente, que puedan proliferar este tipo de insectos, pues el escondrijo perfecto era los materiales rugosos. Entonces, ¿qué hicieron? Líneas limpias, blancas, en fin, eso que quedó muy bonito como línea, digamos, minimalista, pero que también trascendía un tema de salubridad y de salud pública. 677 01:11:03,630 --> 01:11:22,729 Bueno, pues todo esto ha supuesto una mejora en la sociedad y en la técnica propiamente de la construcción para diseñar y construir mejor y cada vez más estamos dándonos cuenta, somos más conscientes, digamos, de que la arquitectura y la salud están íntimamente ligadas, como así lo dijo la Organización Mundial de la Salud hace ya varios años. 678 01:11:22,729 --> 01:11:30,710 ¿La COVID qué nos va a traer? Pues yo creo que nos va a traer una relectura sobre todo de muchas desigualdades 679 01:11:30,710 --> 01:11:34,590 desgraciadamente porque todas se acentúan en momentos de crisis 680 01:11:34,590 --> 01:11:42,689 pero ya hablando en términos de lo que nos trata hoy es la calidad del aire interior y del ambiente en general interior 681 01:11:42,689 --> 01:11:48,850 y yo creo que eso nos está haciendo tener esa relectura que habíamos olvidado cuando la eficiencia energética 682 01:11:48,850 --> 01:11:57,970 y cuando el tema de la crisis energética que ya nos sacudía en los años 70-80, pues ahora volvemos a retomar. 683 01:11:59,229 --> 01:12:08,949 Bien, otra cuestión que últimamente se discute mucho en otro orden de cosas es ¿por qué los límites de 700 partes por millón? 684 01:12:09,810 --> 01:12:16,229 Y aquí es que, claro, no es que nos contradigamos, es que cada uno tenía unos criterios que estaban establecidos. 685 01:12:16,229 --> 01:12:33,109 El 1.000 partes por millón lo estableció la OMS hace años cuando ya se hablaba de los colegios y se hablaba de los ambientes nocivos para la salud de los niños y para su rendimiento y establecía ese 1.000 como el número gordo en el que nos teníamos que fijar. 686 01:12:33,109 --> 01:12:40,789 Posteriormente el RITE estableció no 900 exactos porque habla de 500 más del ambiente exterior 687 01:12:40,789 --> 01:12:47,350 Por lo tanto podríamos establecerlo en un poquito menos, entre 900 y 950 dependiendo de lo que tengamos en el ambiente exterior 688 01:12:47,350 --> 01:12:54,989 Claro, hablaríamos también de menos en el caso de los niños pequeños de guardería, en torno a unos 800 689 01:12:54,989 --> 01:13:20,550 Luego, ¿por qué bajamos a 700? Porque los estudiosos y los expertos en aerosoles establecen que a partir de 700 se dispara, bueno, se dispara entre comillas, la posibilidad de contagio porque resulta que somos más propensos a respirar ese aire que ya ha sido previamente respirado. 690 01:13:20,550 --> 01:13:40,750 Ellos tienen sus algoritmos de cálculo, su razonamiento y sus mecanismos de verificación y han llegado a la conclusión de que el 700 es a partir del cual ya esa posibilidad de respirar aire previamente respirado por un potencial contagiador, pues se multiplica. 691 01:13:41,289 --> 01:13:47,869 ¿Cuáles son esas razones de multiplicación? ¿Cuáles son esos factores o esas razones por las que se multiplica? 692 01:13:47,869 --> 01:14:10,270 Bueno, tenemos a partir de 700 vemos que por debajo de 700 no varía mucho y se establece en que el porcentaje de aire previamente inhalado por otra persona, es decir, inhalado por mí pero previamente exhalado por otra persona, es 0,71%, que podemos decir es muy bajo, sí, pero ya ahí los que saben determinan un riesgo. 693 01:14:10,270 --> 01:14:27,170 Pero es que si nos vamos a 1.000, que sería el extremo donde se situaba la ONS previamente, hasta hace poco, pues vemos que se duplica. Es decir, aunque nos parezca poco ese riesgo, lo estamos duplicando solo con que suba 300 partes por millón la medición de nuestro CO2. 694 01:14:27,170 --> 01:14:49,350 Para que veáis un poco la desproporción de cómo se nos va de escala con un poquito y mil partes por millón no lo considerábamos ni siquiera tóxico o problemático, pero ya se ve que el coronavirus, digamos, aunque se mueva parecido al CO2, luego tiene sus peculiaridades y al final estamos hablando de un virus. 695 01:14:49,350 --> 01:14:52,569 entonces hay que tener eso en cuenta 696 01:14:52,569 --> 01:14:54,689 y por eso habréis escuchado 697 01:14:54,689 --> 01:14:56,390 límites y a lo mejor incluso 698 01:14:56,390 --> 01:14:58,310 alguno ha dicho bueno pero porque hablan de 700 699 01:14:58,310 --> 01:15:00,270 otros hablan de 1000, bueno pues ya tenéis un poco 700 01:15:00,270 --> 01:15:02,750 la línea de por qué va así 701 01:15:02,750 --> 01:15:04,710 luego se ha 702 01:15:04,710 --> 01:15:06,569 dicho recientemente 703 01:15:06,569 --> 01:15:08,449 más o menos recientemente que los 704 01:15:08,449 --> 01:15:10,229 pasillos y las zonas comunes 705 01:15:10,229 --> 01:15:12,750 claro son, pueden ser 706 01:15:12,750 --> 01:15:14,630 los sacos 707 01:15:14,630 --> 01:15:16,789 a donde vaya todo ese aire potencialmente 708 01:15:16,789 --> 01:15:18,649 contagiado cuando yo ventilo con puertas 709 01:15:18,649 --> 01:15:27,449 sobre todo si los pasillos no están ventilados, pueden ser muy inseguros, pero deberían ser casi más seguros que las aulas. 710 01:15:27,710 --> 01:15:32,869 ¿Por qué? Porque los pasillos nos relajamos, los pasillos esperamos, los pasillos nos distendimos. 711 01:15:33,229 --> 01:15:37,130 Los niños, por ejemplo, se ríen antes de entrar en la clase, la clase está más callada. 712 01:15:37,229 --> 01:15:45,350 Hay que daros cuenta que al final la actitud del niño, la actividad que esté haciendo y lo alto que hable o cómo se expresa en general, 713 01:15:45,350 --> 01:15:55,930 porque puede estar gritando, puede estar callado, puede estarse riendo o incluso cantando, eso acelera o no la posibilidad de un contagio o la multiplica. 714 01:15:56,590 --> 01:16:08,989 Entonces, debemos pensar en que los pasillos deben ser zonas muy seguras, que deben llamarse incluso, lo llaman aliviaderos, es decir, zonas donde diga uno, bueno, pues aquí por lo menos creo que estoy bastante seguro. 715 01:16:08,989 --> 01:16:27,869 Entonces, no sé si eso es posible en todos los casos. Ojalá lo fuera. Bueno, más bien me imagino que en muchos casos no estarán los pasillos ventilados. Hay que procurar que lo estén en la medida de lo posible. Y lo ideal sería, bueno, esto yo creo que es para nota, pero bueno, que tuvieran 550 partes por millón sería lo más indicado. 716 01:16:27,869 --> 01:16:49,069 Porque al final, pues lo que decimos, hay un único pasillo al que van a llegar los aires potencialmente contaminados y sobre todo los alumnos en hora de recreo que salen todos, aunque ahora mismo estamos intentando escalar, pues se puede llegar potencialmente a ocupar mucho y sobre todo de una manera muy distendida. 717 01:16:49,069 --> 01:17:19,050 Entonces, ojo con eso. 718 01:17:19,069 --> 01:17:40,909 que es el, digamos, el convertidor de litro segundo a metro cúbico y partido por el volumen de la sala. Entonces, yo ahí lo que os pongo es tener en cuenta que el 5 renovaciones por hora va a ser una guía bastante útil, pero no tiene por qué ajustarnos. 719 01:17:40,909 --> 01:17:57,829 Es decir, ojo con eso, jugar con los dos valores que no son fijos, es decir, el volumen de la sala no lo vamos a poder cambiar, el número de ocupantes de alumnos más profesor no lo vamos a poder cambiar, entonces tenemos que jugar con el caudal del ocupante y con las renovaciones hora. 720 01:17:57,829 --> 01:18:25,329 Entonces, podemos seguirnos por las cinco renovaciones hora, pero si vemos que tenemos mucha ocupación para poca superficie en nuestra aula, es decir, tenemos una alta tasa de ocupación en el aula, observamos si con cinco renovaciones hora, despejando, como dirían los profes de matemáticas, despejando el caudal por ocupante, resulta que nos da muy por debajo de 12,5 o incluso 20, que debería ser para los niños pequeñitos, para las guardias y similar. 721 01:18:25,329 --> 01:18:27,869 pues si se nos queda muy corto probablemente 722 01:18:27,869 --> 01:18:29,729 es que 5 renovaciones hora no son 723 01:18:29,729 --> 01:18:31,729 las renovaciones hora adecuadas de nuestro 724 01:18:31,729 --> 01:18:33,670 aula, entonces yo no os voy a decir 725 01:18:33,670 --> 01:18:35,909 que seáis tan exigentes en un purificador 726 01:18:35,909 --> 01:18:37,869 a lo mejor, ojalá pudierais 727 01:18:37,869 --> 01:18:39,789 como para exigir lo que 728 01:18:39,789 --> 01:18:41,789 exige el RITE, porque entiendo 729 01:18:41,789 --> 01:18:43,770 que esto, decimos nuevamente 730 01:18:43,770 --> 01:18:45,590 son medidas excepcionales, pero 731 01:18:45,590 --> 01:18:47,210 si podéis en la medida de lo posible 732 01:18:47,210 --> 01:18:49,630 os invito más bien a que os guíéis por 733 01:18:49,630 --> 01:18:51,550 esos valores que 734 01:18:51,550 --> 01:18:53,750 por las renovaciones hora, que os salen renovaciones 735 01:18:53,750 --> 01:18:55,470 horas lo más alta posible 736 01:18:55,470 --> 01:18:57,689 mejor si es que es como debe ser 737 01:18:57,689 --> 01:19:00,270 pero bueno, puede pasar que eso quede corta 738 01:19:00,270 --> 01:19:02,010 yo tenía el otro día una consulta 739 01:19:02,010 --> 01:19:03,729 de una persona que eran tres 740 01:19:03,729 --> 01:19:05,970 en un despacho de una televisión 741 01:19:05,970 --> 01:19:08,310 autonómica, un realizador 742 01:19:08,310 --> 01:19:09,329 y me comentaba 743 01:19:09,329 --> 01:19:11,909 no es que somos tres en casi 50 metros 744 01:19:11,909 --> 01:19:14,010 cúbicos, perdón, metros cuadrados 745 01:19:14,010 --> 01:19:15,909 de superficie, claro, es que tú no vas a llegar 746 01:19:15,909 --> 01:19:17,930 a cinco renovaciones ni de Blas 747 01:19:17,930 --> 01:19:19,930 porque tenéis mucha 748 01:19:19,930 --> 01:19:21,630 superficie para muy pocas personas 749 01:19:21,630 --> 01:19:23,350 entonces eso juega a favor vuestra 750 01:19:23,350 --> 01:19:47,869 Claro que sí. Entonces, el límite contrario son las aulas que están súper ocupadas. Entonces, claro, ojo con eso, ¿vale? Lo de las cinco renovaciones hora está muy bien, pero no es un mantra. Y desde luego no tiene nada que ver las cinco renovaciones hora, que es algo que se me había olvidado decir, con eso que se entendió en un momento dado de abrir cinco minutos cada diez o doce minutos. 751 01:19:47,869 --> 01:20:06,449 O sea, la gente, hubo gente que entendió que cinco renovaciones hora era que en una hora había que abrir las ventanas cinco veces. No, eso no es así. Cinco renovaciones hora significa que en una hora vamos a cambiar el volumen de aire equivalente al aula cinco veces. 752 01:20:06,449 --> 01:20:25,350 Eso no significa que se cambie cinco veces todo el aire. No, porque nos hemos dado cuenta que el procedimiento complejo de ese cambio de aire no es al 100%. Pero esquemáticamente imaginaros que el aula es un paquete, entonces cinco veces sale ese aire en un aula. 753 01:20:25,350 --> 01:20:37,210 Pero eso se debe hacer con ventanas abiertas continuamente. Y eso me hace pasar a la siguiente, ¿no? Entonces, ¿cómo abro las ventanas? ¿Un poco continuamente o mucho a ratito? 754 01:20:37,210 --> 01:21:04,430 Bueno, el funcionamiento de las ventanas y la ventilación, esto quiero agradecerle infinitamente a mi colega y amigo Miguel Ángel Campano, una persona muy interesante que hizo su tesis hace bastantes años, bueno, varios años, antes de la pandemia quiero decir, sobre centros docentes y la ventilación y climatización en aulas, sobre todo con ventilación natural, lo cual es muy interesante, pues que me haya cedido estas imágenes porque son muy ilustrativas, ¿no? 755 01:21:04,430 --> 01:21:31,350 Entonces, os explico cómo funciona. Tenemos las secciones, digamos, son cortes verticales de lo que sería una fachada con una ventana, la A, B y C, entonces en la A estamos suponiendo que entra una corriente de aire pero no tenemos un gradiente de temperatura, es decir, no nos va a cambiar la temperatura de frío a caliente, entonces no tenemos una diferencia significativa, un salto significativo entre interior y exterior 756 01:21:31,350 --> 01:21:51,470 Y nuestra ventilación se va a producir básicamente por esa corriente de aire. Entonces, claro, la ventilación entra de forma distribuida y no se produce un intercambio, digamos, paulatino, ni hay salida al aire. O sea, lo ideal sería que tuviéramos salida por otro sitio. 757 01:21:51,470 --> 01:22:14,229 Si tenemos un gradiente de temperatura, porque un salto térmico es decir, tenemos una temperatura muy diferente interior y exterior, se va a producir un gradiente de temperatura en la que el aire, en este caso frío, vamos a imaginar frío del exterior, va a tratar de entrar mientras que el aire caliente, 758 01:22:14,229 --> 01:22:26,550 Claro, obviamente, por el principio de que entra y tiene que salir lo mismo, va a intentar salir lo mismo que entra, con lo cual el aire que está más caliente va a tratar de escapar por la parte superior de la ventana. 759 01:22:26,970 --> 01:22:38,029 Y por eso veis esa distribución, digamos, de la corriente de aire, bueno, no es corriente, sino digamos, de esa entrada-salida de aire, lo veis en forma de flechitas con los colores de frío y caliente. 760 01:22:38,029 --> 01:22:59,510 Y el C sería una combinación de ambas, resulta que está entrando parte de una corriente de aire que me está ayudando al aire frío a entrar, pero hay parte de esa estratificación o diferenciación, la mezcla esa de aire frío con aire caliente, el aire va ganando temperatura, va perdiendo densidad y trata de escapar por la parte superior de la ventana. 761 01:22:59,510 --> 01:23:26,750 Creo que era bastante gráfico, espero haber estado lo cierto. Entonces ahora nos vamos a las simulaciones, a estas imágenes que veis, pues creo que sí que efectivamente también eran desde Design Builder en su módulo de fluidodinámica y entonces veis aquí al lado de la sección C lo que tenemos es un solo hueco, creo que se ve bien, un solo hueco y aquí suponíamos que no había corriente de aire, solamente había un gradiente de temperatura, 762 01:23:26,750 --> 01:23:43,710 con lo cual resulta que podéis ver perfectamente, bueno, veis una columna en medio que se supone que es un emisor, ¿vale? Para hacer la simulación, entonces veis en la parte, digamos, del emisor de esa columna blanca hacia la izquierda donde está el hueco, 763 01:23:43,710 --> 01:24:02,829 Veis que ahí se produce esa mezcla de aire por esa estratificación, por ese cambio de temperatura, ese tiro térmico que hace que entre aire frío por la parte baja de la ventana y se vaya el más caliente por arriba. 764 01:24:02,829 --> 01:24:24,649 Pero vemos que se produce un saco de aire calmado, de aire parado en el fondo del aula porque no tiene ventilación, es decir, no tiene un hueco para esa parte. Entonces, este sistema de una ventana abierta no resulta eficaz para toda la superficie del aula. 765 01:24:24,649 --> 01:24:34,470 Entonces, los niños que se encuentren en esa parte derecha del aula van a estar más perjudicados potencialmente y más expuestos a una contaminación del virus. 766 01:24:34,470 --> 01:24:58,550 Entonces, si nos vamos a la parte, a la esquina inferior derecha, tenéis el caso de dos huecos que se produce algo similar, pero al tener los dos huecos y solo moverse por cambio de temperatura, pues digamos que cada hueco actúa en un ámbito más cercano de lo que resulta ser el total del aula. 767 01:24:58,550 --> 01:25:09,829 Entonces, ahí no se produce una ventilación cruzada propiamente, sino que se produce el tiro de la propia ventana por el cambio térmico interior-exterior. 768 01:25:09,829 --> 01:25:32,090 Sin embargo, si nos vamos a la imagen superior derecha, ahí sí que vemos, ahí no hay acción de temperatura, sino que todo se hace por la corriente de aire y ahí sí que se ve claramente cómo funciona de ventana a ventana la ventilación cruzada, pues por acción de una corriente de ventilación natural, un tiro natural. 769 01:25:32,090 --> 01:25:36,369 bien, creo que esta es la última 770 01:25:36,369 --> 01:25:37,470 la última 771 01:25:37,470 --> 01:25:39,569 diapositiva que tenía 772 01:25:39,569 --> 01:25:41,149 si no digo mal 773 01:25:41,149 --> 01:25:43,770 y esta os he explicado un poquito 774 01:25:43,770 --> 01:25:46,229 las estrategias de ventilación 775 01:25:46,229 --> 01:25:47,850 esta la he sacado también de una 776 01:25:47,850 --> 01:25:49,689 cuenta de Twitter que yo 777 01:25:49,689 --> 01:25:52,090 os rogaría encarecidamente que le echarais un 778 01:25:52,090 --> 01:25:54,130 vistazo si sois usuarios Twitter, de hecho 779 01:25:54,130 --> 01:25:56,149 si os interesa la ventilación os diría 780 01:25:56,149 --> 01:25:57,930 si no sois usuarios de Twitter 781 01:25:57,930 --> 01:26:00,090 haceros usuarios de Twitter porque la 782 01:26:00,090 --> 01:26:02,109 verdad es que el tema está muy candente 783 01:26:02,109 --> 01:26:04,010 ahí y podéis aprender mucho, hay gente muy 784 01:26:04,010 --> 01:26:06,550 interesante compartiendo muchísima documentación 785 01:26:06,550 --> 01:26:07,970 y dando claves 786 01:26:07,970 --> 01:26:10,050 importantes sobre estos temas, uno de 787 01:26:10,050 --> 01:26:11,949 ellos es prevención docente que lo podéis 788 01:26:11,949 --> 01:26:13,710 encontrar también en la web que señalo 789 01:26:13,710 --> 01:26:16,050 y es 790 01:26:16,050 --> 01:26:17,909 una persona que se ha dedicado, es un docente 791 01:26:17,909 --> 01:26:19,609 que se ha dedicado a prevención 792 01:26:19,609 --> 01:26:22,069 de riesgos laborales y todo lo que tiene que ver con 793 01:26:22,069 --> 01:26:23,510 pues eso con la seguridad 794 01:26:23,510 --> 01:26:26,149 en las aulas y en espacios 795 01:26:26,149 --> 01:26:27,829 equivalentes y 796 01:26:27,829 --> 01:26:30,090 tiene pues grandes investigaciones 797 01:26:30,090 --> 01:26:31,930 y bueno pues inquietudes 798 01:26:31,930 --> 01:26:42,750 Entonces, él estableció este sistema de monitorización a través del cual, con distintas estrategias, demostraba cómo se movía el CO2. 799 01:26:42,750 --> 01:27:03,149 El CO2, no os lo he dicho antes, lo tenéis en los vídeos, el CO2 lo bueno que tiene es que cambia rápidamente con la presencia de personas y si hay ventilación o no rápidamente vemos, o sea, en tiempo real vemos si hay acumulación de mala ventilación, o sea, acumulación de CO2 y por tanto posible del virus o no. 800 01:27:03,149 --> 01:27:29,869 Entonces, según la estrategia que utilice, pues él obtuvo una serie de gráficos y entonces tenéis la concentración de CO2. Bueno, pues la primera estrategia, abrimos cinco minutos entre clase y clase, no vale para nada. O sea, cuando baja es cuando empieza la clase y un poquito cuando termina, pero ni siquiera se mantiene en el nivel de 700, como podéis ver en el primer valle que nos encontramos de la gráfica. 801 01:27:29,869 --> 01:27:47,210 Es decir, la hora sería pues toda esa barriga, toda esa montañita primera que nos encontramos, o sea, se va acumulando el CO2 y a medida que abro, sí, baja, pero no llega a bajar a los límites establecidos por la guía de Harvard y por tanto por los expertos en aerosoles. 802 01:27:47,210 --> 01:27:49,569 la misma estrategia 803 01:27:49,569 --> 01:27:51,390 pero en 10 minutos entre clase y clase 804 01:27:51,390 --> 01:27:53,569 esta es otra de las razones por las que se veía 805 01:27:53,569 --> 01:27:55,010 que no era eficaz, claro 806 01:27:55,010 --> 01:27:57,609 bajamos, llegamos a una concentración media 807 01:27:57,609 --> 01:27:59,369 de 1200 ppm 808 01:27:59,369 --> 01:28:01,569 que eso es inconcebible 809 01:28:01,569 --> 01:28:03,529 actualmente en situación COVID 810 01:28:03,529 --> 01:28:05,550 pero sí que vemos 811 01:28:05,550 --> 01:28:07,390 que ya baja un poquito pero claro 812 01:28:07,390 --> 01:28:09,569 mientras estamos con las ventanas 813 01:28:09,569 --> 01:28:11,310 abiertas rápidamente se disparan 814 01:28:11,310 --> 01:28:12,430 cuando cerramos de nuevo 815 01:28:12,430 --> 01:28:15,250 lo mismo con 15 minutos 816 01:28:15,250 --> 01:28:31,069 Bueno, pues ya si llegamos a niveles, ya claro, es que se va acumulando. Hay un acumulado que no se termina de perder y por tanto, aunque estemos ventilando más tiempo, se nos va acumulando un porcentaje que nos va haciendo que quede un remanente. 817 01:28:31,069 --> 01:28:49,289 Entonces, sí que cuando ventilamos, como es más tiempo, bajamos más, pero si siguiéramos así durante la jornada laboral académica, pues al final acabaríamos dosificando bastante el ambiente para lo que podríamos llegar a hacer. Por eso es importante que se tenga el medidor de CO2. 818 01:28:49,289 --> 01:28:52,710 esta estrategia sin embargo que veis ahí dentada 819 01:28:52,710 --> 01:28:55,770 de ventilar 5 minutos cada 15 minutos de clase 820 01:28:55,770 --> 01:28:59,010 obviamente ya estamos hablando de otra cosa pero se producen 821 01:28:59,010 --> 01:29:01,829 picos, es decir es que en cuanto cerremos 822 01:29:01,829 --> 01:29:04,989 aquello se dispara, entonces ¿por qué se dice 823 01:29:04,989 --> 01:29:07,930 de mantener? porque al final es mejor que controlemos con un 824 01:29:07,930 --> 01:29:10,829 medidor de CO2 cuál es al menos 825 01:29:10,829 --> 01:29:14,250 el mínimo que me mantiene en unos límites razonables 826 01:29:14,250 --> 01:29:16,949 y mantenerlo durante todo el tiempo, eso es más 827 01:29:16,949 --> 01:29:18,909 interesante que producir 828 01:29:18,909 --> 01:29:20,829 estos picos irregulares porque además 829 01:29:20,829 --> 01:29:21,909 si por lo que sea 830 01:29:21,909 --> 01:29:24,989 se estropea el CO2 el medidor 831 01:29:24,989 --> 01:29:27,270 tenemos que devolverlo, se lo llevan a otra clase 832 01:29:27,270 --> 01:29:28,970 en fin, cualquier cuestión 833 01:29:28,970 --> 01:29:31,149 o por lo que sea 834 01:29:31,149 --> 01:29:32,890 se nos, que os digo 835 01:29:32,890 --> 01:29:34,649 se nos altera aquí el personal 836 01:29:34,649 --> 01:29:36,850 y empiezan a gritar o hemos dado las notas 837 01:29:36,850 --> 01:29:38,189 y todos han sacado un 10 838 01:29:38,189 --> 01:29:40,850 y tal, pues aquello se despiporra 839 01:29:40,850 --> 01:29:42,850 y subimos el 840 01:29:42,850 --> 01:29:44,270 CO2 en un momento 841 01:29:44,270 --> 01:29:46,510 pues a mil y ya no el CO2 842 01:29:46,510 --> 01:29:53,609 sino sobre todo la tensión vinculada al contagio, al nivel de contagio. 843 01:29:54,510 --> 01:30:03,750 Entonces es mejor abrir lo mínimo, lo estudiaríamos con el medidor de CO2 durante todo el tiempo, distribuida y continua. 844 01:30:04,789 --> 01:30:12,289 Tenía lo de la tasa metabólica, la acuidad, respiración, exhalación y riesgo, paso volando, es decir, no es lo mismo estar en un gimnasio, 845 01:30:12,289 --> 01:30:31,109 estar gritando, estar sudorando, estar con un ritmo cardíaco que nos hace estar casi jadeando y entonces llegamos acá a la clase y nos metemos y estamos exhalando cantidades ingentes de posibles virus y por tanto seguro de aerosoles. 846 01:30:31,109 --> 01:31:00,550 Entonces, ¿qué hacemos? Si nos vamos al patio, si nos vamos al gimnasio, porque todavía se nos permita, que hay algunos colegios desde luego que no van al gimnasio, nos relajamos, dejamos los últimos 5 o 10 minutos porque además el patio es abierto, el gimnasio, no sé si es tan maravilloso, valga la redundancia, como el gimnasio Maravilla de aquí de Madrid, pero digamos es un espacio más abierto, relajamos a los niños, tranquilizamos, esperamos, no tenemos prisa y entonces cuando ya estén tranquilos, su tasa metabólica baja, 847 01:31:00,550 --> 01:31:21,550 sus exhalaciones también, su ritmo cardíaco y sus respiraciones bajan también y la probabilidad de contagio mucho más, ¿vale? Y sí, ahora sí que sí, nada más, ya las dudas que me queráis plantear en el tiempo que quede, perdón que me he extendido mucho, espero haberos aclarado muchas dudas y ya os doy paso para que habéis vosotros. 848 01:31:21,550 --> 01:31:24,850 Pues gracias Teresa 849 01:31:24,850 --> 01:31:26,189 por este barrido 850 01:31:26,189 --> 01:31:28,350 que nos has 851 01:31:28,350 --> 01:31:30,890 ofrecido, por tocar 852 01:31:30,890 --> 01:31:32,750 puntos que bueno, pues que sirve para 853 01:31:32,750 --> 01:31:34,590 para reforzar y repasar 854 01:31:34,590 --> 01:31:36,729 todo lo del curso y profundizar 855 01:31:36,729 --> 01:31:37,649 en algunos detallitos 856 01:31:37,649 --> 01:31:41,029 Bueno, pues ahora es el momento de que los asistentes 857 01:31:41,029 --> 01:31:42,890 podáis o bien plantear 858 01:31:42,890 --> 01:31:44,630 las dudas a través del chat, las escribís 859 01:31:44,630 --> 01:31:46,750 y las pronunciamos o bien simplemente activáis 860 01:31:46,750 --> 01:31:48,590 vuestro micrófono y 861 01:31:48,590 --> 01:31:50,729 se las planteáis y le lleváis a Teresa 862 01:31:50,729 --> 01:32:00,819 Había una petición de una participante 863 01:32:00,819 --> 01:32:02,319 de Ruth que quería tener esa 864 01:32:02,319 --> 01:32:04,640 diapositiva que has puesto al final 865 01:32:04,640 --> 01:32:06,760 de prevención docente, ya la hemos dirigido a la cuenta 866 01:32:06,760 --> 01:32:08,520 de Twitter, pero bueno 867 01:32:08,520 --> 01:32:10,520 quizá como es tan gráfica para 868 01:32:10,520 --> 01:32:12,479 tenerla en los centros y a lo mejor poder 869 01:32:12,479 --> 01:32:14,560 tomar decisiones, siempre está bien basarse 870 01:32:14,560 --> 01:32:15,939 en alguna documentación 871 01:32:15,939 --> 01:32:18,460 entonces si nos puedes dejar la diapositiva 872 01:32:18,460 --> 01:32:20,340 para que la subamos al curso 873 01:32:20,340 --> 01:32:21,979 y puedan disponer de ella 874 01:32:21,979 --> 01:32:24,439 te lo agradeceríamos para que puedan 875 01:32:24,439 --> 01:32:26,460 tenerla, consultarla y manejarla 876 01:32:26,460 --> 01:32:40,880 Vale, yo de todas formas quiero ponerlo en consideración con esta persona, pero vamos, sí, creo que no habrá ningún problema porque todo lo que sea para labor docente desde luego que está abierto a ello y por supuesto citarlo. 877 01:32:41,159 --> 01:32:43,699 Tiene la cuenta de Twitter, si es verdad que tiene... 878 01:32:43,699 --> 01:32:46,340 Súper activo además, es muy interesante, de verdad que sí. 879 01:32:46,340 --> 01:32:47,680 fenomenal 880 01:32:47,680 --> 01:32:50,619 y nada, había una intervención 881 01:32:50,619 --> 01:32:51,560 de Adela que 882 01:32:51,560 --> 01:32:54,319 también bueno, lo que comentaba que lo que hacía 883 01:32:54,319 --> 01:32:56,359 en su aula era alternar las ventanas abiertas 884 01:32:56,359 --> 01:32:57,439 durante toda la clase 885 01:32:57,439 --> 01:33:00,100 y abrir las ventanas luego de par en par 886 01:33:00,100 --> 01:33:01,619 cuando salía de clase 887 01:33:01,619 --> 01:33:03,920 entonces bueno, también quería dejar ese aporte 888 01:33:03,920 --> 01:33:05,380 que hay gente que ventila continuamente 889 01:33:05,380 --> 01:33:08,079 que quizá a veces no sea necesario 890 01:33:08,079 --> 01:33:09,380 pero por prevenir 891 01:33:09,380 --> 01:33:11,479 no sé esto Teresa 892 01:33:11,479 --> 01:33:12,880 si puedes aportarnos 893 01:33:12,880 --> 01:33:15,979 quizá encontrar un punto medio 894 01:33:15,979 --> 01:33:18,039 entre el confort y la ventilación 895 01:33:18,039 --> 01:33:19,960 o dejar permanentemente ventilado 896 01:33:19,960 --> 01:33:21,800 y que si es efectivo 897 01:33:21,800 --> 01:33:23,659 también estar pues con rendijas 898 01:33:23,659 --> 01:33:25,560 en las ventanas intentando 899 01:33:25,560 --> 01:33:27,180 es preferible desde luego 900 01:33:27,180 --> 01:33:30,220 lo que está dando a entender la evidencia 901 01:33:30,220 --> 01:33:32,060 y los que están monitorizando 902 01:33:32,060 --> 01:33:34,380 es preferible 903 01:33:34,380 --> 01:33:35,920 dejar abierto constantemente 904 01:33:35,920 --> 01:33:37,720 una rendija, se habla de bueno pues 905 01:33:37,720 --> 01:33:39,239 al menos 4 o 5 dedos 906 01:33:39,239 --> 01:33:41,779 en cada ventana 907 01:33:41,779 --> 01:33:43,680 no alternar ventanas, ahora hablo 908 01:33:43,680 --> 01:33:45,520 las pares y ahora las impares, no, no 909 01:33:45,520 --> 01:33:47,560 abrir un poquito cada una 910 01:33:47,560 --> 01:33:49,520 lo ideal sería poderlo 911 01:33:49,520 --> 01:33:51,859 medir con un medidor de CO2 912 01:33:51,859 --> 01:33:53,460 a ver qué es lo que nos funciona, porque 913 01:33:53,460 --> 01:33:55,899 el medidor al final te va a decir cuáles van a ser 914 01:33:55,899 --> 01:33:57,819 tus mínimos aceptables, si tú 915 01:33:57,819 --> 01:33:59,739 te estás bajando muchísimo 916 01:33:59,739 --> 01:34:01,760 la ventilación, o sea el nivel 917 01:34:01,760 --> 01:34:03,779 de CO2 y te pones en 600, chica 918 01:34:03,779 --> 01:34:05,920 pues tampoco es necesario estar pasando 919 01:34:05,920 --> 01:34:07,840 frío, entonces cierra un poquito 920 01:34:07,840 --> 01:34:09,239 las ventanas, te lo puedes permitir 921 01:34:09,239 --> 01:34:10,939 entonces ese tipo de cosas 922 01:34:10,939 --> 01:34:13,579 es lo que hay que tener en cuenta y por eso 923 01:34:13,579 --> 01:34:16,739 es tan aconsejable que al menos entre varias aulas 924 01:34:16,739 --> 01:34:19,840 se pueda tener un medidor de CO2 y se hagan estas pequeñas 925 01:34:19,840 --> 01:34:21,800 pruebecitas, digamos 926 01:34:21,800 --> 01:34:25,800 periódicamente, hombre no te voy a decir que con una medición 927 01:34:25,800 --> 01:34:27,760 que haga te valga para todo el año porque luego 928 01:34:27,760 --> 01:34:31,380 cada estación tiene sus peculiaridades 929 01:34:31,380 --> 01:34:34,560 pero si podemos tener entre varias aulas 930 01:34:34,560 --> 01:34:37,479 aunque sea un medidor y que vaya 931 01:34:37,479 --> 01:34:40,199 rotando una semana y vayamos teniendo 932 01:34:40,199 --> 01:34:43,039 un esquema de qué es lo que podemos permitir 933 01:34:43,039 --> 01:34:45,840 pero de todas 934 01:34:45,840 --> 01:34:47,779 formas lo que funciona y es lo que hemos visto 935 01:34:47,779 --> 01:34:50,000 en la gráfica al final es mantenerlo 936 01:34:50,000 --> 01:34:51,300 un poquito abierto 937 01:34:51,300 --> 01:34:54,140 lo suficiente para que ello vaya funcionando 938 01:34:54,140 --> 01:34:55,720 pero eso es una cosa constante porque 939 01:34:55,720 --> 01:34:57,680 si no rápidamente en cuanto cerramos 940 01:34:57,680 --> 01:34:59,760 sube la acumulación de CO2 941 01:34:59,760 --> 01:35:02,000 y luego nos va a costar mucho más eliminarlo 942 01:35:02,000 --> 01:35:03,659 entonces si abrimos poco 943 01:35:03,659 --> 01:35:05,579 porque hay el confort que se nos va 944 01:35:05,579 --> 01:35:07,779 el calorcito al final vamos 945 01:35:07,779 --> 01:35:09,420 acumulando y aquello pues 946 01:35:09,420 --> 01:35:11,859 se nos va en perjuicio 947 01:35:11,859 --> 01:35:13,600 y al final pues terminamos la jornada 948 01:35:13,600 --> 01:35:16,000 con muchísimas posibilidades 949 01:35:16,000 --> 01:35:16,739 de contagio 950 01:35:16,739 --> 01:35:19,720 Fenomenal, aportaba Ruth también 951 01:35:19,720 --> 01:35:21,600 que eso, que lo que hacen, pues buscar 952 01:35:21,600 --> 01:35:23,739 esa medida de cuatro o cinco dedos de apertura 953 01:35:23,739 --> 01:35:25,760 en la ventana y la 954 01:35:25,760 --> 01:35:26,800 puerta abierta también 955 01:35:26,800 --> 01:35:29,699 Sí, la puerta abierta, sí, las puertas, si hay una 956 01:35:29,699 --> 01:35:31,300 una y si hay dos, pues las dos 957 01:35:31,300 --> 01:35:33,779 y la tarde, y una cosa 958 01:35:33,779 --> 01:35:35,260 que parece tontería, pero 959 01:35:35,260 --> 01:35:37,579 intentar que los niños hablen 960 01:35:37,579 --> 01:35:39,539 lo menos posible, yo entiendo, porque 961 01:35:39,539 --> 01:35:41,619 también soy madre, que eso puede ser 962 01:35:41,619 --> 01:35:43,739 muy difícil en algunos momentos y sobre todo 963 01:35:43,739 --> 01:35:45,279 en algunos ciclos y algunas edades 964 01:35:45,279 --> 01:35:47,220 pero tratar de que haya 965 01:35:47,220 --> 01:35:49,779 un orden en la forma de hablar, hablamos 966 01:35:49,779 --> 01:35:51,720 bajito, yo creo que los niños 967 01:35:51,720 --> 01:35:53,840 sobre todo a ciertas edades lo entienden 968 01:35:53,840 --> 01:35:55,699 más que bien, entonces tenemos que hablar 969 01:35:55,699 --> 01:35:57,439 bajito porque todavía está el coronavirus 970 01:35:57,439 --> 01:35:59,880 y un orden y sobre todo 971 01:35:59,880 --> 01:36:02,039 hablar el docente, por eso el docente 972 01:36:02,039 --> 01:36:03,579 tiene también una responsabilidad 973 01:36:03,579 --> 01:36:05,979 de esa mascarilla, ajustársela bien 974 01:36:05,979 --> 01:36:07,819 etcétera, porque al final es 975 01:36:07,819 --> 01:36:09,699 el que más habla, normalmente es el que más 976 01:36:09,699 --> 01:36:11,880 habla, por lo tanto es el que más expone 977 01:36:11,880 --> 01:36:13,680 digamos, también se 978 01:36:13,680 --> 01:36:15,960 expone por supuesto, pero al final 979 01:36:15,960 --> 01:36:17,720 como esto va de misiones 980 01:36:17,720 --> 01:36:19,560 pues mantener a los niños 981 01:36:19,560 --> 01:36:21,439 en la medida que podamos, contarle alguna 982 01:36:21,439 --> 01:36:23,619 historia o algo que se les quede marcado 983 01:36:23,619 --> 01:36:25,760 vamos a hablar lo más bajito 984 01:36:25,760 --> 01:36:27,220 posible y 985 01:36:27,220 --> 01:36:29,800 protegernos los docentes mucho 986 01:36:29,800 --> 01:36:31,680 Muy bien 987 01:36:31,680 --> 01:36:33,579 en el curso incluimos un 988 01:36:33,579 --> 01:36:35,520 ejemplo de una noticia de un colegio 989 01:36:35,520 --> 01:36:37,479 no sé si era de Cádiz o de algún 990 01:36:37,479 --> 01:36:38,899 no me acuerdo, era en Andalucía 991 01:36:38,899 --> 01:36:41,500 y algunos centros de aquí de Madrid han cogido la idea 992 01:36:41,500 --> 01:36:43,619 que para evitar sobre todo las corrientes 993 01:36:43,619 --> 01:36:45,060 directas al alumnado 994 01:36:45,060 --> 01:36:47,520 poner unas planchas de policarbón 995 01:36:47,520 --> 01:36:49,520 o no sé, es un plástico que lo que hace 996 01:36:49,520 --> 01:36:51,720 es que hace, condiciona que la corriente 997 01:36:51,720 --> 01:36:53,619 vaya por encima o a una 998 01:36:53,619 --> 01:36:55,920 altura que no pega directamente 999 01:36:55,920 --> 01:36:57,340 a los alumnos 1000 01:36:57,340 --> 01:36:59,640 no sé si has visto la noticia o si no te la podemos 1001 01:36:59,640 --> 01:37:01,159 No, pero bueno, creo que 1002 01:37:01,159 --> 01:37:03,060 lo he visto, al final 1003 01:37:03,060 --> 01:37:05,479 tiene mucho que ver con el tema de cuando 1004 01:37:05,479 --> 01:37:06,619 se disponían pantallas 1005 01:37:06,619 --> 01:37:09,460 a ver, debe ser policarbonato 1006 01:37:09,460 --> 01:37:10,619 me imagino lo que quieres decir 1007 01:37:10,619 --> 01:37:13,680 se parece bastante 1008 01:37:13,680 --> 01:37:15,479 el problema 1009 01:37:15,479 --> 01:37:17,060 de ese tipo de cosas es que 1010 01:37:17,060 --> 01:37:19,020 al final son frenos 1011 01:37:19,020 --> 01:37:21,420 son obstáculos para la dilución del aire 1012 01:37:21,420 --> 01:37:22,619 entonces si tú 1013 01:37:22,619 --> 01:37:25,319 te crees con buen criterio que estás dirigiendo el aire 1014 01:37:25,319 --> 01:37:26,420 pero probablemente 1015 01:37:26,420 --> 01:37:28,600 a lo mejor se lo estás poniendo más difícil 1016 01:37:28,600 --> 01:37:30,579 os voy a poner un ejemplo muy gráfico 1017 01:37:30,579 --> 01:37:32,460 en el que muchas veces no caemos siquiera 1018 01:37:32,460 --> 01:37:33,939 los propios técnicos 1019 01:37:33,939 --> 01:37:36,000 nosotros abrimos las ventanas pero 1020 01:37:36,000 --> 01:37:37,899 levantáis todas las persianas 1021 01:37:37,899 --> 01:37:40,159 las levantáis hasta arriba del todo 1022 01:37:40,159 --> 01:37:42,119 quizás no, porque protección 1023 01:37:42,119 --> 01:37:43,800 del menor, yo no sé cuánto 1024 01:37:43,800 --> 01:37:45,659 no es que tal, me entra el reflejo 1025 01:37:45,659 --> 01:37:47,680 bueno pues ya ahí estáis haciendo 1026 01:37:47,680 --> 01:37:50,020 un efecto pantalla que os estáis 1027 01:37:50,020 --> 01:37:52,119 limitando y os pensáis que estáis ventilando 1028 01:37:52,119 --> 01:37:54,239 más de lo que realmente estáis ventilando 1029 01:37:54,239 --> 01:37:55,979 porque al final una persiana 1030 01:37:55,979 --> 01:37:57,819 por agujeritos que tenga pues al final 1031 01:37:57,819 --> 01:37:59,979 es un obstáculo que solo deja pasar 1032 01:37:59,979 --> 01:38:01,779 un porcentaje menor 1033 01:38:01,779 --> 01:38:03,479 mucho menor de lo que haría 1034 01:38:03,479 --> 01:38:05,840 un espacio totalmente abierto 1035 01:38:05,840 --> 01:38:07,359 de un hueco, entonces 1036 01:38:07,359 --> 01:38:09,720 este tipo de cuestiones que son 1037 01:38:09,720 --> 01:38:11,260 interponer elementos 1038 01:38:11,260 --> 01:38:14,060 a esa ventilación no lo facilita 1039 01:38:14,060 --> 01:38:15,680 daros cuenta que tendríamos que estar 1040 01:38:15,680 --> 01:38:17,880 muy seguros de que eso funciona 1041 01:38:17,880 --> 01:38:19,640 si tenéis la posibilidad de poner 1042 01:38:19,640 --> 01:38:21,739 digo, varios medidores 1043 01:38:21,739 --> 01:38:23,500 habría que ver incluso 1044 01:38:23,500 --> 01:38:25,380 con distintos puntos del aula 1045 01:38:25,380 --> 01:38:28,119 varios medidores de CO2 1046 01:38:28,119 --> 01:38:30,039 y ver realmente si eso 1047 01:38:30,039 --> 01:38:31,619 funciona, yo tengo 1048 01:38:31,619 --> 01:38:33,939 mis cuestionamientos hacia eso 1049 01:38:33,939 --> 01:38:41,560 no lo veo nada claro y creo que le estamos poniendo palitos en la rueda a la ventilación natural 1050 01:38:41,560 --> 01:38:47,319 que ya de por sí puede funcionar mejor o peor según el día y según las condiciones climáticas, etc. 1051 01:38:48,739 --> 01:38:52,939 Fenomenal, muchas gracias por aclararlo y bueno también no hay muchas preguntas más 1052 01:38:52,939 --> 01:38:59,399 pero bueno también por poner un punto y en el día que estamos hoy además 1053 01:38:59,399 --> 01:39:20,180 que esto sirve también para poder precisamente, pues gracias a los medidores que tenemos y los distintos espacios, poder experimentar y de alguna manera llegar a conclusiones, que siempre tendríamos que tener o basarnos en esas mediciones o en esa investigación que podemos hacer dentro del aula, ¿no? 1054 01:39:20,180 --> 01:39:22,340 también teniendo en cuenta todas las áreas 1055 01:39:22,340 --> 01:39:24,300 que, mira, hay una pregunta 1056 01:39:24,300 --> 01:39:25,760 que también te la digo ya 1057 01:39:25,760 --> 01:39:28,500 ¿cuál es el mejor lugar del aula para poner el medidor 1058 01:39:28,500 --> 01:39:30,460 de CO2? De Juan Pablo 1059 01:39:30,460 --> 01:39:32,439 Pues bueno 1060 01:39:32,439 --> 01:39:34,199 esa es buena pregunta, a ver, porque 1061 01:39:34,199 --> 01:39:36,100 el medidor de CO2 no lo puedes poner 1062 01:39:36,100 --> 01:39:38,380 desde luego cerca de una fuente de ventilación 1063 01:39:38,380 --> 01:39:40,119 natural, porque te va a engañar 1064 01:39:40,119 --> 01:39:42,319 al final va a estar del lado, como decimos 1065 01:39:42,319 --> 01:39:43,979 los arquitectos, del lado de la seguridad 1066 01:39:43,979 --> 01:39:44,920 entonces 1067 01:39:44,920 --> 01:39:47,979 debes ponerlo, bueno 1068 01:39:47,979 --> 01:40:04,399 Si puedes ponerlo en una zona que veas que puede ser sensiblemente menos propensa a ventilar, desde luego debes ponerla a una altura, yo sugiero, de las personas, es decir, de cómo emiten, pues sentados. 1069 01:40:04,399 --> 01:40:17,859 O sea, tenemos que, no sé si será un metro veinte, treinta aproximadamente, puede ser una persona sentada, ¿no? Donde emite más o menos. Y desde luego, pues bueno, se pueden hacer pruebas en diversos sitios, ¿no? 1070 01:40:17,859 --> 01:40:22,260 entonces eso 1071 01:40:22,260 --> 01:40:24,380 ponerlo en sitios que pensemos 1072 01:40:24,380 --> 01:40:24,979 pues a lo mejor 1073 01:40:24,979 --> 01:40:28,260 en una esquina, irlo cambiando 1074 01:40:28,260 --> 01:40:30,460 a lo mejor, pero desde luego nunca lo pondría 1075 01:40:30,460 --> 01:40:32,380 yo en primera línea de lo que sería 1076 01:40:32,380 --> 01:40:34,100 la distribución de las ventanas 1077 01:40:34,100 --> 01:40:35,899 porque al final nos estamos engañando 1078 01:40:35,899 --> 01:40:38,460 sería más bien 1079 01:40:38,460 --> 01:40:40,239 pues eso, sería interesante también 1080 01:40:40,239 --> 01:40:42,260 medir a ver alrededor del 1081 01:40:42,260 --> 01:40:43,779 docente, pero claro 1082 01:40:43,779 --> 01:40:46,020 tampoco puedes medir con el CO2 aquí 1083 01:40:46,020 --> 01:40:47,420 porque también estás poniendo 1084 01:40:47,420 --> 01:40:49,460 una cantidad de CO2 que no es real 1085 01:40:49,460 --> 01:40:51,779 entonces tampoco ponerlo directamente 1086 01:40:51,779 --> 01:40:53,640 o sea tiene que haber como una distancia 1087 01:40:53,640 --> 01:40:55,880 mínima a los niños 1088 01:40:55,880 --> 01:40:58,300 y a las fuentes emisoras de CO2 1089 01:40:58,300 --> 01:40:59,819 o sea una cosa razonable 1090 01:40:59,819 --> 01:41:01,619 ni ponerlo directamente 1091 01:41:01,619 --> 01:41:03,640 o sea que tengas pues una distancia 1092 01:41:03,640 --> 01:41:06,119 de más de 50 centímetros seguro 1093 01:41:06,119 --> 01:41:08,279 a la fuente emisora 1094 01:41:08,279 --> 01:41:10,180 y lo pondría en los sitios 1095 01:41:10,180 --> 01:41:12,699 más desfavorables 1096 01:41:12,699 --> 01:41:13,880 y si tenemos dudas 1097 01:41:13,880 --> 01:41:15,760 pues moverlo 1098 01:41:15,760 --> 01:41:17,659 digamos en días 1099 01:41:17,659 --> 01:41:19,600 distintos, no quiero decir en el mismo día 1100 01:41:19,600 --> 01:41:21,819 porque entonces no vamos a tener noción de nada 1101 01:41:21,819 --> 01:41:23,180 para 1102 01:41:23,180 --> 01:41:24,859 tenerlo en cuenta eso 1103 01:41:24,859 --> 01:41:27,279 Vale, ahí ha entrado una 1104 01:41:27,279 --> 01:41:29,460 yo creo que vamos a considerar de las últimas 1105 01:41:29,460 --> 01:41:31,460 preguntas ya que es muy tarde y tampoco queremos 1106 01:41:31,460 --> 01:41:33,579 dilatar mucho el 1107 01:41:33,579 --> 01:41:35,500 webinar, pero sí, bueno, hay una pregunta 1108 01:41:35,500 --> 01:41:36,920 que es un poco compleja, a lo mejor 1109 01:41:36,920 --> 01:41:38,699 en alguna parte no 1110 01:41:38,699 --> 01:41:40,640 vas a poder contestarla 1111 01:41:40,640 --> 01:41:43,479 sobre todo porque, bueno, es sobre los filtros 1112 01:41:43,479 --> 01:41:44,720 EPA y 1113 01:41:44,720 --> 01:41:47,500 literalmente te la leo, para poder poner filtros 1114 01:41:47,500 --> 01:41:49,659 EPA, ¿a qué persona experta o institución 1115 01:41:49,659 --> 01:41:50,899 habría que llamar? 1116 01:41:51,279 --> 01:41:53,220 Y luego saber, claro, depende 1117 01:41:53,220 --> 01:41:55,439 del centro a nivel económico el coste 1118 01:41:55,439 --> 01:41:57,359 si pude, aquí es donde decía 1119 01:41:57,359 --> 01:41:58,880 que quizá no puedas contestar 1120 01:41:58,880 --> 01:42:01,300 si esto lo paga la Comunidad de Madrid, el centro 1121 01:42:01,300 --> 01:42:03,380 o hay algún tipo, conoces algún tipo de experiencia 1122 01:42:03,380 --> 01:42:05,199 donde los centros 1123 01:42:05,199 --> 01:42:07,079 puedan tomar esta decisión o no, ¿no? 1124 01:42:07,180 --> 01:42:09,340 ¿De qué dependería poner un filtro 1125 01:42:09,340 --> 01:42:11,640 EPA? Un filtro EPA, pero ¿de qué dependería? 1126 01:42:11,739 --> 01:42:12,819 También está preguntando. 1127 01:42:12,819 --> 01:42:24,500 Y que persona experta podría decir, oye, esto sí valdría, no gastes el dinero en esto, pero en esto sí te merecería la pena, ¿no? Porque entiendo que no es una decisión fácil de tomar, ¿no? 1128 01:42:25,300 --> 01:42:37,640 Bueno, yo creo que tampoco es tan difícil realmente, o sea, verás, sin quitarle importancia al tema, lo que tenemos que tener claro son los mínimos que debemos exigir y los mínimos que debemos saber que no aparezcan. 1129 01:42:37,640 --> 01:43:01,239 Entonces, todos coincidimos o la mayoría coincidimos en una serie de cuestiones que son básicas, como os he dicho, el prescindir de la tecnología y pues eso, que sean eficientes, que tengan un caudal que se ajuste a nuestro volumen necesario y a partir de ahí, bueno, pues sí, hay bolsillos, hay posibilidades y etc. 1130 01:43:01,239 --> 01:43:30,779 Lo que hay que tener en cuenta es eso, exigir, vamos perdón, no exigir sino tener claro cuál es el caudal que a nosotros nos interesa haciendo esos calculitos que hemos hablado, también tenéis una calculadora, la calculadora que facilita José Luis Jiménez y también Pablo Fuente que es una persona muy mediática, es un comunicador que se ha metido a fondo en estos temas y también citarlo y también son muy activos en Twitter 1131 01:43:30,779 --> 01:43:53,319 Y además en Twitter tiene un repositorio tremendo de documentación muy interesante y además muy contrastada. Entonces, lo que quiero decir con esto es, una vez calculamos ese caudal, asegurarnos que el caudal se mantiene, que ponemos a máxima potencia, pero sobre todo yo diría, antes de recurrir a eso, yo me compraba un medidor de CO2. 1132 01:43:53,319 --> 01:44:14,539 ¿Por qué? Primero es más barato, porque pensar que este caudal que necesitamos realmente necesitaría pensar en los ocupantes que tiene el aula. Entonces, no va a ser lo mismo en la vida el purificador EPA que voy a necesitar teniendo tres personas en un despacho que teniendo 25 niños más el profesor o 20. 1133 01:44:14,539 --> 01:44:42,460 Entonces, todo eso al final requiere más caudal. ¿Qué es lo más barato? Lo más barato es comprar un medidor de CO2, lo pongo, veo las posibilidades que tengo en mi aula y a partir de ahí ya decido, porque sí que te puedo decir que un buen purificador EPA en condiciones con ese volumen nos podemos estar hablando tranquilamente de 500 euros, 600 euros, si fuera medio buenecito. 1134 01:44:42,460 --> 01:44:57,739 O sea, estamos hablando de que los hay más baratos, pero ya a lo mejor habría que mirar si de verdad nos está dando ese caudal, porque hay muchos purificadores que los están calculando por superficie y por tanto por volumen, con lo que os decía de las renovaciones horas. 1135 01:44:57,739 --> 01:45:12,920 Pero ¿qué pasa? Que nos da muy poco caudal por niños, digamos, por personas. Entonces, ojo con eso, ¿vale? Ojo con eso. Y entonces, mientras más personas y más concentraditos estemos en el poco espacio, pues más caros van a salir, claro. 1136 01:45:12,920 --> 01:45:38,460 Y mira, apunto, parece que se envió un correo a los centros educativos, a las cuentas de los equipos directivos, dando un poco la indicación de cómo debería procederse, que se necesitaría un informe técnico y es el centro el que lo paga según su presupuesto. También otra persona ha apuntado aquí que también en la asignación presupuestaria del colegio, pues lo han hecho así. Supongo que con un informe técnico de alguna persona que puede validar. 1137 01:45:38,460 --> 01:45:58,300 Sí, también, claro. Bueno, hay expertos en calidad del aire, o sea, si lo que quiere es buscar un experto porque tiene un problema puede hacer una consultoría, por supuesto, a un experto de calidad del aire o experto en climatización-ventilación y ellos que estén debidamente acreditados y que vayan a hacer mediciones de CO2, por supuesto. 1138 01:45:58,300 --> 01:46:04,000 O sea, hace una campaña de un tiempo concreto, se observa y dicen, bueno, pues esta persona te hacen un informe, claro. 1139 01:46:04,000 --> 01:46:06,439 Fenomenal, bueno pues nada 1140 01:46:06,439 --> 01:46:08,500 despedir un poco el 1141 01:46:08,500 --> 01:46:10,260 el Goiminar, Teresa 1142 01:46:10,260 --> 01:46:12,380 agradeciéndote muchísimo la participación y que 1143 01:46:12,380 --> 01:46:14,500 hayas compartido estas dos horas 1144 01:46:14,500 --> 01:46:16,399 con todos los 1145 01:46:16,399 --> 01:46:18,439 participantes, están agradeciendo en el chat 1146 01:46:18,439 --> 01:46:20,420 también si quieres verlo ahora pues un poco 1147 01:46:20,420 --> 01:46:22,779 la utilidad de lo que has comentado 1148 01:46:22,779 --> 01:46:24,399 tu participación en el curso a través 1149 01:46:24,399 --> 01:46:26,520 de los vídeos y 1150 01:46:26,520 --> 01:46:28,640 bueno pues sí, parece que además 1151 01:46:28,640 --> 01:46:30,420 sobre este tema que a veces 1152 01:46:30,420 --> 01:46:32,079 nos afecta a cada uno de una manera 1153 01:46:32,079 --> 01:46:34,420 por la sensación que podamos tener 1154 01:46:34,420 --> 01:46:36,800 entre la seguridad y el confort térmico 1155 01:46:36,800 --> 01:46:40,079 ponerse de acuerdo entre los compañeros es complicado 1156 01:46:40,079 --> 01:46:42,579 y muchas veces teniendo pruebas y evidencias 1157 01:46:42,579 --> 01:46:44,619 de cómo funcionar mejor para todos 1158 01:46:44,619 --> 01:46:47,659 yo sé que es complicado 1159 01:46:47,659 --> 01:46:50,319 pero hay que intentar tirar de camisetas térmicas 1160 01:46:50,319 --> 01:46:52,300 porque hay que pararlo ya 1161 01:46:52,300 --> 01:46:55,399 que se está haciendo muy largo 1162 01:46:55,399 --> 01:46:58,260 y bueno, intentaremos el curso 1163 01:46:58,260 --> 01:47:01,119 si nos dan instrucciones, dejarlo en abierto 1164 01:47:01,119 --> 01:47:22,439 Es decir, ahora se ha podido apuntar, pero bueno, hay como unos plazos y demás, pero dentro de la formación una modalidad son los cursos en abierto y si lo podemos dejar en abierto para que se lo recomendéis pues a otras instituciones, compañeros, incluso a gente que aunque no sea de la Comunidad de Madrid pueda ver toda esta documentación y se pueda nutrir de este conocimiento para llevarlo a sus aulas, pues nada, sería desde luego lo ideal. 1165 01:47:22,439 --> 01:47:38,659 Así que nada, despido agradeciendo primero a los compañeros y compañeras del Departamento de Educación Ambiental del CRIP Las Acacias toda la implicación que han tenido en el desarrollo. Han estado durante el día a la tarde de hoy en el backup de la parte más técnica que no se ve, pero hay que agradecerla también. 1166 01:47:38,659 --> 01:48:02,619 A ti, Teresa, por tu esfuerzo y querer colaborar ya, pues, por segunda vez en las actividades que ha hecho la Consejería de Educación en Juventud y, sobre todo, a los participantes y a los profesores y profesoras que, bueno, están siendo, yo creo que muy protagonistas. Es una actividad que pasa también, a veces, un poco silenciada o, bueno, que no están constantemente en las noticias. 1167 01:48:03,079 --> 01:48:04,239 No, bueno, ya, ya. 1168 01:48:04,239 --> 01:48:22,619 Es evidente que el esfuerzo está siendo titánico y que los centros están haciendo un trabajo y el alumnado también, que yo creo que están dando muchas veces muchas lecciones de comportamiento, de entender el problema que tenemos entre manos y bueno, creo que están siendo también muy protagonistas en todo esto, o sea que bueno, nada. 1169 01:48:22,619 --> 01:48:51,760 Yo quiero darle las gracias a todos los docentes porque de verdad, hacéis una labor, sabéis que los padres os lo agradecemos muchísimo, yo tengo plena fe desde luego en el colegio y en la escuela infantil, en los dos centros donde tengo mis hijas y de verdad me consta que se hacen verdaderos esfuerzos, que muchas veces nosotros mismos padres os lo ponemos muy difícil, no lo valoramos, hablamos mucho de los médicos que también tienen su parte por supuesto, pero sois imprescindibles. 1170 01:48:52,619 --> 01:48:57,340 Y hay que abogar porque esto se haga en las condiciones más seguras posibles. 1171 01:48:57,539 --> 01:49:00,180 O sea, que muchas gracias también a vosotros, por supuesto. 1172 01:49:00,819 --> 01:49:02,819 Gracias, Teresa, por esas palabras. 1173 01:49:03,060 --> 01:49:04,520 Y nada, buena tarde a todo el mundo. 1174 01:49:04,659 --> 01:49:06,319 Que disfrutéis de lo que queda de día. 1175 01:49:06,899 --> 01:49:08,539 Y mañana, pues nada, seguimos avanzando. 1176 01:49:09,079 --> 01:49:10,220 Venga, gracias, ¿eh? 1177 01:49:10,220 --> 01:49:11,039 Un saludo para todos. 1178 01:49:11,239 --> 01:49:11,560 Chao. 1179 01:49:12,140 --> 01:49:13,060 Adiós, adiós, adiós.