1
00:00:02,859 --> 00:00:08,359
Don Quijote de la Mancha de Miguel de Cervantes, parte 2, capítulo 58.

2
00:00:09,199 --> 00:00:17,260
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos.

3
00:00:17,260 --> 00:00:26,500
Con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra, ni el mar en cobre.

4
00:00:26,500 --> 00:00:33,179
por la libertad, así como por la honra se puede y debe aventurar la vida.

5
00:00:33,920 --> 00:00:39,320
Y por el contrario, el cotiviero es el mayor mal que puede venir a los hombres.

6
00:00:39,780 --> 00:00:42,960
Digo esto, Sancho, porque bien has visto el regalo,

7
00:00:43,679 --> 00:00:47,840
la abundancia que en este castillo que dejamos hemos tenido,

8
00:00:48,880 --> 00:00:55,240
pues en meta de aquellos banquetes sazonados de aquellas bebidas de nieve,

9
00:00:55,240 --> 00:01:08,620
Y me parecía a mí que estaba metido entre las estrechas del hambre, porque no lo gozaba con la libertad que lo gozara si fueran míos.

10
00:01:09,299 --> 00:01:22,340
Que las obligaciones de las recompensas de los beneficios en Mercedes recibidas son ataduras que no dejan confiar al ánimo libre.

11
00:01:22,340 --> 00:01:35,780
El mentiroso aquel aquí en el cielo dio un pedazo de pan sin que le pueda obligación de agradecerlo a otro que al mismo cielo.

12
00:01:59,349 --> 00:02:19,139
Buenas tardes, mi nombre es Gema y os doy las buenas tardes desde Las Buenas Noticias.

13
00:02:19,719 --> 00:02:24,199
Os presento a mis compañeros, en este caso tenemos a Jairo y a Elena.

14
00:02:24,840 --> 00:02:31,039
Empezando por una noticia de actualidad, sería en el caso del cambio de hora.

15
00:02:31,879 --> 00:02:35,919
Este sábado, como bien sabéis, hemos dado la bienvenida al horario de verano,

16
00:02:35,919 --> 00:02:55,819
Lo cual esa modificación continuará por lo menos hasta el 2026, que el gobierno decida si se modifica o no la misma. A pesar de que muchos españoles preferirían eliminarla, otros están contentos con ello. ¿Qué opináis compañeros al respecto sobre el cambio? ¿Qué os parece?

17
00:02:56,080 --> 00:02:57,479
Yo preferiría que no se cambiara.

18
00:02:58,979 --> 00:03:00,360
Jairo, ¿tú qué opinas?

19
00:03:01,259 --> 00:03:04,340
Pues bueno, si ayuda en algo, influye en algo.

20
00:03:04,340 --> 00:03:27,659
En este caso, desde que se lleva aplicando, se hacía y se suponía que era por un ahorro energético. A fecha de hoy desconocemos si eso sigue siendo efectivo o no. En este caso tendríamos que compararlo, hacer algún tipo de estadísticas o de encuestas al respecto. De momento tenemos que seguir esperando.

21
00:03:27,659 --> 00:03:30,159
Pues lo que se hacía en principio

22
00:03:30,159 --> 00:03:32,280
Era que el cambio

23
00:03:32,280 --> 00:03:34,020
De horario

24
00:03:34,020 --> 00:03:35,620
Era una manera de encontrar

25
00:03:35,620 --> 00:03:37,199
Salud y felicidad

26
00:03:37,199 --> 00:03:38,500
Por

27
00:03:38,500 --> 00:03:40,819
La hora esta

28
00:03:40,819 --> 00:03:43,879
Y bueno, y ahora pues se lleva

29
00:03:43,879 --> 00:03:45,360
Más al

30
00:03:45,360 --> 00:03:47,879
Terreno económico

31
00:03:47,879 --> 00:03:49,319
Claro, al terreno económico

32
00:03:49,319 --> 00:03:51,639
A los intereses quizá

33
00:03:51,639 --> 00:03:53,400
Políticos también

34
00:03:53,400 --> 00:03:56,039
Sí, hombre, todo influye

35
00:03:56,039 --> 00:03:57,580
Es cierto en este caso que

36
00:03:57,580 --> 00:04:16,639
También se ha podido verificar posibles problemas de salud con el cambio en personas más mayores o ciertos ámbitos, sí, trastornos por el tema de más horas de sol, menos descanso.

37
00:04:17,220 --> 00:04:20,620
Sí, hay gente muy sensible que nota eso y los cambios de temperatura y todo eso, sí.

38
00:04:20,620 --> 00:04:46,540
Claro, quizá en su momento se instauró esto, la medida del cambio horario, quizá depende de quién, como te digo, estuvo de acuerdo con la ley esta, en su momento quizá no se pensó en el tanto por ciento, el porcentaje que quizá, el beneficio que podía dar y lo que no podía aportar a la sociedad.

39
00:04:46,540 --> 00:04:50,779
quizá no se pensó tanto en las personas tan sensibles

40
00:04:50,779 --> 00:04:52,040
o la gente mayor

41
00:04:52,040 --> 00:04:53,519
la gente mayor que también

42
00:04:53,519 --> 00:04:57,139
nosotros mismos nos vamos haciendo mayores

43
00:04:57,139 --> 00:04:59,259
y ciertas cosas que quizá a una edad

44
00:04:59,259 --> 00:05:01,459
no nos afectaban

45
00:05:01,459 --> 00:05:03,740
ahora pues nos afectan más

46
00:05:03,740 --> 00:05:05,220
quizá las nuevas generaciones

47
00:05:05,220 --> 00:05:07,420
no lo noten o les den poco igual

48
00:05:07,420 --> 00:05:10,040
porque no son tan perceptibles

49
00:05:10,040 --> 00:05:11,759
o no son tan sensibles a estos cambios

50
00:05:11,759 --> 00:05:14,459
pero como dijo la Elena

51
00:05:14,459 --> 00:05:17,319
Los suyos que se quiten

52
00:05:17,319 --> 00:05:21,100
Yo no estoy a favor del cambio

53
00:05:21,100 --> 00:05:22,720
Además es que cada vez que se cambia la hora

54
00:05:22,720 --> 00:05:25,040
En el coche tengo tres meses la hora antigua

55
00:05:25,040 --> 00:05:26,379
Porque no soy capaz de cambiarla

56
00:05:26,379 --> 00:05:29,120
Con lo cual prefiero que no se cambie la hora

57
00:05:29,120 --> 00:05:30,720
Creo que nos pasa un poco a todos

58
00:05:30,720 --> 00:05:33,279
Lo del horario del coche

59
00:05:33,279 --> 00:05:35,100
Claro, te trastorna un montón de cosas

60
00:05:35,100 --> 00:05:36,980
Quizá te influye

61
00:05:36,980 --> 00:05:38,399
En muchas cosas

62
00:05:38,399 --> 00:05:39,560
En la alimentación también

63
00:05:39,560 --> 00:05:41,939
Horas de sueño

64
00:05:41,939 --> 00:05:43,819
Sí, es un poco lo que comentaba

65
00:05:43,819 --> 00:06:02,360
Que hay gente que le gustan más horas de sol y hay gente que prefiere más descansar. Y el ahorro energético hoy en día es un tema que con el tema de la luz no tiene mucho sentido. Pues bueno, esta es la noticia actual. ¿Tenemos más noticias, compañeros?

66
00:06:02,360 --> 00:06:11,339
Bueno, sí, a mí me parece interesante el que se haya encontrado el ADN más antiguo del mundo hasta el momento

67
00:06:11,339 --> 00:06:16,259
Doblándose en años en antigüedad con el anterior, que era de un mamú de hace un millón de años

68
00:06:16,259 --> 00:06:22,360
Ahora se han encontrado al norte de Groenlandia muestras de muchas especies distintas

69
00:06:23,019 --> 00:06:31,360
Muestras que son, para que os hagáis una idea, del tamaño de como una millonésima parte de un milímetro cada muestra

70
00:06:31,360 --> 00:06:35,939
Estas especies que han sobrevivido a todos estos cambios climáticos

71
00:06:35,939 --> 00:06:40,139
Lo que van a hacer con ellas básicamente es intentar clonar

72
00:06:40,139 --> 00:06:44,660
Estudiando su ADN a especies que ahora están en peligro de extinción

73
00:06:44,660 --> 00:06:47,720
Por el cambio de temperatura que vamos a sufrir y que estamos sufriendo

74
00:06:47,720 --> 00:06:55,259
Con lo cual el impacto que va a haber en nuestro ecosistema

75
00:06:55,259 --> 00:06:57,300
Pues será mucho menor en teoría

76
00:06:57,300 --> 00:07:01,139
Hombre, se supone que todo sea para mejor

77
00:07:01,139 --> 00:07:02,879
Y aunque sea poco a poco

78
00:07:02,879 --> 00:07:03,480
La actitud

79
00:07:03,480 --> 00:07:07,300
Y el principio de ello

80
00:07:07,300 --> 00:07:08,439
Es el éxito

81
00:07:08,439 --> 00:07:10,339
Claro

82
00:07:10,339 --> 00:07:11,879
Bueno, influye, como tú dices

83
00:07:11,879 --> 00:07:15,259
Estos hallazgos, descubrimientos

84
00:07:15,259 --> 00:07:16,779
Que se quieran llamar

85
00:07:16,779 --> 00:07:17,879
Pues influye mucho

86
00:07:17,879 --> 00:07:20,040
En el cambio climático

87
00:07:20,040 --> 00:07:23,160
Quizá en todo lo que nos puede afectar

88
00:07:23,160 --> 00:07:24,699
Quizá no tanto a nosotros

89
00:07:24,699 --> 00:07:26,680
Quizá a las futuras generaciones

90
00:07:26,680 --> 00:07:47,920
que es nuestros hijos, nietos, los que vengan, pero claro, como tú dices, influye también en que quizá los que estén arriba al mando, quizá también nos eduquen a nosotros, en cierta manera, pues a veces el pensamiento es de quizá si no, o sea, si lo hago yo y los demás lo hacen, ¿por qué lo tengo que hacer?

91
00:07:47,920 --> 00:07:57,259
O sea, un granito de arena, en el sentido quizá de poder tomar medidas para contrarrestar el cambio climático.

92
00:07:58,120 --> 00:08:17,720
Claro, pero como ya no se puede recuperar, o sea, la noticia es buena porque lo que se ha perdido ya se sabe que no se va a recuperar, se puede ralentizar, pero si podemos conseguir que lo que va a pasar lo soporten más especies, pues cuantas más especies lo soporten, menos se perderán.

93
00:08:17,920 --> 00:08:19,379
por eso es lo que te decía, pues hace un rato

94
00:08:19,379 --> 00:08:22,000
quizá los culpables, los máximos

95
00:08:22,000 --> 00:08:23,500
culpables de que esto suceda

96
00:08:23,500 --> 00:08:25,240
somos nosotros

97
00:08:25,240 --> 00:08:26,600
el humano, efectivamente

98
00:08:26,600 --> 00:08:29,160
y creo que también tendría que

99
00:08:29,160 --> 00:08:31,680
la sociedad quizá, como te decía hace un rato

100
00:08:31,680 --> 00:08:33,620
educarnos o acostumbrarnos

101
00:08:33,620 --> 00:08:35,440
a cuidar el planeta

102
00:08:35,440 --> 00:08:37,759
porque quizá a veces

103
00:08:37,759 --> 00:08:39,120
pensamos, o sea

104
00:08:39,120 --> 00:08:41,259
yo no creo que pueda cambiarlo solo

105
00:08:41,259 --> 00:08:43,860
quizá también tendrías

106
00:08:43,860 --> 00:08:45,700
que, como te decía

107
00:08:45,700 --> 00:08:47,779
educarte, concienciar a todos

108
00:08:47,779 --> 00:08:49,960
De la gravedad que

109
00:08:49,960 --> 00:08:52,019
Claro, pero a veces piensas

110
00:08:52,019 --> 00:08:54,200
Por ejemplo, me tomo un ejemplo

111
00:08:54,200 --> 00:08:55,840
Quizá ahorrar agua

112
00:08:55,840 --> 00:08:58,080
Como te dicen, dúchate, no te bañes

113
00:08:58,080 --> 00:08:59,700
Pero claro, ves

114
00:08:59,700 --> 00:09:01,480
Tú lo haces y luego ves

115
00:09:01,480 --> 00:09:04,360
Las empresas o quizá los comercios

116
00:09:04,360 --> 00:09:05,840
Un montón de cosas

117
00:09:05,840 --> 00:09:08,039
Que ahora al alcance de todos

118
00:09:08,039 --> 00:09:10,360
Ver un vídeo quizá de un restaurante

119
00:09:10,360 --> 00:09:12,480
Y todo el desperdicio de agua

120
00:09:12,480 --> 00:09:13,240
De comida

121
00:09:13,240 --> 00:09:14,659
Sin conocimiento del mismo

122
00:09:14,659 --> 00:09:17,700
Y llevas un punto en que dices

123
00:09:17,700 --> 00:09:19,879
te quedas con la cara de tonto

124
00:09:19,879 --> 00:09:22,419
y esas cosas pues también

125
00:09:22,419 --> 00:09:24,720
creo que tendría que controlarse

126
00:09:24,720 --> 00:09:25,480
digo yo

127
00:09:25,480 --> 00:09:28,299
si lo intentan enseñar

128
00:09:28,299 --> 00:09:30,659
a los niños, a los más pequeños

129
00:09:30,659 --> 00:09:32,299
pero como ya sabemos que eso

130
00:09:32,299 --> 00:09:34,960
está en marcha, ese cambio está en marcha

131
00:09:34,960 --> 00:09:35,440
pues

132
00:09:35,440 --> 00:09:38,299
está bien que por lo menos se esté

133
00:09:38,299 --> 00:09:39,840
investigando para poder

134
00:09:39,840 --> 00:09:42,139
conseguir que sobrevivan

135
00:09:42,139 --> 00:09:43,820
y no se sigan perdiendo especies

136
00:09:43,820 --> 00:09:46,519
la noticia es buena

137
00:09:46,519 --> 00:09:49,539
Vale, pues bueno

138
00:09:49,539 --> 00:09:49,840
Yo

139
00:09:49,840 --> 00:09:52,179
Os digo una

140
00:09:52,179 --> 00:09:54,820
No sé si habéis escuchado de

141
00:09:54,820 --> 00:09:57,440
El presidente

142
00:09:57,440 --> 00:09:58,220
Un presidente

143
00:09:58,220 --> 00:10:01,419
Salvadoreño, Nayib Buyele

144
00:10:01,419 --> 00:10:03,159
O suena, no sé si os suena

145
00:10:03,159 --> 00:10:05,340
Es un presidente pues que ha cambiado

146
00:10:05,340 --> 00:10:07,379
Un montón de cosas en su país

147
00:10:07,379 --> 00:10:11,360
Está, lleva yo que sé un año

148
00:10:11,360 --> 00:10:13,879
Unos cuantos años luchando contra las pandillas

149
00:10:13,879 --> 00:10:16,700
y pues me parece interesante

150
00:10:16,700 --> 00:10:18,120
por todo lo que está haciendo

151
00:10:18,120 --> 00:10:20,519
y está dando un poco, está contra

152
00:10:20,519 --> 00:10:21,620
está yendo contra

153
00:10:21,620 --> 00:10:24,799
quizá contra los grandes gobiernos

154
00:10:24,799 --> 00:10:26,679
contra las grandes potencias, en este caso

155
00:10:26,679 --> 00:10:28,659
Estados Unidos, como él decía

156
00:10:28,659 --> 00:10:30,279
que él no quiere ser

157
00:10:30,279 --> 00:10:31,940
él

158
00:10:31,940 --> 00:10:34,879
quiere ser un aliado más, quiere ser un amigo

159
00:10:34,879 --> 00:10:36,259
de las grandes potencias

160
00:10:36,259 --> 00:10:38,899
y no quizá hacer lo que ellos dicen

161
00:10:38,899 --> 00:10:40,360
y pues

162
00:10:40,360 --> 00:10:42,679
se refiere creo yo en medida

163
00:10:42,679 --> 00:10:46,279
De que quizá los grandes potencias

164
00:10:46,279 --> 00:10:46,759
Como te decía

165
00:10:46,759 --> 00:10:50,700
Quieren que el tercer mundo

166
00:10:50,700 --> 00:10:52,700
O los países tercermundistas

167
00:10:52,700 --> 00:10:53,639
Como se llaman

168
00:10:53,639 --> 00:10:55,820
Pues que sigan metidos en lo mismo

169
00:10:55,820 --> 00:10:57,360
Quizá no progrese

170
00:10:57,360 --> 00:10:59,580
No salgan adelante

171
00:10:59,580 --> 00:11:00,980
Porque les interesa

172
00:11:00,980 --> 00:11:03,840
Un tema económico, político

173
00:11:03,840 --> 00:11:06,139
Pero este presidente está consiguiendo que

174
00:11:06,139 --> 00:11:08,039
Sí, sí

175
00:11:08,039 --> 00:11:10,259
Está consiguiendo que bajen

176
00:11:10,259 --> 00:11:12,100
O sea que haya menos violencia

177
00:11:12,100 --> 00:11:14,799
tomó un montón de medidas

178
00:11:14,799 --> 00:11:16,960
sobre todo contra los pandilleros

179
00:11:16,960 --> 00:11:18,179
pues

180
00:11:18,179 --> 00:11:20,419
está luchando contra todos

181
00:11:20,419 --> 00:11:21,799
ha declarado un montón de leyes

182
00:11:21,799 --> 00:11:24,919
que van contra las pandillas

183
00:11:24,919 --> 00:11:26,580
y ha rebajado

184
00:11:26,580 --> 00:11:28,360
un 60-70%

185
00:11:28,360 --> 00:11:30,700
todo esto, pero lo hace a su manera

186
00:11:30,700 --> 00:11:32,399
porque han entrado

187
00:11:32,399 --> 00:11:33,620
te pongo un ejemplo

188
00:11:33,620 --> 00:11:36,600
ha metido a los pandilleros

189
00:11:36,600 --> 00:11:38,460
a la cárcel, pues hace pagar

190
00:11:38,460 --> 00:11:39,879
por la comida que consumen

191
00:11:39,879 --> 00:11:41,019
se hace trabajar

192
00:11:41,019 --> 00:11:43,059
los tiene pues

193
00:11:43,059 --> 00:11:45,419
para los demás en situación

194
00:11:45,419 --> 00:11:47,519
pues que no tendría

195
00:11:47,519 --> 00:11:48,580
que estar una persona

196
00:11:48,580 --> 00:11:51,120
pero claro ahí entra la ONU

197
00:11:51,120 --> 00:11:52,860
todos estos organismos que van

198
00:11:52,860 --> 00:11:54,899
pero claro lo que él dice es

199
00:11:54,899 --> 00:11:56,820
que es interesante, me parece interesante

200
00:11:56,820 --> 00:11:58,740
donde estaban ellos

201
00:11:58,740 --> 00:12:01,340
cuando esta gente mataba al pueblo

202
00:12:01,340 --> 00:12:02,279
robaba al pueblo

203
00:12:02,279 --> 00:12:04,980
y hacía un montón de burradas

204
00:12:04,980 --> 00:12:06,419
o sea un montón de cosas malas

205
00:12:06,419 --> 00:12:08,559
y ahí estos organismos no salían

206
00:12:08,559 --> 00:12:09,340
del pueblo

207
00:12:09,340 --> 00:12:10,820
lo colaboraron

208
00:12:10,820 --> 00:12:12,720
quizás hay cosas que no le gustan

209
00:12:12,720 --> 00:12:15,039
bueno, pero es bueno que haya una persona así

210
00:12:15,039 --> 00:12:16,840
que intente cambiarlo nunca es tarde

211
00:12:16,840 --> 00:12:19,080
sí, ya te digo, me parece

212
00:12:19,080 --> 00:12:21,340
interesante porque es un país

213
00:12:21,340 --> 00:12:22,399
pequeño

214
00:12:22,399 --> 00:12:24,340
una colonia, creo una colonia

215
00:12:24,340 --> 00:12:25,980
independiente de empresa

216
00:12:25,980 --> 00:12:28,480
y que está saliendo

217
00:12:28,480 --> 00:12:30,899
saliendo de todo este mundo

218
00:12:30,899 --> 00:12:32,480
criminal y tal, gracias a este hombre

219
00:12:32,480 --> 00:12:34,980
poco a poco, en un futuro

220
00:12:34,980 --> 00:12:35,580
a lo mejor

221
00:12:35,580 --> 00:12:39,039
vemos más mano dura a este cierto

222
00:12:39,039 --> 00:12:41,519
tipo de criminales

223
00:12:41,519 --> 00:12:43,240
que hoy en día en muchos países

224
00:12:43,240 --> 00:12:44,259
aquí en España

225
00:12:44,259 --> 00:12:46,220
hay muchas pandillas

226
00:12:46,220 --> 00:12:49,019
y bueno, aquí en España de lo malo

227
00:12:49,019 --> 00:12:51,360
malo, la policía

228
00:12:51,360 --> 00:12:53,120
por lo menos es algo respetada

229
00:12:53,120 --> 00:12:54,379
ya que en otros países

230
00:12:54,379 --> 00:12:56,100
no es así

231
00:12:56,100 --> 00:12:59,000
pero el respeto claro, se gana

232
00:12:59,000 --> 00:13:00,320
se gana el respeto, se gana

233
00:13:00,320 --> 00:13:02,559
bueno, que dé ejemplo

234
00:13:02,559 --> 00:13:04,679
al final es eso

235
00:13:04,679 --> 00:13:06,379
tú das ejemplo

236
00:13:06,379 --> 00:13:08,480
te ganas el respeto dando ejemplo

237
00:13:08,480 --> 00:13:15,919
Efectivamente, pues esperemos que valga para bastante de un futuro

238
00:13:15,919 --> 00:13:18,700
O tomarlo como ejemplo, tomar como referencias

239
00:13:18,700 --> 00:13:21,059
Ciertos modelos quizás

240
00:13:21,059 --> 00:13:24,299
Claro, lo que funciona en un sitio, pues hacerlo en otro

241
00:13:24,299 --> 00:13:25,259
Eso es lo que

242
00:13:25,259 --> 00:13:33,779
Bien, pues ahora si os parece voy a exponer una noticia actual y creo que bastante buena

243
00:13:33,779 --> 00:13:38,360
En este caso es el éxito de la vacuna contra el cáncer de Moderna

244
00:13:38,360 --> 00:13:43,519
el cual moderno ha desarrollado un programa de vacunas personalizadas contra el cáncer

245
00:13:43,519 --> 00:13:50,519
una enfermedad que a día de hoy se está llevando a muchas personas por desgracia

246
00:13:50,519 --> 00:13:55,940
el estudio ha tratado a 167 pacientes con casos graves de melanoma

247
00:13:55,940 --> 00:14:00,980
y en este caso se encuentra todavía en fase intermedia

248
00:14:00,980 --> 00:14:05,340
pero ha demostrado resultados bastante prometedores

249
00:14:05,340 --> 00:14:13,860
entre ellos los pacientes han experimentado una reducción del 44% en la tasa de recurrencia o muerte

250
00:14:13,860 --> 00:14:23,500
que es bastante bueno en este caso y bueno, si todo va evolucionando como hasta ahora vamos viendo

251
00:14:23,500 --> 00:14:29,259
aunque sea poquito a poquito, el tema de enfermedades, pues vamos avanzando aunque sea muy lento

252
00:14:29,259 --> 00:14:39,360
pero creo que es bueno que se esté llevando a cabo estas investigaciones y estas vacunas nuevas.

253
00:14:40,039 --> 00:14:44,179
Hombre, es una noticia muy buena, creo yo, porque además el melanoma es uno de los cánceres

254
00:14:44,179 --> 00:14:47,379
que más se está aumentando en los últimos tiempos. Es increíble.

255
00:14:47,720 --> 00:14:55,539
Entonces, que se estén invirtiendo en evitarlo o en curarlo me parece genial.

256
00:14:55,539 --> 00:14:59,840
Sí, la verdad es que sí, después de lo que hemos vivido con el COVID

257
00:14:59,840 --> 00:15:07,759
que en tiempo récord sacaron las vacunas de diferentes laboratorios

258
00:15:07,759 --> 00:15:14,080
y logró, no a lo mejor curar, pero sí estabilizar bastante

259
00:15:14,080 --> 00:15:20,580
a mucha gente que podría haber sido víctima de la misma

260
00:15:20,580 --> 00:15:23,080
aunque por desgracia nos dejaron

261
00:15:23,080 --> 00:15:25,899
lo interesante quizás de las noticias

262
00:15:25,899 --> 00:15:27,919
en el tema de las vacunas puede ser que

263
00:15:27,919 --> 00:15:29,580
cuando se quiere se puede

264
00:15:29,580 --> 00:15:32,299
eso realmente tendría que quizás

265
00:15:32,299 --> 00:15:33,940
a raíz del COVID

266
00:15:33,940 --> 00:15:35,240
con todo lo que pasó

267
00:15:35,240 --> 00:15:38,120
muchas empresas, muchas

268
00:15:38,120 --> 00:15:40,279
no sé, multinacionales o los que se

269
00:15:40,279 --> 00:15:42,159
dedican a esto pues no sé como tú dices

270
00:15:42,159 --> 00:15:43,860
en tiempo récord sacaron vacunas que

271
00:15:43,860 --> 00:15:45,759
que ayudaron a la población

272
00:15:45,759 --> 00:15:47,600
bueno, ayudaron

273
00:15:47,600 --> 00:15:50,120
según lo que se decía es que

274
00:15:50,120 --> 00:15:52,279
tienen que pasar unos años me parece para que puedan

275
00:15:52,279 --> 00:15:54,480
probar, testar las vacunas y sean fiables

276
00:15:54,480 --> 00:15:56,340
y tal, pero en este caso

277
00:15:56,340 --> 00:15:58,480
claro, fue todo... Fue tiempo récord

278
00:15:58,480 --> 00:16:00,139
llevas toda la razón, y se pudo

279
00:16:00,139 --> 00:16:01,700
y yo creo que en este caso

280
00:16:01,700 --> 00:16:04,860
hay otras enfermedades

281
00:16:04,860 --> 00:16:06,460
que no se les está

282
00:16:06,460 --> 00:16:06,879
dando

283
00:16:06,879 --> 00:16:10,919
la misma importancia

284
00:16:10,919 --> 00:16:12,240
o rapidez de las mismas

285
00:16:12,240 --> 00:16:14,419
cuando el cáncer es una

286
00:16:14,419 --> 00:16:16,559
enfermedad que creo

287
00:16:16,559 --> 00:16:17,779
que debería de tener

288
00:16:17,779 --> 00:16:20,360
bastante más

289
00:16:20,360 --> 00:16:22,179
atención de la que tiene

290
00:16:22,179 --> 00:16:24,320
Bueno, tú quédate con la buena noticia que has dado.

291
00:16:24,460 --> 00:16:33,539
La buena noticia es que estamos poco a poco mejorando, yo creo, y bueno, con uno de los cánceres además que es que está en auge total.

292
00:16:33,860 --> 00:16:36,840
También debido al cambio climático.

293
00:16:37,419 --> 00:16:39,799
Exactamente. El sol ya no lo aguanta.

294
00:16:40,220 --> 00:16:42,019
No, no, ya no puedes estar sin...

295
00:16:42,019 --> 00:16:43,159
La radiación no es la que era.

296
00:16:43,519 --> 00:16:46,200
Y ahí también el negocio de las cremas solares.

297
00:16:46,519 --> 00:16:49,019
Sí, también. Todo tiene su negocio.

298
00:16:49,019 --> 00:16:54,860
Todo se va juntando, es una buena noticia.

299
00:16:55,620 --> 00:16:58,419
Compañeros, tenéis más noticias de actualidad, ¿verdad?

300
00:16:59,279 --> 00:17:15,579
Bueno, yo volviendo a la naturaleza, me parece que por fin después de 20 años de negociaciones y un día después de que se cumpliera el plazo para firmar el acuerdo, la ONU consiguió firmar el acuerdo para proteger los océanos.

301
00:17:15,579 --> 00:17:24,259
En teoría se van a proteger más del 30% de los mares que no pertenecen a ningún estado

302
00:17:24,259 --> 00:17:31,420
Y vamos, a mí me parece increíble que fuera de plazo incluso hayan conseguido por fin ponerse de acuerdo

303
00:17:31,420 --> 00:17:36,619
Sí, lleva bastante tiempo además esta lucha contra ello

304
00:17:36,619 --> 00:17:43,180
Sí, además estará vigilado porque están, aparte de que se les va a ayudar a los países económicamente a tomar estas medidas

305
00:17:43,180 --> 00:17:51,819
va a estar vigilado porque se han comprometido a una vez al año hacer una inspección, una reunión en la que se compruebe lo que se ha hecho con el dinero

306
00:17:51,819 --> 00:18:00,160
y les van a ayudar a usar la tecnología necesaria, o sea que en principio, después de tanto tiempo esperándolo, ha llegado.

307
00:18:00,259 --> 00:18:06,059
Parece interesante entonces, a ver si lo que han propuesto luego se cumple, que yo creo que sí, desde luego.

308
00:18:06,059 --> 00:18:22,759
Sobre todo, aparte del… se centra en la pesca intensiva, o sea, en controlar la pesca intensiva, pero vamos, que lo más importante es eso, que es que ya había terminado el plazo y no se había firmado y al final, un día después…

309
00:18:22,759 --> 00:18:23,380
Se ha conseguido.

310
00:18:23,400 --> 00:18:23,980
Se ha conseguido.

311
00:18:24,180 --> 00:18:25,200
Pues es muy buena noticia.

312
00:18:25,200 --> 00:18:46,400
Bueno, viendo el lado malo quizás de, como te digo, sobre la pesca y tal, pues eso debido al, todo lo que pasa es debido al consumismo también, ¿no? De nosotros. Se consume de todo.

313
00:18:46,400 --> 00:19:06,180
Bueno, es que ya no depende del consumismo. Por ejemplo, ahora con la subida de los precios de los alimentos, la subida del IPC del IVA, está bajando inclusive el consumo del producto fresco, entre ellos pescado y carne.

314
00:19:06,180 --> 00:19:23,279
Entonces, yo creo que aunque no haya un consumo como tal, se está pescando irregularmente, me refiero a irregularmente, sin tener en cuenta si es consumismo o no lo es.

315
00:19:23,440 --> 00:19:30,000
Es, yo creo, más otro tema de, en este caso, de las empresas.

316
00:19:30,000 --> 00:19:33,539
Sí, bueno, sí.

317
00:19:33,539 --> 00:19:36,480
te decía consumismo pero en el sentido

318
00:19:36,480 --> 00:19:38,180
de esto

319
00:19:38,180 --> 00:19:39,299
devolviéndolo a las empresas

320
00:19:39,299 --> 00:19:42,539
las empresas lo que hacen es producir

321
00:19:42,539 --> 00:19:44,519
producir, producir y tal

322
00:19:44,519 --> 00:19:46,380
la materia prima

323
00:19:46,380 --> 00:19:47,220
en estos casos

324
00:19:47,220 --> 00:19:49,420
por poner ejemplo

325
00:19:49,420 --> 00:19:51,380
de lo que hablabas

326
00:19:51,380 --> 00:19:54,299
y claro y estos se dedican

327
00:19:54,299 --> 00:19:55,940
a ir

328
00:19:55,940 --> 00:19:58,079
produciendo, generando, generando

329
00:19:58,079 --> 00:19:58,380
y tal

330
00:19:58,380 --> 00:20:02,019
aunque no consumas, baja el consumo y tal

331
00:20:02,019 --> 00:20:04,779
Pero en gran parte de esto también

332
00:20:04,779 --> 00:20:14,400
Claro, sí, el problema era que realmente esto se centra en salvar el mar

333
00:20:14,400 --> 00:20:18,559
Que está fuera de los estados

334
00:20:18,559 --> 00:20:22,799
O sea, que son dos tercios del océano

335
00:20:22,799 --> 00:20:23,500
Es muchísimo

336
00:20:23,500 --> 00:20:29,619
Entonces ahora hay un acuerdo por el que se va a poder proteger ese espacio

337
00:20:29,619 --> 00:20:30,819
que no es de nadie

338
00:20:30,819 --> 00:20:33,200
y que todo el mundo estropea básicamente

339
00:20:33,200 --> 00:20:39,319
pues Jairo

340
00:20:39,319 --> 00:20:41,160
por último

341
00:20:41,160 --> 00:20:42,740
¿tienes alguna noticia?

342
00:20:43,079 --> 00:20:47,759
no, conversaciones ahora

343
00:20:47,759 --> 00:20:49,440
de paz

344
00:20:49,440 --> 00:20:51,980
de la guerra que no hemos hablado

345
00:20:51,980 --> 00:20:53,099
de Ucrania y Rusia

346
00:20:53,099 --> 00:20:54,500
en las conversaciones

347
00:20:54,500 --> 00:20:57,160
en la noticia esta

348
00:20:57,160 --> 00:20:59,420
y que van

349
00:20:59,420 --> 00:21:00,759
a buen puerto

350
00:21:00,759 --> 00:21:02,539
Dependerá de

351
00:21:02,539 --> 00:21:05,119
Esperemos que llegue a un buen punto

352
00:21:05,119 --> 00:21:07,119
Estas negociaciones

353
00:21:07,119 --> 00:21:08,539
Llevamos un año

354
00:21:08,539 --> 00:21:10,160
Llevamos un año con ello

355
00:21:10,160 --> 00:21:12,599
Y en este caso en qué punto se encuentra

356
00:21:12,599 --> 00:21:14,559
Hasta el momento

357
00:21:14,559 --> 00:21:16,059
Pero aún así siguen

358
00:21:16,059 --> 00:21:18,339
Atacando

359
00:21:18,339 --> 00:21:21,240
Pero lo raro

360
00:21:21,240 --> 00:21:22,799
Lo sorprendente

361
00:21:22,799 --> 00:21:24,680
Es que grandes potencias

362
00:21:24,680 --> 00:21:26,160
No han hecho nada

363
00:21:26,160 --> 00:21:27,880
Por pararlo

364
00:21:27,880 --> 00:21:30,279
En este caso Estados Unidos

365
00:21:30,279 --> 00:21:36,440
Eso es un debate que creo que sí que se podría hablar en el tema político

366
00:21:36,440 --> 00:21:41,000
Pero generalmente, independientemente, influye el tema político, claro

367
00:21:41,000 --> 00:21:47,160
Pero la OTAN, que quizá, por qué no, o Estados Unidos incluso

368
00:21:47,160 --> 00:21:50,279
A ellos les interesa la paz en el mundo, cosas de estas

369
00:21:50,279 --> 00:21:52,380
O no, porque es dinero la guerra, ¿no?

370
00:21:52,380 --> 00:21:53,619
No, claro, por eso te digo

371
00:21:53,619 --> 00:21:55,180
Cada cierto tiempo hay una guerra

372
00:21:55,180 --> 00:22:20,180
Claro, y dices, pues me enfoqué un año en lo curioso, gracioso, vamos a quitarles el TikTok, vamos a estrenar películas en Rusia, o el Facebook, no sé qué, o sea, son cosas que quizá no sirven para nada, lo que tendrían que hacer es tomar medidas drásticas contra los responsables de esta masacre, porque así es una masacre.

373
00:22:20,180 --> 00:22:49,859
Sí, a mí la verdad es que me cuesta creer que todavía en el siglo en el que estamos pasen estas cosas y lo permitan. ¿Quién? Lo desconozco, pero si estamos en negociaciones es lo bueno y esperemos que acabe pronto porque yo personalmente no lo veo en ningún sentido y es lo que hablábamos, es algo tema económico, político, no sabemos cómo, ni lo sabremos, pero bueno, que acabe cuanto antes.

374
00:22:50,180 --> 00:22:52,200
Ojalá, ojalá eso es el deseo.

375
00:22:52,940 --> 00:23:00,579
Pues esto es en el día de hoy las noticias de actualidad para todos vosotros y muchas gracias por seguirnos todas las tardes.

376
00:23:00,900 --> 00:23:01,460
Gracias.

377
00:23:23,609 --> 00:23:31,109
Buenos días Raquel

378
00:23:31,109 --> 00:23:32,349
Buenos días María

379
00:23:32,349 --> 00:23:36,819
¿Por qué no empiezas contando tu historia?

380
00:23:38,079 --> 00:23:39,400
¿Dónde nací

381
00:23:39,400 --> 00:23:40,680
de más o...?

382
00:23:40,680 --> 00:23:42,599
¿Dónde estudiaste? ¿En el colegio?

383
00:23:43,000 --> 00:23:44,779
Vale, bueno pues yo soy de Guadalajara

384
00:23:44,779 --> 00:23:47,039
es otra provincia, o sea otra comunidad

385
00:23:47,039 --> 00:23:47,940
Castilla-La Mancha

386
00:23:47,940 --> 00:23:51,079
y pues nada, estudié allí en un colegio, el instituto

387
00:23:51,079 --> 00:23:52,880
la universidad sí que

388
00:23:52,880 --> 00:23:54,319
la hice aquí en Alcalá de Henares

389
00:23:54,319 --> 00:24:06,299
Es una ciudad que ya conocía como estudiante. Y luego he estado 13 años trabajando en Guadalajara en un instituto salesiano, de profe.

390
00:24:08,829 --> 00:24:11,329
¿Qué es lo que estudiaste para acabar siendo profesora?

391
00:24:11,930 --> 00:24:18,809
Ah, bueno, claro, no lo he dicho. Pues estudié filología inglesa aquí en Alcalá, en la universidad muy cerquita de la Plaza Cervantes.

392
00:24:19,529 --> 00:24:22,009
¿Siempre estuviste claro que quisiste ser profesora?

393
00:24:22,789 --> 00:24:31,130
Desde pequeña, sí. Desde que iba al colegio, recuerdo estudiar en los exámenes imitando a profesores, por ejemplo.

394
00:24:31,970 --> 00:24:35,710
Así como cogían el bolígrafo, como escribían en la pizarra, porque tenía una pizarra yo en casa.

395
00:24:36,650 --> 00:24:38,569
¿Trabajaste en otros institutos antes?

396
00:24:38,970 --> 00:24:47,569
Bueno, como te he comentado, en Guadalajara, pues 13 años en un instituto allí. Es colegio-instituto, tiene desde infantil.

397
00:24:47,569 --> 00:24:52,289
¿Por qué cogiste ser inglés para estudiar, para enseñar?

398
00:24:52,849 --> 00:24:54,710
Pues porque me encantan los idiomas

399
00:24:54,710 --> 00:25:00,430
Entonces, pues nada, el único así que se enseñaba como carrera era inglés

400
00:25:00,430 --> 00:25:01,710
Cerca de Guadalajara

401
00:25:01,710 --> 00:25:06,109
Y luego en la escuela de idiomas también he estudiado alemán

402
00:25:06,109 --> 00:25:09,230
He estado apuntada en francés también, italiano

403
00:25:09,230 --> 00:25:11,329
Y luego empecé un poquito chino

404
00:25:11,329 --> 00:25:14,289
Pero ese es ya mi talón de Aquiles

405
00:25:14,289 --> 00:25:17,410
Muy difícil ese idioma, necesitan muchas horas

406
00:25:17,410 --> 00:25:19,569
¿Hablan más idiomas?

407
00:25:20,250 --> 00:25:22,190
Bueno, hablar, estudiarlos

408
00:25:22,190 --> 00:25:25,930
Pero sí, por ejemplo, francés e italiano me defiendo porque son fáciles

409
00:25:25,930 --> 00:25:28,009
Y alemán es más complicadillo

410
00:25:28,009 --> 00:25:30,410
Pero bueno, algo me puedo defender

411
00:25:30,410 --> 00:25:34,130
¿Conocías antes otros cepas? Antes que este

412
00:25:34,130 --> 00:25:40,230
No, lo elegí el año pasado porque no conocía la enseñanza de adultos

413
00:25:40,230 --> 00:25:42,809
Y yo he dado siempre clase a adolescentes

414
00:25:42,809 --> 00:25:47,029
Así que pues, bueno, excepto el año pasado que estuve en la Avellaneda

415
00:25:47,029 --> 00:25:49,029
que también pues daba gente adulta.

416
00:25:52,140 --> 00:25:53,759
¿Y para un profesor acaba de llegar?

417
00:25:56,039 --> 00:25:58,019
María, ¿puedes repetirme la pregunta otra vez?

418
00:26:00,200 --> 00:26:02,019
¿Qué te parece el Don Juan I?

419
00:26:02,819 --> 00:26:10,259
Pues estoy encantada, la verdad. Me parece que la organización es fantástica, tiene un montón de actividades.

420
00:26:11,359 --> 00:26:18,539
Los alumnos, pues también hace falta motivarlos, pero también es cierto que, oye, sus circunstancias,

421
00:26:19,039 --> 00:26:25,039
Es de agradecer que vengan todos los días cuando pueden y el ambiente es muy acogedor, desde luego.

422
00:26:29,299 --> 00:26:32,380
¿Para aprender un idioma, qué es más importante, la teoría o la práctica?

423
00:26:32,880 --> 00:26:36,940
Ah, bueno, está claro que la práctica. Yo creo que coincidiremos casi todos los profesores.

424
00:26:37,660 --> 00:26:41,579
A ver, hay que tener un poquito de base, pero la práctica es fundamental.

425
00:26:41,579 --> 00:26:51,519
El poder hablarlo, el poder escribirlo, el poder comunicar con alguien, aunque sea un WhatsApp en inglés o hablando en inglés, la práctica es fundamental.

426
00:26:53,220 --> 00:26:55,880
¿Crees que es importante la innovación en el aula?

427
00:26:57,440 --> 00:27:09,019
Pues creo que para determinadas actividades quizás sí que es importante, pero por ejemplo para hacer un listening, pues con tener un cassette te vale igual que el ordenador.

428
00:27:09,579 --> 00:27:16,119
Pero a lo mejor para otro tipo de actividades, por ejemplo los cajud que a veces hacemos en clase, pues eso sí que necesitas un poco más de tecnología.

429
00:27:19,549 --> 00:27:22,049
¿Qué te gusta hacer cuando no estás dando clase?

430
00:27:22,049 --> 00:27:41,450
Pues, así como hobby, me gusta mucho bailar, pero es cierto que este año no estoy bailando nada, pero he estado apuntada a clases de todo, de ballet, de claqué cuando estuve en Inglaterra, de flamenco aquí en España, así que sí, sí me gusta.

431
00:27:41,549 --> 00:27:45,069
Y luego de pequeña estoy bailando jota, que es el baile típico de mi zona.

432
00:27:47,069 --> 00:27:49,589
¿Nos recomiendas un libro o una serie en inglés?

433
00:27:49,589 --> 00:27:52,049
Pues mira, serie en inglés

434
00:27:52,049 --> 00:27:53,529
Va a ser un clásico

435
00:27:53,529 --> 00:27:55,069
Os voy a recomendar Friends

436
00:27:55,069 --> 00:27:56,170
¿Vale?

437
00:27:57,170 --> 00:28:00,130
Y libro, por ejemplo, en inglés

438
00:28:00,130 --> 00:28:01,930
Os diría que cualquiera de Roald Dahl

439
00:28:01,930 --> 00:28:03,869
A mí me gustan muchísimo

440
00:28:03,869 --> 00:28:06,589
Dos que son de su autobiografía

441
00:28:06,589 --> 00:28:07,890
Que se llaman

442
00:28:07,890 --> 00:28:10,109
Pues que en español no sé cómo están traducidos

443
00:28:10,109 --> 00:28:11,710
Uno se llama Boy, que es chico

444
00:28:11,710 --> 00:28:13,630
Y el otro es Going Solo

445
00:28:13,630 --> 00:28:15,890
Que es volando solo

446
00:28:15,890 --> 00:28:17,130
Creo que tiene la traducción esa

447
00:28:17,130 --> 00:28:22,130
Entonces son para niños pero también para adultos, o sea que sí, sí los recomendaría.

448
00:28:23,450 --> 00:28:26,509
Para terminar, ¿qué diferencias notas entre aquí y Guadalajara?

449
00:28:28,509 --> 00:28:36,529
Bueno, para empezar el trayecto que hago, por eso es a título personal, ¿te refieres al ambiente o al instituto?

450
00:28:37,549 --> 00:28:40,309
No, entre aquí, del ambiente de aquí.

451
00:28:40,309 --> 00:28:57,269
De aquí, ¿no? Sí, sí. Pues, por ejemplo, claro, pues muchísimo, porque no es lo mismo dar adolescentes donde tienes que mantener o intentar mantener una disciplina, a dar gente adulta que viene porque quiere a clase. Entonces, sí, aquí el ambiente es más tranquilo.

452
00:29:01,759 --> 00:29:05,799
¿Alguna pregunta más, María? Que le pone el tintero.

453
00:29:08,140 --> 00:29:11,660
¿Qué lugar has visitado? ¿Y volverías otra vez?

454
00:29:11,660 --> 00:29:28,859
¿Y volvería? Pues clarísimo lo tengo. Estambul. Es una ciudad que me encantó cuando estuve. Lo hice con un viaje organizado y creo que fue un fallo. Creo que hay que ir independientemente, cada uno por su cuenta. No es un país peligroso, pensaba que sí. Turquía y la verdad es que muy bien.

455
00:29:28,859 --> 00:29:40,559
Y luego de Inglaterra, pues cualquier ciudad. Londres he estado varias veces y no me importaría repetir. Y luego he estado viviendo en Liverpool y en Ipswich, que está muy cerquita de Londres.

456
00:29:41,660 --> 00:29:44,779
¿Cómo haces para dar clase a la vez a gente de distintos niveles?

457
00:29:45,519 --> 00:29:47,240
Eso es la pregunta del millón.

458
00:29:48,700 --> 00:29:51,900
Pues intentando adaptar un poquillo la clase.

459
00:29:52,720 --> 00:29:59,160
Por ejemplo, si tienes que estar hablando en inglés, de vez en cuando traducir alguna frase,

460
00:29:59,259 --> 00:30:03,819
lo más importante que estás diciendo, para que los que no tienen mucho nivel se vayan enterando.

461
00:30:03,819 --> 00:30:08,019
Y a veces adaptar los ejercicios, por los que saben más.

462
00:30:08,019 --> 00:30:10,880
lo hacen más complicado, el mismo ejercicio

463
00:30:10,880 --> 00:30:12,900
y los otros que se adapta un poquillo

464
00:30:12,900 --> 00:30:14,740
o se hacen fotocopias, adaptadas al nivel

465
00:30:14,740 --> 00:30:16,460
pero es complicado

466
00:30:16,460 --> 00:30:18,579
llegar a un punto en el que enganches a

467
00:30:18,579 --> 00:30:20,500
alumnos que sepan y que no sepan inglés

468
00:30:20,500 --> 00:30:24,440
ya no sé qué más

469
00:30:24,440 --> 00:30:28,140
pues ya

470
00:30:28,140 --> 00:30:31,279
pues muchas gracias y ya va

471
00:30:31,279 --> 00:30:33,680
gracias a ti María, un placer

472
00:30:33,680 --> 00:30:35,259
estar aquí en la radio

473
00:31:00,000 --> 00:31:15,740
Buenos días, soy Pilar, tutora del segundo C y aquí estoy con un grupo de alumnos que representan a todo el grupo.

474
00:31:17,140 --> 00:31:19,940
A mi derecha tengo a Rubén, buenos días.

475
00:31:20,279 --> 00:31:20,700
Buenos días.

476
00:31:21,480 --> 00:31:23,140
A su lado está Nuria.

477
00:31:23,660 --> 00:31:24,099
Buenos días.

478
00:31:24,599 --> 00:31:27,599
Aquí a mi izquierda tengo a Gonzalo, buenos días.

479
00:31:27,839 --> 00:31:28,240
Buenos días.

480
00:31:28,240 --> 00:31:32,200
Y por último tenemos a la delegada de Sire.

481
00:31:32,640 --> 00:31:33,299
Buenos días.

482
00:31:34,180 --> 00:31:41,660
Bien, vamos a hablar del Día Internacional de la Mujer, en concreto del trabajo que hemos realizado,

483
00:31:42,200 --> 00:31:47,940
pero antes me gustaría hacerles unas pequeñas preguntas y así los vais conociendo.

484
00:31:48,799 --> 00:31:52,160
¿Es un día especial para vosotros el 8 de marzo?

485
00:31:53,000 --> 00:31:53,299
Sí.

486
00:31:54,200 --> 00:31:54,539
Sí, sí.

487
00:31:55,099 --> 00:31:56,140
Sí, muy especial.

488
00:31:56,140 --> 00:32:03,039
¿Habéis realizado algún tipo de actividad en otros ámbitos académicos o a nivel personal?

489
00:32:04,319 --> 00:32:09,559
A ver, yo lo máximo que he podido hacer es acudir a las manifestaciones.

490
00:32:09,900 --> 00:32:11,920
Vale, muy bien. ¿Quién más?

491
00:32:11,940 --> 00:32:20,500
Yo también he acudido a algunas manifestaciones y además en el mes de día me he interesado por descubrir más mujeres escondidas en la historia.

492
00:32:21,119 --> 00:32:23,079
¿Y tú, Gonzalo? ¿Has hecho algo especial?

493
00:32:23,079 --> 00:32:31,680
Pues, por lo menos esta es la primera vez que hago algo relacionado a eso y, pues, no soy muy contento.

494
00:32:31,859 --> 00:32:42,519
Bueno, muy bien. Este año hemos planteado a lo largo del curso, aunque hago siempre esta actividad desde hace más de 20 años con todos mis alumnos, ¿no?

495
00:32:42,519 --> 00:32:50,559
que trabajo el 8 de marzo, este año hemos planteado lo que teníamos como actividad, las mujeres artistas,

496
00:32:50,640 --> 00:33:00,180
que surgió tras una reflexión el primer año que yo llegué con Alicia, que la concretamos con Silvia y con Víctor Fernández

497
00:33:00,180 --> 00:33:08,880
en una actividad por unidad didáctica. El año pasado me replanteé el dejar de ver a la mujer como algo excepcional,

498
00:33:08,880 --> 00:33:26,160
Es decir, sino como un artista más. De tal forma que este año ellos han podido trabajar desde el Renacimiento hasta ahora, el siglo XIX, las artistas como un artista hombre más.

499
00:33:26,599 --> 00:33:30,940
Entonces, no sé qué les ha parecido un poco este planteamiento. ¿Qué me podéis decir?

500
00:33:31,940 --> 00:33:57,920
Pues que ha sido bastante interesante esta actividad, porque no en todos los sitios lo hacen y creo que debería de ser una actividad que tendrían que hacer todos los centros educativos, conseguir más información de esas mujeres que han quedado escondidas o menospreciadas, por así decirlo, para dejar un poco la fama a los hombres.

501
00:33:57,920 --> 00:34:03,119
Bueno, ellas también tienen ese gran talento de los que escateiza a los hombres

502
00:34:03,119 --> 00:34:04,920
¿Alguien más?

503
00:34:05,019 --> 00:34:06,980
Sí, estoy totalmente de acuerdo con mi compañera

504
00:34:06,980 --> 00:34:10,480
Y de hecho antes comentábamos que a mí me hace mucha ilusión

505
00:34:10,480 --> 00:34:13,639
Por el simple hecho de que faltan mujeres

506
00:34:13,639 --> 00:34:18,800
En la educación, a mí me parece que cuando se imparten las clases

507
00:34:18,800 --> 00:34:21,420
A mí echo de menos más artistas

508
00:34:21,420 --> 00:34:23,579
Sí, y eso fue la reflexión, ¿no?

509
00:34:23,579 --> 00:34:30,159
Que cuando Alicia y yo misma vimos que el libro de apuntes, no en el cuadernillo, ¿no?

510
00:34:30,159 --> 00:34:35,900
Que ya sabéis que es con el que yo trabajo en el libro de apuntes, vimos que faltaba esa presencia, ¿no?

511
00:34:35,900 --> 00:34:45,420
Entonces, bueno, lo centramos sobre todo en arte porque si os dais cuenta son pocos los personajes masculinos que yo trabajo con ellos.

512
00:34:45,920 --> 00:34:49,960
Ya habíamos trabajado a Greta en la primera unidad, ¿lo recordáis?

513
00:34:49,960 --> 00:35:19,019
Esa sí que quedó como la actividad que la sigo realmente manteniendo. No sé si os gustaría hablar de alguna de esas artistas. Os recuerdo un poco quiénes eran. Habíamos hablado de, a ver, Serafín Luis, representante del movimiento Naif, Berta Marisot, representante del impresionismo, Julian Margaret Cameron, que fue elegida muy intencionadamente como fotógrafa, representante del romanticismo.

514
00:35:19,019 --> 00:35:42,079
Porque sí que lo que quiero deciros es que desde el minuto uno que nace la fotografía en el siglo XIX, ahí están ellas, totalmente. Es decir, hay fotógrafas ya con prestigio en el siglo XIX, entre ellas Julia Margaret y después también vimos a Marianne Collot, a Luisa Roldán y a Sofonisba Anguissola.

515
00:35:42,079 --> 00:36:01,480
No sé si os apetece comentar algo de ellas o simplemente, bueno, yo he intentado elegir pintoras y escultoras y por primera vez para el siglo XX he elegido una arquitecta, que es un ámbito en el que ellas se incorporan más tardíamente, ¿no?

516
00:36:01,480 --> 00:36:15,500
Sí, pues yo como decía me parece muy muy interesante porque yo ya había cursado este nivel y nunca nunca nunca nos habían hablado de más mujeres, jamás.

517
00:36:15,699 --> 00:36:16,039
Muy bien.

518
00:36:16,099 --> 00:36:24,820
Y como digo a mí me encanta conocer la historia y me parece fatal lo que decía Desiree que hayan quedado como olvidadas, ¿no? Y pues me parece muy interesante.

519
00:36:24,820 --> 00:36:49,119
Bien, antes de que nos hablen ellos de las fotógrafas, el trabajo que hemos realizado este año, la raíz, el origen, es un curso que yo realicé el año pasado, excelente, con una ponente excelente, y cuando lo terminé tenía claro que este año el Día Internacional de la Mujer iba a ser sobre fotógrafas.

520
00:36:49,119 --> 00:37:03,699
Entonces les voy a preguntar un poco sobre qué les ha parecido la realización de la actividad, es decir, el planteamiento, que no es muy alejado de lo que nos planteamos en el taller de arte.

521
00:37:03,699 --> 00:37:19,960
Un poco esa ficha que habéis realizado y que está expuesta en la segunda planta, quien quiera venirla a ver, son 45 fotógrafas y ellos comparten ese trabajo con todo el mundo que lo quiera ver.

522
00:37:20,380 --> 00:37:27,380
No sé, ¿qué os ha parecido en sí ya solamente lo que es el trabajo, la propuesta, el trabajo en el ordenador?

523
00:37:27,380 --> 00:37:38,059
A mí me ha gustado bastante porque además he notado un poco como la diferencia que tienen las artistas y los artistas de plasmar su arte

524
00:37:38,059 --> 00:37:47,920
En plan, lo que yo he visto es que los artistas hombres tienden más a la grandeza, al destacar a ese tipo de cosas

525
00:37:47,920 --> 00:37:52,420
Y las mujeres tienden más al intimismo, a mostrar la realidad tal y como es

526
00:37:52,420 --> 00:37:55,079
A su cotidianidad, ¿no? A lo cercano

527
00:37:55,079 --> 00:37:58,500
Sí, y es algo que me gusta muchísimo, la verdad.

528
00:37:58,519 --> 00:38:01,019
Sí, tú, Nuria, ¿qué te ha parecido el trabajo?

529
00:38:01,039 --> 00:38:01,940
Me ha parecido muy interesante.

530
00:38:02,340 --> 00:38:09,119
Yo cuando estudié, en mi época, no se hablaba de mujeres directamente.

531
00:38:09,119 --> 00:38:14,099
Todos los artistas que dimos eran hombres.

532
00:38:14,780 --> 00:38:16,940
No sabía que había tantísimas mujeres artistas.

533
00:38:17,280 --> 00:38:21,800
Sí, muy bien, Gonzalo, ¿qué te ha parecido la actividad planteada?

534
00:38:21,800 --> 00:38:47,260
Por mi parte me ha parecido bastante interesante, ¿no? Por el hecho de, como te comentaba antes, darle voz, darle a conocer a tantas artistas que hay mujeres y que no, como dicen mis compañeros, no se habla de ellas o quizás no se destacan, ¿no? Y es algo importante también hacer, darlas a conocer.

535
00:38:47,260 --> 00:39:02,659
Sí, a mí una de las cosas, ahora sigue de Sire, una de las cosas que me sorprende cuando leo sus biografías, cuando leí la de Sofonisma para prepararlo y porque me interesa, es que ellas sí fueron famosas, o Berta Marisol, fueron famosas en su época.

536
00:39:03,159 --> 00:39:15,519
Lo que pasa es que el tiempo ha ido como olvidándolas, ¿no? Y entonces, bueno, pues ahí la importancia de volver otra vez a rescatarlas. ¿Qué te pareció la actividad de Sire?

537
00:39:15,519 --> 00:39:36,780
Así me gusta, porque soy una persona que es muy curiosa y cuando me interesa algo necesito encontrar todo detalle. Lo más curioso ha sido que yo elegí a esta fotógrafa, Helen Levitt, sin conocerla mucho, pero me he dado cuenta de que hay muchas similitudes entre ella y yo.

538
00:39:36,780 --> 00:39:57,699
Muy bien, de eso vais a hablar ahora, seguro. Y sí que también quiero decir con respecto a la exposición es que el trabajo no es solamente del grupo segundo C, el trabajo también son de todos aquellos mis alumnos del nivel 2, también del segundo A, del segundo E y del segundo F, ¿no?

539
00:39:57,699 --> 00:40:16,300
Y desde aquí, bueno, pues aprovecho sobre todo para decir que me siento muy orgullosa, que yo a la hora que se ponen a trabajar estoy muy encima de ello, que soy muy quisquillosa, porque después yo les quiero hacer el regalo de esa exposición para poner en valor ese trabajo que han realizado.

540
00:40:16,300 --> 00:40:21,760
No solamente lo han conocido sino que se han molestado en una buena presentación

541
00:40:21,760 --> 00:40:25,760
Y todos ellos lo han hecho excelentemente

542
00:40:25,760 --> 00:40:30,820
Entonces ahora sí que vamos a ir hablando de las diferentes fotógrafas

543
00:40:30,820 --> 00:40:32,719
Cada uno de ellos os va a hablar

544
00:40:32,719 --> 00:40:37,599
En primer lugar va a participar Gonzalo con Bárbara Kruger

545
00:40:37,599 --> 00:40:39,679
¿Qué nos puedes decir de Bárbara?

546
00:40:39,679 --> 00:40:50,960
Porque es una fotógrafa, quienes vayáis a fijaros en las diferentes fichas que han realizado, muy diferente, ¿no? ¿Qué nos puedes decir de ella?

547
00:40:50,960 --> 00:41:09,260
Bueno, pues comentando un poquito sobre Barbara Kruger, ella es una estadounidense que nació a finales de la Segunda Guerra Mundial, en 1945. Estudió diseño gráfico y como dato así curioso, era muy buena en su trabajo, ¿no?

548
00:41:09,260 --> 00:41:14,659
Ascendió bastante rápido hasta convertirse jefa de su departamento

549
00:41:14,659 --> 00:41:21,000
Pero había algo que le molestaba, o sea, ella trabajaba para una revista de moda

550
00:41:21,000 --> 00:41:30,340
Pero había algo que le molestaba, que era lo que vendían, lo que las revistas enseñaban a sus lectores

551
00:41:30,340 --> 00:41:37,280
Esas imágenes de una realidad inalcanzable que no era acorde a la realidad

552
00:41:37,280 --> 00:41:51,780
que los lectores veían esas imágenes o veían esos cuerpos y claro, yo veo esos cuerpos y quiero estar como ellos, me encantan esos cuerpos, me encanta parecerme a ellos,

553
00:41:51,780 --> 00:42:04,880
pero realmente es algo muy difícil o algo inalcanzable, ¿no? Entonces, ella, pues, le molesta eso y decide comenzar, pues,

554
00:42:04,880 --> 00:42:10,199
¿Qué incorpora?

555
00:42:10,480 --> 00:42:11,739
Eso, perdón

556
00:42:11,739 --> 00:42:13,260
Decide pues

557
00:42:13,260 --> 00:42:16,380
Incorporar a las imágenes

558
00:42:16,380 --> 00:42:18,340
Pues

559
00:42:18,340 --> 00:42:19,519
Frases, ¿no?

560
00:42:19,579 --> 00:42:20,800
Unos pies de letras

561
00:42:20,800 --> 00:42:24,199
Unas palabras

562
00:42:24,199 --> 00:42:25,719
En cada imagen

563
00:42:25,719 --> 00:42:28,320
Para dar

564
00:42:28,320 --> 00:42:29,119
Un mensaje

565
00:42:29,119 --> 00:42:31,099
Yo conocía que a ella

566
00:42:31,099 --> 00:42:33,099
Le encantaba la poesía

567
00:42:33,099 --> 00:42:38,699
y le gustaba en esas imágenes que ella creaba

568
00:42:38,699 --> 00:42:45,900
dar mensajes para hacer reflexionar a la gente que veía su arte.

569
00:42:46,440 --> 00:42:49,219
¿Nos puedes decir alguno? Porque lo van a ver, ¿no?

570
00:42:49,219 --> 00:42:54,900
Quien vean las fichas en la exposición van a ver que hay ahí algunos mensajes, ¿no?

571
00:42:55,000 --> 00:42:56,599
¿Nos puedes decir algunos que ponía?

572
00:42:56,940 --> 00:42:59,320
Pues si me puedes ayudar, porque yo por el inglés...

573
00:42:59,320 --> 00:43:01,179
No lo sé, vamos a ver, ¿no?

574
00:43:01,179 --> 00:43:03,739
Sé tú mismo, la de esa de, ¿no?

575
00:43:03,900 --> 00:43:05,559
De saberse de tú mismo

576
00:43:05,559 --> 00:43:06,340
Claro, de ser tú mismo

577
00:43:06,340 --> 00:43:07,820
Piensa en ti, ¿no?

578
00:43:08,000 --> 00:43:12,219
Es decir, que ella los va poniendo sobre esa imagen

579
00:43:12,219 --> 00:43:12,519
Claro

580
00:43:12,519 --> 00:43:13,380
¿Sí?

581
00:43:14,320 --> 00:43:14,860
Eso es

582
00:43:14,860 --> 00:43:15,380
Muy bien

583
00:43:15,380 --> 00:43:19,320
Y bueno, ¿qué más te puedo contar de ella?

584
00:43:19,320 --> 00:43:20,460
Ah, bueno, un poco, sí

585
00:43:20,460 --> 00:43:24,119
Que, a ver, todas las fichas de la exposición están en blanco y negro

586
00:43:24,119 --> 00:43:27,340
Pero ella trabaja en un formato muy concreto

587
00:43:27,340 --> 00:43:30,219
¿Qué color predomina en sus fotografías?

588
00:43:30,239 --> 00:43:30,619
El rojo

589
00:43:30,619 --> 00:43:35,780
Principalmente usa palabras blancas sobre un fondo rojo

590
00:43:35,780 --> 00:43:38,219
Y eso es algo que llama bastante la atención

591
00:43:38,219 --> 00:43:44,239
Para dar más importancia a lo que está transmitiendo en esas letras

592
00:43:44,239 --> 00:43:51,239
Y como dato curioso de su arte

593
00:43:51,239 --> 00:43:56,159
Utiliza mucho el arte que se denomina apropiacionismo

594
00:43:56,159 --> 00:43:59,519
Utilizar imágenes de otros artistas

595
00:43:59,519 --> 00:44:12,139
Y cambiar completamente lo que intenta expresar el artista a lo que ella quiere expresar con sus letras, con lo que ella implementa.

596
00:44:12,139 --> 00:44:36,179
Bueno, en segundo lugar va a participar Nuria, en concreto con Sofí Calle, que además es una artista que ya antes se lo comentaba ella, protagoniza una novela del escritor norteamericano Paul Auster, en concreto Leviathan, que se inspira en ella y se inspira en su obra, ¿no?

597
00:44:36,179 --> 00:44:43,179
Porque estamos también ante una fotógrafa diferente, en concreto ante de la de Gonzalo.

598
00:44:43,340 --> 00:44:44,860
¿Qué nos puedes decir tú de ella?

599
00:44:44,860 --> 00:44:58,139
Bueno, pues Sofí nació en París en 1953 y se decidió a ser artista porque recibió inspiración e influencia de los amigos de su padre, que eran artistas.

600
00:44:58,139 --> 00:45:05,519
y aparte de ser fotógrafa era escritora y directora de cine

601
00:45:05,519 --> 00:45:09,440
y el principal objeto de su obra es la intimidad

602
00:45:09,440 --> 00:45:11,920
y de modo particular la suya propia

603
00:45:11,920 --> 00:45:19,000
le gusta seguir a la gente por la calle, a desconocidos y hacerles fotografías

604
00:45:19,000 --> 00:45:25,460
y también tiene una serie de obras dedicadas a las personas ciegas

605
00:45:25,460 --> 00:45:30,960
pero lo que cambió, marcó un antes y un después en su obra

606
00:45:30,960 --> 00:45:35,480
fue que asistió a una fiesta en Venecia

607
00:45:35,480 --> 00:45:37,599
y le llamó la atención un hombre

608
00:45:37,599 --> 00:45:42,280
y se dedicó a seguirle por Venecia durante 14 días

609
00:45:42,280 --> 00:45:45,780
sin que él se diera cuenta y haciéndole fotografías

610
00:45:45,780 --> 00:45:51,239
o sea, es como que le gusta mucho mostrar la intimidad de las personas

611
00:45:51,239 --> 00:45:53,179
Sí, muy bien

612
00:45:53,179 --> 00:46:14,860
En tercer lugar va a participar de Siré, en este caso nos va a hablar de Helen Levitt, diferente, muy diferente a las otras dos, que son fotógrafas conceptualistas las dos, porque la tuya se centra sobre todo en fotografía documental y se centra sobre todo en una ciudad y en unos personajes muy concretos.

613
00:46:14,860 --> 00:46:16,360
Pues cuéntanos.

614
00:46:16,940 --> 00:46:28,039
Nació en agosto de 1913 en la ciudad de Nueva York y curiosamente también falleció en la ciudad de Nueva York en 2009,

615
00:46:28,320 --> 00:46:30,159
que digamos que está aquí al lado.

616
00:46:32,440 --> 00:46:41,980
Sus fotografías se centró en blanco y negro, pero más tarde decidió adaptarse a las fotografías a color,

617
00:46:41,980 --> 00:46:45,099
mostrar esos colores del mundo que nos rodea.

618
00:46:46,820 --> 00:46:50,980
Como he dicho sobre Nueva York, se centró en su ciudad natal,

619
00:46:52,260 --> 00:46:59,000
en mostrar los barrios en aquellos años, podríamos decir 50, por ahí,

620
00:47:00,019 --> 00:47:07,000
y sobre todo también se centró en los niños, mostrar cómo pasaban su tiempo libre en las calles,

621
00:47:07,000 --> 00:47:17,860
como iban con sus padres o también hay fotografías que demostraban adultos la vida de personas que también en esos años estuvieron discriminadas

622
00:47:17,860 --> 00:47:26,280
como la gente de color y también muchos de edades muy avanzadas, personajes de edades muy avanzadas.

623
00:47:26,280 --> 00:47:37,380
También es curioso que a finales de los 40, 1940, tuvo su contacto con alguien que es muy reconocido

624
00:47:37,380 --> 00:47:42,739
No, en este caso no, podemos hablar sobre mujeres, pero es un hombre reconocido, con gran talento

625
00:47:42,739 --> 00:47:49,739
Que es Luis Buñuel, español, pero tuvo que desiliarse a la Ciudad de México

626
00:47:49,739 --> 00:47:54,980
Y luego también tiene sus reconocimientos por su gran talento

627
00:47:54,980 --> 00:48:01,079
Por ejemplo, en el MoMA, el Conocido Museo, tiene su exposición allí.

628
00:48:01,800 --> 00:48:07,300
Luego estuve curioseando un poco antes de venir y todo eso.

629
00:48:08,039 --> 00:48:14,179
Y también me di cuenta de que en el Museo Folk One, en San Francisco, también tiene otra exposición,

630
00:48:14,360 --> 00:48:17,079
que a mí me encantaría ir si siguen manteniéndola.

631
00:48:17,940 --> 00:48:24,000
Y por último hay que detallar que recibió la nominación, no pude ganarlo,

632
00:48:24,000 --> 00:48:42,780
pero recibió la nominación por el documental de Quiet One, que lo hizo junto a otra mujer, que también se ha quedado, pues posiblemente no haya tanta importancia en ella, Janice Loeb, y Jane Sagri, que también estuvo dentro del proyecto.

633
00:48:42,780 --> 00:48:48,579
Hay posibilidad de ver exposiciones de fotografía

634
00:48:48,579 --> 00:48:52,139
No solo en Alcalá, sobre todo obviamente en Madrid

635
00:48:52,139 --> 00:48:54,739
Y después hay una cita que es la de Foto España

636
00:48:54,739 --> 00:48:57,980
En donde eligen muy diferentes sedes

637
00:48:57,980 --> 00:48:59,920
En donde se puede ver

638
00:48:59,920 --> 00:49:02,519
Así que espero que este trabajo

639
00:49:02,519 --> 00:49:06,940
Os haga apetecer ver este tipo de exposiciones

640
00:49:06,940 --> 00:49:08,860
Vamos a cerrar con Rubén

641
00:49:08,860 --> 00:49:27,500
Y en concreto, él ha realizado una ficha sobre Diane Arbus. También nos puede hablar, que creo que puede sobrar unos minutillos, de Ede Arnold, porque ayudó a una compañera, a Paola, a terminar y a hacer la ficha.

642
00:49:28,239 --> 00:49:32,159
Entonces, vamos a empezar primero por Diane. ¿Qué nos puedes contar de ella?

643
00:49:32,159 --> 00:49:44,699
Pues Diane, su nombre de nacimiento era Diane Nemeroff y fue una fotógrafa estadounidense, conocida por sus retratos a personas fuera de la normatividad.

644
00:49:46,739 --> 00:49:59,059
Sus temas incluían personas disidentes, pues como las personas con diversidad funcional, personas neurodivergentes, prostitutas, trabajadores de circo y otros seres humanos en situación de marginalidad,

645
00:49:59,059 --> 00:50:03,579
como lo es el colectivo LGTB, las personas negras, etc.

646
00:50:04,420 --> 00:50:09,059
Sus fotografías eran muy directas y eran vistas por muchos como una crítica social

647
00:50:09,639 --> 00:50:13,719
de la vida de Estados Unidos en la década de los 60.

648
00:50:14,960 --> 00:50:22,239
Entre sus estilos podemos encontrar fotoperiodismo, documental, ensayos fotográficos,

649
00:50:22,860 --> 00:50:26,440
narrativos, temas controvertidos, como ya he comentado,

650
00:50:26,440 --> 00:50:28,900
y fotografías tanto en blanco y negro

651
00:50:28,900 --> 00:50:29,699
como sepia

652
00:50:29,699 --> 00:50:33,000
establecía una relación

653
00:50:33,000 --> 00:50:35,559
muy fuerte con sus modelos

654
00:50:35,559 --> 00:50:37,139
a menudo tratando

655
00:50:37,139 --> 00:50:39,059
de conocerlos antes de tomar las propias

656
00:50:39,059 --> 00:50:39,860
fotografías

657
00:50:39,860 --> 00:50:43,139
entonces, o sea, tiene hasta

658
00:50:43,139 --> 00:50:45,079
desnudo, sí, todo de esas

659
00:50:45,079 --> 00:50:46,900
personas y pudo

660
00:50:46,900 --> 00:50:49,239
fotografiar a las personas sin su máscara

661
00:50:49,239 --> 00:50:51,019
en plan, podía

662
00:50:51,019 --> 00:50:52,780
fotografiar a las personas al natural

663
00:50:52,780 --> 00:50:55,059
tal y como ellas eran y la verdad es que me parece

664
00:50:55,059 --> 00:50:57,280
algo increíble, y por último mencionar

665
00:50:57,280 --> 00:50:59,159
que su obra fue reconocida

666
00:50:59,159 --> 00:51:01,219
por instituciones como el Bienal de Venecia

667
00:51:01,219 --> 00:51:02,920
y el MoMA, entre otras

668
00:51:02,920 --> 00:51:05,039
no busca solamente

669
00:51:05,039 --> 00:51:06,619
que sea esa apariencia

670
00:51:06,619 --> 00:51:08,400
física, no

671
00:51:08,400 --> 00:51:11,199
solamente lo que es la imagen, sino que

672
00:51:11,199 --> 00:51:13,119
ir al más

673
00:51:13,119 --> 00:51:14,920
al mundo interior, ir

674
00:51:14,920 --> 00:51:16,800
mucho más, y ese contacto

675
00:51:16,800 --> 00:51:19,199
que ella realmente tuvo

676
00:51:19,199 --> 00:51:21,000
no sé si quieres hablarnos

677
00:51:21,000 --> 00:51:23,179
algo de Ebe, porque Ebe es muy diferente

678
00:51:23,179 --> 00:51:25,860
Pertenece a la agencia Magnum

679
00:51:25,860 --> 00:51:28,320
La agencia Magnum que nace en 1947

680
00:51:28,320 --> 00:51:32,079
Que es una agencia internacional de fotografía

681
00:51:32,079 --> 00:51:37,039
Con sedes en Nueva York, en Londres, en París y en Tokio

682
00:51:37,039 --> 00:51:40,840
Y buena parte de las imágenes del siglo XX

683
00:51:40,840 --> 00:51:45,039
De hechos históricos pertenecen a esta agencia

684
00:51:45,039 --> 00:51:48,199
No sé si también te has preparado alguna cosilla

685
00:51:48,199 --> 00:51:49,199
Pues cuéntanos, cuéntanos

686
00:51:49,199 --> 00:51:58,659
Pues Arnold, nacida en el año 1912, falleció en el 2012, llegó a cumplir los 100 años,

687
00:51:58,659 --> 00:52:05,900
fue una fotógrafa estadounidense muy conocida y fue una de las primeras fotógrafas del mundo

688
00:52:05,900 --> 00:52:13,280
y ganó numerosos premios y galardones y sus obras están expuestas en un montón de museos.

689
00:52:13,280 --> 00:52:18,019
Es muy diferente a la otra artista de la que acabamos de hablar

690
00:52:18,019 --> 00:52:23,119
Porque ella se especializó sobre todo en retratos de personas famosas

691
00:52:23,119 --> 00:52:26,500
Y de hecho fue las obras más conocidas de esta mujer

692
00:52:26,500 --> 00:52:30,639
Y fotografiaba a personas como Marilyn Monroe

693
00:52:30,639 --> 00:52:33,820
Que es la artista de la que más fotografías tiene

694
00:52:33,820 --> 00:52:37,000
Luego Malcolm X y Margaret Thatcher

695
00:52:37,000 --> 00:52:39,860
Utilizaba el estilo de retrato único

696
00:52:39,860 --> 00:52:44,719
y combinaba la sensibilidad y la humildad con la fuerza y el entusiasmo.

697
00:52:46,460 --> 00:52:51,559
Utilizaba muchos ángulos y técnicas así como lentes para captar la perfección de la imagen

698
00:52:51,559 --> 00:52:54,880
y pues como vemos es muy muy diferente,

699
00:52:55,539 --> 00:52:58,219
estas dos artistas son muy diferentes la una de la otra,

700
00:52:58,840 --> 00:53:01,340
pero las dos muestran cosas muy importantes.

701
00:53:01,340 --> 00:53:09,340
El MoMA de Nueva York en concreto es el museo que marca realmente los estilos fotográficos,

702
00:53:09,860 --> 00:53:26,659
Desde el mismo momento, ¿no? Sobre todo a lo largo del siglo XX y hasta nuestros días, ¿no? Un poco es quien dice quién es quién, ¿eh? Estamos. Entonces, bueno, pues en principio no sé si ellos quieren comentar algo más, ¿no?

703
00:53:26,659 --> 00:53:49,880
Bueno, invitarles de nuevo a la exposición, que se den un paseíto y a mí me gustaría terminar en concreto, he utilizado diferentes fuentes para buscar fotógrafas, yo conozco algunas pero desde luego no conozco 45, vamos a ser sinceros, ahora sí que conozco a muchas más

704
00:53:49,880 --> 00:54:14,880
Y de donde saqué me gustó un poco lo que decía y puede ser como este final. Este artículo dice que desde el ámbito de la fotografía hacemos votos para que se avance sin parar hacia la erradicación permanente de todas las formas de discriminación contra la mujer.

705
00:54:15,599 --> 00:54:18,800
Feliz día 8 de marzo, Día Internacional de la Mujer.

706
00:54:35,019 --> 00:54:52,460
Buenas tardes, bienvenidos a mis vecinos de Alcalá, desde Radio Burbuja.

707
00:54:53,179 --> 00:54:55,340
Hoy estamos con el pintor Ángel Humanes.

708
00:54:55,699 --> 00:54:58,599
Buenas tardes Ángel, gracias por atendernos.

709
00:54:58,599 --> 00:55:01,780
Cuéntanos un poco tu trayectoria

710
00:55:01,780 --> 00:55:03,199
¿Cómo empezaste a pintar?

711
00:55:03,280 --> 00:55:05,079
¿Y cuánto tiempo llevas haciéndolo?

712
00:55:05,699 --> 00:55:06,219
Pues hombre

713
00:55:06,219 --> 00:55:08,519
Hacer esa pregunta

714
00:55:08,519 --> 00:55:10,420
Llevo pintando toda mi vida

715
00:55:10,420 --> 00:55:11,539
Desde que era niño

716
00:55:11,539 --> 00:55:14,239
Es vocacional

717
00:55:14,239 --> 00:55:16,760
Y pues desde entonces

718
00:55:16,760 --> 00:55:18,579
Siempre, yo no he tenido

719
00:55:18,579 --> 00:55:20,579
Hombre, he hecho otras cosas, ¿no?

720
00:55:20,619 --> 00:55:21,760
Porque siempre se hacen otras cosas

721
00:55:21,760 --> 00:55:24,219
Pero lo que he hecho

722
00:55:24,219 --> 00:55:25,159
De verdad, de verdad

723
00:55:25,159 --> 00:55:26,219
Siempre ha sido lo mismo

724
00:55:26,219 --> 00:55:27,559
No he hecho otra cosa

725
00:55:27,559 --> 00:55:28,559
¿Y qué lo llevas en la sangre?

726
00:55:28,920 --> 00:55:36,699
Bueno, o en la sangre o en el cerebro, no sé, pero vamos, yo que no he tenido así, tengo otras aficiones, ¿no?

727
00:55:37,179 --> 00:55:41,699
Pero que me hayan llevado a hacer de yo mi vida, ¿no?

728
00:55:41,820 --> 00:55:44,840
Que siempre lo has tenido presente, la pintura y la pintura.

729
00:55:44,840 --> 00:55:54,400
Desde el principio, desde que empecé a ir al colegio, porque yo hacía dibujos en casa y estaba solo con mis hermanos, pero solo.

730
00:55:54,400 --> 00:56:02,400
Pero cuando ya vas al colegio y hay más compañeros y más gente y haces un dibujo en una clase, empiezas a ver lo que hay y eso alimenta.

731
00:56:03,000 --> 00:56:03,639
Te despierta.

732
00:56:03,719 --> 00:56:06,500
Claro, y sigues y ya ha sido hasta ahora.

733
00:56:07,659 --> 00:56:09,860
¿Cuál es tu relación con Alcalá de Henares?

734
00:56:10,579 --> 00:56:18,400
Hombre, mi relación con Alcalá de Henares, salvo que nací donde mis padres quisieron, mis abuelos ya vivían aquí.

735
00:56:18,639 --> 00:56:19,159
En Alcalá.

736
00:56:19,179 --> 00:56:20,000
En Alcalá, sí.

737
00:56:20,079 --> 00:56:20,880
O sea que tu raíz.

738
00:56:20,880 --> 00:56:25,460
Prácticamente, alcalaino, ya digo, porque no nace uno donde quiere.

739
00:56:25,539 --> 00:56:28,880
Uno nace donde quieren sus padres o donde le sitúa la vida.

740
00:56:29,280 --> 00:56:33,139
Y yo nací aquí al lado, en Torrejón.

741
00:56:33,639 --> 00:56:34,679
Y llevas viviendo aquí prácticamente.

742
00:56:34,679 --> 00:56:40,260
Pero hay toda la vida, toda la vida, menos el tiempo ese que, por razones del trabajo de mi padre, pues...

743
00:56:40,260 --> 00:56:40,920
Vivíais ahí.

744
00:56:41,099 --> 00:56:41,260
Sí.

745
00:56:41,519 --> 00:56:41,800
Claro.

746
00:56:42,519 --> 00:56:44,340
¿Y cómo ves Alcalá en la actualidad?

747
00:56:45,980 --> 00:56:47,159
No me hagas esa pregunta.

748
00:56:48,039 --> 00:56:49,599
A mí me desilusiona.

749
00:56:49,599 --> 00:56:51,519
Está bien, hay cosas que están muy bien.

750
00:56:51,800 --> 00:56:53,639
A ver, avanzamos como todo en la vida.

751
00:56:53,860 --> 00:56:56,039
Sí, pero unas veces para adelante, otras para atrás.

752
00:56:56,099 --> 00:57:06,400
Claro, y bueno, igual algunos que tienen un espíritu alcalaino profundo,

753
00:57:06,739 --> 00:57:08,599
igual se molestan, pero yo lo siento mucho.

754
00:57:08,739 --> 00:57:10,300
Es mi punto de vista, mi parecer.

755
00:57:10,500 --> 00:57:15,420
Creo que Alcalá se ha hecho una ciudad grande en vez de haberse hecho una gran ciudad.

756
00:57:15,840 --> 00:57:16,679
Esa es mi opinión.

757
00:57:16,679 --> 00:57:18,900
Creo que sí, estoy de ahí, comparto tu opinión.

758
00:57:18,900 --> 00:57:26,380
Bueno, centrándonos un poco en tu faceta artística, ¿te atreverías a darnos una definición del arte?

759
00:57:27,280 --> 00:57:45,340
¿Arte? Sí, hay veces que se dan definiciones, pero para esa sí que tengo una, creo que mía propia. El arte es la habilidad para hacer algo diferente de lo que hacen los demás en el área que sea. Eso es el arte para mí.

760
00:57:45,679 --> 00:57:46,400
Muy bonito.

761
00:57:46,400 --> 00:57:51,739
No sé si sirve para todo el mundo, pero yo creo que para mí es la definición.

762
00:57:53,000 --> 00:57:57,280
Fíjate que es una pregunta que ni siquiera pensaba que me iba a hacer alguna vez alguien.

763
00:57:57,900 --> 00:57:58,539
Bueno, pues...

764
00:57:58,539 --> 00:58:00,780
No, porque además es que lo tengo escrito.

765
00:58:00,780 --> 00:58:05,139
Yo tengo en uno de mis cuadernos de los dibujos, en una ocasión,

766
00:58:05,679 --> 00:58:09,260
puse igual que tengo otras definiciones de otra cosa, de patria, de cosas tal así,

767
00:58:09,760 --> 00:58:12,380
pues esa sí que es para mí la mejor.

768
00:58:12,739 --> 00:58:15,239
Es la habilidad que tiene alguien para eso, para hacer algo.

769
00:58:15,239 --> 00:58:16,079
en el área que sea

770
00:58:16,079 --> 00:58:18,239
totalmente distinto

771
00:58:18,239 --> 00:58:19,360
Pues se ha quedado grabado

772
00:58:19,360 --> 00:58:20,940
y eso es genial

773
00:58:20,940 --> 00:58:22,239
de verdad me gusta

774
00:58:22,239 --> 00:58:22,940
me gusta mucho

775
00:58:22,940 --> 00:58:24,219
la definición que has dado

776
00:58:24,219 --> 00:58:26,239
¿Cuál es tu estilo?

777
00:58:26,840 --> 00:58:27,719
¿Cómo te defines?

778
00:58:28,719 --> 00:58:29,139
A ver

779
00:58:29,139 --> 00:58:31,340
definir los estilos

780
00:58:31,340 --> 00:58:32,820
forma parte

781
00:58:32,820 --> 00:58:34,159
de los críticos

782
00:58:34,159 --> 00:58:35,239
y de otros

783
00:58:35,239 --> 00:58:36,219
que estudian

784
00:58:36,219 --> 00:58:37,500
las materias

785
00:58:37,500 --> 00:58:38,280
entonces

786
00:58:38,280 --> 00:58:39,099
yo

787
00:58:39,099 --> 00:58:42,760
he tenido que hacer

788
00:58:42,760 --> 00:58:44,260
unas cosas

789
00:58:44,260 --> 00:58:45,280
ahora hago otras

790
00:58:45,280 --> 00:58:48,260
yo he tenido que salir adelante

791
00:58:48,260 --> 00:58:50,260
en mi vida pues pintando

792
00:58:50,260 --> 00:58:52,420
cosas que he elegido yo pintarlas

793
00:58:52,420 --> 00:58:54,159
pero que tienen que ver mucho con

794
00:58:54,159 --> 00:58:56,440
lo que la gente hace, con lo que la mayoría de la gente

795
00:58:56,440 --> 00:58:58,199
volvemos a traer lo mismo

796
00:58:58,199 --> 00:58:59,800
es que el arte se

797
00:58:59,800 --> 00:59:01,639
se ramifica mucho

798
00:59:01,639 --> 00:59:02,880
no tienes tú

799
00:59:02,880 --> 00:59:06,099
una pintura concreta que te

800
00:59:06,099 --> 00:59:07,019
de alguien, de otro

801
00:59:07,019 --> 00:59:09,639
yo la que tengo ahora

802
00:59:09,639 --> 00:59:11,000
lo que estoy haciendo ahora

803
00:59:11,000 --> 00:59:13,480
que es con lo que estoy terminando

804
00:59:13,480 --> 00:59:26,420
Yo estoy haciendo otras cosas ahora, pero lo último que he expuesto, que la última exposición hice en Alcobendas, en un espacio de arte muy majo, tiene que ver con la figura.

805
00:59:27,119 --> 00:59:28,119
¿La figura humana?

806
00:59:28,119 --> 00:59:55,820
Sí, personajes sin detalle. Se ve que son figuras humanas, son personas, se ve que he traído una pequeña parte de esa exposición porque aquí el espacio es limitado y demasiado que hay un espacio que el centro permite que se puedan exponer obras, pero es una pequeña muestra.

807
00:59:55,820 --> 01:00:19,199
Entonces no se ve todo el discurso y a mí eso es lo que me ha gustado hacer hasta ahora. Quiero hacer una exposición final, no sé en qué lugar porque hay dos o tres opciones que están ahí pendientes de ratificar, para hacer una y liquidar el asunto.

808
01:00:19,199 --> 01:00:32,800
Yo no hago siempre lo mismo. He estado haciéndolo mucho tiempo, pero porque tenía una serie de necesidades que cubrir, pero llega un momento en la vida de uno que tiene que tomar la decisión de hacer lo que le gusta.

809
01:00:32,800 --> 01:00:56,599
Y eso es lo que me gusta a mí ahora, hacer lo que he hecho en otras anteriores, que también igual, fue una exposición que se titulaba La realidad que pisamos, pero que antes de llevar ese título, se tituló, porque se hizo en el clúster de Caracholos, por medio de la universidad, y se titulaba Y tú que miras.

810
01:00:56,599 --> 01:01:03,019
Y resulta que esa exposición ha tenido otras dos exposiciones más

811
01:01:03,019 --> 01:01:07,480
Una aquí que se hizo en el año 2018 en la Casa de la Entrevista

812
01:01:07,480 --> 01:01:12,719
Y se llevaba como título La Realidad que Pisamos

813
01:01:12,719 --> 01:01:18,500
Y esa se ha vuelto otra vez a exponer en el Museo de la Ciudad de Torrejón

814
01:01:18,500 --> 01:01:21,900
Porque yo presento proyectos y eligeron esa

815
01:01:21,900 --> 01:01:23,780
Digo, pues bueno, pues ya está, pues a mí qué más me da

816
01:01:23,780 --> 01:01:43,960
Y ahí se ha terminado ese ciclo de esa manera de hacer cosas que eran señales de tráfico, todo el vocabulario, porque es un vocabulario, todo el vocabulario que está en los suelos, particularmente el que está en los suelos.

817
01:01:43,960 --> 01:01:57,960
Porque las marcas, las señales viales que hay, pues esas señales con una composición y con una vista diferente de lo habitual, pues eso ha sido lo que está haciendo.

818
01:01:57,960 --> 01:02:22,920
Y ahora, con esta de Los héroes oscuros, que es como se titula la que está ahí, en lo que he estado trabajando, pero que la he dado a conocer hace poco, porque me parece que también fue en 2018 que hice la primera con motivo de un homenaje a un político español,

819
01:02:22,920 --> 01:02:24,980
político, el preso

820
01:02:24,980 --> 01:02:26,739
que más tiempo ha estado

821
01:02:26,739 --> 01:02:28,920
en las cárceles

822
01:02:28,920 --> 01:02:30,820
en este país, que fue Marco Sana

823
01:02:30,820 --> 01:02:32,420
un poeta

824
01:02:32,420 --> 01:02:33,699
además

825
01:02:33,699 --> 01:02:36,579
y él fue el que dio el título

826
01:02:36,579 --> 01:02:39,000
a esa exposición

827
01:02:39,000 --> 01:02:41,199
al contenido

828
01:02:41,199 --> 01:02:42,099
de la exposición

829
01:02:42,099 --> 01:02:43,800
Sí, porque

830
01:02:43,800 --> 01:02:45,820
yo

831
01:02:45,820 --> 01:02:48,800
estaba trabajando en este tema

832
01:02:48,800 --> 01:02:51,239
desde el año 94-95

833
01:02:51,239 --> 01:02:52,840
y han pasado

834
01:02:52,840 --> 01:02:53,920
casi 30 años

835
01:02:53,920 --> 01:02:56,860
hasta que he podido exponerla

836
01:02:56,860 --> 01:02:58,820
y tal, porque yo lo voy haciendo

837
01:02:58,820 --> 01:03:00,780
pero hasta que yo no estoy convencido

838
01:03:00,780 --> 01:03:02,599
de que merece la pena lo que estoy haciendo

839
01:03:02,599 --> 01:03:04,500
no lo expongo, ya está

840
01:03:04,500 --> 01:03:06,679
entonces, todo lo que he ido haciendo

841
01:03:06,679 --> 01:03:08,500
yo lo he presentado antes

842
01:03:08,500 --> 01:03:10,739
a otras personas

843
01:03:10,739 --> 01:03:13,039
en otros sitios y he visto la aceptación

844
01:03:13,039 --> 01:03:14,320
que tiene, pues venga, ahora

845
01:03:14,320 --> 01:03:16,659
y hago lo que yo quiero

846
01:03:16,659 --> 01:03:19,260
hago los tamaños, los formatos que yo quiero

847
01:03:19,260 --> 01:03:21,219
y es lo que me gusta

848
01:03:21,219 --> 01:03:23,139
Entonces estoy encantado

849
01:03:23,139 --> 01:03:24,019
Ahora estoy haciendo

850
01:03:24,019 --> 01:03:27,239
Llevo ya trabajando en esto otro montón de años

851
01:03:27,239 --> 01:03:29,519
Y ya le tengo cogido el sitio

852
01:03:29,519 --> 01:03:32,780
Y se trata de temas taurinos

853
01:03:32,780 --> 01:03:33,639
¿Ah, sí?

854
01:03:33,780 --> 01:03:35,360
Sí, taurinos, no tauromaquia

855
01:03:35,360 --> 01:03:37,320
Taurinos, o sea, son toros

856
01:03:37,320 --> 01:03:40,260
Pero son igual que estas figuras

857
01:03:40,260 --> 01:03:44,260
Son figuras de toros

858
01:03:44,260 --> 01:03:46,619
Pero no son definidas

859
01:03:46,619 --> 01:03:49,579
Yo procuro, en lo que a mí me gusta

860
01:03:49,579 --> 01:03:52,300
es desarrollar la imagen

861
01:03:52,300 --> 01:03:55,099
con la mínima cantidad

862
01:03:55,099 --> 01:03:56,760
de detalles posibles

863
01:03:56,760 --> 01:03:58,159
pero que tú lo que ves

864
01:03:58,159 --> 01:03:59,780
es lo que yo te digo que es

865
01:03:59,780 --> 01:04:00,440
no es un toro

866
01:04:00,440 --> 01:04:01,460
pero para que veas un toro

867
01:04:01,460 --> 01:04:02,980
pero se ve un toro

868
01:04:02,980 --> 01:04:03,539
se ve un toro

869
01:04:03,539 --> 01:04:04,139
muy bien

870
01:04:04,139 --> 01:04:05,820
y tienes ya

871
01:04:05,820 --> 01:04:07,360
la fecha prevista

872
01:04:07,360 --> 01:04:08,300
para la exposición

873
01:04:08,300 --> 01:04:09,199
y el lugar o

874
01:04:09,199 --> 01:04:10,219
primero

875
01:04:10,219 --> 01:04:11,579
yo tengo el trabajo

876
01:04:11,579 --> 01:04:12,840
ya realizado

877
01:04:12,840 --> 01:04:13,300
falta

878
01:04:13,300 --> 01:04:15,019
falta ahora que

879
01:04:15,019 --> 01:04:16,699
la

880
01:04:16,699 --> 01:04:19,059
la pulsación

881
01:04:19,059 --> 01:04:19,880
que quiero hacer

882
01:04:19,880 --> 01:04:22,739
en galeristas y gente

883
01:04:22,739 --> 01:04:24,219
que pueda tener interés

884
01:04:24,219 --> 01:04:27,099
vea que puede ser interesante

885
01:04:27,099 --> 01:04:28,840
yo, para mi gusto, sí

886
01:04:28,840 --> 01:04:30,440
yo la pondría mañana

887
01:04:30,440 --> 01:04:33,179
pero siempre llega

888
01:04:33,179 --> 01:04:34,500
alguno que sabe más que tú

889
01:04:34,500 --> 01:04:37,079
y te dice

890
01:04:37,079 --> 01:04:39,219
pues ¿por qué no has probado

891
01:04:39,219 --> 01:04:40,019
en esto y aquello?

892
01:04:40,599 --> 01:04:42,500
y entonces yo, que para eso soy dócil

893
01:04:42,500 --> 01:04:45,199
si veo que lleva

894
01:04:45,199 --> 01:04:46,900
razón, lo aplico

895
01:04:46,900 --> 01:04:48,980
hago una prueba en formatos

896
01:04:48,980 --> 01:04:56,300
pequeños y el formato pequeño es simplemente reducir una cosa grande yo ya cuando hago el

897
01:04:56,300 --> 01:05:04,420
trabajo en un cuaderno en un blog donde sea yo lo hago pensando en darle dimensión es decir

898
01:05:04,420 --> 01:05:10,219
poder hacer un cuadro de dos metros por dos metros a partir de ahí en el momento que yo

899
01:05:10,219 --> 01:05:11,340
veo que

900
01:05:11,340 --> 01:05:13,920
la composición, el encaje,

901
01:05:14,099 --> 01:05:15,719
color, etcétera,

902
01:05:15,860 --> 01:05:17,840
es de mi agrado, pues hasta ahí

903
01:05:17,840 --> 01:05:20,099
es cuando ya digo, por aquí.

904
01:05:20,480 --> 01:05:22,139
Y en esa dirección pues van todos los demás.

905
01:05:23,159 --> 01:05:23,920
Así trabajo yo.

906
01:05:24,320 --> 01:05:26,079
Pero las exposiciones suelen ser

907
01:05:26,079 --> 01:05:28,179
siempre un tema único. Yo sí, un tema,

908
01:05:28,300 --> 01:05:29,920
sí. Un tema, no mezclas

909
01:05:29,920 --> 01:05:31,940
distintas. No, no, no. Siempre un tema.

910
01:05:32,139 --> 01:05:33,820
Es un discurso.

911
01:05:33,820 --> 01:05:34,679
Un discurso

912
01:05:34,679 --> 01:05:37,699
trata de un tema y tú, pues

913
01:05:37,699 --> 01:05:39,280
un libro, una novela.

914
01:05:40,219 --> 01:05:59,679
Puedes hacer una serie. Yo puedo hacer cinco exposiciones con el mismo tema, pero diferentes composiciones, etc. Pero yo cuento una historia, una historia que se me ha ocurrido a mí y la cuento, ya está ahí. Cuento eso en imágenes, en cuadros.

915
01:05:59,679 --> 01:06:15,019
Sí. Y procuro no hacer lo mismo, porque si hace lo mismo, al final, sí, a ver, yo antes hacía exposiciones con paisajes. A mí me gusta mucho pintar el otoño y el invierno, fundamentalmente.

916
01:06:15,019 --> 01:06:31,880
También dibujo urbanos. Hice una aquí en Alcala en el año 2005, creo, a través de la Fundación General de la Universidad, donde se hacen exposiciones de humor y tal.

917
01:06:32,199 --> 01:06:33,519
Ah, sí, en Santa María de Alarca.

918
01:06:33,760 --> 01:06:34,000
No.

919
01:06:34,460 --> 01:06:36,199
En la calle Imagen.

920
01:06:36,199 --> 01:06:39,199
La calle Imagen, sí, lo que es la fábrica del humor.

921
01:06:39,719 --> 01:06:43,320
Bueno, pues ahí hice una que se titulaba Perfiles Urbanos de Alcalá.

922
01:06:43,699 --> 01:06:49,440
O sea, dibujos de las calles de Alcalá, de vistas diferentes de Alcalá.

923
01:06:49,760 --> 01:06:52,639
Y, pues bueno, pues de dibujo realista.

924
01:06:54,219 --> 01:06:56,760
Pues también me gusta hacer eso, ¿no?

925
01:06:56,760 --> 01:07:04,800
Quiero decir que vas haciendo, pues, cosas, pero es un discurso y es un tema solo.

926
01:07:04,800 --> 01:07:15,760
Cuando estás preparando una exposición, ¿esperas transmitir a los visitantes, a las personas que ven tu exposición, algo de ese arte, de esas pinturas?

927
01:07:15,760 --> 01:07:42,239
Claro, sí. No en todas lo consigues, ni en todas se puede transmitir lo mismo. Pero en las últimas donde yo hago lo que yo quiero, sí. Porque en las señales de tráfico, por ejemplo, yo trato de hacer ver a la gente que eso que es una señal de tráfico, que es algo que no dice nada aparentemente, eso es un código, eso es un lenguaje.

928
01:07:42,239 --> 01:07:45,440
la gente obedece eso sin que nadie le diga nada

929
01:07:45,440 --> 01:07:47,739
sin que nadie le diga nada

930
01:07:47,739 --> 01:07:50,260
ves eso y ya está

931
01:07:50,260 --> 01:07:53,739
imagínate trasladarnos

932
01:07:53,739 --> 01:07:56,139
a la época de los templarios

933
01:07:56,139 --> 01:07:58,719
los templarios tenían unos códigos

934
01:07:58,719 --> 01:08:01,940
unos códigos que ellos entendían

935
01:08:01,940 --> 01:08:05,579
ellos veían cosas puestas en los edificios, en las calles

936
01:08:05,579 --> 01:08:08,579
y sabían dónde estaban los lugares donde podían ir

937
01:08:08,579 --> 01:08:10,900
donde no podían ir, qué peligros acechaban

938
01:08:10,900 --> 01:08:12,239
cosas, es un lenguaje

939
01:08:12,239 --> 01:08:14,300
si ahora

940
01:08:14,300 --> 01:08:17,159
trajésemos esta situación

941
01:08:17,159 --> 01:08:17,819
la llevamos

942
01:08:17,819 --> 01:08:20,600
desde ahora

943
01:08:20,600 --> 01:08:22,300
a 500 años

944
01:08:22,300 --> 01:08:24,920
adelante, la gente

945
01:08:24,920 --> 01:08:26,560
a lo mejor esto lo ha olvidado

946
01:08:26,560 --> 01:08:28,880
y no sabe que eran esas cosas

947
01:08:28,880 --> 01:08:30,960
que puede ocurrir

948
01:08:30,960 --> 01:08:32,920
nosotros estamos

949
01:08:32,920 --> 01:08:35,420
descubriendo todavía los jeroglíficos

950
01:08:35,420 --> 01:08:37,199
si, los jeroglíficos, pero hay otras

951
01:08:37,199 --> 01:08:39,079
hay otras culturas que también

952
01:08:39,079 --> 01:08:41,039
hacen el mismo tipo, parecido

953
01:08:41,039 --> 01:08:42,340
tipo de escritura

954
01:08:42,340 --> 01:08:44,699
hablo de los mayas o de los aztecas

955
01:08:44,699 --> 01:08:47,420
y todavía no se ha descifrado perfectamente

956
01:08:47,420 --> 01:08:49,319
si viniera uno de ellos

957
01:08:49,319 --> 01:08:50,279
enseguida sabría

958
01:08:50,279 --> 01:08:52,739
esto pasa igual

959
01:08:52,739 --> 01:08:55,199
el discurso de los héroes

960
01:08:55,199 --> 01:08:56,579
oscuros, pues igual

961
01:08:56,579 --> 01:08:58,539
¿qué pretende

962
01:08:58,539 --> 01:08:59,800
la exposición?

963
01:09:00,039 --> 01:09:01,460
eso es lo que te iba a preguntar

964
01:09:01,460 --> 01:09:05,000
pues esa exposición

965
01:09:05,000 --> 01:09:06,720
pretende hacer

966
01:09:06,720 --> 01:09:07,819
notar a la gente

967
01:09:07,819 --> 01:09:10,500
una cosa muy sencilla

968
01:09:10,500 --> 01:09:13,180
que es que hay personas en el mundo

969
01:09:13,180 --> 01:09:15,159
que hacen cosas importantísimas

970
01:09:15,159 --> 01:09:16,859
para la sociedad en general

971
01:09:16,859 --> 01:09:19,359
pero que no se reflejan

972
01:09:19,359 --> 01:09:20,119
en ningún sitio

973
01:09:20,119 --> 01:09:23,180
no aparecen en los libros, no aparecen en fotografías

974
01:09:23,180 --> 01:09:24,720
en prensa, en primeras páginas

975
01:09:24,720 --> 01:09:26,479
porque no quieren tampoco

976
01:09:26,479 --> 01:09:28,979
como no quieren aparecer

977
01:09:28,979 --> 01:09:30,680
no tocan trompeta

978
01:09:30,680 --> 01:09:32,380
como hacen muchos, es que he dado

979
01:09:32,380 --> 01:09:35,300
50.000, es que fulanito ha dado 200.000 millones

980
01:09:35,300 --> 01:09:36,460
para no sé qué, hay gente

981
01:09:36,460 --> 01:09:38,119
Sí, o para una fundación

982
01:09:38,119 --> 01:09:39,340
O para coger un político

983
01:09:39,340 --> 01:09:41,840
Para hacer cosas, para llevarse dinero luego

984
01:09:41,840 --> 01:09:43,060
Porque en realidad es para eso

985
01:09:43,060 --> 01:09:44,720
Pero sin embargo hay gente que hace esas cosas

986
01:09:44,720 --> 01:09:46,340
Pero no quiere llevarse nada

987
01:09:46,340 --> 01:09:48,560
Ni siquiera el reconocimiento general

988
01:09:48,560 --> 01:09:52,380
Claro, pero que si llega el caso

989
01:09:52,380 --> 01:09:54,359
De que se necesite que esté delante

990
01:09:54,359 --> 01:09:55,100
Se pone

991
01:09:55,100 --> 01:09:58,140
Se pone delante

992
01:09:58,140 --> 01:09:59,859
Si hay que ponerse el primero, se pone el primero

993
01:09:59,859 --> 01:10:00,640
Pero no lo busca

994
01:10:00,640 --> 01:10:04,399
Esa es la idea que yo trato de manejar

995
01:10:04,399 --> 01:10:06,079
Y de cómo

996
01:10:06,079 --> 01:10:08,539
de cómo a la sociedad se la maneja

997
01:10:08,539 --> 01:10:09,819
cómo

998
01:10:09,819 --> 01:10:12,319
hay estudios

999
01:10:12,319 --> 01:10:13,880
hay institutos

1000
01:10:13,880 --> 01:10:16,300
que están promovidos

1001
01:10:16,300 --> 01:10:18,180
por gobiernos, donde se

1002
01:10:18,180 --> 01:10:20,279
busca estudios sociológicos

1003
01:10:20,279 --> 01:10:22,220
de cómo manejar, cómo manipular

1004
01:10:22,220 --> 01:10:24,239
a la gente, a través de los medios de

1005
01:10:24,239 --> 01:10:26,500
comunicación, a través de fundaciones

1006
01:10:26,500 --> 01:10:27,600
a través de mil cosas

1007
01:10:27,600 --> 01:10:30,140
y cómo hay gente que lucha

1008
01:10:30,140 --> 01:10:32,060
en contra de eso también, que está muy bien que haya

1009
01:10:32,060 --> 01:10:33,880
gente que defienda ciertas cosas

1010
01:10:33,880 --> 01:10:39,619
Pero ¿quién está detrás de quien promueve todo eso? ¿Qué hay ahí detrás?

1011
01:10:40,159 --> 01:10:43,760
Entonces la sociedad civil lo que tiene que hacer es enfrentarse a ello

1012
01:10:43,760 --> 01:10:51,180
Sin que se note, porque puede ser que hay algunos que van uno solo, dos, tres, tal

1013
01:10:51,180 --> 01:10:56,819
Pues así, haciendo núcleos, intentando que la sociedad no se disgregue

1014
01:10:56,819 --> 01:10:59,640
Que no se rompa, que nadie pueda romperla

1015
01:10:59,640 --> 01:11:18,220
La idea es, desde mi punto de vista, que sobran muchísimos políticos, pero no porque sobran políticos, sino porque no son personas que busquen el bienestar de la humanidad.

1016
01:11:18,220 --> 01:11:33,359
Yo considero que se les ha otorgado más poder del que merecen porque no merecen tener ese poder porque han hecho que la sociedad sea sometida.

1017
01:11:33,359 --> 01:11:53,479
O sea, está manipulando a la sociedad para hacerle llegar a un objetivo que no queremos la inmensa mayoría. O sea, ¿por qué tú pones leyes que no sabemos de dónde las sacas, que no sirven para hacer convivencia, sirven para dividir a la sociedad?

1018
01:11:54,180 --> 01:11:58,720
Pues ahí queda, alto y claro, y a ver si esto lo escuchan millones y millones de personas.

1019
01:11:58,720 --> 01:12:09,300
Yo lo hago con toda la intención. Diría como dijo Luis Antonio de Villenas, como no me vais a invitar a lo mejor nunca más, pues me aprovecho.

1020
01:12:10,560 --> 01:12:14,239
¿Tú nombrarías algún héroe oculto especialmente?

1021
01:12:14,600 --> 01:12:28,159
Sí, este que te he dicho, Marcosana. Marcosana, para mí, pues fíjate, yo lo conocí tarde, familiares de él eran amigos de mis padres, de mi padre por lo menos.

1022
01:12:28,720 --> 01:12:48,800
Porque los he conocido y conozco a algunos. Yo he estado con familias de Marcosana, conozco a su hijo, hice la exposición esta, he estado colaborando en lo que se puede para que su nombre se siga divulgando y siempre que tengo oportunidad lo menciono.

1023
01:12:48,800 --> 01:12:59,779
Porque me parece que fue un hombre así, un hombre que hizo mucho, que ha hecho mucho y que hablas con mucha gente y no sabes ni quién es.

1024
01:13:01,039 --> 01:13:09,079
Y era su objetivo, su casa era una casa con la puerta abierta, ahí entraba el que fuera, salía, todo el mundo recibía.

1025
01:13:10,180 --> 01:13:15,680
No tenía miedo de nada, pero ¿por qué? Si yo no he hecho nada a nadie, ¿por qué voy a tener que tener miedo?

1026
01:13:15,680 --> 01:13:18,319
Claro, todo eso hay que cogerlo también con pizas

1027
01:13:18,319 --> 01:13:19,859
Pero vamos, una persona así

1028
01:13:19,859 --> 01:13:21,220
Para mí, Marcosana

1029
01:13:21,220 --> 01:13:25,319
¿Te gustaría explorar otro tipo de arte?

1030
01:13:25,600 --> 01:13:26,600
Además de la pintura

1031
01:13:26,600 --> 01:13:27,960
Sí, yo lo hago

1032
01:13:27,960 --> 01:13:29,279
Haces muchas cosas

1033
01:13:29,279 --> 01:13:31,000
A ver

1034
01:13:31,000 --> 01:13:33,659
A mí me gusta hacer incursiones

1035
01:13:33,659 --> 01:13:35,239
Yo no soy escultor

1036
01:13:35,239 --> 01:13:37,779
Pero me gusta hacer cosas

1037
01:13:37,779 --> 01:13:38,819
Con las manos, trabajar

1038
01:13:38,819 --> 01:13:41,079
Pero es que yo la arcilla

1039
01:13:41,079 --> 01:13:43,000
No, madera, me gusta más madera

1040
01:13:43,000 --> 01:13:44,039
Madera y hierro

1041
01:13:44,039 --> 01:13:45,399
madera, hierro

1042
01:13:45,399 --> 01:13:48,319
porque son dos

1043
01:13:48,319 --> 01:13:50,579
dos elementos totalmente distintos

1044
01:13:50,579 --> 01:13:51,819
que se pueden combinar

1045
01:13:51,819 --> 01:13:53,819
y cada uno tiene una

1046
01:13:53,819 --> 01:13:56,439
uno es más débil

1047
01:13:56,439 --> 01:13:57,960
y el otro, pues como la sociedad

1048
01:13:57,960 --> 01:14:00,640
los hay más suaves, los hay más duros

1049
01:14:00,640 --> 01:14:01,520
entonces

1050
01:14:01,520 --> 01:14:04,300
trabajas con los dos y cuando tienes

1051
01:14:04,300 --> 01:14:06,020
ganas de soltar

1052
01:14:06,020 --> 01:14:08,000
genio, al hierro

1053
01:14:08,000 --> 01:14:08,840
le das al hierro

1054
01:14:08,840 --> 01:14:11,159
pero que tampoco

1055
01:14:11,159 --> 01:14:13,939
o sea, no soy forjador

1056
01:14:13,939 --> 01:14:15,460
de hierro, o sea, yo

1057
01:14:15,460 --> 01:14:17,659
me gusta

1058
01:14:17,659 --> 01:14:19,439
buscarle

1059
01:14:19,439 --> 01:14:21,140
formas, cosas

1060
01:14:21,140 --> 01:14:23,619
porque yo tampoco, yo no soy

1061
01:14:23,619 --> 01:14:25,340
sería

1062
01:14:25,340 --> 01:14:27,840
absurdo que yo dijera una cosa que no es

1063
01:14:27,840 --> 01:14:29,020
yo no lo hago yo

1064
01:14:29,020 --> 01:14:31,939
yo hago el dibujo, yo veo las piezas

1065
01:14:31,939 --> 01:14:32,680
yo ahí

1066
01:14:32,680 --> 01:14:35,199
tengo amigos que tienen empresas

1067
01:14:35,199 --> 01:14:37,359
y yo cuando voy a sus

1068
01:14:37,359 --> 01:14:38,699
naves y veo

1069
01:14:38,699 --> 01:14:39,439
a lo que se diga

1070
01:14:39,439 --> 01:14:40,439
y veo cosas

1071
01:14:40,439 --> 01:14:41,520
que tienen tiradas por ahí

1072
01:14:41,520 --> 01:14:41,640
y tal

1073
01:14:41,640 --> 01:14:42,279
y esto que vas a hacer

1074
01:14:42,279 --> 01:14:43,279
no sé qué tal

1075
01:14:43,279 --> 01:14:44,399
y yo cojo

1076
01:14:44,399 --> 01:14:45,380
recojo tres o cuatro

1077
01:14:45,380 --> 01:14:46,699
pues las junto

1078
01:14:46,699 --> 01:14:46,960
y digo

1079
01:14:46,960 --> 01:14:47,859
mira pon esto aquí

1080
01:14:47,859 --> 01:14:48,579
esto así tal

1081
01:14:48,579 --> 01:14:50,680
y ellos lo hacen

1082
01:14:50,680 --> 01:14:51,680
como yo les digo

1083
01:14:51,680 --> 01:14:51,920
pero en el momento

1084
01:14:51,920 --> 01:14:53,159
se lo dices

1085
01:14:53,159 --> 01:14:54,140
que te hagan la pieza

1086
01:14:54,140 --> 01:14:54,420
claro

1087
01:14:54,420 --> 01:14:55,319
yo veo las piezas

1088
01:14:55,319 --> 01:14:55,779
sí sí

1089
01:14:55,779 --> 01:14:56,800
y me pongo

1090
01:14:56,800 --> 01:14:57,279
me entretengo

1091
01:14:57,279 --> 01:14:57,960
si tengo tiempo

1092
01:14:57,960 --> 01:14:58,520
si no no

1093
01:14:58,520 --> 01:14:59,560
yo ya me llevo la idea

1094
01:14:59,560 --> 01:15:00,300
sé lo que he visto

1095
01:15:00,300 --> 01:15:01,359
y sé lo que hay

1096
01:15:01,359 --> 01:15:03,060
y a partir de eso

1097
01:15:03,060 --> 01:15:03,420
hago algo

1098
01:15:03,420 --> 01:15:04,479
y tengo unas cuantas

1099
01:15:04,479 --> 01:15:05,939
hay algunas que pesan mucho

1100
01:15:05,939 --> 01:15:07,539
y son pequeñas

1101
01:15:07,539 --> 01:15:08,359
pero son piezas

1102
01:15:08,359 --> 01:15:10,260
de hierro, son macizas

1103
01:15:10,260 --> 01:15:11,720
y pesan un montón

1104
01:15:11,720 --> 01:15:14,420
pero si ellos sueldan

1105
01:15:14,420 --> 01:15:16,399
y taladran

1106
01:15:16,399 --> 01:15:17,560
y hacen, yo se lo digo

1107
01:15:17,560 --> 01:15:18,899
y si tengo que pagar se lo pago

1108
01:15:18,899 --> 01:15:20,920
pero yo me lo llevo

1109
01:15:20,920 --> 01:15:22,920
y con la madera pues igual

1110
01:15:22,920 --> 01:15:25,220
la madera pues algún amigo que tiene

1111
01:15:25,220 --> 01:15:27,359
cosas y tal, o si yo veo por ahí alguna cosa

1112
01:15:27,359 --> 01:15:29,479
pues me gusta trabajarla también

1113
01:15:29,479 --> 01:15:31,439
y le pones el nombre a esa pieza

1114
01:15:31,439 --> 01:15:32,600
que te has inventado

1115
01:15:32,600 --> 01:15:35,199
pues luego a ver si haces una exposición

1116
01:15:35,199 --> 01:15:36,720
de madera, hierro, pintura

1117
01:15:36,720 --> 01:15:39,479
a ver, eso como te diría

1118
01:15:39,479 --> 01:15:40,579
es una especie de hobby

1119
01:15:40,579 --> 01:15:42,619
no quiero ser intruso en

1120
01:15:42,619 --> 01:15:44,840
en áreas que

1121
01:15:44,840 --> 01:15:47,380
no por nada, sino porque es que yo no lo soy

1122
01:15:47,380 --> 01:15:47,859
yo no soy

1123
01:15:47,859 --> 01:15:51,140
no es una disciplina que

1124
01:15:51,140 --> 01:15:53,260
haya estudiado, conozco cosas y sé

1125
01:15:53,260 --> 01:15:55,279
cómo se hace y sé cómo se trabaja

1126
01:15:55,279 --> 01:15:57,380
pero no me considero escultor

1127
01:15:57,380 --> 01:15:59,039
igual que

1128
01:15:59,039 --> 01:16:01,539
me imagino que habrá escultores

1129
01:16:01,539 --> 01:16:02,779
que no se consideren

1130
01:16:02,779 --> 01:16:05,079
pintores, aunque necesitan

1131
01:16:05,079 --> 01:16:06,699
la base del dibujo para

1132
01:16:06,699 --> 01:16:09,100
realizar sus obras. Para hacer una escultura, eso es.

1133
01:16:09,100 --> 01:16:10,939
Sí. Y en pintura o en

1134
01:16:10,939 --> 01:16:12,840
escritura, ¿cómo...?

1135
01:16:12,840 --> 01:16:14,399
En escritura yo escribo cosas.

1136
01:16:14,899 --> 01:16:16,020
Escribo cosas mías.

1137
01:16:16,560 --> 01:16:19,180
Pero un diario personal... No, no, no.

1138
01:16:19,819 --> 01:16:20,760
Yo cuando me da...

1139
01:16:20,760 --> 01:16:22,859
Una palabra suelta que se te ocurra o una

1140
01:16:22,859 --> 01:16:24,979
definición que te viene

1141
01:16:24,979 --> 01:16:26,819
a la cabeza. Cosas, sí. Cosas, pues eso, como esto.

1142
01:16:27,140 --> 01:16:29,079
Una definición de algo que yo creo que

1143
01:16:29,720 --> 01:16:30,960
te surge

1144
01:16:30,960 --> 01:16:33,340
y lo pones. Y lo escribes.

1145
01:16:33,340 --> 01:16:36,399
y mientras escribes escuchas música

1146
01:16:36,399 --> 01:16:38,359
o cuando pintas o la música

1147
01:16:38,359 --> 01:16:39,739
no es algo que te...

1148
01:16:39,739 --> 01:16:42,119
Sí, sí, me gusta, claro que me gusta y pongo música

1149
01:16:42,119 --> 01:16:44,100
siempre que puedo, pero no es

1150
01:16:44,100 --> 01:16:45,579
necesario, o sea

1151
01:16:45,579 --> 01:16:46,800
las condiciones

1152
01:16:46,800 --> 01:16:50,000
de cómo hacer las cosas

1153
01:16:50,000 --> 01:16:51,579
cada uno tiene la suya, yo

1154
01:16:51,579 --> 01:16:53,859
particularmente, yo siempre cuando

1155
01:16:53,859 --> 01:16:56,220
estas cosas las particularizo mucho

1156
01:16:56,220 --> 01:16:58,140
porque yo no soy como los demás

1157
01:16:58,140 --> 01:16:59,600
igual que los demás no son como yo

1158
01:16:59,600 --> 01:17:01,420
yo tengo mis peculiaridades

1159
01:17:01,420 --> 01:17:02,899
cada uno tiene la suya

1160
01:17:02,899 --> 01:17:16,880
Pero sí que es verdad que yo procuro hacer, pues eso, lo que me gusta para divertirme yo. En todo lo que hago. No pretendo otra cosa. Me divierto. Si no me divierto, lo dejo.

1161
01:17:17,439 --> 01:17:32,159
A mí me gusta mucho encuadernar. Pues yo me encuaderno, me hago mis libros de... cuadernos que se llaman libros de artista, me los hago yo. Me los encuaderno yo y...

1162
01:17:32,159 --> 01:17:37,720
Pero de las pinturas que has plasmado, que has dibujado, ¿lo haces luego en cuaderno?

1163
01:17:37,779 --> 01:17:41,220
Sí, si son hojas sueltas, pues las encuaderno.

1164
01:17:41,560 --> 01:17:45,699
Y si hago un cuaderno, lo relleno. Así funciona.

1165
01:17:46,180 --> 01:17:48,100
Vaya, ¿eh? Un artista...

1166
01:17:48,100 --> 01:17:54,760
No, pero es que es verdad, porque es que, a ver, si sigues siempre en lo mismo, al final te aburres.

1167
01:17:54,760 --> 01:17:58,579
Entonces, una manera de que eso no ocurra es diversificando.

1168
01:17:58,819 --> 01:18:00,800
Y yo hago eso, yo diversifico un poco.

1169
01:18:00,800 --> 01:18:14,560
Hay veces, yo me puedo tirar meses sin pintar una sola línea, hombre, en las clases sí, porque ahí siempre tienes que ayudar a unos a otros y tocas, pero que yo haga cosas, pues no.

1170
01:18:14,560 --> 01:18:35,279
Ahora, por ejemplo, estoy en otra historia. Voy a editar un libro, que lo he ilustrado yo, de un poeta amigo mío que falleció hace unos años y éramos muy amigos y yo siempre le pedía cosas, que él le escribiera cosas.

1171
01:18:35,279 --> 01:18:48,279
Yo he estado por ahí viajando, viviendo en otros sitios y cuando vivía en Málaga, por ejemplo, pues le pedía cosas que se me ocurrían por ahí de Málaga, pues cosas de flamenco, cosas de...

1172
01:18:48,279 --> 01:19:13,600
Me acuerdo de un estudio que tenía en una ciudad de Málaga que se llama Fuenjirola, que tenía un taller de grabado allí, y era un edificio, como el módulo que tenemos de multiusos aquí, igual era un edificio así, que estaba en un barrio y era municipal, y pues bueno, entonces en los saleros estaba lleno de golondrinas.

1173
01:19:13,600 --> 01:19:35,180
Ah. Hablando del año 90 y algo. Y claro, yo a usted le cogí y le dije, oye, ¿por qué no? Mira, me pasa esto aquí que tengo vestido en un estudio aquí y hay todo el tejado lleno de nidos de golondrinas y venga golondrinas y tal, no sé qué. Y escribió un poema con 35 versos sobre las golondrinas.

1174
01:19:35,180 --> 01:19:38,020
y se titula el libro

1175
01:19:38,020 --> 01:19:40,399
Golondrinas de ida y vuelta

1176
01:19:40,399 --> 01:19:41,420
de ese

1177
01:19:41,420 --> 01:19:43,960
antes de eso precisamente

1178
01:19:43,960 --> 01:19:45,899
hice yo una exposición aquí en Alcalá

1179
01:19:45,899 --> 01:19:46,359
en un sitio

1180
01:19:46,359 --> 01:19:48,899
en un local de un amigo

1181
01:19:48,899 --> 01:19:50,800
que se llamaba La Galería

1182
01:19:50,800 --> 01:19:53,520
hice uno que se titulaba

1183
01:19:53,520 --> 01:19:55,300
El vuelo de las golondrinas

1184
01:19:55,300 --> 01:19:57,399
eran cuadros grandotes

1185
01:19:57,399 --> 01:19:59,800
y ahí pues hice una buena exposición también

1186
01:19:59,800 --> 01:20:01,619
y ese fue el arranque de eso

1187
01:20:01,619 --> 01:20:03,140
y de esto hace ya pues fíjate

1188
01:20:03,140 --> 01:20:04,239
Desde el año 95

1189
01:20:04,239 --> 01:20:06,159
Estamos en el 23

1190
01:20:06,159 --> 01:20:09,020
Y se edita

1191
01:20:09,020 --> 01:20:11,159
El libro ya está hecho

1192
01:20:11,159 --> 01:20:12,600
Solamente falta encuadernarlo

1193
01:20:12,600 --> 01:20:14,319
Y se presentará en una edición de colección

1194
01:20:14,319 --> 01:20:17,060
Tiene poesía y tiene pintura

1195
01:20:17,060 --> 01:20:18,819
Tiene poesía y tiene ilustraciones

1196
01:20:18,819 --> 01:20:21,079
De golondrinas

1197
01:20:21,079 --> 01:20:22,340
Qué bien, qué bonito

1198
01:20:22,340 --> 01:20:24,100
Por eso te digo que

1199
01:20:24,100 --> 01:20:26,520
Hay que diversificar

1200
01:20:26,520 --> 01:20:28,420
Yo tengo una línea

1201
01:20:28,420 --> 01:20:30,880
Me gusta hacer muchas cosas dentro de lo mismo

1202
01:20:30,880 --> 01:20:32,619
Pero me gusta tocar temas

1203
01:20:32,619 --> 01:20:34,920
y cuando toco un tema lo desparramo

1204
01:20:34,920 --> 01:20:35,779
hasta que ya no queda más

1205
01:20:35,779 --> 01:20:38,399
y ya cuando ya

1206
01:20:38,399 --> 01:20:40,420
de ahí no puedo salir

1207
01:20:40,420 --> 01:20:42,859
tengo que cambiar, porque que voy a hacer

1208
01:20:42,859 --> 01:20:44,439
ya ahí, si ya he dicho todo

1209
01:20:44,439 --> 01:20:45,699
ya lo he gastado todo

1210
01:20:45,699 --> 01:20:47,800
no me quedan

1211
01:20:47,800 --> 01:20:50,520
porque el proceso de las golondrinas

1212
01:20:50,520 --> 01:20:52,199
hasta que yo las hago como

1213
01:20:52,199 --> 01:20:53,859
la ilustración del libro

1214
01:20:53,859 --> 01:20:56,060
tendrías que verle

1215
01:20:56,060 --> 01:20:58,460
tendrías que ver el proceso de como se empieza

1216
01:20:58,460 --> 01:21:00,739
y claro

1217
01:21:00,739 --> 01:21:02,500
te quedaría sorprendida en como se acaba

1218
01:21:02,500 --> 01:21:06,119
De hacer una cosa con detallitos

1219
01:21:06,119 --> 01:21:07,239
Y con no sé qué y tal

1220
01:21:07,239 --> 01:21:08,500
Hacer así

1221
01:21:08,500 --> 01:21:11,000
En cuatro toques y dejarlo hecho

1222
01:21:11,000 --> 01:21:13,220
Bueno, pues la próxima vez nos presentas el libro

1223
01:21:13,220 --> 01:21:14,600
Aquí en la Radio Burbuja

1224
01:21:14,600 --> 01:21:16,760
Sí, en cuanto lo tengamos

1225
01:21:16,760 --> 01:21:18,760
Se hará una presentación en otro lugar

1226
01:21:18,760 --> 01:21:20,340
Porque han colaborado

1227
01:21:20,340 --> 01:21:22,699
En la

1228
01:21:22,699 --> 01:21:24,840
No en la ejecución

1229
01:21:24,840 --> 01:21:26,039
Porque los poemas son de

1230
01:21:26,039 --> 01:21:28,159
De este amigo, Pedro Atienza

1231
01:21:28,159 --> 01:21:30,859
Los dibujos son míos

1232
01:21:30,859 --> 01:21:59,859
Pero ha habido otros colaboradores que hablan de lo que él escribe y son gente del mundo de las letras. Por ejemplo, está Pepe Esteban, que es un escritor y poeta también conocido. José Méndez, Federico Volpini, otro amigo también escritor que seguramente presente aquí un libro que también le he ilustrado yo la portada, que es un cuento para mayores, para personas adultas.

1233
01:22:00,859 --> 01:22:12,399
Que no tiene que ver, que el hecho de que sea para personas adultas no quiere decir que no sea un cuento que puedan leer niños, que se puede leer, pero que tiene una historia, pero que también las personas mayores también tenemos derecho a leer cuentos.

1234
01:22:12,399 --> 01:22:38,859
Y es un cuento muy bonito, el señor pájaro. Y así, haciendo estas cosas, creo que aporto un granito de arena a eso que se llama cultura, que la están escribiendo con letra minúscula toda la gente que la maneja, salvo excepciones honrosas, y que a mí me gustaría que se escribiera con mayúsculas todas.

1235
01:22:38,859 --> 01:23:01,119
A mí la cultura me parece que es lo que mueve a la sociedad en la dirección adecuada. Pero hay quien considera que la cultura tiene que ser dirigida y así pasa. Y cada vez hay gente que lee menos y gente que estudia menos y gente que hace menos por la cultura, la tira.

1236
01:23:01,119 --> 01:23:04,619
Has dicho que

1237
01:23:04,619 --> 01:23:06,239
llevas la pintura desde niño

1238
01:23:06,239 --> 01:23:09,180
en tu cabeza y que te gusta desde la infancia

1239
01:23:09,180 --> 01:23:11,159
¿Hay algún artista

1240
01:23:11,159 --> 01:23:12,460
algún pintor

1241
01:23:12,460 --> 01:23:14,439
que te haya sentido?

1242
01:23:14,439 --> 01:23:16,899
Sí, hay pintores y escultores

1243
01:23:16,899 --> 01:23:17,539
yo tengo

1244
01:23:17,539 --> 01:23:21,460
un gusto muy particular

1245
01:23:21,460 --> 01:23:21,819
en mí

1246
01:23:21,819 --> 01:23:24,520
y sí que hay artistas que me gustan mucho

1247
01:23:24,520 --> 01:23:26,739
ahora mismo hay una exposición que me gusta mucho

1248
01:23:26,739 --> 01:23:28,600
que quiero verla en el momento que tenga

1249
01:23:28,600 --> 01:23:30,100
oportunidad

1250
01:23:30,100 --> 01:23:31,960
que está en el Thyssen

1251
01:23:31,960 --> 01:23:33,739
que es la de Lucien Freud

1252
01:23:33,739 --> 01:23:36,039
a mí me parece un genio

1253
01:23:36,039 --> 01:23:37,760
habrá gente que no le guste

1254
01:23:37,760 --> 01:23:39,739
por los temas que trata, pero a mí me gusta mucho

1255
01:23:39,739 --> 01:23:41,899
a mí me gusta cómo pinta, me gusta cómo usa

1256
01:23:41,899 --> 01:23:43,779
el color, me gusta la pincelada

1257
01:23:43,779 --> 01:23:45,600
me gusta el formato

1258
01:23:45,600 --> 01:23:47,560
porque trabaja también en tamaños grandes

1259
01:23:47,560 --> 01:23:48,699
me gusta

1260
01:23:48,699 --> 01:23:51,340
los personajes que escoge para

1261
01:23:51,340 --> 01:23:53,659
para pintar

1262
01:23:53,659 --> 01:23:55,239
y

1263
01:23:55,239 --> 01:23:56,260
los temas

1264
01:23:56,260 --> 01:23:59,420
es un pintor versátil

1265
01:23:59,420 --> 01:24:02,180
que a mí me gusta, también hay otros pintores

1266
01:24:02,180 --> 01:24:04,140
que también me gusta, por ejemplo

1267
01:24:04,140 --> 01:24:05,020
Manolo Valdés

1268
01:24:05,020 --> 01:24:07,479
me gustaba Juan Muñoz también

1269
01:24:07,479 --> 01:24:08,720
que es otro artista

1270
01:24:08,720 --> 01:24:11,520
Cristina Iglesias, su mujer también

1271
01:24:11,520 --> 01:24:13,659
o sea que hay variedad

1272
01:24:13,659 --> 01:24:15,539
a mí me gustan pintores buenos y malos

1273
01:24:15,539 --> 01:24:18,279
malos quiero decir que son más difíciles

1274
01:24:18,279 --> 01:24:19,439
de entender que la gente dice

1275
01:24:19,439 --> 01:24:20,479
eso que es una castaña

1276
01:24:20,479 --> 01:24:23,859
porque también hay otros que

1277
01:24:23,859 --> 01:24:24,319
tampoco

1278
01:24:24,319 --> 01:24:27,960
hay mucha gente

1279
01:24:27,960 --> 01:24:29,859
que pinta mucho

1280
01:24:29,859 --> 01:24:30,899
y pinta muy bien

1281
01:24:30,899 --> 01:24:34,060
y gente muy buena que pinta muy mal

1282
01:24:34,060 --> 01:24:35,659
y como todo, hay que tener

1283
01:24:35,659 --> 01:24:37,640
el padrino para que te lo reconozcas

1284
01:24:37,640 --> 01:24:39,880
por eso digo que citar así

1285
01:24:39,880 --> 01:24:41,300
dejar a otros, pues no

1286
01:24:41,300 --> 01:24:43,380
a mí fundamentalmente

1287
01:24:43,380 --> 01:24:46,000
ese estilo, el estilo de Lucian Freud

1288
01:24:46,000 --> 01:24:47,420
lo haga quien lo practique

1289
01:24:47,420 --> 01:24:48,500
me gusta

1290
01:24:48,500 --> 01:24:51,560
y luego pues eso, hay otros pintores

1291
01:24:51,560 --> 01:24:53,800
la pintura bien hecha, el trabajo bien hecho

1292
01:24:53,800 --> 01:24:55,460
me gusta el que sea

1293
01:24:55,460 --> 01:24:57,460
cualquier dibujo, incluso el de un niño

1294
01:24:57,460 --> 01:24:59,539
yo prefiero mil veces

1295
01:24:59,539 --> 01:25:00,659
el dibujo de un niño

1296
01:25:00,659 --> 01:25:02,239
que sean cuatro rayajos

1297
01:25:02,239 --> 01:25:03,479
puestos como sea

1298
01:25:03,479 --> 01:25:04,760
antes que la mejor copia

1299
01:25:04,760 --> 01:25:06,659
de la mejor lámina del mundo

1300
01:25:06,659 --> 01:25:09,359
bueno hemos hablado

1301
01:25:09,359 --> 01:25:09,819
un poco

1302
01:25:09,819 --> 01:25:12,460
a tu juicio

1303
01:25:12,460 --> 01:25:13,760
ya has comentado un poco

1304
01:25:13,760 --> 01:25:14,939
el papel del arte

1305
01:25:14,939 --> 01:25:15,859
en la sociedad

1306
01:25:15,859 --> 01:25:17,680
pues eso

1307
01:25:17,680 --> 01:25:18,880
el papel del arte

1308
01:25:18,880 --> 01:25:19,399
de la sociedad

1309
01:25:19,399 --> 01:25:20,659
es papel pintado

1310
01:25:20,659 --> 01:25:26,899
se parece un poco

1311
01:25:26,899 --> 01:25:29,840
a la educación

1312
01:25:29,840 --> 01:25:32,479
¿El arte?

1313
01:25:32,560 --> 01:25:33,000
El arte

1314
01:25:33,000 --> 01:25:36,960
A ver

1315
01:25:36,960 --> 01:25:40,260
Es que eso de la educación

1316
01:25:40,260 --> 01:25:41,680
¿Te refieres

1317
01:25:41,680 --> 01:25:45,079
Al sistema educativo?

1318
01:25:45,140 --> 01:25:46,359
No, en el mundo educativo

1319
01:25:46,359 --> 01:25:49,060
En el mundo educativo

1320
01:25:49,060 --> 01:25:51,279
La educación reglada, etc

1321
01:25:51,279 --> 01:25:52,699
Pues no me gusta

1322
01:25:52,699 --> 01:25:53,939
No me gusta

1323
01:25:53,939 --> 01:25:55,739
Fíjate hasta qué punto que no me gusta

1324
01:25:55,739 --> 01:25:58,159
Que lo desprecio

1325
01:25:58,159 --> 01:25:58,680
No me gusta

1326
01:25:58,680 --> 01:26:01,819
Y no quiero decir que desprecie la labor de los educadores.

1327
01:26:01,859 --> 01:26:02,600
No, no entiendo.

1328
01:26:02,739 --> 01:26:03,840
No, al contrario.

1329
01:26:04,439 --> 01:26:07,399
Yo es que, claro, yo ya tengo cierta edad.

1330
01:26:08,119 --> 01:26:16,720
Y yo, profesores que he tenido procedían, unos cuantos de los mejores, los que yo guardo recuerdo, procedían de la escuela de libre enseñanza.

1331
01:26:17,920 --> 01:26:19,699
Una fórmula que no se usa.

1332
01:26:20,319 --> 01:26:26,720
Donde se te enseñaba a trabajar en equipo, a enfrentarte a las cosas de la vida como nos enfrentamos cuando somos mayores.

1333
01:26:26,720 --> 01:26:55,760
Y eso no se hace, se individualiza mucho a los niños. Ahora hay algunos lugares que sí, que tratan de hacer equipos, pero no se hace de verdad, porque para que eso fuese de verdad tendrían que haber dos o tres o cuatro profesores en el mismo aula con los niños y no se puede porque el sistema educativo está mal planteado desde mi punto de vista.

1334
01:26:56,720 --> 01:27:15,560
De todas formas, tampoco soy yo a lo mejor el más indicado y me estoy equivocando, pero sí que digo que a mí el sistema educativo, cada vez que entra un señor que lo nombra quien sea, cambia el sistema que hay, ya a las pruebas me remito, cuanto la LOGSE, la LLX, la SAL, la LUGSE, cada vez que entra un ministro nuevo, patapún.

1335
01:27:15,560 --> 01:27:17,199
Y eso no puede ser

1336
01:27:17,199 --> 01:27:18,439
No puede ser

1337
01:27:18,439 --> 01:27:19,659
Hay que hacer una estructura

1338
01:27:19,659 --> 01:27:21,640
Una estructura sólida

1339
01:27:21,640 --> 01:27:24,140
Es decir, poner unos buenos fundamentos

1340
01:27:24,140 --> 01:27:25,560
Una buena base sólida

1341
01:27:25,560 --> 01:27:27,260
Como quien construye un edificio

1342
01:27:27,260 --> 01:27:28,859
Si tú construyes un edificio en arena

1343
01:27:28,859 --> 01:27:30,600
A los cuatro días se te hunde

1344
01:27:30,600 --> 01:27:33,800
Tienes que hacer una base sólida

1345
01:27:33,800 --> 01:27:34,939
Con gente preparada

1346
01:27:34,939 --> 01:27:36,119
Con gente que demuestre

1347
01:27:36,119 --> 01:27:38,960
Que tenga una trayectoria

1348
01:27:38,960 --> 01:27:40,439
De éxito contrastado

1349
01:27:40,439 --> 01:27:41,640
Eso es lo que tiene que haber

1350
01:27:41,640 --> 01:27:43,420
Gente con experiencia

1351
01:27:43,420 --> 01:27:46,680
Y con trayectoria de éxito contrastado

1352
01:27:46,680 --> 01:27:47,880
Es decir, no me sirve

1353
01:27:47,880 --> 01:27:49,460
Yo es que sé, yo es que no, no, no

1354
01:27:49,460 --> 01:27:52,100
Tú sabes qué has hecho y qué has conseguido

1355
01:27:52,100 --> 01:27:54,159
Y si el éxito

1356
01:27:54,159 --> 01:27:55,579
Está demostrado

1357
01:27:55,579 --> 01:27:57,180
Esa persona es válida para eso

1358
01:27:57,180 --> 01:28:00,079
Y haces un plan y ese plan que sea general

1359
01:28:00,079 --> 01:28:01,500
Puede haber

1360
01:28:01,500 --> 01:28:03,979
Vivimos

1361
01:28:03,979 --> 01:28:06,439
En un sistema político

1362
01:28:06,439 --> 01:28:08,680
Que está mal

1363
01:28:08,680 --> 01:28:10,600
Es como

1364
01:28:10,600 --> 01:28:12,060
Está mal gestado

1365
01:28:12,060 --> 01:28:15,380
y como toda mala gestación al final da un aborto

1366
01:28:15,380 --> 01:28:17,140
y eso es lo que va a pasar

1367
01:28:17,140 --> 01:28:18,479
antes o después

1368
01:28:18,479 --> 01:28:20,420
habrá un aborto

1369
01:28:20,420 --> 01:28:24,159
y es triste pero no se hace nada por evitarlo

1370
01:28:24,159 --> 01:28:25,180
nos hemos dejado

1371
01:28:25,180 --> 01:28:27,119
quitar todo

1372
01:28:27,119 --> 01:28:29,819
y cuando digo nos hemos dejado quitar todo

1373
01:28:29,819 --> 01:28:32,279
me refiero a los países en general

1374
01:28:32,279 --> 01:28:35,739
se ha dado el beneplácito

1375
01:28:35,739 --> 01:28:37,180
a corporaciones

1376
01:28:37,180 --> 01:28:39,060
que no ha elegido nadie

1377
01:28:39,060 --> 01:28:40,859
que son los que hacen las leyes

1378
01:28:40,859 --> 01:28:41,819
y los que las difunden

1379
01:28:41,819 --> 01:28:43,859
y todo eso ya ha contaminado todo

1380
01:28:43,859 --> 01:28:45,720
eso es como si tú echas una gota de petróleo

1381
01:28:45,720 --> 01:28:46,680
en el agua

1382
01:28:46,680 --> 01:28:48,300
la echas donde la eches

1383
01:28:48,300 --> 01:28:49,380
ya te has cargado el agua

1384
01:28:49,380 --> 01:28:53,819
estamos aquí

1385
01:28:53,819 --> 01:28:55,119
en Radio Burbuja

1386
01:28:55,119 --> 01:28:57,760
como tu función

1387
01:28:57,760 --> 01:28:59,020
de profesor en el CEPA

1388
01:28:59,020 --> 01:29:00,140
de Juan I

1389
01:29:00,140 --> 01:29:03,180
te es gratificante, te gusta

1390
01:29:03,180 --> 01:29:05,500
ser profesor

1391
01:29:05,500 --> 01:29:06,140
aquí en el CEPA

1392
01:29:06,140 --> 01:29:07,619
yo es una vocación

1393
01:29:07,619 --> 01:29:11,079
que me despertó

1394
01:29:11,079 --> 01:29:13,939
de la forma más rara

1395
01:29:13,939 --> 01:29:15,699
que puede despertarte, igual que el otro

1396
01:29:15,699 --> 01:29:17,659
pero lo único que pasa es que a lo mejor yo podría haber sido profesor

1397
01:29:17,659 --> 01:29:19,300
mucho antes, yo llevo ya

1398
01:29:19,300 --> 01:29:21,060
cerca de 20 años

1399
01:29:21,060 --> 01:29:23,479
o poco más, pero fue

1400
01:29:23,479 --> 01:29:26,039
por hacer una sustitución a un amigo

1401
01:29:26,039 --> 01:29:26,920
en una clase

1402
01:29:26,920 --> 01:29:29,899
y de estas cosas que dices

1403
01:29:29,899 --> 01:29:31,779
pues que bien

1404
01:29:31,779 --> 01:29:33,760
me ha gustado

1405
01:29:33,760 --> 01:29:35,640
pues anda, pues hazme

1406
01:29:35,640 --> 01:29:37,319
otra sustitución en otro sitio

1407
01:29:37,319 --> 01:29:39,560
y así empiezas en un sitio y en otro y tal

1408
01:29:39,560 --> 01:29:41,479
Y procuro

1409
01:29:41,479 --> 01:29:43,260
Procuro eso

1410
01:29:43,260 --> 01:29:44,659
Procuro enseñar

1411
01:29:44,659 --> 01:29:45,920
Procuro enseñar lo que yo sé

1412
01:29:45,920 --> 01:29:48,140
Sí, pero a la vez que como dar clases

1413
01:29:48,140 --> 01:29:51,039
Y para que, o sea, como profesor

1414
01:29:51,039 --> 01:29:52,619
Disfrutas dando clases

1415
01:29:52,619 --> 01:29:53,460
Yo sí, claro, claro

1416
01:29:53,460 --> 01:29:54,960
Si no disfrutara no iba

1417
01:29:54,960 --> 01:29:56,920
Y 20 años ya

1418
01:29:56,920 --> 01:29:58,399
Sí, o más

1419
01:29:58,399 --> 01:30:01,159
Dando clases de pintura para adultos

1420
01:30:01,159 --> 01:30:02,960
Sí, sí, para adultos y para niños

1421
01:30:02,960 --> 01:30:05,260
Y yo también he dado clases a niños

1422
01:30:05,260 --> 01:30:06,920
En colegios

1423
01:30:06,920 --> 01:30:08,079
Y cocer, tal, ¿no?

1424
01:30:08,079 --> 01:30:17,300
pero me gusta porque solamente que lo que tú enseñes

1425
01:30:17,300 --> 01:30:22,380
valga para que uno solo siga por ese camino que le gusta,

1426
01:30:22,720 --> 01:30:23,760
a mí con ella me vale.

1427
01:30:23,779 --> 01:30:24,739
¿La has conseguido en alguna ocasión?

1428
01:30:24,739 --> 01:30:25,239
Sí, sí, hay algunos.

1429
01:30:25,239 --> 01:30:26,979
¿Alguien ha seguido tu trayectoria?

1430
01:30:27,000 --> 01:30:28,300
Hay algunos, sí, algunos.

1431
01:30:29,119 --> 01:30:31,579
A ver, son jóvenes todavía.

1432
01:30:31,899 --> 01:30:34,199
Sí, bueno, no como un profesional ya de...

1433
01:30:34,199 --> 01:30:55,779
No, no, sí, sí, sí, se dedican a lo mejor al diseño gráfico, porque ahora claro, ya no, son otros mundos y las artes, porque ahora hay un bachillerato de artes, entonces hay muchos chicos que entran ahí para luego situarse.

1434
01:30:55,779 --> 01:31:14,260
Y claro, cuando tú ves que lo que tú enseñas lo van a utilizar en otra cosa que no tiene nada que ver con lo que tú enseñas, pero que sirve, pues porque les enseñas cosas que tienen que ver con composición, con colores, con mil cosas que tienen que ver con el arte.

1435
01:31:14,260 --> 01:31:17,760
y sacan cosas

1436
01:31:17,760 --> 01:31:19,199
majas, pues oye

1437
01:31:19,199 --> 01:31:21,380
hay uno que está haciendo una cosa de estas

1438
01:31:21,380 --> 01:31:22,159
así de

1439
01:31:22,159 --> 01:31:25,420
diseño gráfico y no sé qué historia

1440
01:31:25,420 --> 01:31:26,199
y está en Australia

1441
01:31:26,199 --> 01:31:29,180
y me dijo su padre

1442
01:31:29,180 --> 01:31:31,220
se ha ido a Australia, está haciendo esto y tal

1443
01:31:31,220 --> 01:31:32,340
y me echa mucho de menos

1444
01:31:32,340 --> 01:31:35,000
para mí sí

1445
01:31:35,000 --> 01:31:37,239
y hay algunos otros

1446
01:31:37,239 --> 01:31:39,399
que también y siguen y algunas

1447
01:31:39,399 --> 01:31:41,560
veces pues pregunto a algún padre que nos encontramos

1448
01:31:41,560 --> 01:31:42,520
por la calle y que

1449
01:31:42,520 --> 01:31:44,579
pues con todos los padres no hablas

1450
01:31:44,579 --> 01:31:47,079
de todos los alumnos porque han sido un montón

1451
01:31:47,079 --> 01:31:49,180
y hay muchos que ni te acuerdan

1452
01:31:49,180 --> 01:31:51,260
pero de algunos en particular

1453
01:31:51,260 --> 01:31:53,300
sí, por razones

1454
01:31:53,300 --> 01:31:55,479
de como son ellos

1455
01:31:55,479 --> 01:31:58,039
y pues sigue

1456
01:31:58,039 --> 01:31:59,159
y sigue y no deja

1457
01:31:59,159 --> 01:32:00,720
estás estudiando no sé qué pero

1458
01:32:00,720 --> 01:32:02,779
en casa tienes su cosa y tal

1459
01:32:02,779 --> 01:32:05,319
sí, a mí me gusta y pues eso

1460
01:32:05,319 --> 01:32:07,479
y cuando te vas de algún centro

1461
01:32:07,479 --> 01:32:09,180
de lo que sea y tal, pues hay algunos padres

1462
01:32:09,180 --> 01:32:10,199
que dicen, joder, ¿cómo te vas?

1463
01:32:10,199 --> 01:32:13,819
Muchas veces porque quieres y otras porque no te dejan

1464
01:32:13,819 --> 01:32:14,460
Porque te echan

1465
01:32:14,460 --> 01:32:16,699
Pero que es un orgullo

1466
01:32:16,699 --> 01:32:18,199
Si te tiene que llenar de orgullo

1467
01:32:18,199 --> 01:32:21,060
Yo disfruto mucho

1468
01:32:21,060 --> 01:32:22,159
Y además

1469
01:32:22,159 --> 01:32:24,800
Procuro enseñar

1470
01:32:24,800 --> 01:32:27,119
Yo no me guardo ninguna cosa que yo sepa

1471
01:32:27,119 --> 01:32:29,180
Que sirve para que tú avances

1472
01:32:29,180 --> 01:32:30,239
Yo no me la guardo

1473
01:32:30,239 --> 01:32:31,560
Yo no tengo secretos

1474
01:32:31,560 --> 01:32:33,979
Tengo secretos para mí, para compañeros

1475
01:32:33,979 --> 01:32:35,899
Que no me interesa

1476
01:32:35,899 --> 01:32:37,180
Porque lo he descubierto yo

1477
01:32:37,180 --> 01:32:39,000
Yo investigo y yo lo descubro

1478
01:32:39,000 --> 01:32:40,560
y yo lo apunto

1479
01:32:40,560 --> 01:32:43,159
y ahí está apuntado en algún papel

1480
01:32:43,159 --> 01:32:44,180
en algún cuaderno

1481
01:32:44,180 --> 01:32:46,479
y algún día pues igual sale o no sale

1482
01:32:46,479 --> 01:32:47,260
pero yo no me lo escondo

1483
01:32:47,260 --> 01:32:50,979
y menos cuando estoy enseñando

1484
01:32:50,979 --> 01:32:52,119
si alguien llega y dice

1485
01:32:52,119 --> 01:32:53,720
mira este recurso te sirve para esto

1486
01:32:53,720 --> 01:32:56,880
¿Qué consejo le darías a alguien

1487
01:32:56,880 --> 01:32:59,600
que quiere iniciarse

1488
01:32:59,600 --> 01:33:01,100
o que quiere pintar?

1489
01:33:01,659 --> 01:33:02,319
Que empiece

1490
01:33:02,319 --> 01:33:04,600
es el mejor consejo, que empiece

1491
01:33:04,600 --> 01:33:05,420
y que no tenga miedo

1492
01:33:05,420 --> 01:33:08,859
si quieres hacer la prueba

1493
01:33:08,859 --> 01:33:10,319
a cualquier día, que es lo que os dice

1494
01:33:10,319 --> 01:33:12,319
que no tengáis miedo

1495
01:33:12,319 --> 01:33:13,640
si la pintura

1496
01:33:13,640 --> 01:33:16,520
tiene la virtud

1497
01:33:16,520 --> 01:33:18,399
de que cuando se seca

1498
01:33:18,399 --> 01:33:19,300
puedes volver a empezar

1499
01:33:19,300 --> 01:33:22,779
si estuviéramos hablando de mármol de Carrara

1500
01:33:22,779 --> 01:33:24,180
y de Guión

1501
01:33:24,180 --> 01:33:26,819
pues volver a empezar con otro bloque

1502
01:33:26,819 --> 01:33:28,199
te costaría una fortuna

1503
01:33:28,199 --> 01:33:29,399
pero pintar

1504
01:33:29,399 --> 01:33:33,159
es coger otro lienzo, otro pincel

1505
01:33:33,159 --> 01:33:34,920
fíjate, te voy a dar otra definición

1506
01:33:34,920 --> 01:33:36,600
que esa creo que también es mía

1507
01:33:36,600 --> 01:33:39,539
¿Qué es dibujar?

1508
01:33:40,920 --> 01:33:44,260
Dibujar es pintar con escasos recursos

1509
01:33:44,260 --> 01:33:47,920
Eso es pintar

1510
01:33:47,920 --> 01:33:51,420
Dibujar es pintar con escasos recursos

1511
01:33:51,420 --> 01:33:54,180
O sea, desde un lapicero, un cacho de carbón

1512
01:33:54,180 --> 01:33:55,380
Un trozo de un ladrillo

1513
01:33:55,380 --> 01:33:58,140
Con mercromina

1514
01:33:58,140 --> 01:34:03,199
Con vino, con café

1515
01:34:03,199 --> 01:34:04,899
Con té, con cualquier cosa

1516
01:34:04,899 --> 01:34:06,159
Tú puedes hacer una mancha

1517
01:34:06,159 --> 01:34:08,039
Ya sirve para empezar algo

1518
01:34:08,039 --> 01:34:10,239
Pues igual

1519
01:34:10,239 --> 01:34:12,079
Pintar, empieza

1520
01:34:12,079 --> 01:34:13,239
Empieza

1521
01:34:13,239 --> 01:34:16,739
Puedes empezar y ya está

1522
01:34:16,739 --> 01:34:17,960
Y una vez que empiezas

1523
01:34:17,960 --> 01:34:19,539
Pues ahora ya sí que es verdad que

1524
01:34:19,539 --> 01:34:22,319
Tendrás que determinar si te vas a dedicar

1525
01:34:22,319 --> 01:34:23,600
O si es solo aficionado

1526
01:34:23,600 --> 01:34:26,039
Hay gente aficionada que trabaja muy bien

1527
01:34:26,039 --> 01:34:28,159
Y que podría haberse dedicado perfectamente

1528
01:34:28,159 --> 01:34:29,479
Si hubiesen querido

1529
01:34:29,479 --> 01:34:31,260
A la pintura

1530
01:34:31,260 --> 01:34:33,800
Que se lancen y que lo intenten

1531
01:34:33,800 --> 01:34:34,800
que pinten. Claro, claro.

1532
01:34:35,239 --> 01:34:37,819
Los niños es lo primero que suelen hacer.

1533
01:34:38,000 --> 01:34:39,800
Ni siquiera escribir. Lo primero que hacen es dibujar.

1534
01:34:40,699 --> 01:34:41,600
Te dibujan una persona

1535
01:34:41,600 --> 01:34:43,899
y además sin cortarse. Y les da igual

1536
01:34:43,899 --> 01:34:45,539
si está mejor, si está peor.

1537
01:34:45,640 --> 01:34:47,600
Ellos pintan esto y te dicen lo que es.

1538
01:34:48,380 --> 01:34:49,859
Y tienes que decirle que es eso

1539
01:34:49,859 --> 01:34:52,020
porque en realidad es como lo ve.

1540
01:34:52,220 --> 01:34:52,479
Claro.

1541
01:34:53,500 --> 01:34:55,739
Picasso lo decía. Si yo de niño

1542
01:34:55,739 --> 01:34:57,479
pintaba como un maestro y

1543
01:34:57,479 --> 01:34:59,720
me llevo toda mi vida para pintar como un niño.

1544
01:35:00,739 --> 01:35:01,720
Claro, hay que romper

1545
01:35:01,720 --> 01:35:03,720
las normas. Si las normas están hechas

1546
01:35:03,720 --> 01:35:05,960
para saltárselas

1547
01:35:05,960 --> 01:35:07,600
siempre que no perjudiquen

1548
01:35:07,600 --> 01:35:10,380
los cánones

1549
01:35:10,380 --> 01:35:12,520
pues si no es Picasso el que rompe el canon griego

1550
01:35:12,520 --> 01:35:13,920
de la belleza

1551
01:35:13,920 --> 01:35:16,140
que uno hubiera dicho que eso

1552
01:35:16,140 --> 01:35:17,039
se podía hacer

1553
01:35:17,039 --> 01:35:20,479
un hombre que no tiene siete cabezas y media

1554
01:35:20,479 --> 01:35:21,380
de proporción

1555
01:35:21,380 --> 01:35:24,319
tiene dos cabezas

1556
01:35:24,319 --> 01:35:26,039
y queda feo

1557
01:35:26,039 --> 01:35:28,260
ahí tienes el arte africano

1558
01:35:28,260 --> 01:35:29,800
el arte azteca, el arte maya

1559
01:35:29,800 --> 01:35:32,020
donde quieras, te vas a Filipinas

1560
01:35:32,020 --> 01:35:33,720
cada uno tiene su manera

1561
01:35:33,720 --> 01:35:36,239
de ver y de apreciar

1562
01:35:36,239 --> 01:35:38,300
la belleza, aunque nos resulte

1563
01:35:38,300 --> 01:35:39,119
extraño

1564
01:35:39,119 --> 01:35:42,520
¿Crees que hay menos interés por el arte?

1565
01:35:42,739 --> 01:35:43,819
o menos...

1566
01:35:43,819 --> 01:35:46,239
No, yo no es que crea que haya menos

1567
01:35:46,239 --> 01:35:47,319
interés, es que

1568
01:35:47,319 --> 01:35:49,899
no está bien difundido

1569
01:35:49,899 --> 01:35:50,760
no está bien

1570
01:35:50,760 --> 01:35:53,659
vendido en la sociedad

1571
01:35:53,659 --> 01:35:55,939
no está bien enseñado, no está bien

1572
01:35:55,939 --> 01:35:56,699
educado

1573
01:35:56,699 --> 01:35:59,779
no está bien educado, yo creo que

1574
01:35:59,779 --> 01:36:01,479
falta de educación

1575
01:36:01,479 --> 01:36:03,100
entre el que pretende

1576
01:36:03,100 --> 01:36:05,260
esto no quiero

1577
01:36:05,260 --> 01:36:06,960
generalizar, porque hay gente

1578
01:36:06,960 --> 01:36:08,920
que lo hace muy bien

1579
01:36:08,920 --> 01:36:11,979
para mencionar

1580
01:36:11,979 --> 01:36:13,079
uno, el que estuvo

1581
01:36:13,079 --> 01:36:15,779
uno de los buenos

1582
01:36:15,779 --> 01:36:17,579
ha sido el que ha estado llevando

1583
01:36:17,579 --> 01:36:18,739
el museo Reina Sofía

1584
01:36:18,739 --> 01:36:20,699
el Prado

1585
01:36:20,699 --> 01:36:23,619
o sea, ahí hacen exposiciones

1586
01:36:23,619 --> 01:36:24,920
que son importantísimas

1587
01:36:24,920 --> 01:36:27,119
y le dan un desarrollo

1588
01:36:27,119 --> 01:36:29,720
hay la fundación de

1589
01:36:29,720 --> 01:36:30,000
Amber

1590
01:36:30,000 --> 01:36:32,479
el Thyssen

1591
01:36:32,479 --> 01:36:34,859
es un sitio

1592
01:36:34,859 --> 01:36:36,159
también donde se hacen

1593
01:36:36,159 --> 01:36:38,939
y luego a nivel más modesto

1594
01:36:38,939 --> 01:36:40,899
pues en los municipios

1595
01:36:40,899 --> 01:36:42,819
hay municipios que tienen gente

1596
01:36:42,819 --> 01:36:44,800
que está muy bien preparada y que quieren que le gusta

1597
01:36:44,800 --> 01:36:46,500
y que lo dinamizan y que hacen

1598
01:36:46,500 --> 01:36:48,619
por abrir espacios donde la gente

1599
01:36:48,619 --> 01:36:50,859
pueda exponer y donde pueda visitar

1600
01:36:50,859 --> 01:36:52,859
obras que de otra manera

1601
01:36:52,859 --> 01:36:53,880
no podrían traerla

1602
01:36:53,880 --> 01:36:56,199
no es falta de interés, es falta de

1603
01:36:56,199 --> 01:36:58,739
en algunos

1604
01:36:58,739 --> 01:37:08,939
Vamos, es que es muy difícil, porque como está contaminado, pues es muy difícil limpiarlo, porque ya viene contaminado de origen.

1605
01:37:09,100 --> 01:37:17,319
Entonces, hay instituciones que son como cajas, ¿no? Y que se van tapando unas a otras. Son como las matrioscas.

1606
01:37:18,520 --> 01:37:23,319
Entonces, llega y dice aquí, por ejemplo, la red de teatros de la Comunidad de Madrid.

1607
01:37:23,319 --> 01:37:25,600
y ¿quién dirige eso?

1608
01:37:25,659 --> 01:37:26,920
pues una persona que está no sé dónde

1609
01:37:26,920 --> 01:37:29,479
y si ahora ve todos los teatros estos que están en estos pueblos

1610
01:37:29,479 --> 01:37:30,699
vamos a traer estas obras ahí

1611
01:37:30,699 --> 01:37:32,119
cultura dirigida

1612
01:37:32,119 --> 01:37:34,819
que está muy bien que haya obras detrás

1613
01:37:34,819 --> 01:37:37,479
pero deja a la gente que elija lo que quiere

1614
01:37:37,479 --> 01:37:39,140
no me digas tú a mí lo que tengo yo que poner

1615
01:37:39,140 --> 01:37:40,960
y lo que no tengo que poner, siempre que no ofenda a nadie

1616
01:37:40,960 --> 01:37:43,180
que claro, eso del ofender y no ofender

1617
01:37:43,180 --> 01:37:45,359
pues también ha cogido un rango

1618
01:37:45,359 --> 01:37:47,239
distinto, ahora no puedes decir

1619
01:37:47,239 --> 01:37:49,380
nada de nadie, porque todo ofende

1620
01:37:49,380 --> 01:37:53,140
pero ¿quién triunfa?

1621
01:37:53,319 --> 01:38:05,840
el que es un poquitín agresor, transgrede la norma, el transgresor es el que da el paso,

1622
01:38:06,039 --> 01:38:11,840
el que abre brecha, que muchas veces gusta, otras veces no gusta, pero tenemos, como vivimos

1623
01:38:11,840 --> 01:38:16,899
en una sociedad con tantas maneras de pensar y de ver, pues elegimos.

1624
01:38:16,899 --> 01:38:21,060
¿Qué influencia ves tú

1625
01:38:21,060 --> 01:38:23,819
de la tecnología en el arte?

1626
01:38:25,020 --> 01:38:26,460
Influencia mucha, toda

1627
01:38:26,460 --> 01:38:28,399
y me parece muy bien

1628
01:38:28,399 --> 01:38:31,340
Yo no me imagino

1629
01:38:31,340 --> 01:38:35,760
bueno, artista, te podría citar Canaletto

1630
01:38:35,760 --> 01:38:39,520
Canaletto ya hizo su cámara para dibujar

1631
01:38:39,520 --> 01:38:42,359
y Leonardo y Durero

1632
01:38:42,359 --> 01:38:45,340
Durero hizo su cuadrícula que se la llevaba

1633
01:38:45,340 --> 01:38:47,760
para sacar las proporciones

1634
01:38:47,760 --> 01:38:49,840
y para dibujar y para apoyarse

1635
01:38:49,840 --> 01:38:51,899
yo no me imagino que si

1636
01:38:51,899 --> 01:38:53,300
la tecnología

1637
01:38:53,300 --> 01:38:55,880
ahora informática

1638
01:38:55,880 --> 01:38:57,960
y de plotters y de todo esto

1639
01:38:57,960 --> 01:39:00,140
estuviera en aquellos tiempos que no la usaran

1640
01:39:00,140 --> 01:39:01,239
yo no me lo creo

1641
01:39:01,239 --> 01:39:04,399
se usa, yo he dibujado

1642
01:39:04,399 --> 01:39:05,699
a mano alzada

1643
01:39:05,699 --> 01:39:07,699
yo he dibujado en mesa de dibujo

1644
01:39:07,699 --> 01:39:10,060
a mano alzada yo te hago una línea recta

1645
01:39:11,119 --> 01:39:12,619
pero en una mesa de dibujo

1646
01:39:12,619 --> 01:39:13,479
yo te la hago mucho mejor

1647
01:39:13,479 --> 01:39:16,039
o sea que la tecnología

1648
01:39:16,039 --> 01:39:17,220
es algo muy positivo

1649
01:39:17,220 --> 01:39:18,520
para mí sí

1650
01:39:18,520 --> 01:39:21,119
y además animo a que la gente no tenga miedo

1651
01:39:21,119 --> 01:39:22,180
eso de calcar

1652
01:39:22,180 --> 01:39:24,359
pero si ya había otros que calcaban

1653
01:39:24,359 --> 01:39:26,600
los maestros grabadores

1654
01:39:26,600 --> 01:39:29,159
calcaban, ¿por qué calcaban?

1655
01:39:29,319 --> 01:39:30,800
porque hacían el dibujo en positivo

1656
01:39:30,800 --> 01:39:33,439
y tenían que trasladarlo a una plancha de metal

1657
01:39:33,439 --> 01:39:35,439
y cómo se trasladaba

1658
01:39:35,439 --> 01:39:36,180
al revés

1659
01:39:36,180 --> 01:39:37,899
y la imprenta también era un poco

1660
01:39:37,899 --> 01:39:40,720
la manera de escribir

1661
01:39:40,720 --> 01:39:41,960
claro, pero es que el grabador

1662
01:39:41,960 --> 01:39:44,979
originalmente nace de la orfebrería

1663
01:39:44,979 --> 01:39:47,000
los orfebres

1664
01:39:47,000 --> 01:39:48,279
Durero era un orfebre

1665
01:39:48,279 --> 01:39:49,859
entonces

1666
01:39:49,859 --> 01:39:52,520
él traslada

1667
01:39:52,520 --> 01:39:55,159
esa habilidad

1668
01:39:55,159 --> 01:39:55,659
que tiene

1669
01:39:55,659 --> 01:39:59,020
a reproducir obras de arte

1670
01:39:59,020 --> 01:40:01,180
porque el grabado nace con la idea

1671
01:40:01,180 --> 01:40:02,479
de que

1672
01:40:02,479 --> 01:40:03,939
una obra de arte

1673
01:40:03,939 --> 01:40:06,439
pintada

1674
01:40:06,439 --> 01:40:07,619
es única

1675
01:40:07,619 --> 01:40:10,220
pero el grabado permite la multiplicidad

1676
01:40:10,220 --> 01:40:11,720
con lo cual

1677
01:40:11,720 --> 01:40:13,359
estás haciendo popular

1678
01:40:13,359 --> 01:40:14,699
el arte

1679
01:40:14,699 --> 01:40:17,979
y entonces, ¿cómo puedes hacerlo?

1680
01:40:18,119 --> 01:40:19,060
hay dos maneras, una

1681
01:40:19,060 --> 01:40:22,279
o dibujas con un espejo y dibujas al revés

1682
01:40:22,279 --> 01:40:24,279
porque ya tienes la imagen

1683
01:40:24,279 --> 01:40:25,659
en el espejo y la reproduces

1684
01:40:25,659 --> 01:40:27,100
o la calcas

1685
01:40:27,100 --> 01:40:29,479
¿y cómo la calcas? pues untaban

1686
01:40:29,479 --> 01:40:31,039
la parte trasera

1687
01:40:31,039 --> 01:40:33,859
porque entonces no había papel de calco como ahora

1688
01:40:33,859 --> 01:40:35,960
se usaban otras técnicas

1689
01:40:35,960 --> 01:40:37,739
pasabas

1690
01:40:37,739 --> 01:40:39,699
el carbón al papel

1691
01:40:39,699 --> 01:40:41,979
y el papel pintabas al revés

1692
01:40:41,979 --> 01:40:42,680
y ya estaba

1693
01:40:42,680 --> 01:40:44,579
entonces quiero decir que

1694
01:40:44,579 --> 01:40:47,539
la tecnología, claro que sí, toda

1695
01:40:47,539 --> 01:40:48,659
ahora, no abuses

1696
01:40:48,659 --> 01:40:51,880
es que yo personalmente opino

1697
01:40:51,880 --> 01:40:53,600
que la tecnología es buena

1698
01:40:53,600 --> 01:40:55,159
hasta cierto punto

1699
01:40:55,159 --> 01:40:57,439
claro, porque si tú

1700
01:40:57,439 --> 01:40:59,619
coges y quieres vender una cosa que has

1701
01:40:59,619 --> 01:41:02,020
reproducido técnicamente

1702
01:41:02,020 --> 01:41:03,060
es decir

1703
01:41:03,060 --> 01:41:04,479
una impresión

1704
01:41:04,479 --> 01:41:07,319
de un ploter, una fotocopia

1705
01:41:07,319 --> 01:41:11,060
que algunos dicen

1706
01:41:11,060 --> 01:41:13,039
también ahora hay una historia nueva

1707
01:41:13,039 --> 01:41:15,260
que ha surgido hace pocos años

1708
01:41:15,260 --> 01:41:17,060
y bueno, te están

1709
01:41:17,060 --> 01:41:18,359
vendiendo imágenes

1710
01:41:18,359 --> 01:41:21,399
encapsuladas

1711
01:41:21,399 --> 01:41:22,060
que se dice

1712
01:41:22,060 --> 01:41:24,920
a través de las

1713
01:41:24,920 --> 01:41:26,220
vías de

1714
01:41:26,220 --> 01:41:28,600
Instagram y de todo esto

1715
01:41:28,600 --> 01:41:30,939
y te dan una copia que es

1716
01:41:30,939 --> 01:41:32,279
una imagen

1717
01:41:32,279 --> 01:41:34,359
y te la dan con un número

1718
01:41:34,359 --> 01:41:37,180
de serie y esa es tu obra y tú has pagado

1719
01:41:37,180 --> 01:41:38,420
no sé cuánto y tienes

1720
01:41:38,420 --> 01:41:40,640
pues eso, una imagen digital

1721
01:41:40,640 --> 01:41:42,060
¿y eso qué es?

1722
01:41:43,020 --> 01:41:43,859
pues eso se paga

1723
01:41:43,859 --> 01:41:47,359
pues eso me parece un exceso

1724
01:41:47,359 --> 01:41:48,779
a mí, me parece un exceso

1725
01:41:48,779 --> 01:41:51,159
y el que lo hace y lo vende y lo saca a pasta

1726
01:41:51,159 --> 01:41:52,859
pues vale, mejor para él

1727
01:41:52,859 --> 01:41:55,079
yo no digo, en eso no lo discuto

1728
01:41:55,079 --> 01:41:56,939
la genialidad está ahí

1729
01:41:56,939 --> 01:41:59,819
pero no puedes decir que eso es una obra de arte

1730
01:41:59,819 --> 01:42:01,539
igual que no dices que es una obra de arte

1731
01:42:01,539 --> 01:42:03,479
una lámina o un calendario

1732
01:42:03,479 --> 01:42:05,079
una imagen de un calendario

1733
01:42:05,079 --> 01:42:07,899
te gusta, la puedes marcar en tu casa

1734
01:42:07,899 --> 01:42:09,140
pero eso no tiene ningún valor

1735
01:42:09,140 --> 01:42:12,239
¿qué piensas de las obras

1736
01:42:12,239 --> 01:42:14,380
generadas por la inteligencia artificial?

1737
01:42:17,039 --> 01:42:18,199
el otro día

1738
01:42:18,199 --> 01:42:18,960
hablaba de eso

1739
01:42:18,960 --> 01:42:21,079
se lo decía un amigo mío

1740
01:42:21,079 --> 01:42:23,300
la inteligencia artificial está generando

1741
01:42:23,300 --> 01:42:25,340
está causando estragos

1742
01:42:25,340 --> 01:42:27,520
porque ya la inteligencia artificial

1743
01:42:27,520 --> 01:42:29,659
sobre todo la inteligencia artificial

1744
01:42:29,659 --> 01:42:31,880
que habla, ya contesta mal

1745
01:42:31,880 --> 01:42:33,619
ya contesta mal

1746
01:42:33,619 --> 01:42:34,819
y groseramente

1747
01:42:34,819 --> 01:42:37,659
entonces hay que tener mucho cuidado con esas cosas

1748
01:42:37,659 --> 01:42:39,479
inteligencia artificial ahora mismo

1749
01:42:39,479 --> 01:42:40,880
tú puedes decirle

1750
01:42:40,880 --> 01:42:42,260
escríbeme

1751
01:42:42,260 --> 01:42:45,500
12 páginas

1752
01:42:45,500 --> 01:42:47,239
con referencia a este asunto

1753
01:42:47,239 --> 01:42:49,279
y te hace un discurso

1754
01:42:49,279 --> 01:42:50,739
de 12 páginas o de 15

1755
01:42:50,739 --> 01:42:53,039
en 20 minutos o en 10 minutos

1756
01:42:53,039 --> 01:42:55,680
así funciona

1757
01:42:55,680 --> 01:42:57,399
la inteligencia artificial y luego también pues

1758
01:42:57,399 --> 01:42:59,500
tendremos que tener

1759
01:42:59,500 --> 01:43:01,239
mucho cuidado, no sabemos a dónde

1760
01:43:01,239 --> 01:43:02,840
alcanzarán estas cosas

1761
01:43:02,840 --> 01:43:03,579
pero

1762
01:43:03,579 --> 01:43:07,359
Mucho me temo que no es

1763
01:43:07,359 --> 01:43:09,220
Que no es nada bueno

1764
01:43:09,220 --> 01:43:11,319
Mucho me temo

1765
01:43:11,319 --> 01:43:11,960
Igual si

1766
01:43:11,960 --> 01:43:14,619
El cuchillo cuando se inventa

1767
01:43:14,619 --> 01:43:17,439
Se inventa con la intención de ser una ayuda

1768
01:43:17,439 --> 01:43:19,140
Y se convierte

1769
01:43:19,140 --> 01:43:20,520
Y se convierte en un arma

1770
01:43:20,520 --> 01:43:22,239
Pero te conociste y corta

1771
01:43:22,239 --> 01:43:23,880
Entonces

1772
01:43:23,880 --> 01:43:26,880
Esto, la inteligencia artificial

1773
01:43:26,880 --> 01:43:28,659
Es un peligro

1774
01:43:28,659 --> 01:43:30,579
Que está todavía por saber

1775
01:43:30,579 --> 01:43:31,739
Cuáles son sus consecuencias

1776
01:43:31,739 --> 01:43:32,859
Estamos empezando

1777
01:43:32,859 --> 01:43:35,239
entonces, ya veremos

1778
01:43:35,239 --> 01:43:37,060
yo me fío un poco de esas cosas

1779
01:43:37,060 --> 01:43:39,600
eso de que, mira, con los teléfonos

1780
01:43:40,600 --> 01:43:41,380
los teléfonos

1781
01:43:41,380 --> 01:43:43,699
forman parte ya de la inteligencia artificial

1782
01:43:43,699 --> 01:43:45,460
Siri, IOS

1783
01:43:45,460 --> 01:43:47,560
la otra, Alexa

1784
01:43:47,560 --> 01:43:48,880
el no sé qué, tal

1785
01:43:48,880 --> 01:43:50,920
están escuchándote, rumba

1786
01:43:50,920 --> 01:43:51,800
los

1787
01:43:51,800 --> 01:43:54,079
barredores

1788
01:43:54,079 --> 01:43:57,720
te están escuchando

1789
01:43:57,720 --> 01:43:59,699
todo lo que hablas durante todo el día con el micrófono

1790
01:43:59,699 --> 01:44:01,340
abierto, pues dices, vete a

1791
01:44:01,340 --> 01:44:03,579
no sé qué, barre, pon, limpia

1792
01:44:03,579 --> 01:44:05,439
yo no sé

1793
01:44:05,439 --> 01:44:06,340
porque no tengo ni

1794
01:44:06,340 --> 01:44:09,380
he visto, porque sé que

1795
01:44:09,380 --> 01:44:11,199
funciona y sé cómo lo hace, pero Alexa

1796
01:44:11,199 --> 01:44:12,779
sí, porque tengo gente que tiene

1797
01:44:12,779 --> 01:44:14,939
Alexa, busca música de no sé qué

1798
01:44:14,939 --> 01:44:16,060
Hola Alexa, no sé qué

1799
01:44:16,060 --> 01:44:19,220
¿Cuál es el número de la lotería

1800
01:44:19,220 --> 01:44:21,579
que va a tocar? Venga, que tú lo sabes

1801
01:44:21,579 --> 01:44:22,880
y ya te contesta mal

1802
01:44:22,880 --> 01:44:28,079
Bueno, para terminar

1803
01:44:28,079 --> 01:44:31,140
solemos pedir a los invitados que nos recomienden

1804
01:44:31,140 --> 01:44:33,539
un libro. Ah, sí, sí, yo te recomiendo

1805
01:44:33,539 --> 01:44:35,420
ahora te recomiendo uno ahora, pero ya

1806
01:44:35,420 --> 01:44:36,079
mira

1807
01:44:36,079 --> 01:44:38,260
Casa Bianca

1808
01:44:38,260 --> 01:44:41,500
de Enrique Javier de Lara

1809
01:44:41,500 --> 01:44:43,500
podéis encontrarlo en Diógenes

1810
01:44:43,500 --> 01:44:45,140
un libro, una novela

1811
01:44:45,140 --> 01:44:47,100
magnífica, muy buena

1812
01:44:47,100 --> 01:44:49,119
de verdad, no es

1813
01:44:49,119 --> 01:44:51,060
broma, fíjate

1814
01:44:51,060 --> 01:44:52,319
te iba a decir de otro

1815
01:44:52,319 --> 01:44:55,100
porque hemos hablado que es el mismo autor del

1816
01:44:55,100 --> 01:44:57,000
Señor Pájaro, del Del Cuento

1817
01:44:57,000 --> 01:44:58,859
pero es una novela muy buena

1818
01:44:58,859 --> 01:45:00,979
tiene otros libros también muy

1819
01:45:00,979 --> 01:45:04,020
buenos, que como es

1820
01:45:04,020 --> 01:45:06,260
pues

1821
01:45:06,260 --> 01:45:09,119
lo que suele ocurrir con los escritores

1822
01:45:09,119 --> 01:45:12,600
está empezando a tener difusión ahora

1823
01:45:12,600 --> 01:45:14,979
después de mucho tiempo, pero ese es un gran libro

1824
01:45:14,979 --> 01:45:18,100
también tiene otro

1825
01:45:18,100 --> 01:45:19,979
que se llama La niebla verde

1826
01:45:19,979 --> 01:45:24,539
y hay uno muy bueno que se llama La deriva de los icebergs

1827
01:45:24,539 --> 01:45:27,020
muy bueno, escribe muy bien

1828
01:45:27,020 --> 01:45:29,880
y no es porque lo conozca

1829
01:45:29,880 --> 01:45:32,380
Y se lo digo a él antes que a nadie

1830
01:45:32,380 --> 01:45:34,640
Cuando está mal también se lo digo

1831
01:45:34,640 --> 01:45:36,000
Repasa los libros

1832
01:45:36,000 --> 01:45:38,819
Veinte veces antes de lanzarlo

1833
01:45:38,819 --> 01:45:40,800
Tiene libros que ha escrito hace

1834
01:45:40,800 --> 01:45:42,000
Veinte, veinticinco años

1835
01:45:42,000 --> 01:45:44,060
Y los venga y da vuelta y da vuelta

1836
01:45:44,060 --> 01:45:46,720
Hasta que no encuentra

1837
01:45:46,720 --> 01:45:48,640
Que está ya para

1838
01:45:48,640 --> 01:45:50,520
Y dice

1839
01:45:50,520 --> 01:45:52,380
Y aún a lo mejor tendría que haberle

1840
01:45:52,380 --> 01:45:53,659
Quitado no sé qué

1841
01:45:53,659 --> 01:45:56,579
Está bien, ya está

1842
01:45:56,579 --> 01:45:57,640
Y tiene

1843
01:45:57,640 --> 01:46:16,880
Tiene gente que le anima y que creo que en algún momento encontrará el sitio. Ha sido ganador de un premio, el premio Felipe Trigo, hace unos tiempos, y ya digo, escribe muy bien.

1844
01:46:16,880 --> 01:46:18,359
y ese libro, Casa Bianca

1845
01:46:18,359 --> 01:46:20,939
es un libro muy majo

1846
01:46:20,939 --> 01:46:22,439
puede ser

1847
01:46:22,439 --> 01:46:24,880
el inicio de una

1848
01:46:24,880 --> 01:46:25,680
de una saga

1849
01:46:25,680 --> 01:46:28,479
policiaca, de novela negra

1850
01:46:28,479 --> 01:46:30,539
y ya te digo

1851
01:46:30,539 --> 01:46:33,260
a mi me parece que es un libro magnífico

1852
01:46:33,260 --> 01:46:34,039
sinceramente

1853
01:46:34,039 --> 01:46:36,680
si fuera malo no te lo hubiera dicho

1854
01:46:36,680 --> 01:46:37,460
muchas gracias

1855
01:46:37,460 --> 01:46:38,739
porque me has pillado así a volar

1856
01:46:38,739 --> 01:46:39,920
tampoco me lo he pensado

1857
01:46:39,920 --> 01:46:43,539
he leído este libro de no se quien

1858
01:46:43,539 --> 01:46:45,600
muy bien, muchas gracias

1859
01:46:45,600 --> 01:46:47,880
Y además, como es de por aquí, mejor.

1860
01:46:47,880 --> 01:46:48,460
Que se quede en casa.

1861
01:46:48,479 --> 01:46:49,020
Hacemos patria.

1862
01:46:49,279 --> 01:46:50,300
Hacemos, hacemos.

1863
01:46:51,760 --> 01:46:52,699
Que diría el ámbulo.

1864
01:46:52,699 --> 01:47:01,199
Pues sobre todo te deseamos que vayas, vamos, progresando y cultivando y demostrando la pintura por todo el mundo.

1865
01:47:01,899 --> 01:47:07,739
Que nos avises de tus próximas exposiciones para poder disfrutar de tu pintura y verla.

1866
01:47:07,739 --> 01:47:15,939
Sí, siempre, yo siempre procuro informar, por lo menos en el área que me responde y en el tablón de anuncios siempre.

1867
01:47:15,939 --> 01:47:21,779
En el centro que nos incumbe, eso es, que veamos tu exposición y la fecha y dónde...

1868
01:47:21,779 --> 01:47:22,899
Sí, sin ningún problema, siempre.

1869
01:47:23,680 --> 01:47:27,380
Pues encantada de estar aquí esta tarde contigo.

1870
01:47:27,739 --> 01:47:28,220
Igualmente.

1871
01:47:28,220 --> 01:47:31,960
Y me ha gustado mucho, de verdad, la conversación que me hemos mantenido.

1872
01:47:31,960 --> 01:47:34,000
Muy amena, has visto que no ha pasado nada.

1873
01:47:34,399 --> 01:47:35,739
Muchas gracias, gracias.

1874
01:47:35,739 --> 01:47:37,300
Estoy manejando el tema muy bien.

1875
01:47:37,739 --> 01:47:39,039
Muy bien, muchas gracias.

1876
01:47:39,100 --> 01:47:41,279
A ti, a vosotros en general.

1877
01:48:08,449 --> 01:48:12,789
Bienvenidos un día más a Radio Burbuja con el podcast Mi Lugar en el Mundo.

1878
01:48:12,949 --> 01:48:16,050
Hoy nos acompaña Victoria, que es una alumna de iniciales.

1879
01:48:17,649 --> 01:48:19,489
Es una de las mejores alumnas que tenemos.

1880
01:48:20,050 --> 01:48:23,329
Es muy aplicada, motivada, con ganas de aprender.

1881
01:48:23,689 --> 01:48:26,210
Y hoy en concreto nos gustaría saber un poquito más de ti.

1882
01:48:26,850 --> 01:48:27,829
Hola Victoria, ¿qué tal estás?

1883
01:48:28,010 --> 01:48:28,949
Hola, muy bien.

1884
01:48:28,949 --> 01:48:31,649
Cuéntanos un poquito, ¿de dónde eres?

1885
01:48:33,130 --> 01:48:35,670
Yo nací en República Dominicana

1886
01:48:35,670 --> 01:48:38,130
Digo los años, ¿no?

1887
01:48:38,689 --> 01:48:41,189
Pues yo tengo 76 años

1888
01:48:41,189 --> 01:48:52,050
Y nací en República Dominicana y vine aquí a España en el año 1977

1889
01:48:52,050 --> 01:48:55,789
O sea que ya llevas aquí muchos años

1890
01:48:55,789 --> 01:48:57,869
Cuéntanos un poquito, ¿cómo fue tu infancia?

1891
01:48:58,949 --> 01:49:02,670
Muy dura. Mi infancia fue muy dura y muy triste a la vez.

1892
01:49:03,729 --> 01:49:13,609
Porque yo quedé sin madre alrededor de los 7, 8 años tendría, más o menos, no tengo muchos recuerdos, pero más o menos esa edad tendría.

1893
01:49:14,689 --> 01:49:25,590
Y claro, quedé sola porque éramos dos hermanas y la más pequeña la cogió un tío, uno tío mío, para criarla.

1894
01:49:25,590 --> 01:49:41,710
Y a mí me llevaron una señora que le dijo a mi padre que me iba a criar como una hija. Pero luego ya sabe lo que pasa con los niños pequeños, que si no le duele a esa persona, pues son maltratados, ¿no?

1895
01:49:41,710 --> 01:49:53,350
Pues yo fui muy maltratada por ella, porque yo no sabía hacer nada, una niña no sabía hacer nada y quería que yo hiciera cosas que, como si la supiera hacerla.

1896
01:49:53,350 --> 01:49:55,689
bueno

1897
01:49:55,689 --> 01:49:57,250
y luego

1898
01:49:57,250 --> 01:49:59,350
al pasar del tiempo

1899
01:49:59,350 --> 01:50:02,090
pues debajo de tantos

1900
01:50:02,090 --> 01:50:04,329
maltratos y cosas que ella me hacía

1901
01:50:04,329 --> 01:50:07,010
cuando

1902
01:50:07,010 --> 01:50:09,850
ella me pegaba y me hacía cosas

1903
01:50:09,850 --> 01:50:12,449
y me decía cuando tu padre

1904
01:50:12,449 --> 01:50:14,470
venga si le dice que yo te hago esto

1905
01:50:14,470 --> 01:50:16,210
pues cuando se vaya te hago más

1906
01:50:16,210 --> 01:50:19,189
y lo último que me hizo fue

1907
01:50:19,189 --> 01:50:23,310
que me dio con un martillo en la cabeza

1908
01:50:23,310 --> 01:50:25,649
y me hizo

1909
01:50:25,649 --> 01:50:27,470
bastante daño

1910
01:50:27,470 --> 01:50:29,149
te hizo una brecha

1911
01:50:29,149 --> 01:50:30,430
me hizo una brecha, claro

1912
01:50:30,430 --> 01:50:33,069
y quedé tres días

1913
01:50:33,069 --> 01:50:34,550
con la sangre pegada ahí

1914
01:50:34,550 --> 01:50:36,649
y decía ella

1915
01:50:36,649 --> 01:50:37,909
si tu papá viene

1916
01:50:37,909 --> 01:50:40,569
y le dice que yo te doy un martillazo

1917
01:50:40,569 --> 01:50:42,710
cuando se vaya te doy otro

1918
01:50:42,710 --> 01:50:43,890
que te mato

1919
01:50:43,890 --> 01:50:46,789
y yo la creía porque me hacía mucho

1920
01:50:46,789 --> 01:50:49,189
me daba mucho palo

1921
01:50:49,189 --> 01:50:50,909
me hacía muchas cosas

1922
01:50:50,909 --> 01:50:52,350
que no tenía que hacerla

1923
01:50:52,350 --> 01:51:11,229
Me ponía a hacer trabajo que era de personas ya más mayores que una niña de ocho años. Y claro, y a los tres días, que por eso yo creo tanto en Dios y soy creyente y católica, a los tres días se apareció mi padre.

1924
01:51:11,229 --> 01:51:14,369
y yo cuando

1925
01:51:14,369 --> 01:51:16,149
lo vi, me agarré

1926
01:51:16,149 --> 01:51:18,069
a sus pantalones y decía, yo me voy con usted,

1927
01:51:18,149 --> 01:51:19,789
yo me voy con usted. Y decía, yo no puedo llevarte.

1928
01:51:19,989 --> 01:51:22,010
Y yo decía, si usted me deja aquí, yo me voy.

1929
01:51:22,090 --> 01:51:23,270
De aquí yo no me quedo aquí.

1930
01:51:23,770 --> 01:51:24,729
Y me llevó, claro,

1931
01:51:25,810 --> 01:51:27,229
cuando alarga mucho, pero

1932
01:51:27,229 --> 01:51:29,010
la historia, ¿no?

1933
01:51:29,710 --> 01:51:32,250
Me llevó y en el camino yo le conté

1934
01:51:32,250 --> 01:51:33,630
lo que ella me hacía

1935
01:51:33,630 --> 01:51:36,090
y lo que me dijo cuando me dio

1936
01:51:36,090 --> 01:51:36,750
el matillazo.

1937
01:51:38,590 --> 01:51:40,550
Y ella no me...

1938
01:51:40,550 --> 01:51:55,829
Él dijo que no lo sabía, claro, que me hacía todo eso. Y cuando salimos a la calle, a la carretera, porque allí es una carretera, porque era un pueblo, ¿sabe? Pero era muy pequeñito.

1939
01:51:55,829 --> 01:52:11,010
Salimos a la carretera y me dijo, o sea, yo le conté la historia y le preguntaban, ¿qué le pasó a Victoria? Y dice, es que dice que Sara le dio un matillazo en la cabeza y claro, le dijeron que le denunciara, pero él no quiso.

1940
01:52:11,970 --> 01:52:20,250
Así que ahí ya empecé yo mi calvario de sufrimiento y de rodar, que sin una casa, que sin otra, ¿sabes?

1941
01:52:20,289 --> 01:52:26,010
Porque un crío no lo quería nadie, un crío pequeño lo querían para trabajar, pero como no sabía, pues...

1942
01:52:27,449 --> 01:52:32,069
Así que tuve una infancia muy dura y muy triste por ese motivo.

1943
01:52:32,649 --> 01:52:39,710
Claro, contándonos eso, un poco la situación económica y social de República Dominicana en tu infancia, ¿cómo era?

1944
01:52:39,710 --> 01:52:58,250
Pues muy mala también porque siempre hay mucha pobreza porque había una dictadura muy grande cuando el presidente que duró gobernando 30 años tenía una dictadura muy grande y aquello se pasaba muy mal.

1945
01:52:58,250 --> 01:53:04,810
Y el que tenía posibilidades, pues podía vivir bien, pero el que no podía vivir.

1946
01:53:06,489 --> 01:53:12,090
Así que la vida era muy dura, muy triste también.

1947
01:53:12,850 --> 01:53:18,189
Bueno, ya que tu infancia ha sido dura, pero algo positivo podríamos sacar de República Dominicana,

1948
01:53:18,409 --> 01:53:19,550
por ejemplo, esa comida, ¿no?

1949
01:53:19,909 --> 01:53:21,369
Ah, sí, el sancocho.

1950
01:53:21,949 --> 01:53:24,390
¿Cuál es la comida típica que más te gusta a ti?

1951
01:53:25,170 --> 01:53:26,569
¿De allí?

1952
01:53:26,750 --> 01:53:26,930
Sí.

1953
01:53:26,930 --> 01:53:32,890
Pues a mí me gustan, a mí la verdad me gustan todas, pero la más me gusta el sancocho y el arroz.

1954
01:53:34,170 --> 01:53:36,289
¿En qué consiste el sancocho?

1955
01:53:36,430 --> 01:53:49,649
El sancocho es queso eva con una carne que se hace con carne de ternera, o sea de cerdo y de gallina o de pollo.

1956
01:53:49,649 --> 01:53:53,829
y se hace un rehogado

1957
01:53:53,829 --> 01:53:56,729
con ajo, cebolla, perejil

1958
01:53:56,729 --> 01:53:59,489
allí le llaman cilantro, perejil

1959
01:53:59,489 --> 01:54:01,850
y agrio de naranja

1960
01:54:01,850 --> 01:54:04,229
que aquí no se sabe pero allí sí

1961
01:54:04,229 --> 01:54:06,710
que allí no se usa vinagre para eso

1962
01:54:06,710 --> 01:54:08,829
sino agrio de naranja que le da muy buen sabor

1963
01:54:08,829 --> 01:54:11,210
y luego como se le añade agua

1964
01:54:11,210 --> 01:54:12,810
se le pone los plátanos

1965
01:54:12,810 --> 01:54:15,810
que son las bananas como le llaman aquí

1966
01:54:15,810 --> 01:54:19,470
los plátanos y cortados en trocitos

1967
01:54:19,470 --> 01:54:22,189
y se le pone yuca, se le pone

1968
01:54:22,189 --> 01:54:26,449
si quiero echarle papa también, que allí le llaman papa

1969
01:54:26,449 --> 01:54:31,029
que aquí son las patatas, ñame, yautía

1970
01:54:31,029 --> 01:54:35,729
y las calabazas, que le llaman aquí calabaza

1971
01:54:35,729 --> 01:54:38,270
también, y nada

1972
01:54:38,270 --> 01:54:43,050
se hace un sofrito de ajo y cebolla

1973
01:54:43,050 --> 01:54:46,770
y se le incorpora y está muy bueno, un caldito

1974
01:54:46,770 --> 01:54:50,369
Muy bien. ¿Sueles cocinar platos típicos aquí en España?

1975
01:54:50,510 --> 01:55:00,689
No. Antes sí. Cuando en vida de mi marido sí, pero ya no. Ya estoy sola y no lo hago.

1976
01:55:01,289 --> 01:55:05,149
¿Cuál fue el motivo de dejar República Dominicana y venirte aquí a España?

1977
01:55:06,069 --> 01:55:11,609
Pues porque me trajeron para cuidar a unos niños por mediación de una prima mía

1978
01:55:11,609 --> 01:55:20,130
que trabajaba donde el tío de un señor que era dominicano y la señora española.

1979
01:55:21,489 --> 01:55:31,390
Y tenían dos niños y querían una chica de confianza para que le cuidaran los niños

1980
01:55:31,390 --> 01:55:38,409
porque como ella vivía todo el día afuera y también es abogado y ella profesora

1981
01:55:38,409 --> 01:55:41,750
y ella tenía que ir a dar clases todos los días

1982
01:55:41,750 --> 01:55:45,550
y quería que tuviera una persona de confianza

1983
01:55:45,550 --> 01:55:49,210
y a mí me, o sea, me recomendaron

1984
01:55:49,210 --> 01:55:51,430
y entonces me trajeron por dos años

1985
01:55:51,430 --> 01:55:55,750
por dos años y llevo yo creo 45

1986
01:55:55,750 --> 01:56:00,710
porque yo vine aquí en el año 1977

1987
01:56:00,710 --> 01:56:03,529
y al

1988
01:56:03,529 --> 01:56:06,590
a los

1989
01:56:06,590 --> 01:56:09,289
dos años de estar en esa casa

1990
01:56:09,289 --> 01:56:11,090
pues me fui porque me maltrataban

1991
01:56:11,090 --> 01:56:13,390
mucho porque no he tenido

1992
01:56:13,390 --> 01:56:14,789
suerte en la vida

1993
01:56:14,789 --> 01:56:17,149
no he tenido suerte

1994
01:56:17,149 --> 01:56:18,529
y me maltrataban mucho

1995
01:56:18,529 --> 01:56:21,010
y ya a los dos años como

1996
01:56:21,010 --> 01:56:23,529
me decían que tenía un contrato por dos años

1997
01:56:23,529 --> 01:56:25,430
pero yo nunca firmé ningún papel tampoco

1998
01:56:25,430 --> 01:56:27,710
que sea otra porque no me pagaban

1999
01:56:27,710 --> 01:56:29,289
me pagaban muy poco

2000
01:56:29,289 --> 01:56:30,930
me tenían explotada

2001
01:56:30,930 --> 01:56:33,170
trabajaba cuidando

2002
01:56:33,170 --> 01:56:34,729
los niños, limpiando la casa

2003
01:56:34,729 --> 01:56:37,250
bueno, con decir que hasta limpiaba los zapatos

2004
01:56:37,250 --> 01:56:39,489
era todo, yo para todo

2005
01:56:39,489 --> 01:56:41,090
y ya a los dos años

2006
01:56:41,090 --> 01:56:42,909
yo no podía más porque un día

2007
01:56:42,909 --> 01:56:44,710
iba caminando y

2008
01:56:44,710 --> 01:56:46,130
me caí redonda

2009
01:56:46,130 --> 01:56:49,130
dicen que fue de un bajón

2010
01:56:49,130 --> 01:56:50,170
de tensión que me dio

2011
01:56:50,170 --> 01:56:52,529
que cuando fue el médico a mirarme

2012
01:56:52,529 --> 01:56:53,949
dijo que tenía

2013
01:56:53,949 --> 01:56:56,250
y ella me había dado ya esfortir

2014
01:56:56,250 --> 01:56:57,890
que eso para subir la tensión

2015
01:56:57,890 --> 01:57:01,050
y cuando llegó el médico yo tenía seis

2016
01:57:01,050 --> 01:57:04,930
así que estaba por los suelos

2017
01:57:04,930 --> 01:57:06,229
Estabas cansadísima

2018
01:57:06,229 --> 01:57:11,069
Y le dijo el médico que yo tenía un agotamiento físico

2019
01:57:11,069 --> 01:57:12,789
que yo tenía que descansar

2020
01:57:12,789 --> 01:57:16,229
y luego ahí también

2021
01:57:16,229 --> 01:57:19,970
pues pasaba mucho trabajo

2022
01:57:19,970 --> 01:57:20,569
¿sabes?

2023
01:57:21,890 --> 01:57:25,510
y a los dos años ya cansada pues me fui

2024
01:57:25,510 --> 01:57:27,689
me fui a cuidar a otros niños

2025
01:57:27,689 --> 01:57:53,069
Y ya a los cinco años, pues yo conocía, ya tenía cinco años aquí en España, conocía que fue mi marido, que me lo presentaron y nos casamos, que nos casamos en el año 1986 y en el 1987 tuvimos una hija, que por cierto hoy es médico.

2026
01:57:53,069 --> 01:58:01,829
Pero mi marido falleció en el año 2014

2027
01:58:01,829 --> 01:58:09,640
Desde que conociste a... o sea, hasta el momento que conociste a tu marido

2028
01:58:09,640 --> 01:58:14,699
Pues te has dedicado a cuidar a niños, ancianos y demás

2029
01:58:14,699 --> 01:58:20,140
Y después te has dedicado, quiero decir, cuando ya tuviste a tu hija

2030
01:58:20,140 --> 01:58:24,300
¿Te centraste en el cuidado de tu hija y en la familia?

2031
01:58:24,300 --> 01:58:26,020
¿O también trabajaste fuera de casa?

2032
01:58:26,460 --> 01:58:29,920
No, no trabajé porque mi marido no quiso que yo trabajara

2033
01:58:29,920 --> 01:58:33,720
Porque era, decía, una mujer mía no trabaja

2034
01:58:33,720 --> 01:58:35,640
¿Sabes? Cosa de hombre

2035
01:58:35,640 --> 01:58:38,699
Tú me entiendes, ¿no?

2036
01:58:39,060 --> 01:58:41,960
Sí, sí, o sea que el motivo por venir a España

2037
01:58:41,960 --> 01:58:45,859
Fue el mejorar tu vida, ¿no?

2038
01:58:45,859 --> 01:58:50,180
El prosperar, darle una mejor vida a tus hijos

2039
01:58:50,180 --> 01:58:51,659
Allí en República Dominicana

2040
01:58:51,659 --> 01:58:55,340
Tuviste la suerte de conocer a tu esposo

2041
01:58:55,340 --> 01:58:59,359
Y claro, nos contabas la infancia que has tenido

2042
01:58:59,359 --> 01:59:00,479
Que ha sido durísima

2043
01:59:00,479 --> 01:59:02,920
Entiendo que a la escuela no hayas podido ir

2044
01:59:02,920 --> 01:59:03,640
Nunca

2045
01:59:03,640 --> 01:59:08,439
Nunca porque nadie se preocupó de llevarme a una escuela

2046
01:59:08,439 --> 01:59:11,479
Porque yo la única vez que fui a una escuela

2047
01:59:11,479 --> 01:59:15,020
Fue que le dije a una prima mía

2048
01:59:15,020 --> 01:59:17,140
Que por cierto estaba embarazada

2049
01:59:17,140 --> 01:59:19,479
Y tenía luto de su madrina

2050
01:59:19,479 --> 01:59:21,640
y tenía, allí se teñía la ropa

2051
01:59:21,640 --> 01:59:23,460
¿sabes? porque como allí

2052
01:59:23,460 --> 01:59:25,659
no se tenía medio para estar comprando ropa

2053
01:59:25,659 --> 01:59:27,140
pues la ropa se teñía

2054
01:59:27,140 --> 01:59:29,199
para tener luto ¿no?

2055
01:59:29,420 --> 01:59:31,180
se teñía de negro y ese

2056
01:59:31,180 --> 01:59:32,720
y no se me olvidará que

2057
01:59:32,720 --> 01:59:35,699
tenía, era un vestido de premamá

2058
01:59:35,699 --> 01:59:37,640
con unos bolsillos muy grandes

2059
01:59:37,640 --> 01:59:38,640
y era de cuadro

2060
01:59:38,640 --> 01:59:41,100
y le dije yo a mi prima, digo prima

2061
01:59:41,100 --> 01:59:43,180
déjame, digo ese

2062
01:59:43,180 --> 01:59:44,800
un vestido para irme a la escuela

2063
01:59:44,800 --> 01:59:46,140
porque yo quería ir a la escuela

2064
01:59:46,140 --> 01:59:49,100
y ella, se pensaba que era

2065
01:59:49,100 --> 01:59:50,340
que yo estaba de broma, ¿no?

2066
01:59:50,840 --> 01:59:53,279
Y me dejó el vestido y yo me pongo mi vestido de premamá.

2067
01:59:53,659 --> 01:59:55,220
Yo era así, que parecía un palo

2068
01:59:55,220 --> 01:59:57,159
que a mí venía el aire y me llevaba.

2069
01:59:58,340 --> 01:59:58,739
Y

2070
01:59:58,739 --> 02:00:01,100
me aparecí en la escuela y cuando

2071
02:00:01,100 --> 02:00:03,380
yo entré en la escuela, se quedaron

2072
02:00:03,380 --> 02:00:04,060
mirándome

2073
02:00:04,060 --> 02:00:07,460
y me dice, profesor, ¿dónde vas?

2074
02:00:08,319 --> 02:00:09,140
Y yo le dije, aprender.

2075
02:00:10,659 --> 02:00:11,220
Y cuando

2076
02:00:11,220 --> 02:00:13,220
le dije aprender, y empezaron a

2077
02:00:13,220 --> 02:00:15,199
reírse todos los niños, ¿sabe?

2078
02:00:15,279 --> 02:00:17,159
Y yo volví corriendo para atrás. Fue la única

2079
02:00:17,159 --> 02:00:18,300
vez que fui a la escuela.

2080
02:00:19,100 --> 02:00:20,640
Y dices, no voy a volver más.

2081
02:00:21,340 --> 02:00:23,039
No, porque yo tenía interés de aprender,

2082
02:00:23,300 --> 02:00:25,859
pero yo lo poco que yo sabía,

2083
02:00:26,260 --> 02:00:27,640
o sea, que empecé a aprender,

2084
02:00:28,479 --> 02:00:30,000
fue, por ejemplo, si yo te veía a ti

2085
02:00:30,000 --> 02:00:32,399
con un papel que tenía unas letras,

2086
02:00:32,600 --> 02:00:34,180
yo sabía lo que eran las letras, ¿sabes?

2087
02:00:34,840 --> 02:00:37,060
Pues me decía, yo te preguntaba

2088
02:00:37,060 --> 02:00:39,939
qué letra es esta, y tú me decías una M,

2089
02:00:40,500 --> 02:00:41,739
y esta una A.

2090
02:00:42,319 --> 02:00:44,239
Yo decía, una M y una A,

2091
02:00:45,260 --> 02:00:46,420
una M y una A,

2092
02:00:46,420 --> 02:00:49,000
y otra M y otra A,

2093
02:00:49,100 --> 02:00:55,819
mamá sabe y así aprendí poco a poco juntando la letra preguntando y la

2094
02:00:55,819 --> 02:01:00,800
juntaba sabe pero yo no sabía escribir con lo que era los nombres con

2095
02:01:00,800 --> 02:01:08,060
mayúsculas ni ni sabía que la mamá y papá se llevaba tilde no sabía acento

2096
02:01:08,060 --> 02:01:14,119
mejor dicho no lo sabía pero bueno ya por lo menos ha aprendido y

2097
02:01:14,119 --> 02:01:16,420
¿Por qué? ¿Cuándo decidiste empezar a estudiar?

2098
02:01:16,680 --> 02:01:17,880
Cuando murió mi marido.

2099
02:01:19,380 --> 02:01:24,659
Cuando falleció mi marido, yo dije, no me voy a quedar llorando por los rincones.

2100
02:01:25,300 --> 02:01:30,880
Y así preguntando, pues me dijeron que había una escuela de adultos en el Portilla.

2101
02:01:31,520 --> 02:01:33,680
Y yo fui al Portilla a averiguar.

2102
02:01:34,420 --> 02:01:36,279
Y me hicieron una prueba.

2103
02:01:37,279 --> 02:01:40,779
Que el día que me hicieron la prueba, me llevé la mesa por delante de los nervios que me entró.

2104
02:01:40,779 --> 02:01:51,460
Y me cogieron en la escuela y entonces ahí empecé yo a aprender un poco más, ¿sabes?

2105
02:01:52,359 --> 02:02:03,460
Pero luego cuando pusieron aquí a la escuela de CEPA, Don Juan, pues como vivo aquí al lado, pues yo eché de solicitud y me cogieron.

2106
02:02:04,560 --> 02:02:06,039
¿Qué opinas de nuestro CEPA?

2107
02:02:06,039 --> 02:02:08,600
que yo estoy encantada

2108
02:02:08,600 --> 02:02:10,640
y muy agradecida

2109
02:02:10,640 --> 02:02:11,979
de lo que me están enseñando

2110
02:02:11,979 --> 02:02:13,199
a mi profesora

2111
02:02:13,199 --> 02:02:15,720
y al centro

2112
02:02:15,720 --> 02:02:18,460
y a mis compañeros

2113
02:02:18,460 --> 02:02:20,140
también que son buenos compañeros

2114
02:02:20,140 --> 02:02:21,760
pero

2115
02:02:21,760 --> 02:02:24,300
estoy muy agradecida por todo

2116
02:02:24,300 --> 02:02:25,720
lo que me están enseñando pero

2117
02:02:25,720 --> 02:02:27,739
la pena es que me da mucha rabia

2118
02:02:27,739 --> 02:02:30,239
porque se me quedan

2119
02:02:30,239 --> 02:02:32,020
las cosas porque ya

2120
02:02:32,020 --> 02:02:33,340
la edad que tengo pues tengo

2121
02:02:33,340 --> 02:02:35,800
gestos muy duros en la cabeza

2122
02:02:35,800 --> 02:02:38,340
Pero bueno, va entrando poco a poco.

2123
02:02:38,739 --> 02:02:50,579
Sí, sí, he aprendido a sumar, a retar, a dividir. Eso me está costando.

2124
02:02:50,720 --> 02:02:51,779
Estamos en ello.

2125
02:02:52,060 --> 02:02:56,739
Me está costando, pero bueno, a retar y sumar y multiplicar.

2126
02:02:58,479 --> 02:03:03,779
¿Recomendarías entonces a tus compañeros, a otras personas que desconocen que hay centro de adultos?

2127
02:03:03,779 --> 02:03:10,279
Sí, de hecho yo se lo he recomendado a muchas amistades mías, vecinas

2128
02:03:10,279 --> 02:03:13,800
Que por cierto el otro día me quería traer una rastra y no quiso

2129
02:03:13,800 --> 02:03:17,640
Me dijo que no, que se lo tenía que pensar

2130
02:03:17,640 --> 02:03:21,819
Que a lo mejor el año que entra podía venir

2131
02:03:21,819 --> 02:03:23,859
Muy bien, y ya por último

2132
02:03:23,859 --> 02:03:28,000
¿Podrías decirnos cuál es tu lugar favorito en el mundo?

2133
02:03:28,939 --> 02:03:31,720
Pues si te soy sincera, te digo mi verdad

2134
02:03:31,720 --> 02:03:34,579
Yo estoy muy agradecida de España

2135
02:03:34,579 --> 02:03:36,699
Que me ha acogido, pues soy hija

2136
02:03:36,699 --> 02:03:37,420
Adoptiva

2137
02:03:37,420 --> 02:03:39,859
Yo le agradezco muchísimo

2138
02:03:39,859 --> 02:03:42,739
Pero donde yo me encuentro

2139
02:03:42,739 --> 02:03:44,960
Más a gusto y el lugar favorito

2140
02:03:44,960 --> 02:03:46,260
Es Alcalá de Henares

2141
02:03:46,260 --> 02:03:48,460
Porque aquí he vivido

2142
02:03:48,460 --> 02:03:50,119
Aquí vine a vivir con mi marido

2143
02:03:50,119 --> 02:03:52,359
Y aquí he vivido

2144
02:03:52,359 --> 02:03:54,439
Desde que vinimos aquí en el año

2145
02:03:54,439 --> 02:03:55,640
1986

2146
02:03:55,640 --> 02:03:58,340
Así es que

2147
02:03:58,340 --> 02:03:59,680
Este es mi lugar favorito

2148
02:03:59,680 --> 02:04:17,380
Pues muchísimas gracias Victoria por abrirte, por haber sido tan generosa y contarle al mundo entero, porque esto va a todo el mundo, y enseñarnos tu lugar en el mundo. Así que nada chicos, nos vemos pronto en Radio Burbuja. Un besito muy fuerte.

2149
02:04:17,380 --> 02:04:56,100
Buenos días, les saludamos desde Entre Cepas para conocer las realidades de otros centros para adultos

2150
02:04:56,100 --> 02:05:01,939
Hoy tenemos un invitado bastante especial, José María, director del CEPA Clara Campoamor

2151
02:05:01,939 --> 02:05:06,739
situado en el establecimiento penitenciario de Madrid I, aquí en Alcalá de Henares

2152
02:05:06,739 --> 02:05:08,100
Buenos días, José María

2153
02:05:08,100 --> 02:05:11,220
Hola, buenos días, Aroa, encantado de saludarte

2154
02:05:11,220 --> 02:05:13,640
Igualmente, gracias por estar aquí

2155
02:05:13,640 --> 02:05:14,460
A vosotros

2156
02:05:14,939 --> 02:05:18,140
Comencemos hablando de tu situación en el CEPA, Clara Campoamor

2157
02:05:18,140 --> 02:05:20,300
¿Cómo llegaste ahí y cuántos años llevas?

2158
02:05:21,039 --> 02:05:35,880
Uy, ya muchos años. Llegué en un concurso de traslados, como es habitual en un centro educativo, y tengo que pensarlo, fue en el año 92, en 1992, en el siglo pasado.

2159
02:05:36,560 --> 02:05:39,180
Ya no he vuelto a pedir en ningún concurso de traslado.

2160
02:05:41,300 --> 02:05:45,840
Explícanos cuál es vuestra oferta formativa y qué tipo de actividades o proyectos lleváis a cabo.

2161
02:05:45,840 --> 02:06:02,279
Bien, nosotros en el CEPA Clara Campoamor, primero, indicar para quien no lo conozca que somos, yo creo que quizá, de los pocos y no el único centro público que únicamente tiene alumnas. Está en el establecimiento penitenciario de mujeres, Madrid 1, como bien has dicho.

2162
02:06:02,279 --> 02:06:17,520
Y nosotros procuramos que sea una oferta lo más normalizada posible. De hecho, igual que hay aquí en el Don Juan I, tenemos enseñanzas iniciales, tenemos enseñanzas para la obtención del título de graduado en educación secundaria.

2163
02:06:17,520 --> 02:06:32,060
Hay también una oferta amplia de enseñanzas para el desarrollo personal y la participación. Estamos en un centro que desempeña su labor en un establecimiento penitenciario y entonces es fundamental que se hagan enseñanzas de ese tipo.

2164
02:06:32,060 --> 02:06:58,680
Tenemos, sobre todo porque hay mucha demanda de inglés, tenemos informática, tenemos preparación de la prueba de preacceso a la universidad, tenemos la preparación de la prueba CCSE, que es la de conocimientos constitucionales y socioculturales de España, y el curso que viene queremos abrir uno más en la oferta que sea de humanidades, un curso de humanidades.

2165
02:06:58,680 --> 02:07:09,079
En vuestra web explicáis cómo organizáis vuestras líneas de actuación en cuatro ejes, escuela, prisión, mujer y siglo XXI

2166
02:07:09,079 --> 02:07:10,300
¿Podrías hablarnos de esto?

2167
02:07:11,060 --> 02:07:15,460
Sí, efectivamente, ese es el esquema que tenemos marcado

2168
02:07:15,460 --> 02:07:21,520
Nosotros en nuestra actividad educativa, en nuestra manera de organizarnos, de programarnos

2169
02:07:21,520 --> 02:07:25,619
reflexionando sobre la forma de actuar

2170
02:07:25,619 --> 02:07:30,979
vimos que deberíamos de coger unos ejes sobre los que pivotar

2171
02:07:30,979 --> 02:07:34,960
la acción educativa que se viene desarrollando

2172
02:07:34,960 --> 02:07:37,279
y esos ejes, el primero no puede ser más que escuela

2173
02:07:37,279 --> 02:07:41,300
porque el CEPA Clara Campoamor no es más que la escuela

2174
02:07:41,300 --> 02:07:44,979
de una prisión de mujeres de nuestro tiempo

2175
02:07:44,979 --> 02:07:49,800
y ese carácter de escuela lo tenemos como preeminente

2176
02:07:49,800 --> 02:07:57,539
porque la población reclusa en general tiene un nivel educativo más bajo que la media de la población.

2177
02:07:57,699 --> 02:08:06,920
Pero es que si desagregamos cantidades y pensamos en mujeres, las mujeres reclusas tienen todavía un nivel mucho más bajo

2178
02:08:06,920 --> 02:08:18,720
o significativamente más bajo que la población reclusa masculina y esto nos llevó a que ese concepto de escuela fuera el que primara.

2179
02:08:19,800 --> 02:08:36,939
He empezado antes diciendo que creo que seremos el único centro público que no tenemos más que alumnas. Por tanto, todo lo que tenga que ver con el ámbito mujer es de interés para ellas, es de interés para nosotros y tiene que fomentarse en el centro.

2180
02:08:36,939 --> 02:08:57,899
Y el tercer eje, prisión, pues nos debemos al contexto en el que desarrollamos nuestra acción, con lo cual si de alguna manera la literatura científica tiene recogido que hay unos efectos nocivos del internamiento per se, incluso la legislación penitenciaria así lo reconoce y lo dice con ese nombre, efectos nocivos.

2181
02:08:57,899 --> 02:09:17,199
Pues si desde el CEPA se puede llevar a cabo alguna actividad que minimice o que rebaje esos efectos nocivos, también consideramos que es una obligación nuestra. Y luego el del siglo XXI, el del tiempo que nos ha tocado vivir, pues la brecha digital es alarmante en este tipo de colectivos.

2182
02:09:17,199 --> 02:09:32,119
Y aunque con medios muy escasos, hay una emisora de una ONG que no tiene nada que ver con esta, la conocen el director y la jefe de estudios de aquí del CEPA que han estado allí colaborando con nosotros en un episodio.

2183
02:09:32,119 --> 02:09:45,840
bueno, pues procuramos que de una u otra manera esta brecha digital pueda ir rebajándose, porque si no lo que encontramos es que llegaría un momento en que el propio internamiento

2184
02:09:45,840 --> 02:09:56,739
acrecentaría la brecha digital por no estar utilizando medios y recursos digitales en el centro educativo. Esos son los cuatro ejes y en las líneas que trabajamos.

2185
02:09:56,739 --> 02:10:02,819
¿Estabas convencido de trabajar en un centro penitenciario antes de empezar en tu puesto?

2186
02:10:03,619 --> 02:10:15,619
Pues la verdad es que no, yo cuando estudié magisterio hace muchos años en Segovia ni siquiera pensaba o ni siquiera conocía que había maestros en las prisiones

2187
02:10:15,619 --> 02:10:44,640
Fue después cuando lo supe. Y la verdad es que es un ámbito que, aunque en lo académico los logros no sean muchos, me imagino que si hubiera que cotejar los títulos, hablando siempre en cantidades, en conceptos cuantitativos, los títulos que se alcancen en un centro ordinario con respecto a los que se alcanzan en nuestro CEPA son mínimos.

2188
02:10:44,640 --> 02:11:08,739
Pero, sin embargo, si te preocupa la dimensión social de la educación, la pedagogía social, la verdad es que es un mundo en el que merece la pena desarrollar la práctica educativa. Ya digo que yo, salvo dos cursos al principio de mi carrera profesional, luego he estado siempre en los servicios educativos de distintos centros penitenciarios.

2189
02:11:10,869 --> 02:11:14,029
¿Cómo definirías el CEPA Clara Campoamor en pocas palabras?

2190
02:11:14,029 --> 02:11:25,390
Pues lo he dicho antes al hablar de los cuatro ejes. Es la escuela de una prisión de mujeres de nuestro tiempo. Esas cuatro, que son las que han dado lugar a esos ejes de los que me preguntabas.

2191
02:11:26,430 --> 02:11:28,250
¿Tienes experiencia en otros CEPAS?

2192
02:11:28,250 --> 02:11:56,649
Sí, pero siempre han sido cepas, siempre han sido en el ámbito penitenciario. He estado en la unidad educativa del establecimiento penitenciario de Castellón, destinado, he estado en la del centro penitenciario de Ciudad Real, he estado aquí en Alcalá cuando el establecimiento era de jóvenes, Alcalá de Henares II, jóvenes, y ahora que es de mujeres.

2193
02:11:56,649 --> 02:12:02,489
Así que toda la trayectoria profesional ha sido en centros penitenciarios de distintas comunidades autónomas.

2194
02:12:02,489 --> 02:12:27,149
Y luego además pues también formo parte de una red de docentes que trabajamos en aulas, en círculos o en centros de educación de adultos en establecimientos penitenciarios de todo el estado y eso me ha ayudado a conocer muchas situaciones, muchas casuísticas y muchos elementos de la educación penitenciaria de todo el estado.

2195
02:12:27,149 --> 02:12:34,550
que no es solo el de la Comunidad de Madrid, que cada comunidad autónoma en el ejercicio de sus competencias puede decidir cómo organizarse.

2196
02:12:34,729 --> 02:12:40,449
No todos los servicios educativos de las prisiones están organizados como lo ha hecho la Comunidad de Madrid.

2197
02:12:42,210 --> 02:12:45,210
¿Cómo es la relación entre los profesores y vuestras alumnas?

2198
02:12:45,829 --> 02:12:51,449
Bueno, pues es una relación completamente cordial y normalizada.

2199
02:12:52,069 --> 02:13:08,510
Digo con nosotros, no es lo mismo nuestras alumnas en su condición de reclusas con los funcionarios, con las funcionarias de vigilancia, que con nosotros, que al fin y al cabo pueden estar dos horas, cuatro horas al día, siempre que sean días lectivos.

2200
02:13:08,510 --> 02:13:17,829
Y bueno, quiero decir que no tengo ningún complejo o síndrome de Estocolmo

2201
02:13:17,829 --> 02:13:22,869
Las personas que están allí, ha habido una resolución judicial, ha habido una condena

2202
02:13:22,869 --> 02:13:25,130
Y están porque tienen que estar

2203
02:13:25,130 --> 02:13:31,130
Pero para nosotros son nuestras alumnas y no hay ningún tipo de distinción, de diferenciación

2204
02:13:31,710 --> 02:13:35,069
Con respecto a las que se pueden tener en otro centro educativo

2205
02:13:35,069 --> 02:13:46,850
Es una relación pedagógica y muchas veces recurren a nosotros desahogándose o contándonos cuestiones que no lo hacen en otro ámbito.

2206
02:13:46,850 --> 02:14:14,909
La escuela sería en ese sentido, el CEPA, un poco una isla en el centro penitenciario donde pueden ir y pueden reflexionar, pueden dedicarse a sí mismas y a su formación y no influye en nada el aula con respecto a que sea una prisión. Luego el contexto sigue, una vez que están fuera, pues lógicamente todo es distinto.

2207
02:14:14,909 --> 02:14:21,779
¿Qué importancia tiene para vuestras alumnas la posibilidad de estudiar y de tener actividades complementarias?

2208
02:14:21,779 --> 02:14:45,979
Bueno, la verdad es que es una importancia, yo me quedaría corto en cualquier calificativo. Es una importancia fundamental porque no el CEPA, Clara Campoamor, todos los CEPA son la garantía de que se pueda llevar a la práctica el ejercicio de un derecho fundamental, que es el derecho a la educación.

2209
02:14:45,979 --> 02:15:15,960
Pero además el derecho a la educación a lo largo de toda la vida, no el derecho a la educación en un momento, en una edad, en un lugar, sino a lo largo de toda la vida. Y ellas en el CEPA pueden tener la segunda, tercera, cuarta, quinta oportunidad y algunas ni siquiera eso, quizá sea hasta la primera oportunidad porque nunca han tenido ocasión de poder por su condición de mujer, quizá en su momento tuvieron que hacerse cargo de sus hermanos.

2210
02:15:15,979 --> 02:15:30,300
De hermanos pequeños o de familiares enfermos o de sus abuelos. El caso es que nunca llegaron a tener la oportunidad de estudiar y ahora que están en la prisión es cuando realmente pueden dedicarse, por eso decía, dedicarse a ellas mismas.

2211
02:15:30,300 --> 02:15:53,640
Es un paréntesis en su vida, un paréntesis doloroso, ninguna de las personas que está en prisión querría estar en prisión, pero ya que esa es su situación, es una manera de afrontar la realidad, incluso para muchos motivos de resiliencia y salir más fuertes o más empoderadas de cómo entraron.

2212
02:15:55,489 --> 02:15:56,430
¿De qué das clase?

2213
02:15:57,170 --> 02:16:04,750
Pues yo doy clase de Geografía e Historia I, del ámbito de la sociedad y de informática.

2214
02:16:05,750 --> 02:16:07,630
¿Siempre tuviste claro que querías ser profesor?

2215
02:16:08,109 --> 02:16:13,050
La verdad es que la docencia sí, me ha gustado siempre. Eso sí que lo he tenido muy claro.

2216
02:16:13,050 --> 02:16:21,569
Igual que he dicho al principio que ni siquiera sabía que había maestros en los centros penitenciarios, la docencia sí que la tenía clara.

2217
02:16:21,909 --> 02:16:25,409
Aunque luego se encauzó por este ámbito tan específico y tan reducido.

2218
02:16:26,430 --> 02:16:28,390
¿Qué es lo mejor y lo peor de tu trabajo?

2219
02:16:29,590 --> 02:16:45,489
Pues lo mejor precisamente es la docencia. Como soy el director del CEPA, hay muchas veces que tienes los quebraderos de cabeza por la burocracia y la gestión y la organización diaria en un contexto que es complicado.

2220
02:16:45,489 --> 02:16:55,450
Porque para todo se necesita autorización de la administración penitenciaria, las dotaciones que hay en cualquier centro educativo, también en los de adultos.

2221
02:16:55,450 --> 02:17:03,030
referidas por ejemplo a las infraestructuras en informáticas en el ámbito de la digitalización

2222
02:17:03,030 --> 02:17:11,930
allí requieren muchas autorizaciones, allí está la situación todavía en una forma mucho más precaria

2223
02:17:11,930 --> 02:17:20,930
que en cualquier otro centro educativo ordinario, ya sea un CEPA comarcal, ya sea un CEPA local

2224
02:17:20,930 --> 02:17:26,129
Eso diría que es el inconveniente mayor

2225
02:17:26,129 --> 02:17:32,770
Y lo mejor, digo que siempre me ha atraído el ámbito de la docencia, el ser docente

2226
02:17:32,770 --> 02:17:37,569
Entonces la tarea, las clases como tal es lo que más me gusta

2227
02:17:37,569 --> 02:17:43,530
El trato con compañeros, el conocer a compañeros de otros CEPAS

2228
02:17:43,530 --> 02:17:48,229
Yo mismo he sido, he pertenecido al CEPA Don Juan I

2229
02:17:48,229 --> 02:18:15,510
porque en un momento dado, al recibir las transferencias y con anterioridad también, la Comunidad de Madrid, hasta que creó centros en los establecimientos penitenciarios, dejó adscritas esas unidades educativas al centro de adultos de la localidad, en nuestro caso, como estamos en Alcalá de Henares, al centro de adultos Don Juan I, con lo cual era jefe de estudios adjunto del CEPA Don Juan I para las aulas del centro penitenciario de mujeres.

2230
02:18:15,510 --> 02:18:21,920
Y cuéntenos, ¿qué le dirías a un profesor que duda de si empezara a trabajar en vuestro CEPA?

2231
02:18:23,159 --> 02:18:35,840
Bueno, yo le diría que lo que se ofrece en el CEPA son oportunidades. A nuestras alumnas se les ofrece oportunidades.

2232
02:18:35,840 --> 02:18:52,959
Y por esas oportunidades muestran, de verdad, que lo digo sinceramente, muestran un agradecimiento, no digo que inusitado, pero hay personas que desde muy jóvenes o quizá en la vida no han tenido ningún tipo de reconocimiento.

2233
02:18:52,959 --> 02:19:16,719
No han recibido ningún apoyo fuera de su contexto inmediato familiar, si es que lo recibieron. Y el hecho de poder desempeñar tu trabajo con personas que socialmente resultan tan vulnerables, luego lo que produce es una satisfacción personal.

2234
02:19:16,719 --> 02:19:33,819
Ayudan a un crecimiento personal y a un aprendizaje propio. No es que ocurra solo en nuestro CEPA. En la educación de adultos en general la ventaja que tenemos es que los docentes también aprendemos de los alumnos y nosotros podemos aprender de nuestras alumnas y en la prisión también.

2235
02:19:33,819 --> 02:19:54,819
Yo de mis alumnas he aprendido, por ejemplo, a no juzgar a nadie. No me compete juzgar. Son alumnas mías, allí cada uno tiene su situación, cada uno tiene sus peculiaridades. Yo no sé una mujer que no sería capaz de hacer por sus hijos, pues muchas de ellas se ven en esa situación por lo que hicieron en un momento dado.

2236
02:19:54,819 --> 02:20:13,579
Es muy fácil que podamos pensar, bueno, yo eso no lo haría. Si nos viéramos en esa situación, pues no sabemos si lo haríamos o no lo haríamos. Eso creo que es así de claro, porque el expresarlo de esa manera o tan tajante a mí no me ocurriría.

2237
02:20:13,579 --> 02:20:41,459
Yo no tomaría ese camino, pues hay veces que cuando no ves salidas, cuando no ves soluciones, yo no sé hasta dónde podemos llegar cada hombre o cada mujer. Allí el tema de la familia, de los hijos es candente porque tienen la pena del cumplimiento de la condena, pero además también la de la separación fundamentalmente de sus hijos, de su familia, pero fundamentalmente de sus hijos.

2238
02:20:41,459 --> 02:20:46,180
Pues esa preocupación de cómo estarán mis hijos, pues la tienen estando allí en la prisión también.

2239
02:20:47,899 --> 02:20:51,120
¿Y qué le dirías a una interna que duda de si matricularse en el centro?

2240
02:20:51,879 --> 02:21:00,000
Que lo único que se va a llevar de la prisión es lo que haga ella por su formación.

2241
02:21:00,479 --> 02:21:07,819
Puede ser en el CEPA o puede ser alguna formación de cursos de la entidad estatal, trabajo penitenciario y formación para el empleo.

2242
02:21:07,819 --> 02:21:25,379
Pero lo que haga ella para sí misma, eso no se lo pueden retirar luego ni por una resolución judicial, ni por una condena añadida, ni porque el funcionario le ponga un parte, eso es lo que va a llevarse.

2243
02:21:25,379 --> 02:21:40,420
Y luego le va a producir la satisfacción de que es algo que ha conseguido por sí misma, porque allí, porque sean alumnas del centro penitenciario, no se les regala ni los títulos, ni los certificados, ni ninguna calificación.

2244
02:21:40,420 --> 02:21:59,420
Tenemos, como tiene este centro, como tienen todos los centros, nuestro servicio de inspección, hay que hacer la misma programación general anual, nuestro documento oficial de centro, nuestra memoria anual, o sea que en ese sentido intentamos que sea completamente normalizado.

2245
02:22:01,520 --> 02:22:04,639
¿Alguna lección que hayas aprendido durante estos años como profesor?

2246
02:22:04,639 --> 02:22:31,239
Bueno, yo creo que muchas y sobre todo son lecciones de la vida, por situaciones no tanto que las haya vivido, que es un centro penitenciario cómodo en el que te puedes encontrar a gusto, aunque sea una prisión, pero sí por las que pueden haberme comentado las alumnas.

2247
02:22:31,239 --> 02:22:56,659
Y yo he visto que son mujeres, la inmensa mayoría mujeres muy fuertes que han sido capaces de cruzarse andando un desierto, las subsaharianas, llegar a la costa, embarcarse como han podido pudiendo perder la vida en el intento y verse en España.

2248
02:22:56,659 --> 02:23:08,940
luego por las situaciones personales en que se encuentren, por las vicisitudes que hayan tenido, se ven en prisión, pero son gente fuerte, gente fuerte.

2249
02:23:09,340 --> 02:23:20,319
Y eso ha sido también una enseñanza para mí, que no hay que escudarse en cuestiones sin importancia, sino en las cuestiones fundamentales.

2250
02:23:22,569 --> 02:23:27,069
¿Cómo manejáis la tremenda diversidad y diferencia de niveles que debéis tener en vuestras clases?

2251
02:23:27,069 --> 02:23:45,190
Bueno, eso sí que es tremendo. Hacemos ejercicios de malabares prácticamente. En nuestro centro el promedio de población reclusa está en torno a las 450 internas.

2252
02:23:45,190 --> 02:24:06,430
Ese es el promedio. Que estén matriculadas en alguna acción formativa del CEPA, alguna incluso en dos, pues podemos tener 300 matrículas. Esto quiere decir que más de la mitad de la población reclusa está haciendo alguna acción formativa en el CEPA.

2253
02:24:06,430 --> 02:24:21,809
Eso como números en una fotografía. Pero es que si tomamos a lo largo del curso la referencia es que hemos podido tener entre 500 y 600 matrículas por la rotación que se produce a lo largo del año.

2254
02:24:21,809 --> 02:24:35,770
En la educación de adultos la matrícula puede ser desde septiembre hasta final de curso. Suele ser en septiembre y en los primeros meses y a partir de ahí bajan las demandas de matrícula.

2255
02:24:35,770 --> 02:24:52,069
Pero nuestro centro no para de haber personas que porque terminan la condena o porque desarrollan otra actividad dejan la escuela y llegan en su lugar personas completamente nuevas.

2256
02:24:52,069 --> 02:25:05,729
Pueden llegar ahora en el mes de marzo cuando tenemos prácticamente la segunda evaluación a punto de finalizar, en algunos casos ya finalizada, y sin embargo hay que darles el servicio educativo.

2257
02:25:05,729 --> 02:25:14,530
¿Cómo se aborda? Pues con mucha atención individualizada y con grupos que no son numerosos

2258
02:25:14,530 --> 02:25:23,590
Primero porque la estructura de la prisión no tiene dependencias, no tiene aulas en las que haya gran capacidad

2259
02:25:23,590 --> 02:25:33,610
Las mayores no caben más de 20 personas, no podemos meter ni a 21, ni a 22, no, no, 20 personas

2260
02:25:33,610 --> 02:25:53,770
Y entonces la verdad es que en muchas ocasiones tenemos que pedir autorización precisamente por ese número tan limitado a la administración educativa para que nos permita abrir grupos con menor matrícula de la que se establece por instrucciones de inicio de curso.

2261
02:25:53,770 --> 02:26:18,770
Nos lo autorizan porque la situación es esa y no se pueden tirar tabiques ni se pueden, en nosotros las aulas es donde están marcados. Y entonces realmente los grupos al ser pequeños, aunque vaya habiendo rotación, se va pudiendo hacer esa formación, esa educación más individualizada.

2262
02:26:18,770 --> 02:26:39,950
Porque la verdad es que tenemos allí casi una representación de la ONU. Ahí puede haber treinta y tantas nacionalidades en el centro. Sé que en los centros ordinarios también hay mucha representación de todos los países o de gran cantidad de países. Pero vamos, en los centros penitenciarios más, si cabe.

2263
02:26:42,829 --> 02:26:47,350
¿Nos puedes contar alguna historia que te haya marcado especialmente por algún motivo?

2264
02:26:47,350 --> 02:27:03,270
Pues sí, tengo historias que han sido unas experiencias extraordinarias y se han producido precisamente por estar dando clase en el centro penitenciario.

2265
02:27:03,270 --> 02:27:19,750
Por ejemplo, con un grupo de alumnas hemos tenido abierto para nosotros la sala de Velázquez del Museo del Prado, que me hacía recordar aquello de solo en el museo, estar allí en la película aquella.

2266
02:27:19,750 --> 02:27:36,469
Es que estábamos nosotros únicamente y teníamos en aquel momento un proyecto con el Museo del Prado, que eran las hilanderas, en el que técnicos del Museo del Prado venían al centro y daban una serie de conferencias.

2267
02:27:36,469 --> 02:27:58,030
Se hizo un taller, un taller de arte textil. Salimos nosotros con internas, con esas internas del taller al Museo del Prado en varias ocasiones. Hicimos allí también talleres, talleres de esa costura de hilanderas y talleres más lúdicos.

2268
02:27:58,030 --> 02:28:19,209
se hizo una exposición final y la experiencia aquella de estar solos en el museo, de estar delante del cuadro de las hilanderas, de que las alumnas estuviesen con sus trabajos de tela y de bordado sentadas allí,

2269
02:28:19,209 --> 02:28:38,649
que tenemos imágenes, tenemos fotos de esa actividad en el museo, pues me pareció casi algo mágico, esto es imposible, yo como ciudadano no tengo esta opción, la he tenido por ser maestro de ese grupo de alumnas en ese momento concreto,

2270
02:28:38,649 --> 02:28:52,350
Y así tenemos muchas más actividades que son, quizá por la dificultad que conllevan, pero luego son extraordinariamente relevantes para los que las vivimos.

2271
02:28:53,729 --> 02:28:59,989
¿Cómo ves el futuro de Clara Campoamor? ¿Qué objetivos o proyectos tiene en marcha el centro para los próximos cursos?

2272
02:28:59,989 --> 02:29:18,309
Bueno, pues yo el futuro lo veo fascinante y muy a pelear y es por el tema de la digitalización de centros. Ya hablé antes de la brecha digital y de que se hace imprescindible.

2273
02:29:18,309 --> 02:29:33,750
Nosotros sí que con respecto a los centros penitenciarios, al menos a los centros del ámbito de la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias en Cataluña, funcionan de otra manera en este punto en concreto de la digitalización.

2274
02:29:33,750 --> 02:29:58,950
Nosotros, decía, hemos sido pioneros, aunque de forma muy modesta. Las actividades que hemos podido implementar allí, bueno, pues es tener un aula mentor adaptada, es tener aula virtual del propio CEPA, es tener unos equipos portátiles del programa redes que sí que tengan conexión a Internet.

2275
02:29:58,950 --> 02:30:11,309
Eso en cualquier centro educativo, incluidos los de adultos, lo tienen más que superado. Pero nosotros somos quizá el primer centro educativo de prisiones que lo ha podido poner en marcha.

2276
02:30:11,309 --> 02:30:34,270
Y entonces ahora no queda más remedio, instituciones penitenciarias ya modificó el reglamento penitenciario en abril del año pasado y lo irán regulando, irán saliendo instrucciones, no queda más remedio que llegue fibra digital, que se puedan tener conexiones, que puedan con las garantías que se necesiten, con la seguridad que se necesite,

2277
02:30:34,270 --> 02:30:43,090
pero que pueda llevarse a cabo toda esta labor de alfabetización digital y de lucha contra la brecha digital.

2278
02:30:43,469 --> 02:30:50,030
Y luego otro aspecto que me parece importantísimo es el de la formación para el empleo.

2279
02:30:50,389 --> 02:30:58,309
La empleabilidad en la educación penitenciaria debería presidir todos los actos que realicemos a diario,

2280
02:30:58,309 --> 02:31:12,389
Porque en el fondo lo que una persona necesita, o creo yo que lo que una persona necesita cuando sale de prisión, aparte de que haya podido o pueda tener una serie de ayudas o apoyos, desde luego si tiene una red externa que le apoye, mucho mejor.

2281
02:31:12,389 --> 02:31:38,790
Pero lo que va a necesitar es poder trabajar. No sé si muchos o pocos títulos, pero el poder trabajar, el tener unos ingresos, el poder subvenir a los gastos diarios, pues eso es una manera de que la reeducación que vamos trabajando se llegue mediante una inclusión social, una reinserción social en condiciones.

2282
02:31:38,790 --> 02:31:46,649
y evite que, bueno, pues habrá personas que vuelvan a delinquir, siempre hay unos porcentajes de reincidencia,

2283
02:31:47,090 --> 02:31:55,569
pero también los hay de los que si la situación no la tuvieran tan negra como puede presentárseles algunas veces,

2284
02:31:55,569 --> 02:32:01,110
no cometerían los actos o los delitos o los ilícitos que allí se ven.

2285
02:32:02,510 --> 02:32:06,170
¿Cómo describiría la situación de la educación para adultos en la actualidad?

2286
02:32:06,170 --> 02:32:15,170
Bueno, la educación para adultos en la actualidad se queda en un marco corto

2287
02:32:15,170 --> 02:32:18,629
Ahora hay que entenderla ya como aprendizaje a lo largo de la vida

2288
02:32:18,629 --> 02:32:29,229
Y ese aprendizaje a lo largo de la vida nos tiene que llevar a que haya modelos formativos, modelos educativos

2289
02:32:29,229 --> 02:32:47,290
Más flexibles, más adaptables, más certificables, de tal manera que desde los CEPAS se contribuya también a que la demanda del alumnado pueda llegar a satisfacer todas las necesidades que presentan.

2290
02:32:47,290 --> 02:33:15,190
No solo las de una titulación, sino las de una formación, la de una satisfacción personal. También hay personas que simplemente quieren estudiar no para sacar un título, sino porque les apetece. Hay personas mayores que lo que quieren tener es una vejez ocupada en una tarea intelectual y eso es muy lícito.

2291
02:33:15,190 --> 02:33:30,690
Hay otras personas que lo que quieren es encontrar la posibilidad de desempeñar un empleo, un trabajo, también es muy lícito. Hay quien no le ha ido bien en el instituto y tiene que seguir intentándolo porque así le requiere la familia y también es muy lícito.

2292
02:33:30,690 --> 02:33:48,329
A todas esas situaciones y a todas las que se nos presentan, porque la sociedad es una sociedad cambiante, pues debe intentar dar satisfacción un centro de educación de personas adultas porque va a ese camino, al aprendizaje a lo largo de la vida. Nunca dejamos de aprender y si dejamos de aprender es que hemos muerto.

2293
02:33:50,579 --> 02:33:57,639
Terminamos con la pregunta que nos dejó nuestro anterior entrevistado, Juan, profesor del CEPA de Parla. ¿Cómo ves el futuro, la evolución de los CEPAs?

2294
02:33:57,639 --> 02:34:19,100
Ahora en estos momentos creo que es un futuro halagüeño. Hace unos años, ya unos cuantos, tuvimos un periodo de crisis casi existencial, pero existencial porque vinculaba a la existencia misma de los centros.

2295
02:34:19,100 --> 02:34:39,139
Se plantearon por parte de la administración la posibilidad de que gran parte de las enseñanzas de los CEPAS pasasen a, sobre todo las que tienen que ver con la secundaria, a institutos y que los centros de adultos fueran apagándose poco a poco.

2296
02:34:39,139 --> 02:35:00,459
Ahora yo creo que es al contrario. Desde que la crisis de 2008, que llegó con tanta fuerza, produjo tanto paro y tanta situación de reinventarse, pues ha hecho que la demanda subiese, se ha vuelto a estabilizar o va bajando.

2297
02:35:00,459 --> 02:35:03,239
lo que llamamos

2298
02:35:03,239 --> 02:35:04,979
ya que no son nuevas

2299
02:35:04,979 --> 02:35:06,780
nuevas tecnologías, las TIC

2300
02:35:06,780 --> 02:35:08,879
bueno pues desde

2301
02:35:08,879 --> 02:35:10,420
que llegó

2302
02:35:10,420 --> 02:35:12,860
la pandemia y quedó con nosotros

2303
02:35:12,860 --> 02:35:14,360
el COVID

2304
02:35:14,360 --> 02:35:16,840
pues han dado un paso

2305
02:35:16,840 --> 02:35:19,020
de gigante con respecto a

2306
02:35:19,020 --> 02:35:20,760
a los formatos de

2307
02:35:20,760 --> 02:35:22,299
educación en

2308
02:35:22,299 --> 02:35:24,200
los CEPAS y en

2309
02:35:24,200 --> 02:35:26,639
las modalidades de aprendizaje a lo largo de la vida

2310
02:35:26,639 --> 02:35:29,360
que sean semipresenciales

2311
02:35:29,360 --> 02:35:52,559
A distancia, híbridos y yo creo que eso a los centros de adultos les ha venido muy bien. Yo lo veo en el Don Juan I, que conocí el primer centro cuando estaba en Dauici Velarde IX, creo recordar que era, luego al lado de las colegas de Domas en el 30 y ahora aquí, vamos, me parecen unas instalaciones fabulosas.

2312
02:35:52,559 --> 02:36:13,780
Yo creo que ya nadie duda de la importancia que tienen para garantizar la igualdad de oportunidades que todos tenemos, que se consagra en la Constitución. Así lo dice el artículo 27. Todos tienen derecho a la educación. Todos. No especifica si españoles o extranjeros, no especifica si adultos o jóvenes.

2313
02:36:13,780 --> 02:36:25,280
Dice, todos tienen derecho a la educación. Un todos genérico de todos y todas para no dejar de formarnos a lo largo de la vida, puesto que estamos en una sociedad que no para de cambiar.

2314
02:36:26,840 --> 02:36:32,899
Para acabar, nos gustaría que pensases una pregunta para hacerle al representante del próximo CEPA al que entrevistaremos.

2315
02:36:35,059 --> 02:36:37,760
¿Es de esta territorial o de otra territorial?

2316
02:36:38,760 --> 02:36:39,360
Sí.

2317
02:36:39,360 --> 02:36:54,819
Sí, y no puedo saber yo a quién va a ser la pregunta porque a lo mejor le conozco, no sé. Conozco a mucha gente de aquí. Es un secreto. Bien, estaré atento para escucharle.

2318
02:36:54,819 --> 02:37:17,819
Yo lo que le plantearía es qué aspectos cree que pueden trabajarse para la mejora, no la mejora en la docencia, sino la mejora en general para los centros de adultos.

2319
02:37:17,819 --> 02:37:46,700
Y me refiero para la mejora en general porque estamos hablando de un cepa penitenciario que con sus carestías ahí está y hay una administración que tiene obligaciones con respecto a él que es la administración penitenciaria y estamos, que estoy poniendo siempre ejemplos de los Juan I, en una localidad importante, pero hay por ahí cepas comarcales que no están en la misma situación y que están en una situación un poquito más precaria.

2320
02:37:46,700 --> 02:38:04,819
Y yo iría a ahondar en esa pregunta. No sé de dónde vendrá, pero aspectos para la mejora que deberían trabajarse los CEPAS en general, pero yo diría comarcales. A ver si tiene respuesta.

2321
02:38:05,659 --> 02:38:13,680
A ver qué nos cuenta. Eso es todo. Muchas gracias de nuevo por atendernos. Despedimos esta sección desde los estudios de Radio Burbuja.

2322
02:38:13,680 --> 02:38:32,920
Bueno, pues muchas gracias al CEPA Don Juan I, a su director José Manuel por invitarme, a todo el equipo realmente. Y ha sido un placer y siempre que queráis contar conmigo, pues aquí me tenéis a disposición para lo que haga falta. Muchas gracias a vosotros.

2323
02:38:33,239 --> 02:38:33,840
Gracias a usted.

2324
02:38:33,840 --> 02:38:56,829
Fragmento de sonato de otoño de Ramón María de Vallénclan

2325
02:38:56,829 --> 02:39:01,510
Mi amor adorado, estoy muriéndome y solo deseo verte

2326
02:39:01,510 --> 02:39:06,950
¡Ay! Aquella carta de la pobre concha se me extravió hace mucho tiempo

2327
02:39:06,950 --> 02:39:10,670
Era llena de afán y destreza

2328
02:39:10,670 --> 02:39:15,069
Perfumada de violetas y de un antiguo amor

2329
02:39:15,069 --> 02:39:18,870
Sin concluir de leerla

2330
02:39:18,870 --> 02:39:29,190
La besé, hacía cerca de dos años que no me escribía, y ahora me llamaba a su lado con súplicas dolorosas y ardientes.

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02:39:29,930 --> 02:39:36,770
Los tres pliegos plasonados traerán la huella de sus lágrimas, y la conservaron largo tiempo.

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02:39:38,090 --> 02:39:45,930
La pobre concha se moría reiterada en el viejo palacio de Brandeso, y me llamaba suspirando.

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02:39:45,930 --> 02:39:50,610
Aquellas manos pálidas, olorosas, ideales

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02:39:50,610 --> 02:39:53,430
Las manos que yo había amado tanto

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02:39:53,430 --> 02:39:57,450
Volvían a escribirme como otras veces

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02:39:57,450 --> 02:40:02,250
Sentí que los ojos se me llenaban de lágrimas

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02:40:02,250 --> 02:40:08,409
Yo siempre había esperado en la resurrección de nuestros amores

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02:40:08,809 --> 02:40:13,190
Era una esperanza indecisa y nostálgica

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02:40:13,190 --> 02:40:15,870
Que llenaba mi vida con un aroma de fe

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Era la quimera del porvenir, la dulce quimera dormida en el fondo de los lagos azules,

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02:40:24,370 --> 02:40:32,010
donde se reflejan las estrellas del destino, triste destino el de los dos.

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02:40:33,030 --> 02:40:35,469
Triste destino el de los dos.

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02:40:36,350 --> 02:40:43,549
El viejo rosal de nuestros amores volvía a florecer para deshojarse piadoso sobre una sepultura.