1 00:00:01,459 --> 00:00:14,599 Saludos a todos nuestros burbujeros 2 00:00:14,599 --> 00:00:20,579 Hoy tenemos con nosotros en este último día de las jornadas sobre terrorismo 3 00:00:20,579 --> 00:00:23,640 que están encuadradas en el proyecto de sensibilidad ciudadana 4 00:00:23,640 --> 00:00:28,780 a Eulogio Paz Fernández, que es víctima de los atentados del 11M 5 00:00:28,780 --> 00:00:33,280 y presidente de la asociación 11M, afectados por el terrorismo 6 00:00:33,920 --> 00:00:37,500 Muchísimas gracias, Eulogio, por estar aquí y por atendernos. 7 00:00:37,579 --> 00:00:39,460 Muchas gracias por invitarnos. 8 00:00:41,219 --> 00:00:55,859 Los que no han estado en la charla muy interesante que has estado hoy contando, ¿podrías contarles de nuevo lo que sucedió? 9 00:00:55,859 --> 00:01:05,920 Bueno, mi testimonio está basado fundamentalmente en que el día 11 de marzo yo estaba ya en mi puesto de trabajo 10 00:01:05,920 --> 00:01:11,799 yo entraba a las 8 oficialmente pero siempre entraba media hora antes 11 00:01:11,799 --> 00:01:20,620 y a eso de las 8 menos cuarto más o menos en la mesa de al lado sonó el teléfono 12 00:01:20,620 --> 00:01:25,120 lo cogí, era la mujer de un compañero de trabajo, me preguntó 13 00:01:25,120 --> 00:01:29,099 ¿Ha llegado Miguel? Y digo, pues no, no ha llegado todavía, llega un poquitín más tarde. 14 00:01:29,840 --> 00:01:35,340 Y me dijo, es que ha habido unas explosiones en Atocha y estoy un poco preocupada. 15 00:01:36,060 --> 00:01:43,319 Yo encendí el ordenador, vi la trayectoria de los trenes, era el recorrido que hacía Daniel para ir a la universidad. 16 00:01:43,319 --> 00:01:58,459 y entonces le llamé al móvil, no lo cogía y llamé a su madre, a Pilar, ella también estaba ya sobre el asunto, 17 00:01:58,459 --> 00:02:10,419 le había llamado, tampoco le cogía el móvil y yo trabajaba de mar cerca de Atocha, en el Paseo René Cristina, 18 00:02:10,419 --> 00:02:31,580 Entonces, en aquellos momentos, pues empezó aquello a llenarse de policías, de ambulancias, del SAMUR, en fin, una situación ya un poco difícil. De hecho, en mi trabajo, pues la gente dejó de trabajar, todo un poco caótico allí y a eso de las 10 de la mañana, pues decidí salir de allí. 19 00:02:31,580 --> 00:02:39,659 porque pensaba que allí no hacía nada porque nos habían dado unos números de teléfono para llamar y preguntar por las personas que estábamos buscando 20 00:02:39,659 --> 00:02:45,280 pero nada, todos estaban comunicando y no había manera de que esos teléfonos los cogiesen. 21 00:02:45,900 --> 00:02:54,819 Total que a las 10 de la mañana me puso la empresa un coche y el primer lugar que fui fue al hospital Gregorio Marañón. 22 00:02:54,819 --> 00:03:05,680 Allí había una lista de heridos, no estaba Daniel. Me marché al hospital el 12 de octubre. Allí tampoco había una lista de heridos, pero tampoco estaba Daniel. 23 00:03:06,340 --> 00:03:16,300 Me acerqué a la estación del Pozo, casualmente, pero allí no se podía ni entrar. Estaba lleno de coches de la policía, coches de la funeraria, de ambulancias. 24 00:03:16,300 --> 00:03:18,060 total que me fui de allí 25 00:03:18,060 --> 00:03:20,020 y ya fui otra vez 26 00:03:20,020 --> 00:03:22,539 al Hospital de la Paz 27 00:03:22,539 --> 00:03:24,060 al del Niño Jesús 28 00:03:24,060 --> 00:03:25,400 y ya finalmente volví otra vez 29 00:03:25,400 --> 00:03:27,219 al Gros Marañón 30 00:03:27,219 --> 00:03:29,479 porque en el Gros Marañón allí ya había 31 00:03:29,479 --> 00:03:32,340 un listado actualizado 32 00:03:32,340 --> 00:03:34,020 de todos los heridos 33 00:03:34,020 --> 00:03:36,039 no solamente del Gros Marañón 34 00:03:36,039 --> 00:03:38,020 sino de los diferentes hospitales 35 00:03:38,020 --> 00:03:39,479 donde habían ido los heridos 36 00:03:39,479 --> 00:03:40,319 los centralizaron allí 37 00:03:40,319 --> 00:03:44,139 nos dijeron el nombre de Daniel 38 00:03:44,139 --> 00:03:45,039 y nos dijeron que bueno 39 00:03:45,039 --> 00:03:46,860 que los que no tuviésemos 40 00:03:46,860 --> 00:03:48,900 todavía localizados a las personas que estábamos 41 00:03:48,900 --> 00:03:50,740 buscando, podíamos ir al IFEMA 42 00:03:50,740 --> 00:03:52,280 al Instituto Federal de Madrid 43 00:03:52,280 --> 00:03:54,780 fuimos allí a eso 44 00:03:54,780 --> 00:03:56,240 de las 4 de la tarde 45 00:03:56,240 --> 00:03:58,919 nos pidieron alguna señal de 46 00:03:58,919 --> 00:04:01,000 Daniel que le podía identificar 47 00:04:01,000 --> 00:04:02,860 dijimos 48 00:04:02,860 --> 00:04:05,020 que tenía una cicatriz en el 49 00:04:05,020 --> 00:04:06,740 codo de cuando de pequeño hacía karate 50 00:04:06,740 --> 00:04:08,740 y nada 51 00:04:08,740 --> 00:04:11,159 estuvimos toda la tarde, fueron muchos 52 00:04:11,159 --> 00:04:13,099 compañeros de Daniel 53 00:04:13,099 --> 00:04:14,500 de la universidad que nos llevaron 54 00:04:14,500 --> 00:04:16,379 mantas para pasar la noche porque hacía 55 00:04:16,379 --> 00:04:17,920 mucho frío 56 00:04:17,920 --> 00:04:19,819 y la verdad es que 57 00:04:19,819 --> 00:04:22,639 la noche fue un poco difícil 58 00:04:22,639 --> 00:04:23,540 un poco dura porque 59 00:04:23,540 --> 00:04:26,500 cada dos por tres se oían hay gritos 60 00:04:26,500 --> 00:04:28,439 desgarradores de familiares a los que le habían 61 00:04:28,439 --> 00:04:30,379 comunicado que la persona que estaba buscando pues 62 00:04:30,379 --> 00:04:32,040 había fallecido 63 00:04:32,040 --> 00:04:34,660 yo recuerdo que me fui 64 00:04:34,660 --> 00:04:36,560 a duchar a eso de las cuatro de la madrugada 65 00:04:36,560 --> 00:04:38,839 pasé por casa de mi madre y le comenté 66 00:04:38,839 --> 00:04:40,879 le dije lo que estaba pasando 67 00:04:40,879 --> 00:04:42,519 volví 68 00:04:42,519 --> 00:04:55,500 Y volvimos a las nueve de la mañana. Allí entonces ya la policía científica nos dijo que parece que el cuerpo de Daniel estaba reconocido, pero que tenían que hacernos las pruebas de ADN a Pilar y a mí. 69 00:04:56,180 --> 00:05:03,439 Nos la hicieron y a eso de las doce de la mañana nos dijeron que nos podíamos marchar, que ya nos avisarían. 70 00:05:03,439 --> 00:05:09,399 Bueno, lo marchamos y nos avisaron cinco días después, el 16 de marzo, 71 00:05:09,480 --> 00:05:14,600 diciendo que el cuerpo de Daniel estaba reconocido, que lo podíamos recoger. 72 00:05:15,199 --> 00:05:21,300 Lo recogimos y lo llevamos a un tanatorio, allí lo velamos, los familiares y amigos, 73 00:05:21,899 --> 00:05:24,379 y lo incineramos el día 17 de marzo. 74 00:05:24,379 --> 00:05:30,540 Así, en líneas generales, fueron un poco los momentos más principales de aquel momento. 75 00:05:30,540 --> 00:05:35,480 Al final fueron cinco días que tardaron en entregarlos a vuestro hijo. 76 00:05:35,519 --> 00:05:39,560 Sí, desde el 11 hasta el 16 por la tarde. 77 00:05:40,740 --> 00:05:41,660 Madre mía, tremendo. 78 00:05:42,120 --> 00:05:44,379 Has leído dos veces el nombre de Pilar, que es la madre. 79 00:05:45,060 --> 00:05:51,899 Recordemos que es Pilar Manjón, que es la fundadora y la presidenta de la asociación MCM. 80 00:05:52,879 --> 00:05:54,060 Correcto, Pilar Manjón. 81 00:05:55,639 --> 00:05:57,500 Ella y yo somos los padres de Daniel. 82 00:05:57,500 --> 00:06:23,300 Y si bien no fue la primera presidenta, hubo otra primera presidenta, pero duró muy poco y ya se acordó que fuese Pilar Marjón, que ha estado en los momentos más duros de su presidencia, 12 años, y momentos en los que se le ha insultado, se le ha vejado, se le han dicho barbaridades de ella y como consecuencia también a nuestra asociación. 83 00:06:23,300 --> 00:06:38,899 Sí, comentabas al principio que la asociación surge prácticamente al poco tiempo de los atentados. ¿Puedes contarnos un poco cómo es la fundación y el porqué de la fundación? 84 00:06:39,480 --> 00:06:47,360 Bueno, el hecho de ser un atentado con víctimas tan numerosas, tanto de fallecidos como de heridos. 85 00:06:47,360 --> 00:07:10,959 El mayor no solo en Madrid, sino en el suelo europeo, en Madrid y en Europa, en el suelo europeo, pues hace que, aunque existía alguna asociación de víctimas de carácter de víctimas de ETA, como es la Asociación de Víctimas del Tronismo, pero estos atentados requieren una atención específica que incluso las instituciones oficiales están desbordadas. 86 00:07:10,959 --> 00:07:13,639 incluso hay cambios de gobierno 87 00:07:13,639 --> 00:07:15,540 porque hay elecciones tres días después 88 00:07:15,540 --> 00:07:17,660 total que se decide 89 00:07:17,660 --> 00:07:19,180 hacer esta asociación 90 00:07:19,180 --> 00:07:21,420 se empieza con personas 91 00:07:21,420 --> 00:07:23,439 eso lo decide 92 00:07:23,439 --> 00:07:25,740 Pilar o hay un entorno 93 00:07:25,740 --> 00:07:27,100 hay un entorno ahí 94 00:07:27,100 --> 00:07:29,699 hay un entorno digamos de personas 95 00:07:29,699 --> 00:07:31,980 sobre todo fundamentalmente 96 00:07:31,980 --> 00:07:33,199 del corredor de Lenares 97 00:07:33,199 --> 00:07:35,060 que había sido los atentados 98 00:07:35,060 --> 00:07:37,839 de hecho hay una primera 99 00:07:37,839 --> 00:07:39,279 reunión en Coslada 100 00:07:40,060 --> 00:07:45,259 pero posteriormente, prácticamente enseguida, se va hacia Santa Eugenia 101 00:07:45,259 --> 00:07:48,360 y allí en Santa Eugenia, en un local de la Asociación de Vecinos, 102 00:07:48,459 --> 00:07:51,579 que nos lo cede para reunirnos, vamos, no que nos lo cediese, 103 00:07:51,879 --> 00:07:55,939 sino que nos reuníamos allí, pues es cuando se empieza a trabajar 104 00:07:55,939 --> 00:07:59,899 sobre la asociación, sus estatutos, y luego ya posteriormente 105 00:07:59,899 --> 00:08:05,079 dejamos la Asociación de Vecinos, porque la Asociación de Vecinos 106 00:08:05,079 --> 00:08:08,680 en la Colmena tiene que seguir su rumbo, nosotros cogemos 107 00:08:08,680 --> 00:08:10,819 un local que lo tenemos 108 00:08:10,819 --> 00:08:12,860 ahora mismo, que todavía lo tenemos, y que lo pagamos 109 00:08:12,860 --> 00:08:14,259 de alquiler, un local de alquiler. 110 00:08:15,639 --> 00:08:16,779 Y entonces 111 00:08:16,779 --> 00:08:18,819 se decide fundar 112 00:08:18,819 --> 00:08:19,740 la asociación 113 00:08:19,740 --> 00:08:23,079 un poco para desvincular lo que es 114 00:08:23,079 --> 00:08:24,639 todas esas víctimas del terrorismo 115 00:08:24,639 --> 00:08:26,600 de ETA con las vuestras. 116 00:08:26,939 --> 00:08:28,779 Bueno, no tanto para 117 00:08:28,779 --> 00:08:30,819 desvincular, porque no es como decir 118 00:08:30,819 --> 00:08:32,500 no queremos ser de esto, sino que 119 00:08:32,500 --> 00:08:34,480 esa otra asociación tampoco 120 00:08:34,480 --> 00:08:35,220 está 121 00:08:35,220 --> 00:08:44,419 al tanto de todo eso que está sucediendo y de todas estas personas víctimas 122 00:08:44,419 --> 00:08:50,039 que se empiezan a reunir en Colada, a través del Corredor General y luego en Santa Eugenia. 123 00:08:50,360 --> 00:08:54,059 Por decirlo de alguna manera, no es que se haga una asociación en contra de él, 124 00:08:54,059 --> 00:08:59,419 sino que es el carácter masivo de estos acontecimientos y la gente que se agrupa 125 00:08:59,419 --> 00:09:14,480 que decide crear esta asociación en lugar de asociarse con la OBT, que es una asociación más de víctimas del terrorismo de ETA y esta otra nuestra que realmente nace a raíz de los atentados del terrorismo yihadista. 126 00:09:14,779 --> 00:09:24,379 Si bien es cierto que nosotros tenemos incluso víctimas de ETA también en nuestra asociación, de hecho víctimas de los atentados de la T4 en Barajas, que fueron de los últimos, 127 00:09:24,379 --> 00:09:27,519 No el último, pero sí fueron de los últimos del terrorismo de ETA 128 00:09:27,519 --> 00:09:32,879 O víctimas de otros atentados de carácter yihadista, pero a lo mejor de otros países 129 00:09:32,879 --> 00:09:38,320 Acaba de celebrarse el vigésimo aniversario, como sabemos 130 00:09:38,320 --> 00:09:43,779 Lo que comentabas antes, las cifras redondas, el 20, el 25 131 00:09:43,779 --> 00:09:47,580 Y se supone que en estos momentos cercanos hay una creencia general 132 00:09:47,580 --> 00:09:50,980 En el que se supone que las víctimas están más propensas a contar 133 00:09:50,980 --> 00:09:52,820 Pero realmente no es así, realmente es todo lo contrario 134 00:09:52,820 --> 00:10:07,399 Pues sí, porque no somos muchos los que estamos dispuestos a hablar en estos momentos, pues hay mucha gente que le duele mucho más todo esto porque recuerda cosas, porque le vienen a la memoria todo lo sucedido y él menos proclive hablar. 135 00:10:07,399 --> 00:10:28,320 A lo mejor le preguntas en octubre y habla, pero a lo mejor ahora en toda esta conmemoración y tantos acontecimientos y hablar con la prensa, hay gente que eso le crea una dificultad y prefiere quedarse en casa y no hablar con nadie. 136 00:10:29,759 --> 00:10:36,059 Los asesinos, los responsables de los atentados, están en la cárcel. ¿No todos? 137 00:10:36,059 --> 00:11:02,879 Bueno, no, es que solamente quedan tres. De los 28 condenados que al final se reducen incluso en algunos menos y que están condenados en función de diferentes condiciones, colaboradores, autores, pues la mayoría han salido. 138 00:11:02,879 --> 00:11:23,700 Solamente quedan tres que están condenados a cuarenta y tantos mil años, treinta y tantos mil o cuarenta y dos mil años, que eso es algo que tampoco se va a cumplir esos años porque la ley española era de treinta, pero a raíz de los atentados del 11 de marzo se pasa a cuarenta. 139 00:11:23,700 --> 00:11:46,259 Y de hecho solamente quedan tres en prisión. Los demás han salido y nosotros sí que vamos a la condición. Lo que hemos exigido siempre es que se les mande a sus países de origen, que no queden aquí, porque siempre te los puedes encontrar en la calle y eso puede ser una fuente de conflicto y de herida para la víctima. 140 00:11:46,259 --> 00:11:54,120 Claro. ¿Y ha aceptado el Estado, no sé si el Estado judicial o el Estado que luego se les repatrien? 141 00:11:54,720 --> 00:12:02,840 Sí, sí, sí. De hecho, todos los que, digamos, han sido escarcelados, digamos, han sido a sus países, 142 00:12:03,039 --> 00:12:08,980 salvo, digamos, a algunos que eran de Asturias y tal, que esos pues están en España lógicamente. 143 00:12:10,100 --> 00:12:13,299 ¿Alguno de ellos ha mostrado arrepentimiento o pedido perdón, orgullo? 144 00:12:13,299 --> 00:12:27,240 Bueno, que yo sepa a nivel personal, desde luego conmigo no, pero tampoco es una cosa que me preocupa decir porque yo creo que el tema del perdón es una cosa muy personal y que incluso la palabra perdón cada uno la ve de una manera diferente. 145 00:12:27,240 --> 00:12:37,940 Sí que lo ha hecho, me consta que Trasorras precisamente ha pedido perdón, pero bueno, Trasorras ha perdido perdón, ha dado diez versiones sobre los atentados. 146 00:12:38,299 --> 00:12:46,860 El otro día salía una noticia de que quería que le hiciese la eutanasia, o sea que sí, sí, sí, el otro día salió en la prensa de que ha cambiado de abogado bastantes veces, 147 00:12:46,860 --> 00:13:00,340 O sea que es una persona muy peculiar y yo creo que sí. Creo que incluso se llegó a entrevistar con una víctima de nuestra asociación hace tiempo, pero vamos, desde luego conmigo no se ha entrevistado. 148 00:13:02,179 --> 00:13:15,360 Volviendo al tema de las víctimas y a lo difícil que es contar este tipo de experiencias, ¿hay muchas víctimas en tu asociación dispuestas a participar en estos programas que hacéis, de charlas, de institutos? 149 00:13:15,360 --> 00:13:34,879 Sí, en este tipo de charlas hay no muchas porque tienen que tener también una preparación. De hecho, las personas antes de ir a este nivel oficial que te he dicho, porque es un programa del Ministerio del Interior, tienen también unos cursos de preparación. 150 00:13:34,879 --> 00:13:53,340 Y porque es cierto que no todas las personas están preparadas para ponerse delante del micrófono y hablar y no derrumbarse o no ponerse en las situaciones un poco duras. Yo entiendo que no es fácil. No muchas personas están capacitadas. 151 00:13:53,340 --> 00:13:55,559 no porque lo diga yo 152 00:13:55,559 --> 00:13:57,299 sino que ellas mismas te lo dicen 153 00:13:57,299 --> 00:13:59,720 a mí me gustaría pero es que no me veo 154 00:13:59,720 --> 00:14:01,639 hablando con la gente porque me pondré nerviosa 155 00:14:01,639 --> 00:14:03,100 hay que tener 156 00:14:03,100 --> 00:14:05,899 una preparación y un tiempo de dedicación 157 00:14:05,899 --> 00:14:06,139 a ello 158 00:14:06,139 --> 00:14:09,879 pero es fundamental lanzar ese mensaje 159 00:14:09,879 --> 00:14:11,019 y sobre todo a los jóvenes 160 00:14:11,019 --> 00:14:13,779 porque no olvidemos que muchos de los terroristas suicidas 161 00:14:13,779 --> 00:14:15,639 eran jóvenes 162 00:14:15,639 --> 00:14:17,759 no era gente muy mayor 163 00:14:17,759 --> 00:14:19,220 bueno, no tan 164 00:14:19,220 --> 00:14:20,600 en el 11M no tan jóvenes 165 00:14:20,600 --> 00:14:40,559 Por ejemplo, en el tema del 17A de los atentados de Cataluña sí eran más jóvenes, pero en esta no eran tan jóvenes. El único joven, por decirlo de alguna manera, era el menor, que era el que llaman Gabriel Montoya, el gitanillo, que precisamente es el primer condenado. 166 00:14:40,559 --> 00:14:53,820 De hecho es el primer condenado del 11M, pero también es el primero en salir porque al ser menor está en un reformatorio y sale no mucho tiempo después. 167 00:14:54,580 --> 00:15:03,679 Yo creo que es realmente el menor de esta trama del 11M. 168 00:15:03,679 --> 00:15:12,860 ¿Cómo piensas tú que se pueden derrotar estas ideas que sustentan el fundamentalismo? 169 00:15:12,860 --> 00:15:35,059 Bueno, pues con educación. Evidentemente hay un trabajo educativo que hacer. No es fácil, pero claro, vivimos una cultura occidental, pero hay que entender que hay otros países que tienen otras culturas y otras religiones y, por lo tanto, estos atentados tienen un componente. 170 00:15:35,059 --> 00:15:50,120 Tienen un componente, por decirlo de alguna manera, político, geopolítico, económico, de ocupación de países, de invasiones. 171 00:15:52,919 --> 00:16:02,179 Es evidente que, por ejemplo, los atentados del 11M, la guerra de Irak en la que España, el gobierno de Al-Azhar, se involucra, 172 00:16:02,179 --> 00:16:07,919 pues fue uno de los motivos para que los terroristas atentasen contra España. 173 00:16:08,039 --> 00:16:17,299 De hecho, Bin Laden dice en octubre del 2003, amenaza a España por su participación en la guerra de Irak y después lo reivindica. 174 00:16:17,840 --> 00:16:27,559 Y hay un comportamiento, digamos, de tipo, llámale cultural, llámale religioso, es decir, que, bueno, pues esto es muchas veces el tema de las creencias en Dios. 175 00:16:27,559 --> 00:16:31,139 y eso en la patria 176 00:16:31,139 --> 00:16:32,460 los vascos 177 00:16:32,460 --> 00:16:33,799 el nacionalismo vasco 178 00:16:33,799 --> 00:16:36,860 por eso he dicho que hay un componente geopolítico 179 00:16:36,860 --> 00:16:38,840 que por ejemplo el terrorismo de ETA 180 00:16:38,840 --> 00:16:41,100 estaba claro que ellos lo que querían 181 00:16:41,100 --> 00:16:42,820 era antes de 182 00:16:42,820 --> 00:16:43,960 digo lo que querían porque 183 00:16:43,960 --> 00:16:46,539 la organización ETA ha sido derrotada 184 00:16:46,539 --> 00:16:48,840 por el Estado de Derecho y por los cuerpos y fuerzas 185 00:16:48,840 --> 00:16:49,779 de seguridad del Estado 186 00:16:49,779 --> 00:16:52,460 pero lo que querían pues según ellos 187 00:16:52,460 --> 00:16:54,639 según su criterio la liberación 188 00:16:54,639 --> 00:16:55,779 digamos del país vasco 189 00:16:55,779 --> 00:16:58,120 hoy no, siempre ha estado 190 00:16:58,120 --> 00:16:59,919 claro que cualquier cosa hay que 191 00:16:59,919 --> 00:17:01,820 pelearla, pero de forma 192 00:17:01,820 --> 00:17:02,960 democrática, de hecho 193 00:17:02,960 --> 00:17:05,700 incluso el propio Arnar 194 00:17:05,700 --> 00:17:08,160 cuando ETA mataba a diario 195 00:17:08,160 --> 00:17:10,000 decía, se puede hablar 196 00:17:10,000 --> 00:17:11,039 de todo, de todo 197 00:17:11,039 --> 00:17:13,079 de todo lo que haya que hablar, se puede hablar 198 00:17:13,079 --> 00:17:15,619 sin dependencia, otra cuestión es que se consiga o no 199 00:17:15,619 --> 00:17:17,559 pero hablar, se puede hablar de todo, y decía incluso 200 00:17:17,559 --> 00:17:20,240 son preferibles las urnas 201 00:17:20,240 --> 00:17:21,759 que las armas, y así es 202 00:17:21,759 --> 00:17:22,980 pero el caso del tema 203 00:17:22,980 --> 00:17:25,700 del islamismo 204 00:17:25,700 --> 00:17:46,420 Hay un fundamentalismo religioso que a la hora de decir que hay un trabajo de educación, es un trabajo de educación muy amplio, explicarles a los alumnos, a la gente lo que es la religión islámica, lo que es la yihad, lo que es la yihad mayor y lo que es la yihad menor. 205 00:17:46,420 --> 00:17:48,759 todo esto, claro, hay que explicarlo 206 00:17:48,759 --> 00:17:50,359 bien, porque la yihad mayor te dice, bueno, 207 00:17:50,400 --> 00:17:52,559 es como la fe católica, la yihad mayor 208 00:17:52,559 --> 00:17:54,880 pues el ayuno, la limona, 209 00:17:55,380 --> 00:17:56,119 una vez 210 00:17:56,119 --> 00:17:58,759 la visita a la Meca una vez al año, 211 00:18:00,279 --> 00:18:01,099 rezar, 212 00:18:01,480 --> 00:18:02,500 pues en realidad hace lo mismo 213 00:18:02,500 --> 00:18:04,500 que digamos que la fe católica, 214 00:18:04,640 --> 00:18:06,579 pero digamos está la yihad 215 00:18:06,579 --> 00:18:08,380 mayor que te dice, no, no, no, 216 00:18:08,380 --> 00:18:10,880 la cultura occidental 217 00:18:10,880 --> 00:18:12,619 eso no puede ser y hay que 218 00:18:12,619 --> 00:18:14,299 extender el Islam por todo el mundo, 219 00:18:14,480 --> 00:18:16,279 por las buenas o por las malas, 220 00:18:16,279 --> 00:18:32,960 Y nosotros decimos que hay que hacer una tarea ahí, porque eso en definitiva muchas veces con nuestra tarea educativa lo que se trata es de evitar, por ejemplo en la charla de hoy, que jóvenes que pudieran dudar, que se radicalicen y que realmente no caigan en las redes del terrorismo yihadista. 221 00:18:32,960 --> 00:19:01,680 Claro, eso es lo que te iba a comentar ahora mismo. Los referentes democráticos son fundamentales para ellos, empezando por vosotros las víctimas, porque durante estos tres días que hemos tenido de jornadas y luego otras que yo he asistido, la última fue en Vitoria el año pasado, el ejemplo que dais las víctimas en los que pedís siempre no venganza sino justicia y justicia en el estado de derecho es fundamental ese valor que transmitís. 222 00:19:01,680 --> 00:19:26,940 Sí, sí, sí, yo creo que es fundamental porque no hay que ser, digamos, como diga la palabra, no hay que ser insursos, en el sentido de que hay dos tareas, digamos, que para la lucha contra el terrorismo y el hegeista se hacen, es decir, está, por decirlo de alguna manera, la lucha policial, que la desconocemos y que no sabemos realmente, bueno, siempre se suele decir a cabo tiempo, 223 00:19:26,940 --> 00:19:38,180 Pues ha habido tantos atentados previstos que se han desarticulado, pero bueno, es una tarea policial del Estado y nuestra tarea no es policial, nuestra tarea es educativa. 224 00:19:38,180 --> 00:19:49,859 Exactamente, es a través de nuestros relatos, de las aulas, de nuestras actividades que hacemos, es como tenemos que hacer entender a la juventud y a la sociedad en general 225 00:19:49,859 --> 00:19:52,099 que el camino para 226 00:19:52,099 --> 00:19:54,819 derrotar al terrorismo yihadista 227 00:19:54,819 --> 00:19:56,920 es el terrorismo de la palabra, de la cultura 228 00:19:56,920 --> 00:19:58,359 y es lo que yo digo a algunos 229 00:19:58,359 --> 00:20:00,819 ojalá por ejemplo cuando ETA dice 230 00:20:00,819 --> 00:20:02,660 dejamos de matar ya 231 00:20:02,660 --> 00:20:04,660 no porque es lo de Jesús Sánchez sino porque ha sido derrotada 232 00:20:04,660 --> 00:20:05,180 pero bueno 233 00:20:05,180 --> 00:20:09,079 va a ser ahora 13 años 234 00:20:09,079 --> 00:20:10,000 creo que es en el 2011 235 00:20:10,000 --> 00:20:13,000 deja las armas y en el 2018 es cuando se disuelve 236 00:20:13,000 --> 00:20:14,279 exactamente, pues ojalá digo yo 237 00:20:14,279 --> 00:20:16,660 ojalá los terroristas yihadistas de todo el mundo 238 00:20:16,660 --> 00:20:18,660 dijesen a partir de ahora dejamos 239 00:20:18,660 --> 00:20:20,559 las armas, las bombas y queremos 240 00:20:20,559 --> 00:20:22,099 llevar el Corán y queremos llevar 241 00:20:22,099 --> 00:20:24,660 el Inlan, queremos 242 00:20:24,660 --> 00:20:26,539 hacerlo mediante la palabra. Ojalá 243 00:20:26,539 --> 00:20:27,240 llegase ese momento. 244 00:20:28,240 --> 00:20:29,880 Afortunadamente no todos los musulmanes, claro. 245 00:20:30,019 --> 00:20:32,700 No, eso está claro. Ni todos los musulmanes son terroristas 246 00:20:32,700 --> 00:20:34,299 ni todos los de abajo son 247 00:20:34,299 --> 00:20:36,559 terroristas. Eso yo creo 248 00:20:36,559 --> 00:20:38,220 que tiene que quedar claro, por eso 249 00:20:38,220 --> 00:20:40,539 yo no soy islamófobo, nuestra asociación 250 00:20:40,539 --> 00:20:42,640 no es islamófoba porque no se puede decir 251 00:20:42,640 --> 00:20:44,380 que todos los que profesan 252 00:20:44,380 --> 00:20:46,299 la religión musulmana sean terroristas. 253 00:20:46,299 --> 00:20:47,819 Eso lo tenemos claro. 254 00:20:47,819 --> 00:21:10,819 A ese respecto, acabo de acordarme de un detalle que ha salido un poco de pasada durante la charla, en la que decías que a principio la Comunidad de Madrid no quería… para recibir ayudas del Estado de la Comunidad debían estar empadronados. Bueno, cuenta un poco eso y luego yo ya apunto lo que… 255 00:21:10,819 --> 00:21:32,519 Sí, pues el hecho es que la Comunidad de Madrid hace una ley de víctimas del terrorismo, pero dice en uno de sus artículos que para eso tiene, bueno, hace una ley de terrorismo y en esa ley dice que a nivel económico va a indemnizar a las víctimas del terrorismo con el 30% de lo que dio el Ministerio del Interior en su día. 256 00:21:32,519 --> 00:21:41,019 Con lo cual, para la víctima, encantado de la vida. Haya sido la indemnización de 50.000 euros o de 100.000, le dices que le vas a dar el 30%, pues fenomenal. 257 00:21:41,400 --> 00:21:49,400 Pero había un artículo que decía que tenías que estar empadronado dos años en Madrid como mínimo para poder recibir esa indemnización. 258 00:21:49,400 --> 00:22:05,880 Yo dije que no, la asociación dijo que no y de hecho yo interviní en la Asamblea de Madrid para decir que eso no podía ser porque hay víctimas en Madrid que venían de Guadalajara, que es otra comunidad diferente, pero están empadronados en Guadalajara pero trabajan en Madrid. 259 00:22:05,880 --> 00:22:19,359 Por lo tanto, sacaron otra nota diciendo que, bueno, en los dos años, no, en las dos terceras partes, dijimos que tampoco, que esa persona estuviese o no empadronada en Madrid, tenía que recibir la misma indemnización que los demás. 260 00:22:19,700 --> 00:22:32,380 Y no solamente porque estuviese empadronada en otros sitios, sino que es que a lo mejor en esa época, en el 2004, había muchos inmigrantes que no tenían papeles, que incluso no fueron a hospitales, 261 00:22:32,380 --> 00:22:34,859 el día para ir a la policía 262 00:22:34,859 --> 00:22:36,700 porque decíamos que me van a echar 263 00:22:36,700 --> 00:22:38,000 me van a echar del país 264 00:22:38,000 --> 00:22:40,380 eso es lo que quería apuntar 265 00:22:40,380 --> 00:22:42,779 hubo muchos que sufrieron 266 00:22:42,779 --> 00:22:44,880 el atentado y que cuando 267 00:22:44,880 --> 00:22:46,619 venían a la policía 268 00:22:46,619 --> 00:22:48,380 o que luego podían acudir al hospital 269 00:22:48,380 --> 00:22:50,000 no querían ir con el miedo de 270 00:22:50,000 --> 00:22:52,319 Dios mío, me van a echar de aquí 271 00:22:52,319 --> 00:22:53,279 por no tener los papeles 272 00:22:53,279 --> 00:22:54,880 pues eso también se consiguió 273 00:22:54,880 --> 00:22:56,519 digamos que poco a poco esa gente 274 00:22:56,519 --> 00:22:57,779 digamos, fuese 275 00:22:57,779 --> 00:23:01,279 digamos, haciendo una vida 276 00:23:01,279 --> 00:23:03,420 normal, pudiendo recibir sus indemnizaciones 277 00:23:03,420 --> 00:23:04,559 y todo, ¿no? 278 00:23:05,779 --> 00:23:06,980 Fantástica labor la que 279 00:23:06,980 --> 00:23:08,559 hacéis, Eulogio. 280 00:23:10,299 --> 00:23:11,440 Hemos dicho antes 281 00:23:11,440 --> 00:23:13,519 que es el mayor atentado 282 00:23:13,519 --> 00:23:15,660 en suelo europeo, 192 283 00:23:15,660 --> 00:23:17,240 víctimas, luego realmente son 193 284 00:23:17,240 --> 00:23:19,079 porque hay una que muere muchísimo después 285 00:23:19,079 --> 00:23:20,900 y es por eso por lo cual 286 00:23:20,900 --> 00:23:23,299 se decide a nivel europeo 287 00:23:23,299 --> 00:23:25,099 que sea el 10 de interracional 288 00:23:25,099 --> 00:23:26,299 de las víctimas. 289 00:23:26,299 --> 00:23:27,299 El día europeo. 290 00:23:28,700 --> 00:23:30,180 El 11 de marzo, el día europeo. 291 00:23:30,180 --> 00:23:37,559 El día de… eso es, justo. Y creo que tú estuviste, ¿no?, en el Parlamento Europeo. 292 00:23:37,980 --> 00:23:45,539 No, no fue… bueno, no fue… yo he estado en el Parlamento Europeo, pero otros años, porque todos los años una vez se hace en un sitio, otra vez se hace en otro. 293 00:23:45,660 --> 00:23:53,299 Yo estuve… aquí se celebró hace… yo creo que fue antes de… ya no recuerdo, con esto de la pandemia esto pasa como lo de Cristo. 294 00:23:53,420 --> 00:23:58,700 No sabe uno si fue antes de Cristo o después de Cristo. No sabe uno si fue antes de la pandemia o después de la pandemia. 295 00:23:58,700 --> 00:24:08,559 Pero aquí sí se celebró en Madrid ya un año, el Día Europeo de la Víctima del Terrorismo. Yo he asistido en Bruselas algún año al Día Europeo de la Víctima del Terrorismo. 296 00:24:08,960 --> 00:24:13,900 Algún compañero más de nuestra asociación ha ido otros años para ir yo a todos y lo que lo vamos turnando. 297 00:24:14,299 --> 00:24:25,099 Este año lo que sí ha habido es un acto que se ha celebrado en la Galería de Artes Reales, que está por ahí por Bailén, al lado de la Almudena y al lado del Palacio Real. 298 00:24:25,099 --> 00:24:37,640 Y se celebró ahí el Día Europeo de Terrorismo, vino la comisaria de interior a nivel europeo, estuvieron los reyes y estuvo el presidente del gobierno también. 299 00:24:37,640 --> 00:24:48,940 Yo estuve un rato y me explico por qué. Nosotros el día 11 de marzo siempre hacemos cuatro actos en los lugares donde posicionaron los trenes. 300 00:24:48,940 --> 00:25:07,720 Es decir, lo hemos hecho desde el primer momento, ¿no? Incluso se nos invita a muchos sitios, el ayuntamiento de Fuenlabrada o de Parla o de Leganés o de Getafe nos invitan, pero nosotros esos días, si hay alguien, alguna víctima que pueda ir a esos actos, va. 301 00:25:07,720 --> 00:25:15,859 pero yo como presidente, yo me centro en los cuatro actores centrales, que lo tenemos uno en Atocha, a las diez y media, 302 00:25:16,599 --> 00:25:24,759 otro en la calle Tellez a las trece y treinta, otro a las seis de la tarde en Santa Eugenia y otro a las siete de la tarde en El Pozo. 303 00:25:25,160 --> 00:25:32,619 Yo hubo un espacio de tiempo entre el que hicimos en Atocha y el que tuvimos en Tellez, que me pasé por allí, 304 00:25:32,619 --> 00:25:39,500 porque luego terminaba a las 3 el acto de ayer y ese momento era el que tuve y pasé por allí por el acto porque tenía que pasar. 305 00:25:39,680 --> 00:25:44,400 Pero vamos, para nosotros siempre es los actos principales. 306 00:25:44,680 --> 00:25:46,539 Y además hay una cosa, un matiz importante. 307 00:25:48,400 --> 00:25:53,400 El día, el hacerse el día europeo de las víctimas del terrorismo y del terrorismo en general, 308 00:25:54,099 --> 00:25:59,680 pues puede hacer que algunas asociaciones o algunos políticos difuminen el 11 de marzo. 309 00:25:59,680 --> 00:26:10,619 Es decir, que a lo mejor nosotros hacemos esos actos y los dedicamos al terrorismo yihadista, al OCM, y a lo mejor otros van y van al Bosque del Recuerdo y hablan de Pedro Sánchez, de Bildu. 310 00:26:10,960 --> 00:26:22,160 Entonces, hay que tener mucho cuidado. Es decir, que el hecho de que sea el Día Europeo de la Víctima del Terrorismo, para nosotros no nos haga olvidar que el 11 de marzo es el 11 de marzo. 311 00:26:22,160 --> 00:26:47,240 Y que no vayas a un sitio y que sea un acto del 11 de marzo, pero que se hable de ETA, de Bildu, cuando ya ETA no existe, y Bildu pues hoy por hoy es un partido legal. Si alguien lo quiere legalizar, pues ya esos son los jueces o los que lo tienen que hacer. Entonces, eso del Día Europeo, tenemos que tener cuidado con eso, para que no difuminen lo que es el realidad del 11 de marzo del 2004. 312 00:26:47,240 --> 00:26:51,380 Claro, que recordemos que es el mayor atentado en Europa. 313 00:26:52,160 --> 00:27:01,480 Además decimos, nosotros normalmente decimos en suelo europeo, porque es verdad que en el aire fue explosionado el avión, de lo que le dices y lo que sea. 314 00:27:01,839 --> 00:27:05,960 Nosotros siempre decimos el mayor atentado en suelo europeo. 315 00:27:07,059 --> 00:27:12,160 Y también recordemos que vuestra asociación es la mayor asociación de víctimas de la Comunidad de Madrid. 316 00:27:12,160 --> 00:27:19,599 De la Comunidad de Madrid somos la mayor asociación de víctimas y de hecho una de cada dos víctimas de la Comunidad de Madrid lo es del terrorismo yihadista. 317 00:27:19,599 --> 00:27:38,339 No solamente, incluso del 11M, porque también hubo un atentado en años anteriores, creo que fue en 1985, si mal no recuerdo, en el restaurante de Torrejón de Ardoz, que tuvo 18 fallecidos y bastantes heridos también. 318 00:27:38,339 --> 00:27:51,400 Entonces, eso es lo que hace que seamos la primera comunidad con víctimas de terrorismo y jihadista y como asociación somos la segunda asociación después de la OT a nivel estatal. 319 00:27:51,400 --> 00:28:10,039 Sí, sí. ¿Consideras que lo que más te ha ayudado a superar esto, bueno, a superar, entre comillas, porque esto jamás se supera, pero sigue a seguir levantándote por las mañanas, a decir un día más? ¿Qué es, Eulogio? 320 00:28:10,700 --> 00:28:16,259 Pues en realidad lo principal, lo fundamental, porque ahora soy de presidente, pero eso fue en el 2016, 321 00:28:16,839 --> 00:28:22,759 pero para mí lo que me movió realmente, como tú has dicho, a levantarme de la cama e ir a trabajar, 322 00:28:23,420 --> 00:28:25,339 pues fue la memoria de Daniel. 323 00:28:25,740 --> 00:28:30,259 Porque digamos, si tienes un hijo asesinado y encima te pisotean la memoria con teorías conspiratorias, 324 00:28:31,039 --> 00:28:34,940 conspirativas, absurdas y tal, pues yo lo que quiero es que ya que tengo un hijo asesinado, 325 00:28:34,940 --> 00:28:40,640 por lo menos que se respete su memoria y que se sepa por qué realmente Daniel fue asesinado. 326 00:28:41,400 --> 00:28:44,440 Sí, sí, porque está claro que ETA no tuvo nada que ver. 327 00:28:44,519 --> 00:28:49,700 No, ETA no tuvo nada que ver. Hay un juicio que dura cuatro meses, en el 2017, de febrero a junio, 328 00:28:50,079 --> 00:28:55,960 y digamos el juicio, los hechos probados, determinan la autoría yihadista de los atentados. 329 00:28:56,279 --> 00:29:02,559 Sucede que tres días después había elecciones y digamos el gobierno popular del Partido Popular, 330 00:29:02,559 --> 00:29:32,539 Y esto del gobierno del Partido Popular lo digo porque era el que estaba. Si hubiese sido otro hubiese dicho lo mismo. Si hubiese sido el que estaba en ese momento… 331 00:29:32,559 --> 00:29:35,299 mintiendo para ganar las elecciones. 332 00:29:35,420 --> 00:29:37,200 Luego ya el lunes, según lo que pasase, ya se vería, 333 00:29:37,339 --> 00:29:39,160 pero el hecho cierto fue que perdieron. 334 00:29:39,779 --> 00:29:42,640 Y entonces esa mentira inicial de los primeros momentos, 335 00:29:43,119 --> 00:29:46,559 cuando ya incluso se conocía a nivel nacional y a nivel internacional 336 00:29:46,559 --> 00:29:51,859 que la autoridad yihadista, esa mentira han sido incapaces de revertirla, 337 00:29:52,319 --> 00:29:54,920 de decir, yo no te digo tampoco lo de pedir perdón, 338 00:29:54,920 --> 00:29:57,740 porque es lo mismo que te he dicho antes cuando lo de Tres Horas o lo de los yihadistas, 339 00:29:58,079 --> 00:30:00,660 sino decir, oye, nos hemos equivocado, 340 00:30:00,660 --> 00:30:02,859 y bueno, pues parecía que había pistas 341 00:30:02,859 --> 00:30:04,779 fíjate, yo creo además, yo creo lo siguiente 342 00:30:04,779 --> 00:30:06,099 es decir, si el 343 00:30:06,099 --> 00:30:08,720 si el primer día, pues bueno 344 00:30:08,720 --> 00:30:10,259 pues podría ser haber sido ETA, es verdad 345 00:30:10,259 --> 00:30:12,920 de hecho Ibarret se sale diciendo y condenando a ETA 346 00:30:12,920 --> 00:30:14,839 y algunos periodistas hablan de ETA 347 00:30:14,839 --> 00:30:16,960 pero si ya cuando hay indicios 348 00:30:16,960 --> 00:30:18,720 incluso la misma tarde, la misma noche 349 00:30:18,720 --> 00:30:20,019 o al día siguiente 350 00:30:20,019 --> 00:30:23,019 de que hay pistas de la autoridad ejidista 351 00:30:23,019 --> 00:30:24,000 si 352 00:30:24,000 --> 00:30:26,680 si Aznar hubiese tenido 353 00:30:26,680 --> 00:30:28,519 realmente una estatura política 354 00:30:28,519 --> 00:30:30,019 que no tuvo, hubiese dicho, oye 355 00:30:30,019 --> 00:30:43,839 Porque parece que hay pistas de que puede ser la autoridad yihadista, lo vamos a ver un poco. Yo creo que si afronta eso con esa actitud, pues a lo mejor incluso podría haber ganado las elecciones, pero el problema es que mintió. 356 00:30:44,119 --> 00:30:52,079 Y además es una mentira de Estado, o sea, que no es una mentira particular, o no, es una mentira de Estado y yo creo que es por eso por lo que pierde las elecciones. 357 00:30:52,079 --> 00:31:05,859 La cuestión viene rodada también por el tema de la guerra de Iraz y por las manifestaciones que había habido contra la guerra de Iraz, pero yo creo que si a Gnar en los primeros momentos le dice, quietos, creíamos que había sido ETA, pero parece ser que no, pues yo creo que incluso podía haber ganado las elecciones. 358 00:31:05,859 --> 00:31:12,299 Pues seguramente hubiera reunido a todos los políticos y haber hecho frente común. Casi seguro. 359 00:31:12,940 --> 00:31:21,420 Una pregunta. Pilar Manjón deja la presidencia de la asociación porque ya está totalmente quemada, digamos. 360 00:31:22,559 --> 00:31:29,079 Sí, son 12 años, además muy duros, porque se ha dicho de todo, barbaridades, de Daniel... 361 00:31:29,079 --> 00:31:35,240 Yo recuerdo cómo se la calumniaba tanto desde la radio como desde la prensa escrita. 362 00:31:35,240 --> 00:31:42,680 Y muchas veces se ha dicho, no, no, es que como hay libertad de expresión, pero la libertad de expresión muchas veces depende, porque hay libertad de expresión para algunos y para otros no. 363 00:31:42,839 --> 00:31:47,559 Sí, es cierto. Y entonces te ofrecen a ti la presidencia. ¿Cómo es eso? 364 00:31:47,900 --> 00:31:56,519 Bueno, pues sí, yo me acabo de jubilar. Es decir, yo me… son, digamos, Pilar está, por lo tanto, desde el 2004 y 12 años. 365 00:31:56,519 --> 00:32:17,819 O sea, tres, por decirlo de alguna manera, tres legislaturas, entre comillas, de presidenta y termina en el 2016. Yo me había jubilado en febrero del 2016. Hay elecciones a la nueva junta electiva en junio del 2016 y me llamó para decirme, bueno, como Pilar ha estado hace años, pues creemos que tú lo podías hacer, podías sustituir y tal. 366 00:32:17,819 --> 00:32:20,380 la verdad es que como el dicho es el, dice, él no quería 367 00:32:20,380 --> 00:32:22,579 yo no quería, porque bueno, es una cosa 368 00:32:22,579 --> 00:32:24,440 que como no quiero 369 00:32:24,440 --> 00:32:26,039 lo que ha pasado, pues no te gusta estar 370 00:32:26,039 --> 00:32:27,460 en este cargo 371 00:32:27,460 --> 00:32:30,539 pero bueno, entendí que si otros habían estado 372 00:32:30,539 --> 00:32:32,460 pues que había que asumir 373 00:32:32,460 --> 00:32:34,359 esa responsabilidad, porque creo que 374 00:32:34,359 --> 00:32:36,539 si no lo hubiese hecho, el día de mañana 375 00:32:36,539 --> 00:32:37,660 me hubiese arrepentido 376 00:32:37,660 --> 00:32:40,660 y es por lo que digamos me presento 377 00:32:40,660 --> 00:32:42,839 con una junta directiva 378 00:32:42,839 --> 00:32:44,460 a esas elecciones en junio del 379 00:32:44,460 --> 00:32:46,539 2016 y bueno 380 00:32:46,539 --> 00:32:47,660 pues hasta ahora 381 00:32:47,660 --> 00:32:51,759 Y va para rato, de momento no tienes pensado dejarla 382 00:32:51,759 --> 00:32:53,599 Sí, sí, sí, yo soy de los que pienso 383 00:32:53,599 --> 00:32:55,559 También como los políticos 384 00:32:55,559 --> 00:32:57,059 Ocho años es 385 00:32:57,059 --> 00:32:58,319 El máximo 386 00:32:58,319 --> 00:33:01,400 Es el máximo, como ocho años ya es que te aferras al cargo 387 00:33:01,400 --> 00:33:03,160 En mi caso no es aferrarme al cargo 388 00:33:03,160 --> 00:33:04,940 Pero entiendo que 389 00:33:04,940 --> 00:33:06,700 Es importante el relevo 390 00:33:06,700 --> 00:33:08,420 Porque incluso en ideas también 391 00:33:08,420 --> 00:33:09,559 Y en formar de actuar 392 00:33:09,559 --> 00:33:11,980 Yo creo que hay que dar paso 393 00:33:11,980 --> 00:33:14,960 A otras personas 394 00:33:14,960 --> 00:33:17,019 Que lo pueden hacer tan bien como yo 395 00:33:17,019 --> 00:33:18,579 o mejor que yo, o sea que eso no 396 00:33:18,579 --> 00:33:21,000 el cargo de por vida en esto 397 00:33:21,000 --> 00:33:22,619 yo creo que no existe y un poco 398 00:33:22,619 --> 00:33:25,500 además es lo que yo digo, porque esto con el tiempo 399 00:33:25,500 --> 00:33:26,400 pues 400 00:33:26,400 --> 00:33:29,500 muchas víctimas ya no estaremos aquí 401 00:33:29,500 --> 00:33:30,380 porque hay ley de vida 402 00:33:30,380 --> 00:33:33,180 y lo que tiene que dar no solamente 403 00:33:33,180 --> 00:33:35,279 digamos ese trabajo que tenemos 404 00:33:35,279 --> 00:33:36,740 que seguir haciendo, pero que con el tiempo 405 00:33:36,740 --> 00:33:39,700 pues muchos no moriremos 406 00:33:39,700 --> 00:33:41,279 y bueno, por lo que tiene que quedar 407 00:33:41,279 --> 00:33:43,400 también ese relato, esa memoria 408 00:33:43,400 --> 00:33:45,539 de lo ocurrido 409 00:33:45,539 --> 00:33:47,339 como pasa por ejemplo con el holocausto 410 00:33:47,339 --> 00:33:49,720 a lo mejor hay personas que tienen 411 00:33:49,720 --> 00:33:51,920 102, 104 años y quedan 4 412 00:33:51,920 --> 00:33:53,599 pero lo que tiene que dar 413 00:33:53,599 --> 00:33:55,119 es que un campo de concentración 414 00:33:55,119 --> 00:33:57,460 se convierta en una especie de museo 415 00:33:57,460 --> 00:33:58,599 es decir que se recuerde 416 00:33:58,599 --> 00:34:00,960 los del holocausto tienen más fácil 417 00:34:00,960 --> 00:34:02,799 porque tienen todo Hollywood detrás 418 00:34:02,799 --> 00:34:05,380 toda una industria fílmica 419 00:34:05,380 --> 00:34:07,900 y hablando de fílmica 420 00:34:07,900 --> 00:34:09,340 tenemos el documental 421 00:34:09,340 --> 00:34:10,219 del 11M 422 00:34:10,219 --> 00:34:13,559 nos invitasteis muy gratamente 423 00:34:13,559 --> 00:34:14,400 muchísimas gracias 424 00:34:14,400 --> 00:34:17,179 al documental 425 00:34:17,179 --> 00:34:19,019 que pusisteis en el círculo 426 00:34:19,019 --> 00:34:19,900 de Ibeasar 427 00:34:19,900 --> 00:34:22,440 y lo recomendamos totalmente 428 00:34:22,440 --> 00:34:24,599 Sí, nosotros también, además es que es muy curioso 429 00:34:24,599 --> 00:34:26,440 un poco que tenga que ser 430 00:34:26,440 --> 00:34:28,000 alguien que no sea de España 431 00:34:28,000 --> 00:34:29,500 quien haga ese tipo de documental 432 00:34:29,500 --> 00:34:30,920 Lo decía el director 433 00:34:30,920 --> 00:34:34,840 Hasta qué punto en España el tema del 11M 434 00:34:34,840 --> 00:34:36,539 Todavía levantan pollas 435 00:34:36,539 --> 00:34:38,380 Todavía las teorías de la conspiración 436 00:34:38,380 --> 00:34:39,480 levantan pollas 437 00:34:39,480 --> 00:34:41,300 Hay muchos que... 438 00:34:41,300 --> 00:34:43,679 Déjalo hablar del 11M 439 00:34:43,679 --> 00:35:13,119 Claro, es cierto que, claro, un poco lo que he dicho, yo conozco a gente del Partido Popular a nivel individual que, digamos, cuando le hablan a la operación dicen, eso ya está pasado, pero te lo dicen a nivel personal y tal, pero sí que es cierto que a nivel corporativo, por decirlo de alguna manera, el Partido Popular o personas que realmente, como Anar, han mentido, pues no van a dar su voz al tercero y, por lo tanto, hay muchas personas que hacen un documental que lo podían hacer porque hay material para hacer, vamos, una serie. 440 00:35:13,679 --> 00:35:32,199 El tema del Rodolfo Ruiz, el comisario Vallecas, que también fue muy calumniado, el jefe de los TEDAS igualmente también fue muy calumniado, el comisario Vallecas, porque él, según los conspiránicos, había sido el que había hecho la mochila, el TEDAS que había guardado la mochila en su casa, bueno, una cantidad de... 441 00:35:32,199 --> 00:35:36,179 Y recordemos que la mujer del policía se suicidó por la presión. 442 00:35:36,179 --> 00:35:42,599 La presión, digamos, que tuvo toda la familia, que tuvo Rodolfo, también lo suicidaron, no sé si... 443 00:35:42,599 --> 00:35:48,420 O sea, que ha habido, digamos, cosas, digamos, han pasado cosas muy graves, digamos, después del 11M. 444 00:35:48,880 --> 00:35:54,260 Hay incluso también, hay un libro que ha escrito ahora Víctor San Pedro Blanco, 445 00:35:54,480 --> 00:35:57,800 que es un catedrático de comunicación de la Universidad de Juan Carlos, 446 00:35:58,360 --> 00:36:02,039 que se llama Voces del 11M, víctimas de la mentira. 447 00:36:02,039 --> 00:36:26,219 Hay entrevista a Pilar, me entrevista a mí, entrevista a Rodolfo Ruiz, al comisario Vallecas, a Altedas, entrevista a José Antonio Zarzalejo, que bueno, no se puede decir que son personas de izquierda, no, no, José Antonio Zarzalejo era el director de la ABC, una persona que no se puede decir que sea de izquierda, pero que se lo carga de director de la ABC porque él no es partidario de la conspiración. 448 00:36:26,219 --> 00:36:28,119 conversando la fuente 449 00:36:28,119 --> 00:36:30,739 que llevaba el mundo.es 450 00:36:30,739 --> 00:36:32,300 a nivel digital del mundo 451 00:36:32,300 --> 00:36:34,219 pues también se lo carga porque no conmulga 452 00:36:34,219 --> 00:36:36,000 con las teorías de la conspiración 453 00:36:36,000 --> 00:36:38,840 Germán Yanque 454 00:36:38,840 --> 00:36:40,380 también, de Madrid 455 00:36:40,380 --> 00:36:42,280 también se lo quita Esperanza Aguirre 456 00:36:42,280 --> 00:36:44,639 por medias, por lo mismo 457 00:36:44,639 --> 00:36:46,820 del documental a mí me gustó muchísimo 458 00:36:46,820 --> 00:36:49,000 la primera parte que son testigos de víctimas 459 00:36:49,000 --> 00:36:51,079 bueno, se abre primero con un pequeño homenaje 460 00:36:51,079 --> 00:36:52,900 porque hay unos 461 00:36:52,900 --> 00:36:54,739 alumnos de universidad 462 00:36:54,739 --> 00:36:57,360 no, esos no eran de universidad 463 00:36:57,360 --> 00:36:58,980 eran de alumnos 464 00:36:58,980 --> 00:37:01,320 digamos de compañeros de Daniel del colegio 465 00:37:01,320 --> 00:37:02,960 del colegio de cuando era 466 00:37:02,960 --> 00:37:04,679 de esa edad 467 00:37:04,679 --> 00:37:07,320 pensaba que era de un poco, como él estaba en la universidad entonces 468 00:37:07,320 --> 00:37:09,079 sí, pero esos eran 469 00:37:09,079 --> 00:37:10,500 los amigos de Daniel del colegio 470 00:37:10,500 --> 00:37:12,920 del Centro Cultural Palomeras, que así se llama 471 00:37:12,920 --> 00:37:14,980 el colegio, y que cuando empieza 472 00:37:14,980 --> 00:37:16,219 el documental 473 00:37:16,219 --> 00:37:18,699 cuando empieza el director a hacer el documental 474 00:37:18,699 --> 00:37:20,840 hablan de Dani 475 00:37:20,840 --> 00:37:22,239 y ellos hablan de Daniel 476 00:37:22,239 --> 00:37:24,599 y tal, así que es así como empieza el documental 477 00:37:24,599 --> 00:37:39,619 Me gusta muchísimo por eso, porque tiene una primera parte, una media hora, tres cuartos, que son testimonios de víctimas, ese pequeño homenaje a Daniel que me gustó muchísimo y luego ya empieza a analizar analíticamente el proceso de las bombas. 478 00:37:39,619 --> 00:37:40,719 recordemos que fueron 10 479 00:37:40,719 --> 00:37:42,619 10 explosiones 480 00:37:42,619 --> 00:37:44,380 se colocan 13 pero 481 00:37:44,380 --> 00:37:47,179 explosionan solo 10 482 00:37:47,179 --> 00:37:49,239 de esas 3 tratan 483 00:37:49,239 --> 00:37:50,579 los TEDA 484 00:37:50,579 --> 00:37:53,019 de desactivarlas pero no pueden 485 00:37:53,019 --> 00:37:55,219 y las explosionan pero una de ellas precisamente 486 00:37:55,219 --> 00:37:57,099 es la que da la clave de todo 487 00:37:57,099 --> 00:37:58,420 la pueden desactivar 488 00:37:58,420 --> 00:38:00,739 ven la mochila, ven lo que hay dentro 489 00:38:00,739 --> 00:38:01,800 los móviles 490 00:38:01,800 --> 00:38:05,159 de aquella época también recordemos que eran móviles 491 00:38:05,159 --> 00:38:05,679 de prepago 492 00:38:05,679 --> 00:38:08,599 estos eran de la marca Triun 493 00:38:08,599 --> 00:38:34,780 Y entonces, pues ya, una vez que ven el móvil, la metralla de donde venían los explosivos que eran goma, goma de un seco, pues claro, pero sobre todo los móviles, donde se han comprado las tarjetas, pues prácticamente es un trabajo de la policía que en tres días prácticamente llega al locutorio de lavapiés, 494 00:38:34,780 --> 00:38:37,280 donde allí más o menos se habían vendido las tarjetas 495 00:38:37,280 --> 00:38:38,739 y luego ya 496 00:38:38,739 --> 00:38:40,840 las direcciones a través 497 00:38:40,840 --> 00:38:42,659 de las antenas de los móviles 498 00:38:42,659 --> 00:38:44,420 llevan al piso de Leganés, o sea que digamos 499 00:38:44,420 --> 00:38:46,619 hay una actuación muy brillante de la policía 500 00:38:46,619 --> 00:38:48,659 muy reconocida en el mundo 501 00:38:48,659 --> 00:38:50,559 Sí, sí, sí, es de las mejores 502 00:38:50,559 --> 00:38:52,219 policías que tenemos. Claro, pero sin embargo aquí 503 00:38:52,219 --> 00:38:54,619 por los teóricos de la conspiración nos ponen 504 00:38:54,619 --> 00:38:56,420 de vuelta y media, o sea que como que fueron 505 00:38:56,420 --> 00:38:57,699 y lo pusieron a la bomba, vamos 506 00:38:57,699 --> 00:38:59,920 es inconcebible, pero bueno, es un poco 507 00:38:59,920 --> 00:39:02,400 es lo que forma parte de la historia de la conspiración 508 00:39:02,400 --> 00:39:04,300 Sí, sí, muy triste, pero 509 00:39:04,300 --> 00:39:08,340 Lo que me gusta es el documental, que analiza muy bien, analiza todos los pasos, 510 00:39:08,880 --> 00:39:14,019 cómo fueron las explosiones, cómo es esos procesos en los que el Partido Popular 511 00:39:14,019 --> 00:39:20,099 primero sigue con la teoría de ETA, cómo se van llegando informaciones desde fuera, 512 00:39:20,219 --> 00:39:24,400 desde la BBC, que sale mucho, periodistas extranjeros. 513 00:39:25,219 --> 00:39:32,440 Luego también sale lo de ese móvil, cómo llegan a Leganés, la explosión del suicidio. 514 00:39:32,440 --> 00:39:34,579 el de Ganés 515 00:39:34,579 --> 00:39:36,500 y luego un poco 516 00:39:36,500 --> 00:39:38,239 el juicio y como 517 00:39:38,239 --> 00:39:40,659 cierro, me gustó mucho el 518 00:39:40,659 --> 00:39:42,539 documental y lo que comentabas 519 00:39:42,539 --> 00:39:44,420 parece mentira que eso tenga que venir alguien de fuera 520 00:39:44,420 --> 00:39:45,360 claro, hacerlo 521 00:39:45,360 --> 00:39:48,539 se podía hacer un documental 522 00:39:48,539 --> 00:39:50,119 pero con todo esto que te he dicho 523 00:39:50,119 --> 00:39:52,579 del TEDA, del comisario 524 00:39:52,579 --> 00:39:54,059 de Vallecas 525 00:39:54,059 --> 00:39:56,420 todo lo que le hacen sufrir 526 00:39:56,420 --> 00:39:57,059 a esta gente 527 00:39:57,059 --> 00:39:59,039 que también sale en el documental 528 00:39:59,039 --> 00:40:00,699 que de hecho yo en 529 00:40:00,699 --> 00:40:02,679 en mi intervención 530 00:40:02,679 --> 00:40:04,679 de estos días en los actos del 11 de marzo 531 00:40:04,679 --> 00:40:06,159 una de las cosas que he dicho, que precisamente 532 00:40:06,159 --> 00:40:08,239 porque es que esto es 533 00:40:08,239 --> 00:40:10,619 cuento otra cosa también, pero 534 00:40:10,619 --> 00:40:12,460 en cuanto a la policía, este año creo que es el 535 00:40:12,460 --> 00:40:14,820 bicentenario del cuerpo de la Policía Nacional 536 00:40:14,820 --> 00:40:16,000 que menos que 537 00:40:16,000 --> 00:40:18,380 hacer una reparación a estas dos personas que 538 00:40:18,380 --> 00:40:20,780 digamos, tantas, digamos, las han castigado 539 00:40:20,780 --> 00:40:22,679 porque hay más 540 00:40:22,679 --> 00:40:24,579 cosas, en el tema este que te digo de la memoria 541 00:40:24,579 --> 00:40:26,500 mucha gente, como lo que tú has dicho 542 00:40:26,500 --> 00:40:28,539 que le salen ampollas y tal, nosotros tenemos 543 00:40:28,539 --> 00:40:30,940 un caso de los monumentos 544 00:40:30,940 --> 00:40:32,780 hay muchos monumentos en Madrid 545 00:40:32,780 --> 00:40:34,679 y en España y una de las cosas que hacemos 546 00:40:34,679 --> 00:40:36,340 una de las tareas de las actividades 547 00:40:36,340 --> 00:40:38,239 de las muchas que hacemos en nuestra asociación 548 00:40:38,239 --> 00:40:40,039 hacemos muchas actividades 549 00:40:40,039 --> 00:40:42,400 pues es visitar algunos de los monumentos 550 00:40:42,400 --> 00:40:43,639 para ver si los cuidan 551 00:40:43,639 --> 00:40:45,280 si están bien 552 00:40:45,280 --> 00:40:47,539 y hace unos años 553 00:40:47,539 --> 00:40:49,019 yo creo que fue en el 2019 554 00:40:49,019 --> 00:40:51,179 bueno antes, en el 2018 555 00:40:51,179 --> 00:40:53,840 en el 2019 porque había elecciones municipales 556 00:40:53,840 --> 00:40:55,619 estamos en el 23 que son 4 años 557 00:40:55,619 --> 00:40:56,840 las ha habido en el 2023 558 00:40:56,840 --> 00:41:10,539 Entonces fuimos a ver, lo encontramos por internet, un monumento en San Agustín del Guadalix, un monumento muy bonito, una mano levantada, salía una paloma, total que, bueno, pues podemos ir allí a hacer la jornada de conferencia. 559 00:41:10,780 --> 00:41:25,500 Voy yo un día a ver el monumento para ir preparando las cosas, para ir a un sitio para comer y veo que el monumento lo han quitado de sitio, estaba en un polideportivo, lo han llevado junto a un cuartel en una rotonda, junto a un cuartel de la Guardia Civil y al lado del mercado británico. 560 00:41:25,500 --> 00:41:27,599 pero no solo eso, él había puesto 561 00:41:27,599 --> 00:41:29,940 una placa dosada con el nombre 562 00:41:29,940 --> 00:41:31,920 de 243 lugares de ingresos 563 00:41:31,920 --> 00:41:32,659 asesinados por ETA 564 00:41:32,659 --> 00:41:34,840 le digo voy a ver al alcalde y le digo vamos a ver 565 00:41:34,840 --> 00:41:37,639 nosotros, ya incluso 566 00:41:37,639 --> 00:41:39,300 lo del cambiarlo de sitio es lo de menos 567 00:41:39,300 --> 00:41:41,239 porque es la teoría que decía 568 00:41:41,239 --> 00:41:43,900 que allí, como estaba Mercadona 569 00:41:43,900 --> 00:41:45,099 al lado, iba a haber más gente 570 00:41:45,099 --> 00:41:47,039 es que en el polideportivo 571 00:41:47,039 --> 00:41:49,320 fíjate si va gente que además todos los años cambian 572 00:41:49,320 --> 00:41:51,159 porque hay niños, mayores, hay equipos de fútbol 573 00:41:51,159 --> 00:41:52,880 y todos los años incluso van cambiando 574 00:41:52,880 --> 00:42:17,699 Porque cada vez por edades y eso van cambiando. Pero ya incluso eso sería lo de menos. Pero poner una placa adosada, que se ve soldada además, con el nombre de 243 Guardias Civiles de ETA, una placa que llevaba el logo de COVITE, que es Colectivo Divisional del Terrorismo, y de la quinta comandancia de la Guardia, no, sí, de la Comandancia o lo que sea, de la Guardia Civil de Colmenar Vía, de Colmenar Vía, le digo al alcalde. 575 00:42:17,699 --> 00:42:45,639 Pero bueno, vamos a ver, nosotros somos partidarios de que se haga un monumento a la Guardia Civil mejor que este, si cabe, pero bueno, pero usurpar un movimiento nuestro y tal, puede ser que sea una cosa del ayuntamiento y tal, bueno, pues tenemos ahí una pelea todavía con eso, porque yo se lo dije a la directora de la Guardia Civil, como han cambiado, estos cambian también cada dos por tres, al anterior que era María Gámez Gámez se lo dije, bueno, es que nosotros, claro, esto es una cuestión del ayuntamiento, digo, el ayuntamiento no, ahí hay un sello de la quinta comandancia o lo que sea de la Guardia Civil, 576 00:42:45,639 --> 00:42:47,599 y Covite que tenían puesto el sello 577 00:42:47,599 --> 00:42:49,820 en un congreso internacional de Niza 578 00:42:49,820 --> 00:42:51,980 de víctimas del terrorismo, se lo digo yo a Consuelo 579 00:42:51,980 --> 00:42:53,679 Consuelo Ordóñez que es la presidenta de Covite 580 00:42:53,679 --> 00:42:55,840 y digo, oye Consuelo, este sello que habéis puesto 581 00:42:55,840 --> 00:42:57,699 el logo allí en este, no me digas 582 00:42:57,699 --> 00:42:59,840 no lo sé, entonces empezó a 583 00:42:59,840 --> 00:43:01,800 investigar y averiguar y dice 584 00:43:01,800 --> 00:43:02,980 bueno, parece ser que ha sido 585 00:43:02,980 --> 00:43:04,199 un 586 00:43:04,199 --> 00:43:07,699 uno de los nuestros que corría 587 00:43:07,699 --> 00:43:09,559 por allí con la Guardia Civil y tal 588 00:43:09,559 --> 00:43:11,800 y decidieron poner eso y tal y cual, pero fíjate 589 00:43:11,800 --> 00:43:13,860 Covite, Consuelo 590 00:43:13,860 --> 00:43:23,360 No, no, no te preocupes, nosotros te hacemos una carta para que la lleves al alcalde de San Agustín de Guadaliz, que quiten eso, porque no estamos de acuerdo, que lo pongan y tal. 591 00:43:23,820 --> 00:43:34,920 Fui yo con esa carta, fui al nuevo alcalde, porque como hubo elecciones municipales en el 2019, salió otro y tal, le comenté lo mismo, bueno, sí, tenemos que ver y tal, pero hasta hoy. 592 00:43:34,920 --> 00:43:57,260 Es un tema que se lo hemos dicho ya al ministro, el otro día que tuvimos una reunión con el ministro interior, al ministro interior, al gobernador del delegado de gobierno de Madrid y es una de las cosas que vamos a conseguir como tantas otras cosas que no, por lo que hemos dicho antes, porque nuestra situación ha sido un poco ninguneada y tal, pero que es una cosa que vamos a conseguir como otras tantas cosas que hemos tenido que conseguir. 593 00:43:57,579 --> 00:43:59,519 Pues sí, lo espero. 594 00:43:59,840 --> 00:44:04,679 Ah, no, porque fíjate, por cierto, hace un mes también, el alcalde de Madrid, José Luis Almeida, 595 00:44:04,800 --> 00:44:10,099 también dijo, vamos a hacer un monumento a los 243 guardias civiles asesinados por ETA en Madrid. 596 00:44:10,099 --> 00:44:16,780 Y el otro día que le vi, se lo dije, digo, mira, ya tienes parte del monumento hecho. 597 00:44:16,960 --> 00:44:20,900 Coge la placa, pide la placa a tu colega de San Agustín y que la quite y te la trae. 598 00:44:20,960 --> 00:44:22,699 Y ya tienes parte del monumento de Chitano. 599 00:44:22,980 --> 00:44:25,300 Se echó a reír y tal, pero no, pero es así. 600 00:44:26,019 --> 00:44:34,800 Hablando de monumentos, Eulogio, comentabas que el que acabas de hacer te gusta un poco más que el anterior. 601 00:44:35,219 --> 00:44:39,519 El anterior, por cierto, no tenía los nombres de las víctimas, ¿verdad? 602 00:44:39,900 --> 00:44:41,500 Sí, sí, los tenía. 603 00:44:41,619 --> 00:44:45,539 En la parte de la sala de abajo, al entrar en la parte de la izquierda, estaban los nombres. 604 00:44:45,539 --> 00:44:50,099 Lo que pasa es que ese monumento ha tenido muchas dificultades por su tipo de construcción. 605 00:44:50,099 --> 00:45:01,719 Es decir, tenía una nora de, no sé qué material, plástico, que tenía muchas frases, pero se caía de vez en cuando porque había un sistema de presurización. 606 00:45:02,260 --> 00:45:05,639 Si habías una puerta para salir, tenía que estar cerrada la de entrar. 607 00:45:05,980 --> 00:45:11,800 Ha tenido problemas de mantenimiento, incluso cuando estaba de alcaldesa Ana Botella, pues ha estado sin mantener. 608 00:45:12,480 --> 00:45:13,559 Luego se reparó. 609 00:45:13,559 --> 00:45:20,280 Pero no es un monumento que, si no sé si tú lo habrás visto, pero es un cilindro de vidrio que hay gente que le gusta y hay gente que no le gusta. 610 00:45:20,400 --> 00:45:29,659 Yo particularmente a mí no me gustaba, porque lo veo un poco insurso, pero bueno, te guste o no te guste, es un monumento de memoria y por lo tanto hay que respetarlo. 611 00:45:29,719 --> 00:45:32,940 Y nosotros no estábamos para que eso se quitase ni mucho menos. 612 00:45:32,940 --> 00:45:41,099 Es más, pensábamos que había que ponerlo, iluminarlo por las noches, limpiar la valla del exterior que está en osidad por darle otro color, 613 00:45:41,099 --> 00:45:44,019 una parte de arriba, ponerla también de color verde 614 00:45:44,019 --> 00:45:45,659 pero llegó un día 615 00:45:45,659 --> 00:45:47,420 una reunión del Consejo 616 00:45:47,420 --> 00:45:49,480 de Justicia Interior 617 00:45:49,480 --> 00:45:51,159 de la Comunidad de Madrid, Enrique López 618 00:45:51,159 --> 00:45:54,159 que nos dijo que por allí iba a pasar la línea 11 de metro 619 00:45:54,159 --> 00:45:55,639 Casualidad también, línea 11 620 00:45:55,639 --> 00:45:57,980 Exactamente, sí, sí, casualidad también 621 00:45:57,980 --> 00:45:59,659 línea 11 de metro 622 00:45:59,659 --> 00:46:01,619 y que esa parte de abajo había que 623 00:46:01,619 --> 00:46:03,179 modificarla, la del vestíbulo 624 00:46:03,179 --> 00:46:05,980 y nosotros dijimos, bueno, si se mantienen los nombres de las víctimas 625 00:46:05,980 --> 00:46:08,099 incluso se les da más visibilidad 626 00:46:08,099 --> 00:46:09,840 porque hasta ahora es en un momento 627 00:46:09,840 --> 00:46:37,900 La gente pasaba por ahí, pero no había un rótulo como en otros sitios que no es práctico. Monumento dedicado al homenaje a las víctimas del 11M. No lo había ni arriba ni abajo. Entonces, si hay visibilidad, si se pone que es un atentado yihadista, si están los nombres de las víctimas, si se respeta el color azul cobalto y va a pasar mucha más gente porque se quita esa parte del monumento para que el vestíbulo sea más grande, porque va a haber un tráfico de personas por allí muy grande, pues bueno, pues casi que mejor. 628 00:46:37,900 --> 00:46:40,920 y como la parte de arriba de vidrio 629 00:46:40,920 --> 00:46:42,619 también hay que quitarla, el ayuntamiento 630 00:46:42,619 --> 00:46:45,199 nos dice que se compromete 631 00:46:45,199 --> 00:46:47,139 en la parte que estaba al lado del monumento 632 00:46:47,139 --> 00:46:49,320 este de vidrio, en la gasolinera 633 00:46:49,320 --> 00:46:51,199 que han quitado, de presentarnos 634 00:46:51,199 --> 00:46:53,300 un proyecto para hacer un monumento alternativo 635 00:46:53,300 --> 00:46:54,039 ahí en el exterior 636 00:46:54,039 --> 00:46:57,059 y ya estamos en esa, se ha inaugurado 637 00:46:57,059 --> 00:46:59,420 esa parte digamos del vestíbulo 638 00:46:59,420 --> 00:47:00,239 debajo del monumento 639 00:47:00,239 --> 00:47:03,199 pero la inauguración definitiva de ese monumento 640 00:47:03,840 --> 00:47:05,219 tendrá que ser cuando esté 641 00:47:05,219 --> 00:47:07,619 hecho también la parte de arriba del monumento 642 00:47:07,619 --> 00:47:11,880 Claro, que fue lo que echamos en falta el vigésimo aniversario. 643 00:47:11,900 --> 00:47:12,719 Exactamente, eso es. 644 00:47:13,000 --> 00:47:20,500 Me alegro muchísimo de que ya la relación entre vosotros y la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento ya sea muchísimo más fluida y mejor. 645 00:47:20,500 --> 00:47:24,840 Sí, sí, sí, sobre todo, exactamente. Yo creo que un poco viene derivada de eso. 646 00:47:24,840 --> 00:47:29,440 Mira, hay otro dato también, es muy importante, que un poco refleja esto que tú estás diciendo. 647 00:47:30,099 --> 00:47:33,940 En el Bosque del Recuerdo, yo no sé si tú lo conoces, el que está en el retiro, bueno, pues igual, 648 00:47:33,940 --> 00:47:39,199 Ahí había solamente a la izquierda una placa que se puso en el 2005 a la víctima del terrorismo, 649 00:47:39,639 --> 00:47:45,000 a la víctima del terrorismo, el Ayuntamiento de Madrid y bueno, nosotros, esta junta directiva cuando entramos, 650 00:47:45,099 --> 00:47:49,480 dijimos vamos a ver, es un monumento a la víctima del terrorismo, pero este monumento es muy concreto 651 00:47:49,480 --> 00:47:52,019 que se hace por el tema de los atentados del 11 de marzo. 652 00:47:52,400 --> 00:47:57,940 De hecho yo, por ejemplo, venían estudiantes de derecho de Oviedo, de Orense, 653 00:47:57,940 --> 00:48:04,400 perdón, de Orense, que han venido por cuestiones de estudio de derecho para hablar conmigo sobre el juicio del 11M y todo eso. 654 00:48:04,820 --> 00:48:09,139 Y me decía, sí, sí, bueno, yo he pasado por ahí, por los que recuerdo, pero yo he visto, sí, hay unos árboles, 655 00:48:09,139 --> 00:48:12,440 pero yo no he visto ahí en ningún lado que pongan algo del 11M, nada. 656 00:48:12,860 --> 00:48:19,300 Entonces, hicimos una petición al Ayuntamiento de Madrid de que había que poner otra placa en el otro lado, 657 00:48:19,360 --> 00:48:25,659 había una placa en el otro placo con el lema, digamos, de que es un homenaje a las víctimas del terrorismo yihadista 658 00:48:25,659 --> 00:48:26,960 de los atentados de los mismos y tal 659 00:48:26,960 --> 00:48:29,800 bueno, entre el Ayuntamiento de Madrid y la Junta de Retiro 660 00:48:29,800 --> 00:48:31,860 en fin, unos y otros, pero al final conseguimos 661 00:48:31,860 --> 00:48:33,099 que en el 2022 662 00:48:33,099 --> 00:48:35,500 en el día 11 de marzo 663 00:48:35,500 --> 00:48:36,840 se inaugurase esa otra placa 664 00:48:36,840 --> 00:48:38,980 y fueron todos los representantes 665 00:48:38,980 --> 00:48:41,519 de todos los partidos políticos, estuvo el alcalde 666 00:48:41,519 --> 00:48:43,860 estuvo los grupos municipales del Ayuntamiento de Madrid 667 00:48:43,860 --> 00:48:45,579 eso un poco indica 668 00:48:45,579 --> 00:48:47,699 ese cambio un poco que se va dando 669 00:48:47,699 --> 00:48:49,380 que evidentemente en los primeros años 670 00:48:49,380 --> 00:48:51,460 en el 2007, que era inconcebible 671 00:48:51,460 --> 00:48:53,599 porque como estaban todavía con las orejas 672 00:48:53,599 --> 00:48:55,079 puestas en el tema del terrorismo 673 00:48:55,079 --> 00:49:03,059 pero eso un poco refleja ese cambio que se va produciendo de un mayor reconocimiento de lo ocurrido 674 00:49:03,059 --> 00:49:07,300 y por lo tanto un mayor reconocimiento y visibilidad y apoyo a nuestra asociación. 675 00:49:07,960 --> 00:49:12,639 Me alegro muchísimo. Pues para ir terminando, porque creo que nos hemos vuelto a extender. 676 00:49:13,000 --> 00:49:18,539 Sí, bueno, es que eso es lo que yo digo, cuando me pongo a hablar y me pongo a explicar cosas no paro. 677 00:49:18,679 --> 00:49:21,579 Sí, es lo malo de estar cómodamente hablando. 678 00:49:21,579 --> 00:49:23,840 acabamos como siempre 679 00:49:23,840 --> 00:49:25,760 siempre nos gusta que nuestros invitados 680 00:49:25,760 --> 00:49:27,340 nos recomienden algún libro 681 00:49:27,340 --> 00:49:29,280 así que yo te voy a pedir dos libros 682 00:49:29,280 --> 00:49:31,539 uno que tenga que ver con el terrorismo 683 00:49:31,539 --> 00:49:34,139 ya sea de un CM o el que consideres necesario 684 00:49:34,139 --> 00:49:35,539 y luego 685 00:49:35,539 --> 00:49:37,000 otro libro sobre 686 00:49:37,000 --> 00:49:39,559 otro tema, eso es 687 00:49:39,559 --> 00:49:40,980 cultura general, bueno 688 00:49:40,980 --> 00:49:42,800 porque le digo siempre es cultura 689 00:49:42,800 --> 00:49:44,480 hay tantos libros que es difícil 690 00:49:44,480 --> 00:49:47,139 a nivel digamos de general 691 00:49:47,139 --> 00:49:49,420 hay muchos libros, yo hubo un libro que 692 00:49:49,420 --> 00:49:51,119 bueno, hay dos 693 00:49:51,119 --> 00:49:59,079 Uno que había leído ya hace tiempo y volví a leer en la época de la pandemia 694 00:49:59,079 --> 00:50:03,420 Porque reflejaba un poco, era muy parecido, la peste de Camus 695 00:50:03,420 --> 00:50:09,179 Porque reflejaba un poco en la situación de la pandemia, cómo poco a poco empieza 696 00:50:09,179 --> 00:50:11,519 Al ver Camus, decimos aquí, al ver Camus 697 00:50:11,519 --> 00:50:21,159 Sí, sí, sí. La pandemia, como empiezan las ratas, empiezan a aparecer, empiezan a aparecer víctimas, muertos por todos lados. 698 00:50:21,639 --> 00:50:27,760 Y yo lo volvía a leer en la época de la pandemia porque era una cosa muy parecida. 699 00:50:28,460 --> 00:50:36,079 Y luego había otro libro de Jean-Paul Sartre, La náusea, que bueno, se me ha costado leerlo, yo creo que por lo menos seis años, 700 00:50:36,079 --> 00:50:56,500 Porque lo he empezado, lo he dejado, lo he vuelto a empezar, lo he vuelto a leer, he continuado y este año lo terminé, lo terminé con mucho esfuerzo, pero dije, este libro es un libro muy difícil para mí, es un libro muy pequeño, pero vamos a decir, es un libro porque un poco es el existencialismo, es decir, lo que refiero aquí es el existencialismo. 701 00:50:56,500 --> 00:51:19,260 Y a nivel de títulos un poco relacionados con el terrorismo, pues yo recomiendo el 11M, La venganza de Al-Qaeda, de Fernando Reinares, porque ahí realmente refleja el mayor investigador de terrorismo a nivel global, no solo de ETA, sino del yihadismo y a nivel internacional, y refleja muy bien ese libro, Lo ocurrido del 11M. 702 00:51:19,260 --> 00:51:24,219 Un libro que no es fácil de leer porque tiene muchos nombres en árabe, lógicamente, 703 00:51:24,300 --> 00:51:30,659 y claro, para seguir la pista, en la página esta habla de este y luego voy a hablar de él en la otra página y tal. 704 00:51:30,980 --> 00:51:38,559 Es un poco difícil de leer, pero es un libro muy recomendable para entender lo que pasó el 11 de marzo de 2004 y posteriormente. 705 00:51:39,480 --> 00:51:44,440 Muy bien, pues les dejamos a nuestros escuchantes esos dos libros, sobre todo el último, el 11M, 706 00:51:44,440 --> 00:51:46,280 el de la náusea 707 00:51:46,280 --> 00:51:47,760 que sea pequeño, cuidado 708 00:51:47,760 --> 00:51:49,940 que igual se os hace bola 709 00:51:49,940 --> 00:51:51,599 a mí se me ha hecho bola 710 00:51:51,599 --> 00:51:53,519 por lo menos 6 o 7 años 711 00:51:53,519 --> 00:51:56,059 y bueno 712 00:51:56,059 --> 00:51:57,460 y despedimos desde aquí nuestra 713 00:51:57,460 --> 00:51:58,840 sección 714 00:51:58,840 --> 00:52:01,460 desde el podcast Burbuja 715 00:52:01,460 --> 00:52:03,659 muchísimas gracias Eulogio 716 00:52:03,659 --> 00:52:05,260 de verdad un placer haberte tenido aquí 717 00:52:05,260 --> 00:52:07,179 la charla muy bien porque 718 00:52:07,179 --> 00:52:09,900 a los chicos les ha llegado 719 00:52:09,900 --> 00:52:11,159 están todos como he visto 720 00:52:11,159 --> 00:52:12,800 calladitos 721 00:52:12,800 --> 00:52:14,780 los he contado por encima 722 00:52:14,780 --> 00:52:15,739 unos 80 723 00:52:15,739 --> 00:52:18,800 y bueno 724 00:52:18,800 --> 00:52:20,780 muchísimas gracias 725 00:52:20,780 --> 00:52:22,300 muchas gracias a vosotros 726 00:52:22,300 --> 00:52:24,199 precisamente por traernos aquí 727 00:52:24,199 --> 00:52:26,679 por dejarnos participar porque de hecho es un poco 728 00:52:26,679 --> 00:52:27,940 lo que hemos dicho 729 00:52:27,940 --> 00:52:30,380 de darnos visibilidad de quiénes somos 730 00:52:30,380 --> 00:52:31,199 y de qué es lo que hacemos 731 00:52:31,199 --> 00:52:33,800 el hacer esto que hemos hecho hoy 732 00:52:33,800 --> 00:52:36,139 va también encaminado a lo que hemos hablado antes 733 00:52:36,139 --> 00:52:38,059 de la educación y de evitar 734 00:52:38,059 --> 00:52:40,179 de prevenir la radicalización 735 00:52:40,179 --> 00:52:41,619 digamos de la juventud 736 00:52:41,619 --> 00:52:43,500 Sí, sí, y la memoria, fundamental la memoria. 737 00:52:44,239 --> 00:52:49,280 Esto es una de las tantas cosas, muchas otras cosas que no se puede olvidar. 738 00:52:49,940 --> 00:52:52,219 Así que muchísimas gracias, Eulogio. 739 00:52:52,260 --> 00:52:54,320 Muchas gracias a vosotros. 740 00:52:54,460 --> 00:52:58,300 Despedimos desde aquí nuestro programa de Podcast Burbuja.