1
00:00:00,000 --> 00:00:05,000
Bueno, buenas tardes y bienvenidos a la Mesa Redonda, educamos o enredamos.

2
00:00:05,000 --> 00:00:13,000
Os voy a presentar al moderador de la Mesa y después el moderador presentará a los diferentes componentes de la Mesa.

3
00:00:13,000 --> 00:00:20,000
El moderador de la Mesa se llama Antonio Fumero y es ingeniero de Telecomunicación y MBA por la Universidad Politécnica de Madrid.

4
00:00:20,000 --> 00:00:25,000
Comenzó su carrera profesional en la Unidad de Desarrollo Tecnológico e Innovación del BBVA

5
00:00:25,000 --> 00:00:33,000
y actualmente desarrolla su actividad como investigador en la UPM, colaborando con la Cátedra Telefónica para Internet de Nueva Generación.

6
00:00:33,000 --> 00:00:41,000
Es socio fundador de Win-Win Consultores, aunque también participa en otras iniciativas empresariales dentro del mismo ámbito.

7
00:00:41,000 --> 00:00:51,000
Ha publicado numerosos artículos en el ámbito de la innovación educativa y es coautor del libro Web 2.0 de Fundación Orange.

8
00:00:51,000 --> 00:01:01,000
También desempeña labores de diseminación, asesoría y análisis como experto para distintas organizaciones corporativas e institucionales como Red.es.

9
00:01:01,000 --> 00:01:07,000
Además, compagina esta labor con su participación en proyectos para la promoción y la difusión de la sociedad y la información,

10
00:01:07,000 --> 00:01:14,000
como PeriodismoCiudadano.com, BlogBrother.org o Fundación CiberVoluntarios.

11
00:01:14,000 --> 00:01:21,000
Y hace poco acaba de publicar la versión en español del manual ICAM para el uso del software social en la educación superior.

12
00:01:21,000 --> 00:01:31,000
Esto es un brevísimo resumen de toda su enorme actividad. Así que le paso la palabra a don Antonio para que nos presente a los miembros de la mesa.

13
00:01:31,000 --> 00:01:39,000
Muchas gracias, hombre. También tengo Twitter. Bueno, ¿qué tal? Buenas tardes.

14
00:01:39,000 --> 00:01:46,000
Joder, yo no creía que aguantara tanta gente. Es impresionante. Bueno, a ver, la mesa que hemos montado hoy...

15
00:01:46,000 --> 00:01:51,000
Cuando hablé con Pepe me dijo que había que montar una mesa sobre redes sociales en educación y tal.

16
00:01:51,000 --> 00:01:58,000
Digo, joder, ¿y cómo voy a montar eso si la gente se va a picar enseguida con la privacidad de Facebook y no vamos a hablar de nada más?

17
00:01:58,000 --> 00:02:03,000
Digo, joder, voy a tener que buscar unos ponentes que estén a la altura y tal, porque yo solo...

18
00:02:03,000 --> 00:02:13,000
Y bueno, los ponentes, la composición de la mesa lo que pretende es buscar cubrir un montón de aspectos que entran en eso que llamamos redes sociales

19
00:02:13,000 --> 00:02:24,000
y su uso tanto en educación como en otro montón de ámbitos, pero sí se ha buscado evitar el sesgo este hacia solo la privacidad

20
00:02:24,000 --> 00:02:29,000
o solo qué está pasando con Facebook o solo como los tópicos de siempre, ¿vale?

21
00:02:29,000 --> 00:02:39,000
Entonces, esa heterogeneidad o evitar ese sesgo se intenta buscar con unos perfiles que se salgan un poco de lo clásico que se sentaría aquí a hablar de esto, ¿vale?

22
00:02:39,000 --> 00:02:49,000
Y para ello tenemos aquí, vamos a empezar por allí si queréis, Fernando Checa, que trabaja en la Universidad Europea de Madrid.

23
00:02:49,000 --> 00:02:56,000
Es investigador allí, de hecho ya tiene la tesis liquidada, solo a falta de depositar y cervecear.

24
00:02:56,000 --> 00:03:02,000
Y lleva ya tiempo, o sea, Fernando realmente es un tipo curioso.

25
00:03:02,000 --> 00:03:07,000
Vais a Google y buscáis corosarios del metal y os daréis cuenta de quién es Fernando realmente.

26
00:03:07,000 --> 00:03:23,000
Pero sí que lleva ya también unos años como investigador dándole vueltas al uso precisamente de todo este tipo de tecnologías que tenemos bajo el paraguas de Web 2.0 en diferentes ámbitos.

27
00:03:23,000 --> 00:03:30,000
Creo que la cosa empezó con el uso en el ámbito organizativo, empresarial, y no sé cómo ha acabado exactamente.

28
00:03:30,000 --> 00:03:41,000
Pero sí que lleva ya también un tiempo, por lo menos en el último año que yo recuerdo, al menos por Twitter y diversos medios sociales, trabajando bastante en el ámbito educativo.

29
00:03:41,000 --> 00:03:52,000
De manera que la idea es que Fernando nos dé un poco la visión global, el contexto de qué significa el uso de este tipo de herramientas de Web 2.0 en el entorno educativo, ¿vale?

30
00:03:52,000 --> 00:03:55,000
Para de alguna manera enmarcar un poco el debate.

31
00:03:56,000 --> 00:04:08,000
En otro extremo, el otro chaval que nos acompaña es Agustín Cuenca. Agustín Cuenca es muy conocido en el mundo de la Web, en el mundo de Internet. Es prácticamente historia viva de la red.

32
00:04:08,000 --> 00:04:09,000
Eso ya me gustó menos.

33
00:04:09,000 --> 00:04:15,000
He dicho historia viva, no he dicho que eres mayor. También podría haber dicho que es un señor mayor, pero no lo he dicho.

34
00:04:16,000 --> 00:04:28,000
Agustín es una de las referencias en lo que se refiere a la Web 2.0 en España. En cuanto al desarrollo, Agustín es de los techies, digamos. Es una especie de friki.

35
00:04:31,000 --> 00:04:32,000
Eso sí, me ha gustado.

36
00:04:32,000 --> 00:04:42,000
Está al frente ahora mismo de… o sea, su última aventura empresarial es a ASP James, que es el referente en España del desarrollo ágil en la Web 2.0.

37
00:04:42,000 --> 00:04:53,000
Y la idea de tenerlo aquí era doble. Por una parte, como gran conocedor de la tecnología, que de alguna manera soporte a toda esta historia, a todo este fenómeno de la Web 2.0.

38
00:04:54,000 --> 00:05:07,000
Pero, por otra, esto me interesaba más como padre, que de hecho se ha implicado últimamente, luego nos contará, en algún tipo de sesiones de estas con padres de alumnos en instituciones educativas,

39
00:05:07,000 --> 00:05:14,000
al respecto del uso de las tecnologías en ese ámbito. Entonces, esa sensibilidad, con ese doble punto de vista, me interesaba tenerlo en la mesa.

40
00:05:14,000 --> 00:05:24,000
Yo creo que Agustín nos aportará en ese sentido bastante. Luego, volviendo aquí, está María José, que es la profesional, la psicóloga clínica,

41
00:05:24,000 --> 00:05:38,000
que ya os ha mirado a todos y sabe exactamente qué tara tenéis cada uno, y que nos va a aportar una visión de esa idea que tenemos de la adicción

42
00:05:38,000 --> 00:05:51,000
que pueden crear las tecnologías de la información, Internet, entre los más jóvenes. La va a poner en su sitio y nos va a explicar realmente qué puede pasar o qué está pasando

43
00:05:51,000 --> 00:06:06,000
o qué experiencias ha tenido ella, de hecho, en ese ámbito. Porque, de hecho, has trabajado en programas desarrollados específicamente con menores en primaria y en secundaria también.

44
00:06:06,000 --> 00:06:16,000
Esa es un poco una experiencia que no suele ser lo habitual en este tipo de foros y que sí que me gustaba tenerla en la mesa porque puede aportar algunos puntos de vista

45
00:06:16,000 --> 00:06:26,000
a los que no estamos acostumbrados. Y, finalmente, Charo, que yo creo que la conocéis todos, o deberíais, porque es uno de los elementos más activos

46
00:06:26,000 --> 00:06:32,000
de uno de los núcleos más activos, del núcleo más friki, de los profesores de secundaria que yo he conocido nunca.

47
00:06:32,000 --> 00:06:44,000
Entonces, a la espera de irnos a Viles y quemar aquello, con el Congreso de AulaBlog, Charo sí que nos va a aportar la experiencia como profesora, como todos vosotros,

48
00:06:44,000 --> 00:06:55,000
con experiencias reales en el uso de las redes sociales en el ámbito educativo. Y eso es evidente que era un elemento que teníamos que tener en la mesa.

49
00:06:55,000 --> 00:07:04,000
Entonces, con esa composición un tanto, bastante heterogénea, creo que coincidiréis todos conmigo en que es bastante heterogénea,

50
00:07:04,000 --> 00:07:13,000
el planteamiento era, estas dos horas que tenemos, dividirlo a partes iguales porque, evidentemente, lo importante aquí es que se abra algún tipo de diálogo.

51
00:07:13,000 --> 00:07:22,000
Siempre se dice lo mismo y casi nunca se consigue. Entonces, la idea es que en la primera hora los ponentes, si queréis empezamos así como os hemos presentado.

52
00:07:23,000 --> 00:07:39,000
¿Sí? ¿Parece bien? Expongan en 10-12 minutos un poco su visión de este tema, haciendo hincapié en este perfil que he dicho un poco de cada uno y por qué estaban aquí.

53
00:07:39,000 --> 00:07:47,000
Y que luego entremos en la segunda hora directamente a que nos interpeléis desde ahí y que no me obliguéis a tener que hacer yo las preguntas inteligentes

54
00:07:47,000 --> 00:07:53,000
que el moderador se trae siempre apuntadas. No tengo papel, estoy jodido. Entonces, ese es un poco el planteamiento, ¿vale?

55
00:07:53,000 --> 00:08:02,000
Así que, sin más, yo les he pedido que, bueno, si querían traer el pepete pues lo trajeran, pero que en principio la idea era exponer un poco los aspectos más relevantes

56
00:08:02,000 --> 00:08:09,000
del tema de la mesa para empezar a discutir, ¿vale? Así que nada, empezamos. Fernando Checa.

57
00:08:10,000 --> 00:08:22,000
Buenas tardes. Gracias, Antonio, por esa presentación tan real. Hombre, no sé si buscáis Fernando Checa si va a aparecer la primera referencia a Corsarios del Metal,

58
00:08:22,000 --> 00:08:31,000
pero si buscáis Corsarios del Metal, desde luego uno de los dos elementos que aparecen allí, de las dos personas que lo presentan, uno de ellos soy yo, ¿no?

59
00:08:32,000 --> 00:08:43,000
La verdad es que cuando hablé y cuando Antonio me planteó el acudir a esta mesa redonda, pues inicialmente suponía un reto, porque efectivamente ya son, bueno,

60
00:08:43,000 --> 00:08:51,000
pues bastante tiempo, podríamos decir, unos cinco o seis años trabajando en el mundo de la web social, web colaborativa, como queráis, ¿no?

61
00:08:51,000 --> 00:09:00,000
Y él me planteaba el título de esta mesa redonda, que me parece que es muy inteligente. No sé si se te ocurrió a ti, entiendo que sí, no lo sé.

62
00:09:00,000 --> 00:09:01,000
¿Educamos o enredamos?

63
00:09:01,000 --> 00:09:03,000
Típico momento brillante cuando sales del bar.

64
00:09:03,000 --> 00:09:14,000
Brillante. ¿Educamos o enredamos? Jugando, sobre todo la segunda palabra, jugando con esa idea que yo creo que todos ahora mismo, pues más o menos tenemos en la cabeza

65
00:09:14,000 --> 00:09:27,000
y que permanentemente estamos leyendo a través de los medios de comunicación, del entorno de las redes sociales, pero todos vosotros, me imagino que todos sois profesores

66
00:09:27,000 --> 00:09:38,000
y seguramente habéis hablado alguna vez de alguno de vuestros alumnos diciendo, este no para de enredar, y cuando nos referimos a alguien que está enredando,

67
00:09:38,000 --> 00:09:47,000
no estamos estrictamente hablando de que esté metido en una red, sino que está haciendo cosas muchas veces no del todo correctas, me equivoco.

68
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
Yo al menos lo entiendo así.

69
00:09:50,000 --> 00:10:03,000
La siguiente reflexión que hice fue, bueno, me voy a meter en un entorno en el que hablaremos de los medios sociales o de la web colaborativa, y qué cuento.

70
00:10:03,000 --> 00:10:14,000
Entonces, durante estos dos días, especialmente ayer, estuve siguiendo el hashtag de Twitter y viendo algunos de los trabajos que se han estado presentando en estas jornadas,

71
00:10:14,000 --> 00:10:25,000
y entonces me entró el terror, porque digo, ¿qué hago? ¿Hablo de blogs? Si algunos de los que estáis aquí sois mucho más expertos que yo en blogs,

72
00:10:25,000 --> 00:10:29,000
y no en la creación de un blog, sino en la aplicación de un blog en el aula.

73
00:10:29,000 --> 00:10:37,000
Bueno, pues hablamos de redes sociales, hablamos de redes sociales, pero claro, ¿qué hacemos?

74
00:10:37,000 --> 00:10:45,000
¿Hablamos de Twenty? Bueno, vuestros chicos inicialmente, muchos de ellos, en teoría no deberían estar en Twenty, aunque lo estén.

75
00:10:45,000 --> 00:10:54,000
Facebook. Entonces, dándole vueltas, digo, bien, podemos hablar de cómo aplicarlo en el aula.

76
00:10:54,000 --> 00:11:03,000
¿Aplicáis estas tecnologías en el aula? ¿Sí? ¿No? ¿Sí? ¿No? ¿No sé? ¿Ninguna? ¿No? A ver, manos.

77
00:11:03,000 --> 00:11:17,000
Yo sí. ¿Sí? Algunos. Bueno, lo que no quiero es dedicar estos diez minutos a decir las distintas posibilidades que tienen los entornos colaborativos dentro del aula.

78
00:11:17,000 --> 00:11:30,000
¿Por qué? Primero porque sería un tiempo muy corto, muy breve, y porque creo que posiblemente haya otros espacios u otros momentos para ver qué podemos hacer con un blog en el aula,

79
00:11:30,000 --> 00:11:41,000
qué podemos hacer con un wiki, cómo podemos integrar una red social, cómo podemos utilizar un sistema de microblogging, ya sea Edmodo, dedicado a la educación, o Twitter mismamente.

80
00:11:41,000 --> 00:11:56,000
Y más me gustaría reflexionar acerca de los problemas que la aplicación de estas tecnologías tienen dentro del aula, pero no dentro de esos pequeños seres que tenemos en el aula.

81
00:11:57,000 --> 00:12:10,000
Más dentro del colegio posiblemente. Los que utilizáis blogs o wikis o redes sociales, ¿tenéis problemas con vuestros chicos? ¿Les suena chino? ¿Lo habéis probado? No sé.

82
00:12:10,000 --> 00:12:27,000
Os pregunto. Poned a un chico o una chica de diez, de doce años, a hacer un podcast. En diez minutos os enseña a hacer el podcast. Explicarle qué es un blog. Os lo va a explicar él.

83
00:12:28,000 --> 00:12:43,000
Claro, dicho esto, dices, bueno, pues ya está. ¿Por qué no lo estamos incorporando? Bueno, en esta presentación, creo que la presentación sobre todo cuando hablaba Antonio de Agustín, y citaba o decía varias veces la palabra friki, o nombraba la palabra friki.

84
00:12:43,000 --> 00:12:56,000
Algunos de los que estamos aquí creo que a veces somos considerados frikis, no por nuestros alumnos. Hablamos o empezamos a hablar su lenguaje, sino por el resto de nuestros compañeros.

85
00:12:56,000 --> 00:13:07,000
Yo creo que ese es el problema. Y trato de enfocarlo un poquito más. Tal vez cuando estamos hablando de redes sociales estamos hablando de maquinitas, estamos hablando de bolígrafos.

86
00:13:07,000 --> 00:13:20,000
Y eso es lo que, de alguna manera, nos está levantando una serie de barreras a la hora de convencer o de hacer esa labor de apostolado, por decirlo de alguna manera, a nuestros compañeros.

87
00:13:20,000 --> 00:13:33,000
Yo estoy seguro de los que más a fondo trabajáis este tema, y los que no también, que de repente os sentís hablando de frikadas. Porque claro, tenemos que explicar cómo es un blog.

88
00:13:33,000 --> 00:13:43,000
Y que en un blog se pueden escribir post, y que además se pueden categorizar con tags, y que además a los chicos si les damos la posibilidad de crear widgets se lo van a pasar estupendamente.

89
00:13:43,000 --> 00:13:55,000
Y además todo esto lo llevamos a un entorno de marcadores sociales a través de Delicious o Mr. Ron o el que sea. No suena. Algo muy friki.

90
00:13:55,000 --> 00:14:14,000
Poneros en vuestro colegio y pensad con ese profe que os da siempre el mismo argumento. No tengo tiempo. Siempre me dicen lo mismo. No tengo tiempo. Cosa que es falsa porque el tiempo es igual para todos.

91
00:14:14,000 --> 00:14:28,000
Los días tienen 24 horas. Yo creo que más de 24 horas no tienen un día. No tengo tiempo. Y nosotros le venimos diciendo que lo que tiene que hacer es abrirse un NING. Ah, no. Que NING ya no es gratis.

92
00:14:28,000 --> 00:14:45,000
¿Cuántos de vosotros habéis testado a lo largo de este mes alguna plataforma distinta a NING? ¿Alguno? ¿No? ¿No sois frikis? ¿Alguno habéis testado? Ah, nos ponemos a testar plataformas.

93
00:14:45,000 --> 00:15:06,000
Explicadle o hablar con vuestros compañeros que no han entendido claramente para qué sirve eso de la red social. Con esto lo que os quiero decir es que me da la impresión de que desde el punto de vista educativo nos estamos enfocando demasiado en el aspecto puramente técnico-tecnológico, si queréis.

94
00:15:07,000 --> 00:15:26,000
Y estamos olvidando algo que como docentes al final es lo que marca nuestro día a día. Por un lado nuestros objetivos o los objetivos que marcamos para que los chicos aprendan. Creo que a veces lo olvidamos. Entiendo que vosotros no. Yo tampoco.

95
00:15:26,000 --> 00:15:39,000
Pero a veces se nos olvida. ¿Hablamos de docencio o hablamos de cacharritos? Y en todo caso cuando superamos esa idea de los objetivos somos capaces de hablar de metodologías docentes.

96
00:15:40,000 --> 00:15:56,000
Entonces tal vez deberíamos empezar a trabajar en ese sentido y en esa línea. No hablar tanto de qué red o de qué herramienta utilizar sino de cómo todo este conjunto de herramientas pueden ayudarnos al aprendizaje.

97
00:15:56,000 --> 00:16:09,000
Yo creo que cuando lanzamos ese diálogo, ese argumento, es más fácil llegar especialmente a nuestros compañeros. Estábamos hablando hace unos minutos ahí abajo sobre quiénes sois los que estáis aquí.

98
00:16:10,000 --> 00:16:30,000
Pero por norma general las personas que acuden a unas jornadas de innovación educativa suelen ser la punta de lanza. En pareto sois el 20%. Sois la cabeza de la larga cola. Ese esquema tan bonito que se ha puesto de moda con el 2-0.

99
00:16:30,000 --> 00:16:44,000
Pero qué pasa con el resto de compañeros que siguen teniendo miedo, siguen pensando que esto es una reunión de frikis que mañana nos vamos a poner en la pizarra. Veía que habéis tenido talleres de pizarras digitales.

100
00:16:44,000 --> 00:17:01,000
¿Cómo molan las pizarras digitales? Molan mucho. En mi facultad tengo en todas las aulas pizarras digitales. Son chulísimas. Además cuestan una pasta. Una universidad privada tiene pasta y son de las más caras que hay.

101
00:17:02,000 --> 00:17:11,000
Habitualmente tengo que quitar la veleda cuando llego al aula porque siempre tengo algún compañero que me ha puesto una veleda delante. Es que se escribe muy raro.

102
00:17:12,000 --> 00:17:30,000
Tenemos pizarras digitales, tenemos formación con pizarras digitales. ¿Cómo son las aulas? ¿Cómo es la estructura de las aulas? No sé, en vuestros coles trabajáis con chicos más jovencitos, más niños, pero sí sé cómo son las aulas en las universidades.

103
00:17:31,000 --> 00:17:42,000
Son claustrales. Es decir, tal y como estáis vosotros ahora sentados, ¿qué hemos hecho? Invertir en unas estupendas pizarras en las que podemos guardar en PDF lo que hemos escrito.

104
00:17:43,000 --> 00:17:53,000
Pero cuando yo quiero que los chicos trabajen en equipo, se tienen que dar la vuelta así. Es decir, no estamos haciendo realmente un cambio, sino que estamos incorporando la tecnología por la tecnología.

105
00:17:53,000 --> 00:18:07,000
Yo creo que eso es un peligro, por lo menos no nos lleva al final. Termino en esta intervención llamando la atención sobre algo que me gustaría que luego en la parte de debate volviera a salir.

106
00:18:08,000 --> 00:18:23,000
Poco a poco estamos incorporando todas estas nuevas herramientas. Algunos porque no les ha quedado más remedio, otros porque son los chicos los que nos lo piden y otros porque hemos visto que realmente supone una metodología que nos ayuda a alcanzar mejor esos objetivos de aprendizaje.

107
00:18:24,000 --> 00:18:38,000
Pero yo creo que debemos hacer un planteamiento para que esto no fracase. Fijaos, yo esta mañana he empezado a corregir los trabajos de mis alumnos. Mis alumnos tienen la inmensa suerte de no tener que hacer examen.

108
00:18:38,000 --> 00:18:55,000
Ellos tienen que trabajar a través de sus blogs, a través de wikis, a través de redes sociales. Fantástico. Y trabajan. La mayoría, el que no quiera hacerlo, pues no lo hace. Y trabajan bien, en general trabajan bien.

109
00:18:55,000 --> 00:19:10,000
Yo he empezado hoy a corregir. Durante todo el curso he cambiado, y hace tiempo, he utilizado una metodología distinta y creo que obtenemos los objetivos que nos hemos marcado.

110
00:19:10,000 --> 00:19:24,000
Pero esta mañana me encuentro con algo que vosotros os estáis encontrando en el día a día. Y es que lo que no hemos cambiado porque no puedo hacerlo es la estructura de evaluación decimal.

111
00:19:25,000 --> 00:19:40,000
Tengo alumnos que me han hecho 17 posts y trabajos maravillosos durante este año a los que les tengo que evaluar de 0 a 10. Es decir, como evaluábamos hace 50 años. Y ahí tenemos un problema.

112
00:19:41,000 --> 00:20:03,000
En vez de centrarme en sí, en lo importante o lo que creo que tiene de importante los avances de las herramientas, os lanzo estas ideas para debate porque creo que hay otros entornos, otros momentos en los que se puede hablar más largo y tendido acerca de todas esas herramientas.

113
00:20:04,000 --> 00:20:07,000
Si os parece, luego ya en la segunda parte podemos avanzar en ello. Muchas gracias.

114
00:20:08,000 --> 00:20:11,000
Muchas gracias, Fernando. Agustín, ¿quieres...?

115
00:20:12,000 --> 00:20:28,000
Buenas tardes a todos. Esto de hablar de tantos profesores la impone, porque yo he sido siempre alumno, nunca profesor. Yo estoy aquí hoy en calidad de padre, que es un trabajo para el que nadie te prepara, ni te examina, ni te cuenta.

116
00:20:28,000 --> 00:20:40,000
Y que es una fantástica aventura. Y estoy aquí porque, como decía Antonio, soy un friki de Internet. Yo llevo metido en Internet desde 1987, antes de que existiera.

117
00:20:41,000 --> 00:20:49,000
Lo histórico me da mucha rabia porque, generalmente, Internet es una cosa de jóvenes. Y en mi casa se produce el paradigma contrario. Es mi hijo el que me dice, papá, no seas friki.

118
00:20:50,000 --> 00:20:56,000
¿Cómo voy a hacer yo esto en el colegio? Me linchan si propongo que hagamos el trabajo en una wiki entre todos.

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00:20:57,000 --> 00:21:02,000
Mi involucración con este tema empezó porque en el cole de mis hijos organizaron una charla para padres de Internet.

120
00:21:03,000 --> 00:21:10,000
No sé si hay alguien aquí de Protégeles. Pues es una asociación que yo no la llamo Protégeles, la llamo Asústales.

121
00:21:10,000 --> 00:21:16,000
Porque, básicamente, lo que hacen es asustar a los niños. Y mi indignación fue tan flagrante que...

122
00:21:17,000 --> 00:21:22,000
Bueno, yo sostengo el principio de que mi apoyo hacia vosotros, los profesores de mis hijos, debe ser del 100%.

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00:21:23,000 --> 00:21:29,000
Y en el momento en que sea del 99% lo que tengo que hacer es cambiar de colegio. Y se lo dije a la directora del colegio.

124
00:21:30,000 --> 00:21:37,000
Le dije, me parece terrible esto que estáis haciendo. El resultado de aquella charla fue que el 90% de las niñas de clase de mi hijo, sus padres, les prohibieron el acceso a Internet.

125
00:21:37,000 --> 00:21:43,000
Y, bueno, todo eso que vosotros ya sabéis, ¿no? Y a partir de ahí empezó a interesarme el tema, ¿no?

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00:21:44,000 --> 00:21:50,000
Yo he pasado de arreglar el PC cuando voy a cenar a casa de unos amigos, de no me funciona el PC, tengo un virus.

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00:21:51,000 --> 00:21:56,000
Ahora, la siguiente pregunta que recibo habitualmente, dependiendo, tengo un niño de 14 años y dos mellizos de 9.

128
00:21:57,000 --> 00:22:01,000
Las preguntas van del rango de mi hijo me ha pedido una cuenta de Hotmail, ¿qué hago?

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00:22:01,000 --> 00:22:05,000
No sé qué me han contado de Twenty de mi hija, ¿qué hago?

130
00:22:07,000 --> 00:22:12,000
Y ese es el tipo de preguntas a las que yo ahora contesto habitualmente en las cenas de padres, porque soy el friki del equipo.

131
00:22:13,000 --> 00:22:20,000
Y, digamos, tengo la enorme ventaja de estar viviendo esta época tan convulsa desde una posición que es muy poco habitual

132
00:22:21,000 --> 00:22:25,000
y que yo creo que está en la base de todos los problemas. Y creo que lo he mencionado indirectamente.

133
00:22:25,000 --> 00:22:30,000
Y es la primera vez en la historia de la humanidad en que los jóvenes saben más que los adultos.

134
00:22:31,000 --> 00:22:37,000
Y yo creo que ese es un cambio paradigmático que yo, gracias a Dios, por azares del destino, en mi caso, no lo sufro.

135
00:22:38,000 --> 00:22:42,000
Aunque ya mi hijo de 14 años ya me pilla el iPhone y, papá, es que eres un cutre.

136
00:22:43,000 --> 00:22:49,000
Mira qué guay te he encontrado esta aplicación que no sé qué y empieza a tener más control y más conocimiento.

137
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
Yo aprendo con él mucho de lo que hago, ¿no?

138
00:22:52,000 --> 00:22:56,000
Entonces, eso me sitúa en una posición especial para intentar entender lo que está pasando,

139
00:22:57,000 --> 00:23:01,000
porque también profesionalmente me dedico a esto, a asesorar a empresas de qué hacer en todo este mundo tan convulso, ¿no?

140
00:23:02,000 --> 00:23:05,000
Entonces, yo lo que me gustaría transmitiros es que estamos viviendo una convulsión,

141
00:23:06,000 --> 00:23:09,000
que es una convulsión que no va a ser permanente, que va a durar solamente un par de generaciones.

142
00:23:10,000 --> 00:23:17,000
Dentro de 30 años mi hijo tendrá hijos y él tendrá un dominio del mundillo donde no está, ¿no?

143
00:23:17,000 --> 00:23:20,000
Entonces, yo creo que eso es lo primero que hay que hacer, es relajarse, ¿no?

144
00:23:21,000 --> 00:23:25,000
El cambio es gordo, pero a mí me gusta mucho una frase de Punset que dice que cambio es gordo es gordo,

145
00:23:26,000 --> 00:23:34,000
hace 3.500 millones de años una cédula tomó vida, hace 800.000 años el cerebro pasó de 700 gramos a kilo y medio

146
00:23:35,000 --> 00:23:39,000
y llevamos 800.000 años para esto y ahora por 10 años de problemas de internet no nos vamos a agobiar, ¿no?

147
00:23:40,000 --> 00:23:44,000
O sea, que yo creo que estos cambios hay que tomárselos con cierta tranquilidad,

148
00:23:44,000 --> 00:23:47,000
hay que tener desde mi punto de vista esperanza en el ser humano, ¿no?

149
00:23:48,000 --> 00:23:51,000
Entonces, uno es mirar los cambios con relajo, ¿no? y con tranquilidad.

150
00:23:52,000 --> 00:23:58,000
Cuando los padres me preguntan que qué deben de hacer en internet aparte de que invitarles a conocerlo,

151
00:23:59,000 --> 00:24:03,000
a mí me ha pasado en clase, en las reuniones de seguimiento con mis hijos,

152
00:24:04,000 --> 00:24:07,000
de decirle a la profesora, de decirme a la profesora, es que tenemos un problema en Twenty con una niña

153
00:24:08,000 --> 00:24:09,000
y preguntar a la profesora, ¿tú tienes cuenta en Twenty?

154
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
Me dice, no, dice, entonces, ¿de qué estás hablando?

155
00:24:12,000 --> 00:24:14,000
¿Cuántos de vosotros tenéis cuenta en Twenty?

156
00:24:17,000 --> 00:24:19,000
Primero, cuenta en Twenty.

157
00:24:20,000 --> 00:24:22,000
Entonces, lo primero que hay que hacer es saber de qué estamos hablando, ¿no?

158
00:24:23,000 --> 00:24:26,000
Entonces, hay que superar los miedos, como tú muy bien decías, de empezar a usar la tecnología,

159
00:24:27,000 --> 00:24:29,000
pero para nosotros mismos. A mí siempre me ha sorprendido en este país,

160
00:24:30,000 --> 00:24:33,000
si uno dice que no quiere leer acervantes es un analfabestia,

161
00:24:34,000 --> 00:24:36,000
si uno dice, y en muchos profesores dicen que no,

162
00:24:36,000 --> 00:24:39,000
sin ningún pudor, a mí es que esto de internet y la tecnología no me interesa,

163
00:24:40,000 --> 00:24:42,000
pues es una burrada del mismo calibre, ¿vale?

164
00:24:43,000 --> 00:24:46,000
Internet es algo que no son cacharritos, que no es tecnología de frikis,

165
00:24:47,000 --> 00:24:49,000
que es un nuevo medio de comunicación que está aquí para quedarse.

166
00:24:50,000 --> 00:24:53,000
Entonces, yo lo primero que le digo a todo el mundo es, entra y participa,

167
00:24:54,000 --> 00:24:57,000
y aprende, esto es muy fácil, ¿vale? Es solamente perderle el miedo.

168
00:24:58,000 --> 00:25:01,000
Es verdad que somos de una generación donde esto no era así, ¿no?

169
00:25:01,000 --> 00:25:05,000
A mí mi madre me decía, no toques la tele que se rompen los muelles, ¿vale?

170
00:25:06,000 --> 00:25:10,000
Y eso nos ha generado el, ¿cómo voy a tocar? Que se rompe.

171
00:25:11,000 --> 00:25:16,000
Nuestros hijos tocan sin ningún miedo, porque la tecnología no se rompe, ¿vale?

172
00:25:17,000 --> 00:25:19,000
Porque la culpa si la tecnología se rompe no es nuestra,

173
00:25:20,000 --> 00:25:22,000
es de los tecnólogos, que lo hemos hecho mal.

174
00:25:23,000 --> 00:25:26,000
Entonces, perderle el miedo, tocar la tele, que se rompe,

175
00:25:26,000 --> 00:25:28,000
no es nuestra, es de los tecnólogos, que lo hemos hecho mal.

176
00:25:29,000 --> 00:25:33,000
Entonces, perderle el miedo, tocar, aprender, practicar,

177
00:25:34,000 --> 00:25:36,000
yo creo que ese es el primer mensaje que yo le doy a todos los padres, ¿no?

178
00:25:37,000 --> 00:25:39,000
El segundo mensaje que yo le doy a los padres cuando hablamos es,

179
00:25:40,000 --> 00:25:46,000
mi hijo Teo hace seis meses se fue por primera vez él solo a comprar a la tienda de chuches, ¿vale?

180
00:25:47,000 --> 00:25:50,000
Y entonces tiene que dar un paseo de escasamente cuatro o cinco minutos por el barrio

181
00:25:51,000 --> 00:25:53,000
a un sitio donde hemos ido andando juntos muchas veces,

182
00:25:53,000 --> 00:25:57,000
y la primera vez que un hijo se va a comprar chuches solo a las seis de la tarde,

183
00:25:58,000 --> 00:26:04,000
pues uno como padre hace así, cruzas los dedos, miras el reloj y le dices, por favor que vuelva, ¿vale?

184
00:26:05,000 --> 00:26:08,000
Y solo esperas que le hayas explicado bien y haya entendido que tiene que mirar para cruzar,

185
00:26:09,000 --> 00:26:12,000
que no tiene que irse con extraños, y el niño habitualmente vuelve, ¿no?

186
00:26:13,000 --> 00:26:14,000
Porque los niños son muy sensatos, ¿vale?

187
00:26:15,000 --> 00:26:19,000
En Internet pasa igual, a nuestros hijos, queramos o no queramos, van a estar ahí,

188
00:26:19,000 --> 00:26:25,000
por ejemplo, esta gente de Asustales proponen el uso de firewalls y barrera de protección

189
00:26:26,000 --> 00:26:28,000
que no valen más que para transmitir falsa seguridad.

190
00:26:29,000 --> 00:26:33,000
Nuestros hijos están en Internet todo el día, es algo que no vamos a poder evitarlo, ¿no?

191
00:26:34,000 --> 00:26:38,000
Entonces lo que tenemos que aprender es a darle los valores adecuados para estar ahí, ¿no?

192
00:26:39,000 --> 00:26:41,000
Y ese es, perdón, el siguiente mensaje yo le hago a los padres,

193
00:26:42,000 --> 00:26:46,000
siéntate al lado de tu hijo, aprende de él y dale lo único que no va a encontrar en la red,

194
00:26:46,000 --> 00:26:48,000
que son los valores, el criterio.

195
00:26:49,000 --> 00:26:55,000
Mis hijos, cuando se quieren leer de alta en un juego online, los pequeños tienen obligación,

196
00:26:56,000 --> 00:27:00,000
y mi hijo Teo el otro día se lo saltó y está castigado una semana sin poder leer,

197
00:27:01,000 --> 00:27:05,000
porque le castigamos sin leer, para fomentar la lectura a mis hijos les castigamos sin leer.

198
00:27:06,000 --> 00:27:11,000
Y, no, no ríais, que si tú le castigas sin ver la tele, lo que mola es la tele,

199
00:27:12,000 --> 00:27:13,000
le castigas sin leer, lo que mola es leer, ¿no?

200
00:27:13,000 --> 00:27:17,000
Entonces eso acaba cundiendo, se dio de alta sin pedir permiso en una web,

201
00:27:18,000 --> 00:27:22,000
y nosotros, él tiene obligación de cuando quiere darse de alta en una web,

202
00:27:23,000 --> 00:27:24,000
venir y contarme, papá, me quiero dar de alta aquí.

203
00:27:25,000 --> 00:27:28,000
Entonces yo me siento con él y le digo, a ver, Teo, ¿qué cosas tienes que mirar?

204
00:27:29,000 --> 00:27:33,000
Pues mira qué URL está usando, mira las condiciones legales para ver si es una empresa seria o no,

205
00:27:34,000 --> 00:27:36,000
ah, pues en este juego ya está ayudado de alta, es de la misma empresa,

206
00:27:37,000 --> 00:27:41,000
oye, mira, ¿ves estos tics de privacidad? Ten en cuenta lo que vas a hacer, ese tipo de cosas, ¿no?

207
00:27:41,000 --> 00:27:46,000
Entonces yo creo que es muy importante darle los valores que los niños necesitan para ir entendiendo, ¿no?

208
00:27:47,000 --> 00:27:51,000
Hay que enseñarles algunos trucos muy sencillos, por ejemplo, cuando ellos están chateando,

209
00:27:52,000 --> 00:27:55,000
yo le veo que está chateando con un amigo, una de las cosas que le digo es, quita el teclado, déjame.

210
00:27:56,000 --> 00:27:58,000
¿Quién está al otro lado del chat? Y me dice, Matías.

211
00:27:59,000 --> 00:28:01,000
Entonces yo voy y escribo, hola, Matías. ¿Con quién está hablando Matías? Conmigo.

212
00:28:02,000 --> 00:28:03,000
Digo, no, está hablando con tu padre.

213
00:28:04,000 --> 00:28:06,000
¿Cómo sabes que el que está al otro lado es Matías?

214
00:28:06,000 --> 00:28:08,000
Internet para los niños tiene un problema.

215
00:28:09,000 --> 00:28:13,000
Cualquiera de vosotros, si ahora nos cruzamos por aquí, por el pasillo y nos chocamos así, en el hombro,

216
00:28:14,000 --> 00:28:15,000
¿cuál va a ser la reacción de los dos?

217
00:28:16,000 --> 00:28:17,000
Discúlpame, ¿no? Perdona, ha sido sin querer.

218
00:28:18,000 --> 00:28:19,000
¿Y en el coche?

219
00:28:23,000 --> 00:28:25,000
¿En el coche está Minuy, perdona, que no quería yo molestar?

220
00:28:26,000 --> 00:28:28,000
¿O eres tu padre y cómo está? ¿Vale?

221
00:28:29,000 --> 00:28:34,000
En Internet los niños están en el coche, se sienten protegidos.

222
00:28:34,000 --> 00:28:36,000
Sienten que pueden hacer cualquier cosa.

223
00:28:37,000 --> 00:28:39,000
No son conscientes de las cosas que hacen, del impacto que tiene.

224
00:28:40,000 --> 00:28:41,000
¿Vale? No es un problema de tecnología.

225
00:28:42,000 --> 00:28:44,000
Es un problema, como tú bien decías, de valores, de estar con ellos, ¿no?

226
00:28:45,000 --> 00:28:48,000
Entonces la siguiente cosa que intento decir a los padres es, encárgate de los valores.

227
00:28:49,000 --> 00:28:50,000
Y lo mismo a los profesores, ¿no?

228
00:28:51,000 --> 00:28:56,000
Y el otro tema que yo creo que también, y Antonio me dijo que 10 minutos, esto, tú me cortas, ¿eh?

229
00:28:57,000 --> 00:28:59,000
Pero ya pones la bocina que te conozco.

230
00:28:59,000 --> 00:29:03,000
Entonces, el otro tema que yo creo que es muy relevante, desde el impacto que tiene Internet,

231
00:29:04,000 --> 00:29:07,000
es que los contenidos hoy son irrelevantes.

232
00:29:08,000 --> 00:29:11,000
Si ya no tenía sentido que yo con 12 años no estudiara los Reyes Godos,

233
00:29:12,000 --> 00:29:15,000
hoy tiene menos sentido que nuestros hijos aprendan cosas de memoria.

234
00:29:16,000 --> 00:29:18,000
Hay un libro que yo creo que es fundamental que se llama Nativos Digitales.

235
00:29:19,000 --> 00:29:22,000
Mamá, no me molestes que estoy aprendiendo de Mark Prensky, que no sé cuántos conocéis,

236
00:29:23,000 --> 00:29:25,000
pero es un libro fundamental para entender lo que está pasando con nuestros hijos,

237
00:29:26,000 --> 00:29:28,000
que es el padre un poco del concepto de los nativos digitales, ¿no?

238
00:29:29,000 --> 00:29:32,000
Todos somos inmigrantes digitales a un mundo nuevo con reglas nuevas, ellos son nativos,

239
00:29:33,000 --> 00:29:37,000
aprenden de manera distinta, tienen capacidad selectiva de memoria diferente,

240
00:29:38,000 --> 00:29:40,000
porque los contenidos no son relevantes.

241
00:29:41,000 --> 00:29:45,000
Muchos profesores cuando hablan conmigo, y tengo primos que son profesores hoy en colegios de secundaria,

242
00:29:46,000 --> 00:29:51,000
se quejan de que, me han contado incluso que en algunos sitios ya hay que entregar los trabajos a escritos a mano, ¿no?

243
00:29:52,000 --> 00:29:54,000
Porque ya escritos a máquina se los copian, ¿no?

244
00:29:54,000 --> 00:30:00,000
Y yo les digo siempre que cuando tú le dices a un niño que te escriba un trabajo sobre la historia de Juan a la loca,

245
00:30:01,000 --> 00:30:05,000
lo que está mal no es el trabajo del niño, lo que está mal es la pregunta.

246
00:30:06,000 --> 00:30:08,000
Es una pregunta irrelevante hoy en día.

247
00:30:09,000 --> 00:30:12,000
Yo ahora darme diez minutos y os enseño lo que queráis saber de Juan a la loca.

248
00:30:13,000 --> 00:30:18,000
Lo relevante, lo que el sistema educativo en mi opinión se tenía que centrar con los niños es en dotarles de criterio.

249
00:30:19,000 --> 00:30:22,000
La pregunta adecuada es, localízame los cuatro mejores trabajos de Juan a la loca

250
00:30:22,000 --> 00:30:24,000
y dime cuál es el que más te gusta y por qué.

251
00:30:25,000 --> 00:30:30,000
Es la misma pregunta, ¿vale?, con el mismo contenido y de una manera distinta.

252
00:30:31,000 --> 00:30:37,000
Porque la cantidad de información que tenemos hoy en día a nivel mundial crece a tal velocidad

253
00:30:38,000 --> 00:30:41,000
que cuando uno llega a la universidad, cuando acaba, lo que estudió en primero ya es obsoleto.

254
00:30:42,000 --> 00:30:44,000
Luego no tiene sentido aprender cosas.

255
00:30:45,000 --> 00:30:50,000
Había una frase de un alumno que a mí me encanta y es que la cultura es lo que nos queda cuando hemos olvidado todo lo que hemos aprendido.

256
00:30:50,000 --> 00:30:57,000
¿Vale? Y de lo que se trata es de enseñar a nuestros hijos, en mi opinión y a vuestros alumnos, valores y criterio de selección.

257
00:30:58,000 --> 00:31:03,000
No se trata de encontrar cuál es el trabajo adecuado o hacer un trabajo en Juan a la loca, pero no tiene ningún valor, ningún mérito.

258
00:31:04,000 --> 00:31:06,000
No vale para nada y de hecho ellos lo olvidan, ¿no?

259
00:31:07,000 --> 00:31:10,000
Cuando se dice que los niños no tienen capacidad, que no aprenden y que no tienen memoria,

260
00:31:11,000 --> 00:31:17,000
yo os desafío a cualquier profesor de historia a que se sepa más tribus, más clases de armas, más potencias de armas,

261
00:31:17,000 --> 00:31:23,000
más estrategias militares que cualquiera de mis hijos después de estar jugando dos horas al Pretorians que es un juego de estrategia romana.

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00:31:24,000 --> 00:31:27,000
¿Vale? En dos horas el niño se ha aprendido que los centuriones valen más que los no sé qué.

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00:31:28,000 --> 00:31:33,000
Que además el pilum lo usaban solamente los romanos después del año 200 porque antes del 200 era el no sé qué.

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00:31:34,000 --> 00:31:36,000
¿Vale? O sea que los niños aprenden esas cosas, ¿no?

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00:31:37,000 --> 00:31:42,000
Y yo creo que otro tema también que también es muy importante es que requieren mucha más información que nosotros.

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00:31:42,000 --> 00:31:49,000
Pensad en términos de consumo de información, ¿cuánta información es capaz de transmitir un profesor en una pizarra?

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Se aburren, les sobra CPU, les sobra capacidad de proceso.

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00:31:56,000 --> 00:32:03,000
Nuestros hijos, yo tengo cuatro hermanos y soy el mayor de los cinco y yo estudiaba con música,

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porque estudiaba con música porque si no oía a mis hermanos pelear y no me podía concentrar.

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00:32:08,000 --> 00:32:10,000
Entonces yo ahora para poder concentrarme necesito tener música.

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00:32:10,000 --> 00:32:15,000
Nuestros hijos hoy son capaces de hacer algo que para nosotros es increíble, son capaces de estar en el ordenador,

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00:32:16,000 --> 00:32:18,000
manteniendo tres conversaciones en el Twitter, ¿vale?

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00:32:19,000 --> 00:32:23,000
Mirando una página de Facebook, preparando un podcast, contestando un SMS y viendo la tele.

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00:32:24,000 --> 00:32:29,000
Y se enteran de la película, no es que no se enteren o no, se enteran de la peli, de los chats, de Twitter.

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00:32:30,000 --> 00:32:32,000
Es decir, requieren mucha más información, ¿no?

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00:32:33,000 --> 00:32:36,000
Entonces yo creo que en ese sentido lo que yo intento transmitir al colegio,

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00:32:36,000 --> 00:32:39,000
y sé que es complicado, es que lo que deben hacer es integrarlo, ¿no?

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00:32:40,000 --> 00:32:43,000
Cuando alguna profesora se queja de una organización de un viaje o algo así, le digo,

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00:32:44,000 --> 00:32:48,000
¿has probado ponerlo en Twenty? ¿Por qué no organizar la próxima excursión en Twenty?

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00:32:49,000 --> 00:32:51,000
Pregunte a los niños, organiza un evento en Twenty y participa.

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00:32:52,000 --> 00:32:54,000
Verás si los niños participan o no participan, ¿no?

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00:32:55,000 --> 00:32:58,000
Entonces yo creo que el problema está en que estamos intentando sacarles de ese medio en el colegio,

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00:32:59,000 --> 00:33:01,000
cuando lo que habría que hacer es llevar, digamos, el sistema educativo ahí, ¿no?

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00:33:02,000 --> 00:33:05,000
Que es donde están ellos, porque entre otras cosas es que es mucho mejor,

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00:33:06,000 --> 00:33:07,000
no es un problema de que estén, ¿no?

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00:33:08,000 --> 00:33:11,000
Sino que yo no entendería mi vida profesional o mi vida personal

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00:33:12,000 --> 00:33:16,000
sin la capacidad que me dotan estas herramientas de estar en contacto con un montón de gente, ¿no?

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00:33:17,000 --> 00:33:18,000
Si me dan más tiempo sigo hablando, pero...

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00:33:19,000 --> 00:33:20,000
Sí, luego tendrán más tiempo.

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00:33:21,000 --> 00:33:22,000
Ah, perdón.

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00:33:24,000 --> 00:33:25,000
Bueno, muchas gracias.

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00:33:26,000 --> 00:33:28,000
Fijaros un poco el tipo de temas y planteamientos que están surgiendo,

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00:33:29,000 --> 00:33:31,000
que el título de la mesa decía Reyes Sociales y Educación,

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00:33:31,000 --> 00:33:36,000
y es un poco también uno de los objetivos que tenía con este tipo de ponentes.

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00:33:37,000 --> 00:33:39,000
Daos cuenta de que ahora hablamos de Reyes Sociales y Educación,

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00:33:40,000 --> 00:33:43,000
si esta mesa la hubiéramos planteado hace cuatro años, se llamaría Blogs y Educación,

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porque antes todo eran blogs, ahora son todos redes sociales.

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00:33:48,000 --> 00:33:50,000
Y era un poco por donde iba Fernando al principio, que dice,

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00:33:51,000 --> 00:33:54,000
la herramienta ahora mismo es irrelevante, pero es que hasta el contenido es irrelevante.

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00:33:55,000 --> 00:33:59,000
O sea, ir tomando nota de esto porque me gustaría entrar en esos temas luego, ¿vale?

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00:33:59,000 --> 00:34:02,000
Luego insistiremos, pero vamos a darle paso a Maríajo.

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00:34:03,000 --> 00:34:04,000
¿Tú tenías presentación?

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00:34:05,000 --> 00:34:06,000
Yo traigo presentación.

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00:34:07,000 --> 00:34:08,000
Nos cambiamos con Agustín.

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Si quieres yo te hago aquí de pinche.

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00:34:11,000 --> 00:34:13,000
Agustín hace del brazo tonto de la educación.

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00:34:14,000 --> 00:34:16,000
Bueno, pues ya puedes darle.

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Vamos a imaginar, me gustaría no enrollarme demasiado,

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00:34:21,000 --> 00:34:24,000
pero vamos a imaginarnos que vamos a pensar en esos chavales con los que trabajamos,

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00:34:24,000 --> 00:34:28,000
me da igual, 10 años, 12, 15, 20, 30, 40,

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y vamos a imaginar que la personalidad de esos chavales, o la nuestra propiamente,

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00:34:34,000 --> 00:34:35,000
es como la de este queso.

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00:34:36,000 --> 00:34:39,000
Es una personalidad fuerte, es intensa, tiene hasta denominación de origen,

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00:34:40,000 --> 00:34:44,000
pero igual que este queso, nuestra personalidad o la personalidad de esos chavales puede tener agujeros.

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00:34:45,000 --> 00:34:48,000
Tenemos el agujero del miedo, de la vergüenza, de la timidez,

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00:34:49,000 --> 00:34:52,000
son pequeños agujeros que estos niños, estos chavales adolescentes

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00:34:52,000 --> 00:34:54,000
van a buscar la forma de llenarlos.

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00:34:55,000 --> 00:34:56,000
Pueden tener dos opciones.

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00:34:57,000 --> 00:35:01,000
Vamos a pensar en el niño de primaria, porque es el anterior al que nos llega cuando trabajamos en secundaria,

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00:35:02,000 --> 00:35:05,000
y tal y como ha llegado a secundaria, es en función de lo que ha sido en primaria.

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00:35:06,000 --> 00:35:09,000
Y pensamos en ese niño que sus padres le dicen,

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00:35:10,000 --> 00:35:13,000
vamos a ir esta tarde a casa a unos amigos que tienen unos hijos de tu edad y te lo vas a pasar.

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00:35:14,000 --> 00:35:17,000
Genial. Y él dice, vale, pero me llevo la Nintendo por si acaso me aburro.

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00:35:18,000 --> 00:35:19,000
¿Qué está haciendo ahí?

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00:35:19,000 --> 00:35:22,000
Llenar esa vergüenza con esa Nintendo que se lleva por si acaso.

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00:35:23,000 --> 00:35:27,000
Si no ocurre lo que habitualmente pasa, que es que esa Nintendo se queda aburrida en el bolso de mamá

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00:35:28,000 --> 00:35:30,000
y al final el niño se ha ido a jugar al fútbol con el resto de los niños,

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00:35:31,000 --> 00:35:33,000
y ese niño se ha pasado las horas jugando con la videoconsola,

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00:35:34,000 --> 00:35:36,000
pues en la siguiente ocasión dirá, me llevo la Nintendo,

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00:35:37,000 --> 00:35:41,000
pero además me he hecho dos o tres juegos más en el bolsillo para jugar diferentes a lo largo de la tarde.

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00:35:42,000 --> 00:35:45,000
Hasta que un momento dado diga, mira mamá, papá, yo prefiero no ir allí,

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00:35:46,000 --> 00:35:47,000
porque yo allí al final no hago nada.

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00:35:47,000 --> 00:35:49,000
Me quedo en casa, jugando.

334
00:35:50,000 --> 00:35:53,000
Y eso es lo que hay que evitar en todo momento.

335
00:35:54,000 --> 00:36:01,000
Yo no soy de asustarles, pero sí que creo muy importante prevenir.

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00:36:02,000 --> 00:36:05,000
Para mí la prevención es la primera educación, antes que luego el corregir.

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00:36:06,000 --> 00:36:10,000
Y lo que vamos a pensar es un poquito en qué es lo que hay que prevenir en esos niños.

338
00:36:11,000 --> 00:36:14,000
Está claro que las nuevas tecnologías van por delante en muchos sentidos,

339
00:36:14,000 --> 00:36:18,000
son positivas siempre y cuando se usen bien.

340
00:36:25,000 --> 00:36:29,000
Vamos a pensar, cualquier chaval le vamos a fomentar un uso, un uso adecuado.

341
00:36:30,000 --> 00:36:34,000
Cuando ese uso empieza a ser de una forma abusiva,

342
00:36:35,000 --> 00:36:37,000
de una forma que empieza a llevarle problemas,

343
00:36:38,000 --> 00:36:40,000
que empieza a ocupar otros momentos de su vida que también son importantes,

344
00:36:40,000 --> 00:36:44,000
empieza a sustituir otras emociones, como me siento mal en este momento,

345
00:36:45,000 --> 00:36:48,000
pues me meto en el chat y así se me pasa el mal rato que acabo de pasar.

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00:36:49,000 --> 00:36:52,000
O si me gusta esta niña, se lo voy a decir a través de Twenty,

347
00:36:53,000 --> 00:36:54,000
o le voy a decir algo bonito a través de Twenty,

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00:36:55,000 --> 00:36:57,000
pero en cambio luego en el patio del recreo no voy a ser capaz ni de mirarle a la cara.

349
00:36:58,000 --> 00:37:00,000
¿Qué están haciendo ahí? Camuflarse, esconderse.

350
00:37:01,000 --> 00:37:04,000
Si empieza a ser abusivo, ya empezamos a tener una pequeña alarma.

351
00:37:05,000 --> 00:37:10,000
Y puede ir un poquito a más y eso sería ya el tema de la adicción.

352
00:37:16,000 --> 00:37:18,000
¿Cuál sería la alarma que nos avisa de que en los adolescentes

353
00:37:19,000 --> 00:37:23,000
puede haber pequeños indicios de adicción a las nuevas tecnologías,

354
00:37:24,000 --> 00:37:28,000
a Internet o a los videojuegos o al teléfono móvil o a todo lo que pueda llegar por delante?

355
00:37:29,000 --> 00:37:31,000
Por un lado el descuido en las tareas escolares,

356
00:37:31,000 --> 00:37:34,000
si pensamos en nosotros pues los descuidos en los trabajos,

357
00:37:35,000 --> 00:37:36,000
esto también es totalmente aplicable a nosotros,

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00:37:37,000 --> 00:37:38,000
una parte nuestra sigue siendo adolescente siempre.

359
00:37:39,000 --> 00:37:40,000
Por otro lado la modificación del estado de ánimo,

360
00:37:41,000 --> 00:37:43,000
un poco más tímidos o más retraídos, cambios de humor.

361
00:37:44,000 --> 00:37:46,000
El abandono de otras actividades de ocio,

362
00:37:47,000 --> 00:37:49,000
empiezan a hacerlo todo de la misma manera y se olvidan de otras cosas

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00:37:50,000 --> 00:37:51,000
que también son divertidas o importantes.

364
00:37:52,000 --> 00:37:54,000
Los encuentros con los amigos pueden llegar a ser menos frecuentes

365
00:37:55,000 --> 00:37:56,000
y me refiero a encuentros en persona,

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00:37:57,000 --> 00:38:01,000
no que siempre sean los encuentros a través de la red.

367
00:38:02,000 --> 00:38:04,000
La pérdida de control, que cada día necesita un ratito más,

368
00:38:05,000 --> 00:38:07,000
no le basta con la media hora habitual o no nos basta.

369
00:38:08,000 --> 00:38:09,000
¿Quién nos ha enganchado un rato navegando?

370
00:38:10,000 --> 00:38:11,000
Y de repente se le ha ido el santo al cielo y ha dicho

371
00:38:12,000 --> 00:38:14,000
Dios mío, ni he preparado la cena y todavía estoy aquí conectado.

372
00:38:15,000 --> 00:38:16,000
Y creo que hay algo más.

373
00:38:17,000 --> 00:38:19,000
Y la tolerancia, lo que pasa lo mismo con el cigarro,

374
00:38:20,000 --> 00:38:25,000
con una copa de alcohol, el cada día necesitar más y soportar más.

375
00:38:26,000 --> 00:38:29,000
Esto sería lo que nos tiene que alarmar en un momento dado

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00:38:30,000 --> 00:38:31,000
si lo vemos en nuestros chavales.

377
00:38:32,000 --> 00:38:34,000
En definitiva, la definición de adicción.

378
00:38:35,000 --> 00:38:37,000
Tenemos en España a uno de los mayores expertos

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00:38:38,000 --> 00:38:40,000
de trabajar la adicción sin sustancia.

380
00:38:41,000 --> 00:38:45,000
No lo que es la adicción al alcohol, a las drogas, al tabaco,

381
00:38:46,000 --> 00:38:48,000
sino una adicción sin sustancia como puede ser la adicción al trabajo,

382
00:38:49,000 --> 00:38:51,000
la adicción al deporte, a las compras, a las nuevas tecnologías.

383
00:38:52,000 --> 00:38:54,000
Pues la adicción llega cuando la afición interfiere en tu vida cotidiana,

384
00:38:54,000 --> 00:38:57,000
es decir, empiezas a tener consecuencias negativas en tu vida diaria

385
00:38:58,000 --> 00:39:00,000
por culpa del uso que haces, o bien realizas esa acción

386
00:39:01,000 --> 00:39:04,000
porque el no hacerlo te lleva a un mal rato.

387
00:39:05,000 --> 00:39:07,000
Me conecto porque si no me conecto estoy angustiado.

388
00:39:08,000 --> 00:39:10,000
Si hoy no me conecto a 20 y no veo cómo han actualizado su perfil

389
00:39:11,000 --> 00:39:13,000
todos mis amigos, me estoy perdiendo algo, estoy nervioso.

390
00:39:14,000 --> 00:39:16,000
Si no me conecto al messenger, estoy nervioso.

391
00:39:17,000 --> 00:39:19,000
Eso es lo que hay que evitar en todo momento, esa dependencia.

392
00:39:20,000 --> 00:39:22,000
¿Qué es a lo que nos enfrentamos?

393
00:39:23,000 --> 00:39:26,000
¿Por qué pueden ser susceptibles de que nuestros chavales se enganchen

394
00:39:27,000 --> 00:39:29,000
con tanta facilidad a las nuevas tecnologías?

395
00:39:30,000 --> 00:39:32,000
Puedes ponerlos todos si quieres y yo voy.

396
00:39:33,000 --> 00:39:36,000
Por un lado es totalmente accesible, tienen acceso a él 24 horas,

397
00:39:37,000 --> 00:39:39,000
es barato, encima no lo suelen costear, no conllevan los sacrificios

398
00:39:40,000 --> 00:39:42,000
de 80 horas al teléfono para poder configurar el router,

399
00:39:43,000 --> 00:39:46,000
o sea, no viven ningún tipo de los problemas, directamente disfrutan de ello.

400
00:39:46,000 --> 00:39:50,000
Y de hecho los padres se sienten con la obligación de poner internet,

401
00:39:51,000 --> 00:39:53,000
que está fantástico, pero parece que pierden el control de la gestión

402
00:39:54,000 --> 00:39:55,000
que hacen del internet en casa.

403
00:39:56,000 --> 00:39:58,000
Tengo la obligación de ponértelo, pero pierdo todo el derecho de control

404
00:39:59,000 --> 00:40:01,000
que tengo en casa sobre la herramienta que yo estoy pagando y estoy organizando.

405
00:40:02,000 --> 00:40:05,000
La intensidad en la información, y es lo que estaba diciendo antes Agustín,

406
00:40:06,000 --> 00:40:08,000
estos chavales no les basta con lo que les puedes contar en cada día,

407
00:40:09,000 --> 00:40:11,000
siempre van a querer más, igual que nosotros.

408
00:40:12,000 --> 00:40:14,000
Y encima ahora tienen la herramienta para poder obtener más.

409
00:40:15,000 --> 00:40:19,000
Entramos en un trance hipnótico, perdemos la sensación de tiempo,

410
00:40:20,000 --> 00:40:23,000
nos olvidamos incluso de quién hay al lado, cuánto tiempo llevamos conectados,

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00:40:24,000 --> 00:40:28,000
nos permitimos hacer en internet cosas que no nos permitiríamos en la vida real,

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00:40:29,000 --> 00:40:32,000
o nos permitimos en los videojuegos hacer cosas que nunca podrías hacer en la vida real.

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00:40:33,000 --> 00:40:34,000
Y tú le preguntas a un niño, ¿ventajas de los videojuegos?

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00:40:35,000 --> 00:40:36,000
Y te dice, aprendes a conducir.

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00:40:37,000 --> 00:40:39,000
Bueno, ¿y tú crees que estás aprendiendo a conducir?

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00:40:40,000 --> 00:40:42,000
Sí, sí, claro, yo sé conducir, y te lo dice un niño de 10 años.

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00:40:42,000 --> 00:40:45,000
Tiene la sensación de que hace cosas que no podría hacer en otro lugar.

418
00:40:46,000 --> 00:40:49,000
También es la historia interminable, siempre hay algo nuevo que ver,

419
00:40:50,000 --> 00:40:51,000
una actualización de perfil nuevo que visitar,

420
00:40:52,000 --> 00:40:54,000
una nueva página que te comenta justo tu vecino, tu compañero.

421
00:40:55,000 --> 00:40:58,000
Los contenidos son totalmente atractivos y estimulantes, eso no hay ninguna duda.

422
00:40:59,000 --> 00:41:02,000
La sensación de control sobre la vida ajena en las redes sociales,

423
00:41:03,000 --> 00:41:05,000
sabes con quién estuvo tu mejor amigo el día anterior y con quién,

424
00:41:06,000 --> 00:41:08,000
y de repente a mí no me llamó para ir al cine y fue con estos,

425
00:41:09,000 --> 00:41:10,000
y que son los que a mí me caen mal, y no me dijo nada.

426
00:41:11,000 --> 00:41:13,000
De repente sabemos un montón de cosas que antes no tenías ni por qué saber,

427
00:41:14,000 --> 00:41:16,000
no sabías qué había estado haciendo tu amigo el día anterior.

428
00:41:17,000 --> 00:41:19,000
Tienes una demora en la obtención de consecuencias negativas,

429
00:41:20,000 --> 00:41:21,000
que suele ser a lo mejor el fracaso en las notas,

430
00:41:22,000 --> 00:41:25,000
si es en el tema del móvil, la factura, que es el castigo de utilizar el móvil,

431
00:41:26,000 --> 00:41:28,000
pero claro, como llega al mes después o a los dos meses después,

432
00:41:29,000 --> 00:41:32,000
no lo tienes relacionado con ese mal uso que hiciste en ese momento dado.

433
00:41:35,000 --> 00:41:36,000
Tienes también la sensación de pertenencia al grupo,

434
00:41:37,000 --> 00:41:39,000
si no estás conectado a internet, si no estás en la red, no eres nadie,

435
00:41:40,000 --> 00:41:43,000
eres el rarito, eres el friki pero en el mal sentido de la palabra.

436
00:41:44,000 --> 00:41:47,000
Además te da un estatus, cuanto más sabes mejor te sientes también,

437
00:41:48,000 --> 00:41:52,000
y una identidad personal, tú perfilas tu página, la decoras como tú quieres,

438
00:41:53,000 --> 00:41:55,000
te pones tu nick que es con el que te identificas, el dibujito que eliges,

439
00:41:56,000 --> 00:41:58,000
es todo como puro marketing sobre uno mismo,

440
00:41:59,000 --> 00:42:01,000
y además me vendo como me interesa que me vean los demás.

441
00:42:01,000 --> 00:42:05,000
No me veo en la vida real con mi acné, mis michelines y mi timidez,

442
00:42:06,000 --> 00:42:09,000
sino que estoy en Jabo, en Twenty, en cualquier página,

443
00:42:10,000 --> 00:42:12,000
con el nick más exótico que he podido elegir.

444
00:42:14,000 --> 00:42:16,000
Pero sobre todo el mayor problema para mí resulta la brecha digital,

445
00:42:17,000 --> 00:42:18,000
como ya han dicho mis compañeros,

446
00:42:19,000 --> 00:42:21,000
esa ignorancia que tenemos por parte de los adultos

447
00:42:22,000 --> 00:42:23,000
frente a lo que los chavales están utilizando.

448
00:42:24,000 --> 00:42:27,000
Si los padres somos ignorantes, si los educadores somos ignorantes,

449
00:42:27,000 --> 00:42:29,000
nuestros pequeños van a andar perdidos.

450
00:42:30,000 --> 00:42:34,000
Igual que les hemos enseñado a andar, a comprar chucherías a los 5 metros,

451
00:42:35,000 --> 00:42:37,000
las veces que ha hecho falta hasta que lo ha hecho bien,

452
00:42:38,000 --> 00:42:40,000
y ya nos hemos fiado a hacerlo solo, de que lo haga solo,

453
00:42:41,000 --> 00:42:43,000
pues tenemos que acompañarles igual en ese uso que hacen de las nuevas tecnologías

454
00:42:44,000 --> 00:42:45,000
para asegurarnos de que lo hacen bien.

455
00:42:46,000 --> 00:42:47,000
Porque nuestros padres también nos dicen,

456
00:42:48,000 --> 00:42:49,000
los padres con los que yo hablo muchas veces me dicen,

457
00:42:50,000 --> 00:42:51,000
pero si mi hijo sabe de todo, ¿yo qué le voy a enseñar?

458
00:42:52,000 --> 00:42:53,000
No, tu hijo se cree que sabe de todo,

459
00:42:54,000 --> 00:42:55,000
pero no tiene la conciencia adulta,

460
00:42:55,000 --> 00:42:57,000
y no tiene la percepción de peligro que pueda haber,

461
00:42:58,000 --> 00:42:59,000
o la falta de límites que tú le tienes que poner.

462
00:43:01,000 --> 00:43:04,000
¿Qué tenemos actualmente con todo esto entonces?

463
00:43:05,000 --> 00:43:07,000
Por un lado, adultos ignorantes ante esta situación.

464
00:43:08,000 --> 00:43:09,000
Aquí os pongo esta viñeta.

465
00:43:10,000 --> 00:43:11,000
Hola Bob, soy tu padre de nuevo.

466
00:43:12,000 --> 00:43:13,000
Tengo otra pregunta acerca de mi nuevo ordenador.

467
00:43:14,000 --> 00:43:15,000
¿Puedo grabar una película de televisión por cable

468
00:43:16,000 --> 00:43:18,000
y después enviarla por fax desde mi videograbadora a mi disco de CD-ROM

469
00:43:19,000 --> 00:43:20,000
y desde ahí mandarla por e-mail al móvil de mi hermano

470
00:43:21,000 --> 00:43:22,000
para que él pueda hacer una copia en la grabadora de su vecino?

471
00:43:23,000 --> 00:43:24,000
Esta viñeta tiene ya tres años,

472
00:43:25,000 --> 00:43:26,000
a lo mejor ahora sí que se puede hacer eso,

473
00:43:27,000 --> 00:43:29,000
pero realmente los padres parece que delegamos en los hijos

474
00:43:30,000 --> 00:43:31,000
todo tipo de conocimiento.

475
00:43:33,000 --> 00:43:34,000
Ante esto, por un lado,

476
00:43:35,000 --> 00:43:36,000
esa barrera tecnológica nos impide conocer por completo

477
00:43:37,000 --> 00:43:38,000
todo lo que existe,

478
00:43:39,000 --> 00:43:41,000
y además, desde los campos profesionales que nos movemos,

479
00:43:42,000 --> 00:43:43,000
seguimos desconocedores.

480
00:43:44,000 --> 00:43:45,000
No tenemos ni idea de los efectos que tiene,

481
00:43:46,000 --> 00:43:47,000
lo que comentaba Agustín, por ejemplo,

482
00:43:48,000 --> 00:43:50,000
de esa multitarea que tienen ahora la capacidad de hacer los chavales.

483
00:43:50,000 --> 00:43:52,000
A nivel de desarrollo neurológico, psiconeurológico.

484
00:43:53,000 --> 00:43:54,000
O no tenemos ni idea de las consecuencias

485
00:43:55,000 --> 00:43:57,000
que puede haber en un futuro en otros ámbitos como ese.

486
00:43:58,000 --> 00:43:59,000
Por otro lado,

487
00:44:00,000 --> 00:44:01,000
los adolescentes se encuentran perdidos

488
00:44:02,000 --> 00:44:04,000
y todo eso además incrementado con todas las emociones

489
00:44:05,000 --> 00:44:06,000
que conllevan la propia adolescencia,

490
00:44:07,000 --> 00:44:08,000
la búsqueda de sensaciones,

491
00:44:09,000 --> 00:44:10,000
la ignorancia de peligros,

492
00:44:11,000 --> 00:44:12,000
siempre buscando algo nuevo

493
00:44:13,000 --> 00:44:14,000
y todo lo que sabemos de los que trabajamos con adolescentes.

494
00:44:16,000 --> 00:44:17,000
Por lo tanto,

495
00:44:18,000 --> 00:44:20,000
lo que tenemos que hacer en todo momento

496
00:44:21,000 --> 00:44:23,000
va a ser informar, educar, prevenir,

497
00:44:24,000 --> 00:44:25,000
en todo momento.

498
00:44:26,000 --> 00:44:28,000
Yo remarco también la importancia que comentaba Agustín

499
00:44:29,000 --> 00:44:30,000
de que los padres, por favor, se mojen, aprendan,

500
00:44:31,000 --> 00:44:34,000
y los educadores empiezan a aprender a toda pastilla.

501
00:44:37,000 --> 00:44:39,000
¿Qué es lo que podríamos recomendar en todo momento

502
00:44:40,000 --> 00:44:42,000
para que a esos chavales no les pase ese agujero con quesos

503
00:44:43,000 --> 00:44:44,000
y consigan tener en su propia personalidad

504
00:44:45,000 --> 00:44:46,000
como un mini Babibel,

505
00:44:47,000 --> 00:44:48,000
que no tenga agujeros, que sea completo?

506
00:44:49,000 --> 00:44:51,000
Por un lado, que se sepan divertir con otras cosas,

507
00:44:52,000 --> 00:44:53,000
que se sientan valientes

508
00:44:54,000 --> 00:44:55,000
para enfrentarse a situaciones complicadas,

509
00:44:56,000 --> 00:44:57,000
saber decir que no a situaciones difíciles,

510
00:44:58,000 --> 00:44:59,000
porque una cosa es decir,

511
00:45:00,000 --> 00:45:02,000
tú di que no si te ofrecen esa droga,

512
00:45:03,000 --> 00:45:04,000
o di que no si te ofrecen esa copa de alcohol,

513
00:45:05,000 --> 00:45:06,000
pero también tienes que decir que no

514
00:45:07,000 --> 00:45:08,000
si en un momento dado no te apetece responder a un mensaje

515
00:45:09,000 --> 00:45:10,000
y te están mandando cinco,

516
00:45:11,000 --> 00:45:12,000
o tienes que saber decir que no quieres que esa foto en Internet

517
00:45:12,000 --> 00:45:13,000
y la están colgando tu amigo.

518
00:45:14,000 --> 00:45:15,000
Saber decir que no a un montón de cosas.

519
00:45:16,000 --> 00:45:17,000
El no echar siempre la culpa a los demás.

520
00:45:18,000 --> 00:45:19,000
¿De quién es culpa que tú estás en tu entidad?

521
00:45:20,000 --> 00:45:21,000
Ah, es que mi amigo me invitó.

522
00:45:22,000 --> 00:45:23,000
Ya, pero es que tienes diez años.

523
00:45:24,000 --> 00:45:25,000
¿Has leído las condiciones? No.

524
00:45:26,000 --> 00:45:27,000
Ya, pero mi padre me deja.

525
00:45:28,000 --> 00:45:29,000
Ya, pero ¿tu padre sabe las condiciones que tiene esa página?

526
00:45:30,000 --> 00:45:31,000
Si hay otras redes que puedes utilizar como niño.

527
00:45:32,000 --> 00:45:33,000
El no echar, el hacerse responsable de lo que ellos hacen.

528
00:45:34,000 --> 00:45:36,000
Y el aprender a controlar el uso que hace de las nuevas tecnologías.

529
00:45:37,000 --> 00:45:38,000
Y todo esto, en definitiva,

530
00:45:39,000 --> 00:45:40,000
está muy relacionado con lo que ahora hay,

531
00:45:41,000 --> 00:45:42,000
que es educación a la ciudadanía.

532
00:45:43,000 --> 00:45:45,000
No es más que los contenidos que hay que trabajar con ellos

533
00:45:46,000 --> 00:45:47,000
es el saber utilizar el ocio y el tiempo libre,

534
00:45:48,000 --> 00:45:49,000
el tema de la autoestima,

535
00:45:50,000 --> 00:45:51,000
el tema de la asertividad y la solución de problemas,

536
00:45:52,000 --> 00:45:53,000
el lugar de control,

537
00:45:54,000 --> 00:45:55,000
que es el responsabilizarse de uno mismo

538
00:45:56,000 --> 00:45:57,000
y, en definitiva, por último, las normas

539
00:45:58,000 --> 00:45:59,000
para utilizar bien el uso de las nuevas tecnologías.

540
00:46:01,000 --> 00:46:02,000
Hoy en día,

541
00:46:03,000 --> 00:46:04,000
lo más importante es enseñar a nuestros hijos

542
00:46:05,000 --> 00:46:06,000
desde chiquitines, ¿no?

543
00:46:06,000 --> 00:46:07,000
¿Sí o no?

544
00:46:08,000 --> 00:46:09,000
Sí, sí.

545
00:46:10,000 --> 00:46:11,000
Perdón.

546
00:46:12,000 --> 00:46:13,000
Sí, sí, está bien, está bien.

547
00:46:14,000 --> 00:46:15,000
Aquí vemos a este padre preocupado, ¿no?

548
00:46:16,000 --> 00:46:17,000
Es importante que desde pequeño aprenda todo bien, ¿no?

549
00:46:18,000 --> 00:46:19,000
Y a ver cómo lo enseñamos

550
00:46:20,000 --> 00:46:21,000
para que luego ya sepan hacerlo,

551
00:46:22,000 --> 00:46:23,000
en definitiva, ellos solos, ¿no?

552
00:46:24,000 --> 00:46:25,000
Ya está.

553
00:46:26,000 --> 00:46:27,000
Correcto.

554
00:46:28,000 --> 00:46:29,000
Ha sido a gusto.

555
00:46:30,000 --> 00:46:31,000
Componentes así,

556
00:46:32,000 --> 00:46:33,000
seguimos montando mesas estas.

557
00:46:34,000 --> 00:46:35,000
Yo creo que hay que destacar,

558
00:46:36,000 --> 00:46:38,000
por ejemplo, el punto importante este de prevención.

559
00:46:39,000 --> 00:46:40,000
Quiero decir, leí hace poco,

560
00:46:41,000 --> 00:46:42,000
había un artículo para ir en El País

561
00:46:43,000 --> 00:46:44,000
que hablaba del mito este...

562
00:46:45,000 --> 00:46:46,000
Javier, yo creo que tú a lo mejor lo leíste.

563
00:46:47,000 --> 00:46:48,000
Un artículo de El País que hablaba del mito este

564
00:46:49,000 --> 00:46:50,000
de la adicción a Internet

565
00:46:51,000 --> 00:46:52,000
que partía de una media broma de un psicólogo

566
00:46:53,000 --> 00:46:54,000
que una vez...

567
00:46:55,000 --> 00:46:56,000
Sí, sí, es verdad.

568
00:46:57,000 --> 00:46:58,000
O sea, fue una broma de un psicólogo

569
00:46:59,000 --> 00:47:00,000
que, por lo visto, en un momento dado

570
00:47:01,000 --> 00:47:02,000
era especialista en este tipo de historias de adicciones

571
00:47:03,000 --> 00:47:04,000
y publicó un artículo, medio de coña,

572
00:47:04,000 --> 00:47:05,000
específico hablando de la adicción a Internet.

573
00:47:06,000 --> 00:47:07,000
Entonces, pues, era un artículo de coña

574
00:47:08,000 --> 00:47:09,000
pero la gente se lo tomó en serio

575
00:47:10,000 --> 00:47:11,000
y desde entonces existe el término, ¿no?

576
00:47:12,000 --> 00:47:13,000
Está haciendo estudios y tal.

577
00:47:14,000 --> 00:47:16,000
Y una cosa también que viene al hilo de esto

578
00:47:17,000 --> 00:47:19,000
que leía después de ver eso,

579
00:47:20,000 --> 00:47:21,000
el tema de...

580
00:47:22,000 --> 00:47:23,000
O sea, varios estudios que sí que se están publicando

581
00:47:24,000 --> 00:47:25,000
sobre el tema del carácter violento

582
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
según qué jovenes

583
00:47:29,000 --> 00:47:30,000
y su relación con el hecho

584
00:47:31,000 --> 00:47:32,000
de que sean jugadores intensivos

585
00:47:32,000 --> 00:47:35,000
en juegos de cierto grado de violencia, ¿no?

586
00:47:36,000 --> 00:47:37,000
Entonces, hay cierta...

587
00:47:38,000 --> 00:47:39,000
Es otra cuestión que dejo ahí para luego.

588
00:47:40,000 --> 00:47:43,000
Hay cierta ambigüedad

589
00:47:44,000 --> 00:47:45,000
o la gente está un poco descreída del tema.

590
00:47:46,000 --> 00:47:47,000
Es como cuando hablamos de si

591
00:47:48,000 --> 00:47:50,000
los ancianos se caen porque se rompen la cadera

592
00:47:51,000 --> 00:47:52,000
o se rompen la cadera porque se caen, ¿no?

593
00:47:53,000 --> 00:47:54,000
Es decir, sí que parece que algunos estudios

594
00:47:55,000 --> 00:47:56,000
han demostrado que efectivamente un joven

595
00:47:57,000 --> 00:47:58,000
jugando un juego violento durante un determinado tiempo

596
00:47:59,000 --> 00:48:00,000
sí que muestra un carácter violento

597
00:48:00,000 --> 00:48:01,000
después de hacerlo,

598
00:48:02,000 --> 00:48:03,000
pero no hay tantos datos

599
00:48:04,000 --> 00:48:05,000
como para aseverar que

600
00:48:06,000 --> 00:48:09,000
el uso intensivo de ese tipo de escenarios de juegos

601
00:48:10,000 --> 00:48:11,000
lleven a desarrollar un carácter violento.

602
00:48:12,000 --> 00:48:13,000
Es decir, que sí que empiezan a aparecer evidencias

603
00:48:14,000 --> 00:48:15,000
relacionadas un poco con lo que se decía antes

604
00:48:16,000 --> 00:48:17,000
de cómo ha cambiado, de hecho,

605
00:48:18,000 --> 00:48:19,000
el cerebro de los jóvenes.

606
00:48:20,000 --> 00:48:22,000
Es otra cosa que pongo sobre la mesa ahí.

607
00:48:23,000 --> 00:48:25,000
Charo, que nos va a contar

608
00:48:26,000 --> 00:48:27,000
su experiencia como profesora.

609
00:48:27,000 --> 00:48:28,000
Además que se llama Enredados,

610
00:48:29,000 --> 00:48:30,000
que no tenían nada que ver con la mesa,

611
00:48:31,000 --> 00:48:32,000
pero la red que hemos montado

612
00:48:33,000 --> 00:48:34,000
se llama de esa manera.

613
00:48:35,000 --> 00:48:37,000
Bueno, a mí lo que me pidió Antonio

614
00:48:38,000 --> 00:48:39,000
era que diera el punto de vista práctico,

615
00:48:40,000 --> 00:48:41,000
es decir, cómo hemos utilizado

616
00:48:42,000 --> 00:48:43,000
las redes sociales en mi centro.

617
00:48:44,000 --> 00:48:45,000
Entonces, bueno, entre medias voy a contar

618
00:48:46,000 --> 00:48:47,000
algunos problemillas que han surgido,

619
00:48:48,000 --> 00:48:50,000
pero realmente nosotros lo que hemos hecho

620
00:48:51,000 --> 00:48:52,000
es hacer un uso,

621
00:48:53,000 --> 00:48:54,000
en este caso, a lo mejor en la parte

622
00:48:55,000 --> 00:48:56,000
de lo que se puede denominar

623
00:48:57,000 --> 00:48:58,000
un viaje no formal,

624
00:48:59,000 --> 00:49:00,000
porque se ha lanzado desde

625
00:49:01,000 --> 00:49:02,000
el Departamento de Pastoral.

626
00:49:03,000 --> 00:49:04,000
Yo estoy en el Colegio de Salesia

627
00:49:05,000 --> 00:49:06,000
y nos da tocha,

628
00:49:07,000 --> 00:49:08,000
y entonces había una preocupación

629
00:49:09,000 --> 00:49:10,000
para poder trabajar con los chicos.

630
00:49:11,000 --> 00:49:12,000
Tenemos un proyecto que lanzar.

631
00:49:13,000 --> 00:49:14,000
El problema es que estamos en bachillerato.

632
00:49:15,000 --> 00:49:16,000
En bachillerato estamos mediatizados

633
00:49:17,000 --> 00:49:18,000
por el tema de la selectividad

634
00:49:19,000 --> 00:49:20,000
y parece que no se puede trabajar

635
00:49:21,000 --> 00:49:22,000
nada más que examen, examen, examen,

636
00:49:23,000 --> 00:49:24,000
porque si no, chungo.

637
00:49:25,000 --> 00:49:26,000
Y encima cuando estamos en un centro

638
00:49:27,000 --> 00:49:28,000
estamos bastante concentrados

639
00:49:29,000 --> 00:49:30,000
en que los chicos aprueben.

640
00:49:31,000 --> 00:49:32,000
Entonces, bueno,

641
00:49:33,000 --> 00:49:34,000
lo que sí quiero enfatizar

642
00:49:35,000 --> 00:49:36,000
es el hecho de que la red social,

643
00:49:37,000 --> 00:49:38,000
el uso de la red social,

644
00:49:39,000 --> 00:49:40,000
vino no porque quisiéramos usar

645
00:49:41,000 --> 00:49:42,000
una red social,

646
00:49:43,000 --> 00:49:44,000
sino porque teníamos un proyecto

647
00:49:45,000 --> 00:49:46,000
y teníamos un problema.

648
00:49:47,000 --> 00:49:48,000
Y el problema era que queríamos

649
00:49:49,000 --> 00:49:50,000
conectar con un montón de chavales

650
00:49:51,000 --> 00:49:52,000
en una edad que es súper complicada

651
00:49:53,000 --> 00:49:54,000
y acercarles al trabajo del voluntariado

652
00:49:55,000 --> 00:49:56,000
y el trabajo social.

653
00:49:57,000 --> 00:49:58,000
Pero en el recreo con el bocata,

654
00:49:59,000 --> 00:50:00,000
después a la hora de la comida

655
00:50:01,000 --> 00:50:02,000
salimos a las tres menos cuarto,

656
00:50:03,000 --> 00:50:04,000
vienen por la tarde,

657
00:50:05,000 --> 00:50:06,000
en fin, era un follón.

658
00:50:07,000 --> 00:50:08,000
Con lo cual a mí se me ocurrió

659
00:50:09,000 --> 00:50:10,000
montar una red social,

660
00:50:11,000 --> 00:50:12,000
porque al fin y al cabo

661
00:50:13,000 --> 00:50:14,000
nuestros chicos ya están ahí.

662
00:50:15,000 --> 00:50:16,000
Entonces, bueno,

663
00:50:17,000 --> 00:50:18,000
hay una máxima también en mi colegio

664
00:50:19,000 --> 00:50:20,000
que dice que los educadores

665
00:50:21,000 --> 00:50:22,000
tenemos que estar donde están los chicos.

666
00:50:23,000 --> 00:50:24,000
Don Bosco decía que había que estar en el patio.

667
00:50:25,000 --> 00:50:26,000
Eso es que yo lo llevo el fundador.

668
00:50:27,000 --> 00:50:28,000
Es donde están los chicos,

669
00:50:29,000 --> 00:50:30,000
que era un poco lo que han ido diciendo

670
00:50:31,000 --> 00:50:32,000
mis compañeros de mesa.

671
00:50:33,000 --> 00:50:34,000
Tenemos que saber qué es lo que hacen,

672
00:50:35,000 --> 00:50:36,000
cómo hablan para poder trabajar con ellos

673
00:50:37,000 --> 00:50:38,000
si no estamos en esferas diferentes.

674
00:50:39,000 --> 00:50:40,000
Entonces, bueno, el proyecto, ya os digo,

675
00:50:41,000 --> 00:50:42,000
era para sensibilizar a los chicos

676
00:50:43,000 --> 00:50:44,000
y, por supuesto, fijaros,

677
00:50:45,000 --> 00:50:46,000
lo enmarco dentro de la educación informal

678
00:50:47,000 --> 00:50:48,000
puesto que no estaba dentro del currículum.

679
00:50:49,000 --> 00:50:50,000
Es algo que ha sido totalmente paralelo.

680
00:50:51,000 --> 00:50:52,000
No sé muy bien cómo lo montaríamos

681
00:50:53,000 --> 00:50:54,000
dentro del currículum,

682
00:50:55,000 --> 00:50:56,000
pero, bueno, en este caso

683
00:50:57,000 --> 00:50:58,000
es de Jóvenes Solidarios, JTM,

684
00:50:59,000 --> 00:51:00,000
hay un montón de asociaciones,

685
00:51:01,000 --> 00:51:02,000
ING, que están trabajando con chicos

686
00:51:03,000 --> 00:51:04,000
y que tienen presencia en la red.

687
00:51:05,000 --> 00:51:06,000
La pregunta era esta.

688
00:51:07,000 --> 00:51:08,000
¿Dónde están?

689
00:51:09,000 --> 00:51:10,000
¿Cómo nos encontramos con ellos?

690
00:51:11,000 --> 00:51:12,000
Y, bueno, pues, lo que os decía,

691
00:51:13,000 --> 00:51:14,000
si uno se pone a mirar

692
00:51:15,000 --> 00:51:16,000
dónde están los chicos hoy en día,

693
00:51:17,000 --> 00:51:18,000
desde luego en el patio no están.

694
00:51:19,000 --> 00:51:20,000
Los chicos no bajan a la hora,

695
00:51:21,000 --> 00:51:22,000
por la tarde, a quedar como hacíamos nosotros.

696
00:51:23,000 --> 00:51:24,000
Los chicos quedan en el 20.

697
00:51:25,000 --> 00:51:26,000
Es más, en bachillerato

698
00:51:27,000 --> 00:51:28,000
hay 220 alumnos.

699
00:51:29,000 --> 00:51:30,000
El primer día pregunto un montón de cosas.

700
00:51:31,000 --> 00:51:32,000
Entre ellas, ¿quién tiene 20?

701
00:51:33,000 --> 00:51:35,000
Solamente había dos alumnos que no tenían.

702
00:51:36,000 --> 00:51:37,000
Uno de ellos era un colombiano

703
00:51:38,000 --> 00:51:39,000
que acaba de llegar,

704
00:51:40,000 --> 00:51:41,000
que no sabía de qué estábamos hablando.

705
00:51:42,000 --> 00:51:43,000
Tardó una semana en tener 20.

706
00:51:44,000 --> 00:51:45,000
Y el otro pasó un mes y seguía sin tenerlo

707
00:51:46,000 --> 00:51:47,000
y hablé con el tutor.

708
00:51:48,000 --> 00:51:49,000
Digo, este chico no está socializado.

709
00:51:50,000 --> 00:51:51,000
Es que me parece...

710
00:51:52,000 --> 00:51:53,000
Sí, ¿no? ¿Qué pasa?

711
00:51:54,000 --> 00:51:55,000
Hablé con el chico, si os reís,

712
00:51:55,000 --> 00:51:56,000
pero realmente era un chico súper introvertido.

713
00:51:57,000 --> 00:51:58,000
Trabajamos con él.

714
00:51:59,000 --> 00:52:00,000
Mi objetivo, por supuesto, no era que tuviese 20.

715
00:52:01,000 --> 00:52:02,000
A mí me da igual, ¿no?

716
00:52:03,000 --> 00:52:04,000
Pero me parece un indicativo

717
00:52:05,000 --> 00:52:06,000
en un colectivo tan grande

718
00:52:07,000 --> 00:52:08,000
que todos tengan y este no,

719
00:52:09,000 --> 00:52:10,000
¿qué pasa?

720
00:52:11,000 --> 00:52:12,000
Eso es un poco, al final,

721
00:52:13,000 --> 00:52:14,000
lo que tenemos que trabajar

722
00:52:15,000 --> 00:52:16,000
y realmente eso es lo que ocurre.

723
00:52:17,000 --> 00:52:18,000
Yo sí estoy en 20

724
00:52:19,000 --> 00:52:20,000
y mis chicos también están.

725
00:52:21,000 --> 00:52:22,000
Yo tengo otra serie de normas.

726
00:52:23,000 --> 00:52:24,000
Una de ellas es que tienen que ser amigos míos.

727
00:52:25,000 --> 00:52:26,000
Hasta que algún día,

728
00:52:27,000 --> 00:52:28,000
el otro día me amenazaba,

729
00:52:29,000 --> 00:52:30,000
cuando cumplió los 14,

730
00:52:31,000 --> 00:52:32,000
me amenazó con hacerse un Facebook

731
00:52:33,000 --> 00:52:34,000
y quitarme de amigas.

732
00:52:35,000 --> 00:52:36,000
Y yo le dije que, bueno, cuidadito.

733
00:52:37,000 --> 00:52:38,000
Yo puedo amenazar con otras cosas,

734
00:52:39,000 --> 00:52:40,000
pero bueno, fue en tono de broma.

735
00:52:41,000 --> 00:52:42,000
Seguimos siendo amigas en la realidad.

736
00:52:43,000 --> 00:52:44,000
¿Seguro que no tiene otro perfil?

737
00:52:45,000 --> 00:52:46,000
En este caso no,

738
00:52:47,000 --> 00:52:48,000
pero no voy a contarte cómo lo sé.

739
00:52:49,000 --> 00:52:50,000
Vale, así públicamente y que esté grave

740
00:52:51,000 --> 00:52:52,000
no puedo yo, después te lo...

741
00:52:53,000 --> 00:52:54,000
Bueno, los objetivos

742
00:52:55,000 --> 00:52:56,000
que teníamos de esta red

743
00:52:57,000 --> 00:52:58,000
que queríamos formar con los chavales

744
00:52:59,000 --> 00:53:00,000
era tener un sitio

745
00:53:01,000 --> 00:53:02,000
donde podernos encontrar, informar,

746
00:53:03,000 --> 00:53:04,000
proponer ideas, debatirlas,

747
00:53:05,000 --> 00:53:06,000
poder contar después qué habíamos hecho,

748
00:53:07,000 --> 00:53:08,000
compartir las fotos

749
00:53:09,000 --> 00:53:10,000
y eso de una manera

750
00:53:11,000 --> 00:53:12,000
que no nos ocupara espacio

751
00:53:13,000 --> 00:53:14,000
en el horario oficial

752
00:53:15,000 --> 00:53:16,000
porque además había algunos compañeros

753
00:53:17,000 --> 00:53:18,000
que esto ya lo empezaban a mirar

754
00:53:19,000 --> 00:53:20,000
con cara de a ver qué vais a hacer

755
00:53:21,000 --> 00:53:22,000
que se nos van a despistar.

756
00:53:23,000 --> 00:53:24,000
Entonces, bueno, pues,

757
00:53:25,000 --> 00:53:26,000
no era la herramienta,

758
00:53:27,000 --> 00:53:28,000
es decir, estábamos planteando un proyecto,

759
00:53:29,000 --> 00:53:30,000
un problema y que, bueno,

760
00:53:31,000 --> 00:53:32,000
pues viendo un poco qué era lo que pasaba.

761
00:53:33,000 --> 00:53:34,000
¿El Twenty por qué lo descartamos?

762
00:53:35,000 --> 00:53:36,000
Porque la primera opción dijimos

763
00:53:37,000 --> 00:53:38,000
vamos a usar Twenty,

764
00:53:39,000 --> 00:53:40,000
todavía no tenía lo de las páginas

765
00:53:41,000 --> 00:53:42,000
que tienen ahora,

766
00:53:43,000 --> 00:53:44,000
pero pues vámonos para allá.

767
00:53:45,000 --> 00:53:46,000
¿Problema? Pues que al final

768
00:53:47,000 --> 00:53:48,000
es un espacio de ellos,

769
00:53:49,000 --> 00:53:50,000
entonces nos sentíamos como invasoras del espacio.

770
00:53:51,000 --> 00:53:52,000
Bueno, suena a título de película,

771
00:53:53,000 --> 00:53:54,000
pero la verdad es que, bueno,

772
00:53:55,000 --> 00:53:56,000
es una actitud totalmente pasiva,

773
00:53:57,000 --> 00:53:59,000
es decir, yo nunca mando un mensaje en la primera,

774
00:54:00,000 --> 00:54:01,000
nunca quiero ser amiga de nadie,

775
00:54:02,000 --> 00:54:03,000
no es porque sea rara,

776
00:54:04,000 --> 00:54:05,000
sino porque no quiero invadir nada,

777
00:54:06,000 --> 00:54:07,000
entonces solamente acepto

778
00:54:08,000 --> 00:54:09,000
a los que quieren ser amigos míos,

779
00:54:10,000 --> 00:54:11,000
solamente contesto a los que me escriben,

780
00:54:12,000 --> 00:54:13,000
solamente, ¿me entendéis?

781
00:54:14,000 --> 00:54:15,000
Es decir, soy reactiva,

782
00:54:16,000 --> 00:54:17,000
no proactiva dentro de Twenty.

783
00:54:18,000 --> 00:54:19,000
A mí me parece interesante

784
00:54:20,000 --> 00:54:21,000
saber qué es lo que hacen mis alumnos

785
00:54:22,000 --> 00:54:23,000
y, bueno, pues trabajo mucho ese tema

786
00:54:23,000 --> 00:54:24,000
y he encontrado fotos estupendas

787
00:54:25,000 --> 00:54:26,000
de, no sé, yo creo que tenéis

788
00:54:27,000 --> 00:54:28,000
a lo mejor experiencia todos en ese campo,

789
00:54:29,000 --> 00:54:30,000
pero es muy divertido

790
00:54:31,000 --> 00:54:32,000
y después cuando te lo cruzas por el pasillo al que sea,

791
00:54:33,000 --> 00:54:34,000
pues soltarle cualquier comentario

792
00:54:35,000 --> 00:54:36,000
sobre la foto que acabas de ver

793
00:54:37,000 --> 00:54:38,000
y se quedan fríos,

794
00:54:39,000 --> 00:54:40,000
se quedan fríos

795
00:54:41,000 --> 00:54:42,000
y es el que acaba de querer ser amigo tuyo

796
00:54:43,000 --> 00:54:44,000
hace una semana, ¿no?

797
00:54:45,000 --> 00:54:46,000
Y, sin embargo, se olvidan que yo lo puedo ver.

798
00:54:47,000 --> 00:54:48,000
Tuve uno que se publicó una foto

799
00:54:49,000 --> 00:54:50,000
con todas las chuletas debajo de la mesa

800
00:54:51,000 --> 00:54:52,000
en un examen que había estado yo,

801
00:54:53,000 --> 00:54:54,000
y un chaval, ven para acá,

802
00:54:55,000 --> 00:54:56,000
claro, me decía, ¿y por qué has visto esa foto?

803
00:54:57,000 --> 00:54:58,000
Digo, pues porque la he publicado, ¿no?

804
00:54:59,000 --> 00:55:00,000
Entonces, está bien porque,

805
00:55:01,000 --> 00:55:02,000
a vosotros parece obvio,

806
00:55:03,000 --> 00:55:04,000
pero es que es así, ¿no?

807
00:55:05,000 --> 00:55:06,000
Al final sí me da pie

808
00:55:07,000 --> 00:55:08,000
hacer un debate sobre el tema de la responsabilidad

809
00:55:09,000 --> 00:55:10,000
sobre su identidad digital

810
00:55:11,000 --> 00:55:12,000
porque no son nada responsables, ¿no?

811
00:55:13,000 --> 00:55:14,000
Pero para poder hablar, pues como decía Agustín,

812
00:55:15,000 --> 00:55:16,000
tienes que estar ahí y ver qué tipo de foto.

813
00:55:17,000 --> 00:55:18,000
La verdad es que la mayoría de las veces,

814
00:55:19,000 --> 00:55:20,000
el 99% de las veces lo hacen bien,

815
00:55:21,000 --> 00:55:22,000
lo hacen bien,

816
00:55:23,000 --> 00:55:24,000
pero el 90% de los casos,

817
00:55:25,000 --> 00:55:26,000
pues igual que hay algunos que se,

818
00:55:27,000 --> 00:55:28,000
yo que sé, en mi clase una vez

819
00:55:29,000 --> 00:55:30,000
para salir de la clase se tiraron por la ventana,

820
00:55:31,000 --> 00:55:32,000
es un primer piso, ¿no?

821
00:55:33,000 --> 00:55:34,000
Y te pasó, ¿no?

822
00:55:35,000 --> 00:55:36,000
Siempre tienes gente que tienes que decirle

823
00:55:37,000 --> 00:55:38,000
que eso no se hace, que te vas a matar.

824
00:55:39,000 --> 00:55:40,000
Vale, al final decidimos hacerlo en Ning,

825
00:55:41,000 --> 00:55:42,000
que bueno, ahora veremos a dónde nos vamos

826
00:55:43,000 --> 00:55:44,000
o si pagamos.

827
00:55:45,000 --> 00:55:46,000
Yo estoy por pagar, pero bueno,

828
00:55:47,000 --> 00:55:48,000
que no me parece tampoco malo,

829
00:55:49,000 --> 00:55:50,000
porque me da pena perder todo el trabajo que está ahí.

830
00:55:51,000 --> 00:55:52,000
Llevamos dos años con la red.

831
00:55:53,000 --> 00:55:54,000
Yo voy a decidir quién está y quién no.

832
00:55:55,000 --> 00:55:56,000
¿Por qué me parece importante?

833
00:55:57,000 --> 00:55:58,000
Porque son adolescentes y es un trabajo de colegio.

834
00:55:59,000 --> 00:56:00,000
Entonces, o sea, desde el centro.

835
00:56:01,000 --> 00:56:02,000
Entonces a mí no quería que entrase nadie

836
00:56:03,000 --> 00:56:05,000
no apropiado ni a cotillear, ni a mirar,

837
00:56:06,000 --> 00:56:07,000
ni a soltar borderillos, en fin.

838
00:56:08,000 --> 00:56:09,000
Y además quería que fuese

839
00:56:10,000 --> 00:56:12,000
un lugar en que los chicos estuvieran cómodos,

840
00:56:13,000 --> 00:56:14,000
porque fijaros que vamos a hablar cosas

841
00:56:15,000 --> 00:56:16,000
que no están nada de moda.

842
00:56:17,000 --> 00:56:18,000
Gente que se ha dedicado a voluntariado,

843
00:56:19,000 --> 00:56:20,000
gente que está trabajando con niños,

844
00:56:21,000 --> 00:56:22,000
con discapacitados, eso no está de moda.

845
00:56:23,000 --> 00:56:24,000
En un aula en público casi ninguno lo va a hacer.

846
00:56:25,000 --> 00:56:27,000
Sin embargo, en la red hemos conseguido que lo hagan.

847
00:56:28,000 --> 00:56:29,000
Y además lo han hecho suya.

848
00:56:30,000 --> 00:56:33,000
Entonces, la página principal sí está visible,

849
00:56:34,000 --> 00:56:35,000
porque me parece bien tenerla como escaparate,

850
00:56:36,000 --> 00:56:37,000
pero para poder ir más allá,

851
00:56:38,000 --> 00:56:39,000
pues ya tienes que ser usuario registrado.

852
00:56:40,000 --> 00:56:42,000
Solamente tenemos tres o cuatro administradores,

853
00:56:43,000 --> 00:56:46,000
que son los profes que estamos metidos en esta historieta,

854
00:56:47,000 --> 00:56:48,000
y que al final estamos, si este quién es,

855
00:56:49,000 --> 00:56:50,000
algunos que no conocemos.

856
00:56:51,000 --> 00:56:52,000
Este principio de curso

857
00:56:53,000 --> 00:56:54,000
nos ha permitido meterse en una tal...

858
00:56:55,000 --> 00:56:56,000
pues no sé cómo se llamaba...

859
00:56:57,000 --> 00:56:58,000
Cosnicova o no sé qué,

860
00:56:59,000 --> 00:57:00,000
y la foto era así...

861
00:57:01,000 --> 00:57:02,000
Es que los adolescentes hacen todas unas fotos estupendas.

862
00:57:03,000 --> 00:57:04,000
Y yo pensé lo peor.

863
00:57:05,000 --> 00:57:06,000
Y no le dejé paso,

864
00:57:07,000 --> 00:57:08,000
y después vino la chica que era una rusa

865
00:57:09,000 --> 00:57:10,000
que acaba de venir a España,

866
00:57:11,000 --> 00:57:12,000
que la por era muy maja,

867
00:57:13,000 --> 00:57:14,000
pero yo pensé que era otra cosa.

868
00:57:15,000 --> 00:57:16,000
Vale.

869
00:57:17,000 --> 00:57:19,000
Bueno, pues básicamente los objetivos,

870
00:57:20,000 --> 00:57:21,000
o sea, lo que nosotros queríamos

871
00:57:21,000 --> 00:57:22,000
era tener una red educativa

872
00:57:23,000 --> 00:57:24,000
que tuviese cierto control,

873
00:57:25,000 --> 00:57:26,000
aunque no perdamos de vista,

874
00:57:27,000 --> 00:57:28,000
ahora lo comentaré,

875
00:57:29,000 --> 00:57:30,000
en que las redes sociales son horizontales.

876
00:57:31,000 --> 00:57:32,000
Es decir, aquí no estamos...

877
00:57:33,000 --> 00:57:34,000
Ese rol de profe, alumno, jefe, no jefe...

878
00:57:35,000 --> 00:57:36,000
Bueno, algunos tienen algunos problemas en Facebook

879
00:57:37,000 --> 00:57:38,000
con su jefe o en LinkedIn, ¿no?

880
00:57:39,000 --> 00:57:40,000
Con muy conocidos y por ahí que son muy graciosos.

881
00:57:41,000 --> 00:57:42,000
Aquí pasa igual.

882
00:57:43,000 --> 00:57:44,000
Incluso a los chicos se les olvida muchas veces

883
00:57:45,000 --> 00:57:46,000
a ver, a mí en la red me dicen Charito,

884
00:57:47,000 --> 00:57:48,000
y ¿qué te ha pasado?

885
00:57:49,000 --> 00:57:50,000
No sé, me hablan de una manera

886
00:57:51,000 --> 00:57:52,000
que una vez hubo uno

887
00:57:53,000 --> 00:57:54,000
que por la mañana al día siguiente en clase,

888
00:57:55,000 --> 00:57:56,000
que habíamos estado trabajando hasta muy tarde

889
00:57:57,000 --> 00:57:58,000
en las redes todos conectados,

890
00:57:59,000 --> 00:58:00,000
y la verdad es que estaban de WhatsApp

891
00:58:01,000 --> 00:58:02,000
y al día siguiente en clase,

892
00:58:03,000 --> 00:58:04,000
en Electrotechnia encima,

893
00:58:05,000 --> 00:58:06,000
que es una asignatura que no es por reírse,

894
00:58:07,000 --> 00:58:08,000
y me dijo algo así como Charito,

895
00:58:09,000 --> 00:58:10,000
pero la mirada que le di,

896
00:58:11,000 --> 00:58:12,000
pues estuvo una semana pidiéndome disculpas.

897
00:58:13,000 --> 00:58:14,000
Es decir, que los chicos también son capaces de diferenciar.

898
00:58:15,000 --> 00:58:16,000
Lo que sí es que también quería deciros

899
00:58:17,000 --> 00:58:18,000
que para ellos,

900
00:58:19,000 --> 00:58:20,000
lo que viven en la red social

901
00:58:21,000 --> 00:58:22,000
y en el mundo real para nosotros,

902
00:58:23,000 --> 00:58:24,000
es lo mismo.

903
00:58:25,000 --> 00:58:26,000
Nosotros diferenciamos, pero ellos no.

904
00:58:27,000 --> 00:58:28,000
Para ellos es lo mismo.

905
00:58:29,000 --> 00:58:30,000
Y eso es algo que yo creo que tenemos que asumir,

906
00:58:31,000 --> 00:58:32,000
porque nosotros tendemos a diferenciar

907
00:58:33,000 --> 00:58:34,000
que si el mundo virtual, el mundo real,

908
00:58:35,000 --> 00:58:36,000
que si la red...

909
00:58:37,000 --> 00:58:38,000
Es lo mismo, es lo mismo.

910
00:58:39,000 --> 00:58:40,000
Antes era teléfono, pues es igual.

911
00:58:41,000 --> 00:58:42,000
Vosotros diferenciáis de lo que habláis por teléfono

912
00:58:43,000 --> 00:58:44,000
a lo que habláis en persona.

913
00:58:45,000 --> 00:58:46,000
Pues a nadie se le ocurre decir el mundo móvil,

914
00:58:47,000 --> 00:58:48,000
no sé, o el mundo real, ¿no?

915
00:58:49,000 --> 00:58:50,000
Pues aquí le pasa igual a los chicos.

916
00:58:51,000 --> 00:58:52,000
Yo soy muy pesada con eso,

917
00:58:53,000 --> 00:58:54,000
pero creo que es importante la línea de educar, ¿no?

918
00:58:55,000 --> 00:58:56,000
Yo no he cortado Twentie en el cole,

919
00:58:57,000 --> 00:58:58,000
porque creo que los chicos tienen que aprender

920
00:58:59,000 --> 00:59:00,000
a trabajar con el Twentie ahí.

921
00:59:01,000 --> 00:59:02,000
Tienen que saberse dosificar.

922
00:59:03,000 --> 00:59:04,000
Y si lo que hacemos es poner barreras,

923
00:59:05,000 --> 00:59:06,000
pues no les estamos ayudando nada.

924
00:59:07,000 --> 00:59:08,000
Es como si enseñamos a aprender a conducir

925
00:59:09,000 --> 00:59:10,000
con barreras alrededor y en un circuito controlado

926
00:59:11,000 --> 00:59:12,000
y después, ala, vete al mundo real.

927
00:59:13,000 --> 00:59:14,000
No puede ser.

928
00:59:15,000 --> 00:59:16,000
Tienes que saber conducir,

929
00:59:17,000 --> 00:59:18,000
aprender en el mundo real, ¿vale?

930
00:59:19,000 --> 00:59:20,000
Bueno, por supuesto, en dos años,

931
00:59:21,000 --> 00:59:22,000
utilizamos Twentie, utilizamos el Facebook,

932
00:59:23,000 --> 00:59:25,000
carteles, todo lo que se nos ocurre, ¿vale?

933
00:59:26,000 --> 00:59:27,000
Es decir, que la herramienta ha sido algo más,

934
00:59:28,000 --> 00:59:29,000
pero que no hemos descartado lo demás.

935
00:59:30,000 --> 00:59:31,000
De hecho, al final, pues los eventos en Twentie

936
00:59:32,000 --> 00:59:33,000
los suelen poner ellos también o en Facebook, ¿eh?

937
00:59:34,000 --> 00:59:35,000
Entonces, bueno, pues que sepáis

938
00:59:36,000 --> 00:59:37,000
que eso al final ocurre.

939
00:59:38,000 --> 00:59:39,000
Bueno, lo de la horizontalidad, que lo he dicho antes,

940
00:59:40,000 --> 00:59:41,000
porque como me enrollo ya me lo he saltado.

941
00:59:42,000 --> 00:59:43,000
Teníamos otros objetivos,

942
00:59:44,000 --> 00:59:45,000
que era también integrar

943
00:59:46,000 --> 00:59:47,000
al resto de secciones del colegio.

944
00:59:48,000 --> 00:59:49,000
En el colegio hay 2.600 alumnos,

945
00:59:49,000 --> 00:59:50,000
y no sabemos los que hacen

946
00:59:51,000 --> 00:59:52,000
los del pabellón de enfrente.

947
00:59:53,000 --> 00:59:54,000
Entonces, la primera intención

948
00:59:55,000 --> 00:59:56,000
es intentar aglutinar eso.

949
00:59:57,000 --> 00:59:58,000
Todavía no lo hemos conseguido en dos años, ¿eh?

950
00:59:59,000 --> 01:00:00,000
Porque en general el profesorado

951
01:00:01,000 --> 01:00:02,000
es muy reacio a utilizar ese tipo de cosas.

952
01:00:03,000 --> 01:00:04,000
Los chicos han entrado de cajón,

953
01:00:05,000 --> 01:00:06,000
pero los compañeros no.

954
01:00:07,000 --> 01:00:08,000
Objetivos básicos que hemos conseguido.

955
01:00:09,000 --> 01:00:10,000
Esto lo puse cuando lo presenté

956
01:00:11,000 --> 01:00:12,000
para decir qué queríamos conseguir.

957
01:00:13,000 --> 01:00:14,000
Ya está conseguido, ¿eh?

958
01:00:15,000 --> 01:00:16,000
Comunicarnos con nosotros,

959
01:00:17,000 --> 01:00:18,000
conseguir el trabajo en equipo,

960
01:00:19,000 --> 01:00:20,000
saber que pertenecemos a un grupo.

961
01:00:21,000 --> 01:00:22,000
Lo hemos conseguido a través de la red.

962
01:00:23,000 --> 01:00:24,000
Y, por supuesto, la participación.

963
01:00:25,000 --> 01:00:26,000
Lo que sí quiero también haceros ver

964
01:00:27,000 --> 01:00:28,000
es que, al final, vuelvo a insistir,

965
01:00:29,000 --> 01:00:30,000
esto es muy pesado,

966
01:00:31,000 --> 01:00:32,000
es una herramienta para poder conseguir cosas.

967
01:00:33,000 --> 01:00:36,000
Al final, mientras que puedas conseguir cosas, te vale.

968
01:00:37,000 --> 01:00:38,000
Si no, pues tiras y buscas otra.

969
01:00:39,000 --> 01:00:40,000
Entonces, bueno, pues eso es un poco...

970
01:00:41,000 --> 01:00:42,000
Ese es el aspecto de la página, ¿eh?

971
01:00:43,000 --> 01:00:44,000
Al final, en un congreso,

972
01:00:45,000 --> 01:00:46,000
en el de Educarred,

973
01:00:47,000 --> 01:00:48,000
llevé a mis chavalas.

974
01:00:49,000 --> 01:00:50,000
Hay dos frases que dijeron allí,

975
01:00:51,000 --> 01:00:52,000
porque esta presentación la hicieron ellas,

976
01:00:53,000 --> 01:00:54,000
que moló más.

977
01:00:55,000 --> 01:00:56,000
Una de ellas dijo que su madre

978
01:00:57,000 --> 01:00:58,000
estaba siempre muy preocupada

979
01:00:59,000 --> 01:01:00,000
por si estaba enganchada a la red

980
01:01:01,000 --> 01:01:02,000
y que ella no estaba enganchada a esta red,

981
01:01:03,000 --> 01:01:04,000
sino que estaba enredada en esta red.

982
01:01:05,000 --> 01:01:06,000
Y, además, otra cosa,

983
01:01:07,000 --> 01:01:08,000
y es que alguien le preguntó

984
01:01:09,000 --> 01:01:10,000
por qué era importante

985
01:01:11,000 --> 01:01:12,000
que le había aportado trabajar en esta red

986
01:01:13,000 --> 01:01:14,000
y lo explicó muy bien.

987
01:01:15,000 --> 01:01:16,000
Ella decía, la chica es muy introvertida,

988
01:01:17,000 --> 01:01:18,000
que en una clase nunca en la vida

989
01:01:19,000 --> 01:01:20,000
le hablaba a nadie.

990
01:01:21,000 --> 01:01:22,000
¿Cuáles eran sus sensaciones

991
01:01:23,000 --> 01:01:24,000
después de haber estado en Don Orione

992
01:01:25,000 --> 01:01:26,000
con los discapacitados,

993
01:01:27,000 --> 01:01:28,000
allí pasando la tarde

994
01:01:29,000 --> 01:01:30,000
y sacándolos a pasear?

995
01:01:31,000 --> 01:01:32,000
Porque siempre se encontraría

996
01:01:33,000 --> 01:01:34,000
al pringado de turno

997
01:01:35,000 --> 01:01:36,000
que le mira como diciendo a mí a esta tía

998
01:01:37,000 --> 01:01:38,000
de qué va y qué es lo que hace

999
01:01:39,000 --> 01:01:40,000
y que eso no lo puede soportar,

1000
01:01:41,000 --> 01:01:42,000
esa presión así.

1001
01:01:43,000 --> 01:01:44,000
Sin embargo, en la red

1002
01:01:45,000 --> 01:01:46,000
en la que sabe que todos sus compañeros

1003
01:01:47,000 --> 01:01:48,000
están en la misma línea

1004
01:01:49,000 --> 01:01:50,000
también os quería decir

1005
01:01:51,000 --> 01:01:52,000
que para empezar empezamos con 10 alumnos

1006
01:01:53,000 --> 01:01:54,000
a los cuales les dijimos,

1007
01:01:55,000 --> 01:01:56,000
les dimos carta libre.

1008
01:01:57,000 --> 01:01:58,000
Podían invitar a quien quisieran

1009
01:01:59,000 --> 01:02:00,000
que estuviese interesado en el proyecto.

1010
01:02:01,000 --> 01:02:02,000
Empezamos con 10.

1011
01:02:03,000 --> 01:02:04,000
Este año somos 160.

1012
01:02:05,000 --> 01:02:06,000
A mí me parece una pasada.

1013
01:02:07,000 --> 01:02:08,000
Yo, cuando empecé,

1014
01:02:09,000 --> 01:02:10,000
pensé que a lo mejor esto

1015
01:02:11,000 --> 01:02:12,000
íbamos a cerrar el chiringuito al acabar

1016
01:02:13,000 --> 01:02:14,000
porque uno está acostumbrado

1017
01:02:15,000 --> 01:02:16,000
a trabajar con adolescentes

1018
01:02:17,000 --> 01:02:18,000
y ya sabéis cómo son.

1019
01:02:19,000 --> 01:02:20,000
Hay otras redes

1020
01:02:21,000 --> 01:02:22,000
que también son muy interesantes

1021
01:02:23,000 --> 01:02:24,000
que en el colegio se están utilizando.

1022
01:02:25,000 --> 01:02:26,000
Esta la utiliza el profesor

1023
01:02:27,000 --> 01:02:28,000
para los de primaria.

1024
01:02:29,000 --> 01:02:30,000
Hay otra cosa que no he dicho.

1025
01:02:31,000 --> 01:02:32,000
El 20, leyendo las condiciones de uso,

1026
01:02:33,000 --> 01:02:34,000
no puede ser utilizado por ONG

1027
01:02:35,000 --> 01:02:36,000
y no sé, un departamento pastoral

1028
01:02:37,000 --> 01:02:38,000
se parece.

1029
01:02:39,000 --> 01:02:40,000
Entonces, no me atreví.

1030
01:02:41,000 --> 01:02:42,000
Lo único que me falta

1031
01:02:43,000 --> 01:02:44,000
es que encima me digan de qué voy.

1032
01:02:45,000 --> 01:02:46,000
Hay muchísimas redes educativas

1033
01:02:47,000 --> 01:02:48,000
y hay una red en NIN

1034
01:02:49,000 --> 01:02:50,000
de Juan José de Haro

1035
01:02:51,000 --> 01:02:52,000
donde están clasificadas

1036
01:02:53,000 --> 01:02:54,000
muchísimas experiencias,

1037
01:02:55,000 --> 01:02:56,000
algunas mucho más interesantes

1038
01:02:57,000 --> 01:02:58,000
que las mías

1039
01:02:59,000 --> 01:03:00,000
y están ahí por niveles educativos.

1040
01:03:01,000 --> 01:03:02,000
Entonces, yo me las apuntaría

1041
01:03:03,000 --> 01:03:04,000
los que tenéis boli.

1042
01:03:05,000 --> 01:03:06,000
Ya está.

1043
01:03:08,000 --> 01:03:09,000
Creo que me queda alguna cosa

1044
01:03:10,000 --> 01:03:11,000
en el tintero

1045
01:03:12,000 --> 01:03:13,000
pero creo que lo único

1046
01:03:14,000 --> 01:03:15,000
que quería transmitiros

1047
01:03:16,000 --> 01:03:17,000
es esa idea de, primero,

1048
01:03:17,000 --> 01:03:18,000
las herramientas son para usarlas

1049
01:03:19,000 --> 01:03:20,000
siempre que son útiles.

1050
01:03:21,000 --> 01:03:22,000
Segundo, hay que estar

1051
01:03:23,000 --> 01:03:24,000
y hay que estar.

1052
01:03:25,000 --> 01:03:26,000
Y si los chicos en Twitter no están,

1053
01:03:27,000 --> 01:03:28,000
los míos no están en Twitter.

1054
01:03:29,000 --> 01:03:30,000
Ahora mismo están en 20

1055
01:03:31,000 --> 01:03:32,000
pero a lo mejor mañana están en otros sitios

1056
01:03:33,000 --> 01:03:34,000
y uno tiene que saber

1057
01:03:35,000 --> 01:03:36,000
qué es lo que hacen

1058
01:03:37,000 --> 01:03:38,000
para poder acompañarles

1059
01:03:39,000 --> 01:03:40,000
porque al final para eso estamos,

1060
01:03:41,000 --> 01:03:42,000
para educarnos.

1061
01:03:43,000 --> 01:03:44,000
Yo desde luego soy superpartidaria

1062
01:03:45,000 --> 01:03:46,000
de la educación,

1063
01:03:47,000 --> 01:03:48,000
no puedo ponerle puertas al campo,

1064
01:03:49,000 --> 01:03:50,000
es supercomplicado.

1065
01:03:51,000 --> 01:03:52,000
Entonces, creo que es más sencillo

1066
01:03:53,000 --> 01:03:54,000
el educar,

1067
01:03:55,000 --> 01:03:56,000
como hablaban por aquí,

1068
01:03:57,000 --> 01:03:58,000
el prevenir.

1069
01:03:59,000 --> 01:04:00,000
Y bueno, pues nada más.

1070
01:04:01,000 --> 01:04:02,000
Estupendo. Pues muchas gracias.

1071
01:04:03,000 --> 01:04:04,000
Ha sido genial.

1072
01:04:05,000 --> 01:04:06,000
Un punto que sí que destacaría

1073
01:04:07,000 --> 01:04:08,000
de lo que ha dicho Charo

1074
01:04:09,000 --> 01:04:10,000
que yo creo que es importante

1075
01:04:11,000 --> 01:04:12,000
es el tema de que

1076
01:04:13,000 --> 01:04:14,000
hay que estar,

1077
01:04:15,000 --> 01:04:16,000
o sea, hay que decir

1078
01:04:17,000 --> 01:04:18,000
que la educación inbound,

1079
01:04:19,000 --> 01:04:20,000
o sea, vamos a ir a vender

1080
01:04:21,000 --> 01:04:22,000
donde está nuestro público objetivo

1081
01:04:23,000 --> 01:04:24,000
es un elemento clave

1082
01:04:25,000 --> 01:04:26,000
en la educación.

1083
01:04:27,000 --> 01:04:28,000
Como bien ha dicho Charo al principio,

1084
01:04:29,000 --> 01:04:30,000
hay que estar donde están los estudiantes

1085
01:04:31,000 --> 01:04:32,000
pero es que no sabemos dónde están.

1086
01:04:33,000 --> 01:04:34,000
Ni siquiera hemos empezado a hacer el ejercicio

1087
01:04:35,000 --> 01:04:36,000
de forma consciente

1088
01:04:37,000 --> 01:04:38,000
de ir a ver dónde están

1089
01:04:39,000 --> 01:04:40,000
y ir allí y estar allí

1090
01:04:41,000 --> 01:04:42,000
y tener esa experiencia.

1091
01:04:43,000 --> 01:04:44,000
Lo han dicho los cuatro desde el principio.

1092
01:04:45,000 --> 01:04:46,000
Una de las cosas más importantes

1093
01:04:47,000 --> 01:04:48,000
es realmente haceros amigo

1094
01:04:49,000 --> 01:04:50,000
a vuestros estudiantes.

1095
01:04:51,000 --> 01:04:52,000
Entonces, en ese sentido

1096
01:04:53,000 --> 01:04:54,000
yo creo que es importante destacar eso.

1097
01:04:55,000 --> 01:04:56,000
La importancia de saber

1098
01:04:57,000 --> 01:04:58,000
dónde están los estudiantes

1099
01:04:59,000 --> 01:05:00,000
y ser capaces los primeros nosotros

1100
01:05:01,000 --> 01:05:02,000
de estar allí.