1
00:00:04,719 --> 00:00:22,879
Vos pensáis, el bloque de innovación viene de un sitio que se llama Fundación Cotec para la Innovación. Yo además trabajo con el core del sistema D más D del país. Entonces nos va a decir todas las cosas estupendas y maravillosas que tiene la innovación.

2
00:00:22,879 --> 00:00:52,240
La verdad que es una palabra que me agota. Voy por delante ya. Estoy agotada de la palabra, de sus dimensiones, de cómo cada uno la entiende y me agota además porque en educación tiene una manera de manifestarse especialmente peculiar si, por ejemplo, lo comparo con cómo se entiende, se percibe, se desarrolla en otros sectores tecnológicos, empresariales,

3
00:00:52,240 --> 00:00:58,140
de grandes laboratorios, de centros de excelencia, que los veo, ¿no?

4
00:00:58,320 --> 00:01:04,420
Y entonces, gran parte de los diez años que yo llevo en Cotec,

5
00:01:04,500 --> 00:01:07,540
yo vengo de las facultades de educación, vengo de formar maestros,

6
00:01:07,659 --> 00:01:12,180
esta ha sido mi... soy pedagoga, que queda fatal decirlo porque todo el mundo nos odia,

7
00:01:12,920 --> 00:01:18,159
pero... y encima soy de la Complutense, o sea,

8
00:01:18,159 --> 00:01:24,340
Ahora mismo tengo todos los requisitos para coger la puerta y salir.

9
00:01:26,099 --> 00:01:27,500
Y llevo 10 años en Cotec.

10
00:01:28,319 --> 00:01:31,900
Y claro, durante estos 10 años lo que sí me ha permitido es ver muy bien

11
00:01:31,900 --> 00:01:36,519
cómo son estas diferencias que se producen en los procesos de innovación,

12
00:01:36,739 --> 00:01:41,480
de transferencia, también en las políticas públicas que impulsan la innovación educativa

13
00:01:41,480 --> 00:01:43,579
o que impulsan otro tipo de procesos de I+.D.

14
00:01:44,620 --> 00:01:46,500
Y ver las comparativas.

15
00:01:46,500 --> 00:01:59,319
Y entonces vengo aquí a compartir con vosotros algunas de estas reflexiones sobre cómo ese continuo, que sería un poco el origen de la ponencia,

16
00:02:01,219 --> 00:02:18,110
Este continuo, que creo sobre lo que habéis estado debatiendo estos dos días, investigación, innovación y práctica docente,

17
00:02:18,110 --> 00:02:20,110
cómo se relacionan, cómo se transiciona

18
00:02:20,110 --> 00:02:21,650
de unos a otros, si son relaciones

19
00:02:21,650 --> 00:02:23,370
unidireccionales o

20
00:02:23,370 --> 00:02:26,169
bidireccionales, si puedes

21
00:02:26,169 --> 00:02:28,389
estar en la práctica y volver a la investigación

22
00:02:28,389 --> 00:02:29,889
saltándote la innovación

23
00:02:29,889 --> 00:02:31,409
esto es un poco lo que quiero

24
00:02:31,409 --> 00:02:33,969
no solamente que os cuente yo, sino también

25
00:02:33,969 --> 00:02:35,830
que me contéis vosotros

26
00:02:35,830 --> 00:02:37,610
porque a lo mejor incluso hay cosas aquí que

27
00:02:37,610 --> 00:02:39,990
bueno, son un poco, no sé si

28
00:02:39,990 --> 00:02:40,889
provocadoras, pero

29
00:02:40,889 --> 00:02:43,949
que revuelven

30
00:02:43,949 --> 00:02:45,909
un poco las cabezas

31
00:02:45,909 --> 00:02:47,969
¿vale? Entonces, vamos a

32
00:02:47,969 --> 00:02:49,870
ello. Para mí hay

33
00:02:49,870 --> 00:02:51,590
determinadas guerras, temas,

34
00:02:52,449 --> 00:02:53,750
visiones, percepciones

35
00:02:53,750 --> 00:02:55,870
que están vinculadas con la innovación educativa

36
00:02:55,870 --> 00:02:58,129
que impactan directamente

37
00:02:58,129 --> 00:02:59,729
en la transferencia porque tienen

38
00:02:59,729 --> 00:03:02,129
mucho que ver con cómo se aterrizan

39
00:03:02,129 --> 00:03:03,810
todos esos conceptos

40
00:03:03,810 --> 00:03:05,729
desde la investigación hasta

41
00:03:05,729 --> 00:03:07,710
la escuela y que

42
00:03:07,710 --> 00:03:09,750
el otro día haciendo así un

43
00:03:09,750 --> 00:03:10,270
barrido

44
00:03:10,270 --> 00:03:13,969
creo que se resumen en estas.

45
00:03:14,750 --> 00:03:15,389
Yo no voy a decir

46
00:03:15,389 --> 00:03:17,710
mi posición porque además

47
00:03:17,710 --> 00:03:19,610
no hay una posición, que esto es una

48
00:03:19,610 --> 00:03:21,370
de las cosas que también os digo, en educación

49
00:03:21,370 --> 00:03:22,789
nos fuerzan

50
00:03:22,789 --> 00:03:25,629
siempre a posicionarnos

51
00:03:25,629 --> 00:03:27,789
en un binomio, en A o B

52
00:03:27,789 --> 00:03:29,590
en un blanco o un negro

53
00:03:29,590 --> 00:03:31,650
y no es que haya grises, es que

54
00:03:31,650 --> 00:03:33,030
hay colores en el medio

55
00:03:33,030 --> 00:03:35,689
entonces, hay un montón

56
00:03:35,689 --> 00:03:37,629
de guerras ahora mismo dentro del ámbito

57
00:03:37,629 --> 00:03:39,490
educativo, que yo

58
00:03:39,490 --> 00:03:41,870
lo dejo ahí abajo, no sé si son educativas

59
00:03:41,870 --> 00:03:42,889
o son sociales

60
00:03:42,889 --> 00:03:45,530
generacionales, por supuesto

61
00:03:45,530 --> 00:03:47,550
políticas, desde luego todas se usan

62
00:03:47,550 --> 00:03:52,050
de forma política, que es el famoso competencias versus contenidos,

63
00:03:52,210 --> 00:03:55,729
que desde mi percepción de pedagoga no me puedo creer que todavía

64
00:03:55,729 --> 00:03:57,969
sigamos en esta guerra, pero existe.

65
00:03:59,509 --> 00:04:02,490
La cultura del esfuerzo, que ahora está también,

66
00:04:03,110 --> 00:04:09,009
es una especie de mantra permanente que recorre todas las aulas

67
00:04:09,009 --> 00:04:11,210
y con esto vinculado a la repetición de curso,

68
00:04:11,389 --> 00:04:14,349
que es un tema que en este sí os voy a decir claramente

69
00:04:14,349 --> 00:04:15,750
que me posiciono en contra.

70
00:04:15,750 --> 00:04:18,430
sé que seguramente algunos de los que estáis aquí

71
00:04:18,430 --> 00:04:20,029
estáis a favor

72
00:04:20,029 --> 00:04:22,290
yo con toda la evidencia en la mano

73
00:04:22,290 --> 00:04:24,290
además como va esto de evidencias

74
00:04:24,290 --> 00:04:26,509
me posiciono en contra pero está muy vinculado

75
00:04:26,509 --> 00:04:28,189
a la cultura del esfuerzo

76
00:04:28,189 --> 00:04:30,269
las clases magistrales

77
00:04:30,269 --> 00:04:31,209
los libros de texto

78
00:04:31,209 --> 00:04:33,970
hay una tendencia a pensar

79
00:04:33,970 --> 00:04:36,589
que deshacerte

80
00:04:36,589 --> 00:04:38,410
de esto es innovar

81
00:04:38,410 --> 00:04:40,310
que no sé

82
00:04:40,310 --> 00:04:41,209
en qué momento alguien

83
00:04:41,209 --> 00:04:44,089
ni basándose en qué ha pensado

84
00:04:44,089 --> 00:04:47,889
que quitando recursos o instrumentos de evaluación

85
00:04:47,889 --> 00:04:49,750
que usábamos antes estamos innovando,

86
00:04:49,930 --> 00:04:51,850
pues depende en qué contexto los utilices.

87
00:04:51,990 --> 00:04:54,870
Antes ha salido aquí, pues depende un recurso

88
00:04:54,870 --> 00:04:57,230
en qué contexto se utilice, con qué alumno,

89
00:04:57,589 --> 00:04:59,290
para qué finalidad, etcétera, etcétera.

90
00:04:59,790 --> 00:05:04,370
Las emociones, la motivación, hay mucho alrededor de esto,

91
00:05:05,550 --> 00:05:08,029
mucho también basado de pseudociencia,

92
00:05:08,370 --> 00:05:10,670
de que tenemos que estar permanentemente

93
00:05:10,670 --> 00:05:13,370
enganchando a nuestros alumnos, bien,

94
00:05:13,370 --> 00:05:16,670
pero enganchar no significa aprender, no equivale a aprender.

95
00:05:19,449 --> 00:05:23,730
Existe un debate sobre si todo en la vida lo que hacemos con ellos tiene que gustarles,

96
00:05:23,829 --> 00:05:28,529
tiene que apetecerles, porque no siempre va a ser así cuando estén en un entorno laboral.

97
00:05:29,250 --> 00:05:33,189
El famoso debate de la memoria, que está muy vinculado a lo de arriba,

98
00:05:33,410 --> 00:05:38,269
a las competencias y los contenidos, y a entender,

99
00:05:38,470 --> 00:05:41,310
tampoco sé muy bien en qué momento se ha instalado el ideario este

100
00:05:41,310 --> 00:05:45,589
de que los colegios innovadores, que tampoco me gusta nada,

101
00:05:46,350 --> 00:05:50,089
desechan la memoria de su práctica y de sus procesos educativos,

102
00:05:50,250 --> 00:05:52,410
porque lo que yo veo, desde luego, tampoco es eso.

103
00:05:52,889 --> 00:05:55,689
Otra cosa es que elijas para qué la utilizas y en qué no,

104
00:05:55,930 --> 00:05:59,790
y no sea el único elemento que sustenta tu proceso educativo.

105
00:06:00,810 --> 00:06:02,930
Claro, hablamos de evidencia.

106
00:06:03,769 --> 00:06:07,790
Hay una evidencia clarísima en los procesos en el sistema educativo,

107
00:06:07,790 --> 00:06:11,110
que es la evaluación externa, que está capitaneada por PISA.

108
00:06:11,310 --> 00:06:34,790
Ya sé que luego hay otras pruebas en primaria, pero bueno, PISA es como la joya de la corona de las evaluaciones externas. ¿Qué ocurre con PISA? Que PISA para alguna parte del colectivo docente o del ámbito educativo está vinculado mucho, por ejemplo, derivado de universidad, es decir, de hecho yo creo que incluso más que de docentes, está vinculado a posiciones neoliberales, capitalistas, etc.

109
00:06:34,790 --> 00:06:48,730
Entonces ya automáticamente lo anula como herramienta de evaluación, sin darle oportunidad a coger aquellas cosas que PISA te ofrece para mejorar el sistema o si quisieras mejorar tu aula, tu centro, etc.

110
00:06:49,250 --> 00:07:00,730
Entonces ahí hay otra serie de guerras que no son educativas, pero que entran a estallar en los contextos de centro, de aula y también de política pública.

111
00:07:00,730 --> 00:07:03,490
la colaboración público-privada

112
00:07:03,490 --> 00:07:07,009
yo siempre pongo esto como un ejemplo clarísimo

113
00:07:07,009 --> 00:07:10,449
de cómo funciona la innovación de manera radicalmente distinta

114
00:07:10,449 --> 00:07:13,170
en educación y en otros ámbitos

115
00:07:13,170 --> 00:07:15,470
nadie en el ámbito de la I++I

116
00:07:15,470 --> 00:07:19,069
nadie, da igual su marco ideológico

117
00:07:19,069 --> 00:07:21,970
da igual lo que vote, pone en cuestión

118
00:07:21,970 --> 00:07:23,230
la colaboración público-privada

119
00:07:23,230 --> 00:07:27,009
no se entiende que es posible innovar ni impulsar

120
00:07:27,009 --> 00:07:30,389
estrategias de I++I si no se generan

121
00:07:30,389 --> 00:07:32,290
alianzas entre el tejido público

122
00:07:32,290 --> 00:07:33,290
y el tejido privado.

123
00:07:34,009 --> 00:07:35,649
En educación genera un montón

124
00:07:35,649 --> 00:07:36,529
de

125
00:07:36,529 --> 00:07:39,170
recelos.

126
00:07:40,029 --> 00:07:41,870
No se entiende. Y además

127
00:07:41,870 --> 00:07:43,569
está sumado a lo de abajo.

128
00:07:44,550 --> 00:07:46,389
Asistimos ahora y antes un compañero

129
00:07:46,389 --> 00:07:48,550
hacia la mención a la relación con la tecnología.

130
00:07:49,730 --> 00:07:50,490
Tenemos ahora mismo

131
00:07:50,490 --> 00:07:51,250
un discurso

132
00:07:51,250 --> 00:07:54,209
que ha pasado del

133
00:07:54,209 --> 00:07:56,350
solucionismo de la tecnología y que

134
00:07:56,350 --> 00:07:58,189
era la panacea de todos nuestros problemas

135
00:07:58,189 --> 00:08:01,949
un poco impulsado también por lo que pasó en el COVID

136
00:08:01,949 --> 00:08:05,089
y la función que la tecnología hizo que fue incuestionable.

137
00:08:06,129 --> 00:08:08,449
También sirvió para ver lo que la tecnología no podía hacer,

138
00:08:08,790 --> 00:08:09,350
también lo digo.

139
00:08:10,730 --> 00:08:13,769
Pero la tecnología va acompañada de empresas tecnológicas

140
00:08:13,769 --> 00:08:16,310
que también tienen sus intereses.

141
00:08:17,550 --> 00:08:20,310
Y que a veces esos intereses no coinciden

142
00:08:20,310 --> 00:08:22,949
con los de la escuela como servicio público que es.

143
00:08:24,149 --> 00:08:24,670
Eso es así.

144
00:08:24,670 --> 00:08:42,909
Entonces, todo eso se mezcla en un ideario, en una coctelera, sin ser capaz a lo mejor de encontrar las pinceladas finas y hay una brocha gorda que automáticamente planta barreras en esa relación de la escuela con otros agentes.

145
00:08:42,909 --> 00:08:45,789
me podéis interrumpir

146
00:08:45,789 --> 00:08:47,409
porque no estáis de acuerdo

147
00:08:47,409 --> 00:08:49,049
cuando queráis, aviso

148
00:08:49,049 --> 00:08:50,429
porque no os veis las caras

149
00:08:50,429 --> 00:08:54,070
pero yo sí

150
00:08:54,070 --> 00:08:56,889
esto es como cuando estáis explicando

151
00:08:56,889 --> 00:08:58,049
y estáis pensando

152
00:08:58,049 --> 00:08:59,809
no me están entendiendo nada de lo que digo

153
00:08:59,809 --> 00:09:01,789
son caras de uy

154
00:09:01,789 --> 00:09:05,009
y luego el mundo de las evidencias

155
00:09:05,009 --> 00:09:06,629
que no quiero entrar mucho

156
00:09:06,629 --> 00:09:07,990
en mi intervención

157
00:09:07,990 --> 00:09:09,389
porque luego con Marta

158
00:09:09,389 --> 00:09:11,690
va a ser un poco el núcleo

159
00:09:11,690 --> 00:09:14,049
de lo que

160
00:09:14,049 --> 00:09:15,590
nosotras vamos a dialogar y también

161
00:09:15,590 --> 00:09:16,669
con vosotros

162
00:09:16,669 --> 00:09:18,909
entonces bueno, esto

163
00:09:18,909 --> 00:09:21,610
es una foto

164
00:09:21,610 --> 00:09:24,129
que está ahora mismo en las escuelas

165
00:09:24,129 --> 00:09:25,649
que está también

166
00:09:25,649 --> 00:09:27,110
en el ámbito de la investigación

167
00:09:27,110 --> 00:09:29,210
está en los procesos de innovación

168
00:09:29,210 --> 00:09:31,990
está en la vida cotidiana de las escuelas

169
00:09:31,990 --> 00:09:32,509
y que

170
00:09:32,509 --> 00:09:35,470
contamina, impacta

171
00:09:35,470 --> 00:09:37,090
favorece, aporta

172
00:09:37,090 --> 00:09:38,990
como cada uno lo quiera ver

173
00:09:38,990 --> 00:09:42,210
en ese continuo que hablábamos, ¿no?

174
00:09:42,769 --> 00:09:44,789
Yo os voy a traer una cosa para que vosotros veáis

175
00:09:44,789 --> 00:09:48,149
cómo la población española percibe la innovación educativa.

176
00:09:48,289 --> 00:09:51,950
Nosotros en Cotec hacemos ahora, cada dos años,

177
00:09:53,009 --> 00:09:55,870
tradicionalmente hemos hecho durante, ya vamos por la séptima,

178
00:09:55,950 --> 00:09:57,110
creo que este año sale la octava,

179
00:09:57,610 --> 00:09:59,769
una encuesta de perfección social de la innovación,

180
00:09:59,769 --> 00:10:01,809
la innovación así en general, ¿vale?

181
00:10:02,529 --> 00:10:05,769
Con una muestra muy grande, de más de 7.000 encuestados

182
00:10:06,389 --> 00:10:08,629
en todos los territorios del país,

183
00:10:08,990 --> 00:10:14,029
cuidada estadísticamente con representación de todas las comunidades autónomas, etc.

184
00:10:14,250 --> 00:10:15,649
Es una encuesta demoscópica.

185
00:10:16,629 --> 00:10:23,230
Entonces, basado en esa, hace tres o cuatro años decidimos hacerla de manera paralela

186
00:10:23,230 --> 00:10:29,730
para entender cómo la población veía la escuela y los procesos de innovación educativa.

187
00:10:29,730 --> 00:10:33,210
¿Con qué vinculaba la innovación? En educación.

188
00:10:34,889 --> 00:10:38,830
Esto que os voy a poner, si me ven los de comunicación me cortan un poco el cuello

189
00:10:38,830 --> 00:10:41,529
porque es un spoiler, porque estos datos de la segunda encuesta

190
00:10:41,529 --> 00:10:44,870
no han salido todavía, pero bueno, lo comparto aquí

191
00:10:44,870 --> 00:10:46,889
y cuando lo presentemos, de hecho, os invito a todos

192
00:10:46,889 --> 00:10:50,309
a que vengáis a Cotec a conocer la encuesta concreta.

193
00:10:52,419 --> 00:10:56,840
Si cuando les preguntas a la gente qué cree que hay que mejorar,

194
00:10:57,139 --> 00:10:58,860
esto es qué cree que hay que mejorar en la escuela,

195
00:10:59,299 --> 00:11:00,940
porque hay otra pregunta que no la ha traído aquí,

196
00:11:01,019 --> 00:11:04,200
qué crees que hay que mejorar en el sistema educativo, ¿vale?

197
00:11:06,120 --> 00:11:08,460
La primera son las metodologías.

198
00:11:08,460 --> 00:11:13,860
todo, no, si es cierto que

199
00:11:13,860 --> 00:11:15,259
la encuesta tiene

200
00:11:15,259 --> 00:11:17,340
una parte

201
00:11:17,340 --> 00:11:20,059
que no llega al 10% porque si no

202
00:11:20,059 --> 00:11:22,000
alteraría el resto de la muestra

203
00:11:22,000 --> 00:11:24,259
que son profesionales del sector

204
00:11:24,259 --> 00:11:26,320
o sea, cuando tengáis los resultados enteros

205
00:11:26,320 --> 00:11:28,419
si vais a poder comparar con los profesionales

206
00:11:28,419 --> 00:11:30,460
del sector, que son maestros

207
00:11:30,460 --> 00:11:32,259
algunos, pero también son profesores de universidad

208
00:11:32,259 --> 00:11:34,179
psicólogos, orientadores, trabajadores

209
00:11:34,179 --> 00:11:36,360
sociales, o sea, todos los que

210
00:11:36,360 --> 00:11:38,279
marcan

211
00:11:38,279 --> 00:11:39,960
que

212
00:11:39,960 --> 00:11:43,159
su trabajo está vinculado

213
00:11:43,159 --> 00:11:44,840
con el ámbito educativo, sea cual sea

214
00:11:44,840 --> 00:11:46,159
la etapa o la función.

215
00:11:47,679 --> 00:11:48,860
Entonces, esto es

216
00:11:48,860 --> 00:11:49,700
población general.

217
00:11:51,240 --> 00:11:52,759
Y tenéis los datos de 2023,

218
00:11:52,960 --> 00:11:54,500
que fue la primera, y de 2025.

219
00:11:55,539 --> 00:11:56,580
Si os digo que

220
00:11:56,580 --> 00:11:58,940
en general todos los datos no han

221
00:11:58,940 --> 00:12:00,620
variado mucho en dos años, porque

222
00:12:00,620 --> 00:12:03,039
yo creo que refleja un poco los ritmos

223
00:12:03,039 --> 00:12:04,500
de la educación, que son lentos.

224
00:12:05,639 --> 00:12:06,840
Y no lo pongo aquí

225
00:12:06,840 --> 00:12:08,759
porque no lo he traído, pero que sepáis que

226
00:12:08,759 --> 00:12:19,419
la percepción que tienen de la escuela es tremenda y esto nos debería hacer pensar cómo nosotros como

227
00:12:19,419 --> 00:12:24,899
profesionales de esto estamos haciendo esa labor de transferencia a la sociedad porque evidentemente

228
00:12:24,899 --> 00:12:29,960
la escuela es significativamente mejor y lo sabemos todos los que estamos en esta sala y la

229
00:12:29,960 --> 00:12:37,620
gente piensa mayoritariamente que es peor ahora mismo que la que ellos vivieron curiosamente

230
00:12:37,620 --> 00:12:39,840
solamente los más mayores piensan que ahora es mejor?

231
00:12:40,440 --> 00:12:42,700
La gente de mi generación piensa que es peor.

232
00:12:43,519 --> 00:12:46,399
Este es el core de la población que piensa que es peor

233
00:12:46,399 --> 00:12:48,259
y que los alumnos salen peor preparados.

234
00:12:49,539 --> 00:12:51,039
Y os cuento esto porque esto va a explicar

235
00:12:51,039 --> 00:12:53,080
algunas de las cosas que luego vamos a ver.

236
00:12:53,379 --> 00:12:55,519
También os digo que la encuesta está absolutamente llena

237
00:12:55,519 --> 00:13:00,720
de contradicciones, pero de una manera salvaje.

238
00:13:01,440 --> 00:13:05,000
O sea, que cualquiera de nosotros que conocemos el ámbito

239
00:13:05,000 --> 00:13:08,340
y conocemos lo que pasa y sabemos lo que hay,

240
00:13:09,440 --> 00:13:11,639
a veces ves cosas que la cabeza te explota.

241
00:13:12,580 --> 00:13:15,279
Porque dices, no puede ser, ¿pero cómo has contestado esto?

242
00:13:15,860 --> 00:13:17,279
O sea, ni contigo ni sin ti.

243
00:13:17,279 --> 00:13:21,039
O sea, como lo de Kiko Veneno, te echo de menos lo mismo que te echaba de más.

244
00:13:21,159 --> 00:13:23,039
Es que no hay opción, ¿no?

245
00:13:23,460 --> 00:13:25,720
Pues vais a ver aquí algunas de las contradicciones.

246
00:13:26,419 --> 00:13:28,419
Ellos piden cambio a las metodologías didácticas,

247
00:13:28,539 --> 00:13:32,200
pero si veis, ha bajado significativamente, casi 10 puntos porcentuales.

248
00:13:32,200 --> 00:13:36,559
y esto tiene relación con otras cosas que vamos a ver luego

249
00:13:36,559 --> 00:13:39,759
de cómo se entiende la innovación y cómo se percibe la calidad

250
00:13:39,759 --> 00:13:44,259
y lo que se puede denominar colegios más tradicionales

251
00:13:44,259 --> 00:13:48,460
formas de evaluación y currículum

252
00:13:48,460 --> 00:13:51,620
estos son el top 3 de los elementos a cambiar

253
00:13:51,620 --> 00:13:55,179
si hay un interés creciente, un pelín

254
00:13:55,179 --> 00:13:59,179
sobre que la escuela tiene que relacionarse con otros

255
00:13:59,179 --> 00:14:02,740
y vuelvo a vincularlo otra vez

256
00:14:02,740 --> 00:14:05,600
con el tema de la colaboración público-privada

257
00:14:05,600 --> 00:14:08,620
no tiene por qué ser necesariamente con agentes del sector productivo

258
00:14:08,620 --> 00:14:11,779
pero sí es claro que cada vez más la gente entiende

259
00:14:11,779 --> 00:14:14,679
que la labor que se hace en la escuela

260
00:14:14,679 --> 00:14:17,659
tiene que estar complementada, arropada, etc.

261
00:14:17,820 --> 00:14:19,799
por otro tipo de agentes

262
00:14:19,799 --> 00:14:23,539
y infraestructura y aspectos logísticos

263
00:14:23,539 --> 00:14:24,919
se consideran menos relevantes

264
00:14:24,919 --> 00:14:29,159
una parte importante, casi la mitad, percibe que a mayor cambio

265
00:14:29,159 --> 00:14:31,840
más innovación, y acá más innovación

266
00:14:31,840 --> 00:14:33,919
mejor calidad educativa

267
00:14:33,919 --> 00:14:35,779
o sea, vincula claramente

268
00:14:35,779 --> 00:14:37,539
la innovación con el

269
00:14:37,539 --> 00:14:37,919
cambio

270
00:14:37,919 --> 00:14:40,940
bueno, quiero decir

271
00:14:40,940 --> 00:14:43,360
un poco irracionalmente en el sentido de que un cambio

272
00:14:43,360 --> 00:14:45,460
no tiene por qué ser una mejora, tú puedes cambiar

273
00:14:45,460 --> 00:14:47,299
las cosas pero no tienen por qué ir a mejor

274
00:14:47,299 --> 00:14:49,700
y además

275
00:14:49,700 --> 00:14:51,200
esa innovación con

276
00:14:51,200 --> 00:14:52,519
un incremento en la calidad

277
00:14:52,519 --> 00:14:55,559
consideran que colegios más innovadores

278
00:14:55,559 --> 00:15:00,179
son mejores, y que las

279
00:15:00,179 --> 00:15:05,019
reformas educativas vienen acompañadas de innovación, lo cual los que estamos aquí

280
00:15:05,019 --> 00:15:10,220
pues sabemos que esto tampoco siempre es así. No tiene por qué que una ley nueva no trae

281
00:15:10,220 --> 00:15:15,559
ni mejoras, trae cambios seguro, pero no sabemos si siempre trae mejoras y tampoco tiene por

282
00:15:15,559 --> 00:15:19,759
qué venir acompañadas de innovaciones, ¿no? Y hay un aumento significativo de la tendencia

283
00:15:19,759 --> 00:15:27,659
que ser tradicional es mejor. Que un cole tradicional es mejor que uno entenderme que

284
00:15:27,659 --> 00:15:28,759
estas etiquetas son

285
00:15:28,759 --> 00:15:31,259
muy simplistas

286
00:15:31,259 --> 00:15:33,440
y más para vos, pero

287
00:15:33,440 --> 00:15:35,700
entender que estamos entrevistando

288
00:15:35,700 --> 00:15:37,779
a gente como mi madre, o sea, quiero decir

289
00:15:37,779 --> 00:15:39,440
que tiene que entender el concepto

290
00:15:39,440 --> 00:15:40,899
de lo que le estamos preguntando.

291
00:15:42,980 --> 00:15:44,740
Con la idea de que lo tradicional es mejor,

292
00:15:45,980 --> 00:15:47,159
esto se vincula,

293
00:15:47,220 --> 00:15:48,059
que nos va a sorprender,

294
00:15:48,899 --> 00:15:51,019
porque la encuesta tiene

295
00:15:51,019 --> 00:15:53,460
una batería enorme de cuestionario sociodemográfico

296
00:15:53,460 --> 00:15:55,360
que incluye un montón

297
00:15:55,360 --> 00:15:57,480
de variables, entre ellos, qué votaron en las últimas

298
00:15:57,480 --> 00:15:57,960
elecciones.

299
00:15:59,100 --> 00:16:23,659
Entonces, eso nos permite agrupar y visualizar dónde se coloca la gente según su inclinación política. Esto de que lo tradicional es lo mejor, pues como es de un poco de perogrullo, está vinculado a posiciones ideológicas más conservadoras, que además son las que tienden a pensar que ahora la escuela es peor y que los colegios tradicionales tienen mejores resultados.

300
00:16:23,659 --> 00:16:29,720
y el hallazgo de que hay una parte que considera que la escuela ha perdido algo importante

301
00:16:29,720 --> 00:16:40,830
y entonces, y esto tiene que ver con esto, pide un cambio, porque pide un cambio, pero hacia atrás.

302
00:16:44,090 --> 00:16:52,830
Esto es de las pocas cosas relativamente coherentes que se sacan, si correlacionas así las variables.

303
00:16:52,830 --> 00:16:59,690
se percibe que la innovación es un factor de cambio

304
00:16:59,690 --> 00:17:01,169
que otra vez más son correlaciones

305
00:17:01,169 --> 00:17:02,529
porque voy a ir un poco más deprisa

306
00:17:02,529 --> 00:17:04,089
y aquí entramos en la tecnología

307
00:17:04,089 --> 00:17:07,910
hay una relación directa en las percepciones sociales

308
00:17:07,910 --> 00:17:11,289
que vincula tecnología e innovación

309
00:17:11,289 --> 00:17:14,049
esto tampoco creo que nos sorprenda

310
00:17:14,049 --> 00:17:16,789
hace falta quizá nosotros saber

311
00:17:16,789 --> 00:17:19,150
qué tecnología, cómo se usa

312
00:17:19,150 --> 00:17:22,690
cuál es la contextualización didáctica del uso de la tecnología

313
00:17:22,690 --> 00:17:25,549
para saber que esto no siempre ocurre así.

314
00:17:25,690 --> 00:17:29,970
Aunque sí es verdad que cerca de un 60% dice que es posible innovar sin tecnología.

315
00:17:31,029 --> 00:17:33,049
Para mí esta es una de las...

316
00:17:33,049 --> 00:17:37,109
Y además, si lo veis, ha bajado significativamente en los últimos años.

317
00:17:37,109 --> 00:17:44,670
A mi parecer, esto es una hipótesis mía derivada del debate actual salvaje de la tecnología

318
00:17:44,670 --> 00:17:47,230
que además sale fundamentalmente de las familias.

319
00:17:47,230 --> 00:18:11,029
Es un debate que surge en el núcleo de las familias y que se traslada y recogen en este caso la administración educativa, pero la relación es clara y esto yo siempre muchas veces, esta frase la digo mucho, que la tecnología disfraza de innovación cosas que no lo son, pero cala el mensaje de la relación.

320
00:18:11,029 --> 00:18:18,250
la creencia de que innovar no está necesariamente vinculado con usar tecnología

321
00:18:18,250 --> 00:18:21,349
también aumenta a mayor nivel educativo y socioeconómico

322
00:18:21,349 --> 00:18:28,410
es decir, cuanto más es la titulación que tienen las personas

323
00:18:28,410 --> 00:18:30,589
y cuanto mayor es su nivel socioeconómico

324
00:18:30,589 --> 00:18:34,250
la desvinculación entre estos dos ámbitos es mayor

325
00:18:34,250 --> 00:18:38,950
empiezan a ver los matices que existen en este binomio

326
00:18:38,950 --> 00:18:41,809
más del 50%

327
00:18:41,809 --> 00:18:43,470
cree que las innovaciones

328
00:18:43,470 --> 00:18:44,890
están basadas en evidencias

329
00:18:44,890 --> 00:18:49,410
y menos del 50% considera que la innovación

330
00:18:49,410 --> 00:18:51,509
sucede principalmente en los colegios privados

331
00:18:51,509 --> 00:18:53,150
aunque me sigue pareciendo un porcentaje

332
00:18:53,150 --> 00:18:54,710
elevado

333
00:18:54,710 --> 00:18:56,869
es decir, 47%

334
00:18:56,869 --> 00:18:59,710
y casi la mitad que la innovación aumenta las desigualdades

335
00:18:59,710 --> 00:19:01,690
el binomio innovación

336
00:19:01,690 --> 00:19:03,390
y desigualdad, que es cierto

337
00:19:03,390 --> 00:19:05,869
y es así, y no solamente en educación

338
00:19:05,869 --> 00:19:07,630
de hecho quizás en educación

339
00:19:07,630 --> 00:19:08,690
sea donde menos

340
00:19:08,690 --> 00:19:13,930
donde la inclusión para mí es palanca

341
00:19:13,930 --> 00:19:15,230
de muchos procesos de innovación.

342
00:19:15,390 --> 00:19:16,630
Eso no ocurre en otros sectores.

343
00:19:16,789 --> 00:19:19,289
Eso es un elemento positivo que tiene

344
00:19:19,289 --> 00:19:21,670
cómo se desarrolla la innovación en el ámbito educativo.

345
00:19:22,589 --> 00:19:25,549
En otros ámbitos, la innovación siempre tiene una cara oscura

346
00:19:25,549 --> 00:19:29,289
que está vinculada a temas de desigualdad

347
00:19:29,289 --> 00:19:30,890
porque genera perdedores.

348
00:19:31,609 --> 00:19:36,470
Otra cosa, si tú encuentras estrategias para equilibrar eso.

349
00:19:36,470 --> 00:19:39,130
pero los procesos de innovación

350
00:19:39,130 --> 00:19:40,970
normalmente, habitualmente

351
00:19:40,970 --> 00:19:42,529
siempre tienden a dejar gente atrás

352
00:19:42,529 --> 00:19:47,470
y entramos en la transferencia

353
00:19:47,470 --> 00:19:50,190
yo aquí hay una serie de diapositivas

354
00:19:50,190 --> 00:19:52,109
porque, a ver, esto es hasta la

355
00:19:52,109 --> 00:19:54,190
la una, ¿no?

356
00:19:54,349 --> 00:19:55,089
¿o hasta cuándo es?

357
00:19:56,710 --> 00:19:57,450
¿pero me acuerdo?

358
00:20:00,930 --> 00:20:02,730
no, bueno, no pasa nada, yo me adapto

359
00:20:02,730 --> 00:20:10,220
no pasa nada, bueno

360
00:20:10,220 --> 00:20:12,279
vamos a

361
00:20:12,279 --> 00:20:14,160
vamos a entrar en la transferencia

362
00:20:14,160 --> 00:20:16,420
aquí voy a pasar cosas rápidas, solamente porque

363
00:20:16,420 --> 00:20:31,259
Hay muchas diapos que están vinculadas con el concepto de transferencia para que veáis un poco el marco conceptual y la sistematización de los procesos de transferencia en el sistema de I+.

364
00:20:31,259 --> 00:20:36,259
Es decir, que es una cosa como muy estudiada, organizada, sistematizada.

365
00:20:36,259 --> 00:21:03,019
Ahora hay un debate relevante en el ámbito de la investigación sobre la transferencia derivado también de que se ha diseñado un incentivo para los investigadores que son los sexenios de transferencia y esto ha agilizado el debate y la necesidad de los científicos de generar transferencia especialmente en las ciencias sociales

366
00:21:03,019 --> 00:21:22,660
que eran entre las que está la educación, la psicología, o sea, las que a nosotros nos tocan, porque eran ámbitos donde mucha gente hacía transferencia, muchos no saben que la hacen, la hacen de manera más errática, no sistematizada, desde luego no recogida, ni visibilizada.

367
00:21:22,660 --> 00:21:38,500
Entonces, hay muchas cosas que las voy a pasar muy rápido porque son muy conceptuales, pero simplemente para que veáis que esto no es un fenómeno que se hable así en abstracto, sino que esto está estudiado y que tiene un marco teórico detrás que lo sustenta.

368
00:21:38,500 --> 00:22:05,539
¿Vale? Esta es la definición de transferencia. Proceso por el cual el conocimiento, las habilidades, las experiencias y los resultados y ver que no solamente son resultados, ni conocimientos, sino que aquí hay muchos más elementos en la definición, en un contexto académico se transmiten y aplican a otros sectores de la sociedad con el objetivo de generar valor y dar solución a problemas reales.

369
00:22:05,539 --> 00:22:23,059
Y marco esas dos cosas. Y ya dejo aquí algunas preguntas que luego podemos abordar en el diálogo que establezcamos con vosotros y con Marta. ¿Cuáles son ahora los problemas de la escuela o de la universidad o de la educación en general? Bueno, los de la universidad ahora están claros, he de decir.

370
00:22:23,059 --> 00:22:48,500
Pero los del sector educativo en general, ¿cuáles son? ¿Los está abordando la investigación educativa? ¿O la investigación educativa va por un lado, los problemas educativos van por otro y la vida de los centros por otro y no convergen el triángulo? ¿Quién decide lo que se investiga? Por ejemplo, ¿qué aporta a la práctica educativa?

371
00:22:48,500 --> 00:22:57,220
cómo llega a los centros, todo esto lo vamos a ver, pero son algunas cuestiones que os pueden venir a la cabeza

372
00:22:57,220 --> 00:23:04,720
como me han venido a mí cuando leo la definición, que es una definición que aplica a la biología, a la ingeniería,

373
00:23:05,160 --> 00:23:11,400
a la química, o sea, a todas las... esto es una definición de manual, de y más y más y, ¿vale?

374
00:23:11,400 --> 00:23:15,059
como veis hay un montón

375
00:23:15,059 --> 00:23:17,240
de marcos y de contextos europeos

376
00:23:17,240 --> 00:23:18,740
y nacionales y planes

377
00:23:18,740 --> 00:23:21,319
y estrategias, etcétera, que respaldan

378
00:23:21,319 --> 00:23:22,599
los procesos de transferencia

379
00:23:22,599 --> 00:23:25,079
es decir, que de alguna manera

380
00:23:25,079 --> 00:23:26,799
hay creado una estructura de

381
00:23:26,799 --> 00:23:29,140
organización e incentivación

382
00:23:29,140 --> 00:23:31,400
de la transferencia, de la que a mi parecer

383
00:23:31,400 --> 00:23:33,180
la educación no se beneficia

384
00:23:33,180 --> 00:23:34,819
del todo

385
00:23:34,819 --> 00:23:37,160
y esto sí es un tirón de orejas un poco

386
00:23:37,160 --> 00:23:38,680
a la academia

387
00:23:38,680 --> 00:23:41,039
educativa, es decir

388
00:23:41,039 --> 00:23:43,500
a las universidades que hacen investigación en educación

389
00:23:43,500 --> 00:23:45,299
porque esto no lo tienen

390
00:23:45,299 --> 00:23:46,400
del todo bien resuelto

391
00:23:46,400 --> 00:23:48,819
hay distintos modelos

392
00:23:48,819 --> 00:23:50,279
nosotros estaríamos en este

393
00:23:50,279 --> 00:23:51,660
claramente

394
00:23:51,660 --> 00:23:53,720
porque

395
00:23:53,720 --> 00:23:56,519
el nuestro implica

396
00:23:56,519 --> 00:23:59,180
no es una transferencia de producto

397
00:23:59,180 --> 00:24:00,880
de patente, por decirlo así

398
00:24:00,880 --> 00:24:03,319
o de empresa de base tecnológica

399
00:24:03,319 --> 00:24:05,079
o de spin-off, no nos movemos

400
00:24:05,079 --> 00:24:06,720
en esos modelos, nos movemos

401
00:24:06,720 --> 00:24:08,839
en el modelo de personas

402
00:24:08,839 --> 00:24:09,559
sistemas

403
00:24:09,559 --> 00:24:12,440
coproductores

404
00:24:12,440 --> 00:24:14,180
o sea, entenderme que esto es lenguaje

405
00:24:14,180 --> 00:24:16,039
de y más de

406
00:24:16,039 --> 00:24:18,440
pero este es el nuestro

407
00:24:18,440 --> 00:24:20,480
en el que las personas están en el centro

408
00:24:20,480 --> 00:24:20,960
del modelo

409
00:24:20,960 --> 00:24:24,019
hay distintas modalidades

410
00:24:24,019 --> 00:24:24,839
esto es como

411
00:24:24,839 --> 00:24:27,119
el conocimiento

412
00:24:27,119 --> 00:24:30,200
y como los dos sistemas, el científico

413
00:24:30,200 --> 00:24:32,220
y lo que sería la práctica

414
00:24:32,220 --> 00:24:33,819
que en nuestro caso serían las escuelas

415
00:24:33,819 --> 00:24:36,079
se relacionan, no quiero

416
00:24:36,079 --> 00:24:37,720
entrar

417
00:24:37,720 --> 00:24:40,299
y hay dos grandes bloques

418
00:24:40,299 --> 00:24:42,079
dos bloques que son

419
00:24:42,079 --> 00:24:44,200
la transferencia en los modelos experimentales

420
00:24:44,200 --> 00:24:45,839
que son los que se han hecho toda la vida

421
00:24:45,839 --> 00:24:48,119
y la transferencia en

422
00:24:48,119 --> 00:24:49,319
ciencias sociales

423
00:24:49,319 --> 00:24:52,019
es normal que

424
00:24:52,019 --> 00:24:54,299
para que os hagáis una idea, lo mismo que os estoy

425
00:24:54,299 --> 00:24:55,519
contando yo a vosotros

426
00:24:55,519 --> 00:24:58,240
se lo estoy contando al Consejo Superior

427
00:24:58,240 --> 00:24:59,660
de Investigaciones Científicas

428
00:24:59,660 --> 00:25:01,079
dentro de dos semanas

429
00:25:01,079 --> 00:25:03,940
porque no están en esto

430
00:25:03,940 --> 00:25:04,619
tampoco

431
00:25:04,619 --> 00:25:07,960
y porque nos han hecho un encargo a COTEC

432
00:25:07,960 --> 00:25:10,240
de impulsar la transferencia en ciencias sociales

433
00:25:10,240 --> 00:25:12,819
porque la tienen identificada

434
00:25:12,819 --> 00:25:16,680
en todo el gran conjunto de disciplinas experimentales

435
00:25:16,680 --> 00:25:17,839
que agrupa el CSIC

436
00:25:17,839 --> 00:25:20,180
pero en ciencias sociales

437
00:25:20,180 --> 00:25:24,099
pues vaya, tienen un instituto de servicios públicos

438
00:25:24,099 --> 00:25:25,180
de políticas públicas

439
00:25:25,180 --> 00:25:30,799
y ellos ven que sus científicos esto no lo tienen claro

440
00:25:30,799 --> 00:25:32,839
entonces nos han pedido ayuda para ver

441
00:25:32,839 --> 00:25:40,160
cómo podemos empezar a trabajar con ellos en generar ciertas estrategias o líneas de actuación

442
00:25:40,160 --> 00:25:48,079
para que se visibilice, se integre estos procesos de transferencia en sus propios procesos científicos.

443
00:25:48,359 --> 00:25:53,440
Que veáis que es un problema compartido y compartido por un instituto que os estoy diciendo

444
00:25:53,440 --> 00:25:57,079
que se supone que es la élite de la investigación en España.

445
00:25:57,079 --> 00:26:13,859
¿Vale? No tiene educación. Aborda temas, pero más desde la perspectiva de la sociología, la equidad, un poco va por ahí, pero educación no tiene.

446
00:26:16,569 --> 00:26:25,069
Lo que ocurre es que la presidenta del CSIC de ahora sí es de ciencias sociales. Entonces, esta aprieta en ese sentido tiene una cabeza distinta.

447
00:26:25,069 --> 00:26:52,190
Entonces, el modelo experiment... Bueno, mira, esto lo podéis compartir como tenéis la presentación, pero vais a ver que son dos modelos distintos, un modelo lineal-no lineal, soluciones cerradas versus abiertas que se codiseñan con los otros, que se hacen dinámicas de co-creación, de investigación-acción, que es un término que en educación usamos mucho.

448
00:26:52,190 --> 00:26:54,990
aquí hay una dependencia del mercado

449
00:26:54,990 --> 00:26:56,509
en el nuestro no, el mercado

450
00:26:56,509 --> 00:26:58,930
no existe, nosotros somos un servicio

451
00:26:58,930 --> 00:27:00,069
público, o sea, entender

452
00:27:00,069 --> 00:27:02,650
que el contexto es muy diferente

453
00:27:02,650 --> 00:27:04,829
hay distintos tipos de instrumentos

454
00:27:04,829 --> 00:27:06,609
están las famosas OTRIs

455
00:27:06,609 --> 00:27:09,029
que ya no se llaman OTRIs, ahora se llaman OTCs

456
00:27:09,029 --> 00:27:11,170
hay un sistema

457
00:27:11,170 --> 00:27:12,509
de financiación

458
00:27:12,509 --> 00:27:15,049
en las ciencias experimentales, nosotros en ciencias sociales

459
00:27:15,049 --> 00:27:16,569
no lo tenemos, por ejemplo

460
00:27:16,569 --> 00:27:18,829
tenemos convocatorias de algunas cosas

461
00:27:18,829 --> 00:27:21,069
pero no tenemos mucho más

462
00:27:21,069 --> 00:27:24,430
un modo clarísimo de transferencia

463
00:27:24,430 --> 00:27:26,690
nuestra es el asesoramiento científico

464
00:27:26,690 --> 00:27:28,170
que ahora mismo se está generando

465
00:27:28,170 --> 00:27:29,990
de hecho una estructura

466
00:27:29,990 --> 00:27:32,430
a nivel nacional de asesoramiento científico

467
00:27:32,430 --> 00:27:34,210
bastante potente, hay desplegados

468
00:27:34,210 --> 00:27:36,289
22 científicos

469
00:27:36,289 --> 00:27:37,950
en los 22 ministerios

470
00:27:37,950 --> 00:27:39,130
incluido el de educación

471
00:27:39,130 --> 00:27:42,609
asesorando directamente en los gabinetes

472
00:27:42,609 --> 00:27:44,329
¿vale? o sea

473
00:27:44,329 --> 00:27:46,329
nunca en los últimos

474
00:27:46,329 --> 00:27:48,230
tres años se ha generado una estructura

475
00:27:48,230 --> 00:27:49,990
de asesoramiento científico que no existía

476
00:27:49,990 --> 00:27:51,849
y que es un ámbito clarísimo

477
00:27:51,849 --> 00:27:53,630
de transferencia en ciencias sociales

478
00:27:53,630 --> 00:27:57,069
y hay distintos productos

479
00:27:57,069 --> 00:27:58,529
ellos tienen esto

480
00:27:58,529 --> 00:27:59,930
que a nosotros nos suena chino

481
00:27:59,930 --> 00:28:02,930
que no tiene nada que ver con nuestra vida

482
00:28:02,930 --> 00:28:04,930
derechos de propiedad, spin-off

483
00:28:04,930 --> 00:28:05,910
contratos de IMASD

484
00:28:05,910 --> 00:28:08,089
incubadoras, licencias, colaboraciones

485
00:28:08,089 --> 00:28:09,069
contratos, etc.

486
00:28:09,490 --> 00:28:11,410
y nosotros tenemos asesorías

487
00:28:11,410 --> 00:28:13,170
asesoramiento en políticas públicas

488
00:28:13,170 --> 00:28:14,609
evaluación de políticas públicas

489
00:28:14,609 --> 00:28:16,750
muchas colaboraciones con el tercer sector

490
00:28:16,750 --> 00:28:19,849
participamos a veces en procesos colectivos

491
00:28:19,849 --> 00:28:22,329
intervención educativa

492
00:28:22,329 --> 00:28:24,190
comunitaria, psicológica, etc

493
00:28:24,190 --> 00:28:25,750
divulgación

494
00:28:25,750 --> 00:28:27,849
materiales, etc

495
00:28:27,849 --> 00:28:30,329
y entonces claro, ¿qué ocurre?

496
00:28:30,490 --> 00:28:32,089
que si comparas los dos modelos

497
00:28:32,089 --> 00:28:34,170
el de las ciencias

498
00:28:34,170 --> 00:28:35,769
el nuestro, el de las ciencias sociales

499
00:28:35,769 --> 00:28:38,230
tiene ahí unas cosas que son difíciles de resolver

500
00:28:38,230 --> 00:28:39,769
tenemos resultados intangibles

501
00:28:39,769 --> 00:28:41,849
tenemos problemas para medirlo

502
00:28:41,849 --> 00:28:44,049
mucho, de hecho en el piloto de los

503
00:28:44,049 --> 00:28:46,450
sexenios de transferencia esto se ha visto clarísimo

504
00:28:46,450 --> 00:28:48,470
no tenemos

505
00:28:48,470 --> 00:28:49,549
claro los indicadores

506
00:28:49,549 --> 00:28:52,150
de cómo nos tenemos que medir

507
00:28:52,150 --> 00:28:53,670
y cómo se cuantifica

508
00:28:53,670 --> 00:28:56,269
mucho de la transferencia

509
00:28:56,269 --> 00:28:58,349
que hacemos, lo hacemos desde un marco de voluntariedad

510
00:28:58,349 --> 00:28:59,829
que es por cierto

511
00:28:59,829 --> 00:29:02,089
un marco de nuestro trabajo

512
00:29:02,089 --> 00:29:04,069
cotidiano, o sea, no solo en transferencias

513
00:29:04,069 --> 00:29:05,150
sino en un montón de cosas

514
00:29:05,150 --> 00:29:08,509
no tenemos herramientas institucionales que lo apoyen

515
00:29:08,509 --> 00:29:10,289
y esto le pasa

516
00:29:10,289 --> 00:29:11,849
a todas las ciencias sociales, pero

517
00:29:11,849 --> 00:29:14,029
para mí hay algunos elementos

518
00:29:14,029 --> 00:29:16,630
de la transferencia específica

519
00:29:16,630 --> 00:29:17,670
en los procesos educativos

520
00:29:17,670 --> 00:29:20,630
que sí nos hacen diferentes de otras ciencias sociales

521
00:29:20,630 --> 00:29:22,210
como puede ser, por ejemplo, la sociología.

522
00:29:25,509 --> 00:29:27,750
Primero, tenemos una relación complicada

523
00:29:27,750 --> 00:29:30,390
entre los dos escenarios de transferencia fundamentales,

524
00:29:30,970 --> 00:29:34,329
que es la academia, la universidad fundamentalmente,

525
00:29:34,430 --> 00:29:36,490
porque la investigación educativa se desarrolla

526
00:29:36,490 --> 00:29:38,369
fundamentalmente en universidades,

527
00:29:38,490 --> 00:29:40,829
no tenemos grandes centros de investigación educativa

528
00:29:40,829 --> 00:29:41,829
como puede tener, yo que sé,

529
00:29:42,450 --> 00:29:43,930
la investigación oncológica del CENIO,

530
00:29:43,930 --> 00:29:45,769
eso no lo tenemos en educación, ¿no?

531
00:29:45,769 --> 00:29:49,190
y esto pues es

532
00:29:49,190 --> 00:29:50,650
una especie de

533
00:29:50,650 --> 00:29:53,529
toma y daca constante

534
00:29:53,529 --> 00:29:55,450
entre la experiencia profesional y los resultados

535
00:29:55,450 --> 00:29:57,410
de investigación y estamos siempre con

536
00:29:57,410 --> 00:29:59,369
los resultados dicen esto, sí ya

537
00:29:59,369 --> 00:30:01,289
pero tú vente a un aula y ya te lo cuento yo

538
00:30:01,289 --> 00:30:05,170
¿vale? ¿qué me vas a decir tú a mí?

539
00:30:05,869 --> 00:30:07,009
yo de lunes a viernes aquí

540
00:30:07,009 --> 00:30:07,609
con estos

541
00:30:07,609 --> 00:30:10,869
este resultado te lo pasas tú

542
00:30:10,869 --> 00:30:11,930
por un sitio, ¿por qué no?

543
00:30:12,829 --> 00:30:14,890
¿no? entonces este doble

544
00:30:14,890 --> 00:30:15,390
diálogo

545
00:30:15,390 --> 00:30:19,009
en otra disciplina de ciencias sociales

546
00:30:19,009 --> 00:30:19,869
no pasa

547
00:30:19,869 --> 00:30:23,309
porque no se produce este altísimo

548
00:30:23,309 --> 00:30:25,289
grado de interacción humana que se produce

549
00:30:25,289 --> 00:30:27,049
en los procesos educativos

550
00:30:27,049 --> 00:30:28,809
y que estalla

551
00:30:28,809 --> 00:30:31,549
todo el proceso, por decirlo de alguna manera

552
00:30:31,549 --> 00:30:33,230
por supuesto tenemos

553
00:30:33,230 --> 00:30:35,569
distintos lenguajes y distintos códigos

554
00:30:35,569 --> 00:30:37,589
y distintos marcos

555
00:30:37,589 --> 00:30:38,869
una cosa que le gusta mucho a la academia

556
00:30:38,869 --> 00:30:41,069
epistemológicos, esto es una gran palabra de educación

557
00:30:41,069 --> 00:30:43,170
esto te lo enseñan en primero de pedagogía

558
00:30:43,170 --> 00:30:44,930
epistemología

559
00:30:44,930 --> 00:30:48,170
tenemos objetivos y prioridades distintas

560
00:30:48,170 --> 00:30:50,230
yo hablo muchas veces con gente

561
00:30:50,230 --> 00:30:51,890
de la academia y me dicen, de aquí me sale un paper

562
00:30:51,890 --> 00:30:53,890
digo, tío, tú solo piensas en formato paper

563
00:30:53,890 --> 00:30:55,089
o sea, es tu divisa

564
00:30:55,089 --> 00:30:57,609
el paper

565
00:30:57,609 --> 00:31:00,190
digo, hombre, no sé, vas a hacer

566
00:31:00,190 --> 00:31:02,369
esto que va a impactar en esta escuela, estos chavales

567
00:31:02,369 --> 00:31:03,869
no sé qué, no sale

568
00:31:03,869 --> 00:31:05,410
digo, jolines, no sé

569
00:31:05,410 --> 00:31:10,170
el objetivo y la prioridad

570
00:31:10,170 --> 00:31:11,710
hace que sea distinto, porque

571
00:31:11,710 --> 00:31:14,309
además ahora, como se ha sofisticado

572
00:31:14,309 --> 00:31:15,289
un montón para bien

573
00:31:15,289 --> 00:31:18,490
lo que es el proceso de producción

574
00:31:18,490 --> 00:31:20,710
científica y la evaluación de la producción científica

575
00:31:20,710 --> 00:31:22,269
pues tú no te vale un paper cualquiera

576
00:31:22,269 --> 00:31:24,390
para que te lo admitan, necesita una

577
00:31:24,390 --> 00:31:25,890
muestra, necesita unas condiciones

578
00:31:25,890 --> 00:31:28,130
y ya lo sabes

579
00:31:28,130 --> 00:31:30,630
porque eso es lo que yo denomino ingeniería de currículum

580
00:31:30,630 --> 00:31:32,190
entonces lo tienen

581
00:31:32,190 --> 00:31:34,269
en la cabeza porque por otra parte

582
00:31:34,269 --> 00:31:35,089
su sueldo va en eso

583
00:31:35,089 --> 00:31:38,109
porque les miden y parte

584
00:31:38,109 --> 00:31:39,990
de lo que ganan también está vinculado a eso

585
00:31:39,990 --> 00:31:40,710
si yo lo entiendo

586
00:31:40,710 --> 00:31:44,289
bueno pues eso hace que

587
00:31:44,289 --> 00:31:47,130
los objetivos y cómo estableces

588
00:31:47,130 --> 00:31:49,250
pues muchas cosas, por ejemplo

589
00:31:49,250 --> 00:31:51,349
los temas que investigas, pues sean distintos

590
00:31:51,349 --> 00:31:54,589
hay una tendencia

591
00:31:54,589 --> 00:31:55,910
en la escuela a la inercia

592
00:31:55,910 --> 00:31:57,369
clarísimamente

593
00:31:57,369 --> 00:32:00,569
esto, bueno

594
00:32:00,569 --> 00:32:01,450
siempre se ha hecho así

595
00:32:01,450 --> 00:32:04,670
entonces a mí para cambiar

596
00:32:04,670 --> 00:32:05,130
esto

597
00:32:05,130 --> 00:32:07,990
no sé si me compensa

598
00:32:07,990 --> 00:32:10,609
y entonces ahí salen las excusas

599
00:32:10,609 --> 00:32:12,529
permanentes de, no, pero es que

600
00:32:12,529 --> 00:32:14,589
tú no sabes lo que es tenerlos a ellos, es que tú

601
00:32:14,589 --> 00:32:18,730
claro, en tu laboratorio puedes investigar tal, pero el día a día, o sea,

602
00:32:19,210 --> 00:32:23,730
este de la tendencia a la inercia se retroalimenta con el primero, mucho,

603
00:32:24,609 --> 00:32:28,730
porque son marcos de funcionamiento profesional completamente diferentes.

604
00:32:30,069 --> 00:32:34,970
Hay una visión personal que invade todo lo que hacemos, no nos damos cuenta,

605
00:32:35,809 --> 00:32:40,329
pero es así. Yo recuerdo cuando yo daba clase en la universidad,

606
00:32:40,329 --> 00:32:42,150
les decía, a mí me tocaba siempre

607
00:32:42,150 --> 00:32:43,029
primero

608
00:32:43,029 --> 00:32:45,230
y me tocaba didáctica

609
00:32:45,230 --> 00:32:47,430
didáctica e innovación

610
00:32:47,430 --> 00:32:50,309
y yo siempre les decía, les hacía un primer

611
00:32:50,309 --> 00:32:52,430
ejercicio de, quiero que me pongas

612
00:32:52,430 --> 00:32:54,029
tu mejor profesor, tu peor profesor

613
00:32:54,029 --> 00:32:56,410
y tu experiencia escolar, porque tú no lo sabes

614
00:32:56,410 --> 00:32:58,029
pero eso va a condicionar

615
00:32:58,029 --> 00:32:59,109
el maestro que tú vas a ser

616
00:32:59,109 --> 00:33:03,539
o sea, lo que cada uno

617
00:33:03,539 --> 00:33:04,460
hemos vivido

618
00:33:04,460 --> 00:33:06,859
impacta muchísimo

619
00:33:06,859 --> 00:33:09,140
en cómo entendemos la educación

620
00:33:09,140 --> 00:33:11,480
incluso desde lo que yo llamo

621
00:33:11,480 --> 00:33:13,200
el propio sesgo del superviviente, que por ejemplo

622
00:33:13,200 --> 00:33:15,000
los procesos de repetición se produce mucho

623
00:33:15,000 --> 00:33:17,500
cuando la gente, bueno, pues te esfuerzas y sacas

624
00:33:17,500 --> 00:33:19,519
esto tal, porque yo lo he sacado

625
00:33:19,519 --> 00:33:23,500
esto en una entrevista a Pérez Reverte es exactamente

626
00:33:23,500 --> 00:33:25,460
lo que decía, yo me esforcé y hice tal

627
00:33:25,460 --> 00:33:27,079
y digo, ya bueno, es Pérez Reverte, o sea

628
00:33:27,079 --> 00:33:29,559
no sé, entonces el sesgo

629
00:33:29,559 --> 00:33:31,440
del superviviente invade toda

630
00:33:31,440 --> 00:33:33,680
la manera que tienes de entender el proceso

631
00:33:33,680 --> 00:33:35,700
y la cultura del esfuerzo, entonces las visiones

632
00:33:35,700 --> 00:33:36,599
personales

633
00:33:36,599 --> 00:33:39,859
contaminan muchísimo

634
00:33:39,859 --> 00:33:41,420
la capacidad que tenemos para

635
00:33:41,420 --> 00:33:43,559
diferenciar de manera clara y objetiva

636
00:33:43,559 --> 00:33:45,599
un montón de hechos que pueden pasar en nuestra aula

637
00:33:45,599 --> 00:33:47,680
o lo que

638
00:33:47,680 --> 00:33:49,339
yo vivo en mi entorno

639
00:33:49,339 --> 00:33:51,539
que también pasa en las discusiones personales

640
00:33:51,539 --> 00:33:53,680
o sea, yo a lo mejor

641
00:33:53,680 --> 00:33:55,619
estoy a favor de algo y dice alguien, no, no, pero yo

642
00:33:55,619 --> 00:33:57,740
es que no conozco a nadie, digo, ya tú en lo que tú

643
00:33:57,740 --> 00:33:59,680
conoces, pero es que lo que tú conoces

644
00:33:59,680 --> 00:34:00,980
es una parcela así de chica

645
00:34:00,980 --> 00:34:03,559
joder, si hay un dato que dice que no sé qué

646
00:34:03,559 --> 00:34:05,240
no, no, pero eso está mal, ¿por qué?

647
00:34:05,480 --> 00:34:07,440
porque tú y tus vecinos y tus amigos de los sábados

648
00:34:07,440 --> 00:34:08,599
de las cañas decís que no

649
00:34:08,599 --> 00:34:29,219
Es que eso poblacionalmente, perdóname, pero es una mierda. Entonces, pero eso es palabra de Dios, ¿sabes? Y esto es constante. Entonces, hay muchas veces que nuestro día a día es tan intenso en la escuela que pensamos que nuestra escuela, nuestros alumnos, nuestros chavales son la norma.

650
00:34:29,219 --> 00:34:31,139
y eso a veces

651
00:34:31,139 --> 00:34:31,719
no es así

652
00:34:31,719 --> 00:34:34,860
por eso es bueno salir, ver otras cosas

653
00:34:34,860 --> 00:34:37,320
ver otras realidades, pero ni para bien ni para mal

654
00:34:37,320 --> 00:34:39,019
o sea, ni para los que tienen

655
00:34:39,019 --> 00:34:41,360
unas situaciones educativas complicadísimas

656
00:34:41,360 --> 00:34:43,159
que piensan que es súper normal

657
00:34:43,159 --> 00:34:44,940
tener estos conflictos cotidianamente

658
00:34:44,940 --> 00:34:47,219
y enfrentarse a estos perfiles de familia

659
00:34:47,219 --> 00:34:49,199
ni para el del colegio

660
00:34:49,199 --> 00:34:50,039
del barrio Salamanca

661
00:34:50,039 --> 00:34:52,539
o sea, ni para un lado ni para el otro

662
00:34:52,539 --> 00:34:55,320
luego eso nos hace

663
00:34:55,320 --> 00:34:56,820
estar cargadísimos de sesgos

664
00:34:56,820 --> 00:34:58,260
y de prejuicios

665
00:34:58,260 --> 00:35:13,599
O sea, esto es constante y nos condiciona y nos predispone a pensar de una manera determinada. En esto, por ejemplo, hay una rama de las ciencias sociales que es las ciencias del comportamiento.

666
00:35:13,599 --> 00:35:15,539
claro, si digo economía del comportamiento

667
00:35:15,539 --> 00:35:17,940
me vais a poner la cara que me lleváis poniendo la mitad

668
00:35:17,940 --> 00:35:20,000
de la conferencia, porque la palabra economía

669
00:35:20,000 --> 00:35:20,679
ya suena mal

670
00:35:20,679 --> 00:35:24,380
pero se hacen unos estudios increíbles

671
00:35:24,380 --> 00:35:25,260
de identificación

672
00:35:25,260 --> 00:35:28,119
de percepciones que vosotros no sabéis que tenéis

673
00:35:28,119 --> 00:35:30,380
pero que tenéis para tomar las decisiones

674
00:35:30,380 --> 00:35:32,179
y como si movemos

675
00:35:32,179 --> 00:35:34,059
una palanquita y metemos un

676
00:35:34,059 --> 00:35:35,500
incentivo para un lado o para el otro

677
00:35:35,500 --> 00:35:37,719
vuestra toma de decisión puede cambiar

678
00:35:37,719 --> 00:35:40,260
esto se mide y es bastante

679
00:35:40,260 --> 00:35:43,460
yo ahora mismo estoy fascinada

680
00:35:43,460 --> 00:35:44,519
con este mundo

681
00:35:44,519 --> 00:35:47,380
y por supuesto la educación

682
00:35:47,380 --> 00:35:49,679
tiene componentes ideológicos, esto es así

683
00:35:49,679 --> 00:35:50,840
y negarlo

684
00:35:50,840 --> 00:35:53,440
es absurdo

685
00:35:53,440 --> 00:35:55,780
yo participo en las comisiones estas del Congreso

686
00:35:55,780 --> 00:35:57,500
del Pacto y dije, pero qué pacto

687
00:35:57,500 --> 00:35:59,940
si es que es imposible llegar a un pacto

688
00:35:59,940 --> 00:36:00,699
digo, si es que

689
00:36:00,699 --> 00:36:03,340
como cada uno entendemos la educación

690
00:36:03,340 --> 00:36:05,239
entendemos el modelo social

691
00:36:05,239 --> 00:36:07,219
entonces

692
00:36:07,219 --> 00:36:09,659
podemos hablar de pactos

693
00:36:09,659 --> 00:36:11,519
en plural, que esto lo dice mucho Fernández Enguita

694
00:36:11,519 --> 00:36:13,420
pero no de pacto

695
00:36:13,460 --> 00:36:16,599
porque no vamos a estar de acuerdo en todo es imposible.

696
00:36:16,940 --> 00:36:19,800
Elijamos aquellas cosas, mira, antes lo hablábamos, por ejemplo,

697
00:36:19,960 --> 00:36:26,739
el modelo docente, que creo que tenemos un margen más común de consenso

698
00:36:26,739 --> 00:36:29,679
y empecemos a trabajar por eso, pero no estemos buscando

699
00:36:29,679 --> 00:36:31,380
que esto es una cosa que se hace mucho en educación,

700
00:36:31,880 --> 00:36:33,619
lo mejor, porque eso es enemigo de lo bueno.

701
00:36:34,639 --> 00:36:36,599
Y tendemos a tirar para arriba, para arriba, para arriba

702
00:36:36,599 --> 00:36:38,199
y al final nos quedamos sin nada.

703
00:36:38,199 --> 00:36:47,280
Estas son algunas de las que para mí son buenas prácticas de transferencia

704
00:36:47,280 --> 00:36:48,780
Esto seguro que os lo ha contado alguien

705
00:36:48,780 --> 00:36:52,360
Lo de la red de escuelas de la Education Endowment Foundation

706
00:36:52,360 --> 00:36:54,360
Esto es un proyecto maravilloso

707
00:36:54,360 --> 00:36:58,420
De una serie de escuelas públicas de Reino Unido

708
00:36:58,420 --> 00:37:02,659
Que son como escuelas piloto de evidencias

709
00:37:02,659 --> 00:37:03,780
Para un lado y para el otro

710
00:37:03,780 --> 00:37:09,840
Bien para probar cosas, bien para diseñar todo su proyecto de centro desde la evidencia

711
00:37:09,840 --> 00:37:20,300
bebiendo de eso está la convocatoria de Caixa de proyectos vinculados desde los centros pero basados en evidencia

712
00:37:20,300 --> 00:37:28,719
y el programa Hipatia es un programa de Aragón que lo que hace es juntar universidad y escuela

713
00:37:28,719 --> 00:37:36,340
tienen que presentar una propuesta conjunta de trabajo colaborativo sobre algo entre la academia, la universidad

714
00:37:36,340 --> 00:37:47,219
normalmente la Facultad de Educación, y las escuelas. Entonces, deciden trabajar sobre algo y están durante un curso intercambiando formación, ideas, etc.

715
00:37:47,320 --> 00:37:57,659
y trabajando conjuntamente los dos ámbitos. Lo traigo porque uno es desde lo que sería la investigación pura y dura, los centros educativos y luego las redes de colaboración.

716
00:37:57,659 --> 00:38:18,300
¿Qué piedras en el camino de la transferencia en educación? Bueno, la primera, las modas. Hay muchas modas en educación, muchas. Y eso a veces, la mayoría de las modas educativas se disfrazan siempre de innovación, siempre.

717
00:38:18,920 --> 00:38:20,760
La manera de venderlo, el marketing,

718
00:38:21,340 --> 00:38:22,559
siempre es vincularlo con la palabra,

719
00:38:22,659 --> 00:38:24,179
porque como habéis visto antes en la encuesta,

720
00:38:24,699 --> 00:38:27,659
eso se vincula con calidad y se vincula con que es mejor.

721
00:38:29,219 --> 00:38:33,260
Pero claro, elegir mal la moda implica enseñar mal.

722
00:38:35,340 --> 00:38:36,000
Entonces, cuidado.

723
00:38:37,340 --> 00:38:39,239
Y también hay muy mala investigación educativa,

724
00:38:39,320 --> 00:38:40,400
no vamos a negarlo, la hay.

725
00:38:40,679 --> 00:38:41,519
La hay en todos los sitios,

726
00:38:41,639 --> 00:38:43,880
pero en educación es que la hay muy mala, he de decir.

727
00:38:45,280 --> 00:38:48,000
Especialmente, no sé si esto se graba,

728
00:38:48,119 --> 00:38:48,980
pero bueno, me van a colgar.

729
00:38:48,980 --> 00:39:16,980
Especialmente desde mi área de pedagogía. Hay una investigación que no cumple con los mínimos que debería ser y que se difunde y que para mí a veces genera visiones que no creo que impacten positivamente en lo que es la práctica docente.

730
00:39:16,980 --> 00:39:33,059
Hay una tensión entre lo cuantitativo y lo cualitativo, clarísimamente. Es verdad que hay un dominio del paradigma positivista del mundo de la evidencia. Esta es la gran crítica que se hace en educación al mundo de la evidencia.

731
00:39:33,059 --> 00:39:51,380
Que lo que se transmite fundamentalmente es desde este paradigma. Pero también lo cierto es que en educación hay muchísima reticencia al dato, al número. No gusta. No se entiende bien. Y eso sí es otro tirón de orejas a las facultades, que luego lo hablaremos nosotras.

732
00:39:51,380 --> 00:39:55,880
¿No se forma bien a los maestros para, por ejemplo, leer un paper?

733
00:39:57,219 --> 00:39:58,500
¿Para ejemplo, leer PISA?

734
00:39:59,860 --> 00:40:00,940
No lo sabe leer.

735
00:40:01,300 --> 00:40:02,440
Bueno, no sabe ni lo que es.

736
00:40:02,539 --> 00:40:06,539
Porque esta pregunta la hago yo en clase y no sabe lo que es PISA.

737
00:40:06,679 --> 00:40:06,920
¿Qué digo?

738
00:40:07,019 --> 00:40:07,519
Madre mía.

739
00:40:10,139 --> 00:40:13,659
Y luego hablan de PISA, claro, con noticias de periódico.

740
00:40:13,840 --> 00:40:14,380
Digo, no fastidies.

741
00:40:15,420 --> 00:40:19,780
Digo, es que no puedes hablar de PISA como mi madre, que lo ha ido en la tele.

742
00:40:19,780 --> 00:40:49,619
O sea, no puede ser así, de PISA o de cualquier otra cosa, a ver si me entendéis, pero claro, no van a las fuentes, no saben acercarse a las fuentes, no saben leer las fuentes. Yo no veo a un médico, un médico manipula investigación, datos, papers, o sea, no dice, yo creo que esta última tendencia de oncología debe ser buenísima, lo he leído en el mundo, pues no.

743
00:40:49,619 --> 00:40:51,579
joder, va a los datos

744
00:40:51,579 --> 00:40:53,519
depende del paciente, de qué tipo de

745
00:40:53,519 --> 00:40:55,400
característica, con qué antecedentes clínicos

746
00:40:55,400 --> 00:40:57,500
pues, y claro, eso

747
00:40:57,500 --> 00:40:59,420
¿qué pasa? que te quedas con la brocha gorda

748
00:40:59,420 --> 00:41:01,380
cuando, y esto por ejemplo es clarísimo

749
00:41:01,380 --> 00:41:03,519
en lo de la tecnología, clarísimo

750
00:41:03,519 --> 00:41:05,380
te quedas con esto porque

751
00:41:05,380 --> 00:41:07,519
te cambia el cerebro, pero ¿quién ha dicho que te cambia el cerebro?

752
00:41:07,920 --> 00:41:09,400
si es que no hay ningún paper que diga

753
00:41:09,400 --> 00:41:11,619
eso, da igual, ahí se ha quedado

754
00:41:11,619 --> 00:41:13,500
porque ha salido en no sé qué periódico

755
00:41:13,500 --> 00:41:15,340
¿no? entonces esto

756
00:41:15,340 --> 00:41:17,119
es un problema

757
00:41:17,119 --> 00:41:19,739
luego hay un choque también

758
00:41:19,739 --> 00:41:21,000
entre que

759
00:41:21,000 --> 00:41:23,239
como de intrusismo por parte

760
00:41:23,239 --> 00:41:24,519
sobre todo de la pedagogía

761
00:41:24,519 --> 00:41:25,820
se entiende mal

762
00:41:25,820 --> 00:41:28,659
que hay gente que investiga sobre educación

763
00:41:28,659 --> 00:41:29,960
sin ser de educación

764
00:41:29,960 --> 00:41:32,559
hay economistas, hay sociólogos, hay biólogos

765
00:41:32,559 --> 00:41:34,820
hay mucha gente, incluso a veces

766
00:41:34,820 --> 00:41:36,860
los psicólogos que son más tendentes al dato

767
00:41:36,860 --> 00:41:38,559
porque en estos son más serios

768
00:41:38,559 --> 00:41:41,039
se pone en cuestión

769
00:41:41,039 --> 00:41:43,119
pero hay una reticencia a ello

770
00:41:43,119 --> 00:41:44,780
luego

771
00:41:44,780 --> 00:41:45,840
para

772
00:41:45,840 --> 00:41:49,599
necesitas muchas veces colaboraciones público-privadas

773
00:41:49,599 --> 00:41:54,000
y volvemos a entrar en las mismas reticencias que hablábamos antes.

774
00:41:54,960 --> 00:42:00,320
Y también la investigación tiene un sesgo a no querer integrar

775
00:42:00,320 --> 00:42:02,639
el conocimiento del docente en la propia investigación.

776
00:42:02,639 --> 00:42:07,380
O sea, hay un conocimiento tácito, profesional, derivado de vuestra experiencia.

777
00:42:08,440 --> 00:42:11,639
Y en un escenario como es la educación, que es una relación humana

778
00:42:12,159 --> 00:42:15,639
o relaciones humanas por excelencia, ese conocimiento es relevante.

779
00:42:15,840 --> 00:42:18,480
y puede servir de contraste de variación.

780
00:42:18,599 --> 00:42:19,599
No digo que sea el único,

781
00:42:20,619 --> 00:42:21,980
o sea, no es el único,

782
00:42:22,219 --> 00:42:23,860
pero exactamente igual que no es válido

783
00:42:23,860 --> 00:42:25,199
eso que a veces decís de,

784
00:42:25,320 --> 00:42:26,300
pues yo lo he hecho así toda la vida,

785
00:42:27,519 --> 00:42:28,480
tampoco es válido decir,

786
00:42:28,599 --> 00:42:29,599
no, es que el número dice esto,

787
00:42:29,679 --> 00:42:30,619
pues esto es así, no.

788
00:42:32,139 --> 00:42:33,719
Entonces tenemos que intentar encontrar

789
00:42:33,719 --> 00:42:37,900
una manera de articular ambos mundos.

790
00:42:39,699 --> 00:42:41,199
Estas para mí son algunas propuestas

791
00:42:41,199 --> 00:42:44,199
y ya aquí cierro y empezamos ya el debate.

792
00:42:44,199 --> 00:43:06,659
Primero, la carrera profesional docente. Claro, es difícil transferir e investigar si esto no cuenta en tu papel profesional, para entendernos. No hay ni tiempos, ni espacios, ni recursos, ni visibilización, ni reconocimiento que incentive al profesor que decide embarcarse en esto.

793
00:43:07,119 --> 00:43:10,179
¿Por qué? Porque tampoco hay un modelo de carrera profesional docente,

794
00:43:10,280 --> 00:43:12,699
que esto lo hemos debatido con Eva muchas veces.

795
00:43:12,920 --> 00:43:15,960
Entonces, como no existe, por ejemplo, en la universidad,

796
00:43:16,440 --> 00:43:19,139
tú podrás opinar de si te parece bien o mal el modelo que existe,

797
00:43:19,239 --> 00:43:19,920
pero existe un modelo.

798
00:43:20,280 --> 00:43:23,099
Existen unos hitos que te dan pie a ser ayudante doctor,

799
00:43:23,219 --> 00:43:25,119
contratado doctor, tal, los sexenios.

800
00:43:25,400 --> 00:43:27,000
O sea, hay una infraestructura creada.

801
00:43:28,239 --> 00:43:29,440
El maestro no lo tiene.

802
00:43:30,980 --> 00:43:34,460
Tiene cuatro cosas básicas vinculadas fundamentalmente al paso de los años.

803
00:43:35,159 --> 00:43:35,639
Y poco más.

804
00:43:36,659 --> 00:43:51,260
Pero yo sé que se habla mucho, sé que es una promesa del ministerio, que sinceramente creo que no la va a hacer, va por delante, pero al no haber una carrera no puedes encajar los distintos elementos, ni puedes crear instrumentos que lo potencien.

805
00:43:52,119 --> 00:43:57,119
Esto es algo de tirón a las administraciones educativas.

806
00:43:57,119 --> 00:44:09,019
Yo los he llamado Erasmus. Intercambios y estancias. Académicos en escuelas y maestros en procesos de investigación. Hay que moverlos.

807
00:44:09,019 --> 00:44:11,699
esto es una cosa que se hace por ejemplo

808
00:44:11,699 --> 00:44:12,800
mucho ahora en

809
00:44:12,800 --> 00:44:15,760
no sé si sabéis que el Congreso

810
00:44:15,760 --> 00:44:17,400
tiene una cosa que se llama la Oficina C

811
00:44:17,400 --> 00:44:19,760
que es un instrumento de asesoría científica

812
00:44:19,760 --> 00:44:21,519
hace informes que se dan

813
00:44:21,519 --> 00:44:24,019
a todos los diputados, a todo el arco parlamentario

814
00:44:24,019 --> 00:44:25,820
y derivado

815
00:44:25,820 --> 00:44:27,800
de eso y a través de una asociación

816
00:44:27,800 --> 00:44:29,659
que se llama Ciencia en el Parlamento que es un poco el core

817
00:44:29,659 --> 00:44:31,599
de la Oficina C en el Congreso

818
00:44:31,599 --> 00:44:33,599
hacen intercambios

819
00:44:33,599 --> 00:44:36,059
de investigadores y políticos

820
00:44:36,059 --> 00:44:37,139
que van como

821
00:44:37,139 --> 00:44:39,739
como si fueran como los profesores sombra

822
00:44:39,739 --> 00:44:41,199
pues imagínate, el científico sombra

823
00:44:41,199 --> 00:44:43,300
que acompañan a políticos

824
00:44:43,300 --> 00:44:45,800
en el día a día en su toma de

825
00:44:45,800 --> 00:44:47,639
decisiones para informar desde la evidencia

826
00:44:47,639 --> 00:44:48,880
la toma de decisiones políticas

827
00:44:48,880 --> 00:44:52,000
bueno pues esto, este espacio

828
00:44:52,000 --> 00:44:53,980
de aprendizaje compartido

829
00:44:53,980 --> 00:44:55,980
que además ahora de hecho hay hasta un instrumento

830
00:44:55,980 --> 00:44:57,760
que es la convocatoria IMASPE que lanza FECID

831
00:44:57,760 --> 00:45:00,099
de relación entre la investigación

832
00:45:00,099 --> 00:45:02,000
y en este caso

833
00:45:02,000 --> 00:45:03,139
la administración pública

834
00:45:03,139 --> 00:45:05,860
pues creo que debería también

835
00:45:05,860 --> 00:45:08,159
favorecerse entre la escuela y la universidad.

836
00:45:08,940 --> 00:45:10,039
Redes de escuelas.

837
00:45:13,039 --> 00:45:14,300
Cada vez más en transferencia

838
00:45:14,300 --> 00:45:16,440
no se habla de transferencia, se habla de intercambio

839
00:45:16,440 --> 00:45:18,380
de conocimiento. Porque la transferencia

840
00:45:18,380 --> 00:45:19,960
tiene una connotación un poco como

841
00:45:19,960 --> 00:45:22,199
unidireccional. Es decir, yo desde la

842
00:45:22,199 --> 00:45:23,679
universidad te digo a ti, escuela,

843
00:45:24,320 --> 00:45:25,579
que no tienes ni idea de lo que tienes que hacer.

844
00:45:25,900 --> 00:45:26,820
Porque ya lo he investigado yo.

845
00:45:28,179 --> 00:45:29,659
Esto cada vez se está

846
00:45:29,659 --> 00:45:32,340
rompiendo más. Se habla de valorización de conocimiento

847
00:45:32,340 --> 00:45:34,500
y se habla de intercambio.

848
00:45:35,860 --> 00:45:40,960
Porque muchas veces, y esto es otro de los problemas que saldrá en el diálogo,

849
00:45:42,219 --> 00:45:45,619
la investigación entiende a la escuela como si fuera su laboratorio extendido.

850
00:45:46,460 --> 00:45:50,219
Entonces llega, pasa, sale y como mucho devuelve.

851
00:45:50,300 --> 00:45:52,519
Y no siempre devuelve los resultados.

852
00:45:53,900 --> 00:45:59,179
Pero cuando yo empecé, yo recuerdo, no siempre se iba luego a la escuela a devolver lo que te había salido.

853
00:45:59,380 --> 00:46:04,760
Entonces, no, aquí se trata de que la escuela desde el primer momento está presente en los procesos de investigación.

854
00:46:05,420 --> 00:46:07,679
Por ejemplo, dicen, no, es que yo necesito que investiguéis esto,

855
00:46:07,780 --> 00:46:12,420
porque el 40% de mis chavales en tercero de la ESO ya no vienen a clase,

856
00:46:12,739 --> 00:46:14,239
que hay muchos institutos que les pasa esto.

857
00:46:15,059 --> 00:46:19,320
Quiero que me deis soluciones de esto específico, porque este es mi problema.

858
00:46:19,719 --> 00:46:22,139
Mi problema no es cómo fomentar las STEM,

859
00:46:23,500 --> 00:46:25,739
porque es que no tengo aquí ni vocaciones que fomentar,

860
00:46:25,739 --> 00:46:26,579
porque es que se me han ido.

861
00:46:28,219 --> 00:46:32,960
Entonces, es ese, desde el arranque, desde los primeros pasos,

862
00:46:32,960 --> 00:46:34,980
esa creación conjunta

863
00:46:34,980 --> 00:46:37,340
acompañamiento

864
00:46:37,340 --> 00:46:39,820
yo cada vez soy más defensora

865
00:46:39,820 --> 00:46:41,360
no solamente en la transferencia

866
00:46:41,360 --> 00:46:42,340
también en la formación

867
00:46:42,340 --> 00:46:44,559
menos chapa de gente como yo

868
00:46:44,559 --> 00:46:45,639
y más

869
00:46:45,639 --> 00:46:48,159
trabajar entre vosotros

870
00:46:48,159 --> 00:46:50,039
creo que

871
00:46:50,039 --> 00:46:53,159
mucha de la formación que necesitéis

872
00:46:53,159 --> 00:46:54,599
y que os resuelve vuestra práctica

873
00:46:54,599 --> 00:46:56,840
viene derivada de colegas

874
00:46:56,840 --> 00:46:58,380
que han pasado por lo mismo

875
00:46:58,380 --> 00:47:00,820
y que es un conocimiento

876
00:47:00,820 --> 00:47:02,760
mucho más valioso

877
00:47:02,760 --> 00:47:04,719
que el que podemos aportar muchísimas veces

878
00:47:04,719 --> 00:47:07,679
expertos, la verdad.

879
00:47:08,039 --> 00:47:10,500
Entonces, esos son procesos de acompañamiento

880
00:47:10,500 --> 00:47:12,159
que el docente sienta que no va solo,

881
00:47:12,420 --> 00:47:13,400
que lleva a alguien de la mano,

882
00:47:14,260 --> 00:47:15,679
que sabe lo que está viviendo,

883
00:47:16,079 --> 00:47:17,679
que empatiza, que lo conoce

884
00:47:17,679 --> 00:47:20,159
y que sabe dar respuestas de situaciones

885
00:47:20,159 --> 00:47:21,199
por las que ya ha pasado.

886
00:47:22,619 --> 00:47:24,400
Y esto, los Smart Transfer,

887
00:47:24,519 --> 00:47:26,159
es una herramienta que se usa mucho

888
00:47:26,159 --> 00:47:28,340
en procesos de transferencia

889
00:47:28,340 --> 00:47:30,559
que son plataformas digitales.

890
00:47:31,139 --> 00:47:32,159
Lo que hace la transferencia es conectarlas,

891
00:47:32,760 --> 00:47:37,500
necesidades del mercado con los resultados de investigación pues una cosa parecida podría

892
00:47:37,500 --> 00:47:42,420
usarse el desarrollo tecnológico para decir yo como escuela puedo colocar esto sería un proyecto

893
00:47:42,420 --> 00:47:46,579
bonito que podría hacer una administración las escuelas pueden colocar sus necesidades de

894
00:47:46,579 --> 00:47:53,139
investigación que quieren sus problemas reales en la escuela y los investigadores marcar sus líneas

895
00:47:53,139 --> 00:48:00,679
de investigación y generar match entre los unos y los otros no incluso a veces determinados

896
00:48:00,679 --> 00:48:02,619
clústeres, yo que sé, el fenómeno del abandono educativo

897
00:48:02,619 --> 00:48:04,760
temprano, pues es un fenómeno que tiene muchas caras

898
00:48:04,760 --> 00:48:05,980
y que implica muchas cosas

899
00:48:05,980 --> 00:48:08,539
se podría intentar

900
00:48:08,539 --> 00:48:10,380
conectar esto

901
00:48:10,380 --> 00:48:12,679
esto es una herramienta viejísima de los procesos

902
00:48:12,679 --> 00:48:13,960
de referencia clásicos

903
00:48:13,960 --> 00:48:16,579
que no penséis tampoco

904
00:48:16,579 --> 00:48:18,519
que funciona en las ciencias experimentales

905
00:48:18,519 --> 00:48:20,360
o sea, no penséis que

906
00:48:20,360 --> 00:48:22,519
es que nosotros no sabemos hacer las cosas

907
00:48:22,519 --> 00:48:24,460
y los experimentales son los listos

908
00:48:24,460 --> 00:48:26,619
porque no, o sea, también tienen sus

909
00:48:26,619 --> 00:48:27,960
sus problemas

910
00:48:27,960 --> 00:48:29,460
entonces, ya, cerrando

911
00:48:29,460 --> 00:48:32,400
porque esta es ya la apertura de la conversación

912
00:48:32,400 --> 00:48:34,380
aquí que vamos a tener

913
00:48:34,380 --> 00:48:35,579
Marta y yo y con vosotros

914
00:48:35,579 --> 00:48:38,460
14 de abril, sale esto

915
00:48:38,460 --> 00:48:40,400
esto para que veáis un poco

916
00:48:40,400 --> 00:48:42,340
la esquizofrenia a la que

917
00:48:42,340 --> 00:48:46,920
también está sometido a este mundo de la evidencia

918
00:48:46,920 --> 00:48:50,360
esto es una entrevista, esta es la decana

919
00:48:50,360 --> 00:48:52,139
de la Facultad de Educación de Granada

920
00:48:52,139 --> 00:48:53,840
que lanzó un manifiesto

921
00:48:53,840 --> 00:48:55,480
que yo firmé, es decir

922
00:48:55,480 --> 00:48:57,980
sobre

923
00:48:57,980 --> 00:49:00,460
la educación informada

924
00:49:00,460 --> 00:49:02,500
por evidencia, ¿vale? Y entonces ella cuenta

925
00:49:02,500 --> 00:49:04,380
por qué es necesario, etcétera, etcétera, ¿vale?

926
00:49:05,119 --> 00:49:06,380
Bueno, pues al día

927
00:49:06,380 --> 00:49:06,880
siguiente,

928
00:49:08,340 --> 00:49:09,000
15 de abril,

929
00:49:10,280 --> 00:49:14,380
ya había otros con una especie

930
00:49:14,380 --> 00:49:15,440
de contramanifiesto.

931
00:49:16,280 --> 00:49:17,599
Del primer manifiesto.

932
00:49:20,179 --> 00:49:21,079
En realidad los dos

933
00:49:21,079 --> 00:49:24,179
no se chocan si lees las posiciones.

934
00:49:25,440 --> 00:49:26,039
Y yo

935
00:49:26,039 --> 00:49:27,840
conozco muchísima gente aquí, ¿eh? En esto.

936
00:49:28,619 --> 00:49:29,940
Pero bueno, es como

937
00:49:29,940 --> 00:49:32,099
sí, o sea, estos dicen

938
00:49:32,099 --> 00:49:34,000
sí, comparto esta visión

939
00:49:34,000 --> 00:49:35,219
pero

940
00:49:35,219 --> 00:49:37,480
la matizo

941
00:49:37,480 --> 00:49:39,920
porque hay un pozo

942
00:49:39,920 --> 00:49:42,280
de positivismo en la anterior, etcétera

943
00:49:42,280 --> 00:49:43,420
etcétera, bueno, temas que ahora

944
00:49:43,420 --> 00:49:45,940
vamos a debatir, pero claro, yo entiendo

945
00:49:45,940 --> 00:49:48,179
que yo soy docente y digo, bueno, joder, aclaraos

946
00:49:48,179 --> 00:49:50,500
¿qué hago? ¿cojo la evidencia o no la cojo?

947
00:49:50,880 --> 00:49:51,920
¿qué evidencia cojo?

948
00:49:52,000 --> 00:49:54,019
¿está bien, está mal? ¿qué hago?

949
00:49:54,019 --> 00:49:55,539
entonces, claro, nos plantamos aquí

950
00:49:55,539 --> 00:49:57,159
y aquí ya sí que empieza

951
00:49:57,159 --> 00:49:59,980
invito a Marta a subir

952
00:49:59,980 --> 00:50:02,420
qué es evidencia

953
00:50:02,420 --> 00:50:02,880
y qué no

954
00:50:02,880 --> 00:50:05,360
hay algún tipo de

955
00:50:05,360 --> 00:50:07,980
requisito que haga

956
00:50:07,980 --> 00:50:09,599
que algo sea evidencia y algo no

957
00:50:09,599 --> 00:50:11,900
unas valen

958
00:50:11,900 --> 00:50:13,860
otras no valen, porque unas sí valen

959
00:50:13,860 --> 00:50:16,400
y otras no valen, cuál tengo que coger

960
00:50:16,400 --> 00:50:17,940
qué pasa cuando

961
00:50:17,940 --> 00:50:19,880
hay mala evidencia que se convierte

962
00:50:19,880 --> 00:50:21,920
en argumento, porque ahora yo a todo el mundo con el que

963
00:50:21,920 --> 00:50:23,619
hablo, no solo en educación, en cualquier tema

964
00:50:23,619 --> 00:50:25,500
no, no, hay evidencia científica que dice

965
00:50:25,500 --> 00:50:26,300
y digo, ¿qué evidencia?

966
00:50:27,500 --> 00:50:29,699
O sea, me dan ganas de decirle, enséñame el paper.

967
00:50:31,139 --> 00:50:32,920
Porque a lo mejor la muestra no vale.

968
00:50:33,360 --> 00:50:34,880
O sea, hay un montón de elementos.

969
00:50:35,119 --> 00:50:37,360
Claro, la gente como no tiene, es que no tiene por qué tenerla.

970
00:50:37,940 --> 00:50:40,059
Cultura científica, pero quiero decir que ha calado

971
00:50:40,059 --> 00:50:42,579
el argumento de la evidencia científica

972
00:50:42,579 --> 00:50:46,579
y se ha convertido en un argumento sin fundamento,

973
00:50:47,400 --> 00:50:49,579
pero que se usa repetidamente, ¿no?

974
00:50:51,039 --> 00:50:53,599
¿La evidencia es suficiente para tomar decisiones?

975
00:50:54,400 --> 00:51:07,059
Pues este es el gran debate de la asesoría científica, porque al científico le cuesta mucho entender que la evidencia es parte de la toma de decisiones política, pero no el único elemento de la toma de decisiones política.

976
00:51:07,840 --> 00:51:13,920
Hay otros muchísimos elementos que tienen que ver, y a veces el científico no lo entiende del todo.

977
00:51:13,920 --> 00:51:33,199
La doble vara de medir, hay evidencia, por ejemplo, se pide que vosotros adoptéis la evidencia en vuestra práctica de aula, pero la política pública decide adoptar la evidencia que le da la gana y la coge y la quita como sale.

978
00:51:33,199 --> 00:51:55,599
Entonces, bueno, a ver, un poquito de ejemplo, si pretendemos que las escuelas funcionen de otra manera, ¿no? ¿Y cómo llega la evidencia a las aulas? ¿La llevamos desde la academia? ¿La escuela va a la universidad? ¿No se va? O sea, ¿cómo os la hacemos llegar? ¿En qué formato? ¿Es un formato accesible, comprensible?

979
00:51:55,599 --> 00:51:57,659
bueno, pues

980
00:51:57,659 --> 00:52:00,480
hay un montón aquí de temas

981
00:52:00,480 --> 00:52:02,199
que ahora ya

982
00:52:02,199 --> 00:52:04,239
pues podemos empezar a hablar

983
00:52:04,239 --> 00:52:05,699
nosotras, yo ya he hablado un montón

984
00:52:05,699 --> 00:52:07,800
y con vosotros también

985
00:52:07,800 --> 00:52:10,440
y cualquier cosa, pues ya sabéis, aquí estoy