1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Muy bien, pues vamos a iniciar el diálogo.

2
00:00:07,000 --> 00:00:10,000
Tenemos ya algunas preguntas.

3
00:00:11,000 --> 00:00:14,000
La primera, formulada por Ana González,

4
00:00:16,000 --> 00:00:23,000
se dirige fundamentalmente a Manuel Santiago Fernández o don José Luis Pazos Jiménez, o I.

5
00:00:24,000 --> 00:00:29,000
Parece evidente que estas herramientas son inmejorables para la adquisición de distintos conocimientos

6
00:00:29,000 --> 00:00:33,000
y muy en particular para el aprendizaje de idiomas. Bienvenidas sean.

7
00:00:34,000 --> 00:00:42,000
Ahora bien, ¿quiere ello decir que el profesor, la profesora, ya no van a jugar un papel central e insustituible en la enseñanza en general y de las lenguas en particular?

8
00:00:43,000 --> 00:00:50,000
A mí me parece un error porque toda lengua es depositaria y vehículo de una concepción peculiar del universo, de la vida humana, de la cultura, de la historia.

9
00:00:51,000 --> 00:00:58,000
Por eso, más tecnología sí, pero sobre todo, más formación del profesorado para aprender y enseñar con esas herramientas.

10
00:00:59,000 --> 00:01:08,000
Perfecto. ¿No les parece que eso que a veces se oye, al paso que vamos ya no serán necesarios los profesores, no es solo desmoralizador sino profundamente erróneo?

11
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
¿Quién quiere comenzar?

12
00:01:15,000 --> 00:01:18,000
Esta pregunta imagino que ha llegado por Internet.

13
00:01:19,000 --> 00:01:21,000
Pues no, creo que no.

14
00:01:22,000 --> 00:01:24,000
¿Esta es de Internet?

15
00:01:25,000 --> 00:01:29,000
Yo estoy totalmente de acuerdo con la persona que formula la pregunta.

16
00:01:31,000 --> 00:01:34,000
Además hablaba del caso de la enseñanza de las lenguas.

17
00:01:35,000 --> 00:01:45,000
Bueno, yo no soy especialista en enseñanza de lengua, pero creo que la enseñanza de las lenguas sí que se puede beneficiar de una manera importante del uso de las tecnologías multimedia.

18
00:01:45,000 --> 00:01:54,000
En cuanto a la disposición de recursos educativos de indudable valor, pero estos recursos educativos deberán ser modulados, seleccionados y utilizados por los profesores.

19
00:01:55,000 --> 00:01:58,000
El papel del profesor es insustituible en cualquier caso.

20
00:01:59,000 --> 00:02:05,000
La cuestión de que si las máquinas sustituyen o no a los profesores yo creo que está fuera de lugar.

21
00:02:05,000 --> 00:02:23,000
Y que obviamente en cualquier caso, tanto en la enseñanza de las lenguas como en cualquier otra materia de cualquier nivel educativo, los profesores deben tener una formación suficiente para utilizar adecuadamente estos recursos y sacarles toda su potencialidad.

22
00:02:24,000 --> 00:02:27,000
Pero los mensajes que se deben dar deben ser siempre mensajes positivos.

23
00:02:27,000 --> 00:02:32,000
El profesor, un buen profesor es aquel que pone entusiasmo en su trabajo.

24
00:02:33,000 --> 00:02:38,000
De hecho nos acordamos, nuestros mejores profesores de los que nos acordamos son de aquellos que ponían más entusiasmo en su tarea.

25
00:02:39,000 --> 00:02:48,000
Y evidentemente el entusiasmo, ya creo que se ha dicho aquí por algunos de las personas que hablaron con anterioridad, tiene que estar presente y tiene que estar presente utilizando estos medios.

26
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
Por supuesto que las tecnologías no son todo ni deberían invadir todos los aspectos.

27
00:02:53,000 --> 00:03:01,000
Son un elemento más y en las clases los alumnos tienen que experimentar con otros modelos, con otras formas de relacionarse con los compañeros.

28
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
La escuela es un elemento clave de socialización.

29
00:03:06,000 --> 00:03:19,000
Y también quería aprovechar para decir que es importante el uso de las tecnologías en la escuela porque la escuela cumple un factor de compensación social muy importante, evidente.

30
00:03:19,000 --> 00:03:27,000
Y entonces aquí las tecnologías tienen que cumplir un papel fundamental para aquellos alumnos que tienen alguna desventaja.

31
00:03:28,000 --> 00:03:39,000
Bien de tipo sensorial, motora o discapacidad vinculada a algún tipo de esta deficiencia o bien también de algún tipo de desventaja social.

32
00:03:40,000 --> 00:03:52,000
Evidentemente hay alumnos que por su procedencia social disponen de estos medios tecnológicos desde el primer momento en sus hogares, en sus casas y otros que no tienen estas posibilidades.

33
00:03:53,000 --> 00:04:01,000
Eso está creando lo que ya se llama la brecha digital que se da entre unos países y otros, entre unas sociedades y otras, pero también entre unos ciudadanos y otros.

34
00:04:02,000 --> 00:04:07,000
Y ahí la escuela tiene que tratar de cumplir esa función de compensación social.

35
00:04:07,000 --> 00:04:21,000
Entonces en ese sentido yo creo que el papel del profesor como una persona que dirige los aprendizajes de los alumnos es clave a la hora de abordar esta problemática.

36
00:04:22,000 --> 00:04:31,000
Bueno, vamos a ver. Yo sí he oído esa frase. Al paso que vamos los profesores no van a quedar, no van a ser sustituidos.

37
00:04:31,000 --> 00:04:37,000
Pero no es por nada, no es una crítica. Lo he oído más en boca del profesorado que en la boca de los padres.

38
00:04:38,000 --> 00:04:45,000
Realmente podría hacerse la misma pregunta que los padres. Es decir, ¿los padres somos los principales educadores de nuestros hijos si los ordenadores no van a sustituir a nosotros?

39
00:04:46,000 --> 00:04:51,000
Yo creo que no. Estoy convencido de que el abuelo es una aberración. Es decir, los profesores no van a desaparecer.

40
00:04:52,000 --> 00:05:06,000
Lo que pasa es que tienen que cambiar. Tienen que ser, como bien dice, conductores más que transmisores de datos memorísticos que los alumnos tienen que asimilar o aprender, mejor dicho, y memorizar.

41
00:05:07,000 --> 00:05:15,000
¿Qué profesor va a sobrar? ¿O qué padre va a sobrar? Bueno, mezclemos. Pero sobre todo la pregunta para los profesores, ¿qué profesor va a sobrar? El que se auto-excluya.

42
00:05:16,000 --> 00:05:23,000
El que se auto-excluya sobrará. Es decir, el que no entre en una dinámica en la que la sociedad entera está dentro, pues evidentemente sobrará.

43
00:05:24,000 --> 00:05:34,000
La inmensa mayor parte del profesorado es, ha sido, es y seguirá siendo absolutamente indispensable. Y los padres, de logo, eso lo tenemos muy claro, pero muy claro.

44
00:05:35,000 --> 00:05:37,000
Lo que sí que pedimos es que ellos también cuenten con nosotros.

45
00:05:38,000 --> 00:05:49,000
Muy bien. La siguiente pregunta, la fórmula por Internet, Rafael Campos, profesor de secundaria de un centro concertado. Va dirigida a don Antonio Rodríguez de las Heras.

46
00:05:50,000 --> 00:05:55,000
Se oye mucho últimamente hablar de software libre y se dice que puede aportar muchas ventajas a la educación.

47
00:05:56,000 --> 00:06:04,000
Pero también hay voces, por ejemplo, la del profesor Manuel Carretero, que señalan que su uso inadecuado o sin contar con la formación necesaria podría generar fracasos muy acusados.

48
00:06:04,000 --> 00:06:11,000
¿Qué opina al respecto? ¿Qué cautelas habría que establecer para sacar partido de ese instrumento soslayando sus dificultades?

49
00:06:17,000 --> 00:06:27,000
Desde luego el software libre es una batalla ya abierta, más abierta claramente y desde el caso español tenemos ejemplos muy marcados.

50
00:06:28,000 --> 00:06:40,000
Y desde luego tiene una trayectoria muy complicada, a pesar del entusiasmo que despierta, de las razones sobre las que se funda.

51
00:06:41,000 --> 00:06:47,000
Y sin embargo no por eso va a tener el camino a expedito ni muchísimo menos. Va a ser muy difícil.

52
00:06:48,000 --> 00:06:56,000
Sin embargo yo creo que lo que se va a plantear en un futuro, como tantas otras cosas, son planteamientos duales.

53
00:06:57,000 --> 00:07:01,000
Lo entendemos siempre, y ahora mismo en la pregunta anterior también, al todo o nada.

54
00:07:02,000 --> 00:07:06,000
Entonces en este sentido no nos podemos tampoco aplicar esto con respecto al software libre.

55
00:07:07,000 --> 00:07:18,000
Sino que va a haber, y por ahí tendrá que ir, una visión y un planteamiento mixto entre desarrollos establecidos, como los que no hace falta ahora citar cuáles,

56
00:07:19,000 --> 00:07:24,000
perfectamente establecidos, con sus deficiencias que están bien claras y vemos las dificultades que hay.

57
00:07:24,000 --> 00:07:32,000
Unas otras cosas que estamos observando en el caso de Windows, una serie de problemas muy serios.

58
00:07:33,000 --> 00:07:40,000
Y sin embargo el problema de Linux y de otros, bueno de hecho Linux, perdón, porque estaba pensando en Extremadura pero lo dejamos así también,

59
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
es los problemas que antes hablamos de la consistencia.

60
00:07:44,000 --> 00:07:54,000
Problemas que es algo serio, que puedan ser suficientemente consistentes para que se hagan, como decíamos antes, invisibles

61
00:07:55,000 --> 00:08:01,000
y se permita después a los usuarios trabajar en sus actividades y no en el mantenimiento de lo que es nada más que un medio.

62
00:08:02,000 --> 00:08:12,000
Entonces el camino tiene que ser largo, no va a ser fácil y desembocará en una plaza en donde habrá la convivencia entre el software privado

63
00:08:13,000 --> 00:08:15,000
y el software privado.

64
00:08:16,000 --> 00:08:25,000
No sé si José Quirino quieres decir algo sobre cómo se está afrontando este tema desde la Universidad de Madrid en estos momentos.

65
00:08:26,000 --> 00:08:30,000
Pues yo comparto un poco la idea que acaba de lanzar Antonio.

66
00:08:31,000 --> 00:08:37,000
Yo creo que tenemos que ofrecer a los centros docentes las mejores soluciones que haya en el mercado,

67
00:08:38,000 --> 00:08:40,000
en el mercado o en el entorno que nos rodea.

68
00:08:40,000 --> 00:08:46,000
Tenemos soluciones, lo que llaman software propietario, con licencias que debemos adquirir

69
00:08:47,000 --> 00:08:54,000
y tenemos una serie de programas, lo que es software libre, que pueden ser también utilizados muy adecuadamente en los centros.

70
00:08:55,000 --> 00:09:00,000
La Comunidad de Madrid ha optado por esta dualidad, de hecho todos los equipamientos nuevos que estamos poniendo en los centros

71
00:09:01,000 --> 00:09:07,000
llevan sistema operativo Windows y además llevan un sistema propio que hemos desarrollado en la Comunidad de Madrid

72
00:09:07,000 --> 00:09:11,000
que denominamos Max, propio desarrollado por la Comunidad de Madrid,

73
00:09:12,000 --> 00:09:16,000
que incorpora ya una serie de aplicaciones para poder impartir todo el currículum

74
00:09:17,000 --> 00:09:25,000
y con dos ventajas fundamentales sobre Windows, podemos hacer copias de ese sistema y podemos entregárselas a los alumnos.

75
00:09:26,000 --> 00:09:32,000
Con lo cual los alumnos en sus casas, en su entorno de trabajo, pueden trabajar con los mismos programas,

76
00:09:33,000 --> 00:09:36,000
exactamente los mismos programas que el profesor está utilizando en el centro.

77
00:09:37,000 --> 00:09:45,000
Además, muy importante, hemos podido por fin conseguir un elemento que nos favorece una formación homogénea de todo el profesorado.

78
00:09:46,000 --> 00:09:50,000
Al no tener unos desarrollos propios, hasta ahora lo que estábamos haciendo en la red de formación

79
00:09:51,000 --> 00:09:58,000
era dar formación en lo que es software libre, en Linux, pues con aplicaciones que dependían de cada ponente que impartía sus cursos.

80
00:09:59,000 --> 00:10:05,000
Ahora mismo ya tenemos un elemento que nos permite desde investigar, desde desarrollar cuestiones propias en la Comunidad de Madrid

81
00:10:05,000 --> 00:10:10,000
hasta establecer un modelo de formación homogéneo, idéntico para todo el profesorado.

82
00:10:11,000 --> 00:10:19,000
Pero con la idea de utilizar los dos sistemas, porque creemos que ambos sistemas aportan cosas beneficiosas para el profesorado y para el entorno educativo.

83
00:10:20,000 --> 00:10:30,000
Juan Camacho, desde Móstoles, nos plantea una pregunta dirigida a don Antonio Rodríguez de las Heras, es un padre de familia.

84
00:10:31,000 --> 00:10:36,000
Si las TIC son una herramienta cuyo manejo es cada vez más necesario para el acceso al conocimiento,

85
00:10:37,000 --> 00:10:41,000
yo como padre quería formular al señor Rodríguez de las Heras una cuestión de especial interés.

86
00:10:42,000 --> 00:10:50,000
Quería que explicara qué tipo de medidas sería necesario adoptar para garantizar el uso de estas tecnologías por parte de las personas con necesidades educativas especiales,

87
00:10:51,000 --> 00:10:55,000
ya sea por discapacidad, ya por desfase escolar, ya por desmotivación.

88
00:10:55,000 --> 00:11:00,000
Si para todos es beneficioso el empleo de estos medios, para muchos colectivos es imprescindible,

89
00:11:01,000 --> 00:11:08,000
pues estas herramientas les pueden permitir paliar en parte sus dificultades en el proceso normal de enseñanza-aprendizaje.

90
00:11:10,000 --> 00:11:17,000
Desde luego cualquier herramienta, desde la más elemental como es una silla, hasta las más sofisticadas como la que estamos haciendo la referencia,

91
00:11:18,000 --> 00:11:24,000
son herramientas porque amplifican unas determinadas acciones.

92
00:11:25,000 --> 00:11:32,000
Consecuencia, estas herramientas naturalmente que pueden amplificar en sentido opuesto,

93
00:11:33,000 --> 00:11:38,000
o bien que sirvan para agudizar más la brecha digital que toma formas muy distintas

94
00:11:39,000 --> 00:11:46,000
y por tanto que minorías por algún motivo desfavorecidas se sientan cada vez más alejadas del uso de estas tecnologías y sus beneficios,

95
00:11:47,000 --> 00:11:56,000
y por el contrario, esa misma tecnología puede servir para salvar las dificultades o las desigualdades existentes.

96
00:11:57,000 --> 00:12:01,000
Y eso desde una cuestión como esta la que se plantea en este caso este señor,

97
00:12:02,000 --> 00:12:13,000
hasta las cosas más planetarias como es los desajustes crecientes que la tecnología está creando entre los ricos y los pobres,

98
00:12:13,000 --> 00:12:18,000
porque la está agudizando y sin embargo nos encontramos con la respuesta la siguiente,

99
00:12:19,000 --> 00:12:26,000
no podremos plantearnos ningún proyecto de superación de las desigualdades heredadas de la revolución industrial sin aplicar las tecnologías.

100
00:12:27,000 --> 00:12:31,000
Y ahí está la contradicción, las agudiza y sin embargo no podemos hacer ningún proyecto sin contar con ellas.

101
00:12:32,000 --> 00:12:38,000
Pues bien, ese es el doble filo que tienen estas tecnologías, la cuestión es acertar por qué lado hay que empezar a actuar.

102
00:12:39,000 --> 00:12:48,000
En este caso, con respecto a estas partes, a estas personas que por algún motivo físico o psíquico tengan desigualdad de acceso,

103
00:12:49,000 --> 00:12:56,000
lo fundamental es pensar que es cierto que ahora las pueden todavía agudizar más esa desigualdad

104
00:12:57,000 --> 00:13:04,000
y que cualquier proyecto que ahora queramos hacer para salvar estas desigualdades tenemos que contar con la potencia de estas tecnologías.

105
00:13:04,000 --> 00:13:08,000
Yo creo que se están haciendo cosas interesantes, creo que se están haciendo,

106
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
no quiero citar casos por si cometo la injusticia de olvidarme de otros,

107
00:13:14,000 --> 00:13:20,000
pero se están haciendo cosas muy interesantes para salvar precisamente estas desigualdades a las que se hace referencia este señor.

108
00:13:24,000 --> 00:13:32,000
Desde la sala un profesor de un centro público plantea para cualquiera de las personas de la mesa la siguiente pregunta.

109
00:13:33,000 --> 00:13:37,000
Existen planes para enseñar y formar en el manejo de las herramientas informáticas,

110
00:13:38,000 --> 00:13:44,000
pero hemos previsto planes de formación para alfabetizar en los nuevos lenguajes y contenidos de los medios de información,

111
00:13:45,000 --> 00:13:46,000
televisión, páginas web, etcétera.

112
00:13:49,000 --> 00:13:50,000
¿Quién querría comenzar?

113
00:13:51,000 --> 00:13:53,000
Bueno, por alusiones quizás.

114
00:13:55,000 --> 00:14:01,000
Ahora mismo en los planes de formación de la Junta de Madrid estamos abordando las tecnologías como una cuestión transversal.

115
00:14:02,000 --> 00:14:06,000
Se están realizando actuaciones formativas en lo que llamamos medios audiovisuales también

116
00:14:07,000 --> 00:14:13,000
y considero que se está abordando también lo que es la televisión, lo que es prensa,

117
00:14:14,000 --> 00:14:16,000
lo que es la utilización de otros medios audiovisuales,

118
00:14:16,000 --> 00:14:22,000
los recursos multimedia desde perspectivas no solo enfocadas como informática y como ordenador.

119
00:14:23,000 --> 00:14:28,000
Yo creo que se está produciendo cada vez una confluencia mayor de estos medios.

120
00:14:29,000 --> 00:14:33,000
Esa quizás sea la cuestión que se trata de significar más en estos cursos.

121
00:14:34,000 --> 00:14:42,000
Es verdad que cada vez se están utilizando los medios informáticos para dar explicación o para dar contenidos a las otras personas.

122
00:14:42,000 --> 00:14:44,000
En esto es lo que se está trabajando ahora en la red.

123
00:14:45,000 --> 00:14:52,000
Por lo tanto, existen ahora mismo cursos diferenciados que yo creo que es lo que le interesaba un poco a la persona.

124
00:14:53,000 --> 00:14:57,000
Existen cursos diferenciados pero que cada vez van teniendo mayores confluencias.

125
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
¿Alguien querría complementar?

126
00:15:04,000 --> 00:15:09,000
Bueno, yo en todo caso decir que cada vez cobra más importancia en el tema de la formación de la Junta de Madrid.

127
00:15:09,000 --> 00:15:14,000
Eso decir que cada vez cobra más importancia en el tema de la formación a distancia, la formación online.

128
00:15:15,000 --> 00:15:22,000
Yo creo que además debería complementarse la presencial, la inicial,

129
00:15:23,000 --> 00:15:28,000
con la posibilidad de que muchos profesores adquieran formación como de hecho ya lo están haciendo unos cuantos

130
00:15:29,000 --> 00:15:33,000
a través de iniciativas de la propia Comunidad de Madrid como el FENICE.

131
00:15:34,000 --> 00:15:37,000
Y creo que aporta bastante la posibilidad que nos ofrece hoy

132
00:15:38,000 --> 00:15:41,000
disponer de elementos de comunicación y acceso a información como internet

133
00:15:42,000 --> 00:15:45,000
para que se creen aulas virtuales y procesos de formación a distancia.

134
00:15:46,000 --> 00:15:50,000
Y creo que esto sería muy importante y contribuiría en gran manera a diseminar la información,

135
00:15:51,000 --> 00:15:54,000
a hacerla masiva y que llegase a muchísimos profesores,

136
00:15:55,000 --> 00:15:59,000
que es de lo que en definitiva se trata para tratar de solventar los problemas que antes se pusieron de manifiesto.

137
00:16:00,000 --> 00:16:05,000
La pizarra digital ayuda a que el alumno se convierta en protagonista del proceso de enseñanza aprendizas.

138
00:16:06,000 --> 00:16:09,000
¿No cree que los profesores tenemos suficientes recursos dialécticos

139
00:16:10,000 --> 00:16:14,000
como para enriquecer con imágenes, muestras y obtener mejores resultados?

140
00:16:15,000 --> 00:16:19,000
Y además pregunta, ¿cuáles son los objetivos de los profesores?

141
00:16:20,000 --> 00:16:23,000
¿Cuáles son los objetivos de los profesores?

142
00:16:23,000 --> 00:16:27,000
¿Cuáles son los objetivos de los profesores?

143
00:16:28,000 --> 00:16:32,000
Y además pregunta, ¿conoce la pizarra digital interactiva?

144
00:16:33,000 --> 00:16:42,000
Sí, la pizarra digital interactiva consiste en que esa pizarra es táctil

145
00:16:43,000 --> 00:16:49,000
y por tanto permite que el profesor no tenga que estar atado espacialmente a lo que está ocurriendo.

146
00:16:49,000 --> 00:16:55,000
Que el profesor no tenga que estar atado espacialmente al ordenador conectado al proyector

147
00:16:56,000 --> 00:16:59,000
que resulta muchas veces incómodo para la comunicación de manera que se acercaría.

148
00:17:00,000 --> 00:17:03,000
Igual que estamos todos los profesores tocando la pizarra con la tiza o con nuestro dedo,

149
00:17:04,000 --> 00:17:09,000
pues ahí tocaría la pizarra y tendría las mismas funciones que el clic del ratón.

150
00:17:10,000 --> 00:17:14,000
Por tanto en ese sentido da más movilidad y expresividad al profesor que no se ve atado

151
00:17:14,000 --> 00:17:20,000
que para cualquier reacción con lo que esté proyectando tenga que ir al portátil a tocarlo.

152
00:17:21,000 --> 00:17:24,000
Esa sería lo que quería contestar a esa pregunta.

153
00:17:25,000 --> 00:17:30,000
Y en cuanto a lo de los recursos, evidentemente nos encontramos...

154
00:17:31,000 --> 00:17:34,000
Ha tocado un problema que esperaba que saliera y lo cojo ahora al vuelo.

155
00:17:35,000 --> 00:17:41,000
Vamos a ver, estos contenidos que se van a poner en el aula

156
00:17:41,000 --> 00:17:46,000
¿Van a ser contenidos de tipo artesanal o de alta tecnología?

157
00:17:47,000 --> 00:17:56,000
Si me permite el moderador, querría exponer un poquito con parte que han estado saltando en alguna de estas preguntas, estas chispas.

158
00:17:57,000 --> 00:18:05,000
Es decir, aspiramos a que el profesor con esta tecnología pueda realizar tareas de tipo artesanal,

159
00:18:06,000 --> 00:18:09,000
con sus conocimientos, que no tienen por qué ser de experto,

160
00:18:10,000 --> 00:18:13,000
pero que naturalmente estas tecnologías amplifican, son muy gratificantes,

161
00:18:14,000 --> 00:18:19,000
porque un trazo en la pizarra así irregular en el ordenador es lineal,

162
00:18:20,000 --> 00:18:23,000
perfecto, una línea recta y las cosas mejor presencias, más fáciles.

163
00:18:24,000 --> 00:18:32,000
Es eso, o por el contrario, va a resultar que los contenidos son contenidos de alta producción,

164
00:18:32,000 --> 00:18:34,000
por tanto, muy costosos.

165
00:18:35,000 --> 00:18:40,000
Claro, naturalmente caeríamos en un error y una contradicción si dijéramos o unos u otros.

166
00:18:41,000 --> 00:18:45,000
Pero desde luego, no hay que olvidar, yo querría no que vea a par de la vista,

167
00:18:46,000 --> 00:18:50,000
que se necesitan contenidos de alta, de muy alta elaboración.

168
00:18:51,000 --> 00:18:57,000
Que no todo es sustituir la pizarra, que es magnífico elemento e insustituible,

169
00:18:58,000 --> 00:19:01,000
y un buen profesor es un buen profesor el que maneja con cuatro trazos,

170
00:19:02,000 --> 00:19:06,000
y ahí sí que trabaja bien el nivel que decimos de abstracción,

171
00:19:07,000 --> 00:19:12,000
que antes decíamos, abstracción magnífica, bueno, pues eso, perfecto, la pizarra está ahí.

172
00:19:13,000 --> 00:19:17,000
¿Y qué vamos a hacer? Pues algo como la pizarra con un poquito más.

173
00:19:18,000 --> 00:19:21,000
No, yo creo que tenemos que realizar proyectos de alto coste,

174
00:19:22,000 --> 00:19:24,000
y ahí está el problema, y ahí está el problema.

175
00:19:25,000 --> 00:19:27,000
Es decir, ¿cómo se realizan estos contenidos?

176
00:19:28,000 --> 00:19:32,000
Que ya no dependen del profesor, el profesor puede trasladar esos contenidos,

177
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
puede ser el inspirador, el que ve, pero luego exige una producción.

178
00:19:38,000 --> 00:19:42,000
Y ahí es a lo que antes me refería, dónde y cómo se van a hacer.

179
00:19:43,000 --> 00:19:46,000
¿Cómo se van a hacer? ¿Y con qué financiación?

180
00:19:47,000 --> 00:19:49,000
¿Será la privada? ¿Será la empresa?

181
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
¿La que elabore y como lo está preparando ya?

182
00:19:52,000 --> 00:19:54,000
¿Cómo lo está preparando?

183
00:19:55,000 --> 00:20:00,000
¿En un stock de productos de alto desarrollo, en el que está de alta calidad,

184
00:20:01,000 --> 00:20:04,000
unos materiales que luego habrá que comprar?

185
00:20:05,000 --> 00:20:07,000
¿Cómo se compran libros de texto?

186
00:20:08,000 --> 00:20:11,000
Entonces, ahí no hay que perder de vista eso.

187
00:20:12,000 --> 00:20:16,000
¿Por qué? Porque además eso condiciona otra cosa que estábamos tratando en las anteriores intervenciones,

188
00:20:17,000 --> 00:20:23,000
que es el temor de si el profesor se va a ver desplazado por la tecnología educativa

189
00:20:24,000 --> 00:20:27,000
o por el contrario, siga siendo su protagonismo, siendo protagonista.

190
00:20:28,000 --> 00:20:32,000
Yo ahí también daría una continuación que en algunos casos cuando lo digo molesta,

191
00:20:33,000 --> 00:20:36,000
pero si se matiza yo creo que no va a molestar, ¿no?

192
00:20:37,000 --> 00:20:41,000
Fíjense ustedes, pensemos, como ha hecho antes referencia Manuel,

193
00:20:41,000 --> 00:20:48,000
a un quirófano actual, o a un Boeing, o a un avión Airbus.

194
00:20:49,000 --> 00:20:52,000
Observen que altísima tecnología tienen esos dos espacios,

195
00:20:53,000 --> 00:20:56,000
el de la cabina de un avión y el del quirófano.

196
00:20:57,000 --> 00:21:01,000
Bueno, esa tecnología prescinde del ser humano, todo lo contrario,

197
00:21:02,000 --> 00:21:04,000
son dos profesiones con la más alta consideración social,

198
00:21:05,000 --> 00:21:10,000
hasta el punto que ahora se está diciendo, a ver si animamos a que haya médicos de familia,

199
00:21:11,000 --> 00:21:14,000
es decir, que siga funcionando lo del ojo clínico.

200
00:21:15,000 --> 00:21:18,000
¿Por qué? Y sin embargo no prescindimos de ellos.

201
00:21:19,000 --> 00:21:22,000
Y nadie vuela, aunque el avión lo podría hacer perfectamente un Airbus,

202
00:21:23,000 --> 00:21:27,000
despegar, volar y aterrizar sin piloto, nadie se monta en un avión sin piloto.

203
00:21:28,000 --> 00:21:34,000
Por tanto, la aplicación de alta tecnología en ningún momento apabulla y anula al ser humano,

204
00:21:35,000 --> 00:21:39,000
todo lo contrario, nos damos cuenta cada vez y valoramos más la confianza que da

205
00:21:39,000 --> 00:21:43,000
y la autoridad que supone tener un ser humano al lado de la más alta tecnología.

206
00:21:44,000 --> 00:21:49,000
En consecuencia, una tecnología por ese camino, con lídios muy sofisticados,

207
00:21:50,000 --> 00:21:54,000
necesitará, de la misma manera que el médico utiliza una también altísima tecnología,

208
00:21:55,000 --> 00:21:58,000
que es la farmacéutica, para saberla aplicar en su momento,

209
00:21:59,000 --> 00:22:03,000
pues también el profesor será una persona con un buen conocimiento de esa tecnología,

210
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
pero un buen conocimiento para aplicarla en ese lugar,

211
00:22:06,000 --> 00:22:09,000
ante ese grupo de alumnos y de la manera más eficaz.

212
00:22:10,000 --> 00:22:17,000
Y ojalá que quizá por ese camino adquiera el reconocimiento social que ahora se le gusta.

213
00:22:18,000 --> 00:22:24,000
Eso iba a decir que, por favor, que aunque las preguntas vengan dirigidas a uno de los contertulios,

214
00:22:25,000 --> 00:22:28,000
que podéis intervenir en cualquier momento y yo creo que además sería lo deseable.

215
00:22:29,000 --> 00:22:30,000
Adelante.

216
00:22:31,000 --> 00:22:34,000
Yo por complementar un poco, que estoy muy de acuerdo con José Antonio,

217
00:22:34,000 --> 00:22:40,000
creo que es muy importante lo que la tecnología también nos ofrece para desarrollar materiales.

218
00:22:41,000 --> 00:22:45,000
En el mundo docente utilizamos mucho lo que denominamos las herramientas de autor,

219
00:22:46,000 --> 00:22:51,000
una serie de programas, aplicaciones informáticas cada vez más potentes,

220
00:22:52,000 --> 00:22:55,000
cada vez más interesantes, con menos tiempos de aprendizaje,

221
00:22:56,000 --> 00:23:00,000
que nos permiten desarrollar contenidos muy ajustados a las necesidades del aula concreta

222
00:23:01,000 --> 00:23:03,000
en el que realizamos el trabajo los docentes.

223
00:23:04,000 --> 00:23:08,000
Además estas herramientas, complementando un poco a la gran producción multimedia

224
00:23:09,000 --> 00:23:13,000
de lo que es la empresa privada, nos permiten conseguir una cosa muy importante

225
00:23:14,000 --> 00:23:17,000
y es el acercamiento inicial de muchos profesores a las tecnologías.

226
00:23:18,000 --> 00:23:21,000
Un profesor con poco conocimiento utilizando una de estas herramientas

227
00:23:22,000 --> 00:23:27,000
puede elaborar aplicaciones diseñadas por él mismo que son muy útiles para el grupo de alumnos que él tiene.

228
00:23:28,000 --> 00:23:31,000
Porque utiliza, implanta lo que es el currículum en función de las necesidades

229
00:23:31,000 --> 00:23:33,000
y los objetivos concretos de ese aula.

230
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
Y ya la última, yo creo que una aportación más.

231
00:23:37,000 --> 00:23:42,000
Creo que es importante que cuando se habla de software, de aplicaciones informáticas multimedia,

232
00:23:43,000 --> 00:23:49,000
siempre contemos con equipos de profesores que hayan participado en el diseño de esos materiales.

233
00:23:50,000 --> 00:23:54,000
Ahora mismo estamos trabajando, por ejemplo, con el Cenice, con el Ministerio de Educación,

234
00:23:55,000 --> 00:24:00,000
en la elaboración de materiales en el que participan todas las comunidades autónomas

235
00:24:01,000 --> 00:24:06,000
y los grupos de trabajo que se han configurado están formados por docentes, por pedagogos

236
00:24:07,000 --> 00:24:09,000
que saben cómo se tiene que impartir el currículum, los contenidos del currículum

237
00:24:10,000 --> 00:24:13,000
y luego por empresas que nos hacen lo que es el desarrollo informático

238
00:24:14,000 --> 00:24:19,000
y además nos aportan todos los contenidos gráficos necesarios para que la producción sea de calidad.

239
00:24:20,000 --> 00:24:24,000
Quería simplemente apuntar eso, que tenemos que contar con grandes producciones

240
00:24:25,000 --> 00:24:27,000
pero tenemos siempre que tener en cuenta los objetivos

241
00:24:27,000 --> 00:24:31,000
y posiblemente tengan que intervenir pedagogos y docentes.

242
00:24:32,000 --> 00:24:36,000
Una puntualización también en esta línea.

243
00:24:37,000 --> 00:24:40,000
Yo el enfoque, a ver, es ligeramente distinto, ¿no?

244
00:24:41,000 --> 00:24:43,000
Es decir, hay que tener en cuenta las grandes producciones, por supuesto.

245
00:24:44,000 --> 00:24:50,000
Hay que tener en cuenta el trabajo artesanal absolutamente imprescindible,

246
00:24:51,000 --> 00:24:55,000
sobre todo para quienes creemos en un sistema educativo

247
00:24:55,000 --> 00:25:00,000
en el que se forman los individuos de uno en uno porque no hay dos individuos iguales.

248
00:25:01,000 --> 00:25:03,000
Por lo tanto, si no hay dos individuos iguales

249
00:25:04,000 --> 00:25:08,000
y hay que personalizar las enseñanzas a todos y cada uno de los alumnos

250
00:25:09,000 --> 00:25:14,000
que un profesor tiene en su aula, es imposible tener un programa, un megaprograma

251
00:25:15,000 --> 00:25:19,000
que dé satisfacción a todos los alumnos de la Comunidad de Madrid o de cualquier otra comunidad.

252
00:25:20,000 --> 00:25:23,000
Es decir, el profesor, y vuelvo a enlazar con la pregunta de antes,

253
00:25:23,000 --> 00:25:28,000
sigue siendo insustituible para los padres porque nos negaremos siempre

254
00:25:29,000 --> 00:25:33,000
a que nuestros hijos sean un número más dentro de un sistema educativo exactamente idéntico para todos.

255
00:25:34,000 --> 00:25:38,000
Es decir, tenemos que tener eso que muchos pedimos, ¿no?

256
00:25:39,000 --> 00:25:41,000
La educación individualizada.

257
00:25:42,000 --> 00:25:44,000
Y eso solamente se puede hacer con medios artesanales,

258
00:25:45,000 --> 00:25:47,000
aunque estén dentro de algunos mayores, lógicamente,

259
00:25:48,000 --> 00:25:50,000
que den pie a que tengan herramientas.

260
00:25:50,000 --> 00:25:53,000
No es atrío decirle al docente o al pañesero a usted como pueda, ¿no?

261
00:25:54,000 --> 00:25:57,000
Tenga usted las herramientas, pero esas herramientas tienen que tener la flexibilidad suficiente

262
00:25:58,000 --> 00:26:02,000
para poderlo amoldar a los alumnos y al contexto que tiene delante de él.

263
00:26:06,000 --> 00:26:11,000
Yo, desde luego, cuando hablo de una producción de alta tecnología,

264
00:26:12,000 --> 00:26:14,000
pues en ningún momento eso que he dicho es despersonalizada.

265
00:26:15,000 --> 00:26:20,000
Precisamente para que un producto informático tenga la adaptación a un individuo,

266
00:26:21,000 --> 00:26:25,000
exige una programación y unas capacidades que es muy difícil que un profesor,

267
00:26:26,000 --> 00:26:28,000
sin grandes conocimientos, lo consiga.

268
00:26:29,000 --> 00:26:36,000
Es decir, no es un trabajo artesanal que termina en una página web casi ilegible.

269
00:26:37,000 --> 00:26:39,000
Eso no sirve para nada.

270
00:26:40,000 --> 00:26:45,000
Yo creo que el hacer productos que después la buena mano y el hacer del profesor

271
00:26:46,000 --> 00:26:49,000
lo adapte a sus alumnos, exige una programación y unos desarrollos

272
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
que se escapan a aquellos que no son especialistas.

273
00:26:53,000 --> 00:26:55,000
Y, sin embargo, será el profesor el que lo aplique.

274
00:26:56,000 --> 00:27:01,000
Eso sí, entonces pues requerirá la personalización de ese producto a sus alumnos,

275
00:27:02,000 --> 00:27:05,000
pero productos que tengan un desarrollo de alta calidad.

276
00:27:06,000 --> 00:27:07,000
¿Por qué lo digo?

277
00:27:07,000 --> 00:27:12,000
Por ejemplo, yo manejo un grupo de trabajo por una fundación

278
00:27:13,000 --> 00:27:18,000
que está estudiando los contenidos en la red, en castellano.

279
00:27:19,000 --> 00:27:27,000
Y claro, hay más de un 80 y tantos por ciento de contenidos que son inservibles.

280
00:27:28,000 --> 00:27:31,000
80 y tantos por ciento inservibles.

281
00:27:32,000 --> 00:27:36,000
Entonces, yo creo que en ese sentido hace pensar que, claro,

282
00:27:37,000 --> 00:27:41,000
que no solamente coloco una página, coloco unas letras, coloco un dibujo.

283
00:27:42,000 --> 00:27:47,000
Cada vez ya el usuario de Internet es mucho más exigente.

284
00:27:48,000 --> 00:27:51,000
Y ya son escalones, ahora ya tiene que trabajar en directo, tiene que trabajar en flash.

285
00:27:52,000 --> 00:27:59,000
Y claro, eso ya cada vez resulta más difícil a las personas que no están dedicadas a eso, el poderlo hacer.

286
00:27:59,000 --> 00:28:02,000
El hacer con un HTML, un texto, eso sí.

287
00:28:03,000 --> 00:28:09,000
Pero ya ahora la gente ve una página de esas estáticas con un scroll inacabable y no sirve para nada.

288
00:28:10,000 --> 00:28:16,000
Por eso yo decía, pero insisto, el resultado final es, curiosamente, potenciar más el papel del profesor.

289
00:28:17,000 --> 00:28:20,000
Que no lo quiero menosvalorar, todo lo contrario, por favor, todo lo contrario.

290
00:28:21,000 --> 00:28:29,000
Yo simplemente, a modo de conclusión, diría que de la experiencia de ya varios años de la generación de buenos productos educativos,

291
00:28:30,000 --> 00:28:35,000
creo que un buen software educativo, un buen producto educativo, nace de la unión de dos elementos.

292
00:28:36,000 --> 00:28:39,000
Un buen docente, un buen profesor por un lado y un buen desarrollador por otro lado.

293
00:28:40,000 --> 00:28:46,000
Aunque es cierto que hay productos muy buenos que han surgido de concursos, de profesores que han elaborado materiales muy útiles,

294
00:28:47,000 --> 00:28:53,000
pero lo cierto es que esa situación es más bien escasa, no es lo más normal en la enseñanza.

295
00:28:54,000 --> 00:29:00,000
Y de la unión de ambos esfuerzos es de donde han salido los duraderos productos multimedia.

296
00:29:02,000 --> 00:29:08,000
Pasamos a otra pregunta formulada por María Dolores Rodríguez, profesora de secundaria en un centro público.

297
00:29:09,000 --> 00:29:15,000
Va dirigida a José Quirino, pero insisto en que cualquier pregunta puede y sería muy conveniente

298
00:29:16,000 --> 00:29:18,000
que fuera respondida a más voces.

299
00:29:19,000 --> 00:29:23,000
¿Se podría pensar en imponer que en los centros educativos se imparta un cierto porcentaje de horas

300
00:29:24,000 --> 00:29:26,000
utilizando tecnologías de la información y la comunicación?

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00:29:27,000 --> 00:29:29,000
Creo que en países nórdicos se está haciendo algo similar.

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00:29:30,000 --> 00:29:31,000
¿Cuál es vuestra opinión?

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00:29:34,000 --> 00:29:35,000
Compromiso.

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00:29:36,000 --> 00:29:42,000
Bueno, yo como soy docente y sí también ahora representante de la administración en gran medida,

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00:29:42,000 --> 00:29:48,000
pues voy a utilizar la primera parte, la de docente, para contestar a esta pregunta.

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00:29:49,000 --> 00:29:55,000
Yo creo que si la administración está poniendo recursos, está haciendo una serie de inversiones,

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00:29:56,000 --> 00:30:02,000
está facilitando formación al profesorado, también debería de alguna manera establecer unos mínimos,

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00:30:03,000 --> 00:30:07,000
unos requisitos mínimos por los que el profesorado debería pasar.

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00:30:07,000 --> 00:30:12,000
Yo considero que, antes lo dijo otro de los ponentes de la mesa, que hay una serie de contenidos básicos

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00:30:13,000 --> 00:30:19,000
ahora mismo que el profesorado está obligado a conocer y está obligado casi a utilizar en su actividad diaria.

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00:30:20,000 --> 00:30:26,000
Por lo tanto, personalmente, utilizando mi parte de docente, considero que deberíamos,

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00:30:27,000 --> 00:30:33,000
o el profesorado tendría que tener la suficiente responsabilidad para formarse en esos ámbitos.

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00:30:34,000 --> 00:30:40,000
Y estoy hablando de cuestiones muy sencillas, pero saber utilizar internet, utilizar correo electrónico,

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00:30:41,000 --> 00:30:46,000
utilizar un ordenador como un procesador de textos, son cuestiones tan elementales que incluso yo creo

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00:30:47,000 --> 00:30:49,000
que les favorecerían a nivel personal para todos los ámbitos de relación.

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00:30:50,000 --> 00:30:55,000
Por lo tanto, considero que sí, que la administración debería establecer unos marcos mínimos

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00:30:55,000 --> 00:31:01,000
en los cuales el profesorado debería formarse.

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00:31:02,000 --> 00:31:09,000
Además, entiendo que eso también conseguiría rentabilizar en muchos casos las inversiones no gastos,

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00:31:10,000 --> 00:31:13,000
como dijo otro ponente, las inversiones que la administración está haciendo.

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00:31:14,000 --> 00:31:16,000
Para ello debería dar también facilidades.

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00:31:17,000 --> 00:31:21,000
Los profesores, tenemos los horarios que tenemos, tenemos una serie de cuestiones que no podemos resolver,

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00:31:22,000 --> 00:31:25,000
pero tendríamos que tener facilidades para esa formación.

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00:31:26,000 --> 00:31:30,000
Yo creo que establecer en los centros unos planes de formación, en los propios centros,

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00:31:31,000 --> 00:31:35,000
unos planes de formación ajustados a las necesidades individuales de cada profesor,

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00:31:36,000 --> 00:31:41,000
pero también del equipo educativo como conjunto educativo, sería una solución que deberíamos trabajar

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00:31:42,000 --> 00:31:43,000
y que deberíamos ir utilizando.

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00:31:44,000 --> 00:31:46,000
Por lo tanto, planteo que en los centros se pudiera hacer formación,

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00:31:47,000 --> 00:31:50,000
formación propuesta por los propios profesores,

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00:31:51,000 --> 00:31:54,000
pero que de alguna manera, conjuntamente entre todos,

330
00:31:55,000 --> 00:32:00,000
supusiera que el centro dispone de una formación global adecuada para desenvolverse en la sociedad actual.

331
00:32:03,000 --> 00:32:07,000
Yo estoy en la línea de lo que dice José Quirino, pero quería hacer algunas matizaciones.

332
00:32:08,000 --> 00:32:14,000
Considero que, primero, no todos los currículos de todas las materias se adaptan o se benefician por igual de las tecnologías.

333
00:32:14,000 --> 00:32:17,000
No es lo mismo enseñar filosofía que enseñar física y química.

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00:32:18,000 --> 00:32:21,000
Y tampoco ocurre lo mismo según el nivel educativo.

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00:32:22,000 --> 00:32:27,000
Antes nos han hablado de unas experiencias en educación infantil, en el primer ciclo de educación primaria,

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00:32:28,000 --> 00:32:35,000
donde la flexibilidad de estos niveles permite un uso más global,

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00:32:36,000 --> 00:32:41,000
a la hora de abordar los procesos de enseñanza y aprendizaje.

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00:32:41,000 --> 00:32:45,000
En educación secundaria no es lo mismo que en educación primaria.

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00:32:46,000 --> 00:32:50,000
Entonces, que la administración establezca unos tiempos, unos ciclos.

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00:32:51,000 --> 00:32:54,000
Yo sé que en algunos sectores, sobre todo en la enseñanza privada, se establece

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00:32:55,000 --> 00:32:58,000
y hay normas de uso, de utilización del aula de informática,

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00:32:59,000 --> 00:33:06,000
de tal manera que todos los alumnos de todos los cursos pasen al menos una serie de horas a la semana por la sala de informática.

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00:33:07,000 --> 00:33:09,000
Yo no sé si eso es exactamente lo que procede.

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00:33:09,000 --> 00:33:15,000
Lo que sí es cierto es que con una formación básica,

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00:33:16,000 --> 00:33:19,000
y con los aspectos que hablábamos anteriormente,

346
00:33:20,000 --> 00:33:22,000
y con unos recursos que empiezan a ser suficientes,

347
00:33:23,000 --> 00:33:29,000
cualquier profesor podría abordar el reto de enfrentarse con sus alumnos al uso de las tecnologías.

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00:33:30,000 --> 00:33:35,000
Y en algunos de los proyectos de formación en centros que se llevan a cabo,

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00:33:35,000 --> 00:33:41,000
pues se pone de manifiesto, y muchas veces existen reticencias por parte de los profesores

350
00:33:42,000 --> 00:33:44,000
a dar el paso de afrontar esta situación.

351
00:33:45,000 --> 00:33:50,000
Y es cierto que materiales existen y posibilidades existen.

352
00:33:51,000 --> 00:33:55,000
O sea que, de alguna manera, yo creo que de cara a rentabilizar esos recursos tan enormes

353
00:33:56,000 --> 00:33:58,000
que se están poniendo a disposición de la escuela,

354
00:33:58,000 --> 00:34:04,000
pues sí que se debería establecer mecanismos que permitiesen a los alumnos

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00:34:05,000 --> 00:34:09,000
en las distintas materias utilizar estos recursos que, de alguna manera,

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00:34:10,000 --> 00:34:12,000
pensamos que mejoran su aprendizaje.

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00:34:14,000 --> 00:34:19,000
Muy bien, pues Luis Miguel Jiménez Benito, profesor de un centro público de secundaria,

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00:34:20,000 --> 00:34:24,000
nos pasa una serie de notas que no están formuladas como preguntas.

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00:34:25,000 --> 00:34:28,000
Voy a intentar interpretar y convertirla yo en preguntas,

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00:34:29,000 --> 00:34:34,000
y si no queda satisfecho con la que ha formulado, pues puede volver a intentarlo.

361
00:34:35,000 --> 00:34:38,000
Vamos a ver, parece ser que aquí hemos hablado de dotación de máquinas,

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00:34:39,000 --> 00:34:42,000
de formación de profesorado, pero no se ha hablado de mantenimiento.

363
00:34:43,000 --> 00:34:46,000
Se plantea si hay alguna reflexión al respecto.

364
00:34:47,000 --> 00:34:53,000
Y en segundo lugar, el profesor ya no lo sabe todo, pero debe seguir siendo referencia.

365
00:34:54,000 --> 00:34:57,000
¿Cómo es compatible esto? ¿Qué consecuencias tiene?

366
00:35:04,000 --> 00:35:06,000
Bueno, la de mantenimiento la voy a intentar abordar yo.

367
00:35:07,000 --> 00:35:12,000
Estamos observando que en los centros que están iniciándose en el uso de las tecnologías,

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00:35:13,000 --> 00:35:15,000
los problemas de mantenimiento son mayores.

369
00:35:16,000 --> 00:35:20,000
Es decir, parece que cuando tenemos un equipo docente que todavía no está muy formado,

370
00:35:21,000 --> 00:35:23,000
que no ha organizado bien las estrategias de mantenimiento,

371
00:35:24,000 --> 00:35:29,000
o que tiene todavía los ordenadores en una configuración que no es muy estable,

372
00:35:30,000 --> 00:35:34,000
tiene más problemas de mantenimiento que ya centros que están organizados, que vienen trabajando.

373
00:35:35,000 --> 00:35:39,000
Creemos que a estos centros habría que atenderlos de forma expresa.

374
00:35:40,000 --> 00:35:45,000
Posiblemente la atención que se le dé a un centro de estos que inicia su funcionamiento en las TIC,

375
00:35:46,000 --> 00:35:49,000
y a otro que ya lleva un periodo con cierto rodaje, debería ser distinto.

376
00:35:50,000 --> 00:35:55,000
Estamos estudiando la posibilidad incluso de bien, dos métodos,

377
00:35:56,000 --> 00:36:00,000
bien a través del teléfono con centros de atención que puedan resolver las dudas inmediatas,

378
00:36:01,000 --> 00:36:03,000
porque estamos viendo también que cuando un profesor tiene un problema y para,

379
00:36:04,000 --> 00:36:08,000
pierde esa motivación que tiene para utilizar los ordenadores,

380
00:36:09,000 --> 00:36:10,000
y luego nos cuesta mucho recuperarla.

381
00:36:11,000 --> 00:36:14,000
Tendríamos que tener un mecanismo inmediato de atención a esa persona, incluso vía telefónica,

382
00:36:15,000 --> 00:36:19,000
incluso hasta que esos centros ya empiecen a estar bien organizados,

383
00:36:20,000 --> 00:36:22,000
pues con algún equipo volante que pudiera...

384
00:36:23,000 --> 00:36:25,000
Ese es uno de los retos, que pudiera acercarse al centro y pudiera...

385
00:36:26,000 --> 00:36:29,000
Ese es uno de los retos que yo creo que se tiene que abordar a corto plazo.

386
00:36:32,000 --> 00:36:35,000
Completar un poco la respuesta diciendo que,

387
00:36:36,000 --> 00:36:40,000
y enlazando lo que se está diciendo aquí con lo del profesor referencia,

388
00:36:40,000 --> 00:36:42,000
que en las investigaciones que se han hecho sobre,

389
00:36:43,000 --> 00:36:46,000
para que estas cosas funcionen bien, funcionen la introducción de las tecnologías,

390
00:36:47,000 --> 00:36:51,000
es clave la figura de profesor coordinador, de profesor responsable del centro,

391
00:36:52,000 --> 00:36:55,000
profesor responsable de la sala, de informática, esa figura es clave.

392
00:36:56,000 --> 00:36:59,000
Pero esa figura es clave en cuanto que es una persona con conocimientos

393
00:37:00,000 --> 00:37:03,000
más elevados que el resto de los profesores, conocimientos de uso,

394
00:37:04,000 --> 00:37:06,000
y con conocimientos de los recursos que hay,

395
00:37:06,000 --> 00:37:12,000
y persona que brinda ayudas al resto de los profesores para solventar los problemas didácticos.

396
00:37:13,000 --> 00:37:15,000
Porque hay otra cosa que es el tema del mantenimiento

397
00:37:16,000 --> 00:37:19,000
y el problema de la disposición adecuada de la sala.

398
00:37:20,000 --> 00:37:22,000
Y ese es un problema de difícil solución.

399
00:37:23,000 --> 00:37:27,000
Yo lo que he visto en algunos otros países es que había figuras como becarios

400
00:37:28,000 --> 00:37:32,000
equivalentes a la formación profesional que se encargaban de la tecnología,

401
00:37:33,000 --> 00:37:35,000
porque no hay que olvidar que los profesores son docentes,

402
00:37:36,000 --> 00:37:38,000
son personas que se han formado para la educación,

403
00:37:39,000 --> 00:37:43,000
y no son tecnólogos, no son ingenieros, no son personas que tengan que resolver.

404
00:37:44,000 --> 00:37:47,000
Pueden resolver un pequeño problema, pero hay problemas complejos que no se resuelven.

405
00:37:48,000 --> 00:37:50,000
Y entonces ese es un problema que muchas veces,

406
00:37:51,000 --> 00:37:53,000
sobre todo cuando estamos hablando de un número reducido de máquinas

407
00:37:54,000 --> 00:37:59,000
y muchos alumnos, si tenemos dos o tres que no nos funcionan cuando no son todos ellos,

408
00:38:00,000 --> 00:38:05,000
pues eso frustra mucho, y eso es un tema que las administraciones deben buscar solución

409
00:38:06,000 --> 00:38:09,000
de manera volante o de manera permanente,

410
00:38:10,000 --> 00:38:13,000
y que es conveniente quitarles el peso a los profesores,

411
00:38:14,000 --> 00:38:17,000
porque la máquina echa para atrás.

412
00:38:18,000 --> 00:38:20,000
Muchos se plantean, bueno, ¿y qué pasa si se me arrasca?

413
00:38:21,000 --> 00:38:24,000
Pues se apaga, se cierra de nuevo, no pasa nada, no se rompe.

414
00:38:25,000 --> 00:38:28,000
Es un problema que les agobia a los profesores,

415
00:38:29,000 --> 00:38:33,000
y tanto una cosa como la otra deben ser claves y deben ser tenidas en cuenta,

416
00:38:33,000 --> 00:38:35,000
y son aspectos organizativos, son aspectos que cuestan dinero,

417
00:38:36,000 --> 00:38:39,000
son aspectos que inciden en la vida del centro, en el número de horas de los profesores,

418
00:38:40,000 --> 00:38:43,000
de dedicación, etc. Pero son claves si queremos que las cosas se hagan.

419
00:38:44,000 --> 00:38:46,000
Nada, solo un medio segundo.

420
00:38:47,000 --> 00:38:49,000
Cuando un ordenador llega ahora mismo a un centro de la Comunidad de Madrid,

421
00:38:50,000 --> 00:38:54,000
tenemos asegurado el mantenimiento a todos los efectos durante cuatro años.

422
00:38:55,000 --> 00:38:59,000
Hay un centro de atención y el mantenimiento durante cuatro años está asegurado.

423
00:38:59,000 --> 00:39:02,000
Es una de las medidas que se ha impulsado para conseguir ese rodaje necesario.

424
00:39:03,000 --> 00:39:06,000
Tenemos la figura del coordinador, pero es verdad que no se le ha dado,

425
00:39:07,000 --> 00:39:10,000
en principio, en la regulación actual, unas funciones de mantenedor

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00:39:11,000 --> 00:39:12,000
o mantenimiento de equipos informáticos.

427
00:39:13,000 --> 00:39:16,000
Pensamos que ese coordinador debe trabajar para que las tecnologías

428
00:39:17,000 --> 00:39:19,000
se vayan implantando en todas las áreas curriculares.

429
00:39:20,000 --> 00:39:22,000
Con esos cuatro años de mantenimiento de los equipos,

430
00:39:23,000 --> 00:39:26,000
y con otras medidas alternativas que habrá que ir poniendo,

431
00:39:26,000 --> 00:39:30,000
el profesor coordinador se puede dedicar a lo otro, que es la integración curricular.

432
00:39:31,000 --> 00:39:35,000
No sé si alguien se arriesga con este tema, que a mí me parece muy importante

433
00:39:36,000 --> 00:39:40,000
y que no ha quedado en el aire, sobre esta necesidad de que el profesor

434
00:39:41,000 --> 00:39:45,000
siga siendo referencia, a pesar de que es más evidente quizás que antes,

435
00:39:46,000 --> 00:39:49,000
que el profesor ahora, frente a las nuevas tecnologías, ya no lo sabe todo.

436
00:39:50,000 --> 00:39:52,000
¿Algún comentario?

437
00:39:53,000 --> 00:39:59,000
Yo creo que la autoridad que antes se conseguía por ser expositario

438
00:40:00,000 --> 00:40:03,000
de unos conocimientos, eso en muchas otras profesiones,

439
00:40:04,000 --> 00:40:07,000
vuelvo a salir de la profesión docente para fijarme en otras,

440
00:40:08,000 --> 00:40:11,000
en muchas otras profesiones, ya que tienen un gran contacto con la tecnología,

441
00:40:12,000 --> 00:40:16,000
pues se está produciendo este deslizamiento hacia una autoridad

442
00:40:16,000 --> 00:40:24,000
que ya no te lo da el conocimiento, sino el buen uso, el control de esa tecnología.

443
00:40:25,000 --> 00:40:29,000
Y volvemos a lo mismo, el médico cirujano.

444
00:40:30,000 --> 00:40:35,000
El médico cirujano tiene ese prestigio y esa autoridad precisamente

445
00:40:36,000 --> 00:40:38,000
por el buen conocimiento de aplicación de la tecnología,

446
00:40:39,000 --> 00:40:43,000
no por los conocimientos del desarrollo de esa propia tecnología,

447
00:40:43,000 --> 00:40:45,000
sino de su aplicación.

448
00:40:46,000 --> 00:40:50,000
Entonces yo creo que ahí tendría que deslizarse ese reconocimiento

449
00:40:51,000 --> 00:40:54,000
de la autoridad y del papel del profesor como referencia,

450
00:40:55,000 --> 00:40:57,000
que ya no será el que de su boca salgan todos los conocimientos,

451
00:40:58,000 --> 00:41:02,000
pero sí que tendrá esa referencia el alumno, es decir, es la persona que sabe

452
00:41:03,000 --> 00:41:06,000
y va a ver esa inversión que ahora se está denunciando.

453
00:41:07,000 --> 00:41:12,000
Es decir, el alumno, porque trabaja ahora y juega con videojuegos,

454
00:41:13,000 --> 00:41:17,000
es mucho más diestro y más adaptado a estas tecnologías que nosotros.

455
00:41:18,000 --> 00:41:20,000
Eso se va a invertir, porque esto es puramente anecdótico.

456
00:41:21,000 --> 00:41:24,000
Que el móvil se escriban de esta manera o que jueguen a videojuegos

457
00:41:25,000 --> 00:41:26,000
es un momento de transición.

458
00:41:27,000 --> 00:41:31,000
Llegará un momento en que la tecnología exigirá unas destrezas

459
00:41:32,000 --> 00:41:37,000
y unas preparaciones que no las tiene actualmente el niño o el joven.

460
00:41:38,000 --> 00:41:40,000
Y entonces tendrá el papel que le corresponde al profesor.

461
00:41:40,000 --> 00:41:44,000
Yo creo que ahora en este momento nos ha descolocado esas destrezas

462
00:41:45,000 --> 00:41:47,000
que ha adquirido el alumno a través del juego con las tecnologías,

463
00:41:48,000 --> 00:41:50,000
pero yo creo que eso es claramente transitorio.

464
00:41:53,000 --> 00:41:54,000
Muy bien, vamos a ir...

465
00:41:55,000 --> 00:41:59,000
No, es que no estoy de acuerdo. Evidentemente que estoy de acuerdo.

466
00:42:00,000 --> 00:42:02,000
Lo que pasa es que sí, pero ¿cuándo?

467
00:42:03,000 --> 00:42:05,000
Cuando sean ellos los que sean docentes.

468
00:42:06,000 --> 00:42:09,000
Claro, todo es transitorio. Por supuesto, los niños crecerán,

469
00:42:10,000 --> 00:42:11,000
y tendrán otro tipo de responsabilidades.

470
00:42:12,000 --> 00:42:15,000
Y a lo mejor son ellos los que tienen ya que enseñar a otros, ¿no?

471
00:42:16,000 --> 00:42:17,000
A cuestiones tan especiales.

472
00:42:18,000 --> 00:42:19,000
Está claro que es anecdótico, eso es evidente.

473
00:42:20,000 --> 00:42:21,000
Pero es la realidad.

474
00:42:22,000 --> 00:42:24,000
Es lo que los profesores y los padres nos enfrentamos todos los días.

475
00:42:25,000 --> 00:42:26,000
Nos ganan por la mano.

476
00:42:27,000 --> 00:42:28,000
Y los profesores se encuentran todos los días en las aulas

477
00:42:29,000 --> 00:42:31,000
circunstancias en las que los críos saben más que ellos en algunos casos.

478
00:42:32,000 --> 00:42:33,000
Y los padres igual.

479
00:42:34,000 --> 00:42:36,000
Los padres tenemos verdadero terror a situaciones en casa

480
00:42:36,000 --> 00:42:43,000
en las que resulta que hay algunos padres, vamos a ser sinceros,

481
00:42:44,000 --> 00:42:46,000
que cogen el ordenador y lo ponen en una habitación

482
00:42:47,000 --> 00:42:48,000
para que el niño esté allí.

483
00:42:49,000 --> 00:42:50,000
Hay también padres que no hacen eso.

484
00:42:51,000 --> 00:42:53,000
Pero es que hay padres que no quieren saber nada del ordenador.

485
00:42:54,000 --> 00:42:55,000
Es decir, no quiero saber nada. ¿Por qué?

486
00:42:56,000 --> 00:42:57,000
Porque es que como me haga una pregunta me va a pillar.

487
00:42:58,000 --> 00:42:59,000
Pero esto es así.

488
00:43:00,000 --> 00:43:01,000
Y no es una cuestión...

489
00:43:02,000 --> 00:43:03,000
Porque sea transitorio no debe ser importante.

490
00:43:04,000 --> 00:43:05,000
Hay que acometerlo.

491
00:43:06,000 --> 00:43:10,000
Yo no quería decir que tuvieramos que esperar un cambio generacional

492
00:43:11,000 --> 00:43:12,000
para que se produjera esa inversión.

493
00:43:13,000 --> 00:43:14,000
No tanto.

494
00:43:15,000 --> 00:43:17,000
Pero sí el hacer llamar la atención en ese siguiente punto.

495
00:43:18,000 --> 00:43:22,000
Y es que nos está acostumbrando la obsolescencia de todas estas tecnologías

496
00:43:23,000 --> 00:43:29,000
a medir los procesos con unas unidades de tiempo que no son las adecuadas.

497
00:43:30,000 --> 00:43:32,000
Es decir, cambiamos en muchas cosas de nuestra vida ahora,

498
00:43:33,000 --> 00:43:35,000
cambiamos con una rapidez las cosas extraordinarias.

499
00:43:36,000 --> 00:43:38,000
Pero no nos damos cuenta de los desajustes.

500
00:43:39,000 --> 00:43:41,000
No todo tiene ni puede cambiar a la misma velocidad.

501
00:43:42,000 --> 00:43:43,000
No puede.

502
00:43:44,000 --> 00:43:46,000
Es decir, que dentro de dos días hayamos dejado el móvil

503
00:43:47,000 --> 00:43:49,000
y nos hayamos adaptado al UMTS nuevo,

504
00:43:50,000 --> 00:43:53,000
con nuevas prácticas, con lanzamiento de vídeo entre dos que están conversando

505
00:43:54,000 --> 00:43:55,000
y nos adaptaremos rápidamente.

506
00:43:56,000 --> 00:43:57,000
Pero es que eso es superficial.

507
00:43:58,000 --> 00:44:01,000
Esas tecnologías están anunciando que detrás de ello llevan una carga

508
00:44:02,000 --> 00:44:05,000
llevan una carga explosiva de relojería.

509
00:44:06,000 --> 00:44:10,000
Y detrás de estas tecnologías se está anunciando una profundísima crisis cultural.

510
00:44:11,000 --> 00:44:14,000
Y una crisis cultural no se resuelve en dos años.

511
00:44:15,000 --> 00:44:18,000
Se resuelve el cambio de la segunda generación de los móviles a la tercera.

512
00:44:19,000 --> 00:44:21,000
Se resuelve el cambio de un portátil por una tableta.

513
00:44:22,000 --> 00:44:24,000
Pero una crisis cultural como la que se está avicinando,

514
00:44:25,000 --> 00:44:27,000
que están clarísimamente los síntomas,

515
00:44:28,000 --> 00:44:30,000
esa crisis cultural durará bastantes años.

516
00:44:31,000 --> 00:44:34,000
Y entonces dentro de esa riada de la crisis cultural

517
00:44:34,000 --> 00:44:38,000
está, por ejemplo, transformaciones tan profundas como el del aula.

518
00:44:39,000 --> 00:44:47,000
El aula, la escuela, la educación, son de las más profundas raíces que tiene la cultura.

519
00:44:48,000 --> 00:44:50,000
En consecuencia, será cuando se remueva todo,

520
00:44:51,000 --> 00:44:54,000
cuando realmente no reconocerá una persona que venga de la Edad Media

521
00:44:55,000 --> 00:44:57,000
y decir, hombre, esto es lo que hacíamos nosotros en la Edad Media.

522
00:44:58,000 --> 00:44:59,000
Será, pero bastante tarde.

523
00:45:00,000 --> 00:45:03,000
En cambio, estos cambios, estos hábitos, hasta muchos cambios de valores

524
00:45:04,000 --> 00:45:06,000
se pueden hacer con la velocidad con que cambian las modas.

525
00:45:07,000 --> 00:45:10,000
Pero la crisis cultural, y ojalá que llegue la crisis cultural,

526
00:45:11,000 --> 00:45:14,000
porque como no llegue la crisis cultural, y no me vean pesimistas,

527
00:45:15,000 --> 00:45:16,000
llega antes la catástrofe.

528
00:45:17,000 --> 00:45:21,000
Es decir, que con este modelo no podemos soportar los desajustes

529
00:45:22,000 --> 00:45:23,000
que nos está llevando la ciencia y la tecnología,

530
00:45:24,000 --> 00:45:28,000
y los valores, la ética, la moral y otras muchas cosas,

531
00:45:29,000 --> 00:45:31,000
que están ancladas en siglos, que es imposible.

532
00:45:31,000 --> 00:45:34,000
Y otra de las cosas que tenemos es la fundamental, la educación.

533
00:45:35,000 --> 00:45:38,000
Por eso no cambia, por eso ponemos un televisor y no cambia la educación.

534
00:45:39,000 --> 00:45:41,000
Cambiamos, ponemos un portátil y no cambia.

535
00:45:42,000 --> 00:45:43,000
Claro, ¿cómo va a cambiar?

536
00:45:44,000 --> 00:45:46,000
Porque las raíces las tiene en la misma médula de la sociedad.

537
00:45:47,000 --> 00:45:50,000
Y por eso, si viene una crisis cultural, aflorará.

538
00:45:51,000 --> 00:45:54,000
No olvidemos una cosa, que la brecha digital se utiliza muchas veces

539
00:45:55,000 --> 00:45:56,000
como idea de la desigualdad.

540
00:45:57,000 --> 00:45:59,000
Pero también se puede interpretar la brecha como la fisura

541
00:45:59,000 --> 00:46:01,000
por donde va a brotar lo que está profunda.

542
00:46:02,000 --> 00:46:03,000
Y a mí me gusta verlo así.

543
00:46:04,000 --> 00:46:05,000
Tenemos que ir terminando.

544
00:46:06,000 --> 00:46:08,000
Acaba de abrir un melón absolutamente...

545
00:46:09,000 --> 00:46:10,000
No, no, es muy interesante.

546
00:46:11,000 --> 00:46:17,000
Y creo que además se toca fondo de una cuestión clave.

547
00:46:19,000 --> 00:46:21,000
Es triste, siempre es doloroso en estos momentos.

548
00:46:22,000 --> 00:46:25,000
Hemos marcado a las 7 y media como momento tope.

549
00:46:26,000 --> 00:46:31,000
Vamos a dedicar 5 minutos a terminar con algunas preguntas que nos habían formulado.

550
00:46:32,000 --> 00:46:35,000
Y desde luego, emplazamos al presidente del Consejo Escolar

551
00:46:36,000 --> 00:46:39,000
a que sigamos profundizando en algunas de las cuestiones que están apareciendo aquí

552
00:46:40,000 --> 00:46:41,000
y que creo que valdría la pena.

553
00:46:42,000 --> 00:46:44,000
Una pregunta formulada por Armando Pliego,

554
00:46:45,000 --> 00:46:47,000
profesor de un centro público en secundaria,

555
00:46:48,000 --> 00:46:51,000
dirigida a Manuel Santiago Fernández.

556
00:46:52,000 --> 00:46:54,000
¿Cree que desaparecerán por completo las clases magistrales

557
00:46:55,000 --> 00:46:56,000
es un proceso afirmativo?

558
00:46:57,000 --> 00:46:59,000
Va en la misma línea que algo de lo que acabamos de estar comentando.

559
00:47:00,000 --> 00:47:02,000
¿No parece que se deshumaniza en gran medida la educación?

560
00:47:03,000 --> 00:47:04,000
Bueno, la respuesta es no.

561
00:47:05,000 --> 00:47:09,000
No creo que desaparecen ni que deban de desaparecer.

562
00:47:10,000 --> 00:47:13,000
Al contrario, además hay instrumentos, como hablábamos de la pizarra digital,

563
00:47:14,000 --> 00:47:20,000
que favorecen la realización de clases magistrales.

564
00:47:21,000 --> 00:47:24,000
El profesor tiene su papel y el profesor, de alguna manera,

565
00:47:25,000 --> 00:47:31,000
es el que debe trabajar para que la enorme cantidad de información

566
00:47:32,000 --> 00:47:35,000
que se dispone en esa sociedad, de la que él ya no es depositario,

567
00:47:36,000 --> 00:47:37,000
se transforme en conocimiento.

568
00:47:38,000 --> 00:47:39,000
Porque no olvidemos que hablamos de la sociedad de la información,

569
00:47:40,000 --> 00:47:44,000
pero eso no garantiza que nuestros alumnos que acceden a esa información

570
00:47:45,000 --> 00:47:46,000
posean el conocimiento.

571
00:47:47,000 --> 00:47:50,000
Yo creo que esa es una de las claves de la labor del profesor.

572
00:47:51,000 --> 00:47:54,000
Y, por tanto, no se deshumaniza la enseñanza.

573
00:47:55,000 --> 00:47:58,000
En ese sentido, no hay nada más humano que la tecnología.

574
00:47:59,000 --> 00:48:01,000
El hombre, cuando construye una herramienta, cuando construye la rueda,

575
00:48:02,000 --> 00:48:05,000
cuando construye un molino, cuando construye un bisturí,

576
00:48:06,000 --> 00:48:08,000
está respondiendo a una necesidad tremendamente humana.

577
00:48:09,000 --> 00:48:13,000
Y, en ese sentido, la tecnología es algo humano desarrollado por el hombre

578
00:48:14,000 --> 00:48:18,000
y que el hombre debe utilizar para fines altos, nobles,

579
00:48:19,000 --> 00:48:22,000
en nada más noble y con más alto valor que el valor de la educación,

580
00:48:23,000 --> 00:48:24,000
que el valor de educar.

581
00:48:25,000 --> 00:48:28,000
Y no es para nada que se deshumanice la educación.

582
00:48:29,000 --> 00:48:32,000
Manuel Méndez nos manda por Internet una pregunta

583
00:48:33,000 --> 00:48:35,000
para el profesor Antonio Rodríguez.

584
00:48:36,000 --> 00:48:38,000
Es un profesor de enseñanza secundaria en un centro público.

585
00:48:39,000 --> 00:48:43,000
La educación hoy es transmisora de saberes o transmisora de valores.

586
00:48:44,000 --> 00:48:47,000
¿Los medios tecnológicos son nuevos recursos para los fines educativos

587
00:48:48,000 --> 00:48:50,000
o son un fin educativo en sí mismo?

588
00:48:51,000 --> 00:48:54,000
Muy rápidamente, es una herramienta que amplifica, por tanto,

589
00:48:55,000 --> 00:48:57,000
aunque pongamos al otro lado de la herramienta,

590
00:48:58,000 --> 00:49:00,000
se verá amplificada, para bueno o para malo.

591
00:49:01,000 --> 00:49:03,000
Dirigida José Quirino, Isabel Díaz,

592
00:49:04,000 --> 00:49:07,000
profesora de un centro público de enseñanza primaria.

593
00:49:08,000 --> 00:49:10,000
Me gustaría saber cuál es el seguimiento que se hace

594
00:49:11,000 --> 00:49:13,000
de la implantación de la formación de los profesores en TIC

595
00:49:14,000 --> 00:49:16,000
y su incidencia en el aula.

596
00:49:21,000 --> 00:49:23,000
¿Una pregunta?

597
00:49:24,000 --> 00:49:27,000
Para hacer un seguimiento tiene que haber ya un periodo de tiempo

598
00:49:28,000 --> 00:49:30,000
en el que haya habido un rodaje.

599
00:49:31,000 --> 00:49:33,000
El Plan EducaMadrid, imagino que lo dice por las actuaciones

600
00:49:34,000 --> 00:49:37,000
que se están planteando ahora, lleva dos años en funcionamiento.

601
00:49:38,000 --> 00:49:40,000
Hemos hecho un tipo de evaluación cualitativa

602
00:49:41,000 --> 00:49:44,000
que consiste en ir descubriendo, en ir viendo qué proyectos

603
00:49:45,000 --> 00:49:48,000
son significativamente interesantes para poder plantearlos

604
00:49:49,000 --> 00:49:51,000
como ejemplos, como buenos ejemplos.

605
00:49:51,000 --> 00:49:54,000
Y además estamos viendo la posibilidad y la necesidad

606
00:49:55,000 --> 00:49:58,000
de no plantear proyectos inmediatamente a los profesores,

607
00:49:59,000 --> 00:50:02,000
sino dejar que ellos establezcan proyectos, que trabajen

608
00:50:03,000 --> 00:50:05,000
y luego entrar en esa dinámica de evaluación.

609
00:50:06,000 --> 00:50:09,000
Incluso ahora, en los últimos equipamientos que estamos haciendo,

610
00:50:10,000 --> 00:50:12,000
se está primero haciendo la dotación y luego,

611
00:50:13,000 --> 00:50:15,000
después de un tiempo de formación, un tiempo de rodaje,

612
00:50:16,000 --> 00:50:19,000
se les está pidiendo trabajos, proyectos, realizaciones,

613
00:50:19,000 --> 00:50:21,000
en el marco del equipo educativo.

614
00:50:22,000 --> 00:50:24,000
Creemos que por ahí va el tema.

615
00:50:25,000 --> 00:50:27,000
Pero no voy a eludir la pregunta.

616
00:50:28,000 --> 00:50:30,000
Se están haciendo evaluaciones.

617
00:50:31,000 --> 00:50:33,000
De hecho, estamos viendo la posibilidad de establecer

618
00:50:34,000 --> 00:50:36,000
una colaboración para hacer un estudio en profundidad

619
00:50:37,000 --> 00:50:39,000
de cómo está la situación.

620
00:50:40,000 --> 00:50:43,000
Hay unas evaluaciones hechas más bien de datos cuantitativos

621
00:50:44,000 --> 00:50:46,000
de cómo se está utilizando la tecnología,

622
00:50:46,000 --> 00:50:49,000
que llamamos el Estudio de la Implantación de la Sociedad

623
00:50:50,000 --> 00:50:52,000
de la Información en la Comunidad de Madrid.

624
00:50:53,000 --> 00:50:55,000
Un estudio en el que participan todas las comunidades

625
00:50:56,000 --> 00:50:58,000
y que nos está dando bastantes pistas para plantear estrategias

626
00:50:59,000 --> 00:51:01,000
de cómo continuar con el tema.

627
00:51:02,000 --> 00:51:04,000
Ese estudio, al final, el Ministerio de Educación

628
00:51:05,000 --> 00:51:07,000
coge lo que todas las comunidades hacemos

629
00:51:08,000 --> 00:51:10,000
y planea un estudio general a nivel de la Comunidad de Madrid.

630
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Creo que es muy interesante esos estudios de evaluación

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porque están, de alguna manera, sirviendo de base

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para hacer la planificación de inversiones

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tanto del Gobierno Central,

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bueno, tanto del Gobierno Central como de las comunidades.

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Sabéis que el Gobierno Central todavía tiene programas

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de financiación para las distintas comunidades.

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Los parámetros que se consideran ahí

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volvían muchas veces derivados de estos estudios de la situación,

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tanto cuantitativos como cualitativos.

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En cuanto a la formación del profesorado,

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00:51:43,000 --> 00:51:45,000
pues lo que se está planteando

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es la evaluación de cada uno de los cursos

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y los planes de formación que cada año se hacen

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00:51:52,000 --> 00:51:54,000
pues abordan las necesidades tanto que plantean la Administración

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00:51:55,000 --> 00:51:57,000
como que plantean los mismos profesores.

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00:51:58,000 --> 00:52:00,000
Muy bien, pues para concluir, la última pregunta

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que nos ha llegado, formulada por Juan Ramón Villar,

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00:52:04,000 --> 00:52:06,000
profesor de un centro público.

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Casi todos los caminos, como han dejado patente los Contertulios,

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nos llevan al pilar de la formación del profesorado.

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00:52:13,000 --> 00:52:15,000
Pero hay que levantar muchas reticencias.

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00:52:16,000 --> 00:52:18,000
La obligatoriedad de dicha formación, estableciendo tiempo y espacios

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00:52:19,000 --> 00:52:21,000
que no requieran únicamente del altruismo de los mismos.

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00:52:22,000 --> 00:52:24,000
La mayoría de los profesores deberían ser conscientes,

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00:52:25,000 --> 00:52:27,000
deberían no auto-excluirse, como se ha dicho en la mesa,

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00:52:28,000 --> 00:52:30,000
ya que su papel nunca va a desaparecer.

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00:52:31,000 --> 00:52:35,000
¿Alguno quiere comentar esta propuesta de obligatoriedad?

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00:52:36,000 --> 00:52:38,000
Yo ya lo hice antes.

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Es obligatoriedad y económica.

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00:52:41,000 --> 00:52:43,000
Casi, casi.

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00:52:44,000 --> 00:52:46,000
Tocaba repetir.

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00:52:47,000 --> 00:52:49,000
Yo ya lo planteé antes, que personalmente consideraba

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00:52:50,000 --> 00:52:53,000
que era una buena cosa que los profesores nos formásemos.

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00:52:54,000 --> 00:52:57,000
Creía incluso que la Administración tendría que ser un poco más proactiva.

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00:52:58,000 --> 00:53:00,000
Lo dije antes y me reitero ahora.

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00:53:01,000 --> 00:53:03,000
¿Por ahí ibas tú?

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00:53:04,000 --> 00:53:06,000
Sí, porque pregunta precisamente plantear...

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00:53:07,000 --> 00:53:09,000
Yo creo que la persona esta lo afirma.

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00:53:09,000 --> 00:53:13,000
Lo que dice es que la Administración debería hacer esto.

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00:53:14,000 --> 00:53:16,000
Muy bien.

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00:53:17,000 --> 00:53:19,000
Sería absolutamente imposible, por mi parte,

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00:53:20,000 --> 00:53:22,000
intentar resumir mínimamente lo que se ha dicho

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00:53:23,000 --> 00:53:25,000
ni hacer una síntesis, que sería muy pretencioso.

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00:53:26,000 --> 00:53:28,000
Simplemente tengo que decir que, como moderador

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y por tanto observador de lo que ha sucedido aquí,

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para mí ha sido extremadamente útil.

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00:53:35,000 --> 00:53:37,000
Creo que han salido un conjunto de reflexiones,

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de conclusiones, de puertas abiertas

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00:53:40,000 --> 00:53:42,000
que tenemos que transitar.

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Y yo os invito a transitarlas conjuntamente.

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00:53:47,000 --> 00:53:49,000
Creo que tenemos que hacernos preguntas,

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00:53:50,000 --> 00:53:52,000
tenemos que darnos respuestas.

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00:53:53,000 --> 00:53:56,000
Nosotros como Administración estamos dando respuestas todos los días.

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Esas respuestas tienen que irse modulando

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00:54:00,000 --> 00:54:02,000
en función de lo que nos va diciendo la realidad.

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00:54:03,000 --> 00:54:05,000
Y yo creo que encontrar, como he dicho al principio,

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un espacio donde es posible discutir abiertamente,

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críticamente sobre lo que estamos haciendo

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y sobre los desafíos que tenemos delante en el ámbito de las tecnologías

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y en el ámbito educativo, creo que no va a sobrar nunca

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00:54:19,000 --> 00:54:21,000
y deberemos continuarlo.

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00:54:22,000 --> 00:54:24,000
Agradezco a todos vuestra presencia,

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a todas las personas que han formulado preguntas

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y sobre todo a las cuatro personas que nos han acompañado

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y que nos han ayudado a profundizar en el tema

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00:54:33,000 --> 00:54:35,000
de la tecnología solar de Madrid.

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Muchas gracias.