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00:00:03,569 --> 00:00:09,970
Muy buenos días y muchas gracias a todos los que seguís la revista Debates del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid.

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00:00:10,390 --> 00:00:14,990
Hoy estamos con don Francisco Belil, vicepresidente de la Fundación Bertelsmann,

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00:00:15,250 --> 00:00:19,969
que está con nosotros, a quien haremos la entrevista de este número dedicado a la formación profesional.

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00:00:20,609 --> 00:00:26,390
La Fundación Bertelsmann es uno de los grandes pilares que tenemos dentro de la formación profesional en España

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00:00:26,390 --> 00:00:31,449
y desde luego en la Comunidad de Madrid, trabajando entre otras cosas por el desarrollo de la formación profesional dual

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00:00:31,449 --> 00:00:40,170
y una generalización del uso de la formación profesional tanto por parte de los graduados de la NFP de las empresas

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00:00:40,170 --> 00:00:48,829
como para que la formación profesional y su elección pueda ser una alternativa más para todo el alumnado de la comunidad madrileña y desde luego de España.

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00:00:49,049 --> 00:00:58,469
Así que empezamos ya con las preguntas y muchísimas gracias señor Belí por su colaboración y la de toda la Fundación Bertelsmann aceptando responder a esta entrevista.

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00:00:58,469 --> 00:01:13,010
La primera pregunta sería, teniendo en cuenta los objetivos de la Fundación, ¿qué significa impulsar el cambio social positivo y cómo se ha adaptado la misión, visión y objetivos de la Fundación Bertelsmann a la realidad de España? Por favor, gracias.

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00:01:13,010 --> 00:01:24,629
Pues la empresa que hay detrás de esta fundación es el grupo Bertelsmann, que es el principal grupo de medios europeo y uno de los grandes del mundo.

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00:01:25,510 --> 00:01:37,090
Y el fundador tuvo la buena idea de crear una fundación de la que nosotros dependemos y cuando definió los objetivos los dejó muy amplios.

12
00:01:37,090 --> 00:01:48,170
En el sentido de decir, voy a trabajar por todas aquellas tendencias positivas para la sociedad y voy a intentar encontrar formas de realizarlas en la práctica.

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00:01:49,409 --> 00:02:05,329
Entonces, cuando nosotros trasladamos esto a la realidad, digamos, española, dijimos, a ver cuáles son en estos momentos los problemas más grandes que tiene España y que nosotros podamos influenciar positivamente.

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00:02:05,329 --> 00:02:17,270
Y encontramos dos, porque hay muchísimos más, pero hay muchos que están fuera de nuestro alcance como fundación. Uno de ellos es la formación profesional dual.

15
00:02:17,270 --> 00:02:39,669
Si comparamos nuestra pirámide de educación, la española, con la europea, que ya no estoy solo mirando directamente el norte de Europa, sino en general con todos los países europeos, nos damos cuenta que nosotros lo que nos falta es realmente la zona media de la formación, la que coincide precisamente con la formación profesional.

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00:02:39,669 --> 00:03:00,750
Y especialmente nos centramos en la dual porque la experiencia que tenemos en todos los países en los que hemos trabajado, yo he tenido la suerte de poder trabajar con responsabilidad directa de personas y negocio, etc., en 20 países distintos, y me he dado cuenta de que la formación profesional dual es básica.

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00:03:00,750 --> 00:03:20,289
Es básica porque los alumnos, los muchachos, los aprendices, aprenden de acuerdo a las necesidades que necesita de verdad la empresa. Se hace un traje a medida y esto, una vez termina, tienen todos los números para que la empresa se los quede como empleados suyos.

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00:03:20,289 --> 00:03:34,509
Y esto redunda sin ninguna duda, porque lo hemos visto en miles y miles de casos, en primero una mejora de productividad en la empresa y por ende también cuando esto se repite en muchas empresas de la economía del país.

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00:03:34,509 --> 00:03:40,650
Por eso nos hemos centrado aquí y nos hemos centrado en otro tema que es complementario

20
00:03:40,650 --> 00:03:44,650
y que es fundamental y que si queréis hablaremos a lo largo de la entrevista

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00:03:44,650 --> 00:03:48,150
que es la orientación profesional coordinada

22
00:03:48,150 --> 00:03:53,210
porque en España es también una asignatura pendiente, una asignatura que nos falta

23
00:03:53,210 --> 00:03:58,409
y con esto nos homologaremos de alguna forma con los países mejores de nuestro entorno

24
00:03:58,409 --> 00:04:16,910
Buenos días, vicepresidente. Soy Vicente Álvarez, asesor de la presidenta Pilar Ponce del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. Muchas gracias. Me sumo al agradecimiento de la presidenta y, para no hacerle perder tiempo, paso a la segunda presenta.

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00:04:17,329 --> 00:04:29,850
El tejido empresarial en España es muy distinto al de países como Alemania o Austria, donde la formación profesional y la formación profesional dual tienen una enorme fortaleza. Esto parece que es claro.

26
00:04:30,430 --> 00:04:43,550
¿Cree usted que condiciona que el 95% de nuestras empresas en España sean pymes, con un máximo de 50 empleados en el desarrollo de la formación profesional dual? Y si es así, ¿cómo lo condiciona?

27
00:04:45,069 --> 00:04:54,910
Pues gracias Vicente. Vamos a ver, sí tiene razón, esto en parte lo condiciona, pero esto no es un obstáculo que no podamos salvar.

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00:04:54,910 --> 00:04:57,389
una de las

29
00:04:57,389 --> 00:04:58,750
de los problemas que tiene

30
00:04:58,750 --> 00:05:00,730
digamos el tejido

31
00:05:00,730 --> 00:05:02,670
industrial español es como dices

32
00:05:02,670 --> 00:05:03,569
tú de que tenemos

33
00:05:03,569 --> 00:05:06,170
un enorme número de

34
00:05:06,170 --> 00:05:08,550
pequeñas empresas pero yo diría

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00:05:08,550 --> 00:05:10,189
incluso micropymes

36
00:05:10,189 --> 00:05:12,689
más pequeñas que las de nuestro entorno

37
00:05:12,689 --> 00:05:14,470
y esto condiciona nuestra

38
00:05:14,470 --> 00:05:16,449
competitividad pero fíjate

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00:05:16,449 --> 00:05:18,949
esto no impide a nadie

40
00:05:18,949 --> 00:05:19,670
que

41
00:05:19,670 --> 00:05:22,829
pueda hacer formación profesional

42
00:05:22,829 --> 00:05:24,410
dual, es más yo diría

43
00:05:24,410 --> 00:05:34,149
que es un motivo muy importante para que se metan en la dual y que formen a aprendices de la mejor manera posible.

44
00:05:35,209 --> 00:05:41,290
Y en el fondo, la tradición nuestra de dual en España arranca en la Edad Media,

45
00:05:42,009 --> 00:05:47,730
donde un herrero contrataba a uno o dos aprendices, era una micropime aquello,

46
00:05:47,829 --> 00:05:50,050
porque era un herrero a lo mejor con dos ayudantes,

47
00:05:50,050 --> 00:06:08,110
Y de todas formas contrataba aprendices y les enseñaba hasta que ellos alcanzaban un grado, un nivel de conocimiento tal que les permitía independizarse. Entonces, esto es una cosa que realmente no lo facilita, pero no lo impide en absoluto.

48
00:06:08,110 --> 00:06:33,490
Y aquí la Fundación Bertelsmann tiene y ha puesto sobre la mesa y hemos publicado y estamos a disposición de ayudaros también en la Comunidad de Madrid a encontrar caminos para que estas pymes puedan llegar a la dual. Por ejemplo, compartiendo tutores. Es un camino muy fácil que además tiene un efecto secundario importante y que va también a contestar tu pregunta.

49
00:06:33,490 --> 00:06:54,250
Si varias pymes que no se pueden permitir ellos tener un tutor de empresa comparten un tutor con empresas amigas y empresas vecinas, en aquel momento no solo facilitan la introducción de la dual, sino que además aprenden a trabajar entre ellas.

50
00:06:54,250 --> 00:07:13,050
Y posiblemente a través del muchacho este que están de alguna forma ayudando a formar entre todos, aprenden que es bueno colaborar, aprenden que no pasa nada por colaborar, sino todo lo contrario, que la colaboración es una base para tener éxito en el futuro.

51
00:07:13,050 --> 00:07:36,329
Y después de los aprendices que forman conjuntamente van a venir otras ideas para colaborar también, con lo que formalmente continuarán siendo pequeñas pymes entre ellas, pero uniéndose con objetivos comunes, como puede ser en temas de investigación, en temas de adquisición de conocimiento, de compras, etc.

52
00:07:36,329 --> 00:08:03,069
De facto, lo que tendremos ahí ya es una PyME mucho más grande o una empresa mediana. Por lo tanto, la dificultad que puede sobre el papel, que es real, en cuanto a la introducción de la dual puede convertirse en una fantástica oportunidad para tener empresas más grandes, de facto, y que sean a nivel internacional más competitivas.

53
00:08:03,069 --> 00:08:05,860
Muchas gracias.

54
00:08:05,860 --> 00:08:07,740
Gracias

55
00:08:07,740 --> 00:08:10,000
y la verdad es que ha dado

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00:08:10,000 --> 00:08:11,980
una solución y algunas ideas muy

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00:08:11,980 --> 00:08:14,079
interesantes y yo creo que merece la pena

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00:08:14,079 --> 00:08:16,019
reflexionar y pararse

59
00:08:16,019 --> 00:08:18,000
en ellas y habría alguna

60
00:08:18,000 --> 00:08:20,060
característica en concreto que usted

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00:08:20,060 --> 00:08:22,040
subrayaría de las

62
00:08:22,040 --> 00:08:23,800
distintas pymes o las empresas

63
00:08:23,800 --> 00:08:26,060
en las que es

64
00:08:26,060 --> 00:08:27,839
un éxito el programa de FP Dual

65
00:08:27,839 --> 00:08:29,860
¿hay alguna característica que se pueda

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00:08:29,860 --> 00:08:32,220
subrayar de ellas que ayude?

67
00:08:33,720 --> 00:08:34,019
Pues

68
00:08:34,019 --> 00:08:58,480
Mira, Pilar, hay muchas, pero yo diría que cuando alguien quiere unirse a la alianza por la formación profesional que creamos en su día y que en estos momentos ya tiene más de 1.500 organizaciones, empresas, etc., trabajando con nosotros por la introducción exitosa de la formación profesional dual de calidad en el país, les exigimos.

69
00:08:58,480 --> 00:09:20,139
Y es que, primero de todo, haya una voluntad manifiesta que el presidente o el máximo ejecutivo de la empresa esté convencido de que esta es una solución para el futuro. Pensad que todo empieza por la cabeza y si la cabeza no lo ve claro, esto se transmite a lo largo de la organización.

70
00:09:20,139 --> 00:09:33,240
Entonces, en el momento en que el presidente o el máximo ejecutivo dice eso es estratégico, como dicen los países del centro y norte de Europa, en aquel momento toda la organización se alinea en esta dirección.

71
00:09:33,240 --> 00:10:01,320
Por otro lado, se exigen una serie de criterios que los podéis leer si entráis en la plataforma nuestra, veréis la cantidad de soluciones que tenemos. Se necesita tener una persona que esté dedicada por parte de la empresa y una persona por parte del centro, que se llaman tutores, y estos tienen que tener una formación adecuada y tienen que ser capaces de coordinarse permanentemente entre ellos.

72
00:10:01,320 --> 00:10:18,039
Porque el objetivo, el único objetivo es que el alumno, el aprendiz, salga lo mejor preparado posible. En interés del alumno, naturalmente, de las empresas que participan del centro, pero sobre todo de la sociedad que es la que sale ganando.

73
00:10:18,039 --> 00:10:36,620
Porque esto es un win-win-win. Hay una serie de cosas que nosotros las englobamos dentro de la problemática que podríamos decir compromiso. Y entre ellas está que el aprendiz tiene que cobrar. Poco o mucho, pero tiene que cobrar.

74
00:10:36,620 --> 00:10:57,279
Porque esta es una de las claves, y la experiencia nos lo enseña, del compromiso. En el momento en que el empresario paga y el aprendiz recibe una remuneración, en aquel momento se establece un compromiso entre los dos que es fundamental para el éxito de la formación profesional dual.

75
00:10:57,279 --> 00:11:10,580
Repito lo que he dicho antes, esto es un traje a medida y ahí todos los que participan, directa o indirectamente, tienen que estar comprometidos.

76
00:11:11,360 --> 00:11:24,139
Yo me acuerdo de una conversación que tuve larga y tembida con un propietario de una pyme austríaca, él vivía en Viena, pero tenía la empresa muy cerca de Viena,

77
00:11:24,139 --> 00:11:41,100
Y él me decía, si yo primero, cuando selecciono a los alumnos que tienen que entrar a formarse con FP Dual en mi empresa, me dedico tres veces más tiempo de los que dedico cuando contrato a alguien de la universidad.

78
00:11:41,100 --> 00:11:56,980
Yo dije, ¿y por qué? Dice, muy sencillo, porque cuando alguien viene de la universidad yo no he intervenido en su formación, yo no he pagado, no he puesto dinero, no he puesto recursos míos en la formación de este chico.

79
00:11:56,980 --> 00:12:20,139
Yo lo pruebo, si me funciona bien y si no me funciona, pues me buscaré otro. En cambio, cuando yo me decido a apostar por un muchacho, lo tengo que escoger yo y escogerle bien y no solo ver que sea una persona inteligente y con ganas de trabajar, sino tengo que ver que encaje en mi empresa, porque yo me lo voy a quedar a este chico después.

80
00:12:20,139 --> 00:12:39,340
Y le voy a dedicar, en Austria son tres años, aquí son dos, algún día serán tres, estoy seguro. Dice, voy a dedicarle tres años de mi tiempo, de mis recursos, del tiempo de mis colaboradores principales y voy a formar este chico para que en el futuro tenga un papel clave en mi empresa.

81
00:12:39,340 --> 00:12:58,179
Y si después al terminar yo no lo tomo, no solo tendré una revolución entre mi plantilla que me dirá tú eres un mal jefe porque resulta que inviertes en una cosa que luego no lo desprecias o no lo quieres, sino que los sindicatos sean los primeros que estarán en contra mía.

82
00:12:58,179 --> 00:13:23,500
Dice, porque me dirán, ¿a dónde vas poniendo recursos en esto? Hubieras podido comprar una máquina mejor en lugar de formar a este chico que luego se va a la calle. Y por eso también vemos en todas las estadísticas el tanto porciento tan elevado de muchachos que una vez terminan una FP dual de calidad exitosa, son contratados por la empresa, porque tiene todo el sentido del mundo.

83
00:13:23,500 --> 00:13:28,600
Porque la empresa los ha formado exactamente para lo que ellos necesitan.

84
00:13:31,480 --> 00:13:40,559
Interesante, vicepresidente. Muchas gracias. La siguiente pregunta, que consta de varios apartados, es la siguiente.

85
00:13:41,759 --> 00:13:49,100
¿Cree usted que hay todavía muchísima o mucha distancia entre el mundo educativo y el laboral y con respecto a otras enseñanzas? Me refiero.

86
00:13:49,100 --> 00:14:09,159
Y si esa distancia se acorta en la formación profesional, siguiendo con este hilo, ¿qué habría que hacer para seguir reduciendo esa distancia entre el mundo educativo y el empresarial? ¿Cree que la concepción de los centros de formación profesional influye en esto? Son muchas preguntas, pero todas están relacionadas.

87
00:14:09,159 --> 00:14:21,000
Pero tienes razón, Vicente, y es un tema clave el que tocas tú. Naturalmente este es uno de los problemas que tenemos en España, que hay una enorme distancia.

88
00:14:21,000 --> 00:14:34,960
Yo incluso me atrevería a decir que en algunos ejemplos que conozco, lo que es la parte de la enseñanza, centros, universidades, etcétera, han vivido a espaldas de la empresa, que al final luego es la que crea los puestos de trabajo.

89
00:14:34,960 --> 00:14:51,059
Porque en el fondo estamos preparando como sociedad, estamos invirtiendo en la formación de estos ciudadanos para que el día de mañana creen un país más próspero, que además ayuden a pagar las pensiones de los que somos mayores, etcétera, etcétera.

90
00:14:51,059 --> 00:14:54,159
entonces esta distancia ha existido

91
00:14:54,159 --> 00:14:56,519
y la FP dual lo que está haciendo es cerrar

92
00:14:56,519 --> 00:14:58,620
este espacio, este gap

93
00:14:58,620 --> 00:15:00,620
que existe

94
00:15:00,620 --> 00:15:01,799
entre el uno y el otro

95
00:15:01,799 --> 00:15:04,379
porque con la FP dual

96
00:15:04,379 --> 00:15:06,480
obligamos a que

97
00:15:06,480 --> 00:15:08,259
hable la empresa con el centro

98
00:15:08,259 --> 00:15:10,539
porque es la esencia misma

99
00:15:10,539 --> 00:15:12,240
de la formación profesional dual

100
00:15:12,240 --> 00:15:13,960
se dice dual

101
00:15:13,960 --> 00:15:17,059
porque en el fondo hay un compromiso

102
00:15:17,059 --> 00:15:20,419
entre la empresa y el centro

103
00:15:20,419 --> 00:15:25,500
de repartirse el currículum, lo que tiene que aprender este chico,

104
00:15:25,919 --> 00:15:27,600
se lo reparten entre los dos.

105
00:15:29,320 --> 00:15:32,120
Según qué países, la proporción es diferente,

106
00:15:32,320 --> 00:15:37,500
pero en Alemania, en Austria, en Suiza, en Holanda, es el 50%.

107
00:15:37,500 --> 00:15:42,159
El 50% de lo que tiene que aprender lo da la empresa

108
00:15:42,159 --> 00:15:46,539
con toda la responsabilidad que esto conlleva

109
00:15:46,539 --> 00:15:49,700
y el resto, el otro 50%, lo da el centro.

110
00:15:50,419 --> 00:16:05,840
Por lo tanto, obligamos, por la propia naturaleza del sistema, obligamos a que uno hable con el otro. Y por eso también decimos la importancia que tiene que haya un tutor en el centro y un tutor en la empresa.

111
00:16:05,840 --> 00:16:21,480
Y que estos dos hablen permanentemente. Y digo permanentemente, idealmente deberían hablar cada semana o cada 15 días sobre el muchacho, cómo está desarrollándose, cómo está aprendiendo, qué le falta, dónde hay que impulsar, etcétera, etcétera.

112
00:16:21,480 --> 00:16:44,820
Y de ahí surge esta cercanía. Y esta cercanía es una de las mejores cosas que podemos hacer porque de ahí otra vez derivan un montón de vectores positivos para la sociedad porque los centros van a saber, gracias al contacto con las empresas, lo que las empresas van a necesitar el día de mañana y el día de pasado mañana.

113
00:16:44,820 --> 00:17:03,320
Y se pueden preparar para que esto sea así. Por el otro lado, las empresas van a influenciar también en el centro cómo quieren que se formen estos alumnos. En asignaturas, por ejemplo, que pueden ser transversales, que son importantes, en valores, etc.

114
00:17:03,320 --> 00:17:23,740
Entonces, la suma de estos dos potentes vectores nos da un resultado extraordinario, que es la mejor formación para el muchacho. Con la posibilidad, además, de que va a tener que entrar a trabajar en esta empresa, cosa que le será más dificultosa si no ha hecho una formación profesional dual.

115
00:17:23,740 --> 00:17:46,279
O sea, es una herramienta que facilita el entendimiento que me estás pidiendo tú y que es fundamental para el éxito. Y la prueba es que si nos miramos a los países de nuestro entorno, por ejemplo, no solo tienen una productividad mejor que nosotros, a pesar de que trabajan a veces menos horas que nosotros.

116
00:17:47,220 --> 00:17:54,740
Porque toda la cadena de valor, de creación de valor, toda la cadena ha hecho formación profesional o alta en general.

117
00:17:55,299 --> 00:18:00,380
Por lo tanto, cada eslabón de esta cadena trabaja un poco mejor, un poco más eficiente.

118
00:18:00,880 --> 00:18:05,920
Y cuando sumas tú al final, resulta que ellos son mejores que nosotros.

119
00:18:06,119 --> 00:18:08,759
No porque sean más inteligentes, que no lo son.

120
00:18:09,279 --> 00:18:13,539
Y yo este ejercicio lo he hecho repetidamente en los 20 países que he trabajado.

121
00:18:13,539 --> 00:18:16,140
¿Nosotros aquí somos iguales o somos mejores?

122
00:18:16,279 --> 00:18:29,779
Pero luego, cuando vemos los resultados finales, no siempre tenemos la productividad de ellos, estamos por debajo. Y yo lo achaco claramente a una falta de formación profesional dual de calidad de nuestro país.

123
00:18:29,779 --> 00:18:44,319
Y esto, entre todos, entre vosotros que estáis trabajando muy bien y lo que hacemos instituciones como Bertelsmann, estamos ayudando a que eso mejore en el pasado, mejore del pasado en el futuro.

124
00:18:44,319 --> 00:19:02,940
Y una cosa que tengo que decir aquí en este sentido y es que vosotros en la Comunidad de Madrid lo estáis haciendo muy, muy bien. Estáis en estos momentos en las estadísticas en un 18% que hace formación profesional dual aproximadamente, si mis cifras son correctas.

125
00:19:02,940 --> 00:19:24,680
Hay muchas comunidades autónomas en España que están alrededor del 3%, o por debajo del 3%. Estamos todavía lejos del 60% que tiene Alemania y Austria, y que tiene Suiza, y del 50% que tiene Francia, pero estáis mucho más cerca que otras comunidades autónomas.

126
00:19:24,680 --> 00:19:36,420
Sois un ejemplo a seguir y en este sentido pues animaros a continuar llevando esta bandera porque es una bandera que sin duda os reportará muchos éxitos.

127
00:19:37,880 --> 00:19:47,079
Muchas gracias presidente. La verdad es que la Comunidad de Madrid fue pionera en la FP Dual con distintos programas incluso antes de que hubiera una regulación como tal en el país.

128
00:19:47,079 --> 00:20:12,599
Antes del Real Decreto de FP Dual de 2012 que hizo el gobierno de Rajoy, la comunidad de Madrid ya tenía algunos proyectos de FP Dual y es un compromiso que lleva ya muchísimos años en nuestra región y que se basa sobre todo y parte más bien de la preocupación que tenemos en España por el desempleo juvenil y cómo conseguir esa mayor y mejor empleabilidad para nuestros jóvenes.

129
00:20:12,599 --> 00:20:20,259
Y que es una de las mayores preocupaciones que tenemos en la sociedad española. La pregunta que teníamos ahora, yo creo que ahora...

130
00:20:20,259 --> 00:20:27,000
Presidenta, me permite solo complementar lo que estás diciendo, que estoy totalmente de acuerdo y que os felicito por ello.

131
00:20:27,440 --> 00:20:36,279
Pero una cosa que podríais hacer y que ayudaría sin ninguna duda es revisar la oferta educativa para alinearla de verdad con las necesidades de la empresa.

132
00:20:36,279 --> 00:20:53,599
Habéis hecho muchas cosas y en estos momentos están impartiendo 17 cursos de perfil alto en especialización, que es buenísimo y que no hacen otras comunidades autónomas. Pero yo creo que todavía os falta más, porque todavía hay un gap entre los unos y los otros.

133
00:20:53,599 --> 00:21:17,980
O sea, tú sabes que las nuevas tecnologías, la evolución, la investigación, el desarrollo nos está llevando siempre a que surjan nuevas especialidades y nuevas carreras. El acercar esto va a ser fundamental y no puede ser que las empresas demanden algo y que el sector educativo todavía no esté preparado para suministrar.

134
00:21:17,980 --> 00:21:33,579
Por lo tanto, habría que acelerar este campo. Y otra vez más, contestando lo de Vicente antes, realmente la dual base hace este efecto. Os está enviando indicaciones claras de hacia dónde tenéis que trabajar.

135
00:21:33,579 --> 00:21:47,920
Y todo eso va a ser siempre en beneficio del ciudadano, en este caso del ciudadano de Madrid, que va a tener unas ventajas que no tendrán en otras comunidades autónomas. Perdona el inciso, pero creo que es importante que lo tengamos claro.

136
00:21:47,920 --> 00:22:06,779
Bueno, de hecho, dentro del libro blanco de la formación profesional que ha publicado recientemente la Comunidad de Madrid, uno de los objetivos es tener siempre imbricada esa formación profesional en el tejido productivo de cada zona y adaptarlo a la región en general y a las distintas zonas donde están los centros de FEP en particular,

137
00:22:06,779 --> 00:22:13,720
porque entendemos que es la respuesta inmediata que se puede dar a conseguir esa empleabilidad de los jóvenes,

138
00:22:14,039 --> 00:22:19,400
formarles para lo que se necesita y dotar a las empresas de personal formado que, como decías antes,

139
00:22:19,859 --> 00:22:23,259
al final es lo que consigue el progreso de la sociedad y que sigamos creciendo.

140
00:22:23,839 --> 00:22:30,200
Por eso, bueno, la pregunta que te hacíamos ahora, por si quieres subrayar algo, aunque yo creo que ya está un poco respondida,

141
00:22:30,200 --> 00:22:37,180
es cuál sería la asignatura pendiente o que tenemos todavía pendiente para mejorar la empleabilidad de los jóvenes

142
00:22:37,180 --> 00:22:45,299
y cuáles son las mejores iniciativas o herramientas que pueden favorecer ese acceso, el acceso de los jóvenes al mercado laboral.

143
00:22:45,299 --> 00:22:49,000
Creo que hemos respondido ya con distintas cosas, pero si quieres poner el...

144
00:22:49,000 --> 00:22:55,759
Sí, Pilar. No, yo creo que la necesidad esta de alinearlas con las necesidades de la empresa, esto es fundamental.

145
00:22:55,759 --> 00:23:23,119
Porque fíjate, la empresa tiene tal presión que yo soy empresario y en este sentido déjame que me ponga el gorro aquí también de empresario. Nosotros tenemos que reaccionar muy rápido al mercado porque si nosotros no suministramos lo que el mercado está esperando lo van a hacer otros y lo van a hacer otros a lo mejor de otros países y por lo tanto esto va a tener consecuencias negativas para España.

146
00:23:24,019 --> 00:23:43,460
Entonces nosotros tenemos esta presión que nos obliga a actuar muy rápido. En el sector educativo también lo tenéis, pero lo tenéis en menor medida y normalmente tardáis más en reaccionar. También tenéis un mundo complejo el vuestro y este tiempo se pierde.

147
00:23:43,460 --> 00:24:03,299
Y este tiempo se pierde en contra de los intereses de los jóvenes y en contra de los intereses del país. Por eso yo os pediría que tengamos más cursos de especialización, que podamos adaptar los currículums a lo que realmente las empresas están solicitando y van sobre todo a solicitar en los próximos años.

148
00:24:03,299 --> 00:24:09,000
que aceleremos este proceso porque va a ser un proceso que nos va a facilitar la vida a todos

149
00:24:09,000 --> 00:24:13,500
y va a hacer otra vez a la Comunidad de Madrid más competitiva, que es lo que deseamos.

150
00:24:15,740 --> 00:24:23,420
Muchas gracias, presidente. Tenía una de las preguntas que a las alturas de esta entrevista iba a hacerle,

151
00:24:23,420 --> 00:24:30,380
pero ya nos ha respondido a la presidenta y a mí respecto a ese tipo de especialización y a la necesidad de la especialización.

152
00:24:30,380 --> 00:24:45,859
Por tanto, yo creo que en este momento puedo permitirme concretar en una pregunta que es la siguiente. ¿Qué papel puede jugar la formación profesional para promover las necesidades de actualización y el aprendizaje a lo largo de toda la vida?

153
00:24:45,859 --> 00:25:02,880
Y por último, ¿cree usted que la formación profesional, o mejor dicho, piensa que las empresas apostarían por esto, por la especialización y por el aprendizaje y la actualización a lo largo y, permítame decirle, y a lo ancho también de toda la vida?

154
00:25:02,880 --> 00:25:09,859
Vamos a ver, Vicente, lo que estás diciendo tú lo tenemos que aceptar todos

155
00:25:09,859 --> 00:25:16,980
porque hoy en día, tal vez hace varios siglos, aprendías una cosa

156
00:25:16,980 --> 00:25:21,279
el herrero que aprendía, que os he puesto yo en la época medieval

157
00:25:21,279 --> 00:25:24,400
aprendía su oficio, cómo errar caballos y tal

158
00:25:24,400 --> 00:25:28,880
pues pasaba toda su vida y la evolución iba a un ritmo

159
00:25:28,880 --> 00:25:32,319
que no necesitaba aprender mucho más

160
00:25:32,319 --> 00:25:50,140
Hoy en día las cosas cambian tan rápidas que tenemos que estar aprendiendo permanentemente. Si un médico no se recicla, su conocimiento en cinco años queda obsoleto y esto va a ser una desventaja tremenda para todos sus pacientes.

161
00:25:50,140 --> 00:26:03,019
Porque, claro, salen nuevas medicinas, salen nuevas formas de tratar enfermedades, etcétera, etcétera. Por lo tanto, eso es algo que tenemos que asumir todos como sociedad, de que hoy en día nos tenemos que formar permanentemente.

162
00:26:03,019 --> 00:26:13,819
Y por eso en las empresas, las empresas que lo han entendido así, estamos también dando cursos de capacitación y formación permanente, porque cada día salen cosas nuevas.

163
00:26:13,819 --> 00:26:35,519
Entonces, esto hay que asumirlo. La dual facilita estas cosas otra vez porque la dual tiene la mano en el pulso de la empresa, de las necesidades de la empresa y en este sentido se dan cuenta muy fácilmente de que hay que trabajar en los campos donde se está más flojo o en cosas nuevas que todavía no se han hecho.

164
00:26:35,940 --> 00:26:40,519
Por lo tanto, este es un camino que no debemos dejar de seguirlo.

165
00:26:41,880 --> 00:26:49,059
Por el otro lado, aquí hay un tema que yo introduciría, que es el tema de la orientación para los jóvenes.

166
00:26:49,700 --> 00:26:55,519
Y es que, precisamente porque salen tantas especialidades nuevas, porque hemos de estar formándonos y tal,

167
00:26:55,519 --> 00:27:11,140
Los jóvenes en estos momentos en España no tienen los conocimientos que requieren para tomar una decisión, digamos, bien fundamentada sobre cuál va a ser su formación básica para la vida.

168
00:27:11,140 --> 00:27:38,160
Aparte de que luego la van a tener que continuar durante toda su vida activa. Pero fijaros, en España en promedio tenemos un orientador por cada 750 alumnos. La OECD está hablando de unos 250. En los países del centro y norte de Europa están alrededor de 300-350 alumnos por orientador.

169
00:27:38,160 --> 00:27:54,799
Estamos muy lejos de lo que debería ser y todos nosotros tenemos, gracias a Dios, diría yo, pues un abanico de cosas que nos interesan, que nos gustan, en los que podríamos trabajar y tener éxito.

170
00:27:54,799 --> 00:28:11,660
Porque si queremos realmente contribuir a la sociedad y ser nosotros felices, tenemos que trabajar en un tema que nos guste, que sea nuestro tema, en donde podamos desarrollar una pasión, porque todos le dedicamos al trabajo muchísimo tiempo de nuestra vida.

171
00:28:12,299 --> 00:28:17,000
Por lo tanto, vale la pena que lo hagamos en una cosa que nos interese y nos guste de verdad.

172
00:28:17,559 --> 00:28:22,160
Porque además, solo si hacemos lo que nos gusta, seremos buenos en esto.

173
00:28:22,440 --> 00:28:26,259
Si no, no seremos buenos y por lo tanto tenemos luego un país mediocre.

174
00:28:26,740 --> 00:28:28,039
Por lo tanto, hay que escoger eso.

175
00:28:29,460 --> 00:28:31,720
Digo que todos tenemos un abanico de cosas.

176
00:28:31,940 --> 00:28:36,880
Y dentro de este abanico, lo que se trata también es de dar la información

177
00:28:36,880 --> 00:28:44,000
a los alumnos naturalmente, a los jóvenes, pero también a sus padres y a su entorno,

178
00:28:44,480 --> 00:28:46,400
de qué es lo que la sociedad necesita.

179
00:28:47,180 --> 00:28:52,160
Porque si yo puedo trabajar, porque me gustan tres o cuatro campos,

180
00:28:52,819 --> 00:28:58,640
y resulta que de estos tres o cuatro campos hay uno que tiene una necesidad acuciante de gente

181
00:28:58,640 --> 00:29:04,059
y los otros no, pues vale la pena que oriente al muchacho en esta dirección.

182
00:29:04,059 --> 00:29:17,640
Porque si no, estaré formando a este chico con mucho esfuerzo, por parte de él naturalmente, también por parte de la sociedad económica, en algo que luego no va a encontrar un trabajo, porque está saturado.

183
00:29:18,460 --> 00:29:32,039
Por lo tanto, este sistema de orientación también se ha desarrollado en los países de nuestro entorno y aquí lo hemos dejado un poco a que lazar, digamos, una oferta y demanda.

184
00:29:32,039 --> 00:29:40,619
Y esto está demostrado que no funciona, porque cuando hay un programa como ahora de grandes cocineros,

185
00:29:40,720 --> 00:29:45,279
resulta que todo el mundo quiere ser cocinero y esto en la Comunidad de Madrid también lo sabéis muy bien.

186
00:29:45,279 --> 00:29:53,339
O cuando hay un programa en televisión, uno se pone de moda de una serie de cirujanos y enfermeras de lujo

187
00:29:53,339 --> 00:29:59,480
que lo hacen magníficamente bien, la gente tiene una tendencia a escoger este tipo de profesiones.

188
00:29:59,480 --> 00:30:24,859
Y yo no digo que no sean importantes, que lo son, pero hay que ofrecerle al chico una información adecuada para que él pueda hacer su elección, que va a ser una elección de las más importantes que va a hacer en su vida, que sea correcta y que sea considerando lo que a él le gusta y para lo que él sirve, pero considerando también las necesidades sociales.

189
00:30:24,859 --> 00:30:43,700
Porque si no, nos inclocaremos. Y en este sentido, solo decir que estamos trabajando muy bien con vosotros, las Bertelsmann, con la Comunidad de Madrid, en un proyecto en el que estamos, le llamamos Excellence, en el que estamos con muchos centros vuestros, y esto seguro que Pilar lo conoce muy bien,

190
00:30:43,700 --> 00:30:53,579
e introduciendo una forma de trabajar muy sistemática que reúne las mejores prácticas internacionales

191
00:30:53,579 --> 00:31:04,460
y que va a permitir que los, digamos, orientadores en los centros, etcétera, puedan ofrecer a los chicos esto que exactamente necesitan.

192
00:31:05,539 --> 00:31:11,200
El viernes pasado estuvimos en el IES Julio Verne de Leganés, en la semana de la orientación,

193
00:31:11,200 --> 00:31:25,440
que precisamente creo que el año anterior con vosotros y el programa Excelence habían también llevado a cabo y que los chavales, el alumnado del centro lo veía como muy útil y el equipo de orientación además estaba muy motivado porque veían la utilidad de esto.

194
00:31:26,220 --> 00:31:38,660
Y en ese sentido era un poco también nuestra última pregunta, aunque yo creo que de nuevo ya prácticamente está respondida porque hace poco que habéis lanzado desde la Fundación Bertelsmann el libro Conoce la FP Dual, una mirada desde la orientación.

195
00:31:38,660 --> 00:31:52,740
Y aquí hay una parte, como decía, que depende de la orientación, que a lo mejor es esa asignatura pendiente que indicamos, pero también tenemos esa otra parte importante de clichés que todavía debemos romper sobre la formación profesional.

196
00:31:52,740 --> 00:32:22,720
Usted ha mencionado no solamente el alumnado sino también las familias y el papel que las familias pueden jugar para conocer a sus hijos, para saber lo que les gusta y para también apoyar en esa elección para que los chicos hagan lo que más les gusta, aquello en lo que se sentirán más a gusto según sus capacidades y que también dentro de toda la oferta que hay coincida con lo que el mercado laboral necesita y lo que le vaya a dar oportunidades de trabajo.

197
00:32:22,740 --> 00:32:52,640
Y oportunidades laborales de futuro. Entonces, si quiere dejarnos alguna reflexión más sobre esto y cómo podemos seguir trabajando para que la formación profesional sea una opción más, para que los jóvenes la elijan con normalidad, para que las familias les apoyen también en esa elección y que no sigamos encasillados en otro tipo de arquetipos que al final nos llevan, como decía antes, a tener esa pirámide en el que la AFP, que debe de ser la formación profesional,

198
00:32:52,740 --> 00:33:01,519
que debe ser el grosso de la pirámide de formación de la población, pues siga sin serlo, al contrario de lo que pasa en otros países europeos.

199
00:33:02,339 --> 00:33:18,240
Sí, Pilar, pues en principio estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Vamos a ver, cuando nosotros tuvimos que escoger dentro de las reglas, digamos, de la Fundación Bertelsmann,

200
00:33:18,240 --> 00:33:29,640
que es trabajar por estos cambios sociales positivos. Dijimos, vamos a ver, si nosotros queremos trabajar en contra de este paro juvenil altísimo que tenemos,

201
00:33:29,779 --> 00:33:39,579
que es el peor en estos momentos con Grecia, de Europa, y que hemos de combatirlo sí o sí, porque no nos podemos permitir un país que, digamos,

202
00:33:39,579 --> 00:33:45,220
no le dé a sus jóvenes, que son su presente y su futuro, las oportunidades que ellos merecen.

203
00:33:46,980 --> 00:33:53,339
Escogimos estos dos temas porque mucha gente, y estoy pensando también en algunos empresarios,

204
00:33:53,500 --> 00:33:57,380
colegas míos, etcétera, no han entendido todavía dos cosas.

205
00:33:57,940 --> 00:34:06,400
Una, que el empresario, aparte de crear riqueza, puestos de trabajo, pagar impuestos, etcétera,

206
00:34:06,400 --> 00:34:30,599
Hoy en día, en el siglo XXI, tiene que llevar dos gorros más. Y los dos gorros son, por un lado, el de orientador. El empresario tiene que orientar y cuando no, como mínimo, enviaros a vosotros las señales, como decíamos antes, de qué vamos a necesitar en los próximos años para que vosotros os podáis preparar para suministrar después al mercado.

207
00:34:30,599 --> 00:34:43,599
Y por el otro lado tiene que llevar el gorro de formador. Formador primero con formación profesional dual, pero después también a lo largo de la vida, como preguntaba Vicente, porque estas dos cosas van a ser fundamentales.

208
00:34:44,679 --> 00:34:59,800
Tienen que ser formador de inicio y después formador a lo largo de todos los años, que espero que sean muchos, que este muchacho o esta muchacha trabaje en aquella empresa, porque tiene que actualizar sus conocimientos de forma permanente.

209
00:34:59,800 --> 00:35:22,519
Y esto es algo que debemos asimilar los empresarios y que la sociedad entera tiene que entender que el camino del éxito pasa por ahí. Y que no podemos menospreciar ninguna de las dos cosas, que no podemos dejar que sea la suerte que casi oferta y demanda, sino que tenemos la obligación todos de encarrilar nuestra dirección.

210
00:35:22,519 --> 00:35:35,880
Y si me dejas solo para terminar, el gran problema que yo todavía le veo a la formación profesional dual en estos momentos es que todavía no es suficientemente conocida.

211
00:35:35,880 --> 00:35:52,039
Yo lo que sí os puedo decir a los dos es que no conozco ninguna empresa que haya hecho una formación dual bien hecha, de calidad, para lo que antes más no os va a ayudar cuando lo necesitéis y que no repita.

212
00:35:52,039 --> 00:36:09,079
No conozco ninguna y conozco miles de casos. Empezando porque yo cuando tenía 30 años monté la primera escuela de formación profesional en México cuando me dieron una responsabilidad de llevar una serie de fábricas y me di cuenta que no tenía la gente suficientemente preparada.

213
00:36:09,079 --> 00:36:30,679
Y como el mercado no me la ofrecía, me tuve que construir yo un centro nuevo, partiendo de un terreno virgen, que formaba 30 muchachos, me acordaré, toda la vida, cada año. Y que luego me los quería todo mi entorno, me los quería robar, me los quería sacar de las manos por lo bien formados y buenos que eran.

214
00:36:30,679 --> 00:36:47,539
Y estos chicos han tenido trabajo durante toda su vida y tendrán hasta que terminen su etapa laboral, porque salían extraordinariamente bien formados. Por lo tanto, este es un tema que es importante, hay que explicarlo, hay que explicarlo mejor.

215
00:36:47,539 --> 00:37:16,199
En la Comunidad de Madrid lo estáis haciendo bien, pero yo, sinceramente, ya que estamos ahora aquí reunidos nosotros tres, yo creo que todavía podréis hacer un poco más. En el sentido de dar a conocer esto y que la gente lo pruebe. No hay mejor receta que esta. Probadlo y repetirán, porque se darán cuenta de todo lo que les aporta el pequeño esfuerzo que van a hacer para formar a estos chicos.

216
00:37:16,199 --> 00:37:28,300
Tendrán un fruto ellos durante muchos años mientras trabajan estos chicos, pero tendrán la sociedad un fruto enorme gracias a la suma de estos pequeños esfuerzos.

217
00:37:31,760 --> 00:37:33,960
Pues muchísimas gracias Francisco.

218
00:37:33,960 --> 00:37:46,199
Gracias a vosotros. Continuad siendo un referente, continuad haciéndolo tan bien como lo hacéis y en lo que os podamos ayudar, aquí estamos.

219
00:37:46,199 --> 00:37:53,599
Ya sabéis que nos podéis llamar en cualquier momento y os ayudaremos porque consideramos que esto es algo fundamental.

220
00:37:54,260 --> 00:38:03,579
Nos vamos, como hemos hecho hasta ahora, nunca a pediros que por parte vuestra nos paguéis y nos retribuyáis ninguno de los esfuerzos que hacemos.

221
00:38:03,960 --> 00:38:16,480
Esto lo hace la Fundación por el Bien del País, en este caso también por el Bien de la Comunidad de Madrid, y estamos orgullosos de aportar nuestro granito de arena en una tarea que es fundamental para el país.

222
00:38:16,920 --> 00:38:31,260
Porque el día que consigamos orientar bien a nuestros jóvenes y tener una formación dual de calidad al nivel del resto de los países europeos, del norte centro y norte de Europa, aquel día tendremos un país mejor, que es lo que deseamos todos.

223
00:38:31,260 --> 00:38:44,380
Nos quedamos con estas palabras y sobre todo con la importancia de que se conozca la formación profesional, que la aprueben las empresas y que continúe expandiéndose en todos aquellos que la aprueban

224
00:38:44,380 --> 00:38:51,739
y desde luego en mucha más gente que se siga sumando al gran proyecto que supone la formación profesional. Muchas gracias

225
00:38:51,739 --> 00:38:53,960
Gracias a vosotros