1 00:00:00,000 --> 00:00:06,000 Vamos a empezar la sesión con Antonio a las presentaciones y luego yo os diré cómo va a ser la mecánica de la mesa. 2 00:00:06,000 --> 00:00:09,000 Pero antes de nada que el director del ITE presente esta mesa. 3 00:00:11,000 --> 00:00:22,000 Muy bien, pues buenos días a todos y a todas. Cerramos con este acto el ciclo de actividades de formación de los becarios del ITE. 4 00:00:22,000 --> 00:00:29,000 Pero es un acto que trasciende ese marco de formación porque hay muchos asesores 5 00:00:29,000 --> 00:00:36,000 muchos jefes, algún jefe de área de servicio en la casa, porque el tema realmente suscita no solamente interés 6 00:00:36,000 --> 00:00:40,000 sino incluso tensión en el trabajo cotidiano. 7 00:00:40,000 --> 00:00:48,000 Yo quería empezar porque el tema es un tema frontera, efectivamente, lo que vamos a ver hoy. 8 00:00:48,000 --> 00:00:53,000 Lo vamos a ver de una manera, pretendemos que sea muy ágil, muy dinámica, 9 00:00:53,000 --> 00:00:58,000 muy de que los problemas afloren más o menos como la erupción de la isla de hierro, 10 00:00:58,000 --> 00:01:02,000 que las burbujas lleguen a la superficie rápido y enseguida. 11 00:01:02,000 --> 00:01:08,000 Nos movemos, decía, en un territorio frontera, en un territorio en que todavía las normas 12 00:01:08,000 --> 00:01:16,000 y las definiciones legales están muchas veces por definir, que no sabemos exactamente en qué terreno nos movemos. 13 00:01:16,000 --> 00:01:21,000 Y eso no es grave, eso es una cosa al menos interesante. 14 00:01:21,000 --> 00:01:27,000 Decía Luis Carroll que en un mundo en continuo movimiento el que se queda quieto retrocede. 15 00:01:27,000 --> 00:01:35,000 Pues realmente estamos ante un mundo en continuo movimiento en que la creación de productos digitales, 16 00:01:35,000 --> 00:01:44,000 de productos en la red, cada día nos sorprenden con versiones, con imágenes nuevas, con modelos distintos 17 00:01:44,000 --> 00:01:51,000 y el problema de la propiedad intelectual, del tipo de licencias que acompañan a ese tipo de objetos 18 00:01:51,000 --> 00:01:57,000 en sus múltiples usos y en sus múltiples utilizaciones, pues es realmente un mundo complejo. 19 00:01:57,000 --> 00:02:03,000 Por otra parte, estamos sometidos, como si se tratase de una previsión meteorológica, 20 00:02:03,000 --> 00:02:11,000 al problema de la nube, de que los materiales están por ahí en ese mundo etéreo 21 00:02:11,000 --> 00:02:17,000 y encima estamos asistiendo a un proceso que nunca se había producido antes en la historia. 22 00:02:17,000 --> 00:02:23,000 Es el proceso de trabajo colaborativo en que un producto no es privativo de una persona 23 00:02:23,000 --> 00:02:26,000 o de un equipo de personas que están próximos físicamente, 24 00:02:26,000 --> 00:02:32,000 sino que un producto puede ser elaborado por cientos o por miles de personas. 25 00:02:32,000 --> 00:02:36,000 Realmente nos situamos ante una situación que no se había producido. 26 00:02:36,000 --> 00:02:41,000 Yo que soy matemático, a mí no me sorprende tanto porque realmente los teoremas de matemática 27 00:02:41,000 --> 00:02:43,000 se han construido a lo largo de la historia, sí. 28 00:02:43,000 --> 00:02:51,000 El problema es que, salvo escasas excepciones, la autoría ha estado compartida pero diluida en el tiempo. 29 00:02:51,000 --> 00:02:57,000 Uno lo hace, el otro lo mejora, el otro mejora la presentación, mejora tal, y al final los teoremas no tienen nombre. 30 00:02:57,000 --> 00:02:59,000 Son de todos, son patrimonio de todos. 31 00:02:59,000 --> 00:03:07,000 Bueno, pues en esa situación, en ese terreno de juego extraño, etéreo, vibrante y cambiante, 32 00:03:07,000 --> 00:03:12,000 es en el que nos movemos en el tema que nos ocupa en esta mesa redonda. 33 00:03:12,000 --> 00:03:19,000 Todo lo que usted siempre quiso saber sobre licencias en el mundo digital y no se atrevió a preguntar. 34 00:03:19,000 --> 00:03:23,000 Con reminiscencias de Woody Allen y cinematográficas, ¿no? 35 00:03:23,000 --> 00:03:32,000 Pues el formato que hemos pensado para esta mesa es un formato en que presento rápidamente a los participantes, 36 00:03:32,000 --> 00:03:39,000 a los que, por cierto, quiero dar mi más sincero agradecimiento por el esfuerzo, por la atención, 37 00:03:39,000 --> 00:03:45,000 algunos de ellos con desplazamientos a estas horas que son un poco extemporáneas, 38 00:03:45,000 --> 00:03:51,000 y por su predisposición y por su voluntad manifiesta y positiva de aclararnos, 39 00:03:51,000 --> 00:03:57,000 de iluminar un poco los problemas que en esta casa y fuera de esta casa han surgido al respecto. 40 00:03:57,000 --> 00:04:04,000 Pues, si os parece, empiezo, bueno, presento primero a todos y luego empezamos por el orden. 41 00:04:04,000 --> 00:04:10,000 Por supuesto, y para darle más tensión y más emoción, no estamos colocados en el orden en que van a intervenir. 42 00:04:10,000 --> 00:04:19,000 Entonces, voy nombrando y se presentan, vamos, saludan, se identifican geográficamente. 43 00:04:19,000 --> 00:04:28,000 Pues tenemos con nosotros a Antonio Muñoz Vico, abogado del bufete de Garrigues, que está situado en el ángulo. 44 00:04:28,000 --> 00:04:31,000 Pascual Barberán, de la Universidad de Alcalá de Henares. 45 00:04:31,000 --> 00:04:38,000 Ignacio Espejo, jefe de área de la asesoría jurídica de Red.es, del Ministerio de Industria. 46 00:04:39,000 --> 00:04:45,000 Óscar Saez, de Santa María, abogado del Estado del Ministerio de Educación. 47 00:04:45,000 --> 00:04:49,000 Ignasi Labastida, de Creatives Common España. 48 00:04:49,000 --> 00:04:55,000 Y Patricia Riera, responsable de la Delegación Territorial de CEDRO en Cataluña. 49 00:05:01,000 --> 00:05:05,000 No, es que como ha habido movimientos de letreritos, no sabía al final dónde habías aterrizado. 50 00:05:06,000 --> 00:05:13,000 Bueno, pues presentados todos, solamente, bueno, si Ismael quiere hacer alguna puntualización. 51 00:05:13,000 --> 00:05:18,000 Si no, empezamos. Vamos a contar cada intervención, pues será de unos cinco minutos. 52 00:05:18,000 --> 00:05:22,000 Es decir, no se pretende que la primera intervención sea exhaustiva. 53 00:05:22,000 --> 00:05:30,000 Uno se puede quedar cosas en la reserva porque habrá luego una rueda, turno de intervenciones, rueda de preguntas. 54 00:05:30,000 --> 00:05:34,000 Y podremos retomar en cualquier momento cosas que se han quedado en el álbum. 55 00:05:34,000 --> 00:05:37,000 Pues Antonio Muñoz Vigo tiene la palabra. 56 00:05:37,000 --> 00:05:42,000 Perdón, ¿me permitís solo un segundo para ordenar un poquito cómo vamos a hacer esto? 57 00:05:42,000 --> 00:05:47,000 Todos tenéis un micrófono encima de la mesa. Por favor, cuando habléis, darle al micrófono. 58 00:05:47,000 --> 00:05:51,000 Porque como bien sabéis, se está grabando y se está retransmitiendo en directo por internet. 59 00:05:51,000 --> 00:05:54,000 Voy a tener esos cinco minutos para hacer esa presentación inicial. 60 00:05:54,000 --> 00:05:57,000 Y luego se abrirá el debate y todos preguntaremos. 61 00:05:57,000 --> 00:06:01,000 Pero insisto mucho, encender el micrófono porque si no, la mesa no lo recoge. 62 00:06:01,000 --> 00:06:02,000 Muchas gracias. 63 00:06:10,000 --> 00:06:17,000 Buenos días. En primer lugar me gustaría agradecer a Ismael, a Ligago y al Instituto de Tecnologías Educativas 64 00:06:17,000 --> 00:06:22,000 la atención que han tenido con Garrigues invitándome hoy aquí a este foro. 65 00:06:22,000 --> 00:06:27,000 Bueno, yo soy Antonio Muñoz Vigo. Trabajo en el despacho de abogados Garrigues. 66 00:06:27,000 --> 00:06:34,000 Nosotros, en el Departamento de Propiedad Intelectual, nosotros representamos a distintos... 67 00:06:34,000 --> 00:06:38,000 tenemos una visión muy amplia del mundo de la propiedad intelectual porque representamos tanto 68 00:06:38,000 --> 00:06:43,000 a empresas tecnológicas, a multinacionales estadounidenses y europeas de la tecnología, 69 00:06:43,000 --> 00:06:47,000 como a titulares, autores, titulares de derechos de propiedad intelectual. 70 00:06:47,000 --> 00:06:51,000 Entonces, nuestra visión es sobre todo muy flexible. 71 00:06:51,000 --> 00:06:56,000 Tenemos un entendimiento muy claro de lo que debe ser la propiedad intelectual. 72 00:06:56,000 --> 00:07:02,000 Creemos que tenemos una visión sobre todo, digamos, moderada, que no significa una visión templada. 73 00:07:02,000 --> 00:07:08,000 Nos gusta entender bien cuáles son las dos posturas que están enfrentadas, por así decirlo, 74 00:07:08,000 --> 00:07:14,000 o quizás simplemente ni siquiera sea un enfrentamiento real, sino que creemos que se pueden conciliar 75 00:07:14,000 --> 00:07:21,000 los intereses tanto de las empresas tecnológicas en la actualidad con los intereses de los autores. 76 00:07:21,000 --> 00:07:26,000 Los autores son unos intereses perfectamente legítimos, los intereses de los autores 77 00:07:26,000 --> 00:07:29,000 y de los titulares de derechos de propiedad intelectual. 78 00:07:29,000 --> 00:07:33,000 Por supuesto, no podemos perder de vista que hay algunas cuestiones. 79 00:07:33,000 --> 00:07:38,000 A mí siempre me gusta remitirme a lo básico cuando se habla de propiedad intelectual. 80 00:07:38,000 --> 00:07:43,000 La propiedad intelectual tiene un sentido y un propósito, una finalidad, 81 00:07:43,000 --> 00:07:47,000 que es lo primero a lo que debemos reflexionar y debemos tener en cuenta. 82 00:07:47,000 --> 00:07:52,000 Y es que yo creo que todos los que estamos hoy aquí estamos de acuerdo, o podemos estar de acuerdo, 83 00:07:52,000 --> 00:07:57,000 y ahora se discutirá, en que el trabajo intelectual debe ser remunerado, 84 00:07:57,000 --> 00:08:03,000 si quien trabaja intelectualmente y se dedica profesionalmente a esa labor intelectual, así lo quiere. 85 00:08:03,000 --> 00:08:09,000 Es decir, la propiedad intelectual lo que hace es que permite a los autores, a los artistas, 86 00:08:09,000 --> 00:08:14,000 a quienes trabajan intelectualmente, les permite ganarse la vida y dedicarse profesionalmente 87 00:08:14,000 --> 00:08:19,000 a eso que saben hacer mejor, a eso para lo que tienen una verdadera vocación. 88 00:08:19,000 --> 00:08:24,000 Entonces, se les otorga una serie de derechos económicos, esos derechos de propiedad intelectual, 89 00:08:24,000 --> 00:08:29,000 que les permiten, le dan una facultad para decidir qué van a hacer con su obra. 90 00:08:29,000 --> 00:08:32,000 Una facultad absoluta, es una propiedad. 91 00:08:32,000 --> 00:08:36,000 Entonces, una facultad absoluta que está limitada en el tiempo, 92 00:08:36,000 --> 00:08:40,000 es decir, las obras, la propiedad intelectual se concede, como sabemos, 93 00:08:40,000 --> 00:08:46,000 durante toda la vida del autor, más 70 años después de su muerte, cuando esas obras pasan al dominio público. 94 00:08:46,000 --> 00:08:51,000 Por lo tanto, desde una perspectiva amplia, la propiedad intelectual es una excepción 95 00:08:51,000 --> 00:08:54,000 dentro de lo que se conoce como dominio público. 96 00:08:54,000 --> 00:08:59,000 La regla general es que las obras culturales están en el dominio público a lo largo de la historia, 97 00:08:59,000 --> 00:09:06,000 pero durante un cierto periodo de tiempo, las leyes de propiedad intelectual lo que quieren hacer es fomentar 98 00:09:06,000 --> 00:09:11,000 e incentivar la creatividad, para eso se instituyeron en el siglo XVIII, 99 00:09:11,000 --> 00:09:16,000 y además también hay otra cuestión que me gusta destacar siempre que hablo de propiedad intelectual, 100 00:09:16,000 --> 00:09:21,000 es que la propiedad intelectual no solamente permite a los autores dedicarse profesionalmente 101 00:09:21,000 --> 00:09:25,000 y ganarse la vida con su obra, además, tampoco todos van a poder vivir de su obra, 102 00:09:25,000 --> 00:09:30,000 porque esto dependerá del favor del público, de cómo lo hagan, del éxito que tengan en el mercado, 103 00:09:31,000 --> 00:09:37,000 pero además la propiedad intelectual, cuando se creó, permitió o trataba de permitir otra cosa, 104 00:09:37,000 --> 00:09:43,000 y es desligar a los autores y a los artistas de los vínculos ideológicos que tenían entonces, 105 00:09:43,000 --> 00:09:47,000 en el siglo XVII, con anterioridad a las primeras leyes de propiedad intelectual, 106 00:09:47,000 --> 00:09:53,000 con la iglesia, con el mecenazgo, con el Estado, por eso lo que la propiedad intelectual, 107 00:09:53,000 --> 00:09:58,000 tampoco debemos perder de vista, es que proporciona a los autores una independencia de criterio, 108 00:09:58,000 --> 00:10:01,000 les permite ser críticos con la sociedad en la que viven y en la que se expresan. 109 00:10:01,000 --> 00:10:06,000 Entonces, estas son cuestiones que en un mundo digital, en el que todo está evolucionando muy rápido 110 00:10:06,000 --> 00:10:09,000 y todo está cambiando, no debemos de perder de vista. 111 00:10:10,000 --> 00:10:14,000 En un mundo digital, lo que debemos permitir es que quien crea, 112 00:10:14,000 --> 00:10:19,000 quien está escribiendo un blog en internet, quien es un dibujante, 113 00:10:19,000 --> 00:10:26,000 quien quiere que sus obras puedan ser utilizadas sin ningún tipo de problema en internet por todo el mundo, 114 00:10:26,000 --> 00:10:31,000 pues debemos facilitar las cosas, desinteresadamente, hay mucha gente que por vocación, 115 00:10:31,000 --> 00:10:38,000 porque tiene una pasión, pues decide trabajar individualmente a través de un blog, 116 00:10:38,000 --> 00:10:44,000 creando vídeos, poniendo dibujos, etcétera, en internet o bien participando en obras colectivas, 117 00:10:44,000 --> 00:10:50,000 como decía muy bien Antonio Pérez, las obras colectivas son también una nueva forma de creación. 118 00:10:51,000 --> 00:10:58,000 Por lo tanto, lo que la propiedad intelectual garantiza es que los autores puedan hacer con sus obras lo que deseen, 119 00:10:58,000 --> 00:11:03,000 bien protegerlas, ganarse la vida con ellas o bien utilizarlas desinteresadamente 120 00:11:03,000 --> 00:11:08,000 para que la comunidad de internautas puedan utilizarlas en internet sin necesidad de autorización. 121 00:11:08,000 --> 00:11:12,000 Por eso existen una serie de licencias, como son las licencias Creative Commons, 122 00:11:12,000 --> 00:11:21,000 el Copyleft en el ámbito del software, que van a permitir que podamos hacer determinadas utilizaciones en internet 123 00:11:21,000 --> 00:11:27,000 sin necesidad de pedir autorización o consentimiento, de forma que vamos a tener muchas más posibilidades 124 00:11:27,000 --> 00:11:32,000 y garantías de que lo que estamos utilizando en internet está abierto. 125 00:11:32,000 --> 00:11:37,000 Pero en fin, recapitulando y para terminar esta breve intervención de presentación, 126 00:11:38,000 --> 00:11:43,000 la propiedad intelectual, desde nuestro punto de vista, es algo totalmente legítimo, 127 00:11:43,000 --> 00:11:49,000 que debe mantenerse en un mundo en el que todo está cambiando, en un mundo digital, 128 00:11:49,000 --> 00:11:54,000 en el que la tecnología digital está haciendo que nos replanteemos incluso la generación de la creatividad, 129 00:11:54,000 --> 00:11:59,000 la generación de los contenidos creativos, efectivamente va a haber que alcanzar nuevos equilibrios 130 00:11:59,000 --> 00:12:03,000 y nuevas formas probablemente de remuneración para los autores, 131 00:12:03,000 --> 00:12:11,000 pero al mismo tiempo, la propiedad intelectual, en cuanto tal, debe sostenerse como institución, 132 00:12:11,000 --> 00:12:15,000 pero habrá que replantearse nuevas formas de flexibilizar esa propiedad intelectual 133 00:12:15,000 --> 00:12:20,000 y esto se consigue mediante licencias estandarizadas, como las licencias de Creative Commons, 134 00:12:20,000 --> 00:12:25,000 y también mediante límites legales, las leyes de propiedad intelectual, 135 00:12:25,000 --> 00:12:31,000 límites que flexibilicen la utilización por parte de todos de las obras de propiedad intelectual. 136 00:12:31,000 --> 00:12:37,000 Es simplemente mi primera intervención. Dejo la palabra, cedo la palabra al siguiente interviniente 137 00:12:37,000 --> 00:12:42,000 e iremos discutiendo sobre todo esto, estoy seguro, a lo largo de la mañana. Muchas gracias. 138 00:12:42,000 --> 00:12:47,000 Muy bien. Muchas gracias, Antonio, sobre todo por ceñirte al tiempo de una manera tan precisa. 139 00:12:47,000 --> 00:12:51,000 Pues tiene la palabra Pascual Barberán de la Universidad de Alcalá de Naranjo. 140 00:12:51,000 --> 00:12:58,000 Sí, muchísimas gracias. Bueno, también agradecer a Lite, a Ismael, la invitación para esta mesa redonda. 141 00:12:59,000 --> 00:13:04,000 Yo también, como Antonio, soy abogado, pero voy a explicar en 30 segundos 142 00:13:04,000 --> 00:13:07,000 qué es lo que estamos intentando hacer en la Universidad de Alcalá. 143 00:13:07,000 --> 00:13:13,000 Estamos intentando que la propiedad intelectual, que es una asignatura que yo al menos no recuerdo 144 00:13:13,000 --> 00:13:21,000 haber estudiado en la carrera de Derecho, sea extensible a prácticamente todas las carreras universitarias, 145 00:13:21,000 --> 00:13:29,000 quizás no a nivel de asignatura, pero sí a nivel, a lo mejor, de seminarios, también a nivel de máster, etc. 146 00:13:29,000 --> 00:13:35,000 Para ello estamos utilizando la asignatura de propiedad intelectual como una asignatura transversal 147 00:13:35,000 --> 00:13:40,000 que se puede estudiar en las distintas carreras y también estamos intentando crear distintas líneas 148 00:13:40,000 --> 00:13:48,000 de investigación de aquellos sistemas que ahora mismo son los que priman en materia de propiedad intelectual 149 00:13:48,000 --> 00:13:53,000 y más pueden afectar a los ciudadanos y a los profesionales, como es el tema, por ejemplo, 150 00:13:53,000 --> 00:13:58,000 de repositorios institucionales, licencias abiertas, etc. 151 00:13:58,000 --> 00:14:04,000 La verdad es que el título de la mesa redonda me parece muy sugerente, 152 00:14:04,000 --> 00:14:08,000 todo lo que usted siempre quiso saber sobre licencias en el mundo digital y no se atrevió a preguntar. 153 00:14:08,000 --> 00:14:15,000 Pero yo diría que también se podía haber titulado todo lo que nadie se ha atrevido a leer de las licencias 154 00:14:15,000 --> 00:14:21,000 en el mundo digital y no se atreve a preguntar porque realmente las licencias no se leen. 155 00:14:21,000 --> 00:14:27,000 Excepto los profesionales, a nivel consumidor-usuario, las licencias digitales no se leen, 156 00:14:27,000 --> 00:14:33,000 las licencias de usos de obras protegidas. Se da en acepto, en siguiente y no pasamos de la primera página 157 00:14:33,000 --> 00:14:37,000 cuando realmente el mundo digital ha cambiado prácticamente todo. 158 00:14:37,000 --> 00:14:43,000 Y aceptar esa licencia implica no solamente asumir una serie de compromisos en materia de propiedad intelectual 159 00:14:43,000 --> 00:14:51,000 con respecto a la obra, sino también aceptar una serie de cosas en materia de honor, intimidad, 160 00:14:51,000 --> 00:14:57,000 en materia de protección de datos, que eso la mayor parte de la gente no lo sabe. 161 00:14:57,000 --> 00:15:02,000 Y luego ocurren cosas como las que normalmente oímos, tipo Facebook, etc. 162 00:15:02,000 --> 00:15:11,000 Realmente el mundo digital ha cambiado lo que es el ciclo de vida de una obra desde que nace y hasta que muere. 163 00:15:12,000 --> 00:15:16,000 Antes se seguían una serie de pautas, una serie de mecanismos. 164 00:15:16,000 --> 00:15:24,000 El autor se lo daba a un editor, el editor, si entendía conveniente, lo publicaba, 165 00:15:24,000 --> 00:15:29,000 se lo daba a un impresor, se lo daba a un encuadernador, un distribuidor, a un librero. 166 00:15:29,000 --> 00:15:33,000 Sin embargo, el mundo digital es muchísimo más abierto. 167 00:15:33,000 --> 00:15:42,000 Permite la posibilidad de que el propio autor acceda a todos los usuarios, que son miles de millones a través de Internet. 168 00:15:42,000 --> 00:15:49,000 Y realmente eso crea un problema, y es que desde un punto de vista tecnológico la cosa va muy rápida. 169 00:15:49,000 --> 00:15:56,000 Nosotros hace unos pocos años hablábamos de los libros en la nube y no sabíamos a qué significaba. 170 00:15:56,000 --> 00:15:59,000 Ahora todo el mundo conoce libros en la nube. 171 00:15:59,000 --> 00:16:04,000 Hace un año se decía los libros son o en papel o digitales. 172 00:16:04,000 --> 00:16:13,000 Bueno, pues ahora hay muchísimos libros que utilizan el código QR que a través de un teléfono móvil es una mezcla, te desvía una URL, etc. 173 00:16:13,000 --> 00:16:23,000 Todas esas innovaciones técnicas no se ven acompañadas de las correspondientes adaptaciones legales. 174 00:16:23,000 --> 00:16:35,000 Con lo cual tenemos ahora mismo una ley de propiedad intelectual de 1996 que en buena parte utiliza unos conceptos del siglo no pasado, sino del anterior, del siglo XIX. 175 00:16:35,000 --> 00:16:44,000 Pero realmente existen unas nuevas situaciones, las nuevas licencias, la posibilidad de que, como ha dicho mi compañero, el autor decida. 176 00:16:44,000 --> 00:16:49,000 Porque ahora sí que tiene la posibilidad de decidir qué es lo que va a hacer con su obra, etc. 177 00:16:49,000 --> 00:16:51,000 Eso ha cambiado prácticamente todo. 178 00:16:51,000 --> 00:16:56,000 Por lo tanto yo entiendo que en materia de nuevas licencias tenemos que hacer un esfuerzo todos. 179 00:16:56,000 --> 00:17:07,000 Desde luego organizaciones tipo gubernamentales como el ITE lo están haciendo y en la medida de lo posible pues todos intentamos adaptarnos al tema. 180 00:17:07,000 --> 00:17:12,000 Así que espero que lo que hablemos aquí sea de interés para todos. Muchas gracias. 181 00:17:13,000 --> 00:17:17,000 Muy bien, muchas gracias, Pascual. Se ve que estamos ante gente disciplinada. 182 00:17:18,000 --> 00:17:26,000 Pues tiene la palabra Ignacio Espejo, jefe de área de la Asesoría Jurídica de Red.es. 183 00:17:26,000 --> 00:17:28,000 Muchas gracias y gracias por la invitación. 184 00:17:28,000 --> 00:17:37,000 Yo en vista de que mis compañeros han sido muy claros a la hora de especificar una introducción sobre lo que es la propiedad intelectual y las licencias y la importancia que tiene 185 00:17:37,000 --> 00:17:46,000 y que el título de la reunión es todo lo que se quiere preguntar sobre propiedad intelectual voy a intentar ser muy conciso y práctico para luego dejar más tiempo a lo que pueden ser las preguntas. 186 00:17:46,000 --> 00:17:56,000 Bueno, yo soy jefe de área de la Asesoría Jurídica de Red.es que es una entidad pública empresarial perteneciente al Ministerio de Industria que se encarga de fomentar en la medida de lo posible la social información en España. 187 00:17:56,000 --> 00:18:06,000 En ejercicio de estas funciones tiene acuerdos con diversos ministerios con los que trabaja de forma conjunta para en el ámbito de actuación de cada ministerio tratar de acercar las nuevas tecnologías. 188 00:18:06,000 --> 00:18:17,000 En concreto con el Ministerio de Educación tenemos un acuerdo con el propio ministerio que a través del ITE busca pues eso mismo pues implantar la tecnología en las aulas. 189 00:18:17,000 --> 00:18:24,000 En el marco de este convenio hay una línea de actuación muy importante que está referida a los contenidos digitales educativos. 190 00:18:24,000 --> 00:18:33,000 Y por un lado Red.es junto al ministerio realiza compras tanto de software destinadas a la utilización de estos contenidos como de contenidos. 191 00:18:34,000 --> 00:18:39,000 En el marco de este proyecto lo que hacemos nosotros es comprar a las editoriales los contenidos. 192 00:18:39,000 --> 00:18:51,000 Y en conjunto con el ITE hemos diseñado un sistema de propiedad intelectual para la compra de esos contenidos que creo que es interesante de cara a lo que puede ser una experiencia práctica. 193 00:18:51,000 --> 00:18:59,000 En el diseño de este modelo de propiedad intelectual pues hubo un montón de dudas y de inconvenientes que despejar. 194 00:18:59,000 --> 00:19:02,000 Como por ejemplo cuáles eran las licencias que había que utilizar. 195 00:19:02,000 --> 00:19:12,000 Cómo afectaba la ley de reutilización a este tipo de licencias porque estamos hablando de entidades públicas que adquieren para la administración pública contenidos y obras. 196 00:19:12,000 --> 00:19:20,000 Y luego también en qué o de qué manera las nuevas plataformas que hay que no son propiamente licencias sino que tratan de asegurar las licencias. 197 00:19:20,000 --> 00:19:23,000 Como pueden ser Shift Creative o Color Juris. 198 00:19:23,000 --> 00:19:30,000 Cómo podrían afectar a este tipo de compras o si son útiles para utilizarlas o si simplemente con las licencias vale. 199 00:19:30,000 --> 00:19:34,000 Si la compra de propiedad intelectual es un contrato. 200 00:19:34,000 --> 00:19:36,000 Si una licencia simplemente puesta en una web vale. 201 00:19:36,000 --> 00:19:37,000 Si no vale. 202 00:19:37,000 --> 00:19:38,000 Si es más práctico. 203 00:19:38,000 --> 00:19:39,000 Si es menos práctico. 204 00:19:39,000 --> 00:19:51,000 Y todo en el marco de que nosotros somos una entidad pública que compra obras o software para una administración pública y para el uso de la administración y de los ciudadanos. 205 00:19:51,000 --> 00:19:52,000 Gracias. 206 00:19:54,000 --> 00:19:56,000 Muchas gracias, Ignacio. 207 00:19:56,000 --> 00:19:59,000 Saltamos al otro lado de la mesa. 208 00:20:01,000 --> 00:20:05,000 Ignacio Labastida, abogado de Creative Commons España. 209 00:20:06,000 --> 00:20:08,000 Yo soy el que no soy abogado. 210 00:20:10,000 --> 00:20:14,000 Yo soy casi colocatullo porque soy físico prácticamente. 211 00:20:14,000 --> 00:20:25,000 Vale, pues también agradecer, reiterar el agradecimiento a la invitación que se ha hecho por Ismael y por Elite a participar en esta mesa redonda. 212 00:20:25,000 --> 00:20:31,000 Bueno, todo lo que se ha contado pues sería reiterar un poco las cosas que tenía pensado decir. 213 00:20:31,000 --> 00:20:39,000 Pero yo básicamente lo que quería explicar, bueno, primero que soy físico y con lo cual yo no sé qué hago aquí con tanto abogado. 214 00:20:39,000 --> 00:20:47,000 Pero sí, os explico qué hago aquí y entonces igual entenderemos todos por qué estamos aquí con Creative Commons España. 215 00:20:47,000 --> 00:20:58,000 Bien, yo como físico estaba haciendo mi doctorado y como becario, y aquí me han dicho que hay unos cuantos, pues como becario hacía un poco de todo. 216 00:20:58,000 --> 00:21:03,000 Entre las cosas que hacía, empecé a hacer material docente. 217 00:21:03,000 --> 00:21:09,000 Material docente para la universidad, para los alumnos de la carrera de física. 218 00:21:09,000 --> 00:21:14,000 Y empezamos a crear lo que era el programa de mejora e innovación docente. 219 00:21:14,000 --> 00:21:19,000 Un programa que intentábamos ayudar a los profesores, a los docentes a crear materiales. 220 00:21:19,000 --> 00:21:23,000 Yo dirigía un grupo de becarios y íbamos creando materiales. 221 00:21:23,000 --> 00:21:30,000 Y de repente se nos quedó la duda de, oye, ¿qué hacemos con estos materiales? 222 00:21:30,000 --> 00:21:34,000 ¿Los queremos poner en la red? ¿Los queremos ofrecer a la gente? 223 00:21:34,000 --> 00:21:40,000 ¿Pero nos sirve este sistema de todos los derechos reservados? 224 00:21:40,000 --> 00:21:43,000 ¿O queremos hacer otra cosa? 225 00:21:43,000 --> 00:21:50,000 De hecho, otra de las cosas que aún sigue vigente entre, digamos, la gente es que, bueno, los ponga en la red, no digo nada y ya está. 226 00:21:50,000 --> 00:21:57,000 Entonces, como aquí tenemos abogados, les podemos preguntar y rápidamente dirán que no decir nada es equivalente a todos los derechos reservados. 227 00:21:57,000 --> 00:22:04,000 Con lo cual, queríamos una herramienta para decir a la gente, oye, estos materiales docentes que hemos elaborado aquí en la universidad, 228 00:22:04,000 --> 00:22:14,000 con dinero de la universidad, que principalmente es para nuestros alumnos, ¿por qué no decimos a la gente, están aquí y los podéis reutilizar? 229 00:22:14,000 --> 00:22:22,000 Entonces, claro, esto en el año 2002, 2003, pues empezamos a pensar, ¿qué hacemos? ¿Cómo lo decimos esto? 230 00:22:22,000 --> 00:22:30,000 Y lo primero que se nos ocurrió es, pues bueno, vamos a buscar una licencia de estas de software libre, GPLs, pero claro, en licencias muy pensadas para software. 231 00:22:30,000 --> 00:22:35,000 Hasta que se nos abrió un poquito la luz y alguien dijo, oye, hay una cosa que se llama OpenCourseWare, 232 00:22:35,000 --> 00:22:42,000 que han creado unos americanos del Instituto Tecnológico de Massachusetts, que dicen que van a colgar todos sus contenidos en la red. 233 00:22:42,000 --> 00:22:49,000 Pues bueno, fuimos allí y estos americanos también son muy ordenados, siempre ponen allí sus avisos legales muy bien ordenaditos 234 00:22:49,000 --> 00:22:55,000 y nos encontramos con esto de Creative Commons. Pues bien, ese correo que yo envíe en febrero de 2003, 235 00:22:55,000 --> 00:23:03,000 diciendo la Universidad de Barcelona quiere algo parecido, pues la consecuencia es que hoy me haya levantado a las 5 de la mañana 236 00:23:03,000 --> 00:23:09,000 para venir aquí al ministerio y hablar de Creative Commons, un físico que antes nunca hubiera pensado 237 00:23:09,000 --> 00:23:13,000 que estaría aquí rodeado de abogados hablando de propiedad intelectual. 238 00:23:13,000 --> 00:23:21,000 Pero bueno, yo siempre digo que estoy aquí por una necesidad, por una necesidad que tuvimos nosotros de crear unos materiales docentes 239 00:23:21,000 --> 00:23:30,000 y quererlos compartir con la gente, querer decir a la gente, aquí están nuestros materiales, los podéis reutilizar y necesitábamos justamente esta herramienta. 240 00:23:30,000 --> 00:23:41,000 Muy bien, muchas gracias. Pues Patricia, responsable de la Delegación Territorial de CEDRO en Cataluña, ¿no? 241 00:23:41,000 --> 00:23:48,000 Gracias, buenos días. Yo no me he levantado a las 5 de la mañana, yo vine ayer por la noche. 242 00:23:48,000 --> 00:23:58,000 Agradecer la invitación al ITE. Brevemente explicaros, para aquellos que no nos conozcáis, CEDRO somos entidad de gestión, 243 00:23:58,000 --> 00:24:06,000 somos una asociación, en nuestro caso agrupamos a un tipo de creador específico que son los autores y editores de obra-texto 244 00:24:06,000 --> 00:24:11,000 nacida en cualquier tipo de formato, ya sea en formato impreso, formato digital. 245 00:24:11,000 --> 00:24:18,000 Ahora estamos cerca de los 20.000 socios entre autores y editores y entre las funciones que realizamos 246 00:24:18,000 --> 00:24:27,000 una está la de ser facilitadores de los usuarios de las obras de esos creadores cuando necesitan hacer diferentes tipos de uso. 247 00:24:27,000 --> 00:24:35,000 Por decirlo de alguna forma, la entidad de gestión intenta ser una especie de ventanilla única, es decir, ante la necesidad en un momento determinado 248 00:24:35,000 --> 00:24:44,000 que pueda tener en este contexto un centro educativo o un docente de utilizar materiales que puedan estar en la red 249 00:24:44,000 --> 00:24:51,000 o puedan estar en formato impreso en el mundo analógico, tiene dos opciones o solicitar autorización titular por titular 250 00:24:51,000 --> 00:25:01,000 o bien encontrar a alguien que pueda darles una autorización, llamemos la licencia, llamemos la autorización, que les permita operar con esos materiales. 251 00:25:01,000 --> 00:25:12,000 Las autorizaciones que damos desde CEDRO evidentemente empiezan en el momento en el que, por un lado, se necesitan hacer usos que la ley no tiene cubiertos 252 00:25:12,000 --> 00:25:21,000 con las llamadas excepciones y, por otro lado, cuando es el propio titular el que considera que en determinadas circunstancias 253 00:25:21,000 --> 00:25:26,000 se tienen que dar autorizaciones en su nombre con determinadas condiciones. 254 00:25:26,000 --> 00:25:34,000 Lo digo para empezar también a diluir uno de los primeros cuestiones que puede salir en el debate y es acerca de si esto colisiona o no colisiona 255 00:25:34,000 --> 00:25:38,000 con otro tipo de licencias o autorizaciones como puedan ser las licencias Creative Commons en absoluto. 256 00:25:38,000 --> 00:25:45,000 Es decir, una licencia Creative Commons no es más que un autor, un titular decidiendo cómo quiere que los demás exploten su obra 257 00:25:45,000 --> 00:25:52,000 y las licencias o autorizaciones que damos en CEDRO es otra forma de cómo quieren los titulares también que utilicen sus obras. 258 00:25:52,000 --> 00:26:04,000 Además de este tipo de actividad, en el caso del sector educativo, CEDRO también tiene un programa específico dirigido para los estudiantes de primaria y secundaria, 259 00:26:04,000 --> 00:26:08,000 un poco en la línea de lo que comentaba Pascual antes de lo que ellos intentan hacer en la Universidad de Alcalá de Henares, 260 00:26:08,000 --> 00:26:15,000 pues CEDRO dentro de los dos niveles educativos, que es el programa de libro, y que está pensado sobre todo para acercar la propiedad intelectual 261 00:26:15,000 --> 00:26:22,000 desde el principio a los estudiantes, con el objetivo de que tanto sus docentes como esos estudiantes aprendan, por un lado, 262 00:26:22,000 --> 00:26:29,000 a valorar la propiedad intelectual y la creación, que yo creo que es una de las cuestiones en las que posiblemente tengamos que hacer más hincapié 263 00:26:29,000 --> 00:26:39,000 en los próximos años, hay una cierta desfenestración de esto de la propiedad intelectual, y, por otro lado, también a que aprendan a cómo reutilizar material en condiciones, 264 00:26:39,000 --> 00:26:47,000 desde acabar con una cosa que me consta que los docentes odian bastante, que es el famoso copiar y pegar, que ahora está bastante de moda, 265 00:26:47,000 --> 00:26:54,000 aprendan a valorar otras fuentes de información y aprendan a cómo utilizar esas fuentes de información. Gracias. 266 00:26:55,000 --> 00:27:06,000 Muchas gracias, Patricia. Pues cerramos este primer bloque de intervenciones con Óscar Sáenz de Santa María, abogado del Estado del Ministerio de Educación, 267 00:27:06,000 --> 00:27:15,000 y que nos sufre con todas estas consultas, y que le sometimos a la tortura de tener que preparar un tocho sobre los distintos tipos de licencias, 268 00:27:16,000 --> 00:27:27,000 sobre todo de esta casa, porque efectivamente debemos tener, para los que venís de fuera, debemos tener algo así como ciento y pico mil o cerca de doscientas mil urls 269 00:27:27,000 --> 00:27:38,000 diferentes ubicadas en los servidores del IT con contenidos educativos en todas ellas, con un mundo complejo y un mare magnum de autores en distintas épocas, 270 00:27:38,000 --> 00:27:50,000 en distintas fases, combinando, recombinando. Es decir, si en algún sitio eso que decía yo de las burbujas de la efervescencia y tal se puede ver cerca 271 00:27:50,000 --> 00:27:57,000 y sentirlo casi, casi bajo el suelo, es en esta casa. Y con esas cosas le torturamos a Óscar de vez en cuando. 272 00:27:58,000 --> 00:28:04,000 Muchas gracias, Antonio. Como me has presentado, bueno, yo soy el abogado del Estado de esta casa, uno de los dos abogados del Estado de esta casa, 273 00:28:04,000 --> 00:28:13,000 y lo primero que debo decir es que soy el más ignorante de todos los de esta mesa en esta materia. Yo sé mucho de derecho administrativo, pero de esto muy poquito, 274 00:28:13,000 --> 00:28:21,000 y cuando tengo que saber de ello es porque me obligan a ello, en definitiva. Pero bueno, ampliar el conocimiento es algo maravilloso, 275 00:28:21,000 --> 00:28:27,000 y es algo maravilloso saber un poco también, incluso por ánimo personal, de qué va este rollo. 276 00:28:28,000 --> 00:28:33,000 A la hora de comenzar esta charla, que mi exposición yo creo que sea breve, pero a lo mejor no lo es tanto, 277 00:28:35,000 --> 00:28:44,000 yo parto de que en la historia hay tres ámbitos que son particularmente oscuros e incluso perversos. 278 00:28:45,000 --> 00:28:53,000 El primero fue la economía, a mi juicio. La economía es un ámbito bastante complejo, que muchos de nosotros, y menos estos días, no entendemos. 279 00:28:54,000 --> 00:29:01,000 El segundo es el derecho, que en eso trabajo y me dedico a complicarlo más, a veces a algunos a facilitarles las cosas y a otros a complicárselas. 280 00:29:02,000 --> 00:29:08,000 Pero es que el tercero es el informático, y al hablar de propiedad intelectual es que estamos mezclando estos tres ámbitos, 281 00:29:09,000 --> 00:29:17,000 el económico, el informático y el derecho. Fijaos vaya mezcla, es una buena mezcla, una mezcla explosiva. 282 00:29:18,000 --> 00:29:24,000 ¿Por qué os he hecho esta introducción? Porque de mi charla, de mi breve charla, lo que quiero es sacar un par de conceptos 283 00:29:25,000 --> 00:29:28,000 que os aclaren el mundo proceloso en el que nos movemos. 284 00:29:29,000 --> 00:29:34,000 El primer concepto que os quiero distinguir es qué comprende la propiedad intelectual, qué derechos comprende la propiedad intelectual. 285 00:29:35,000 --> 00:29:41,000 Los derechos que comprende la propiedad intelectual son de dos categorías, los morales y los derechos económicos. 286 00:29:42,000 --> 00:29:47,000 Y cuando alguien hace algo como una obra intelectual, su autoría es irrenunciable. ¿Qué significa eso? 287 00:29:48,000 --> 00:29:56,000 Que eso es la parte inatacable. Yo no puedo ceder a nadie el que yo he hecho algo como autor, porque si no sería un esclavo. 288 00:29:57,000 --> 00:30:00,000 Entonces, el derecho de propiedad intelectual defiende que no haya esa esclavitud. 289 00:30:01,000 --> 00:30:07,000 Entonces, partiendo de esta primera premisa, es que yo, si soy autor de algo y lo soy de manera original, lo voy a ser toda mi vida como autor moral, 290 00:30:07,000 --> 00:30:11,000 está la segunda parte, que es mis derechos económicos como autor. 291 00:30:12,000 --> 00:30:17,000 Como bien ha apuntado Antonio al principio de la charla y de su charla, esto es algo de lo que uno puede disponer. 292 00:30:18,000 --> 00:30:26,000 Uno puede donarle a su prima cien millones si los tiene, o quedárselos él, invertirlos, hacer con sus derechos económicos lo que le venga en real gana. 293 00:30:27,000 --> 00:30:29,000 Y aquí es donde entramos en el tema de las licencias. 294 00:30:29,000 --> 00:30:37,000 En principio, uno puede lanzarse a publicar sus obras intelectuales en plan freelance. 295 00:30:38,000 --> 00:30:42,000 Lo que pasa es que en el mundo que corre hoy en día esto se ha facilitado por las tecnologías de la información, 296 00:30:43,000 --> 00:30:49,000 pero igualmente se ve dificultado porque son mercados muy cerrados en los que hay que tener determinados contactos para que esa obra se difunda y prospere. 297 00:30:50,000 --> 00:30:56,000 Y por eso hablamos de contratos de edición o contratos en los que se ceden derechos económicos a un tercero para que éste te pague una parte, 298 00:30:56,000 --> 00:31:00,000 pero éste se comprometa también a que eso se difunda en el mundo. 299 00:31:01,000 --> 00:31:07,000 Y por otro lado, fuera del freelance están las situaciones en las que no nos interesa tanto ese aspecto económico 300 00:31:08,000 --> 00:31:10,000 cuanto que la ciencia progrese, que haya divulgación. 301 00:31:11,000 --> 00:31:16,000 Y en el ámbito educativo, como bien ha apuntado Antonio, es particularmente útil esta idea de 302 00:31:17,000 --> 00:31:19,000 yo cedo todos mis derechos pero lo que quiero es que la ciencia avance. 303 00:31:20,000 --> 00:31:25,000 En el ámbito científico propiamente dicho, entiendo yo la matemática, la física, son buenos ejemplos. 304 00:31:26,000 --> 00:31:28,000 La difusión de ideas, del conocimiento, ayuda mucho. 305 00:31:29,000 --> 00:31:33,000 Es decir, estaríamos muy paralizados si los distintos científicos no se pusiesen en contacto entre ellos 306 00:31:34,000 --> 00:31:36,000 y sus conocimientos fuesen avanzando, no progresaríamos. 307 00:31:37,000 --> 00:31:40,000 Entonces, de ahí que sea particularmente útil esta perspectiva. 308 00:31:41,000 --> 00:31:42,000 Bueno, este es mi primer punto. 309 00:31:43,000 --> 00:31:47,000 Distinguidos entre derechos morales y renunciables y derechos económicos renunciables, por así decirlo. 310 00:31:48,000 --> 00:31:50,000 Derechos económicos renunciables. Entramos en la segunda etapa. 311 00:31:51,000 --> 00:31:53,000 ¿Cómo podemos renunciar a ellos? A través de licencias. 312 00:31:53,000 --> 00:31:58,000 Lo primero que nos encontramos es la no licencia. Es decir, yo no licencio a nadie, que es el copyright. 313 00:31:59,000 --> 00:32:00,000 Yo me reservo todos los derechos. 314 00:32:01,000 --> 00:32:06,000 Cogéis un DVD y lo primero que os sale es un pantallazo negro con letras blancas que os dice advertencia. 315 00:32:07,000 --> 00:32:13,000 Si publicas esto en un autobús, en una cafetería, delante de determinadas personas, te vamos a perseguir con los males del infierno. 316 00:32:14,000 --> 00:32:19,000 Vas a ser penado, vas a ser condenado criminalmente y dará lugar a que te persigamos. 317 00:32:20,000 --> 00:32:27,000 Ya leyendo esa advertencia te piensas si vas a ver la película o no, porque la estás viendo con tu mujer, con tus hijos y a lo mejor os llevan a todos al trullo. 318 00:32:28,000 --> 00:32:32,000 Pues no, con un poco de calma. Es decir, la propia advertencia dice que el uso doméstico se permite. 319 00:32:33,000 --> 00:32:38,000 Pero ojo, no le des a tu hija el DVD para que lo ponga en el autobús, porque al pobre conductor lo llevan al trullo. 320 00:32:39,000 --> 00:32:40,000 Tengamos cuidado. 321 00:32:41,000 --> 00:32:42,000 Bueno, ejemplos exagerados aparte. 322 00:32:43,000 --> 00:32:46,000 Nos encontramos con este primer tipo de, entre comillas, no licencia, que es el copyright. 323 00:32:46,000 --> 00:32:48,000 Me reservo todos los derechos, todos los derechos de contenido económico. 324 00:32:49,000 --> 00:32:50,000 ¿Qué puedo hacer con esos derechos de contenido económico? 325 00:32:51,000 --> 00:32:52,000 Cedérselos a un editor. 326 00:32:53,000 --> 00:32:57,000 El editor se encarga de poner en las obras, en un libro, R, copyright, todos los derechos reservados. 327 00:32:58,000 --> 00:32:59,000 Muy fácil de entender. Todos los derechos. 328 00:33:00,000 --> 00:33:03,000 Es decir, no podéis divulgar mi obra, no podéis comercializarla, etcétera, etcétera. 329 00:33:04,000 --> 00:33:05,000 ¿Pero cuál es la segunda vertiente? 330 00:33:06,000 --> 00:33:09,000 Y es la segunda vertiente que a principios de los ochenta se va difundiendo sobre todo desde el mundo informático. 331 00:33:10,000 --> 00:33:13,000 Nos encontramos con que queremos que nuestros productos informáticos progresen. 332 00:33:13,000 --> 00:33:17,000 Vamos a ponerlos en la red, vamos a progresar entre todos con estas ideas. 333 00:33:18,000 --> 00:33:22,000 Y aparece lo que se viene a llamar el copyleft, como contrario al copyright. 334 00:33:23,000 --> 00:33:24,000 ¿Y qué es el copyleft? 335 00:33:25,000 --> 00:33:30,000 Pues que, bueno, yo como autor intelectual cedo mis derechos económicos parcialmente, totalmente o como quiera cederlos. 336 00:33:31,000 --> 00:33:38,000 Puedo dejar que se transforme mi obra, puedo dejar que se comercialice, puedo establecer un límite de una u otra categoría. 337 00:33:38,000 --> 00:33:45,000 Dentro de estas segundas licencias, los copyleft, nos encontramos variantes como las Creative Commons, que son las más conocidas. 338 00:33:46,000 --> 00:33:56,000 Y en las Creative Commons, me cojo la chuleta, nos encontramos palabras como B, BNC, BNCSA, BNCND, BSA, BND. 339 00:33:57,000 --> 00:33:59,000 Muy comprensible todo, ¿verdad? 340 00:34:00,000 --> 00:34:03,000 Acudiendo a la chuleta lo tenemos muy fácil. 341 00:34:03,000 --> 00:34:10,000 B es que me reconozcáis la obra, hacer con ella lo que queráis, pero mientras me reconozcáis lo que es irrenunciable, que es mi derecho de autor, 342 00:34:11,000 --> 00:34:12,000 haced con ella lo que os dé la gana. 343 00:34:13,000 --> 00:34:21,000 BNC, reconocedme la obra pero que no sea comercial, es decir, no os lucréis con ello, que yo me lo he trabajado y, bueno, pues, hombre, que me déis gusta, 344 00:34:22,000 --> 00:34:27,000 que yo lo pongo para el avance de la ciencia, pero no os lucréis vosotros que yo no me estoy lucrando con esto. 345 00:34:28,000 --> 00:34:32,000 Y así, con todas y cada una de estas letritas que encontramos. 346 00:34:33,000 --> 00:34:39,000 Os he explicado lo que son los derechos morales, lo que son los derechos económicos, os he explicado lo que son las licencias, 347 00:34:40,000 --> 00:34:46,000 la no licencia y las licencias copyleft, Creative Commons como una modalidad de copyleft, quizá la más conocida, 348 00:34:47,000 --> 00:34:56,000 y que llego al final, o a lo que quiero llegar al final, el que mientras el copyright está completamente reconocido por la ley de propiedad intelectual, 349 00:34:57,000 --> 00:35:02,000 incluso hay algún artículo, creo que es el 146, que viene a hablar del copyright como tal, el copyleft no está regulado. 350 00:35:03,000 --> 00:35:11,000 Debemos partir de una premisa, en realidad, como también me lo ha apuntado bien Antonio al principio de su charla, 351 00:35:12,000 --> 00:35:18,000 el derecho económico se puede modular, y se puede modular de muchas y distintas maneras, 352 00:35:19,000 --> 00:35:24,000 y lo que nos encontramos es que para tu derecho de autor va a haber un reconocimiento eterno, al infinito, 353 00:35:25,000 --> 00:35:28,000 pero para tu derecho económico hay una especie de concesión. 354 00:35:28,000 --> 00:35:33,000 ¿Te dan una concesión sobre los derechos económicos? La concesión es de 70 años. 355 00:35:34,000 --> 00:35:38,000 Bueno, en una obra literaria a lo mejor tiene su sentido, eso trasciende más, 356 00:35:39,000 --> 00:35:43,000 pero en el ámbito informático, en el que en dos años puede estar absolutamente obsoleto un conocimiento, 357 00:35:44,000 --> 00:35:46,000 ¿tiene sentido tantísimo tiempo? No lo sé, a lo mejor habría que verlo. 358 00:35:47,000 --> 00:35:49,000 El caso es que las licencias copyleft no se regulan, ¿y por qué no se regulan? 359 00:35:50,000 --> 00:35:54,000 Porque en realidad estamos hablando de temas de contratos entre partes, entre personas, 360 00:35:54,000 --> 00:35:58,000 es decir, es como si yo regulo mi arrendamiento de una manera, no estoy obligado a regularlo, 361 00:35:59,000 --> 00:36:03,000 salvo en lo que es derecho necesario, por la ley de arrendamientos urbanos puedo modalizarlo, 362 00:36:04,000 --> 00:36:09,000 pues sucede lo mismo con las licencias de uso, uno tiene derecho en ese aspecto económico 363 00:36:10,000 --> 00:36:13,000 a vender su obra como quiera y cuando quiera y con quien quiera. 364 00:36:14,000 --> 00:36:18,000 El problema que me plantea a mí, y esta ya es la primera andanada que suelto para animar un poco la charla luego, 365 00:36:19,000 --> 00:36:23,000 es si procedo a regular estas licencias, procedo a dejarlo al libre albedrío de las partes 366 00:36:24,000 --> 00:36:28,000 por un lado las creative commons, las creative commons en el momento que se suscriban es como un contrato, 367 00:36:29,000 --> 00:36:33,000 es decir, yo he sometido mi obra a un contrato para que se comercialice, no se comercialice, 368 00:36:34,000 --> 00:36:38,000 se me reconozca mi autoría, sea libre la transformación, debe regularse esto. 369 00:36:39,000 --> 00:36:43,000 Si lo regulamos, por un lado muy bien, ganamos definición de conceptos, seguridad jurídica, 370 00:36:44,000 --> 00:36:49,000 pero por otro lado también se puede pervertir el derecho, se puede usar esa licencia creative commons 371 00:36:49,000 --> 00:36:55,000 o licencia copyleft a fin de que el editor la imponga y se lo cree el editor y a lo mejor no, 372 00:36:56,000 --> 00:37:01,000 o buscaros la perversión del uso del derecho que se os ocurra, estamos en esa situación. 373 00:37:02,000 --> 00:37:07,000 Y luego la segunda andanada que suelto, además de esta pregunta al aire si debemos regularlo, 374 00:37:08,000 --> 00:37:12,000 es si estoy protegido con el copyright, y os voy a poner dos ejemplos. 375 00:37:13,000 --> 00:37:17,000 Yo como autor, no me centro en la música ni en la producción audiovisual como podéis imaginaros, 376 00:37:17,000 --> 00:37:19,000 sino que me centro en la producción jurídica. 377 00:37:20,000 --> 00:37:25,000 Como autor, yo jamás firmo un contrato con la editora, jamás, no he firmado nunca. 378 00:37:26,000 --> 00:37:31,000 De hecho, las obras que saco aparecen con el copyright y con el reconocimiento de mi autoría. 379 00:37:47,000 --> 00:38:11,000 Bueno, pues acudo a este otro. ¿Me oís? 380 00:38:12,000 --> 00:38:23,000 Bueno, ya terminando. Estoy protegido con copyright, yo cuando suelto mi obra aparece publicada en un libro, 381 00:38:24,000 --> 00:38:27,000 pero resulta que me la encuentro publicada también en internet. 382 00:38:28,000 --> 00:38:33,000 Se puede hacer un copiar-pegar, incluso a veces es promovido por la propia editora. 383 00:38:34,000 --> 00:38:38,000 La editora es la que cuelga mi contenido en una vía de difusión propia, 384 00:38:38,000 --> 00:38:43,000 puede ser en las bases de datos jurídicas, y cualquiera puede copiar y pegar lo que yo he escrito 385 00:38:44,000 --> 00:38:45,000 y hacer de ello un escrito profesional, por ejemplo. 386 00:38:46,000 --> 00:38:51,000 Le ahorro todo el trabajo, encima, y no recibo un duro por eso, y el que recibo de la editorial es escasísimo. 387 00:38:52,000 --> 00:38:55,000 Incluso a veces me llevo a deberle dinero a la editorial por haber publicado el libro. 388 00:38:56,000 --> 00:38:57,000 ¿Estoy protegido con copyright? 389 00:38:58,000 --> 00:39:02,000 O por el contrario, ¿me compensa más irme a Wikipedia y hacer la publicación del artículo con un copylead? 390 00:39:03,000 --> 00:39:10,000 Y, por ejemplo, una licencia BY-NC y ND. 391 00:39:11,000 --> 00:39:12,000 Ahí lo dejo. 392 00:39:16,000 --> 00:39:20,000 Bueno, pues hemos cerrado esta primera ronda. 393 00:39:21,000 --> 00:39:25,000 Yo creo que ha sido bastante positiva porque han aflorado un montón de preguntas, 394 00:39:26,000 --> 00:39:31,000 que es mucho mejor empezar preguntándose antes de dar las soluciones. 395 00:39:32,000 --> 00:39:34,000 No sea que cuando lleguemos a las soluciones nos hayan cambiado las preguntas, 396 00:39:35,000 --> 00:39:37,000 que es lo que suele pasar en este mundo. 397 00:39:38,000 --> 00:39:47,000 Pues, Ismael, si te parece, abrimos un turno de preguntas directas a cualquiera de los participantes, 398 00:39:48,000 --> 00:39:50,000 a uno, a dos o a todos. 399 00:40:02,000 --> 00:40:09,000 Bueno, ¿pero se oye algo? 400 00:40:10,000 --> 00:40:11,000 No se oye nada. 401 00:40:12,000 --> 00:40:17,000 No, lo que se quiere es que se oiga también en la retransmisión. 402 00:40:18,000 --> 00:40:20,000 La idea es que ahora mismo yo simplemente no voy a intervenir para nada, 403 00:40:21,000 --> 00:40:27,000 nada más que hacer de a zapato llevando el micrófono a quien pregunte algo. 404 00:40:28,000 --> 00:40:30,000 Igual, quien quiera. 405 00:40:43,000 --> 00:40:44,000 Hola, mi nombre es Ismael. 406 00:40:45,000 --> 00:40:46,000 Hace mucho tiempo que sigo en la media. 407 00:40:47,000 --> 00:40:49,000 Y es que, como ustedes saben, siempre sigo estudiando estas cosas. 408 00:40:50,000 --> 00:40:53,000 Y hoy en el periódico, justamente, yo me dedicaré al tema de los Estados Unidos, 409 00:40:53,000 --> 00:40:56,000 las medidas que se están tratando de hacer para, no sé, 410 00:40:57,000 --> 00:40:59,000 ponerle puertas al campo, de internet, 411 00:41:00,000 --> 00:41:02,000 lo que es exactamente el contenido del mensajista, pero también, 412 00:41:03,000 --> 00:41:04,000 hay aquí un montón de abogados. 413 00:41:05,000 --> 00:41:06,000 Si sabéis de qué va el tema, 414 00:41:07,000 --> 00:41:09,000 están en lo que quieren hacer para proteger los derechos intelectuales, 415 00:41:10,000 --> 00:41:18,000 impedir el acceso a web donde haya enlaces a contenidos protegidos por copyright. 416 00:41:19,000 --> 00:41:21,000 Están en el Senado, están en el Congreso de los Estados Unidos. 417 00:41:21,000 --> 00:41:22,000 ¿Qué opinión les merece esto? 418 00:41:23,000 --> 00:41:28,000 ¿Creeis que legalmente se puede hacer como lo que se dedica a los usuarios, 419 00:41:29,000 --> 00:41:33,000 a los creadores de contenidos, en otro tipo de formatos? 420 00:41:44,000 --> 00:41:48,000 Bueno, la ley, bueno, sí, es la sopa o la sopa. 421 00:41:49,000 --> 00:41:52,000 Bueno, en Estados Unidos, la verdad es que los temas de propiedad intelectual 422 00:41:53,000 --> 00:41:56,000 son temas que se tratan con una seriedad espectacular 423 00:41:57,000 --> 00:42:02,000 y, vamos, quien los defiende tiene el acceso al Gobierno 424 00:42:03,000 --> 00:42:05,000 y a la legislación de una forma prácticamente directa. 425 00:42:06,000 --> 00:42:09,000 Entonces, esta ley lo único que hace es desarrollar 426 00:42:10,000 --> 00:42:14,000 la capacidad ejecutiva de los derechos de propiedad intelectual 427 00:42:15,000 --> 00:42:17,000 sobre prácticamente cualquier contenido que esté en Estados Unidos. 428 00:42:18,000 --> 00:42:21,000 Es decir, si hay cualquier tipo de incumplimiento o alguien lo detecta, 429 00:42:22,000 --> 00:42:26,000 o un titular de esos derechos lo detecta, que lo pueda bloquear. 430 00:42:27,000 --> 00:42:29,000 Cosa que es complejo, por ejemplo, en Europa 431 00:42:30,000 --> 00:42:34,000 y hay otras iniciativas en Europa que tienden en otra línea a algo parecido. 432 00:42:35,000 --> 00:42:38,000 Esto es importante porque muchos de los contenidos 433 00:42:39,000 --> 00:42:43,000 y hay sobre todo muchos alojamientos de webs que están en Estados Unidos 434 00:42:44,000 --> 00:42:47,000 entonces puede ocurrir y a nosotros en alguna ocasión de forma indirecta 435 00:42:48,000 --> 00:42:52,000 nos ha afectado que, sobre todo por temas de dominios, por ejemplo, 436 00:42:53,000 --> 00:42:56,000 que tú contrates un dominio o un alojamiento en Estados Unidos 437 00:42:57,000 --> 00:43:00,000 y en el que alojes contenidos que tú entiendes que tienes derecho a utilizarlos 438 00:43:01,000 --> 00:43:04,000 o que, por ejemplo, con respecto a la legislación española puedes utilizarlos 439 00:43:05,000 --> 00:43:07,000 que en Estados Unidos alguien considere que no tienes derecho 440 00:43:08,000 --> 00:43:13,000 y active uno de estos mecanismos que esta nueva ley simplemente los hace más ejecutivos 441 00:43:14,000 --> 00:43:18,000 y te bloquea el contenido y te quiten el dominio porque es un .com que está en Estados Unidos 442 00:43:19,000 --> 00:43:23,000 o el alojamiento deja de funcionar porque está alojado en un servidor de Estados Unidos. 443 00:43:24,000 --> 00:43:27,000 Así que, vamos, es una ley importante en Estados Unidos 444 00:43:28,000 --> 00:43:30,000 y luego también muy importante en el resto del mundo 445 00:43:31,000 --> 00:43:35,000 porque puede que afecte a gente que intenta divulgar contenidos 446 00:43:36,000 --> 00:43:38,000 a través de herramientas que están en Estados Unidos. 447 00:43:38,000 --> 00:43:45,000 Para los titulares de los derechos y para quien configure sus derechos como algo restrictivo 448 00:43:46,000 --> 00:43:47,000 es una noticia muy buena. 449 00:43:49,000 --> 00:43:55,000 Y ahora yo voy a ser políticamente incorrecto y decir que es una noticia muy peligrosa. 450 00:43:56,000 --> 00:44:00,000 Muy peligrosa porque Estados Unidos lo que hace es imponer sus teorías a todo el mundo 451 00:44:01,000 --> 00:44:05,000 porque, por ejemplo, cuando organiza tratados de libre comercio como, por ejemplo, con Sudamérica 452 00:44:05,000 --> 00:44:13,000 les impone todas estas leyes y siempre impone su modelo, su cultura y su producción. 453 00:44:14,000 --> 00:44:18,000 Es decir, que van a poner sus leyes a todo el mundo y este es el peligro. 454 00:44:19,000 --> 00:44:22,000 Y el peligro es que internet da miedo. 455 00:44:23,000 --> 00:44:26,000 Da miedo a quien tiene el poder o quien pensaba que tenía el poder y podía controlarlo 456 00:44:27,000 --> 00:44:30,000 y todas estas herramientas son herramientas de control y si no que nos pregunten a los turcos 457 00:44:31,000 --> 00:44:36,000 que no pueden utilizar YouTube o a los chinos que tienen su internet controlada. 458 00:44:37,000 --> 00:44:39,000 Entonces esto es control. 459 00:44:40,000 --> 00:44:47,000 Y hace pocos días aparecía una noticia que Warner Bros. se había dedicado a hacer cerrar webs 460 00:44:48,000 --> 00:44:52,000 y había confesado que había cerrado webs donde no había nada de contenido suyo 461 00:44:53,000 --> 00:44:59,000 pero había conseguido cerrar esas webs mediante estas herramientas por las que vemos que ahora estamos entendiendo. 462 00:45:00,000 --> 00:45:05,000 Es muy peligroso porque cuando se inventó internet, que lo inventaron los físicos en el CERN, 463 00:45:06,000 --> 00:45:10,000 no estaba pensada para estas cosas, estaban pensadas para crear una herramienta, para compartir. 464 00:45:11,000 --> 00:45:17,000 Antes alguien comentaba, creo que era Oscar, lo de los científicos, que bueno, que nos encantaba esto de compartir. 465 00:45:18,000 --> 00:45:23,000 Cuidado porque los científicos lo que hacen es regalar los derechos de autor a las editoriales 466 00:45:24,000 --> 00:45:28,000 y las editoriales se lucran, se forran y como decía hace poco también un artículo en The Guardian… 467 00:45:28,000 --> 00:45:30,000 Con permiso. Y los juristas también. 468 00:45:31,000 --> 00:45:33,000 Los juristas también. Bueno, aquí ya no conozco tanto el tema. 469 00:45:34,000 --> 00:45:38,000 Como científico sé que las editoriales se forran y como decía no hace poco en The Guardian, 470 00:45:39,000 --> 00:45:42,000 Murdoc al lado de las editoriales científicas es un socialista radical. 471 00:45:43,000 --> 00:45:50,000 ¿De acuerdo? Porque tendrías que ver, por ejemplo, la cesión de derechos que se hace con el conocimiento científico. 472 00:45:51,000 --> 00:45:53,000 Por lo tanto, antes Pascual hablaba de los repositorios. 473 00:45:53,000 --> 00:45:57,000 Claro que sí, hay que fomentar justamente este conocimiento en abierto, 474 00:45:58,000 --> 00:46:03,000 este conocimiento, intentar volver al ideal de la red, al ideal del compartir, al ideal de decir, 475 00:46:04,000 --> 00:46:10,000 oye, tenemos herramientas, la tecnología nos lo permite, que las leyes o este intento de control 476 00:46:11,000 --> 00:46:15,000 no cierre esto que queremos nosotros. Los científicos cuando poníamos los artículos en la red, 477 00:46:16,000 --> 00:46:19,000 por ejemplo, los físicos tenemos desde el año 91 una herramienta fantástica que se llama Archive. 478 00:46:20,000 --> 00:46:26,000 Esto está totalmente abierto, es que antes de enviar casi el artículo a una revista ya se pone allí. 479 00:46:27,000 --> 00:46:30,000 La noticia esa de los neutrinos que iban tan rápido y todo esto, esto está en abierto. 480 00:46:31,000 --> 00:46:34,000 Cualquiera puede entrar. Luego los periodistas salen las noticias como salen porque claro, 481 00:46:35,000 --> 00:46:39,000 se lo leen de esa manera y interpretan. Pero bueno, eso es abierto, cualquiera puede entrar allí. 482 00:46:40,000 --> 00:46:42,000 No hace falta estar suscrito a revistas. Esto es el ideal. 483 00:46:43,000 --> 00:46:51,000 Está claro que internet se utiliza para muchas cosas, pero lo que tenemos que vigilar es que para hacer un control 484 00:46:52,000 --> 00:46:55,000 o prohibir algunos usos que son inadecuados, no nos carguemos la red. 485 00:46:56,000 --> 00:47:00,000 No intentemos hacer un control absoluto de lo que se hace en la red porque justamente lo que permite la red 486 00:47:01,000 --> 00:47:04,000 es esa generación democrática de decir, voy a hacer lo que quiera. 487 00:47:05,000 --> 00:47:10,000 A la libertad del autor de decir, yo quiero compartir de una manera mis contenidos, crear y ofrecerlos. 488 00:47:11,000 --> 00:47:15,000 Si lo tenemos todo controlado, los italianos por ejemplo, no sé cómo está el tema, 489 00:47:16,000 --> 00:47:20,000 pero tenían una ley planteada de que cualquier vídeo que se subiera en internet tenía que pasar antes 490 00:47:21,000 --> 00:47:24,000 por un organismo que verificara si ese vídeo estaba bien o no. 491 00:47:25,000 --> 00:47:30,000 Porque hubo un caso de que unos estudiantes habían grabado a un niño discapacitado 492 00:47:31,000 --> 00:47:36,000 y se habían reído a él y burlado y no sé qué en Youtube. Vale, pero para controlar esto 493 00:47:36,000 --> 00:47:39,000 vamos a tener que controlar todos los vídeos que colgamos en internet. 494 00:47:40,000 --> 00:47:42,000 Pues no sé hasta dónde podemos llegar. 495 00:47:43,000 --> 00:47:46,000 Creo que hay más opiniones. Patricia y creo que Antonio también quiere comentar algo. 496 00:47:47,000 --> 00:47:52,000 Algunas apreciaciones. La primera en relación a la función de las editoriales 497 00:47:53,000 --> 00:47:56,000 y rompiendo una lanza a favor de las editoriales científico-técnicas. 498 00:47:57,000 --> 00:48:04,000 Han evolucionado mucho. Es decir, las autorizaciones, los contratos que firman actualmente, 499 00:48:04,000 --> 00:48:09,000 los autores que publican en revistas científicas respecto a lo que firmaban hace 5 o 6 años, 500 00:48:10,000 --> 00:48:14,000 han evolucionado mucho. El editor está empezando a entender que no hace falta 501 00:48:15,000 --> 00:48:19,000 que el autor le ceda absolutamente todos los derechos, sobre todo cuando él no lo va a necesitar. 502 00:48:20,000 --> 00:48:24,000 Y por ejemplo, grandes editoriales científico-técnicas como Elsevier, como Emelard, como Springer, 503 00:48:25,000 --> 00:48:29,000 ya tienen dentro de sus políticas cuestiones relativas a cuándo se puede pasar esa obra, 504 00:48:29,000 --> 00:48:33,000 el autor lo puede pasar a un repositorio abierto de su institución, etcétera, etcétera. 505 00:48:34,000 --> 00:48:38,000 Por otro lado, yo creo que vivimos en una sociedad donde nadie quiere asumir 506 00:48:39,000 --> 00:48:46,000 sus propias decisiones, sus propios actos. Me sorprende cuando un abogado dice 507 00:48:47,000 --> 00:48:50,000 que lo que firma con la editorial que le publica es leonino. 508 00:48:51,000 --> 00:48:56,000 Pues quizás ese es el problema, que debería usted firmarlo y leerse el contrato, 509 00:48:56,000 --> 00:48:59,000 como decía antes el profesor Barberán, no nos leemos nada. 510 00:49:00,000 --> 00:49:03,000 De hecho, cogemos una tarjeta del banco, vendemos hasta el alma 511 00:49:04,000 --> 00:49:06,000 y salimos contentos porque la tarjeta me cabe, pero ya está. 512 00:49:07,000 --> 00:49:12,000 No, tenemos que acostumbrarnos a firmar. Un contrato no deja de ser un acto entre partes 513 00:49:13,000 --> 00:49:16,000 y, por tanto, ahí la voluntad contractual deja que cada uno decida. 514 00:49:17,000 --> 00:49:19,000 Evidentemente, no siempre las decisiones las puede tomar uno al mismo nivel, 515 00:49:20,000 --> 00:49:23,000 pero aquí también tenemos que ser conscientes que no es lo mismo cuando uno es un autor 516 00:49:23,000 --> 00:49:28,000 poco conocido, que lo que te interesa es que te conozcan, a cuando uno ya está sentado 517 00:49:29,000 --> 00:49:31,000 o tiene cierto prestigio, que entonces ya es quien impone sus condiciones. 518 00:49:32,000 --> 00:49:35,000 Y, finalmente, respecto al tema de la filosofía, no te puedo opinar acerca 519 00:49:36,000 --> 00:49:39,000 de lo que preguntas de esta ley norteamericana porque lo único que he leído de ella 520 00:49:40,000 --> 00:49:43,000 es a través de prensa, y lo siento si hay algún periodista o familiar de periodista 521 00:49:44,000 --> 00:49:48,000 o amigo de periodista en la sala, pero cada vez me creo menos lo que ponen los periódicos. 522 00:49:49,000 --> 00:49:54,000 Entonces, hasta que no lea algún texto de mayor calado no me puedo formar una opinión. 523 00:49:55,000 --> 00:49:58,000 Pero sí que creo que hay una cuestión a tener en cuenta. 524 00:49:59,000 --> 00:50:02,000 Al margen de cómo sea el marco legal que se articule, y estando de acuerdo con Ignasi 525 00:50:03,000 --> 00:50:06,000 de que no se pueden matar moscas a cañonazos y que hay cierta tendencia, pero no en este tema, 526 00:50:07,000 --> 00:50:10,000 sino en todos, a magnificar las consecuencias de un acto puntual y, a partir de aquí, 527 00:50:11,000 --> 00:50:15,000 hacer regulaciones un poco estrambóticas, lo que es cierto es que lo que son titulares 528 00:50:15,000 --> 00:50:20,000 de derechos que desean que sus obras se exploten de una determinada forma en la red, 529 00:50:21,000 --> 00:50:25,000 ahora mismo no lo están consiguiendo y necesitan y exigen unas reglas de juego un poco más seguras. 530 00:50:26,000 --> 00:50:29,000 Lo que tú dices de volver a conseguir la esencia de Internet al principio, sí, 531 00:50:30,000 --> 00:50:34,000 pero el problema de Internet no lo dan los físicos que quieren compartir su trabajo, 532 00:50:35,000 --> 00:50:39,000 lo da Warner Bros. o lo da Editorial Planeta o lo da Carlos Ruiz Zafón, 533 00:50:40,000 --> 00:50:43,000 que antes de que su novela haya salido al mercado ya la tiene puesta a disposición 534 00:50:43,000 --> 00:50:48,000 en un montón de sitios sin su autorización. Es decir, hay que equilibrar esas dos propuestas 535 00:50:49,000 --> 00:50:52,000 y hay que entender que en ningún caso se está diciendo que el titular 536 00:50:53,000 --> 00:50:55,000 que quiera compartir su conocimiento no lo haga, todo lo contrario. 537 00:50:56,000 --> 00:50:59,000 Para mí, siempre he dicho lo mismo, el Creative Commons es la esencia del derecho de autor. 538 00:51:00,000 --> 00:51:03,000 Usted decía antes que no estaban regulados este tipo de licencias. 539 00:51:04,000 --> 00:51:06,000 Es que no hace falta. Sí que están regulados, perdón. De hecho, el autor lo hace 540 00:51:07,000 --> 00:51:09,000 porque hay una ley de propiedad intelectual que le dice a usted, como creador, 541 00:51:10,000 --> 00:51:13,000 es el titular, es de todos los derechos por el mero hecho de la creación. 542 00:51:14,000 --> 00:51:16,000 Y a partir de aquí haga usted con esos derechos lo que desee. 543 00:51:17,000 --> 00:51:19,000 Si usted lo que desea es compartirlos con el mundo mundial a cambio simplemente 544 00:51:20,000 --> 00:51:22,000 de que la gente le reconozca que es el autor, adelante y magnífico. 545 00:51:23,000 --> 00:51:26,000 Si usted lo que desea es una explotación de otra forma y con otras condiciones, 546 00:51:27,000 --> 00:51:28,000 adelante y magnífico. 547 00:51:29,000 --> 00:51:31,000 Antonio Muñoz quería añadir algo. 548 00:51:32,000 --> 00:51:36,000 Bueno, yo estoy, suscribo básicamente lo que ha dicho Patricia, 549 00:51:37,000 --> 00:51:39,000 pero quería hacer alguna aclaración. 550 00:51:40,000 --> 00:51:43,000 Yo tampoco conozco el texto de este nuevo proyecto de ley 551 00:51:44,000 --> 00:51:45,000 que se está discutiendo en Estados Unidos. 552 00:51:46,000 --> 00:51:48,000 Conozco solamente algunas directrices y algunos principios básicos 553 00:51:49,000 --> 00:51:50,000 que se han publicado en prensa. 554 00:51:51,000 --> 00:51:53,000 Y también estoy de acuerdo con Patricia en que a veces la prensa, 555 00:51:54,000 --> 00:51:57,000 la propiedad intelectual está muy politizada, desafortunadamente es así. 556 00:51:58,000 --> 00:52:01,000 Entonces todo esto se magnifica porque cuando hay un titular, 557 00:52:02,000 --> 00:52:04,000 además la prensa también está pasando un momento de adaptación 558 00:52:05,000 --> 00:52:06,000 a las nuevas tecnologías. 559 00:52:07,000 --> 00:52:10,000 Los propios grupos de comunicación se están viendo en una situación económica 560 00:52:11,000 --> 00:52:14,000 difícil y entonces es mucho más fácil a veces poner un titular 561 00:52:15,000 --> 00:52:19,000 en el que se dice que Estados Unidos va a infringir todas las leyes 562 00:52:20,000 --> 00:52:25,000 de privacidad, etcétera, que poner algo más neutro o menos escandaloso. 563 00:52:26,000 --> 00:52:27,000 No quiero decir con eso que no lo vayan a hacer. 564 00:52:28,000 --> 00:52:31,000 Y de hecho, por lo que he podido leer en prensa, efectivamente 565 00:52:31,000 --> 00:52:34,000 se genera cierta inquietud. 566 00:52:35,000 --> 00:52:37,000 Y a mí me generan suspicacias este tipo de mecanismos. 567 00:52:38,000 --> 00:52:42,000 Lo que sí quiero apuntar es que me parece que tenemos que tener 568 00:52:43,000 --> 00:52:45,000 en cuenta una cosa fundamental. 569 00:52:46,000 --> 00:52:50,000 En Internet, como decía Patricia Riera, los derechos, los autores 570 00:52:51,000 --> 00:52:54,000 y las empresas que tienen legalmente derechos de propiedad intelectual 571 00:52:55,000 --> 00:52:57,000 porque los han adquirido, digamos que tenemos que diferenciar 572 00:52:57,000 --> 00:53:01,000 entre lo que es el mercado y aquellos autores que quieren explotar 573 00:53:02,000 --> 00:53:04,000 económicamente su obra y quieren valerse de esos derechos que la ley 574 00:53:05,000 --> 00:53:08,000 les otorga y por otra parte tenemos, por ejemplo, el ámbito educativo 575 00:53:09,000 --> 00:53:11,000 en el que la problemática es totalmente distinta. 576 00:53:12,000 --> 00:53:15,000 Pero cuando estamos en Internet, cuando lo que queremos hacer 577 00:53:16,000 --> 00:53:19,000 es rentabilizar nuestras obras en Internet, ganar dinero a través de ellas, 578 00:53:20,000 --> 00:53:23,000 hay una cuestión fundamental y yo creo que no debemos olvidar 579 00:53:23,000 --> 00:53:29,000 que si Internet es un ámbito, un espacio en el que podemos generar ingresos 580 00:53:30,000 --> 00:53:33,000 a través de nuestras obras y tenemos derecho a ello, efectivamente 581 00:53:34,000 --> 00:53:36,000 hay que proteger de alguna forma a los titulares de derechos. 582 00:53:37,000 --> 00:53:40,000 Pero yo siempre pongo el ejemplo de Spotify porque yo creo que hay 583 00:53:41,000 --> 00:53:44,000 una cuestión esencial y es que también estaremos todos de acuerdo 584 00:53:45,000 --> 00:53:48,000 en que las empresas que están en Internet tienen derecho a competir 585 00:53:49,000 --> 00:53:51,000 lealmente, a competir en igualdad de condiciones. 586 00:53:51,000 --> 00:53:55,000 Entonces tenemos una empresa que es una empresa totalmente innovadora 587 00:53:56,000 --> 00:53:59,000 que está desarrollando la tecnología como es Spotify, una empresa sueca 588 00:54:00,000 --> 00:54:03,000 además, europea, que está desarrollando, yo creo que además lo están haciendo 589 00:54:04,000 --> 00:54:06,000 de una forma muy intuitiva, muy atractiva, la gente puede acceder 590 00:54:07,000 --> 00:54:10,000 a las canciones que tienen un repertorio muy amplio de canciones, 591 00:54:11,000 --> 00:54:15,000 pueden acceder gratuitamente o bien pagando 9,99 euros al mes. 592 00:54:16,000 --> 00:54:20,000 Es decir, es algo sencillo, accesible, donde tienes un repositorio 593 00:54:21,000 --> 00:54:24,000 de canciones, en este caso de pago financiado por publicidad 594 00:54:25,000 --> 00:54:26,000 y yo creo que es un modelo muy atractivo. 595 00:54:27,000 --> 00:54:30,000 Pues bien, Spotify en primer lugar, lo cierto es que ha tardado mucho tiempo, 596 00:54:31,000 --> 00:54:34,000 ha tardado 3 años hasta que consiguió todas las licencias de las discográficas 597 00:54:35,000 --> 00:54:38,000 para conseguir lanzarse adelante, pero Spotify es un negocio legal 598 00:54:39,000 --> 00:54:41,000 y pongo este ejemplo como podría ser cualquier otra empresa de este tipo 599 00:54:42,000 --> 00:54:44,000 pero yo creo que esta es la más conocida, no tengo ningún tipo de relación 600 00:54:45,000 --> 00:54:47,000 con ellos ni vengo aquí a hacerles publicidad, pero creo que es un ejemplo 601 00:54:47,000 --> 00:54:51,000 bueno. ¿Por qué? Porque Spotify es una empresa legal, atractiva, 602 00:54:52,000 --> 00:54:56,000 que ha conseguido hacerse popular y que la gente entre y utilice 603 00:54:57,000 --> 00:55:00,000 sus servicios y le paga a los autores, le paga a las discográficas 604 00:55:01,000 --> 00:55:03,000 y le paga a los titulares de derechos y a las entidades de gestión. 605 00:55:04,000 --> 00:55:07,000 Es decir, es una empresa atractiva que está desarrollándose, 606 00:55:08,000 --> 00:55:10,000 que ha fomentado el desarrollo de los servicios de la social información 607 00:55:11,000 --> 00:55:12,000 y al mismo tiempo colabora con la propia intelectual. 608 00:55:13,000 --> 00:55:17,000 Pues bien, no hace mucho salió una noticia en prensa en la que se decía 609 00:55:18,000 --> 00:55:20,000 que globalmente Spotify tiene pérdidas millonarias. ¿Por qué? 610 00:55:21,000 --> 00:55:24,000 Pues porque además de Spotify hay otras páginas web como son RapidShare 611 00:55:25,000 --> 00:55:30,000 o Series Junkies por poner algún ejemplo, que son páginas web que 612 00:55:31,000 --> 00:55:34,000 a través de distintos mecanismos están compitiendo deslealmente 613 00:55:35,000 --> 00:55:38,000 con negocios legales porque ponen a disposición música sin pagarle a nadie. 614 00:55:38,000 --> 00:55:42,000 Es el negocio perfecto, es decir, yo incluso, algunas de estas páginas 615 00:55:43,000 --> 00:55:46,000 tienen servicios premium, es decir, págueme usted a mí que yo le voy a dar 616 00:55:47,000 --> 00:55:50,000 más calidad en las descargas, pero yo me lo quedo todo, 617 00:55:51,000 --> 00:55:54,000 yo no le tengo que pagar a nadie. Entonces, propiedad intelectual 618 00:55:55,000 --> 00:55:57,000 pero además competencia leal en el mercado, es decir, si queremos 619 00:55:58,000 --> 00:56:01,000 que haya empresas como Spotify, si queremos que, porque yo por ejemplo 620 00:56:02,000 --> 00:56:05,000 tengo un iPad o tengo un Kindle y quiero descargarme libros digitales 621 00:56:05,000 --> 00:56:08,000 legalmente y lo cierto es que ahora mismo los negocios que hay, pues bueno, 622 00:56:09,000 --> 00:56:12,000 tenemos Amazon, pero en España en concreto parece que todavía 623 00:56:13,000 --> 00:56:17,000 la industria no termina de lanzarse, pero para que puedan lanzarse 624 00:56:18,000 --> 00:56:21,000 estos negocios debe de haber competencia leal en el mercado. 625 00:56:22,000 --> 00:56:25,000 Yo creo que esto es algo que todo el mundo entiende y que tenemos que apoyar. 626 00:56:26,000 --> 00:56:28,000 ¿Cuáles son esos sistemas para conseguir que haya competencia leal? 627 00:56:29,000 --> 00:56:32,000 ¿Cómo reprimimos que no existan páginas como Series Junkies o algo así 628 00:56:32,000 --> 00:56:36,000 que compiten deslealmente en el mercado? Pues, bueno, 629 00:56:37,000 --> 00:56:40,000 existen mecanismos legales y se están adoptando nuevas propuestas, 630 00:56:41,000 --> 00:56:44,000 se está pensando, la tecnología avanza mucho más rápido que el legislador, 631 00:56:45,000 --> 00:56:48,000 pero yo creo que a veces perdemos de vista la perspectiva, 632 00:56:49,000 --> 00:56:52,000 no se trata tanto de esta ley en concreto, sino que yo creo que 633 00:56:53,000 --> 00:56:55,000 existen determinados principios que todos compartimos y respecto 634 00:56:56,000 --> 00:57:00,000 a los que existe consenso y yo creo que debemos estar a esos principios, 635 00:57:00,000 --> 00:57:03,000 verlo claro y a partir de ahí tomar iniciativas concretas. 636 00:57:04,000 --> 00:57:07,000 Gracias. Pascual quería añadir algo. 637 00:57:08,000 --> 00:57:12,000 Sí, intentaré ser muy breve. Intentando responder a tu pregunta, 638 00:57:13,000 --> 00:57:17,000 creo que es que a veces cuando hablamos de Internet 639 00:57:18,000 --> 00:57:22,000 confundimos un poco lo que es Internet con el tema de los derechos de autor 640 00:57:23,000 --> 00:57:28,000 o más bien con lo que se llama la industria cultural o del entretenimiento. 641 00:57:28,000 --> 00:57:33,000 Yo quitaría la parte cultural. A veces me veo algunas estadísticas 642 00:57:34,000 --> 00:57:37,000 que publica la Organización Mundial de la Propiedad Intelectual, 643 00:57:38,000 --> 00:57:41,000 no sé si como las licencias nadie se las lee, pero yo me las intento leer 644 00:57:42,000 --> 00:57:46,000 y en un estudio que salió hace un par de años se decía que el 70% 645 00:57:47,000 --> 00:57:50,000 de los activos intangibles de las empresas norteamericanas 646 00:57:51,000 --> 00:57:54,000 está hecho por propiedad intelectual. Bueno, ahí meten propiedad intelectual 647 00:57:54,000 --> 00:57:57,000 y propiedad industrial. ¿Qué significa eso? 648 00:57:58,000 --> 00:58:02,000 Que dentro de todo lo que hay en Internet hay una cosa que es efectivamente 649 00:58:03,000 --> 00:58:06,000 industria cultural, que es lo que genera dinero. O para que nos entendamos, 650 00:58:07,000 --> 00:58:10,000 cuando vamos a un burger y pedimos un menú infantil y nos dan 651 00:58:11,000 --> 00:58:14,000 un muñequito de bob esponja, ese muñequito de bob esponja, cuando nos lo dan, 652 00:58:15,000 --> 00:58:18,000 parte de lo que hemos pagado por la hamburguesa lo cobra un señor 653 00:58:19,000 --> 00:58:23,000 que está en California. Es un poco el ciclo básico de lo que es la propiedad intelectual. 654 00:58:24,000 --> 00:58:30,000 Entonces, efectivamente existen una serie de leyes que están dirigidas 655 00:58:31,000 --> 00:58:34,000 a proteger la propiedad intelectual de esas personas, pero ojo, 656 00:58:35,000 --> 00:58:38,000 es la industria del entretenimiento, porque en industria cultural, 657 00:58:39,000 --> 00:58:41,000 como ha dicho Ignacio y como ha dicho Patricia, hay un movimiento 658 00:58:42,000 --> 00:58:48,000 desde hace cerca de diez años de difusión de la cultura, digamos, 659 00:58:49,000 --> 00:58:53,000 en un concepto, al menos sobre todo en las investigaciones científicas, etc., 660 00:58:54,000 --> 00:58:57,000 incluso desde un punto de vista egoísta por parte del autor. 661 00:58:58,000 --> 00:59:03,000 El autor prefiere que su obra sea vista por más personas que no cuando está 662 00:59:04,000 --> 00:59:07,000 bajo una suscripción de una base de datos cerrada, porque así se le citará más 663 00:59:08,000 --> 00:59:12,000 y como se le cita más a la hora de ver el impacto de la publicación, será mayor. 664 00:59:13,000 --> 00:59:17,000 Entonces, todo eso va por una vía distinta. Pero por la parte de la industria 665 00:59:18,000 --> 00:59:22,000 del entretenimiento, efectivamente están saliendo unas leyes que yo entiendo 666 00:59:22,000 --> 00:59:27,000 que siempre que sean aplicadas únicamente para defender los derechos 667 00:59:28,000 --> 00:59:32,000 de ese autor que quiere que su obra sea defendida tipo copyright, 668 00:59:33,000 --> 00:59:36,000 no me parecen mal, siempre y cuando la cosa se quede ahí. 669 00:59:37,000 --> 00:59:41,000 Es decir, cuando nosotros dictamos una serie de leyes que posibilitan 670 00:59:42,000 --> 00:59:48,000 que por parte de las autoridades o incluso por parte de empresas 671 00:59:48,000 --> 00:59:52,000 de la industria cultural o de la industria del entretenimiento, 672 00:59:53,000 --> 00:59:55,000 más bien, se pueda acceder, por ejemplo, a nuestros ordenadores 673 00:59:56,000 --> 00:59:59,000 para ver qué es lo que tenemos, qué nos descargamos, qué compartimos, 674 01:00:00,000 --> 01:00:02,000 yo es donde ahí veo que realmente puede ser un peligro. 675 01:00:03,000 --> 01:00:06,000 Ahora bien, una persona decide una editorial, una discográfica, 676 01:00:07,000 --> 01:00:10,000 que su obra está en copyright y que no quiere que nadie la utilice 677 01:00:11,000 --> 01:00:15,000 si uno es pagando una licencia, pues en el fondo no me parece mal 678 01:00:15,000 --> 01:00:19,000 que las leyes articulen unos sistemas que permitan que aquellas personas 679 01:00:20,000 --> 01:00:23,000 que se saltan esa licencia sean perseguidas. 680 01:00:24,000 --> 01:00:26,000 Bueno, hay sistemas, como por ejemplo el sistema francés 681 01:00:27,000 --> 01:00:31,000 que es bajando velocidades del ADSL, porque claro, en el fondo el ADSL 682 01:00:32,000 --> 01:00:34,000 ya es una especie como de derecho fundamental para la gente 683 01:00:35,000 --> 01:00:38,000 y tampoco se lo vas a cortar o le vas a meter en la cárcel por un pirateo, 684 01:00:39,000 --> 01:00:42,000 que realmente el pirata es el Somalí que va con una lancha detrás de un pesquero, 685 01:00:42,000 --> 01:00:46,000 pero realmente yo entiendo que tenemos que diferenciar todo eso, 686 01:00:47,000 --> 01:00:49,000 no es lo mismo alguien que sube una foto de su perro a Internet 687 01:00:50,000 --> 01:00:53,000 o alguien que utiliza Internet, pues está en una red social, etcétera, etcétera, 688 01:00:54,000 --> 01:00:56,000 que lo que es la industria cultural, que es a donde van dirigidas 689 01:00:57,000 --> 01:00:58,000 todo este tipo de leyes. 690 01:00:59,000 --> 01:01:03,000 Gracias. No sé si hay alguna pregunta y si no voy... 691 01:01:04,000 --> 01:01:08,000 Ah, vale, yo también iba a hacer otra, sí, tú primero, Antonio. 692 01:01:09,000 --> 01:01:13,000 Vale, a mí me interesa llevar el debate y la discusión a mi terreno 693 01:01:14,000 --> 01:01:18,000 que es el mundo de la educación, el mundo de la generación de aplicaciones, 694 01:01:19,000 --> 01:01:24,000 software, contenidos educativos, y lo voy a enmarcar. 695 01:01:25,000 --> 01:01:27,000 A cualquier administración educativa, ¿qué le interesa? 696 01:01:28,000 --> 01:01:31,000 Que los contenidos digitales educativos tengan el máximo de difusión, 697 01:01:32,000 --> 01:01:34,000 que lleguen al último centro y que tengan el coste cero, a ser posible. 698 01:01:35,000 --> 01:01:37,000 Es decir, apostamos, y nosotros en esta casa, 699 01:01:38,000 --> 01:01:41,000 todos los productos nuevos que hacemos los hacemos bajo licencia de Creative Commons, 700 01:01:42,000 --> 01:01:45,000 BY, de Reproductiva Igual, y hasta ahora no comercial. 701 01:01:46,000 --> 01:01:49,000 Bien, si los únicos productos que hubiese en el mercado 702 01:01:50,000 --> 01:01:53,000 fuesen los que generan las administraciones mediante vías de contratos, 703 01:01:54,000 --> 01:01:58,000 de cargos, etcétera, o suficiente con profesores, no habría ningún problema. 704 01:01:58,000 --> 01:02:03,000 Pero surge ya un primer problema, que es por la entidad física del producto. 705 01:02:04,000 --> 01:02:06,000 Y os voy a contar la situación concreta. 706 01:02:07,000 --> 01:02:09,000 Nosotros tenemos esos contenidos, tenemos Agrega, 707 01:02:10,000 --> 01:02:12,000 un repositorio con cientos de miles de objetos digitales educativos 708 01:02:13,000 --> 01:02:15,000 a disposición de cualquier persona libre. 709 01:02:16,000 --> 01:02:20,000 Cuando llega también a nuestra obligación fomentar, por otra parte, 710 01:02:21,000 --> 01:02:23,000 la industria editorial para que cambie el chip 711 01:02:24,000 --> 01:02:26,000 y que pase de la letra impresa, del libro de texto impreso, 712 01:02:26,000 --> 01:02:31,000 a un material que sea susceptible de ser utilizado en el marco del escolarismo. 713 01:02:32,000 --> 01:02:34,000 Eso significa el material digital, ¿no? 714 01:02:35,000 --> 01:02:39,000 Bien, las empresas editoriales hacen lo que llaman ellos libros de textos digitales. 715 01:02:40,000 --> 01:02:43,000 Seguimos teniendo la concepción de que un libro es una cosa cerrada, 716 01:02:44,000 --> 01:02:45,000 es decir, ahí sale en el tiempo. 717 01:02:46,000 --> 01:02:47,000 ¿Pero qué hacen las empresas? 718 01:02:48,000 --> 01:02:50,000 Y yo aquí ya viene mi pregunta concreta a mala uva. 719 01:02:51,000 --> 01:02:54,000 Las empresas dicen, bueno, encargan a una serie de expertos, especialistas, 720 01:02:54,000 --> 01:02:58,000 el diseño de ese libro de texto digital, de ese libro. 721 01:02:59,000 --> 01:03:02,000 Ese especialista hace su formulario, 722 01:03:03,000 --> 01:03:06,000 mete sus contenidos, sus actividades más o menos interactivas, 723 01:03:07,000 --> 01:03:10,000 pero sabe que hay páginas oficiales, recursos, 724 01:03:11,000 --> 01:03:14,000 o páginas de profesores, o páginas de centros, o páginas personales, 725 01:03:15,000 --> 01:03:17,000 en las que hay contenidos muy interesantes. 726 01:03:18,000 --> 01:03:20,000 Y dentro de ese libro de texto, 727 01:03:20,000 --> 01:03:22,000 claro, no mete la página entera de un profesor, 728 01:03:23,000 --> 01:03:24,000 que es un especialista en el tema, 729 01:03:25,000 --> 01:03:28,000 pero mete un enlace, con lo cual está generando un valor añadido ese libro de texto, 730 01:03:29,000 --> 01:03:33,000 porque sin ese enlace, que va a un contenido que es externo y que no es suyo, 731 01:03:34,000 --> 01:03:37,000 el libro de texto, lógicamente, tendría muchísimo menos valor. 732 01:03:38,000 --> 01:03:40,000 Bien, ¿qué situación nos encontramos ahí? 733 01:03:41,000 --> 01:03:45,000 Porque, claro, la editorial no es licencia Creative Commons, por supuesto, 734 01:03:45,000 --> 01:03:49,000 es copyright, y encima, bueno, genera otro servicio, 735 01:03:50,000 --> 01:03:52,000 que es conectarte a Internet, un servidor, etcétera, 736 01:03:53,000 --> 01:03:54,000 pero está cobrando por el libro. 737 01:03:55,000 --> 01:03:58,000 ¿Veis que ahí tenemos un terreno en que realmente el problema es serio? 738 01:03:59,000 --> 01:04:00,000 Y yo quería hacer, ahora que tengo la palabra, 739 01:04:01,000 --> 01:04:03,000 y como seguramente luego ya no la volveré a tener durante mucho tiempo, 740 01:04:04,000 --> 01:04:06,000 una reflexión en voz alta. 741 01:04:07,000 --> 01:04:11,000 Yo creo que con el tema de licencias estamos pensando todavía en Gutenberg, 742 01:04:12,000 --> 01:04:15,000 estamos pensando en el libro impreso, en el imprimatur, 743 01:04:16,000 --> 01:04:18,000 es decir, en el momento temporal en el que se dice, 744 01:04:19,000 --> 01:04:20,000 la obra está cerrada, la obra está acabada, 745 01:04:21,000 --> 01:04:23,000 y esto es lo que se va a publicar y por esto voy a cobrar. 746 01:04:24,000 --> 01:04:26,000 Y la situación real, ahora mismo, no es esa. 747 01:04:27,000 --> 01:04:29,000 Hay una palabra mágica que se llama blog. 748 01:04:30,000 --> 01:04:31,000 ¿Quién es el dueño, el titular de un blog? 749 01:04:32,000 --> 01:04:34,000 El teoría, el que lo tiene licenciado. 750 01:04:35,000 --> 01:04:37,000 Pero allí escribe mucha gente, aporta material mucha gente, 751 01:04:38,000 --> 01:04:40,000 eso es una obra de inteligencia colectiva. 752 01:04:41,000 --> 01:04:42,000 Allí hay reconocimiento de derechos, 753 01:04:43,000 --> 01:04:46,000 los derechos de todo lo que hay ahí es del señor que ha montado el blog, 754 01:04:47,000 --> 01:04:51,000 porque a lo mejor lo que hace, yo sufro personalmente eso, 755 01:04:52,000 --> 01:04:55,000 aparezco por mi página personal en un montón de blogs. 756 01:04:56,000 --> 01:04:58,000 Muchas veces lo único interesante, 757 01:04:59,000 --> 01:05:00,000 una de las pocas cosas interesantes del blog, 758 01:05:01,000 --> 01:05:08,000 es un enlace con un comentario a alguna de las cosas que yo tengo colgadas en mi página web. 759 01:05:08,000 --> 01:05:11,000 Entonces fijaros aquí que la propiedad intelectual es un tema muchísimo más difuso, 760 01:05:12,000 --> 01:05:14,000 no es tan claro y no nos valen los esquemas de decir, 761 01:05:15,000 --> 01:05:20,000 bueno, propiedad intelectual, derechos económicos, derechos morales y tal, 762 01:05:21,000 --> 01:05:23,000 no, no, ahora el tema, y yo creo que ahí es, hay que cambiar, 763 01:05:24,000 --> 01:05:26,000 hay que cambiar un poquillo el término. 764 01:05:27,000 --> 01:05:28,000 Pero lo que me interesa es la primera parte, 765 01:05:29,000 --> 01:05:30,000 cómo atacamos, qué tipo de licencias, 766 01:05:31,000 --> 01:05:36,000 cómo habría que hacer para esa combinación de licencias creative common 767 01:05:36,000 --> 01:05:38,000 con el mundo editorial, con referencias, 768 01:05:39,000 --> 01:05:41,000 que ahora con la red las referencias, 769 01:05:42,000 --> 01:05:46,000 a mí me da igual que un enlace esté embebido dentro de un libro de texto que tiene la editorial 770 01:05:47,000 --> 01:05:49,000 o que directamente saltando a través de internet vayan a otro sitio 771 01:05:50,000 --> 01:05:54,000 donde realmente la editorial se está beneficiando. 772 01:05:55,000 --> 01:05:56,000 Pues ahí quedan las preguntas. 773 01:05:56,000 --> 01:06:07,000 Una pregunta, yo no sé si contestar antes o, a ver, por partes, 774 01:06:08,000 --> 01:06:12,000 yo los enlaces, sin enlaces no existe internet, 775 01:06:13,000 --> 01:06:14,000 el enlace siempre lo hemos definido, 776 01:06:15,000 --> 01:06:21,000 desde una editorial a un usuario, a quien quieras, 777 01:06:22,000 --> 01:06:23,000 que sin enlaces, es que yo siempre digo lo mismo, 778 01:06:23,000 --> 01:06:27,000 yo cuando abro un periódico y me dice que en el cine tal hacen tal película, 779 01:06:28,000 --> 01:06:30,000 pues fantástico, porque sé que allí hay aquello, 780 01:06:31,000 --> 01:06:33,000 si a mí me ponen un enlace diciendo allí hay tal contenido, pues fantástico, 781 01:06:34,000 --> 01:06:36,000 yo creo que justamente la labor del editor pues es esto, 782 01:06:37,000 --> 01:06:40,000 buscar esos contenidos y ofrecerte a ti de una manera organizada esto. 783 01:06:41,000 --> 01:06:44,000 Luego hay otro tema que es que no solo hace falta poner un enlace, 784 01:06:45,000 --> 01:06:46,000 es que se puede reutilizar, 785 01:06:47,000 --> 01:06:50,000 es que hay mucha gente que lo que hace es ofrecer libremente imágenes, 786 01:06:50,000 --> 01:06:55,000 textos, cualquier material con licencias que permiten este gran uso, 787 01:06:56,000 --> 01:06:59,000 entonces las editoriales, pues claro que pueden aprovecharse, 788 01:07:00,000 --> 01:07:03,000 ahora bien, que respeten la licencia, no digo que no lo hagan, 789 01:07:04,000 --> 01:07:08,000 pero por ejemplo, y yo lo siento, los periodistas hoy se ve que les vamos a dar… 790 01:07:09,000 --> 01:07:14,000 ¿Cuántos periódicos utilizan imágenes que ellos dicen que son de internet, 791 01:07:15,000 --> 01:07:19,000 sin citar el nombre, sin respetar la licencia, 792 01:07:20,000 --> 01:07:23,000 incluso ha habido casos que han acabado casi en los tribunales justamente por esto, 793 01:07:24,000 --> 01:07:26,000 por no respetar la licencia, 794 01:07:27,000 --> 01:07:30,000 el autor que ha puesto allí una fotografía en un portal como Flickr 795 01:07:31,000 --> 01:07:34,000 o en cualquier otro portal ha decidido libremente poner la licencia X, 796 01:07:35,000 --> 01:07:37,000 si le pone unas condiciones, pues habrá que cumplir con esas condiciones, 797 01:07:38,000 --> 01:07:40,000 ahora bien, si solo quiere reconocimiento, 798 01:07:40,000 --> 01:07:43,000 pues se puede aprovechar una editorial como me puedo aprovechar yo, 799 01:07:44,000 --> 01:07:46,000 como nos podemos aprovechar todos, porque él así lo ha decidido, 800 01:07:47,000 --> 01:07:49,000 entonces lo que hay que hacer es justamente fomentar esto, 801 01:07:50,000 --> 01:07:53,000 por ejemplo, el Departamento de Trabajo de Estados Unidos 802 01:07:54,000 --> 01:07:58,000 ha decidido para los Community College lanzar unas ayudas de 2 billones, 803 01:07:59,000 --> 01:08:01,000 billones americanos, es decir, 2.000 millones de dólares, 804 01:08:02,000 --> 01:08:07,000 para crear contenidos educativos donde solo se pueda poner la licencia de reconocimiento, 805 01:08:07,000 --> 01:08:11,000 ¿para qué?, para que cualquier editorial si quiere luego lo pueda reutilizar libremente, 806 01:08:12,000 --> 01:08:16,000 ahora bien, citando, por lo tanto, perfecto, 807 01:08:17,000 --> 01:08:20,000 hay un proyecto muy interesante que os invito a que conozcáis que se llama Conexions, 808 01:08:21,000 --> 01:08:25,000 cnx.org, que está fomentado desde la Universidad de Rice, que es de Texas, 809 01:08:26,000 --> 01:08:30,000 que utilizan para todos los contenidos el solo reconocimiento, 810 01:08:31,000 --> 01:08:33,000 pues bien, hay una editorial, una editorial que se llama Quop, 811 01:08:33,000 --> 01:08:37,000 que lo que se ha dedicado a hacer es a buscar entre todos aquellos módulos, 812 01:08:38,000 --> 01:08:41,000 los módulos que ellos creen interesantes y que creen que hay negocio, 813 01:08:42,000 --> 01:08:46,000 y crear unos libros de texto, y esos libros de texto están en PDF, 814 01:08:47,000 --> 01:08:50,000 tú te los puedes bajar libremente, pero si los quieres en un formato papel, 815 01:08:51,000 --> 01:08:54,000 tienes que pagar un precio, y ahí es su negocio, ellos hacen ese negocio, 816 01:08:55,000 --> 01:08:57,000 porque la licencia lo permite, ahora bien, cuando editan, 817 01:08:58,000 --> 01:09:02,000 siguen manteniendo que la licencia es esa, o sea, yo puedo fotocopiar libremente ese libro 818 01:09:03,000 --> 01:09:05,000 y no tener que pedir permiso tampoco a la editorial, 819 01:09:06,000 --> 01:09:08,000 entonces, esta editorial ha buscado un modelo de negocio que cree interesante, 820 01:09:09,000 --> 01:09:14,000 no todos los contenidos los pone así, porque no cree que todos hayan que utilizar este método, 821 01:09:15,000 --> 01:09:18,000 pero ellos han hecho su proceso editorial y han decidido, pues por aquí vamos. 822 01:09:19,000 --> 01:09:22,000 Referente a lo del blog, bueno, otra gran herramienta es el wiki, 823 01:09:23,000 --> 01:09:26,000 Wikipedia es el gran ejemplo de wiki, ¿qué se hace allí? 824 01:09:27,000 --> 01:09:30,000 Pues allí lleva una licencia, no podrás ponerlo con la licencia que comentabas Oscar, 825 01:09:30,000 --> 01:09:33,000 porque la no comercial sin obra derivada no está permitida, 826 01:09:34,000 --> 01:09:37,000 allí la que está permitida es reconocimiento compartir igual, ¿por qué? 827 01:09:38,000 --> 01:09:40,000 Porque si tú vas al historial, verás toda la gente que ha participado, 828 01:09:41,000 --> 01:09:43,000 con nombre o de manera anónima, esto la ley también lo regula, 829 01:09:44,000 --> 01:09:47,000 tú puedes divulgar tu obra anónimamente, pero bien, 830 01:09:48,000 --> 01:09:53,000 lo que siempre tienen que permitir es que el que venga detrás pueda hacer una obra derivada, 831 01:09:54,000 --> 01:09:57,000 es la esencia del copyleft, yo te dejo hacer lo que quieras, 832 01:09:57,000 --> 01:10:02,000 te dejo hacer una obra derivada, pero tú también tienes que permitir que esa obra derivada se pueda. 833 01:10:03,000 --> 01:10:05,000 Entonces, ¿quién hay allí de autores? Muchísimos, la comunidad. 834 01:10:06,000 --> 01:10:10,000 Ahora, también hay que respetar, hace poco en Alemania justamente hubo una sentencia 835 01:10:11,000 --> 01:10:14,000 que castigaba a un partido alemán por reutilizar una imagen que estaba en Wikipedia 836 01:10:15,000 --> 01:10:20,000 y no hacer el respeto de la licencia, porque no se citaba de dónde era la fotografía ni nada. 837 01:10:21,000 --> 01:10:24,000 Pues bien, entonces yo creo que justamente todo esto se puede ir haciendo, 838 01:10:24,000 --> 01:10:27,000 se puede ir haciendo, pero hay que respetarnos entre todos. 839 01:10:28,000 --> 01:10:32,000 Yo puedo ser muy malo haciendo fotografías, pero si a esa fotografía a alguien le interesa 840 01:10:33,000 --> 01:10:35,000 y yo pongo una licencia, que me la respeten. 841 01:10:36,000 --> 01:10:41,000 Entonces aquí yo creo que hay que quitarse un poco esa manía de que solo hay que respetar a los autores, 842 01:10:42,000 --> 01:10:44,000 artistas que son conocidos, hay que respetarnos entre todos, 843 01:10:45,000 --> 01:10:47,000 si no, rompemos un poco las reglas del juego. 844 01:10:48,000 --> 01:10:53,000 ¿Nos dejáis ser más directos y concretar un poco más la pregunta? 845 01:10:54,000 --> 01:10:57,000 Dije que no iba a intervenir, pero tengo que decirlo. 846 01:10:58,000 --> 01:11:03,000 Esta mesa surge de un debate que hubo en el equipo directivo del ITE hace ya dos meses. 847 01:11:04,000 --> 01:11:10,000 Bueno, ¿se me oye? Sí, yo creo que a la cámara sí que me está oyendo, que es mi micrófono. 848 01:11:11,000 --> 01:11:14,000 Bueno, en una de las reuniones del equipo directivo del ITE surgió esta pregunta. 849 01:11:14,000 --> 01:11:15,000 Bueno, no la voy a hacer yo. 850 01:11:16,000 --> 01:11:20,000 Surgió esta petición de una editorial que le llegó a Pilar, con lo cual que lo cuente Pilar. 851 01:11:21,000 --> 01:11:32,000 Bueno, inicialmente la cuestión que nos plantearon fue a partir de un equipo 852 01:11:33,000 --> 01:11:38,000 de personas que estaban haciendo, sin terminar de definir si era una empresa, 853 01:11:39,000 --> 01:11:41,000 si era una editorial, sin terminar de acotar, 854 01:11:41,000 --> 01:11:47,000 nos pidieron permiso para reutilizar en un contexto de una plataforma 855 01:11:48,000 --> 01:11:55,000 de utilización restringida, no abierta, reutilizar algunos de los objetos digitales 856 01:11:56,000 --> 01:11:59,000 que están en agrega bajo un tipo de licencia muy concreto, 857 01:12:00,000 --> 01:12:07,000 que es el reconocimiento de autor, compartir igual y no comerciar. 858 01:12:08,000 --> 01:12:17,000 Para, en principio, investigar una metodología específica dentro del área de ciencias naturales 859 01:12:18,000 --> 01:12:25,000 para alumnos menores de edad, de manera que se facilitase el acceso a redes entre alumnos 860 01:12:26,000 --> 01:12:32,000 para intercambiar, por una parte, conocimientos, actividades, compartir. 861 01:12:32,000 --> 01:12:43,000 Por otra parte, la empresa, sin terminar de definir, nos decía que ese acceso a esa plataforma 862 01:12:44,000 --> 01:12:53,000 iba a ser de pago una pequeña cantidad para poder mantener esa plataforma. 863 01:12:54,000 --> 01:12:58,000 Y, por otra parte, se iban a reutilizar los contenidos, los objetivos digitales 864 01:12:58,000 --> 01:13:05,000 que están colgados en agrega para desarrollar nuevas actividades a partir de los mismos. 865 01:13:06,000 --> 01:13:13,000 Realmente, cuando nos pidieron permiso agrega a los que somos representantes, 866 01:13:14,000 --> 01:13:17,000 de alguna manera, al Ministerio de este repositorio de agrega, 867 01:13:18,000 --> 01:13:24,000 lo que nos estaban planteando era si podían utilizar en ese contexto esos objetos digitales. 868 01:13:25,000 --> 01:13:29,000 El debate se planteó por la interpretación del no comercial. 869 01:13:30,000 --> 01:13:38,000 El no comercial, después, a posteriori, he visto que en Estados Unidos la propia Creative Commons 870 01:13:39,000 --> 01:13:47,000 ha hecho una investigación pulsando un poco la opinión de los usuarios de Internet, 871 01:13:47,000 --> 01:13:51,000 usuarios de dos tipos distintos, usuarios simplemente de Internet 872 01:13:52,000 --> 01:13:55,000 y usuarios con conocimiento profundo del tipo de licencias. 873 01:13:56,000 --> 01:14:01,000 Y la verdad es que ha quedado como muy... 874 01:14:02,000 --> 01:14:11,000 Hay una aceptación, en algunos casos, de que el término no comercial pueda producir algún tipo de beneficios, 875 01:14:11,000 --> 01:14:19,000 cuando puede ser, por ejemplo, organizaciones no gubernamentales sin ánimo de lucro. 876 01:14:20,000 --> 01:14:26,000 Y se acotan, de alguna manera, se hace un muestre relativamente amplio 877 01:14:27,000 --> 01:14:35,000 en el cual se acepta que, aunque un objeto tenga el término no comercial, 878 01:14:35,000 --> 01:14:39,000 puedan obtener ciertos beneficios. 879 01:14:40,000 --> 01:14:48,000 En muchos casos, incluso, se entra a cuestionar o se propone que los beneficios no sean muy amplios, 880 01:14:49,000 --> 01:14:51,000 es decir, la cantidad de beneficios que puedan surgir. 881 01:14:52,000 --> 01:14:59,000 Y en esta situación, realmente, con el término no comercial que actualmente está en los objetos 882 01:14:59,000 --> 01:15:06,000 que hay en el repositorio agrega, bueno, pues no supimos tampoco dar una respuesta 883 01:15:07,000 --> 01:15:15,000 a esta propuesta o a esta petición de permiso que nos estaban haciendo desde esta editorial. 884 01:15:16,000 --> 01:15:22,000 Y aquí es un poco lo que a los expertos en el tipo de licencias Creative Commons 885 01:15:22,000 --> 01:15:29,000 queríamos plantear si puede haber un reposicionamiento por una parte de Creative Commons 886 01:15:30,000 --> 01:15:35,000 respecto a lo que puede ser no comercial aceptable en determinadas cuestiones, 887 01:15:36,000 --> 01:15:40,000 en determinados contextos específicos, por una parte. 888 01:15:41,000 --> 01:15:47,000 Y por otra parte, bueno, nos está replanteando también determinadas cuestiones 889 01:15:47,000 --> 01:15:51,000 sobre las licencias que estamos poniendo ahora, 890 01:15:52,000 --> 01:15:58,000 bajo las licencias que se están poniendo ahora los contenidos digitales de las producciones actuales. 891 01:16:03,000 --> 01:16:07,000 Hombre, yo creo que quizá Inás sea la persona. 892 01:16:11,000 --> 01:16:15,000 Sí, no, es que quería un poco matizar lo que acaba de decir Pilar. 893 01:16:15,000 --> 01:16:20,000 Yo no sé de dónde ha sacado, pues yo no lo conozco, o sea, las interpretaciones esas del término no comercial. 894 01:16:21,000 --> 01:16:25,000 Con tanto abogado delante, no sé yo si utilizar lo de fraude de ley puede ser para darme un tirón de orejas, 895 01:16:26,000 --> 01:16:30,000 pero al menos en el sentido popular a mí me parece que si a los autores que en su momento 896 01:16:31,000 --> 01:16:37,000 nos vendieron su producción para hacer los productos digitales que hemos publicado en agrega, 897 01:16:38,000 --> 01:16:42,000 les avisamos de que iban a publicarse con una licencia no comercial, 898 01:16:42,000 --> 01:16:47,000 para mí entender en román paladino no comercial quiere decir que no se va a ganar dinero con ellas. 899 01:16:48,000 --> 01:16:54,000 Por lo tanto, no sé qué interpretarán en Estados Unidos, pero yo, desde luego, no lo comparto. 900 01:16:55,000 --> 01:17:00,000 Entonces, esa es una cuestión. Y segunda, o sea, por situar un poquito el tema, 901 01:17:01,000 --> 01:17:05,000 no es la primera propuesta que tenemos. Ya tuvimos una propuesta de una editorial mexicana 902 01:17:05,000 --> 01:17:12,000 que exactamente igual nos planteaba que iba a incluir, nos pedía permiso para incluir los contenidos 903 01:17:13,000 --> 01:17:18,000 que habíamos publicado aquí en su libro de textos. Y el problema que se plantea en esencia es, 904 01:17:19,000 --> 01:17:25,000 independientemente de que se incluya, en el caso de incluir los contenidos, evidentemente hay un soporte físico. 905 01:17:26,000 --> 01:17:30,000 Pero en el caso ya decía Ignacio que internet son los enlaces, evidentemente. 906 01:17:31,000 --> 01:17:39,000 Pero el problema de fondo es que, ¿qué ocurre cuando un objeto digital adquiere entidad 907 01:17:40,000 --> 01:17:46,000 solo en función de los enlaces que lo soportan? Y ese objeto digital se vende. 908 01:17:47,000 --> 01:17:54,000 Es la idea, alguien publica un libro de texto, ¿y qué ventaja comercial tiene esa editorial 909 01:17:54,000 --> 01:18:00,000 al publicar su libro de texto, en comparación con otras editoriales, que incluye unos materiales? 910 01:18:01,000 --> 01:18:04,000 Esta gente mexicana nos decía que se distribuirán gratuitamente el CD. 911 01:18:05,000 --> 01:18:07,000 Y dice, sí, señor, evidentemente no va a cobrar usted por el CD. 912 01:18:08,000 --> 01:18:11,000 Pero lo que está usted ganando es una ventaja comercial, puesto que usted, o sea, 913 01:18:12,000 --> 01:18:15,000 está incluyendo unos contenidos y le está haciendo generar un beneficio, 914 01:18:16,000 --> 01:18:19,000 gracias a esos contenidos que está metiendo, que en principio estaban liberados con licencia. 915 01:18:19,000 --> 01:18:25,000 A mí me parece que es un asunto un poquito peliagudo, el tema de aquellos libros, 916 01:18:26,000 --> 01:18:29,000 vamos, libros digitales, sobre todo, que adquieren entidad en función de los enlaces. 917 01:18:30,000 --> 01:18:36,000 No es tanto que dices, citas un producto y a partir de él haces una explotación didáctica, 918 01:18:37,000 --> 01:18:42,000 generas contenido derivado sobre ese producto. No, no, es que directamente citas el producto, punto. 919 01:18:43,000 --> 01:18:51,000 Entonces, no sé si eso es desrecibo. Y lo que está claro es que eso nos lleva a un siguiente planteamiento, 920 01:18:52,000 --> 01:18:58,000 desde el punto de vista de administración, que es la siguiente disquisición importante. 921 01:18:59,000 --> 01:19:04,000 Podemos, estamos legitimados, como apuntaba Ignasi, por ejemplo, 922 01:19:05,000 --> 01:19:10,000 con el tema este estadounidense de producción, para producir con dineros públicos contenidos, 923 01:19:10,000 --> 01:19:15,000 con licencias que permitan el uso comercial, licencias abiertas que permitan el uso comercial 924 01:19:16,000 --> 01:19:21,000 y que, por lo tanto, favorezcan la reutilización de los mismos sin ningún tipo de limitación. 925 01:19:22,000 --> 01:19:25,000 Y la siguiente pregunta asociada, si optáramos por eso, 926 01:19:26,000 --> 01:19:29,000 ¿en qué condiciones tendrían que distribuir las editoriales que utilizaran esos contenidos, 927 01:19:30,000 --> 01:19:37,000 sus nuevos contenidos, puesto que están generándolos a partir de producciones que han hecho otros? 928 01:19:37,000 --> 01:19:55,000 Bueno, respecto de la primera cuestión que se planteaba de la licencia KTIP Commons 929 01:19:56,000 --> 01:20:00,000 y cómo se había solicitado autorización por parte de una página web para utilizarla 930 01:20:01,000 --> 01:20:06,000 y parece que tenía una utilización comercial y esta disquisición sobre que se entiende por no comercial o comercial 931 01:20:07,000 --> 01:20:13,000 yo aquí decía que probablemente Ignasi podrá explicar más en detalle cómo funcionan las licencias KTIP Commons, 932 01:20:14,000 --> 01:20:20,000 pero no nos olvidemos de que una de las características principales de estas licencias es que se conceden de forma no exclusiva, 933 01:20:21,000 --> 01:20:27,000 es decir, nosotros firmamos una licencia KTIP Commons, o sea, como esto es por Internet, 934 01:20:28,000 --> 01:20:31,000 pues ponemos a disposición la obra bajo licencia KTIP Commons, 935 01:20:31,000 --> 01:20:35,000 pero esto no nos impide que si esa licencia KTIP Commons, 936 01:20:36,000 --> 01:20:40,000 si alguien nos solicita autorización para utilizar la obra que se ha difundido bajo licencia KTIP Commons 937 01:20:41,000 --> 01:20:45,000 en otro tipo de publicación, por ejemplo, en un libro que se va a vender, 938 01:20:46,000 --> 01:20:50,000 como la licencia que hemos concedido bajo KTIP Commons no es en exclusiva, 939 01:20:51,000 --> 01:20:55,000 siempre podremos conceder una nueva licencia a esa otra entidad que nos está pidiendo, 940 01:20:56,000 --> 01:20:59,000 que quieren utilizarla con carácter comercial, 941 01:20:59,000 --> 01:21:02,000 es decir, es una cuestión de licencias, por supuesto, 942 01:21:03,000 --> 01:21:08,000 tampoco le podremos dar ya la exclusiva a la editorial o a la página web porque tenemos la licencia KTIP Commons, 943 01:21:09,000 --> 01:21:15,000 no sé si se entiende, pero yo creo que esta es una de las características básicas de las licencias KTIP Commons, 944 01:21:16,000 --> 01:21:20,000 nosotros podemos, por ejemplo, una persona, un escritor novel que tiene interés, 945 01:21:21,000 --> 01:21:24,000 que escribe en su casa y tiene mucha afición por la literatura, 946 01:21:24,000 --> 01:21:29,000 escribe una novela y decide ponerla a disposición bajo licencia KTIP Commons para que la gente, 947 01:21:30,000 --> 01:21:33,000 pues además licencia KTIP Commons sin obra derivada, sin usos comerciales, 948 01:21:34,000 --> 01:21:37,000 la gente va a poder acceder a esa obra en Internet sin ningún tipo de problema, 949 01:21:38,000 --> 01:21:40,000 pero nos encontramos con que tiene éxito y hay una editorial que, 950 01:21:41,000 --> 01:21:46,000 al margen de que esté utilizándose libremente en Internet, quiere editarla, comercializarla, venderla, 951 01:21:47,000 --> 01:21:51,000 pues en libros en papel, para que esté en todo tipo de tiendas, de librerías, etc. 952 01:21:51,000 --> 01:21:54,000 Pues entonces ese autor puede suscribir una nueva licencia, 953 01:21:55,000 --> 01:21:59,000 que ya no va a ser esta licencia estandarizada KTIP Commons, sino una licencia de cesión de derechos, 954 01:22:00,000 --> 01:22:04,000 en la que le va a poder ceder los derechos comerciales para que se explote comercialmente esa obra, 955 01:22:05,000 --> 01:22:10,000 lo que pasa que como tenemos la licencia KTIP Commons, no le podremos dar la exclusiva a esa editorial, 956 01:22:11,000 --> 01:22:13,000 pero yo creo que se entiende, es el mismo supuesto en este caso. 957 01:22:22,000 --> 01:22:24,000 Sí, bueno, yo cuando lo contabas la verdad es que me estaba interesando, 958 01:22:25,000 --> 01:22:28,000 porque nosotros somos coautores de las obras que están puestas en la grada 959 01:22:29,000 --> 01:22:31,000 y la verdad es que no me había enterado de esto. 960 01:22:32,000 --> 01:22:35,000 Bueno, con respecto yo creo que aquí hay tres cosas de las que se han comentado, 961 01:22:36,000 --> 01:22:43,000 una es lo que se entiende en el marco de KTIP Commons por lo que es comerciar, por lo que es el uso comercial, 962 01:22:44,000 --> 01:22:49,000 yo creo que es un tema que tiene un problema porque viene de una licencia 963 01:22:49,000 --> 01:22:53,000 que tiene un concepto que es americano, de un sistema legal americano 964 01:22:54,000 --> 01:22:57,000 y que se aplica en un sistema legal completamente diferente en estos términos que es en España. 965 01:22:58,000 --> 01:23:07,000 Entonces, que yo sepa y si es al contrario, que me corrijan, creo que no hay sentencias todavía que hablen así. 966 01:23:08,000 --> 01:23:16,000 Bueno, digo en España, en España no, pero en el marco de la Unión Europea sí que está más o menos claro, 967 01:23:16,000 --> 01:23:21,000 pero yo en esto prefiero pasar la palabra al representante de KTIP Commons antes de entrar, 968 01:23:22,000 --> 01:23:25,000 porque no soy yo exacto, vamos, porque seguro que sabe más que yo. 969 01:23:26,000 --> 01:23:29,000 En los otros dos temas, en el tema de los enlaces, la verdad es que me ha sorprendido 970 01:23:30,000 --> 01:23:33,000 porque los enlaces es un tema problemático a los efectos de propiedad intelectual 971 01:23:34,000 --> 01:23:37,000 que ha estado de moda el año pasado, pero ha estado de moda en el sentido contrario, 972 01:23:38,000 --> 01:23:44,000 es decir, empresas o gente o iniciativas que en principio no tenían ánimo de lucro 973 01:23:44,000 --> 01:23:51,000 como pueden ser portales, hacían enlaces a contenidos con propiedad intelectual y se lucraban, 974 01:23:52,000 --> 01:23:56,000 y para evitar esto se ha promulgado una ley con nombre de ministra. 975 01:23:57,000 --> 01:24:04,000 Esto es al contrario, estos son contenidos oficiales o contenidos con propiedad intelectual realizados por la industria 976 01:24:05,000 --> 01:24:09,000 que hacen enlaces a contenidos sin ánimo de lucro, o sea, es lo contrario, 977 01:24:09,000 --> 01:24:13,000 pero yo creo que podría entrar en el marco de la ley en el mismo ámbito, 978 01:24:14,000 --> 01:24:20,000 teniendo en cuenta que más o menos se está configurando, aunque yo creo que es un tema discutible, 979 01:24:21,000 --> 01:24:29,000 que hacer el enlace puede suponer disposición, y de esto hay hace poco un artículo de Andiano, 980 01:24:30,000 --> 01:24:35,000 que es socio de Garrigues, sobre lo que se considera acto de disposición en un enlace o no, 981 01:24:35,000 --> 01:24:40,000 que es un tema que en términos jurídicos, que en muchos ámbitos casi son científicos, 982 01:24:41,000 --> 01:24:45,000 se podrían discutir horas, pero vamos, si consideras que enlazar es disponer, 983 01:24:46,000 --> 01:24:48,000 pues ahí se está disponiendo, se está disponiendo con ánimo de lucro, 984 01:24:49,000 --> 01:24:52,000 si se entiende que el ánimo de lucro es contrario a la licencia, eso podría estar prohibido, 985 01:24:53,000 --> 01:24:56,000 pero bueno, yo lo digo en términos de reflexión, más que de... 986 01:24:57,000 --> 01:25:00,000 Y por último, ya por terminar, sobre el modelo de licencia, 987 01:25:01,000 --> 01:25:04,000 yo creo que nosotros, como vosotros, siempre hemos utilizado Creative Commons 988 01:25:05,000 --> 01:25:07,000 para los contenidos de agrega, porque hemos considerado que era la licencia 989 01:25:08,000 --> 01:25:11,000 en el momento en el que lo decidimos más adecuada. 990 01:25:12,000 --> 01:25:16,000 Ahora mismo tenemos la ley de reutilización, que quizás tenemos que tener en cuenta 991 01:25:17,000 --> 01:25:19,000 a los efectos de la nueva jornada de contenidos digitales, 992 01:25:20,000 --> 01:25:24,000 donde se regulan expresamente las cuestiones que has apuntado, 993 01:25:25,000 --> 01:25:29,000 como el reconocer o no carácter comercial al posible uso por parte de terceros 994 01:25:30,000 --> 01:25:32,000 de los contenidos reutilizados por la Administración, 995 01:25:33,000 --> 01:25:38,000 y cuál es después el régimen de las obras derivadas que vengan después de esos contenidos, 996 01:25:39,000 --> 01:25:43,000 que, por ejemplo, empresas auditoriales puedan realizar en ejercicio 997 01:25:44,000 --> 01:25:46,000 y en uso de esas obras que han reutilizado Creative Commons. 998 01:25:47,000 --> 01:25:51,000 Eso más o menos está regulado en la medida que tiene que estar regulado en la ley de reutilización, 999 01:25:52,000 --> 01:25:56,000 y sobre todo es maleable para la Administración, para que elija lo que considera más beneficio 1000 01:25:56,000 --> 01:25:58,000 tanto para sus intereses como para los de la ciudadanía, 1001 01:25:59,000 --> 01:26:01,000 que es al final lo que todos tratamos de garantizar. 1002 01:26:06,000 --> 01:26:09,000 Referente a los enlaces, al menos en las últimas sentencias de los jueces 1003 01:26:10,000 --> 01:26:14,000 siempre dicen que aquello enlazar no es ningún acto de propiedad intelectual, 1004 01:26:15,000 --> 01:26:17,000 como los que comentaba de los derechos económicos, 1005 01:26:18,000 --> 01:26:22,000 y por lo tanto no hay una infracción de propiedad intelectual. 1006 01:26:23,000 --> 01:26:25,000 Pero bueno, sí que es un debate que está saliendo, 1007 01:26:26,000 --> 01:26:30,000 y supongo que a partir de esa disposición de la Ley de Economía Sostenible, 1008 01:26:31,000 --> 01:26:32,000 que tiene apellido. 1009 01:26:34,000 --> 01:26:37,000 Referente al no comercial, no comercial, tampoco hay una definición de ánimo de lucro, 1010 01:26:38,000 --> 01:26:40,000 o sea, que no es un problema americano, es un problema general, 1011 01:26:41,000 --> 01:26:45,000 y justamente no se quiso y no se quiere definir exactamente qué es comercial y no comercial, 1012 01:26:46,000 --> 01:26:49,000 de la misma manera que no se define qué es ánimo de lucro y qué no es ánimo de lucro. 1013 01:26:49,000 --> 01:26:51,000 Es un concepto que no es un problema de Creative Commons, 1014 01:26:52,000 --> 01:26:54,000 es un problema de todos, jurídico, y no americano, sino de todos. 1015 01:26:55,000 --> 01:26:58,000 Vale, si vamos al tema vuestro, al de agrega, 1016 01:26:59,000 --> 01:27:01,000 mi primera pregunta es ¿quién es el titular de los derechos? 1017 01:27:02,000 --> 01:27:05,000 Porque claro, para poner la licencia necesita saber quién es el titular, 1018 01:27:06,000 --> 01:27:08,000 puede haber un autor, que puede ser un profesor, un docente, quien sea, 1019 01:27:09,000 --> 01:27:11,000 pero si os ha cedido a vosotros los derechos, 1020 01:27:12,000 --> 01:27:14,000 primero tendríamos que ver qué tipo de cesión ha hecho, 1021 01:27:15,000 --> 01:27:18,000 porque si ha cedido todos los derechos como editorial para entendernos, 1022 01:27:19,000 --> 01:27:22,000 vosotros sois los titulares, o RTS, o conjuntamente, quien sea. 1023 01:27:23,000 --> 01:27:29,000 Quien sea el titular es quien debe decidir si se permite uso comercial o no se permite uso comercial, 1024 01:27:30,000 --> 01:27:32,000 si se permite obra derivada o no se permite obra derivada. 1025 01:27:33,000 --> 01:27:36,000 Entonces lo primero que tendríamos que aclarar es quién es el titular. 1026 01:27:37,000 --> 01:27:41,000 Una vez tenemos aclarado quién es el titular, entonces hay que decidir si se permite o no se permite. 1027 01:27:42,000 --> 01:27:45,000 El caso que me comentáis es un caso clarísimo de uso comercial. 1028 01:27:46,000 --> 01:27:49,000 Creative Commons hizo una encuesta que no se llegó a ninguna solución 1029 01:27:50,000 --> 01:27:52,000 porque las opiniones eran completamente diversas. 1030 01:27:53,000 --> 01:27:56,000 Lo que dice Pilar, yo no lo he leído en ninguna parte, 1031 01:27:57,000 --> 01:28:00,000 que las ONGs, aunque justamente he leído todo lo contrario. 1032 01:28:01,000 --> 01:28:05,000 Si os vais a la definición del MIT, del OpenCourseWare, de qué es para ellos no comercial, 1033 01:28:06,000 --> 01:28:08,000 que vosotros podíais tener vuestra definición de qué es no comercial 1034 01:28:09,000 --> 01:28:10,000 desde el punto de vista del Ministerio de Agrega, 1035 01:28:11,000 --> 01:28:14,000 el MIT lo dijo muy claro, voy a definir qué es comercial y no comercial, 1036 01:28:15,000 --> 01:28:20,000 que una ONG que venda un material educativo del OpenCourseWare está haciendo un uso comercial, 1037 01:28:21,000 --> 01:28:22,000 si lo que hace es el uso. 1038 01:28:23,000 --> 01:28:26,000 Ellos definen muy claramente que para ellos lo importante es el uso, no el usuario. 1039 01:28:27,000 --> 01:28:30,000 Pero también dice, igual por aquí llega un poco la confusión, 1040 01:28:31,000 --> 01:28:34,000 de que si un profesor reutiliza contenidos del OpenCourseWare, 1041 01:28:35,000 --> 01:28:39,000 los pone en un CD, por ejemplo, y los da a sus alumnos, 1042 01:28:39,000 --> 01:28:44,000 puede pedir, a cambio, una pequeña cantidad económica, 1043 01:28:45,000 --> 01:28:49,000 pero para el coste de reproducción, no para vender, digamos, el CD, 1044 01:28:50,000 --> 01:28:52,000 tiene que ser un precio razonable, pone allí. 1045 01:28:53,000 --> 01:28:56,000 Entonces, eso no sería un uso comercial, lo que sería de alguna manera 1046 01:28:57,000 --> 01:28:59,000 es que no le costase todo el CD o el DVD, 1047 01:29:00,000 --> 01:29:03,000 pero también dice que debe indicar claramente que aquello está en la red, 1048 01:29:04,000 --> 01:29:08,000 que está libre, o sea, no obligar al alumno a comprar ese CD. 1049 01:29:09,000 --> 01:29:11,000 Por lo tanto, es interesante ver estas definiciones para ver 1050 01:29:12,000 --> 01:29:14,000 cómo la gente interpreta lo comercial. 1051 01:29:15,000 --> 01:29:17,000 Yo siempre digo lo mismo a la gente, ponedlo. 1052 01:29:18,000 --> 01:29:22,000 El grupo de música que quiere, por ejemplo, que su música suene en un bar libremente, 1053 01:29:23,000 --> 01:29:27,000 le digo, ponlo, pon no comercial para que una empresa no utilice, 1054 01:29:28,000 --> 01:29:30,000 por ejemplo, para hacer publicidad tu canción, pero pon, 1055 01:29:31,000 --> 01:29:35,000 cualquier establecimiento comercial tipo bar podrá poner mi música, 1056 01:29:35,000 --> 01:29:40,000 que es reconocido como un uso comercial, pero ellos autorizan más allá de la licencia. 1057 01:29:41,000 --> 01:29:43,000 Dicen, yo especifico qué usos están permitidos. 1058 01:29:44,000 --> 01:29:48,000 Referentes a que si la editorial pone un enlace o no pone un enlace, 1059 01:29:49,000 --> 01:29:52,000 es que volvemos a lo que comentabas de la exclusividad, 1060 01:29:53,000 --> 01:29:57,000 es decir, ese enlace para que si unos mexicanos quieren poner el enlace, 1061 01:29:58,000 --> 01:30:01,000 no estáis obligando a que sólo los mexicanos lo puedan hacer, 1062 01:30:01,000 --> 01:30:05,000 lo puede hacer cualquiera, y lo importante es esto, que cualquiera lo puede hacer. 1063 01:30:06,000 --> 01:30:09,000 La ley de reutilización justamente habla de esto, de que no hay que dar una exclusividad. 1064 01:30:10,000 --> 01:30:14,000 Entonces, hay que ir con mucho cuidado con el tema de ceder derechos comerciales, 1065 01:30:15,000 --> 01:30:19,000 porque claro, si estamos dando una exclusividad a una editorial determinada, 1066 01:30:20,000 --> 01:30:24,000 cuidado con las otras, porque entonces estaréis entrando aquí en un debate 1067 01:30:25,000 --> 01:30:26,000 de por qué a estos sí y a otros no. 1068 01:30:27,000 --> 01:30:29,000 Entonces, por esto hay mucha tendencia ahora a decir, oye, 1069 01:30:30,000 --> 01:30:34,000 los recursos educativos en abierto vamos a permitir un gran uso, 1070 01:30:35,000 --> 01:30:38,000 una gran reutilización y que cualquiera pueda comercializar, 1071 01:30:39,000 --> 01:30:40,000 pero nunca dando exclusividades. 1072 01:30:41,000 --> 01:30:44,000 Sí que es verdad que con la licencia que comentabais, no como ministerio, 1073 01:30:45,000 --> 01:30:48,000 pero cualquier autor podría comercializar en exclusiva con una editorial. 1074 01:30:49,000 --> 01:30:54,000 De hecho, hay casos, Planeta, Mondadori, ha hecho publicaciones de libros 1075 01:30:55,000 --> 01:30:59,000 donde la licencia es no comercial, pero ellos han adquirido la exclusividad 1076 01:31:00,000 --> 01:31:04,000 de la comercialización de esa obra, o por ejemplo, volviendo a las editoriales científicas, 1077 01:31:05,000 --> 01:31:09,000 Springer, por ejemplo, permite que tu artículo quede con una licencia 1078 01:31:10,000 --> 01:31:13,000 reconocimiento no comercial y ellos se quedan la exclusividad comercial, 1079 01:31:14,000 --> 01:31:17,000 que igual es por aquí donde tendríamos que ir tirando en el mundo, digamos, 1080 01:31:18,000 --> 01:31:22,000 de editorial científico, de que ellos puedan hacer la exclusividad comercial, 1081 01:31:22,000 --> 01:31:25,000 pero el resto sea mucho más abierto. 1082 01:31:26,000 --> 01:31:29,000 Entonces, todo esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de valorar todos estos temas. 1083 01:31:32,000 --> 01:31:36,000 Yo creo, a raíz de lo que ha apuntado Ignasi, varias cosas. 1084 01:31:37,000 --> 01:31:40,000 Yo siempre había entendido, cuando yo veo una licencia Creative Commons 1085 01:31:41,000 --> 01:31:45,000 que me dice no uso comercial, no me está haciendo una manifestación el titular 1086 01:31:46,000 --> 01:31:48,000 de que jamás de los jamases voy a permitir el uso comercial, 1087 01:31:49,000 --> 01:31:51,000 lo que me está diciendo es, sin mi autorización no hagas uso comercial. 1088 01:31:52,000 --> 01:31:56,000 Por tanto, lo lógico, y ahí 10 puntos, la editorial, si era una editorial 1089 01:31:57,000 --> 01:31:59,000 que se puso en contacto con vosotros, muy bien el hecho de ponerse en contacto 1090 01:32:00,000 --> 01:32:02,000 con vosotros para preguntaros, porque ya prácticamente lo que veo es 1091 01:32:03,000 --> 01:32:05,000 no hay uso comercial, yo creo que el que voy a hacer es comercial, 1092 01:32:06,000 --> 01:32:07,000 por tanto, le voy a pedir autorización. 1093 01:32:08,000 --> 01:32:11,000 Segundo, habrá que ver toda la cadena como la habéis montado, es decir, 1094 01:32:12,000 --> 01:32:15,000 el que hace el material que os ha cedido a vosotros y, por tanto, 1095 01:32:16,000 --> 01:32:19,000 qué margen de maniobra tenéis vosotros para autorizar a terceros. 1096 01:32:19,000 --> 01:32:23,000 Y tercero, una pregunta que yo creo que es más de política 1097 01:32:24,000 --> 01:32:27,000 o de filosofía de la Administración, porque a la Administración le da miedo 1098 01:32:28,000 --> 01:32:31,000 a veces ganar dinero con lo que hace, ¿qué problema hay? 1099 01:32:32,000 --> 01:32:36,000 Es decir, yo creo, aquí evidentemente hay dos opciones de política legislativa 1100 01:32:37,000 --> 01:32:40,000 y que lo decidirá un poco en la línea de la ley de reutilización, 1101 01:32:41,000 --> 01:32:45,000 pero con la que está cayendo económicamente, no sé si se lo replantearán 1102 01:32:46,000 --> 01:32:49,000 en algún momento, que es decir, bueno, filosofía uno, 1103 01:32:50,000 --> 01:32:53,000 la Administración la pagamos todos los ciudadanos, por tanto, 1104 01:32:54,000 --> 01:32:58,000 aquello que genera la Administración que después vuelva a revertir en los ciudadanos, 1105 01:32:59,000 --> 01:33:01,000 ya sea ciudadanos que lo quieren utilizar de forma altruista, 1106 01:33:02,000 --> 01:33:06,000 ya sea ciudadanos que lo quieren utilizar de forma de explotación comercial económica 1107 01:33:07,000 --> 01:33:10,000 y ganar dinero con ella, es una opción política legislativa que me parece muy bien. 1108 01:33:11,000 --> 01:33:14,000 Política legislativa dos, la Administración la pagamos todos los ciudadanos 1109 01:33:15,000 --> 01:33:20,000 aquello que hace la Administración que los ciudadanos puedan reutilizarlo 1110 01:33:21,000 --> 01:33:26,000 cuando no persiguen una finalidad económica, pero en cambio cuando haya sectores de ciudadanos 1111 01:33:27,000 --> 01:33:29,000 que quieren llevar a cabo o sacar de aquello un beneficio económico 1112 01:33:30,000 --> 01:33:33,000 porque lo quieren utilizar en sus empresas, en sus proyectos, etcétera, etcétera, 1113 01:33:34,000 --> 01:33:36,000 que paguen o que pidan una autorización a cambio. 1114 01:33:37,000 --> 01:33:39,000 Yo no sé por qué a la Administración de verdad le da tanto dinero a veces 1115 01:33:40,000 --> 01:33:43,000 ganar dinero con aquello que hace, que no me parece ni bien ni mal, 1116 01:33:43,000 --> 01:33:44,000 digo, me llama la atención. 1117 01:33:45,000 --> 01:33:49,000 Entonces, aquí y en este caso concreto que vosotros planteáis, 1118 01:33:50,000 --> 01:33:53,000 evidentemente sois vosotros los que tenéis que revisar qué tenéis, 1119 01:33:54,000 --> 01:33:57,000 qué acuerdos tenéis con los creadores que han hecho este material 1120 01:33:58,000 --> 01:34:01,000 y vosotros como titulares, ya sea con titulares compartidos, etcétera, 1121 01:34:02,000 --> 01:34:04,000 decidir a partir de ahora qué explotación secundaria quiere hacer. 1122 01:34:05,000 --> 01:34:09,000 Yo os pongo un ejemplo, hay, por ejemplo, empresas farmacéuticas químicas 1123 01:34:10,000 --> 01:34:16,000 que en un momento determinado encuentran artículos en revistas de acceso abierto 1124 01:34:17,000 --> 01:34:21,000 que quieren utilizar para campañas de promoción de sus productos 1125 01:34:22,000 --> 01:34:24,000 o para explicar sus productos o a nivel interno 1126 01:34:25,000 --> 01:34:28,000 y todas estas revistas de acceso abierto llevan el uso no comercial. 1127 01:34:29,000 --> 01:34:30,000 Automáticamente, ¿qué es lo que hacemos? 1128 01:34:31,000 --> 01:34:32,000 Cuando nos llega esa petición de estos laboratorios 1129 01:34:33,000 --> 01:34:34,000 nos ponemos en contacto con los titulares de esas revistas 1130 01:34:35,000 --> 01:34:36,000 y hay tres tipos de respuesta. 1131 01:34:36,000 --> 01:34:41,000 Hay los que dicen si es un laboratorio farmacéutico se lo autorizo a tal precio 1132 01:34:42,000 --> 01:34:46,000 y si está de acuerdo titular con usuario llegan a un pacto de precio y se autoriza. 1133 01:34:47,000 --> 01:34:50,000 Hay revistas que dicen me da igual que sea un laboratorio farmacéutico, 1134 01:34:51,000 --> 01:34:52,000 se lo dejo hacer porque yo lo que quiero es difusión, 1135 01:34:53,000 --> 01:34:54,000 pues oiga, perfecto, autorizamos con esas condiciones. 1136 01:34:55,000 --> 01:34:56,000 Y hay revistas que dicen no, no, 1137 01:34:57,000 --> 01:34:58,000 es que yo no puedo aceptar dinero de un laboratorio farmacéutico 1138 01:34:59,000 --> 01:35:00,000 porque no es mi objetivo, me parece muy bien, 1139 01:35:01,000 --> 01:35:03,000 pues entonces la única lástima que me dan bien estos casos 1140 01:35:03,000 --> 01:35:07,000 es que el laboratorio farmacéutico se queda sin poder utilizar un contenido que es válido. 1141 01:35:08,000 --> 01:35:09,000 Pero oiga, el titular es el que decide. 1142 01:35:10,000 --> 01:35:13,000 Entonces, creo que no es tanto definir cuando es uso comercial o no, 1143 01:35:14,000 --> 01:35:17,000 sino entender que no se ha viscerrado en banda en principio 1144 01:35:18,000 --> 01:35:20,000 solo por el hecho de ponerlo a que jamás uso comercial, 1145 01:35:21,000 --> 01:35:23,000 sino que en todo caso el que lo quiera o considere que tiene un uso comercial 1146 01:35:24,000 --> 01:35:25,000 os tiene que pedir autorización. 1147 01:35:33,000 --> 01:35:34,000 Gracias. 1148 01:35:45,000 --> 01:35:46,000 Solo quería aclarar a Patricia 1149 01:35:47,000 --> 01:35:51,000 que la Administración tiene regulado el que se cobre por las publicaciones, 1150 01:35:52,000 --> 01:35:54,000 es decir, en el plan de publicaciones 1151 01:35:55,000 --> 01:35:58,000 que se regula a través del Ministerio de Presidencia, 1152 01:35:58,000 --> 01:36:02,000 deja bien claro que hay que ingresar por esas publicaciones. 1153 01:36:03,000 --> 01:36:06,000 Lo que pasa es que también hay que distinguir entre dos tipos de publicaciones. 1154 01:36:07,000 --> 01:36:10,000 Una publicación informativa al ciudadano de informes generales, 1155 01:36:11,000 --> 01:36:12,000 por ejemplo, en temas educativos, 1156 01:36:13,000 --> 01:36:16,000 informes acerca del estado de la educación en España, 1157 01:36:17,000 --> 01:36:20,000 pues no parece muy operativo cobrar por eso. 1158 01:36:21,000 --> 01:36:23,000 Otro tipo de publicaciones que sí que pueden ser, 1159 01:36:24,000 --> 01:36:26,000 estamos en un ministerio muy curioso, 1160 01:36:26,000 --> 01:36:32,000 porque claro, la gratuidad de la educación siempre nos lleva a ese punto. 1161 01:36:33,000 --> 01:36:35,000 Pero nuestra política en el ministerio, 1162 01:36:36,000 --> 01:36:38,000 yo soy la subdirectora de publicaciones para aclarar, 1163 01:36:39,000 --> 01:36:44,000 ha sido o está siendo ponerle unos precios absolutamente bajos, 1164 01:36:45,000 --> 01:36:47,000 aunque solo sea para que el ciudadano les dé valor, 1165 01:36:48,000 --> 01:36:51,000 porque muchísimas veces le regalan las cosas y no entienden qué es eso. 1166 01:36:52,000 --> 01:36:55,000 Y bien, es verdad que de las publicaciones que están puestas en la página 1167 01:36:56,000 --> 01:36:58,000 del Ministerio de Publicaciones, 1168 01:36:59,000 --> 01:37:00,000 que hay ahora mismo tres mil y pico, 1169 01:37:01,000 --> 01:37:04,000 hay dos mil y pico que son gratuitas, absolutamente gratuitas, 1170 01:37:05,000 --> 01:37:06,000 que el ciudadano se las puede descargar, 1171 01:37:07,000 --> 01:37:09,000 y hay como unas ochocientas a un precio, 1172 01:37:10,000 --> 01:37:13,000 que desde hace tres años las hemos puesto un tope de doce euros al papel, 1173 01:37:14,000 --> 01:37:17,000 a los libros electrónicos de seis euros y al CD de siete. 1174 01:37:18,000 --> 01:37:20,000 O sea, es una cosa absolutamente simbólica, 1175 01:37:20,000 --> 01:37:22,000 que no recuperamos ni muchísimo menos, 1176 01:37:23,000 --> 01:37:28,000 bueno, no recuperamos ni un 0,1%, vamos, o sea, es una cosa increíble. 1177 01:37:29,000 --> 01:37:32,000 Pero lo queremos hacer así un poco también para que se le dé un poquito de valor. 1178 01:37:33,000 --> 01:37:35,000 Nosotros hemos tenido bastantes discusiones, 1179 01:37:36,000 --> 01:37:38,000 bueno, concretamente hace poco, en el curso que tú nos diste, 1180 01:37:39,000 --> 01:37:41,000 tuvimos una discusión acerca de esto, 1181 01:37:42,000 --> 01:37:44,000 porque ellos son partidarios de la gratuidad. 1182 01:37:45,000 --> 01:37:48,000 Y yo también, lo que pasa es que conforme vamos andando camino, 1183 01:37:48,000 --> 01:37:51,000 nos vamos dando cuenta de que también hay que darle un valor. 1184 01:37:52,000 --> 01:37:56,000 Las obras de descarga gratuita están siendo numerosísimas, 1185 01:37:57,000 --> 01:37:58,000 se las están descargando muchísimo, 1186 01:37:59,000 --> 01:38:00,000 pero también se están descargando los libros electrónicos, 1187 01:38:01,000 --> 01:38:02,000 que tenemos todavía muy pocos hechos. 1188 01:38:03,000 --> 01:38:06,000 Pero al precio de seis euros es viable, la gente se las puede descargar, 1189 01:38:07,000 --> 01:38:09,000 no hay pega para hacerlo, ¿no? 1190 01:38:10,000 --> 01:38:14,000 O sea, que no es exactamente claro esto de que la Administración dice 1191 01:38:14,000 --> 01:38:17,000 que no se cobre, todo lo contrario, se dice que se debe de cobrar por todo, 1192 01:38:18,000 --> 01:38:21,000 por todo lo que se pueda, salvo este tipo de publicaciones a las que me estoy refiriendo. 1193 01:38:22,000 --> 01:38:25,000 No vas a cobrar por un informe educativo que da el estado de la situación, 1194 01:38:26,000 --> 01:38:30,000 además que va dirigido a un sector muy concreto, ¿no? 1195 01:38:31,000 --> 01:38:32,000 Nada más. 1196 01:38:38,000 --> 01:38:42,000 Continuando, tengo mucho miedo con esto, tengo mucho miedo. 1197 01:38:43,000 --> 01:38:45,000 Continuando con este debate que se acaba de abrir, 1198 01:38:46,000 --> 01:38:49,000 yo quiero también apuntar un poco que las Administraciones tienen su posición 1199 01:38:50,000 --> 01:38:52,000 y meterlas en el mercado como si fuésemos editoras, 1200 01:38:53,000 --> 01:38:54,000 cobrando precios de editoras, pues hombre, 1201 01:38:55,000 --> 01:38:57,000 alguno de competencia seguro que nos da un collejazo. 1202 01:38:58,000 --> 01:39:01,000 Por un lado, luego tenemos una editorial especializada al máximo, 1203 01:39:02,000 --> 01:39:06,000 que se llama Agencia BOE, que cobra por ello y tiene sus pingües beneficios, 1204 01:39:07,000 --> 01:39:08,000 y para eso se autosostiene, porque es una agencia. 1205 01:39:09,000 --> 01:39:11,000 Es decir, que hay que colocar las cosas un poco en su sitio. 1206 01:39:12,000 --> 01:39:16,000 Yo creo que una invasión lucrativa, digamos, por decirlo de manera vasta, 1207 01:39:17,000 --> 01:39:18,000 de las Administraciones públicas en el mercado editorial, 1208 01:39:19,000 --> 01:39:20,000 es más perniciosa para el mercado, 1209 01:39:21,000 --> 01:39:23,000 incluso las editoriales algunas acabarían saltándonos a la yugular. 1210 01:39:24,000 --> 01:39:25,000 Este es mi comentario al respecto. 1211 01:39:26,000 --> 01:39:29,000 En cuanto a lo que estábamos hablando con anterioridad, 1212 01:39:30,000 --> 01:39:31,000 el tema del comercial o no comercial, 1213 01:39:32,000 --> 01:39:35,000 mi criterio es que lo fundamental es distinguir, 1214 01:39:35,000 --> 01:39:39,000 como os he dicho antes, entre lo que son los derechos morales y los derechos económicos. 1215 01:39:40,000 --> 01:39:42,000 Y como habéis visto, todas las licencias Creative Commons tienen BAE, 1216 01:39:43,000 --> 01:39:45,000 todas, porque el derecho moral es inalienable. 1217 01:39:46,000 --> 01:39:50,000 Y luego hay modalidades, no comercial, se distribuye igual, 1218 01:39:51,000 --> 01:39:52,000 es decir, todo eso son los aspectos económicos. 1219 01:39:53,000 --> 01:39:54,000 Entonces, ¿a dónde quiero llegar? 1220 01:39:55,000 --> 01:39:59,000 Una cosa es el comercio en sentido lucro y otra la difusión de la obra. 1221 01:40:00,000 --> 01:40:01,000 La difusión de la obra es un derecho económico, 1222 01:40:02,000 --> 01:40:03,000 por lo tanto también renunciable. 1223 01:40:03,000 --> 01:40:05,000 Y como quiera uno que se difunda la obra, 1224 01:40:06,000 --> 01:40:07,000 también es un derecho del que el autor puede disponer. 1225 01:40:08,000 --> 01:40:09,000 Si el autor quiere que se difunda libremente, 1226 01:40:10,000 --> 01:40:12,000 pues es una modalidad que se difunda en determinados sectores, 1227 01:40:13,000 --> 01:40:14,000 es otra modalidad. 1228 01:40:15,000 --> 01:40:16,000 Otro es el cómo se debe comercializar. 1229 01:40:17,000 --> 01:40:18,000 El otro, qué formato debe adoptar esa comercialización. 1230 01:40:19,000 --> 01:40:21,000 Es decir, hablamos de distintos derechos económicos fuera del puro lucro, 1231 01:40:22,000 --> 01:40:24,000 es decir, el dinero que me vas a pagar por la obra que yo realizo. 1232 01:40:25,000 --> 01:40:27,000 Entonces, a lo mejor sería interesante también bucear, 1233 01:40:28,000 --> 01:40:29,000 en este tipo de licencias más libres, 1234 01:40:30,000 --> 01:40:33,000 en el cómo modalizar lo que se entiende por difusión 1235 01:40:34,000 --> 01:40:36,000 y lo que se entiende por comercialización de la difusión. 1236 01:40:37,000 --> 01:40:39,000 Además, no podemos olvidar que incluso algunas páginas de enlace 1237 01:40:40,000 --> 01:40:44,000 o textos que hacen enlaces son obras en sí mismas. 1238 01:40:45,000 --> 01:40:47,000 Es decir, las recopilaciones de obras son obras intelectuales en sí mismas. 1239 01:40:48,000 --> 01:40:50,000 ¿Por qué? Porque esa recopilación de obras 1240 01:40:51,000 --> 01:40:53,000 o esa recopilación implica una tarea intelectual 1241 01:40:54,000 --> 01:40:58,000 de reunir esos conjuntos de enlaces para que la gente los utilice de guía. 1242 01:40:59,000 --> 01:41:01,000 Eso tiene su propia vertiente intelectual. 1243 01:41:02,000 --> 01:41:03,000 Entonces, en la medida en que no estamos hablando de un fusilado, 1244 01:41:04,000 --> 01:41:05,000 sino de un enlace que te lleva a... 1245 01:41:06,000 --> 01:41:07,000 Es como el ejemplo que ponía Ignasi, 1246 01:41:08,000 --> 01:41:10,000 no porque en el periódico me anuncian Harry Potter y la piedra filosofal, 1247 01:41:11,000 --> 01:41:12,000 están descargándome el contenido de la película, 1248 01:41:13,000 --> 01:41:14,000 me están diciendo dónde está. 1249 01:41:15,000 --> 01:41:18,000 No se hace un uso comercial, se está diciendo dónde está, sencillamente. 1250 01:41:19,000 --> 01:41:21,000 Entonces, yo creo que es muy necesario distinguir 1251 01:41:22,000 --> 01:41:23,000 los distintos derechos económicos o comerciales 1252 01:41:24,000 --> 01:41:26,000 a la hora de hablar del comercial o no comercial. 1253 01:41:26,000 --> 01:41:28,000 Y una cosa es el lucro directo y otra, 1254 01:41:29,000 --> 01:41:31,000 la modalidad de difusión, la modalidad de comercialización, 1255 01:41:32,000 --> 01:41:34,000 el formato que quieres que adopte tu obra.