1
00:00:06,900 --> 00:00:21,300
Buenos días, hoy vamos a hablar de convivencia escolar y para eso, bueno, contamos con una persona a la que ya conocemos desde hace mucho tiempo, con José Antonio Luengo, que nos va a acompañar.

2
00:00:21,300 --> 00:00:34,000
De manera muy breve os contaré que es una persona que forma parte del cuerpo de profesores de secundaria, es psicólogo, hemos coincidido en algunas cosas, hemos trabajado juntos en el Ministerio de Educación,

3
00:00:36,899 --> 00:01:01,659
Como jefe de servicio de educación infantil y también de educación primaria y quizá la razón por la que está aquí es porque a lo largo de 10 años, no exactamente los últimos 10, pero durante 10 años ha trabajado en el defensor del menor en diferentes puestos, con diferentes responsabilidades como asesor, como secretario general y como jefe de gabinete técnico en la institución.

4
00:01:01,659 --> 00:01:07,099
y últimamente estaba trabajando en una de las direcciones de área territorial,

5
00:01:07,420 --> 00:01:10,579
el área territorial sur, pero creo, José Antonio,

6
00:01:10,760 --> 00:01:14,640
que últimamente has cambiado de nuevo de ubicación

7
00:01:14,640 --> 00:01:17,579
y esa parte te la dejo a ti que nos cuentes un poco más

8
00:01:17,579 --> 00:01:20,680
si quieres añadir en qué estás ahora y en qué andas metido.

9
00:01:20,680 --> 00:01:27,900
Sí, bueno, es algo muy reciente de las últimas tres semanas.

10
00:01:27,900 --> 00:01:53,099
La Comunidad de Madrid, la Consejería de Educación quiere crear una unidad que asesore a los centros educativos, al sistema educativo en general en la región, en función un poco de las distintas situaciones más o menos emergentes, más o menos excepcionales que puedan derivarse de situaciones de acoso, entre iguales o de ciberacoso.

11
00:01:53,099 --> 00:02:06,599
Sí, porque una de las características, aparte de los puestos formales de los que hablaba antes, pues tú también colaboras en varias universidades y tienes, digamos que podríamos decir que eres un teórico práctico.

12
00:02:06,599 --> 00:02:36,580
Porque por una parte, yo creo que siempre has estado muy a pie de obra, porque no solo en tu trabajo de Defensor del Menor, sino incluso en la consejería, y has estado trabajando directamente con los centros, con los chicos, con sus familias, con los chicos y chicas que han sufrido estas situaciones, has trabajado con profesores, con profesoras, con alumnos y alumnas ayudantes, has hecho...

13
00:02:36,580 --> 00:02:43,759
propio en el que cuelgas bastantes cosas y a menudo escribes artículos que para muchos de nosotros resultan muy reveladores sobre estos temas.

14
00:02:44,240 --> 00:02:50,159
Y precisamente en esa dimensión un poco más teórica, lo primero quizá que me viene a la cabeza es preguntarte, ya lo hemos anticipado un poco,

15
00:02:50,300 --> 00:02:58,900
pero ¿de qué estamos hablando? ¿Conceptualmente qué sería lo más correcto? ¿Hablar de convivencia? ¿Hablar de resolución de conflictos?

16
00:02:58,900 --> 00:03:11,460
¿Hablar de violencia en la escuela? ¿Hablar de violencia entre iguales que trasciende la escuela? ¿Hablar de acoso? ¿Hablar de abuso? ¿Cómo te parece que debemos abordar toda esta parte más conceptual?

17
00:03:11,460 --> 00:03:22,020
Es una pregunta difícil, pero yo me quedaría con uno, con un concepto que define, a mí me parece bien, este fenómeno de una manera prudente.

18
00:03:22,020 --> 00:03:43,599
Y es, estamos hablando del maltrato entre iguales. Estamos hablando de fenómenos, de situaciones en las que unos chicos, presuntamente agresores, acaban haciendo daño intencionalmente a otros chicos, otros iguales, compañeros o no.

19
00:03:43,599 --> 00:04:02,159
Y esto es maltrato. Y es entre iguales porque es entre compañeros. Pero ni siquiera eso. Puede ser entre chicos y chicas que no asistan al mismo centro. Pero cuando hablamos de iguales estamos hablando de niños, de adolescentes y demás.

20
00:04:02,159 --> 00:04:20,399
El concepto de acoso escolar a mí particularmente, Víctor, no me gusta porque es una prueba más de las muchas que ya tenemos y que están muy documentadas de cómo el lenguaje acaba haciendo daño una vez más a la institución educativa.

21
00:04:20,399 --> 00:04:22,759
cuando hablamos de acoso escolar

22
00:04:22,759 --> 00:04:25,139
muchas personas, las que están dentro

23
00:04:25,139 --> 00:04:26,500
y muchas de las que están fuera

24
00:04:26,500 --> 00:04:29,000
piensan que es que la escuela fomenta estas cosas

25
00:04:29,000 --> 00:04:31,100
o que la escuela en el fondo es un caldo de cultivo

26
00:04:31,100 --> 00:04:33,720
donde germinan estas situaciones

27
00:04:33,720 --> 00:04:35,220
y yo soy de los que piensan

28
00:04:35,220 --> 00:04:36,779
que la escuela es más bien al contrario

29
00:04:36,779 --> 00:04:38,620
es un órgano protector

30
00:04:38,620 --> 00:04:40,939
que favorece la convivencia

31
00:04:40,939 --> 00:04:42,800
que enseña a convivir, que enseña

32
00:04:42,800 --> 00:04:45,139
a querer, que enseña a respetarse

33
00:04:45,139 --> 00:04:46,839
que enseña a

34
00:04:46,839 --> 00:04:48,560
desarrollar

35
00:04:48,560 --> 00:04:53,360
prácticas para gestionar bien los conflictos que se van a dar cuando se convive

36
00:04:53,360 --> 00:04:57,620
y efectivamente, pero en la escuela también, en el centro educativo

37
00:04:57,620 --> 00:05:00,540
también se producen conflictos de convivencia

38
00:05:00,540 --> 00:05:04,740
pero no por ello debemos denominarlo escolar

39
00:05:04,740 --> 00:05:09,399
es un conflicto que a veces se enerva

40
00:05:09,399 --> 00:05:13,740
alcanza límites insospechados que generan dolor

41
00:05:13,740 --> 00:05:17,360
entre iguales, entre chicos que tienen más o menos

42
00:05:17,360 --> 00:05:37,740
Pero fíjate, justo por eso la idea, ¿tú crees que de todas formas este fenómeno, supongo que sí, pero que de alguna manera está integrado o qué tipo de relaciones encuentras en relación con lo que sería un concepto más global de convivencia en la escuela?

43
00:05:37,740 --> 00:05:52,300
O a lo mejor en la misma línea no solo convivencia en la escuela, sino convivencia en general entre iguales. En este caso no solo entre iguales, porque yo creo que el término de convivencia también supone la convivencia entre profesorado, alumnado, familias, etc.

44
00:05:52,300 --> 00:06:15,259
Pero, ¿entiendes? Lo digo porque a lo mejor una visión demasiado reduccionista, que no digo que sea esta, de centrarse solo en el acoso, entre iguales, podría dar lugar a pensar que se trata de abordar un fenómeno muy particular, muy claro, muy dramático, como antes decías, pero quizá ignorando, que probablemente con toda seguridad no será la propuesta,

45
00:06:15,259 --> 00:06:24,019
un término más amplio que tiene que ver con enseñarnos a estar juntos, a convivir, a resolver, como tú decías, los conflictos entre nosotros.

46
00:06:24,339 --> 00:06:32,519
Sí, yo particularmente, lo sabes bien, nosotros somos, tú y yo y muchas personas que trabajamos en este ámbito,

47
00:06:32,519 --> 00:06:39,759
somos de la opinión de que las escuelas son básicamente escuelas de convivencia, porque es en la convivencia donde cuajan las ideas,

48
00:06:39,759 --> 00:06:51,899
donde cuaja el progreso, donde cuaja el desarrollo, donde cuaja la democracia, donde cuaja la igualdad y la equidad, donde cuaja el que las sociedades sean mejores.

49
00:06:53,279 --> 00:06:59,480
Y la escuela, de una manera prudente y humilde, trabaja denodadamente en este proceso.

50
00:06:59,480 --> 00:07:19,199
Pero la escuela se ve muy contaminada, es muy permeable a las agresiones que el entorno produce y vivimos en un entorno básicamente violento, por eso básicamente violento en el que se bendice la violencia o se banaliza, se considera algo que es normal.

51
00:07:19,199 --> 00:07:22,839
Yo te piso a ti, bueno, pero eso es lo que hay

52
00:07:22,839 --> 00:07:27,060
O yo te insulto, o yo paso de ti, o no te tengo en consideración, o no te respeto

53
00:07:27,060 --> 00:07:29,360
Pero bueno, esto es lo que hay, ya te acostumbrarás a esto

54
00:07:29,360 --> 00:07:36,220
La escuela es un entorno donde la convivencia tiene que ser el motor

55
00:07:36,220 --> 00:07:41,519
No de adquisición de contenidos, sino el motor de construcción de contenidos

56
00:07:41,519 --> 00:07:46,199
Porque los contenidos, la verdad, las ideas, los hechos

57
00:07:46,199 --> 00:07:49,120
No están en la cabeza de los profesores ya solamente

58
00:07:49,120 --> 00:08:03,180
Están en otros sitios y la convivencia se convierte en eso, en ese procedimiento, en ese marco generador de aprendizaje entre iguales, de compartir cosas, de construir entre todos, en los que el profesor se convierte en un mediador.

59
00:08:03,180 --> 00:08:22,879
Y un mediador también para favorecer una manera razonable de convivir. Yo les digo muchas gracias a los chicos. Yo falto al respeto a un compañero si no me cae bien. La gente puede no caerte bien.

60
00:08:22,879 --> 00:08:49,299
Y por lo tanto incluso puedes enfadarte con las personas. Y puedes tener hasta un día en que le digas cuatro cosas o te las diga él a ti. O en una pelea os digáis cosas desagradables. Pero la capacidad para pedir perdón, para dar un pasito atrás, para reconocer que hay otras maneras de estar, para reconocer que no siempre tienes la razón. Estadísticamente es imposible que siempre tengas la razón. El conflicto no nos debe dar miedo.

61
00:08:49,299 --> 00:09:11,799
Pero comentábamos antes que probablemente tengamos que acabar definiendo que en la convivencia es lógico y razonable que existan conflictos y por lo tanto los conflictos deben resolverse de una manera, para bien o para mal.

62
00:09:11,799 --> 00:09:24,820
Los conflictos cuando se resuelven para bien nos hacen crecer, cuando se resuelven para mal nos restan, pero a alguien le hacen especialmente daño. Y esto es algo que la gente tenemos que ver.

63
00:09:24,820 --> 00:09:43,679
Y por lo tanto, el acoso escolar, denominado acoso escolar, el acoso entre iguales, tal como lo concibo humildemente yo, es probablemente un apéndice ominoso, negro, tóxico de los conflictos de convivencia.

64
00:09:43,679 --> 00:10:01,460
Porque estamos hablando de algo más. Estamos hablando de intencionalidad. Estamos hablando de jerarquía, de poder. Yo sé que te voy a poder pisar a ti y que te voy a hacer daño. Estamos hablando además de estabilidad en ese tipo de comportamientos.

65
00:10:01,460 --> 00:10:18,460
Es decir, de que esto lo mantengo, de que no es un calentón. Y eso forma parte de lo que es esta suerte de conflicto que antes definíamos como problema de convivencia, pero va más allá en la medida en que uno es consciente de que hace daño y sigue haciéndolo.

66
00:10:18,460 --> 00:10:47,460
José Antonio, y antes de definir un poco esos ámbitos de conflicto, aunque no lo hayamos hecho todavía, una pregunta que yo creo que mucha gente se hace y que tiene un tinte un poco más casi sociológico, o si me apuras casi periodístico, porque a veces nos bombardean a raíz de una determinada situación, por dramática que sea, la tendencia habitual de los medios, y no solo de los medios, a veces incluso de algunas entidades que elaboran informes que nadie sabe muy bien de dónde sacan,

67
00:10:48,460 --> 00:10:52,240
nos hacen ver

68
00:10:52,240 --> 00:10:53,940
o parece que se extiende

69
00:10:53,940 --> 00:10:55,940
la opinión de que

70
00:10:55,940 --> 00:10:58,240
estamos viviendo una situación de incremento

71
00:10:58,240 --> 00:11:00,259
notabilísimo de este tipo de situaciones

72
00:11:00,259 --> 00:11:02,059
o de conflictos, ¿tú crees que

73
00:11:02,059 --> 00:11:04,200
eso es así, que no, que en realidad se mantiene

74
00:11:04,200 --> 00:11:06,159
o es más bien que están surgiendo tal vez

75
00:11:06,159 --> 00:11:07,720
nuevas formas de

76
00:11:07,720 --> 00:11:10,019
conflicto para los que probablemente

77
00:11:10,019 --> 00:11:11,899
dentro de la escuela, no diré que no estamos

78
00:11:11,899 --> 00:11:13,960
preparados, pero estamos un poco menos, porque

79
00:11:13,960 --> 00:11:16,059
en general yo creo que ante muchas de estas

80
00:11:16,059 --> 00:11:18,139
situaciones, a veces nos encontramos

81
00:11:18,139 --> 00:11:23,240
un poco inermes, ¿no? Algunas personas no tienen las estrategias o las habilidades,

82
00:11:23,340 --> 00:11:27,620
pero incluso ahora se suman otros que parece que se escapan todavía más a nuestro control

83
00:11:27,620 --> 00:11:32,340
y que incluso tienen que ver más con contextos que no son, aunque sean entre iguales en la

84
00:11:32,340 --> 00:11:36,320
escuela, pero que no son la propia escuela, que tienen que ver sobre todo con las redes

85
00:11:36,320 --> 00:11:40,820
sociales, con las tecnologías, pero también con otras cosas, ¿no? Con las peleas fuera

86
00:11:40,820 --> 00:11:45,600
del instituto que quedan a un kilómetro, eso tiene que ver con algo que deba preocupar

87
00:11:45,600 --> 00:11:50,500
a la escuela, y vuelvo a la pregunta inicial, ¿en qué momento crees que estamos?

88
00:11:51,960 --> 00:11:58,980
Bueno, desde el punto de vista estadístico, los datos de los estudios más rigurosos y

89
00:11:58,980 --> 00:12:05,919
por lo tanto más fiables, nos hablan de que en estos últimos, desde 2001-2002, en que

90
00:12:05,919 --> 00:12:13,000
el Defensor del Pueblo desarrolla con UNICEF un estudio fantástico, que luego replica

91
00:12:13,000 --> 00:12:22,720
en 2006-2007, desde esa fecha, hay otros estudios anteriores, por supuesto, pero en nuestro país estos dos son claramente referentes.

92
00:12:24,100 --> 00:12:31,879
Al momento actual, me guío por el estudio que ha desarrollado Save the Children, que ha presentado hace un mes, mes y medio,

93
00:12:32,659 --> 00:12:38,220
las cifras absolutas y los datos relativos no se mueven demasiado.

94
00:12:38,220 --> 00:13:04,440
Si estamos hablando de que entre un 5 y un 10% de la población infantil, infanto-adolescente, entre los 10, 9, 10, 14, 15 años, puede verse afectada en mayor o menor medida por situaciones, en fin, no delicadas, no pequeñas.

95
00:13:04,440 --> 00:13:14,700
Y lo que ocurre, y tú lo adelantabas en la pregunta cuando la estabas elaborando, argumentando

96
00:13:14,700 --> 00:13:22,639
Lo que ocurre es que han surgido nuevas formas de agredir, de hacer daño

97
00:13:22,639 --> 00:13:26,240
Estaba intentando buscar un término más eufemístico, pero es que esto es así

98
00:13:26,240 --> 00:13:32,840
Nuevas formas de fastidiar, de dar la lata, de hacer sufrir a la gente

99
00:13:32,840 --> 00:13:40,279
Normalmente las asociamos hoy en día a las tecnologías de la información, estas nuevas formas, pero no solo.

100
00:13:40,279 --> 00:14:00,159
Lo que pasa es que las tecnologías de la información, que son fantásticas, se convierten en muchas ocasiones en escenarios que aceleran y que dan una dimensión al sufrimiento y al dolor absolutamente insospechado, hace nada.

101
00:14:00,159 --> 00:14:03,240
En la escuela nosotros

102
00:14:03,240 --> 00:14:05,639
es verdad que es un lugar común

103
00:14:05,639 --> 00:14:07,659
porque además con toda seguridad

104
00:14:07,659 --> 00:14:09,460
es cierto

105
00:14:09,460 --> 00:14:11,600
hablamos mucho de

106
00:14:11,600 --> 00:14:13,320
prevención porque

107
00:14:13,320 --> 00:14:15,639
parece que ese otro concepto más global de la

108
00:14:15,639 --> 00:14:17,720
convivencia, de la mejora de las relaciones

109
00:14:17,720 --> 00:14:19,700
pues es un enfoque mucho

110
00:14:19,700 --> 00:14:21,840
más preventivo que otra cosa, es verdad que tú siempre

111
00:14:21,840 --> 00:14:23,720
haces y me gustaría analizar un poco

112
00:14:23,720 --> 00:14:25,860
esas tres patas, hablar un poco

113
00:14:25,860 --> 00:14:27,919
de la prevención, hablar de lo que

114
00:14:27,919 --> 00:14:30,059
llamas detección, que son las situaciones

115
00:14:30,059 --> 00:14:35,279
en las que se nos hace consciente, toma cuerpo esa situación de acoso, de abuso.

116
00:14:36,419 --> 00:14:42,000
Y por otra parte, no sé cómo se definiría ya de la intervención o de las medidas correctivas

117
00:14:42,000 --> 00:14:45,639
o de las medidas sancionadoras o de las medidas educativas, las que sean,

118
00:14:46,039 --> 00:14:50,799
pero que ya son medidas reactivas ante una situación de acoso.

119
00:14:51,259 --> 00:14:56,960
¿Tú crees que, para ir por partes y no mezclar las tres cosas, en términos de prevención,

120
00:14:56,960 --> 00:15:17,779
Las escuelas disponemos de herramientas ahora mismo eficaces para poder tener, pues eso, para hacer una política de prevención sana o para poder trabajar de una manera global la convivencia de manera que creemos un sustrato en el que no desaparezcan esas situaciones, pero al menos se atenúen.

121
00:15:17,779 --> 00:15:41,159
Y cuando hablo de herramientas, hablo de herramientas legislativas por una parte, que sé que hay un empeño por algunas administraciones educativas por regularlo todo, por reforzar el papel del profesor. Herramientas también pedagógicas, herramientas como pueden ser la tutoría, como pueden ser los servicios de orientación. ¿Cómo ves esa situación? ¿Crees que estamos preparados o necesitamos algo que ahora mismo no tenemos?

122
00:15:41,159 --> 00:15:57,059
Yo creo que el profesorado en general, el sistema educativo tiene herramientas, conoce herramientas, hay planes, hay programas, hay proyectos, hay marcos teóricos, hay trincheras donde se han gestado buenas prácticas en materia de prevención.

123
00:15:57,059 --> 00:16:24,840
Materia de prevención que es ni más ni menos que hablar de la capacidad que nosotros como docentes, como profesorado, tenemos para transmitir a nuestros alumnos y alumnas y a la comunidad educativa en su conjunto que hay una manera de estar con los demás que no solo es más satisfactoria, que nos permite crecer mejor, sino que te hace más feliz.

124
00:16:24,840 --> 00:16:34,580
Últimamente, en estos últimos 10 años, los conceptos de inteligencia emocional, de desarrollo de habilidades sociales

125
00:16:34,580 --> 00:16:38,700
Han adquirido un peso importante, que todos reconocemos

126
00:16:38,700 --> 00:16:45,139
Probablemente nos falte tiempo, tiempo en tarea, tiempo en trabajo

127
00:16:45,139 --> 00:16:49,659
Para poder llevar a la práctica todas estas habilidades que queremos

128
00:16:49,659 --> 00:17:07,240
Porque detrás de una situación de maltrato entre iguales hay alguien que quiere hacer daño, que puestos a definir cuál sería el contrapeso, sería hacerle ver que hace daño y por lo tanto tener otra perspectiva de esa relación, pero también hay alguien que sufre.

129
00:17:07,240 --> 00:17:22,480
Y el contrapeso sería enseñarle a afrontar las situaciones, enseñarle a vivir las situaciones, porque evitar la violencia es muy difícil, pero sí podemos minimizar sus consecuencias, su impacto.

130
00:17:22,480 --> 00:17:52,460
O sea, que el objetivo de la prevención no sería tanto, por lo menos así teóricamente, evitarla o erradicarla, como más bien dotar de…

131
00:17:52,460 --> 00:17:55,759
para ponerse de pie y decir, hasta aquí hemos llegado.

132
00:17:57,180 --> 00:17:58,400
Hablamos mucho de Finlandia.

133
00:17:58,759 --> 00:18:03,059
Finlandia, que claro, que tiene una población como la de la Comunidad de Madrid,

134
00:18:04,319 --> 00:18:09,279
en fin, no me meto con más datos comparativos porque harían ver que no podemos comparar

135
00:18:09,279 --> 00:18:12,640
una población con otra cuando hablamos de resultados y demás.

136
00:18:13,339 --> 00:18:19,579
Pero Finlandia, que hace muchas cosas bien, en esta materia hace especialmente bien las cosas.

137
00:18:19,579 --> 00:18:36,500
Pero claro, le dedican mucho tiempo a trabajar con los grupos completos hablando de respeto y hablando de dignidad y hablando del papel que tenemos todos los que estamos en una situación para ayudar a alguien que lo está pasando mal. Si nosotros conseguimos hacer esto…

138
00:18:36,500 --> 00:18:38,559
Se parece que es una cuestión clave, ¿no?

139
00:18:38,559 --> 00:18:49,200
Absolutamente clave. Probablemente estemos colaborando a erradicar de una manera sensible, notable, el denominado acoso entre iguales.

140
00:18:49,279 --> 00:19:04,660
Porque en una situación, nunca las cosas son como las contamos en una frase, pero en una situación en la que un chico está siendo agredido por tres, a través de las tecnologías de información, o en el patio, a través de comentarios, de exclusión, etc.

141
00:19:04,660 --> 00:19:20,819
Si otros tres se levantan y dicen, pero ¿qué pasa aquí? Este es mi amigo, este es nuestro amigo, basta ya. Y además, que no lo vais a hacer más. Pues es evidente que el equilibrio, el desequilibrio, el parocho de fuerzas se restablece.

142
00:19:20,819 --> 00:19:24,220
yo he tenido la oportunidad

143
00:19:24,220 --> 00:19:26,059
de hablar con muchos chicos

144
00:19:26,059 --> 00:19:27,759
y con muchas chicas acosadas

145
00:19:27,759 --> 00:19:30,099
incluso en la última

146
00:19:30,099 --> 00:19:32,059
etapa del defensor del menor

147
00:19:32,059 --> 00:19:32,440
cuando

148
00:19:32,440 --> 00:19:35,660
la única persona

149
00:19:35,660 --> 00:19:37,500
el único psicólogo que había en la institución

150
00:19:37,500 --> 00:19:39,900
era yo, hubo otras épocas

151
00:19:39,900 --> 00:19:42,140
en las que había otros personales

152
00:19:42,140 --> 00:19:44,259
más o menos de este ámbito de desarrollo profesional

153
00:19:44,259 --> 00:19:46,480
pues yo tuve la ocasión

154
00:19:46,480 --> 00:19:48,099
y oportunidad de trabajar mucho

155
00:19:48,099 --> 00:19:49,859
en este tema, y te puedo decir que

156
00:19:49,859 --> 00:20:07,380
Después de hablar con muchos chicos, algunos que ya eran jóvenes y que habían pasado por esta situación y que ya lo veían con cierta distancia y demás, ellos nos decían cinco cosas. Esto lo tengo escrito en varias entradas en el blog.

157
00:20:07,380 --> 00:20:23,259
Nos decían cinco cosas, por favor, decide esto a la gente, que se entere de esto. Bueno, decían más cosas, pero yo las he clasificado. La primera de ellas es que esto duele y hace sufrir hasta decir basta.

158
00:20:23,259 --> 00:20:44,539
Es decir, esto cuando verdaderamente está siendo excluido, machacado, vejado, insultado, golpeado emocional, psicológica o físicamente, nos decían chicos y chicas, esto no os podéis hacer idea, no os podéis hacer idea de lo que es acostarse cada mañana diciendo mañana voy al infierno.

159
00:20:44,539 --> 00:20:47,279
Y levantarse cada mañana

160
00:20:47,279 --> 00:20:48,720
Mientras estás tomándote el colacao

161
00:20:48,720 --> 00:20:50,019
Diciendo voy al infierno

162
00:20:50,019 --> 00:20:52,880
Decir esto, que la gente se entere

163
00:20:52,880 --> 00:20:54,359
Que esto no es

164
00:20:54,359 --> 00:20:56,799
Esto no es una tontería de niños

165
00:20:56,799 --> 00:20:59,140
La segunda y muy importante

166
00:20:59,140 --> 00:21:00,859
Esto nos hace

167
00:21:00,859 --> 00:21:02,279
Tener fantasías de todo tipo

168
00:21:02,279 --> 00:21:04,180
Una de ellas

169
00:21:04,180 --> 00:21:06,119
Es la de quitarse del medio alguna vez

170
00:21:06,119 --> 00:21:08,480
Y esto yo sé que suena duro

171
00:21:08,480 --> 00:21:10,559
Bueno y que lo hemos visto

172
00:21:10,559 --> 00:21:12,039
Hecho realidad

173
00:21:12,039 --> 00:21:13,400
Pero que las tiene

174
00:21:13,400 --> 00:21:16,440
como las tiene mucha gente que lo está pasando mal

175
00:21:16,440 --> 00:21:18,619
y otra fantasía es

176
00:21:18,619 --> 00:21:19,279
vengarte

177
00:21:19,279 --> 00:21:21,019
una de las

178
00:21:21,019 --> 00:21:23,180
situaciones más

179
00:21:23,180 --> 00:21:26,400
notables

180
00:21:26,400 --> 00:21:28,500
como derivadas de este fenómeno

181
00:21:28,500 --> 00:21:30,220
que nosotros hemos podido encontrar

182
00:21:30,220 --> 00:21:31,599
es como

183
00:21:31,599 --> 00:21:34,079
un chico acosado

184
00:21:34,079 --> 00:21:34,940
maltratado

185
00:21:34,940 --> 00:21:38,019
si tiene la oportunidad de convertirse

186
00:21:38,019 --> 00:21:40,619
por una suerte de circunstancias

187
00:21:40,619 --> 00:21:42,200
en entrar en un grupo

188
00:21:42,200 --> 00:21:44,079
de acosadores

189
00:21:44,079 --> 00:21:46,400
entra con una facilidad pasmosa

190
00:21:46,400 --> 00:21:48,039
a mí me decía, me dio permiso

191
00:21:48,039 --> 00:21:50,099
su madre para decirlo

192
00:21:50,099 --> 00:21:51,859
y la chica también

193
00:21:51,859 --> 00:21:54,380
me decía una chica

194
00:21:54,380 --> 00:21:56,880
que tenía 18, 19 años

195
00:21:56,880 --> 00:21:58,240
me decía, no, esto lo puedes contar

196
00:21:58,240 --> 00:22:00,500
yo pasé de ser acosada

197
00:22:00,500 --> 00:22:01,720
a ser acosadora

198
00:22:01,720 --> 00:22:04,400
después de cambiar varias veces de centro

199
00:22:04,400 --> 00:22:05,819
y yo le decía, ¿y por qué?

200
00:22:05,940 --> 00:22:07,619
y decía, no te puedes hacer idea

201
00:22:07,619 --> 00:22:10,140
todos los castigos

202
00:22:10,140 --> 00:22:15,660
todos los mensajes, las charlas que mis padres me daban

203
00:22:15,660 --> 00:22:17,720
el que me quitaban esto, me quitaban aquello

204
00:22:17,720 --> 00:22:19,660
eso eran tonterías

205
00:22:19,660 --> 00:22:22,359
comparado con el sufrimiento

206
00:22:22,359 --> 00:22:23,839
yo prefería ser la mala

207
00:22:23,839 --> 00:22:27,559
que ser la sufridora de esta historia

208
00:22:27,559 --> 00:22:31,299
y otros piensan en vengarse de otra manera

209
00:22:31,299 --> 00:22:33,019
hay una película fantástica

210
00:22:33,019 --> 00:22:34,779
que yo recomiendo a todos los educadores

211
00:22:34,779 --> 00:22:36,559
creo recordar que es de 2006

212
00:22:36,559 --> 00:22:38,500
es de un español, de Corbacho

213
00:22:38,500 --> 00:22:39,400
Cobardes

214
00:22:39,400 --> 00:22:44,200
que ya apuntaba con una destreza fantástica

215
00:22:44,200 --> 00:22:48,099
lo que es el escenario del ciberacoso

216
00:22:48,099 --> 00:22:52,160
en esos móviles vintage que nos muestra

217
00:22:52,160 --> 00:22:56,119
fantástica, que nos muestra esta doble fantasía

218
00:22:56,119 --> 00:22:57,759
de quitarse de en medio a la grecia

219
00:22:57,759 --> 00:22:59,400
la tercera cosa que nos dicen es

220
00:22:59,400 --> 00:23:01,440
y aquí entramos en terreno positivo

221
00:23:01,440 --> 00:23:06,740
basta con que un compañero de mi clase se ponga de mi lado

222
00:23:06,740 --> 00:23:09,460
para que se reduzca de una manera significativa

223
00:23:09,460 --> 00:23:09,920
mi dolor

224
00:23:09,920 --> 00:23:12,619
y si en lugar de ser dos

225
00:23:12,619 --> 00:23:14,740
son tres, son cuatro, son cinco

226
00:23:14,740 --> 00:23:16,559
esto puede hacer que el dolor

227
00:23:16,559 --> 00:23:18,059
desaparezca prácticamente

228
00:23:18,059 --> 00:23:20,539
la cuarta es, cuéntalo

229
00:23:20,539 --> 00:23:22,839
esto lo decía gente

230
00:23:22,839 --> 00:23:24,259
que no lo había contado, cuéntalo

231
00:23:24,259 --> 00:23:26,880
cuéntaselo a quien sea, pero cuéntalo

232
00:23:26,880 --> 00:23:28,519
y la quinta y la más

233
00:23:28,519 --> 00:23:30,400
positiva de todas

234
00:23:30,400 --> 00:23:32,579
que hay que terminar así, es que de esto se sale

235
00:23:32,579 --> 00:23:34,180
pero se sale

236
00:23:34,180 --> 00:23:36,420
si me ayudan, se sale si hay un

237
00:23:36,420 --> 00:23:38,140
profesor que me mira a la cara y me dice

238
00:23:38,140 --> 00:23:42,039
yo estoy a tu lado, se sale si me creen,

239
00:23:42,619 --> 00:23:45,960
se sale si mis compañeros, algunos se

240
00:23:45,960 --> 00:23:48,400
ponen a mi lado, se sale si se reflexiona

241
00:23:48,400 --> 00:23:50,819
sobre esto conjuntamente, se sale también

242
00:23:50,819 --> 00:23:53,579
si yo veo que la persona que me está

243
00:23:53,579 --> 00:23:56,559
agrediendo es también tratada de manera

244
00:23:56,559 --> 00:24:00,160
adecuada y no sólo castigada, que a lo mejor

245
00:24:00,160 --> 00:24:03,240
merece el castigo, se sale cuando mis

246
00:24:03,240 --> 00:24:05,359
padres entran en un proceso de

247
00:24:05,359 --> 00:24:15,460
con el centro educativo. Se sale cuando la ayuda llega rápida. Se sale si a veces tengo que acudir a un especialista

248
00:24:15,460 --> 00:24:25,819
para que restañe determinados agujeros que han quedado en mi personalidad. Pero son evidencias que salen de su corazón,

249
00:24:25,819 --> 00:24:27,339
de su alma

250
00:24:27,339 --> 00:24:29,200
y esto es importante

251
00:24:29,200 --> 00:24:32,039
decirlo, hay que significar

252
00:24:32,039 --> 00:24:32,779
que estamos hablando

253
00:24:32,779 --> 00:24:36,059
de situaciones

254
00:24:36,059 --> 00:24:38,180
que han hecho que muchas personas

255
00:24:38,180 --> 00:24:40,480
lo diría de otra manera

256
00:24:40,480 --> 00:24:42,299
probablemente la consecuencia

257
00:24:42,299 --> 00:24:43,940
más agresiva que tiene

258
00:24:43,940 --> 00:24:45,640
el acoso entre iguales es que

259
00:24:45,640 --> 00:24:47,880
los chicos pierden la confianza

260
00:24:47,880 --> 00:24:48,400
en todo

261
00:24:48,400 --> 00:24:51,039
por supuesto en sí mismos

262
00:24:51,039 --> 00:24:54,000
pero en todo, ya no se fían de nadie

263
00:24:54,000 --> 00:25:10,140
Y piensan que no merece la pena estar. Yo les digo muchas veces a los directores, nosotros tenemos que actuar, directores, equipos directivos, profesores, tenemos que actuar por muchos motivos, pero fundamentalmente por tres. Uno de ellos, porque soy el director.

264
00:25:10,140 --> 00:25:12,440
y si a mí alguien me dice

265
00:25:12,440 --> 00:25:13,839
que está sufriendo su hijo

266
00:25:13,839 --> 00:25:16,059
o un profesor me dice que está sufriendo su alumno

267
00:25:16,059 --> 00:25:17,180
yo tengo que actuar

268
00:25:17,180 --> 00:25:19,960
en segundo lugar, porque

269
00:25:19,960 --> 00:25:22,279
y esto también es legítimo

270
00:25:22,279 --> 00:25:24,640
pensarlo, porque tengo que defenderme

271
00:25:24,640 --> 00:25:26,460
quiero decir

272
00:25:26,460 --> 00:25:28,240
tengo que defenderme, porque puede que la cosa

273
00:25:28,240 --> 00:25:30,380
vaya a más, vaya a peor

274
00:25:30,380 --> 00:25:32,200
y yo quiero que la gente vea

275
00:25:32,200 --> 00:25:33,720
y sienta que yo he hecho cosas

276
00:25:33,720 --> 00:25:35,339
no pasa nada, por ejemplo

277
00:25:35,339 --> 00:25:37,380
que ha asumido responsabilidades

278
00:25:37,380 --> 00:25:39,500
y la tercera de todas, porque eres persona

279
00:25:39,500 --> 00:25:41,539
y todos sabemos lo que es el sufrimiento

280
00:25:41,539 --> 00:25:42,880
y por lo tanto

281
00:25:42,880 --> 00:25:45,440
ponte en el lugar de ese crío

282
00:25:45,440 --> 00:25:47,240
bueno ya, pero esto no es acoso

283
00:25:47,240 --> 00:25:48,539
nos dicen en algunos casos

284
00:25:48,539 --> 00:25:50,779
pero si le hace sufrir

285
00:25:50,779 --> 00:25:52,200
a mí que más me da

286
00:25:52,200 --> 00:25:54,299
si lo percibe como tal

287
00:25:54,299 --> 00:25:56,180
esta es la historia

288
00:25:56,180 --> 00:25:58,099
José Antonio

289
00:25:58,099 --> 00:26:00,380
¿cuáles son los principales

290
00:26:00,380 --> 00:26:02,579
mecanismos por los que esas situaciones afloran?

291
00:26:02,740 --> 00:26:04,480
¿cuáles son eso que llamaríamos

292
00:26:04,480 --> 00:26:05,579
más bien la detección?

293
00:26:05,759 --> 00:26:08,119
¿cuáles te parecen las estrategias?

294
00:26:08,119 --> 00:26:33,119
Porque una de las cosas que también mucho se habla, tú hablabas en el cuarto punto de cuéntalo, creo, y una de las cosas de la que a veces nos quejamos o esa especie de pactos de silencio que a veces existen, esa sensación que a veces tenemos de que ocurren muchas cosas que no llegan a nosotros como profesores y profesoras, incluso a las propias familias, incluso yo diría que a algunos compañeros, ¿no?

295
00:26:33,119 --> 00:26:38,500
¿Cuáles son las maneras de hacer más evidentes esas situaciones?

296
00:26:38,980 --> 00:26:52,960
Probablemente sea la pregunta capital. Yo sí que voy a decir ahora, durante los dos minutos o dos minutos y medio que suelte esto que voy a soltar, voy a decir algo que es de cajón, de madera, de pino, pero que no lo llevamos a la práctica.

297
00:26:52,960 --> 00:27:07,740
Si hay una función básica y esencial en la escuela de hoy y del futuro es la tutoría, es la capacidad del profesorado para entender que sus alumnos son algo más que alumnos.

298
00:27:07,740 --> 00:27:31,720
Es decir, que nosotros durante el tiempo que estamos con ellos somos guardadores, somos cuidadores en el buen sentido de la palabra, somos los que velamos por su bienestar. Y por lo tanto, esa labor de observación, esa labor de escucha, esa labor de ocupación y de preocupación ante cosas que veo, que veo a veces en la clase, que veo en el patio.

299
00:27:31,720 --> 00:27:55,359
Si yo utilizo un sistema, no quiero meterme en pedagogías porque cada uno sigue las que entiende que le van mejor y ya está y yo quiero ser respetuoso, pero si yo utilizo un sistema en el que los alumnos de vez en cuando construyen conocimiento junto, trabajan de manera compartida, hago cambios en los grupos, yo voy a poder ver cosas que no veo.

300
00:27:55,359 --> 00:28:22,420
Si yo tengo a 30 alumnos sentados en paralelo unos con otros y doy mi clase y demás, pero si además de eso yo dedico algún tiempo a hablar con ellos de otras cosas, hablar con ellos, pero con todos, y el que es más callado hace que yo utilice determinadas estrategias en ese momento o en otros para ver por qué está tan callado.

301
00:28:22,420 --> 00:28:41,259
No todos los chicos que son callados o que son silenciosos o que parece que tienen protagonismo escaso son objeto de acoso en absoluto. Hay gente que está a gusto ahí en este escenario. No pasa nada. Pero tengo al menos que indagar, tengo que ver.

302
00:28:41,259 --> 00:28:55,660
Entonces, la labor de detección pasa por el hecho de que miremos más, de que hablemos más, de que compartamos más, de que tenga algunos cómplices en el sentido bueno del término entre los compañeros, entre los chicos.

303
00:28:55,660 --> 00:28:59,740
¿Cómo veis a Andrés? ¿Qué os parece? ¿Qué podemos hacer?

304
00:29:00,160 --> 00:29:02,960
Que me pase de vez en cuando para ver qué hace, que hable con los padres

305
00:29:02,960 --> 00:29:06,819
Bueno, hoy en día, lo comentábamos también hace poco

306
00:29:06,819 --> 00:29:10,579
Hablando tú y yo, Víctor, hoy en día están poniéndose

307
00:29:10,579 --> 00:29:14,579
Encima de la mesa determinado tipo de aplicaciones informáticas

308
00:29:14,579 --> 00:29:18,480
Que permiten que los chavales, contestando de una manera rápida

309
00:29:18,480 --> 00:29:22,380
A un test determinado, puedan dar su opinión sobre lo que es

310
00:29:22,380 --> 00:29:23,680
el funcionamiento de las clases

311
00:29:23,680 --> 00:29:25,700
de cómo conviven entre otros y demás

312
00:29:25,700 --> 00:29:27,759
y de poder detectar determinadas cosas

313
00:29:27,759 --> 00:29:29,440
determinadas situaciones de aislamiento

314
00:29:29,440 --> 00:29:30,960
o de exclusión

315
00:29:30,960 --> 00:29:33,240
yo creo que está bien

316
00:29:33,240 --> 00:29:35,220
pero está bien

317
00:29:35,220 --> 00:29:37,740
todo lo que nos ayude a ver más cosas está bien

318
00:29:37,740 --> 00:29:39,119
pero hay una

319
00:29:39,119 --> 00:29:42,019
parte que tiene la conversación

320
00:29:42,019 --> 00:29:43,079
el cara a cara

321
00:29:43,079 --> 00:29:44,799
que no lo va a suplir nadie

322
00:29:44,799 --> 00:29:46,680
ni la mejor aplicación

323
00:29:46,680 --> 00:29:48,980
ahí es donde se detectan las cosas

324
00:29:48,980 --> 00:29:51,640
si estamos hablando de relaciones humanas

325
00:29:51,640 --> 00:29:59,799
Parece que la única manera de hacer que afloren determinadas cuestiones es con el contacto humano, con el trato.

326
00:30:00,200 --> 00:30:11,000
Claro, Víctor, y probablemente yo creo que el sistema educativo tiene que reconsiderar, a mí me parece, vamos, tiene que reconsiderar la labor de la tutoría en primaria, en infantil y primaria,

327
00:30:11,000 --> 00:30:21,480
está incorporada básicamente a lo que es la labor educadora, pero en secundaria nos falta tiempo para hacer este trabajo.

328
00:30:21,640 --> 00:30:43,440
Tú entras en un instituto, en un centro educativo, y ves cómo está puesto, cómo pasan los chicos, cómo entran, cómo te reciben las personas que están en consejería, tú has estado de orientador en el instituto, el libre acceso que tienes al equipo directivo y demás, y tú dices, aquí las cosas se cuecen de una manera o de otra.

329
00:30:43,440 --> 00:30:45,079
no digo que aciertes siempre

330
00:30:45,079 --> 00:30:47,960
pero el clima de convivencia se ve

331
00:30:47,960 --> 00:30:49,480
nada más entrar

332
00:30:49,480 --> 00:30:52,140
yo una de las cosas que digo

333
00:30:52,140 --> 00:30:54,579
en la prevención

334
00:30:54,579 --> 00:30:55,900
permíteme que me vaya un momento

335
00:30:55,900 --> 00:30:58,220
hacia el otro lado, es que los equipos directivos

336
00:30:58,220 --> 00:30:59,359
sí que tienen mucho trabajo

337
00:30:59,359 --> 00:31:02,140
pero durante 15 días, deberían

338
00:31:02,140 --> 00:31:04,359
plantearse durante 15 días, pasar por todas

339
00:31:04,359 --> 00:31:06,279
las aulas para decir, no para advertir

340
00:31:06,279 --> 00:31:08,380
ojo no seáis malos, sino para

341
00:31:08,380 --> 00:31:10,680
decir chicos, a nosotros nos importa la convivencia

342
00:31:10,680 --> 00:31:12,319
y estamos

343
00:31:12,319 --> 00:31:14,400
aquí los tres, los estudios

344
00:31:14,400 --> 00:31:15,880
los secretarios y yo para decirlo

345
00:31:15,880 --> 00:31:17,220
y para deciros que

346
00:31:17,220 --> 00:31:20,339
no vamos a pasar ni una, pero que os vamos

347
00:31:20,339 --> 00:31:22,720
a ayudar si hay algún conflicto

348
00:31:22,720 --> 00:31:24,380
y que

349
00:31:24,380 --> 00:31:26,519
chicos, si estáis

350
00:31:26,519 --> 00:31:27,819
pasándolo mal, decidlo

351
00:31:27,819 --> 00:31:30,400
y que va a haber un profesor o dos profesores

352
00:31:30,400 --> 00:31:31,819
que se van a encargar de estar ahí

353
00:31:31,819 --> 00:31:34,079
y que va a haber un espacio

354
00:31:34,079 --> 00:31:36,720
confidencial en el que vais a poder

355
00:31:36,720 --> 00:31:38,519
acudir para contar

356
00:31:38,519 --> 00:31:40,740
vuestras preocupaciones, porque esto nos importa

357
00:31:40,740 --> 00:31:42,140
porque nos importáis vosotros

358
00:31:42,140 --> 00:31:44,880
Ostras, a mí me parece

359
00:31:44,880 --> 00:31:46,880
Que te hace pensar, ¿no? Por lo menos

360
00:31:46,880 --> 00:31:48,599
Yo creo que a todas las clases

361
00:31:48,599 --> 00:31:52,400
Es evidente que esto no va a eliminar

362
00:31:52,400 --> 00:31:55,079
Probablemente comportamientos de raíz

363
00:31:55,079 --> 00:31:57,380
Pero desde luego es hacer algo

364
00:31:57,380 --> 00:32:00,680
Con un talante, con una manera de hacer las cosas

365
00:32:00,680 --> 00:32:02,220
Que yo creo que ayuda

366
00:32:02,220 --> 00:32:06,059
Lógicamente luego hay que alimentarlo con otra serie de medidas

367
00:32:06,059 --> 00:32:09,839
Y por terminar con el tema de la detección

368
00:32:09,839 --> 00:32:29,119
Y, fundamentalmente, yo he centrado la idea en el papel del tutor. Más fácil de entender, insisto, en primaria. Más complejo en secundaria. Bueno, pues en secundaria lo tenemos más fácil. Cuanto más profesores hay, más fácil es de tratar cosas.

369
00:32:29,119 --> 00:32:36,660
Entonces los profesores tenemos que tener esa mirada también, este papel, efectivamente, ese papel de orientación.

370
00:32:36,660 --> 00:32:46,019
Esa función tutorial que empieza en el profesor o profesora, que continúa en el tutor y que puede al final terminar en un departamento de orientación, en un equipo más especializado.

371
00:32:46,299 --> 00:32:47,740
Sin lugar a dudas.

372
00:32:48,640 --> 00:33:12,180
Y José Antonio, bueno, que esto nos puede llevar, pero a mí me gustaría abordar también, casi para terminar, aunque luego hagamos un poco de cierre, la tercera de las patas, es decir, cuando esas situaciones aparecen, están detectadas, cuando los medios de prevención, que ya está claro que no son tanto para erradicar como para atenuar el impacto y también para disminuir seguramente las situaciones.

373
00:33:12,180 --> 00:33:31,799
A veces nos encontramos con situaciones consumadas que ya han llegado a nuestro, ¿cuáles son las vías de intervención? Siempre está esas ideas de reparación, de sanción, de castigo, de no castigo, ¿cuáles te parece que son las claves, que son los ejes cuando ya se detectan situaciones?

374
00:33:31,799 --> 00:33:42,220
Bueno, es evidente que los profesores somos maestros, agentes educativos, somos eso.

375
00:33:42,220 --> 00:33:55,480
Y por lo tanto, en la medida en la que el corazón de nuestra dinámica, que es la convivencia, se ha visto afectado gravemente, nosotros tenemos la responsabilidad de actuar.

376
00:33:55,480 --> 00:34:07,880
¿Actuar cómo? Pues a la mayor brevedad en el momento en el que tenemos información, con la máxima sensibilidad, dando certezas a quien se está sintiendo mal

377
00:34:09,000 --> 00:34:19,260
Que voy a hacer todo lo posible para que esto pare sin sacar conclusiones, sin hacer prejuicios, sino simplemente mirando al corazón de esa persona

378
00:34:19,260 --> 00:34:37,659
Y cuando hablo de esa persona también hablo de los padres. Yo sé que muchos van a pensar, si escuchan esto, que hay muchos padres que exageran. Pues es posible, pero el padre a veces vuelca encima de la mesa lo que oye del chico o lo que intuye. Ahí es donde no tengo que prejuzgar.

379
00:34:37,659 --> 00:34:41,619
que la persona que está sufriendo vea mi compromiso y mi implicación

380
00:34:41,619 --> 00:34:46,820
y a partir de ahí entrar en un proceso de indagación

381
00:34:46,820 --> 00:34:51,380
lo menos agresivo posible, lo más cercano posible

382
00:34:51,380 --> 00:34:54,880
con la seguridad jurídica básica, con la seguridad emocional también

383
00:34:54,880 --> 00:34:56,739
que los padres sepan lo que estamos haciendo

384
00:34:56,739 --> 00:34:59,039
para ir viendo qué está pasando

385
00:34:59,039 --> 00:35:02,079
hay veces que hay pruebas clarísimas de lo que está pasando

386
00:35:02,079 --> 00:35:04,719
y por lo tanto puedes actuar con relativa facilidad

387
00:35:04,719 --> 00:35:16,039
Que hay ocasiones en que estas situaciones van a derivar en un expediente disciplinario para los agresores

388
00:35:16,039 --> 00:35:20,059
Pues sí, hay una norma de convivencia y lo tendremos que hacer

389
00:35:20,059 --> 00:35:21,280
Y los padres lo tienen que saber

390
00:35:21,280 --> 00:35:25,619
Y los padres tienen que saber, y tienen que saberlo bien

391
00:35:25,619 --> 00:35:28,179
Que hay responsabilidades subsidiarias

392
00:35:28,179 --> 00:35:31,199
Que ellos son los que ostentan la patria potestad

393
00:35:31,199 --> 00:35:52,699
Que, en fin, que lo que hacen sus hijos a las 11 de la noche en un ordenador puede ser de alguna manera puesto encima de la mesa como elemento para afear el comportamiento de los padres en esa labor de cuidar, de atender, de allanar el terreno y demás.

394
00:35:52,699 --> 00:35:56,480
desde luego desde la posibilidad, en la medida de lo posible

395
00:35:56,480 --> 00:35:59,559
de la reparación, de la restauración y del perdón

396
00:35:59,559 --> 00:36:01,380
por encima de cualquier circunstancia

397
00:36:01,380 --> 00:36:03,159
comentábamos antes también Víctor

398
00:36:03,159 --> 00:36:06,539
que a partir de los 14 años entramos en un escenario

399
00:36:06,539 --> 00:36:09,000
que es delicado para los que somos educadores

400
00:36:09,000 --> 00:36:12,059
porque no nos movemos bien en el ámbito de la justicia

401
00:36:12,059 --> 00:36:13,360
o de la intervención policial

402
00:36:13,360 --> 00:36:18,760
pero los maestros, lo mismo que los médicos, profesores

403
00:36:18,760 --> 00:36:20,960
tenemos una responsabilidad añadida

404
00:36:20,960 --> 00:36:26,659
para notificar situaciones que puedan ser hechos constitutivos de delito.

405
00:36:27,420 --> 00:36:32,719
Y por lo tanto, no el profesor, pero sí el equipo directivo en ocasiones tiene que tomar la decisión

406
00:36:32,719 --> 00:36:37,639
de notificar una determinada situación ante los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.

407
00:36:37,639 --> 00:36:42,340
¿Por qué? Porque estamos obligados y porque a veces es necesario hacerlo también.

408
00:36:43,280 --> 00:36:49,800
La intervención de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado suele ser acertada y suele ser atinada.

409
00:36:50,960 --> 00:37:00,519
Y hay que decirlo, porque muchas veces los vemos, no sé, como elementos invasores, vamos a ver, pero ellos tienen su responsabilidad y nosotros tenemos la nuestra.

410
00:37:00,519 --> 00:37:10,619
Sí, de hecho hay fórmulas ahora, yo creo, de acercamiento en los colegios, de los agentes tutores, de gente con la que se puede hablar y la experiencia que tenemos es que es posible.

411
00:37:10,619 --> 00:37:39,360
Ahora, esto está reconocido por la propia fiscalía. Es decir, que nosotros, independientemente de las acciones que se puedan acometer en el ámbito de la intervención policial, de la intervención de la fiscalía del menor, en su caso, o judicial, nosotros tenemos una responsabilidad de desarrollo de acciones pedagógicas, de acciones educativas, que permitan aprovechar, en el sentido positivo del término, situaciones que se dan

412
00:37:39,360 --> 00:37:41,900
para que la gente vea y reflexione

413
00:37:41,900 --> 00:37:43,159
y viva sobre

414
00:37:43,159 --> 00:37:45,960
para que se retroalimente un poco

415
00:37:45,960 --> 00:37:48,039
esa idea de prevención que antes teníamos

416
00:37:48,039 --> 00:37:50,000
bueno José Antonio tenemos que

417
00:37:50,000 --> 00:37:51,679
terminar, te voy a dar la oportunidad

418
00:37:51,679 --> 00:37:54,039
aunque muchos mensajes has lanzado ya

419
00:37:54,039 --> 00:37:56,079
que no te quedes con las ganas

420
00:37:56,079 --> 00:37:57,980
de lanzar alguna idea o algún mensaje

421
00:37:57,980 --> 00:38:00,059
si te apetece dirigido

422
00:38:00,059 --> 00:38:02,239
a nosotros, a nuestros colegios

423
00:38:02,239 --> 00:38:04,059
de FUEN o dirigido a cualquier persona

424
00:38:04,059 --> 00:38:05,480
que espero que

425
00:38:05,480 --> 00:38:08,460
pueda ver esta pequeña conversación

426
00:38:08,460 --> 00:38:27,940
Pues probablemente dedique este minuto, minuto y medio o dos, porque me enrollo mucho, perdonad, a hablar del ciberbullying, que es un fenómeno, antes lo comentaba, que tiene vida propia, donde el cara a cara deja de existir,

427
00:38:27,940 --> 00:38:40,320
donde la intensidad o la estabilidad de la acción no son a veces tan determinantes para valorar el impacto,

428
00:38:40,320 --> 00:38:51,420
hay que tener en cuenta que cuando hablamos de ciberacoso estamos hablando de un fenómeno que opera en el formato 24 horas al día, 7 días a la semana,

429
00:38:51,420 --> 00:38:54,260
de la publicidad tremenda que tiene

430
00:38:54,260 --> 00:38:56,059
de lo agresivo que es

431
00:38:56,059 --> 00:38:58,320
conocer que los demás

432
00:38:58,320 --> 00:38:59,679
conocen algo de ti

433
00:38:59,679 --> 00:39:01,739
que ha sido trucado

434
00:39:01,739 --> 00:39:04,059
que ha sido objeto de

435
00:39:04,059 --> 00:39:06,579
de hechizo maligno

436
00:39:06,579 --> 00:39:08,460
de una calumnia

437
00:39:08,460 --> 00:39:09,019
por ejemplo

438
00:39:09,019 --> 00:39:12,539
la publicidad

439
00:39:12,539 --> 00:39:13,800
la expansividad

440
00:39:13,800 --> 00:39:15,760
lo imperecedero de esas situaciones

441
00:39:15,760 --> 00:39:18,000
a veces es imposible borrarlo

442
00:39:18,000 --> 00:39:20,179
esto es tremendamente doloroso

443
00:39:20,179 --> 00:39:43,980
Entonces, yo probablemente apele a una idea que trabajamos mucho en este proyecto de alumnos ayudantes que bien conoces y que está en la red. Incorporando estas palabras, proyecto de alumnos ayudantes TIC en Google, te aparecerán varios blogs donde te habla del proceso, los materiales que utilizamos.

444
00:39:43,980 --> 00:39:47,119
probablemente el ciberacoso es importante

445
00:39:47,119 --> 00:39:48,679
sí, el grooming es importante

446
00:39:48,679 --> 00:39:50,519
sí, el acceso a contenidos inadecuados

447
00:39:50,519 --> 00:39:52,019
por parte de los chicos y de las chicas

448
00:39:52,019 --> 00:39:53,719
es un problema, sí

449
00:39:53,719 --> 00:39:56,199
las grietas en la privacidad, sí

450
00:39:56,199 --> 00:39:58,239
pero los centros educativos

451
00:39:58,239 --> 00:39:59,940
tenemos que poner encima de la mesa

452
00:39:59,940 --> 00:40:02,039
la ciudadanía digital como elemento básico

453
00:40:02,039 --> 00:40:04,219
del trabajo, lo mismo que antes hablaba de la convivencia

454
00:40:04,219 --> 00:40:05,599
la convivencia

455
00:40:05,599 --> 00:40:08,139
hoy es convivencia digital

456
00:40:08,139 --> 00:40:09,079
es ciudadanía digital

457
00:40:09,079 --> 00:40:12,719
es el difícil arte de ser un buen ciudadano

458
00:40:12,719 --> 00:40:16,920
en el tú a tú

459
00:40:16,920 --> 00:40:17,900
sin mirar a la cara

460
00:40:17,900 --> 00:40:21,039
en el tú a tú sin abrazar

461
00:40:21,039 --> 00:40:22,800
sin tocar en lo que dices

462
00:40:22,800 --> 00:40:25,159
en cómo lo expresas, en cómo respondes

463
00:40:25,159 --> 00:40:27,380
en cómo ideas, en cómo maquinas

464
00:40:27,380 --> 00:40:28,659
los chicos

465
00:40:28,659 --> 00:40:30,380
reaccionan muy bien a este

466
00:40:30,380 --> 00:40:32,559
proyecto, pero cuando se enfoca desde

467
00:40:32,559 --> 00:40:35,000
una perspectiva proactiva

468
00:40:35,000 --> 00:40:36,179
y sobre todo preventiva

469
00:40:36,179 --> 00:40:39,260
la ciudadanía digital es probablemente

470
00:40:39,260 --> 00:40:40,679
valga esta expresión

471
00:40:40,679 --> 00:40:43,360
la asignatura más importante que tengamos

472
00:40:43,360 --> 00:40:45,239
que aprobar los centros educativos

473
00:40:45,239 --> 00:40:47,280
porque hoy en día

474
00:40:47,280 --> 00:40:49,159
la ciudadanía se cuece

475
00:40:49,159 --> 00:40:51,739
en esos trazos electrónicos

476
00:40:51,739 --> 00:40:53,320
pues nos quedamos con ese mensaje

477
00:40:53,320 --> 00:40:55,019
hay muchas más preguntas José Antonio

478
00:40:55,019 --> 00:40:57,179
que me gustaría hacerte porque sabes que aquí

479
00:40:57,179 --> 00:40:58,940
también el tema de las personas

480
00:40:58,940 --> 00:41:01,139
con necesidades especiales

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00:41:01,139 --> 00:41:03,599
a veces de algunos colectivos más vulnerables

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00:41:03,599 --> 00:41:05,000
bueno hay cientos de cosas

483
00:41:05,000 --> 00:41:07,239
que supongo que tendremos que vernos en otra ocasión

484
00:41:07,239 --> 00:41:09,079
a lo mejor para hablar de algunas de ellas

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00:41:09,079 --> 00:41:10,000
me estaría encantado

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00:41:10,000 --> 00:41:11,940
y sé hablar algo de ellas

487
00:41:11,940 --> 00:41:13,219
seguro que sí

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00:41:13,219 --> 00:41:14,579
uno sabe poco de lo que sabe

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00:41:14,579 --> 00:41:16,500
Música