1 00:00:00,000 --> 00:00:28,980 Buenas tardes, estamos en una nueva entrega del programa Teatro Crítico, una entrega además que 2 00:00:28,980 --> 00:00:35,880 es una quinta puesta en escena de un problema que llevamos discutiendo, bueno un problema, 3 00:00:35,880 --> 00:00:41,880 un tema que llevamos discutiendo desde hace ya unos cuantos meses que es el asunto de la 4 00:00:41,880 --> 00:00:48,759 protestantización de la iglesia católica. Hoy vamos a hablar sobre, sí, sobre todo, porque temas 5 00:00:48,759 --> 00:00:55,799 antiguos y quizá nuevos, si es que en el futuro tratamos otros, vamos a tratar sobre todo de la 6 00:00:55,799 --> 00:01:04,140 teología de la liberación. Ya veremos a ver, este no creo que sea el título que están leyendo 7 00:01:04,140 --> 00:01:10,060 ustedes abajo, pero cuando lo consensuemos, pues verán que tiene mucho que ver con este asunto que 8 00:01:10,060 --> 00:01:17,879 les acabo de señalar. Estamos, pues los de siempre, Javier Morán, periodista, escritor. Hola Javier. 9 00:01:18,319 --> 00:01:32,359 Buenas, buenas. Francisco José, sacerdote, teólogo, profesor. Muchas gracias, muy buenas. Y Gabriel Zarraute, que también sacerdote, 10 00:01:32,359 --> 00:01:39,000 como pueden observar, y escritor de triunfo, de éxito. 11 00:01:39,920 --> 00:01:44,920 Ahora va a sacar un nuevo libro en Navidades sobre el tema que tratamos. 12 00:01:45,359 --> 00:01:47,099 Creo que el título del libro es precisamente 13 00:01:47,099 --> 00:01:49,439 la protestantización de la Iglesia Católica. 14 00:01:50,239 --> 00:01:53,659 Y bueno, pues también profe de teología y de derecho. 15 00:01:54,219 --> 00:01:56,540 El caso es que ya nos conocen ustedes bastante, 16 00:01:56,540 --> 00:02:05,439 o sea que no vamos a seguir hablando de nuestros currículums y vamos directamente al asunto que vamos a tratar. 17 00:02:05,920 --> 00:02:11,539 Voy a hacer una pequeña introducción para darle la palabra enseguida a mis contartulios. 18 00:02:12,340 --> 00:02:20,680 Bueno, pues podemos considerar que, tal y como se señalan por algunos intérpretes, 19 00:02:20,680 --> 00:02:26,819 que el origen de la teología de la liberación está tanto en el protestantismo como en la Iglesia católica. 20 00:02:27,360 --> 00:02:34,780 Bueno, yo no lo tengo muy claro, supongo que esto a lo largo de nuestra tertulia se irá clarificando. 21 00:02:36,000 --> 00:02:42,139 Sobre todo pensando en que el origen protestante de la teología de la liberación 22 00:02:42,139 --> 00:02:51,520 los suelen situar en los años 20-30 y el contexto más bien sería una réplica a los problemas que se dan, 23 00:02:51,699 --> 00:02:57,840 porque los autores de esos años son nórdicos, vamos, alemanes sobre todo, algún suizo ahí por ahí, 24 00:02:58,520 --> 00:03:01,460 pues que reaccionan frente al régimen nazi. 25 00:03:02,479 --> 00:03:06,780 Entonces, bueno, salvando las distancias, pues bueno, hay que salvar muchas distancias, 26 00:03:06,780 --> 00:03:11,879 por eso yo no lo tengo muy claro, pero mis compañeros seguro que comentan estas cuestiones, 27 00:03:11,879 --> 00:03:14,219 que entienden y saben más del asunto que yo. 28 00:03:15,520 --> 00:03:19,939 El origen católico está ya en cuestiones ya tratadas por nosotros, 29 00:03:20,219 --> 00:03:23,099 porque hemos hablado ya de la nouvelle théologie 30 00:03:23,099 --> 00:03:29,219 y hemos hablado también del obrerismo de los sacerdotes franceses 31 00:03:29,219 --> 00:03:33,340 que están en el origen, en la génesis de estos movimientos 32 00:03:33,340 --> 00:03:36,939 que se van a dar en la Iglesia en Hispanoamérica 33 00:03:36,939 --> 00:03:41,840 a partir de los años 60, después del Concilio Vaticano II. 34 00:03:41,879 --> 00:03:42,860 concretamente 35 00:03:42,860 --> 00:03:45,740 y bueno 36 00:03:45,740 --> 00:03:47,719 para ceñirme 37 00:03:47,719 --> 00:03:49,819 antes de hablar del Concilio Vaticano II 38 00:03:49,819 --> 00:03:53,680 estos asuntos 39 00:03:53,680 --> 00:03:55,340 que acabo de señalarles 40 00:03:55,340 --> 00:03:57,520 del origen protestante y católico 41 00:03:57,520 --> 00:04:00,000 que pueda tener este movimiento 42 00:04:00,000 --> 00:04:01,479 cristiano 43 00:04:01,479 --> 00:04:03,199 que se está dando en Hispanoamérica 44 00:04:03,199 --> 00:04:05,560 va en paralelo 45 00:04:05,560 --> 00:04:07,479 o en contraste, no sabría cómo decir 46 00:04:07,479 --> 00:04:09,400 hablaremos también del asunto 47 00:04:09,400 --> 00:04:11,319 de otra 48 00:04:11,319 --> 00:04:27,399 Otra cuestión que me parece también de gran relevancia y que está ahí presente, que es la evangelización protestante de Hispanoamérica, sobre todo a partir de los años 60, bueno, de los años 70 quizás, a partir de Ronald Reagan. 49 00:04:27,399 --> 00:04:41,079 A partir de Ronald Reagan los protestantes en Hispanoamérica se han multiplicado, pero ahora se puede decir ya que la mitad o más de los católicos hispanoamericanos se han protestantizado. 50 00:04:41,079 --> 00:04:48,319 Empezó la cuestión en los años 50 con el Instituto Lingüístico de Verano 51 00:04:48,319 --> 00:04:52,759 de la mano del antropólogo Pike, pastor protestante, por cierto, 52 00:04:53,259 --> 00:04:57,240 que traducía la Biblia a todas las lenguas indígenas. 53 00:04:58,160 --> 00:05:02,060 De esto ya hemos hablado, yo creo, pero por repetirlo rápidamente, 54 00:05:02,060 --> 00:05:06,939 cuando vio el filón que tenía allí, pues la administración Reagan empezó a meter dinero 55 00:05:06,939 --> 00:05:14,980 y esa maquinaria de protestantización se multiplicó, ¿verdad?, hasta la situación que tenemos ahora. 56 00:05:15,680 --> 00:05:22,220 Bueno, entonces el marco de la teología de la liberación está también en este mismo marco 57 00:05:22,220 --> 00:05:25,139 que yo creo que habrá que tener también en consideración hoy. 58 00:05:26,040 --> 00:05:29,060 Y lo último que ya les voy a decir, que ya lo había introducido, 59 00:05:29,360 --> 00:05:35,800 la teología de la liberación podemos fecharla, adotarla, justo después de acabar el Concilio Vaticano II 60 00:05:35,800 --> 00:05:59,959 Y podríamos señalar un hito, un hecho que es lo que sucede en 1965 en las catacumbas de Domitila, que se forma ahí una especie de contubernio con el nombre de Pacto de las Catacumbas, a la cabeza del mismo un sacerdote brasileño, que no sé si llevó a arzobispo, creo que sí, o obispo, pero no estoy seguro. 61 00:05:59,959 --> 00:06:08,399 ya nos lo aclararán nuestros amigos, que se llama Helder Cámara y que sigue siendo muy protagonista de todas estas cuestiones 62 00:06:08,399 --> 00:06:17,540 y vamos, la cantidad de personalidades que entran en esta cuestión de la teología de la liberación es ingente 63 00:06:17,540 --> 00:06:24,779 en un montón de naciones hispanoamericanas, Argentina, Brasil, bueno, de eso es de lo que vamos a hablar 64 00:06:24,779 --> 00:06:29,740 y por eso yo ya dejo de decir cosas y le paso la palabra. 65 00:06:30,079 --> 00:06:36,579 Quizá empezamos por nuestro historiador. ¿Os parece bien, Gabriel? ¿Tomas tú la palabra? 66 00:06:37,360 --> 00:06:44,680 De acuerdo. Bueno, después del marco este introductorio que ha hecho nuestro querido José Chu, 67 00:06:44,680 --> 00:06:51,680 sí que también quería a nuestros seguidores ofrecerles un poco de orientación bibliográfica 68 00:06:51,680 --> 00:07:00,180 respecto a lo que vendría a ser este movimiento de la Teología de la Liberación 69 00:07:00,180 --> 00:07:09,300 que consiste esencialmente en una relectura forzada de la fe católica desde el marxismo, 70 00:07:09,300 --> 00:07:19,439 desde el pensamiento marxista, creo que sería muy bueno tener presente esta obra que considero capital, 71 00:07:19,439 --> 00:07:22,319 El libro negro del comunismo 72 00:07:22,319 --> 00:07:24,220 De Stefano Coutois 73 00:07:24,220 --> 00:07:29,560 Editado a finales de los años 90 74 00:07:29,560 --> 00:07:32,100 Poco después de que cayera la Unión Soviética 75 00:07:32,100 --> 00:07:35,120 Y todos sus archivos pudieran ya 76 00:07:35,120 --> 00:07:38,199 Liberarse o liberalizarse 77 00:07:38,199 --> 00:07:39,279 Y poder ser estudiados 78 00:07:39,279 --> 00:07:41,579 Esta es la última edición que se hizo en español 79 00:07:41,579 --> 00:07:44,319 De la editorial Arzalia 80 00:07:44,319 --> 00:07:47,579 El libro negro del comunismo 81 00:07:47,579 --> 00:08:16,839 Y es un estudio básicamente de aquello que constituye de manera fáctica el comunismo, que es el terror, la represión y la propaganda. Al fin y al cabo es esa mezcla que hace que el sistema perviva, a pesar de sus múltiples fracasos y de sus múltiples crímenes, pero que siga perviviendo década tras década y siglo tras siglo. 82 00:08:17,579 --> 00:08:29,660 Y luego, desde la perspectiva católica, sí que creo que la mejor referencia biográfica es la encíclica Divini Redentoris, de Pío XI. 83 00:08:29,660 --> 00:08:39,860 Pueden buscarla ustedes en internet, en la página del Vaticano, Divini Redentoris, de su santidad Pío XI, de marzo de 1937. 84 00:08:39,860 --> 00:08:58,100 Esa es la postura católica. Lo que ocurre es que posteriormente la Iglesia Católica renunció, que es lo que vendremos también aquí a tratar hoy, renunció a esa oposición frontal al comunismo y posteriormente llegaría lo que se denominó la Auspolitik. 85 00:08:58,100 --> 00:09:09,840 Esa oposición frontal al comunismo se da desde los orígenes de este último tercio del siglo XIX con Marx y prácticamente hasta Pío XII. 86 00:09:10,139 --> 00:09:19,059 Después ya con Juan XXIII se inicia esta política de apertura hacia la Unión Soviética en concreto, en particular y hacia el comunismo en general. 87 00:09:19,059 --> 00:09:41,559 Y aquí hay que añadir siempre este dato histórico que considero que es paradigmático y es el pacto de Metz. En 1962, en agosto, el concilio comenzó en octubre, el Vaticano II, pues un enviado, un cardenal francés, Cisagán, enviado por Juan XXIII a esa ciudad de Metz, 88 00:09:41,559 --> 00:10:03,759 Se entrevista con otro enviado de Nikita Khrushchev en el cual se pacta que el compromiso de la Iglesia Católica que durante el Concilio Ecuménico Vaticano II no va a condenar el comunismo, no va a renovar las condenas que tradicionalmente habían sido dirigidas por la Iglesia Católica hacia el comunismo. 89 00:10:03,759 --> 00:10:32,779 El motivo de este, aparte de otras cuestiones ideológicas de geopolítica, es que Juan XXIII y todavía mucho más Pablo VI, porque en Juan XXIII hay más un compromiso geopolítico, pero además de eso, que también de esa intencionalidad en Juan XXIII, posteriormente su sucesor Pablo VI, también encuentra ahí lo que se podría considerar un intentar lanzar puentes de unión 90 00:10:32,779 --> 00:10:41,600 con el marxismo, diálogo con los marxistas, como hizo Pablo VI en su primera encíclica, Ecclesia en Suam, 91 00:10:42,320 --> 00:10:45,639 encíclica programática, como la primera de cualquier papa en su pontificado, 92 00:10:46,240 --> 00:10:53,460 y ese dato viene avalado, como digo, por la geopolítica, Juan XXIII, y muchísimo más. 93 00:10:53,620 --> 00:10:58,100 Pablo VI está convencido de que la Guerra Fría acaba perdiéndola a Estados Unidos, 94 00:10:58,100 --> 00:11:13,240 que el triunfo del comunismo a nivel mundial va a ser absoluto y que ese va a ser el marco en el cual, en ese mundo comunista, la Iglesia va a tener que desarrollar su labor o va a tener que pervivir. 95 00:11:13,240 --> 00:11:33,159 A cambio, la Unión Soviética, de ese pacto de Metz, con Juan XXIII al que antes aludía, permitiría que una serie de obispos ortodoxos, denominados por el Concilio Vaticano II como observadores, pudieran acudir al concilio. 96 00:11:33,159 --> 00:11:56,519 Claro, la diplomacia vaticana, que tiene fama de ser la más antigua y la más señera, incluso astuta de la historia del mundo, no se daba cuenta, o no quería darse cuenta, o todavía peor, lo sabía conscientemente, que la iglesia ortodoxa a esas alturas, de comienzos de los años 60, no era más que un departamento, otro departamento del Partido Comunista. 97 00:11:56,519 --> 00:12:04,500 y que esos, entre comillas, obispos ortodoxos, observadores que fueron al Vaticano II habían sido todos seleccionados por el KGB. 98 00:12:05,299 --> 00:12:13,200 Y así fue, en el concilio Vaticano II no hay ninguna condena al comunismo, un concilio que se autodenomina pastoral 99 00:12:13,200 --> 00:12:22,399 y que quiere, como él insiste, tanto Juan XXIII y sus sucesores y el resto de los documentos firmados por la rama liberal, 100 00:12:22,399 --> 00:12:29,080 la rama modernista del Vaticano II, de concilio, los que dirigen al fin y al cabo y los que crean opinión en el concilio, 101 00:12:29,120 --> 00:12:35,059 que quieren analizar, es lo que se pretende el concilio, como concilio pastoral, no quiere ser un concilio dogmático, 102 00:12:35,220 --> 00:12:42,460 renuncia a ser un concilio dogmático a tratar sobre los dogmas de la fe, sino que quiere analizar los signos de los tiempos, 103 00:12:42,539 --> 00:12:45,980 los signos de los tiempos que se transforman en las palabras fetiche. 104 00:12:45,980 --> 00:13:14,740 Y desde luego un signo de los tiempos, lugar a dudas, eran los millones de personas que vivían aplastados por la bota de regímenes comunistas en la Unión Soviética, en China, en Vietnam, en Camboya, en Cuba y en tantos otros lugares y el concilio guardó un obsequioso silencio sobre esta cuestión a nivel de vista pastoral desde la acción evangelizadora de la iglesia que era crucial. 105 00:13:15,980 --> 00:13:21,539 Monseñor Lefebvre, el arzobispo misionero de Dakar, del África francófona Monseñor Lefebvre, 106 00:13:21,539 --> 00:13:31,559 consiguió reunir 450 firmas de padres conciliares pidiendo a los directores del concilio, 107 00:13:31,620 --> 00:13:36,620 a los delegados del Papa en el concilio y al mismo Papa, Pablo VI, 108 00:13:37,299 --> 00:13:41,100 que el concilio renovara las condenas tradicionales hacia el comunismo. 109 00:13:42,100 --> 00:13:49,820 Esas firmas, pues los dirigentes del concilio reconocen que se acabaron olvidando, entre muchas comillas, 110 00:13:49,940 --> 00:13:55,340 olvidando en un cajón de una de las innumerables secretarías de organización del concilio. 111 00:13:56,039 --> 00:14:02,700 Este dato creo que ha de ser tenido muy en cuenta y ha de ser tenido muy presente por todos nuestros seguidores 112 00:14:02,700 --> 00:14:14,039 de cara a lo que será esa posterior derivación o desviación de la Iglesia hacia posiciones marxistas en todo su amplio abanico. 113 00:14:14,039 --> 00:14:38,500 Y aquí, José Chu, yo quisiera lanzarte un poco la pelota, porque este fenómeno de la Teología de Liberación, como tú bien apuntabas, surge con una izquierda definida y pervive y muta con esa clasificación de Gustavo Bono de la izquierda indefinida. 114 00:14:38,500 --> 00:15:01,659 También yo, a nivel bibliográfico, y estando en la sede en la que estamos y que siempre agradezco que cuenten conmigo para poder desarrollar estas cuestiones, pues yo también quisiera recomendar esta obra de Gustavo Bueno, El mito de la izquierda y el mito de la derecha, fundamental, Editorial Pentalfa, Gustavo Bueno, El mito de la izquierda y el mito de la derecha. 115 00:15:01,659 --> 00:15:19,039 Es el volumen número 3 de las obras completas de Gustavo Bordo, donde aquí él realiza una clasificación de la izquierda. No sé si José Ochoa ahora podría simplemente comentarlo un poco o apuntarla así a grandes rasgos, porque creo que es fundamental para entender las distintas mutaciones que también ha pervivido la teología de la liberación. 116 00:15:19,039 --> 00:15:46,159 Porque la teología de liberación, José Ochoa, de los años 70, que es una teología de liberación que está alimentando movimientos subversivos, movimientos de guerrilla terrorista, pensemos en lo que fue, bueno, en cierto modo sigue siendo, pero lo que fue en esa época los andinistas de Nicaragua y demás, o los montoneros en Argentina, de los que proviene el papa actual que tenemos, porque el papa actual es un papa comunista, 117 00:15:46,159 --> 00:16:08,320 Es un Papa cuyos ejes de pensamiento son claramente marxistas, porque de esa definición de izquierda definida, de izquierda indefinida, tendríamos esta última mutación de la teología de la liberación, que vendría a ser la teología del pueblo, que es de la que participa el Papa Francisco. 118 00:16:08,320 --> 00:16:19,080 donde se sustituye una serie de elementos del marxismo tradicional y de la triogía de la liberación comunista marxista tradicional 119 00:16:19,080 --> 00:16:26,559 por otra serie de elementos históricos sociológicos, por ejemplo, uno de ellos es, muy interesante, la cuestión del indigenismo. 120 00:16:26,559 --> 00:16:34,240 La cuestión del indigenismo. O sea, el indigenismo comunista, en la primera teología de liberación que apuntaba José Hucho de los años 70, 121 00:16:34,240 --> 00:16:42,320 o sea, la teología de la liberación comunista, guerrillera, no estaba presente. Y sin embargo, hoy sí está muy presente, cada vez más presente. 122 00:16:42,840 --> 00:16:56,259 Y por concluir, para que sigan nuestros colaboradores, pues simplemente recordar, también a propósito de lo que decía José Chue en la introducción, 123 00:16:56,259 --> 00:17:02,940 prácticamente toda Iberoamérica, ahora con el triunfo de Lula, 124 00:17:03,419 --> 00:17:09,160 toda Iberoamérica ha caído en poder del marxismo, 125 00:17:09,259 --> 00:17:12,279 un marxismo definido o indefinido, pero al fin y al cabo del marxismo, 126 00:17:12,279 --> 00:17:16,059 del socialismo del siglo XXI, como se autodenominan ellos, 127 00:17:16,519 --> 00:17:20,000 y no es casual que esto se produzca, como también apuntaba José Chu, 128 00:17:20,000 --> 00:17:29,460 cuando religiosa y culturalmente toda Iberoamérica está virando hacia el protestantismo 129 00:17:29,460 --> 00:17:32,079 y ha abandonado el catolicismo. 130 00:17:33,480 --> 00:17:41,460 Bien, bueno, pues antes de que yo diga nada, prefiero que Francisco José o Javier tomen la palabra 131 00:17:41,460 --> 00:17:45,799 y luego ya empezamos el diálogo sin guardar orden, si queréis. 132 00:17:45,799 --> 00:17:49,000 Pero bueno, de entrada, ¿cuál de los dos preferís hablar? 133 00:17:49,000 --> 00:17:50,480 Javier, Francisco José 134 00:17:50,480 --> 00:17:55,220 Hago yo un resumen básico 135 00:17:55,220 --> 00:17:57,900 traigo dos libros de bibliografía 136 00:17:57,900 --> 00:18:00,519 pero vamos, porque me voy a referir 137 00:18:00,519 --> 00:18:01,900 principalmente a uno de ellos 138 00:18:01,900 --> 00:18:03,420 pero el otro también creo que es 139 00:18:03,420 --> 00:18:07,779 Antonio González Fernández 140 00:18:07,779 --> 00:18:11,480 El Mesías de Dios, ensayo de Cristología 141 00:18:11,480 --> 00:18:13,960 es un libro publicado este año por Salterre 142 00:18:13,960 --> 00:18:16,079 ahora diré por qué menciono 143 00:18:16,079 --> 00:18:17,960 y concretamente a este autor 144 00:18:17,960 --> 00:18:32,599 Antonio González, que por cierto es obetense, hijo de un juez, se ha jubilado, fue miembro de la Compañía de Jesús y desde hace unos años pertenece a una comunidad anabaptista. 145 00:18:32,599 --> 00:18:52,660 Yo creo que en principio yo creía que era una comunidad de los menonitas, de menosaimons, pero luego las referencias que he leído últimamente es que es una comunidad anabaptista. 146 00:18:53,500 --> 00:19:02,960 Bueno, ahora hablaré de él y de por qué lo cito, porque yo creo que es un caso interesantísimo de lo que ha sido la evolución de la teología de la liberación. 147 00:19:02,960 --> 00:19:13,519 Y el otro libro, como al ir a comprar ayer mismo este, lo encontré allí bien colocado, pues es el de Gabriel Calvo, que por cierto está muy bien distribuido, 148 00:19:13,680 --> 00:19:20,500 porque hace unos días lo había visto ya varios ejemplares en el Corte Inglés de Oviedo, 149 00:19:20,500 --> 00:19:22,380 y ayer en la librería San Pablo 150 00:19:22,380 --> 00:19:24,599 de Oviedo, que está en el centro 151 00:19:24,599 --> 00:19:26,400 mismo de Oviedo, en la calle de la Magdalena 152 00:19:26,400 --> 00:19:28,519 había tres o cuatro ejemplares 153 00:19:28,519 --> 00:19:30,720 lo cual quiere decir que la distribución es buena 154 00:19:30,720 --> 00:19:32,460 y claro, un libro si no se distribuye 155 00:19:32,460 --> 00:19:32,960 no se vende 156 00:19:32,960 --> 00:19:36,359 y si tienen cuatro ejemplares es porque están 157 00:19:36,359 --> 00:19:37,799 vendiendo a un ritmo determinado 158 00:19:37,799 --> 00:19:40,460 bueno, pues lo digo en honor a la verdad 159 00:19:40,460 --> 00:19:41,900 por supuesto, a lo primero 160 00:19:41,900 --> 00:19:44,519 y luego comprobarán ustedes que es de un 161 00:19:44,519 --> 00:19:46,700 grosor considerable, estos son tres centímetros 162 00:19:46,700 --> 00:19:48,859 de grosor, que es mucho libro, o sea que hay que leerlo 163 00:19:48,859 --> 00:19:51,799 Hay que leerlo con calma. 164 00:19:53,539 --> 00:20:12,759 Punto segundo. He hecho un rastreo de estos que puede hacer cualquiera hoy en día en Internet, yendo a fuentes fiables, evidentemente, o yendo a páginas con cierto peso, y realmente es muy difícil hacer un diagnóstico del punto en el que está la teología de la liberación en este momento. 165 00:20:12,759 --> 00:20:15,640 cuya mención aparece 166 00:20:15,640 --> 00:20:19,000 y la convocatoria de un congreso para dentro de unos días 167 00:20:19,000 --> 00:20:21,380 no recuerdo ahora en qué país exactamente 168 00:20:21,380 --> 00:20:24,039 el otro día salía un reportaje 169 00:20:24,039 --> 00:20:27,180 no recuerdo en qué página 170 00:20:27,180 --> 00:20:30,500 sobre las bases de Lula 171 00:20:30,500 --> 00:20:32,380 en la teología de la liberación 172 00:20:32,380 --> 00:20:36,740 no era una cosa muy profunda 173 00:20:36,740 --> 00:20:37,900 o muy exhaustiva 174 00:20:37,900 --> 00:20:41,579 unas pinceladas de cosas que son por otro lado 175 00:20:41,579 --> 00:20:55,140 Bueno, pues sí, coherentes en cuanto al obrerismo, al obrerismo de los sindicatos y a la búsqueda de la justicia social, etcétera, etcétera, pero no era esto. 176 00:20:55,140 --> 00:21:16,720 Bien, entonces, la conclusión después de hacer rastreo por aquí y por allá es que realmente han cambiado tres circunstancias radicales. Han cambiado los gobiernos, precisamente hacia la izquierda en América Latina, han cambiado las iglesias, o están cambiando las iglesias, y ha cambiado la atención. 177 00:21:16,720 --> 00:21:18,660 ha cambiado la atención, es decir 178 00:21:18,660 --> 00:21:20,759 la mayor eclosión de 179 00:21:20,759 --> 00:21:22,980 una cosa llamada teología 180 00:21:22,980 --> 00:21:25,059 de la liberación sin duda, aunque había 181 00:21:25,059 --> 00:21:26,220 nacido en los años 70 182 00:21:26,220 --> 00:21:29,059 fundamentalmente los textos programáticos 183 00:21:29,059 --> 00:21:31,319 de los teólogos de la liberación 184 00:21:31,319 --> 00:21:32,559 son de los años 70 185 00:21:32,559 --> 00:21:34,960 es en los 80 con las 186 00:21:34,960 --> 00:21:36,640 revoluciones centroamericanas cuando 187 00:21:36,640 --> 00:21:38,880 todo el mundo habla de teología de la liberación 188 00:21:38,880 --> 00:21:41,460 como clave para entender que 189 00:21:41,460 --> 00:21:43,519 muchísimas 190 00:21:43,519 --> 00:21:45,440 personas de clases 191 00:21:45,440 --> 00:21:48,519 bajas, muy bajas 192 00:21:48,519 --> 00:21:50,359 pues tomaban el fusil 193 00:21:50,359 --> 00:21:52,460 y se formaban grupos 194 00:21:52,460 --> 00:21:53,779 revolucionarios 195 00:21:53,779 --> 00:21:55,839 en los que había incluso sacerdotes 196 00:21:55,839 --> 00:21:58,359 cogiendo las armas y en los que 197 00:21:58,359 --> 00:22:00,400 había desde luego capellanes y en ese sentido 198 00:22:00,400 --> 00:22:02,460 en ese terreno la compañía 199 00:22:02,460 --> 00:22:04,299 de Jesús jamás ocultó 200 00:22:04,299 --> 00:22:05,619 jamás ocultó 201 00:22:05,619 --> 00:22:07,700 su 202 00:22:07,700 --> 00:22:10,339 involucración en esos 203 00:22:10,339 --> 00:22:12,299 movimientos. Hay un 204 00:22:12,299 --> 00:22:14,259 toque muy fuerte de atención ya que hablamos 205 00:22:14,259 --> 00:22:20,440 de la Compañía de Jesús, en el año 81, cuando el Papa, Juan Pablo II, interviene en la Compañía de Jesús, 206 00:22:21,680 --> 00:22:30,400 cuando nombra a un delegado pontificio, que será el padre Paolo Dezza, ex-rector de la Universidad Gregoriana 207 00:22:30,400 --> 00:22:39,259 y un jesuita comúnmente respetadísimo, y que fue el que con muy buenas dotes y con mucha inteligencia 208 00:22:39,259 --> 00:22:43,900 condujo aquella tremenda crisis, porque realmente yo estuve leyendo ahora 209 00:22:43,900 --> 00:22:50,299 un par de historias de la compañía que no ocultan la enorme tensión 210 00:22:50,299 --> 00:22:57,900 que produjo aquello dentro de la compañía, condujo desde 1981 hasta 1983 211 00:22:57,900 --> 00:23:03,839 a la compañía, de manera que en 1983, ya en 1982, el Papa Juan Pablo II 212 00:23:03,839 --> 00:23:11,279 permite a la compañía celebrar la congregación general para elegir un prepósito general 213 00:23:11,279 --> 00:23:19,359 que sería el sucesor de Arrupe, cuyo derrame cerebral a finales de septiembre del año 81 214 00:23:19,359 --> 00:23:20,799 fue el que produjo esa ruptura. 215 00:23:21,200 --> 00:23:30,319 Cuando el Papa dice, no quiero que la compañía nombre general interino a uno de sus vicarios 216 00:23:30,319 --> 00:23:45,059 porque no quiero, no lo decía con estas palabras, claro, no quiero que ni el padre O'Keefe estadounidense, ni el padre francés, el estudioso del marxismo Caldez, no quiero que ni O'Keefe ni Caldez se pongan al frente de la Compañía de Jesús. 217 00:23:45,059 --> 00:24:12,140 Bueno, a partir de ese momento, uno de los signos de resistencia de la compañía frente a esa orden vaticana que rompía con las pautas habituales de gobierno, evidentemente, fue el de mantenerse con cierta firmeza, pero con menos espectacularidad, digamos, en los movimientos revolucionarios. 218 00:24:12,140 --> 00:24:13,619 pensemos en El Salvador 219 00:24:13,619 --> 00:24:15,859 pensemos en El Salvador 220 00:24:15,859 --> 00:24:18,160 pensemos en Honduras 221 00:24:18,160 --> 00:24:19,559 pensemos en Nicaragua, etc. 222 00:24:20,420 --> 00:24:20,980 Ahora bien 223 00:24:20,980 --> 00:24:24,259 esos años 80 que son los de la 224 00:24:24,259 --> 00:24:26,099 oclusión, yo recuerdo por ejemplo en el país 225 00:24:26,099 --> 00:24:28,259 todos los días hablaba de la teología de la liberación 226 00:24:28,259 --> 00:24:30,579 y se entrevistaba 227 00:24:30,579 --> 00:24:31,859 a teólogos de la liberación 228 00:24:31,859 --> 00:24:33,960 o se entrevistaba a Yacuría 229 00:24:33,960 --> 00:24:35,579 que por cierto nunca a sí mismo 230 00:24:35,579 --> 00:24:37,880 Ignacio Yacuría nunca a sí mismo 231 00:24:37,880 --> 00:24:39,460 se llamó teólogo de la 232 00:24:39,460 --> 00:24:41,819 de la liberación 233 00:24:41,819 --> 00:24:54,599 Yo no creo que no por modestia, sino porque él, aun aportando bases históricas de filosofía de la historia a la teología de la liberación, no se consideraba un creador o un ideólogo. 234 00:24:54,599 --> 00:25:13,839 Bien, paso al peldaño siguiente que es la actualidad. Tenemos otros poderes, otras políticas y otros gobiernos. Latinoamérica ha dado un giro o está dando un giro progresivamente a gobiernos de izquierdas con una inestabilidad insoportable. 235 00:25:13,839 --> 00:25:33,960 Y con unos comportamientos con el pueblo, pensemos en Venezuela, que tiene ya 11 o 12 millones de huidos, de migrantes, que es intolerable desde el punto de vista de la mera caridad cristiana y de cualquier otro postulado de ética y de moral. 236 00:25:33,960 --> 00:25:56,079 Y tenemos también el girostal que pensemos en Ortega. Ortega era un ídolo en los años 80 de la revolución sandinista. Y ahora es un medio tirano que incluso está dándole patadas a la Iglesia Católica constantemente para frenar la crítica que le está dirigiendo. 237 00:25:56,079 --> 00:26:17,210 Que no será una crítica demoledora, pero sin duda ha sido y le ha dolido. Bueno, efectivamente lo del indigenismo es un dato muy interesante que ha aportado ahora mismo nuestro compañero Gabriel, en el sentido de que entonces no se ha hablado del indigenismo. 238 00:26:17,210 --> 00:26:39,849 Pero ahora las nuevas izquierdas, por así decirlo, efectivamente han incluido el indigenismo, además con un rencor hacia el movimiento de evangelización, también de conquista, no vamos a ser ingenuos, de conquista y evangelización de Hispanoamérica por parte de España. 239 00:26:39,849 --> 00:26:52,049 Ahí se han generado unos rencores hacia los españoles que no se habían visto antes, que no se habían visto antes. Bueno, y habría tanto que hablar acerca de... 240 00:26:52,049 --> 00:27:06,529 Javier, ¿piensas que hay relación en ese auge del indigenismo marxista con un auge de difusión, que evidentemente es muy anterior, con un auge de difusión de la leyenda negra entre los pueblos? 241 00:27:06,529 --> 00:27:30,829 Sí, sí, sí. El punto de confluencia yo no sé dónde estará, porque como bien sabes, la historia de la leyenda negra tiene sus grandes eclosiones en torno a la Ilustración y posteriormente, en el siglo XIX, luego parece que seguía siempre ahí latente, los británicos siempre están dispuestos a sacártela en conversación, etc. 242 00:27:30,829 --> 00:27:56,029 Pero en estos últimos 30-40 años, con grandísimos empujes por parte de los gobiernos socialistas españoles, me remito a la cantidad de obras que se están publicando sobre el material y yo creo que esos ecos de la izquierda europea, fundamentalmente la española en este caso, han llegado a Latinoamérica. 243 00:27:56,029 --> 00:28:17,089 Sí, sí, sin duda, sin duda. Yo creo que el negrolegendarismo es... Es decir, es que el indigenismo... Yo, mira, a un crítico feroz argentino, cuyo nombre ahora no recuerdo, del indigenismo, le voy a decir lo siguiente, que es muy duro, pero por otro lado es enormemente certero. 244 00:28:17,089 --> 00:28:25,809 Decía este señor, y supongo que lo seguirá diciendo, el indigenismo, señores, son chozas con piojos. 245 00:28:26,990 --> 00:28:28,170 Esto es muy fuerte, ¿no? 246 00:28:28,269 --> 00:28:29,549 Muy gráfico, muy gráfico. 247 00:28:29,650 --> 00:28:41,710 Muy gráfico, es decir, efectivamente España desgraciadamente llevó enfermedades que no había en el Nuevo Mundo y tuvo sus consecuencias, pero también llevó hospitales que no existían en el Nuevo Mundo. 248 00:28:41,990 --> 00:28:42,630 Y universidades. 249 00:28:42,630 --> 00:29:05,890 Y universidades, etcétera, etcétera. Con lo cual, me parece muy ridículo el decir que la conquista destruye el indigenismo, que en parte, si lo desmorona, o lo purifica, en el sentido de que a las personas no hace falta que se curen con plantas. 250 00:29:05,890 --> 00:29:21,490 Porque esas plantas a veces funcionan o no funcionan, pero hay remedios, como puede ser la cirugía, que no era una cosa extendida, ni muchísimo menos, salvo ciertas élites que sí curan a las personas, y esa cirugía partió de España. 251 00:29:21,490 --> 00:29:44,789 Bueno, sí, sí, sin duda, sin duda. Eso es un merecumbe tremendo. Entonces, nuevos poderes, nuevas iglesias. El pentecostalismo, hace unos años, no he visto las últimas estadísticas, crecía a un ritmo del 8% anual en Latinoamérica y allí donde esté. 252 00:29:44,789 --> 00:29:58,170 Por ejemplo, también en Estados Unidos, América del Norte y en Asia. El 8% anual es muy superior al índice de crecimiento del Islam, en aquel momento. Son estadísticas de hace dos o tres años. 253 00:29:58,170 --> 00:30:01,109 el evangelismo 254 00:30:01,109 --> 00:30:02,529 una de cuyas ramas 255 00:30:02,529 --> 00:30:04,670 es el pentecostalismo, sin duda 256 00:30:04,670 --> 00:30:06,829 pues también, no lo sé exactamente 257 00:30:06,829 --> 00:30:09,009 pero tiene unos niveles de crecimiento enormes 258 00:30:09,009 --> 00:30:10,809 lo que se llamó teología de la 259 00:30:10,809 --> 00:30:12,029 liberación por la parte 260 00:30:12,029 --> 00:30:14,289 protestante se ha ido transformando 261 00:30:14,289 --> 00:30:16,289 en la teología 262 00:30:16,289 --> 00:30:17,769 de la prosperidad 263 00:30:17,769 --> 00:30:19,690 en la teología de la prosperidad 264 00:30:19,690 --> 00:30:21,809 que es una formulación 265 00:30:21,809 --> 00:30:23,230 digamos que es 266 00:30:23,230 --> 00:30:25,970 para decirlo básicamente 267 00:30:25,970 --> 00:30:26,609 es 268 00:30:26,609 --> 00:30:32,230 el esquema capitalista 269 00:30:32,230 --> 00:30:34,390 que sustituye al esquema marxista 270 00:30:34,390 --> 00:30:36,470 en el sentido de que lo que hay que velar 271 00:30:36,470 --> 00:30:38,869 es la prosperidad de los individuos 272 00:30:38,869 --> 00:30:40,549 de las familias, de los grupos 273 00:30:40,549 --> 00:30:44,829 en un ritmo equivalente 274 00:30:44,829 --> 00:30:46,670 al que supone el capitalismo 275 00:30:46,670 --> 00:30:48,789 como bueno, el capitalismo más humano 276 00:30:48,789 --> 00:30:49,490 digamos, dice 277 00:30:49,490 --> 00:30:52,609 puede haber diferencias sociales importantes 278 00:30:52,609 --> 00:30:54,789 pero si la desigualdad 279 00:30:54,789 --> 00:30:56,869 no crece es una señal 280 00:30:56,869 --> 00:30:58,690 de que las cosas no van del todo mal 281 00:30:58,690 --> 00:31:00,710 es decir, si las clases más 282 00:31:00,710 --> 00:31:03,329 elevadas se enriquecen 283 00:31:03,329 --> 00:31:04,670 pero a la vez las clases 284 00:31:04,670 --> 00:31:06,930 bajas y las clases medianas 285 00:31:06,930 --> 00:31:08,650 están ganando 286 00:31:08,650 --> 00:31:10,829 niveles de vida, es tolerable 287 00:31:10,829 --> 00:31:12,829 pero claro, desde 288 00:31:12,829 --> 00:31:14,970 los 80, desde antes y hasta el presente 289 00:31:14,970 --> 00:31:17,049 la diferencia 290 00:31:17,049 --> 00:31:18,930 social, las diferencias sociales 291 00:31:18,930 --> 00:31:20,930 y las desigualdades sociales en Latinoamérica 292 00:31:20,930 --> 00:31:22,630 y ahora veremos después de la pandemia 293 00:31:22,630 --> 00:31:27,950 y de la crisis de la guerra de Hitler, es brutal, es brutal, es brutal. 294 00:31:28,269 --> 00:31:31,769 Y entonces, la teología de la prosperidad tampoco arregla, digamos, 295 00:31:31,990 --> 00:31:34,730 lo que la teología de la liberación también trataba de arreglar. 296 00:31:34,910 --> 00:31:38,369 Bien, dos últimas notas y termino. 297 00:31:39,630 --> 00:31:42,269 Dos nombres, Müller, Francisco. 298 00:31:42,930 --> 00:31:47,250 Müller, que evidentemente todos reconocemos que no es sospechoso 299 00:31:47,250 --> 00:31:52,549 de una postura acomodaticia con las ideas del Papa Francisco, 300 00:31:52,630 --> 00:31:58,569 tuvo desde los años 70 en Alemania muy buenas relaciones con la teología de la liberación 301 00:31:58,569 --> 00:32:02,890 y a día de hoy ha mantenido, ahora no últimamente, en estos últimos años, 302 00:32:02,890 --> 00:32:09,490 pero sí mientras era prefecto de Doctrina de la Fe, mantuvo, incluso yo creo que tuvo algún congreso 303 00:32:09,490 --> 00:32:18,150 o alguna visita, mantuvo que hay una serie de elementos de la teología de la liberación que son necesarios. 304 00:32:18,150 --> 00:32:31,309 ¿Qué elementos son los necesarios? Pues aquellos que los dos documentos del padre de Joseph Ratzinger, los dos documentos sobre la teología de la liberación ponían en cuestión 305 00:32:31,309 --> 00:32:45,670 que eran, primero, una teología del pueblo o unas comunidades de vida, las comunidades de base que habían roto prácticamente todo vínculo con la jerarquía, esa es una de las cosas 306 00:32:45,670 --> 00:33:02,490 Segundo, la utilización de la metodología marxista en el análisis de la sociedad. Y había un tercer elemento que ahora no recuerdo, pero bueno, que iba por esa. Entonces, una vez purificada la teología de la liberación de esos problemas, hay una teología de la liberación que podría ser esta. 307 00:33:02,490 --> 00:33:24,049 Francisco jamás aceptó la teología de la liberación en su época de jesuita, hasta tal punto que hacia 1984, él sí defendía una teología de los pobres, o una teología del pueblo, y la formulaba, pero no la teología de la liberación. 308 00:33:24,049 --> 00:33:47,930 En eso Francisco era un carca, ojo. De tal manera, y ya voy terminando, que en 1984 la compañía de Jesús le dice váyase a Alemania a hacer la tesis doctoral y deje de ponerle piedras a lo que es, digamos, unas ideas que la compañía de Jesús considera adecuadas. 309 00:33:47,930 --> 00:34:09,929 En aquel momento toda la formación de Argentina, de las provincias argentinas de la compañía dependían de, o habían dependido, es decir, la estructura de formación de los jóvenes jesuitas la había edificado siendo provincial el propio Francisco. 310 00:34:09,929 --> 00:34:14,809 Francisco. Bien, Francisco se va a Alemania y yo lo recuerdo muy bien porque en aquel momento, 311 00:34:15,150 --> 00:34:21,230 mediados de los 80, la provincia de Argentina pide jesuitas a todo el mundo para construir 312 00:34:21,230 --> 00:34:29,429 unas nuevas estructuras de formación y yo, un jesuita con el que, bueno, que fue superior mío 313 00:34:29,429 --> 00:34:36,070 en Madrid y tal, Jesús Corella, castellano, se fue para allá y murió en Argentina años después y 314 00:34:36,070 --> 00:34:42,670 Y era formador, tenía, digamos, la etiqueta de formador y fue llamado a modificar la cesta. 315 00:34:43,730 --> 00:34:53,150 Y, bueno, luego ya sabemos la historia, vuelve de Alemania, Francisco es enviado, creo que a la región de Córdoba, 316 00:34:54,429 --> 00:35:02,550 donde ejerce como concesor en una residencia, hasta que en un momento dado el arzobispo de Buenos Aires, 317 00:35:02,550 --> 00:35:05,469 Cuarrachino 318 00:35:05,469 --> 00:35:07,190 le dice usted conmigo 319 00:35:07,190 --> 00:35:08,050 y le nombra 320 00:35:08,050 --> 00:35:09,489 obispo auxiliar 321 00:35:09,489 --> 00:35:11,949 digamos que le salva 322 00:35:11,949 --> 00:35:14,570 a usted la compañía de Jesús 323 00:35:14,570 --> 00:35:15,889 le está desperdiciando 324 00:35:15,889 --> 00:35:16,789 porque usted vale mucho 325 00:35:16,789 --> 00:35:20,489 y así empieza la carrera 326 00:35:20,489 --> 00:35:21,289 en el buen sentido 327 00:35:21,289 --> 00:35:24,510 eclesiástica de Francisco 328 00:35:24,510 --> 00:35:26,070 por tanto 329 00:35:26,070 --> 00:35:27,469 estos son flashes 330 00:35:27,469 --> 00:35:29,170 conclusión 331 00:35:29,170 --> 00:35:31,809 es muy difícil seguir hablando 332 00:35:31,809 --> 00:35:38,750 de una teología de la liberación, hoy en el sentido fuerte que tuvo en los años 80 333 00:35:38,750 --> 00:35:44,650 en el tiempo de las revoluciones. Y ya para la siguiente intervención 334 00:35:44,650 --> 00:35:50,829 hablaré de Antonio González, que es un teólogo teórico, quizás el más importante, 335 00:35:51,409 --> 00:35:58,670 de ese desmoronamiento de la teología de la liberación desde postulados teológicos, 336 00:35:58,670 --> 00:36:05,369 O sea, desde postulados del Evangelio y del Reino de Dios, por así decirlo. Bueno, ya me he alargado mucho, perdónenme. 337 00:36:06,469 --> 00:36:21,210 Bueno, muy bien, muy bien, Javier. Hoy has cogido carrerilla, ¿eh? Muy interesante también, como lo que ha introducido Gabriel. Y bueno, le pasamos la palabra ahora a Francisco José. Tuya es. 338 00:36:21,210 --> 00:36:39,909 Vale, muy bien. Bueno, pues a ver, yo algunas ideas así que quisiera desarrollar, aunque sea muy brevemente. Una primera es que yo veo el fenómeno, por las notas fundamentales que tiene la teología de la liberación, que ahora hablaré un poco de ello, 339 00:36:39,909 --> 00:36:53,829 Yo veo que al final es una de estas consecuencias lógicas del desmoronamiento de la doctrina católica, de la vida, de la iglesia, que deja como herencia el siglo XIX. 340 00:36:53,829 --> 00:37:13,349 Que el siglo XIX es un mundo, eso es un momento en el que claramente el mundo católico va a dejar de serlo de manera sociológica. Países que eran de tradición católica, incluso durante la Ilustración, la Iglesia Católica se la tragó de lleno. 341 00:37:13,349 --> 00:37:26,349 Había una cantidad enorme de obispos religiosos ilustrados creyendo claramente los principios de la Ilustración, lo cual fue uno de los desastres también que trajo la Iglesia y lo que quizá ha dificultado más la reconstrucción del ser católico. 342 00:37:26,349 --> 00:37:29,550 después del siglo XIX 343 00:37:29,550 --> 00:37:31,449 se contempla con 344 00:37:31,449 --> 00:37:33,730 y sin saber un poco explicar por qué 345 00:37:33,730 --> 00:37:34,869 como 346 00:37:34,869 --> 00:37:37,590 legiones del mundo, quizá los movimientos 347 00:37:37,590 --> 00:37:39,769 culturales en general no tienen nada que ver con 348 00:37:39,769 --> 00:37:41,250 o sea, no vienen para nada 349 00:37:41,250 --> 00:37:43,409 de la revelación cristiana 350 00:37:43,409 --> 00:37:45,630 como había sido hasta entonces de una manera o de otra 351 00:37:45,630 --> 00:37:47,829 quizá incluso con influencias protestantes 352 00:37:47,829 --> 00:37:49,809 o no, pero aquí estamos hablando de otra cosa 353 00:37:49,809 --> 00:37:51,690 sí, hay una herencia 354 00:37:51,690 --> 00:37:53,130 lógicamente, tanto 355 00:37:53,130 --> 00:37:55,969 del protestantismo como de la filosofía 356 00:37:55,969 --> 00:37:58,170 lo que uno quiera, pero de manera inmediata 357 00:37:58,170 --> 00:38:00,190 ya no hay una influencia, entonces hay como 358 00:38:00,190 --> 00:38:02,269 dos perspectivas que uno puede 359 00:38:02,269 --> 00:38:04,150 tomar o que la iglesia puede tomar ante eso 360 00:38:04,150 --> 00:38:05,869 una es la que 361 00:38:05,869 --> 00:38:08,409 papas como por ejemplo 362 00:38:08,409 --> 00:38:09,949 San Pío X presentan 363 00:38:09,949 --> 00:38:11,969 y otros de esa época que son muy valientes 364 00:38:11,969 --> 00:38:13,250 como hemos tenido 365 00:38:13,250 --> 00:38:15,730 grandes papas en estos últimos tiempos 366 00:38:15,730 --> 00:38:17,510 para que faltaba quizá el cuerpo 367 00:38:17,510 --> 00:38:18,789 la cabeza estaba bien 368 00:38:18,789 --> 00:38:22,090 diciendo que había que instaurar 369 00:38:22,090 --> 00:38:23,889 otra vez las cosas en Cristo, que era el lema 370 00:38:23,889 --> 00:38:25,590 de San Pío X, o sea la idea es 371 00:38:25,590 --> 00:38:28,030 hay que coger el mundo y hay que hacerlo 372 00:38:28,030 --> 00:38:29,730 cristiano, y entonces se empiezan a hacer obras 373 00:38:29,730 --> 00:38:32,030 muy importantes, obras de educación, la misma acción católica 374 00:38:32,030 --> 00:38:33,190 que tiene este fin 375 00:38:33,190 --> 00:38:35,730 fundamental, hay esa idea 376 00:38:35,730 --> 00:38:37,170 por un lado, pero claro 377 00:38:37,170 --> 00:38:39,909 la contraparte de esa idea, si uno 378 00:38:39,909 --> 00:38:41,989 podría incluso hablar como 379 00:38:41,989 --> 00:38:43,829 un movimiento semejante 380 00:38:43,829 --> 00:38:45,989 al de la izquierda y derecha hegeliana, si uno quiere 381 00:38:45,989 --> 00:38:47,889 la contraparte de esa idea es decir, hombre 382 00:38:47,889 --> 00:38:49,949 si las cosas 383 00:38:49,949 --> 00:38:52,070 están así, y la iglesia 384 00:38:52,070 --> 00:38:53,949 está en este mundo, tal vez habrá que 385 00:38:53,949 --> 00:38:56,309 aprender, habrá que mirar, porque las cosas 386 00:38:56,309 --> 00:38:58,250 de este mundo que Dios permite que estén 387 00:38:58,250 --> 00:39:00,110 pasando, no serán tan malas 388 00:39:00,110 --> 00:39:02,349 entonces hay una idea, hay un mundo 389 00:39:02,349 --> 00:39:04,150 católico que empieza a mirar 390 00:39:04,150 --> 00:39:05,750 el mundo con mucha simpatía 391 00:39:05,750 --> 00:39:07,510 con este mundo 392 00:39:07,510 --> 00:39:10,309 anticatólico, mejor 393 00:39:10,309 --> 00:39:12,329 de los casos acatólico, entonces hay como 394 00:39:12,329 --> 00:39:14,409 esa división, y ciertamente 395 00:39:14,409 --> 00:39:16,190 digo, aunque desde el punto de vista 396 00:39:16,190 --> 00:39:18,170 oficial, la iglesia, desde el Vaticano, los 397 00:39:18,170 --> 00:39:20,309 organismos vaticanos, gran parte del 398 00:39:20,309 --> 00:39:22,210 cuerpo eclesial va a defender este camino 399 00:39:22,210 --> 00:39:30,250 de vamos a re-evangelizar, vamos a volver a tomar esta sociedad y a volverla a hacer cristiana, 400 00:39:30,409 --> 00:39:36,269 hay una masa de la Iglesia que se mira hacia el mundo con esa simpatía. 401 00:39:36,849 --> 00:39:41,210 Uno de los personajes fundamentales, yo creo que en esto es Jacques Maritain, por ejemplo, 402 00:39:41,389 --> 00:39:46,150 y estamos hablando de muchísimos años antes del concilio, décadas antes del concilio, 403 00:39:46,650 --> 00:39:49,170 está planteando esto, por ejemplo, en el humanismo integral. 404 00:39:49,170 --> 00:39:51,570 hay esta idea de que, claro 405 00:39:51,570 --> 00:39:53,630 tiene mucho que ver con lo que ya hemos 406 00:39:53,630 --> 00:39:54,909 hablado en el Nobel Teology, etc. 407 00:39:55,730 --> 00:39:56,510 Claro, si 408 00:39:56,510 --> 00:39:59,590 y aquí voy a tirarme yo piedras 409 00:39:59,590 --> 00:40:01,289 contra mi propio tejado, porque yo defiendo 410 00:40:01,289 --> 00:40:03,809 algunas cosas que podrían llevar a esto 411 00:40:03,809 --> 00:40:05,809 si al final el hombre 412 00:40:05,809 --> 00:40:07,750 tiene como naturaleza propia 413 00:40:07,750 --> 00:40:09,289 el ser cristiano, si lo 414 00:40:09,289 --> 00:40:11,429 genuinamente humano es ser cristiano 415 00:40:11,429 --> 00:40:13,489 entonces miremos a lo que tenemos 416 00:40:13,489 --> 00:40:15,110 como genuinamente humano 417 00:40:15,110 --> 00:40:17,150 y recibamos de ahí 418 00:40:17,150 --> 00:40:19,469 el camino que tiene que llevar la iglesia 419 00:40:19,469 --> 00:40:21,329 es algo que uno lo ve con 420 00:40:21,329 --> 00:40:23,530 ojos digamos de teólogo medio bien 421 00:40:23,530 --> 00:40:25,150 centrado y dice esto es una burrada 422 00:40:25,150 --> 00:40:27,530 pero en esa época pues tuvo mucho éxito 423 00:40:27,530 --> 00:40:29,210 y entonces surgen un montón de movimientos 424 00:40:29,210 --> 00:40:30,630 por ejemplo la democracia cristiana 425 00:40:30,630 --> 00:40:33,110 nosotros hoy lo escuchamos 426 00:40:33,110 --> 00:40:35,389 y pensamos que democracia cristiana es una cosa 427 00:40:35,389 --> 00:40:37,409 así como el PP y todas estas cosas, no, la democracia 428 00:40:37,409 --> 00:40:39,010 cristiana se habla en un tiempo 429 00:40:39,010 --> 00:40:41,510 donde democracia 430 00:40:41,510 --> 00:40:43,349 propiamente es casi sinónimo 431 00:40:43,349 --> 00:40:44,789 de ser de izquierdas o ser comunista 432 00:40:44,789 --> 00:41:08,909 Porque los comunistas utilizaban la palabra democracia como algo propio de su sistema, no es lo que entiende, por ejemplo, la democracia liberal. Eso no lo era. O sea, la idea es que está empezando a triunfar en el mundo, y en el mundo está extendiéndose mucho todas estas ideas rupturistas, izquierdistas, etc., pues veámoslo como algo cristiano, porque al fin y al cabo es del mundo y, por lo tanto, es humano. Hay esa confusión. 433 00:41:08,909 --> 00:41:11,630 claro, esto el problema es que empieza a meterse 434 00:41:11,630 --> 00:41:13,869 por ejemplo en la acción católica, se empieza a meter 435 00:41:13,869 --> 00:41:16,010 se empieza a meter un montón de grupos cristianos 436 00:41:16,010 --> 00:41:17,789 y aunque, como digo 437 00:41:17,789 --> 00:41:20,010 la postura oficial del Vaticano 438 00:41:20,010 --> 00:41:21,309 va a ser una 439 00:41:21,309 --> 00:41:24,090 la masa 440 00:41:24,090 --> 00:41:25,829 digamos de la gente que está haciendo 441 00:41:25,829 --> 00:41:29,489 la obra cultural en la iglesia 442 00:41:29,489 --> 00:41:31,809 se va prácticamente 443 00:41:31,809 --> 00:41:33,269 haciendo hegemónica esta otra 444 00:41:33,269 --> 00:41:35,130 hay choques durante 445 00:41:35,130 --> 00:41:37,710 mucho tiempo, el tema de si católicos 446 00:41:37,710 --> 00:41:39,769 liberales o católicos tradicionales 447 00:41:39,769 --> 00:41:41,650 etcétera, si uno se va 448 00:41:41,650 --> 00:41:43,449 bueno, pues en España 449 00:41:43,449 --> 00:41:44,550 choques incluso 450 00:41:44,550 --> 00:41:47,389 podrían ser pensados hasta sangrientos 451 00:41:47,389 --> 00:41:49,590 casi, porque son maneras totalmente distintas 452 00:41:49,590 --> 00:41:51,050 pero esto llega al Vaticano II 453 00:41:51,050 --> 00:41:53,329 ¿contamina esto el Vaticano II? 454 00:41:53,869 --> 00:41:55,309 yo estoy siempre en 455 00:41:55,309 --> 00:41:57,369 mi tesis, los textos 456 00:41:57,369 --> 00:41:59,469 del Vaticano II no, porque el Vaticano 457 00:41:59,469 --> 00:42:01,150 II, pues qué sé yo, por ejemplo, tengo aquí 458 00:42:01,150 --> 00:42:03,670 la Gaudium et Spes, lo que plantea 459 00:42:03,670 --> 00:42:05,530 al inicio precisamente 460 00:42:05,530 --> 00:42:06,829 cuando se enfrenta a este problema 461 00:42:06,829 --> 00:42:30,869 Dice el propósito del concilio, el número 23 de la Gaudium et Spes, y entonces empieza a decir, sí, aunque se mira el mundo con simpatía, lo que dice aquí, la perfección del coloquio fraterno no está en este progreso, el progreso que tiene el mundo, etc., progreso técnico, por ejemplo, sino más hondamente la comunidad que entre las personas se establece, la cual exige el mutuo respeto a su dignidad espiritual. 462 00:42:30,869 --> 00:42:45,550 Entonces, la revelación cristiana presta gran ayuda para fomentar esta comunión interpersonal y al mismo tiempo nos lleva a una más profunda comprensión de las leyes que regulan la vida social y que el Creador grabó en la naturaleza espiritual y moral del hombre. Esto no tiene ningún problema. 463 00:42:45,550 --> 00:42:48,610 claro, aquí hay una visión simpática 464 00:42:48,610 --> 00:42:50,389 en esta línea que yo estoy diciendo 465 00:42:50,389 --> 00:42:51,769 que está haciéndose hegemónica 466 00:42:51,769 --> 00:42:54,469 la idea es, claro, si Dios ha grabado 467 00:42:54,469 --> 00:42:56,409 sus leyes en el mundo 468 00:42:56,409 --> 00:42:58,389 entonces cuando yo veo 469 00:42:58,389 --> 00:42:59,909 las leyes que operan en el mundo 470 00:42:59,909 --> 00:43:01,670 entonces en el fondo estoy recibiendo 471 00:43:01,670 --> 00:43:03,650 una cierta revelación 472 00:43:03,650 --> 00:43:06,110 lo que tradicionalmente se habla 473 00:43:06,110 --> 00:43:08,250 de los dos libros de revelación, la creación 474 00:43:08,250 --> 00:43:10,130 y la naturaleza, pero ahora la creación 475 00:43:10,130 --> 00:43:12,389 no está entendida en el sentido de las leyes físicas 476 00:43:12,389 --> 00:43:13,489 o de la constitución del mundo 477 00:43:13,489 --> 00:43:15,550 sino de las leyes sociales 478 00:43:15,550 --> 00:43:17,969 y claro, cualquiera que estudie un poco las ciencias sociales 479 00:43:17,969 --> 00:43:19,630 pues ve lo peligroso que es esto, porque las 480 00:43:19,630 --> 00:43:21,929 ciencias sociales pues tienen un montón 481 00:43:21,929 --> 00:43:24,010 de perspectivas distintas, muchas están rellenas 482 00:43:24,010 --> 00:43:25,809 de ideología, cambian continuamente 483 00:43:25,809 --> 00:43:27,909 te dice hombre, como Dios me va a estar 484 00:43:27,909 --> 00:43:30,130 diciendo algo, como Dios me va a haber dejado inscrito 485 00:43:30,130 --> 00:43:31,949 en la naturaleza una serie de leyes 486 00:43:31,949 --> 00:43:34,090 cuando hoy por ejemplo tenemos una perspectiva 487 00:43:34,090 --> 00:43:35,710 dentro de ciencias sociales 488 00:43:35,710 --> 00:43:37,969 que es A y mañana vamos a tener una que es B 489 00:43:37,969 --> 00:43:39,269 y pasado mañana una que es C 490 00:43:39,269 --> 00:43:41,210 entonces, ¿qué pasa? que Dios está 491 00:43:41,210 --> 00:43:42,909 cambiando de opinión continuamente 492 00:43:42,909 --> 00:44:12,429 Entonces, aquí se deja ver esa perspectiva. Sin embargo, el concilio es muy curioso porque no hace esto continuamente, lo que está haciendo es un juicio sobre las realidades que ve, y al menos intencionalmente, y yo creo que lo consigue, aunque tampoco es una cosa muy esplendorosa porque no aclara demasiado y juega mucho con la amigüedad, en el fondo lo que hace el concilio al final es hacer esta lectura de la realidad, pero contrastarla con la revelación positiva, la revelación de la Biblia, 493 00:44:12,429 --> 00:44:27,389 Que es la que nos interesa, la revelación de Jesucristo, que es lo que tiene que hacer la Iglesia. Entonces, aquí este problema. El concilio no convence a nadie, no se lo lee nadie, no le importa un pimiento absolutamente a nadie. Eso es contrastable históricamente. 494 00:44:27,389 --> 00:44:42,630 A nadie le hace cambiar de idea lo que diga el concilio. A nadie. Los que pensaban ya de la manera de que la revelación está en los cambios sociales y no en la Biblia, eso seguían pensando lo mismo el día siguiente después de que se firmaran los documentos. 495 00:44:42,630 --> 00:45:02,489 Y los que pensaban de la otra manera, bueno, ahí habría que ver. Quiero decir, habría que ver porque muchos, pues pasa como siempre con el diálogo entre izquierdas y derechas, que antes ha hablado un poco, ha presentado así, ha sacado el padre Gabriel, pues siempre pasa lo mismo, que al final la izquierda suele ser torticera y mentirosa y los de derecha suelen ser tontos y se dejan engañar. 496 00:45:02,489 --> 00:45:14,030 Y siempre ha pasado con conservadores y progresistas o cualquier dialéctica de este tipo que ha habido en la historia. Sin ir más lejos, la misma transición española pasa un poco exactamente eso. 497 00:45:14,349 --> 00:45:27,710 Entonces, ese es el fenómeno, pero yo digo, esto no es ocasionado por el concilio en cuanto que ya estaba. En el concilio se dejan ver estas cosas. Entonces, para hacer un análisis de dónde surge la teología de la liberación, hay que ver primero esto. 498 00:45:27,710 --> 00:45:40,789 ¿Por qué? Porque la teología de la liberación, al final, lo principal es que no es teología. Eso es lo principal. Porque la teología, en cuanto a ciencia, viene de Dios. La teología, dice, enseña Santo Tomás, es una ciencia subalterna de la ciencia divina. 499 00:45:40,789 --> 00:46:00,309 Entonces, Dios, que es el que conoce, se conoce a sí mismo y conoce todo lo que ha creado, revela positivamente a los hombres la doctrina y entonces el teólogo utiliza su razón para desarrollar esos principios que recibe Dios. Aquí no, porque aquí los principios que se desarrollan vienen del mundo. 500 00:46:00,309 --> 00:46:02,769 vienen del mundo, como digo, entendido 501 00:46:02,769 --> 00:46:04,670 porque el mundo, como es obra de Dios 502 00:46:04,670 --> 00:46:06,650 y la realidad social, el hombre 503 00:46:06,650 --> 00:46:08,730 es obra de Dios, entonces tiene estas leyes 504 00:46:08,730 --> 00:46:09,110 pero claro 505 00:46:09,110 --> 00:46:12,750 deja de lado, por lo tanto, el pecado original 506 00:46:12,750 --> 00:46:14,650 deja de lado, en fin 507 00:46:14,650 --> 00:46:16,710 pues eso, el hecho de que 508 00:46:16,710 --> 00:46:18,909 el mundo no es una revelación del mismo orden 509 00:46:18,909 --> 00:46:20,769 la revelación natural que la revelación 510 00:46:20,769 --> 00:46:22,789 sobrenatural, cosa que los teólogos 511 00:46:22,789 --> 00:46:24,949 clásicos siempre han tenido claro, la teología natural 512 00:46:24,949 --> 00:46:27,050 teología sobrenatural, son dos cosas distintas 513 00:46:27,050 --> 00:46:28,329 entonces aquí hay toda una mezcla 514 00:46:28,329 --> 00:46:53,170 O sea, esa sobrenaturalización del mundo que puede llevar a un lado, que no es este, que tampoco voy a entrar en eso, que sería quizá promover una falta de autonomía, una falta de integridad de las realidades naturales, que es lo que temen mucho, por ejemplo, con lo que enseña Delivac, que quita esa integridad de la naturaleza, en este caso se va por el otro lado. 515 00:46:53,170 --> 00:47:07,929 La naturaleza se sobrenaturaliza y entonces se convierte en fuente de revelación. Y ahí es donde entra todo este tipo de cosas como los pobres como lugar teológico, las revoluciones sociales como lugar teológico, y eso es el desarrollo de la teología de liberación. 516 00:47:07,929 --> 00:47:21,389 Claro, algunos dirán, no, pero es que la teología de liberación no es marxista. No necesariamente. Hay teología de liberación marxista en aquellos teólogos que lo que leen son las revoluciones marxistas, pero los que leen otra cosa pues tienen otra cosa. 517 00:47:21,389 --> 00:47:36,010 Por ejemplo, Gustavo Gutiérrez, él dice siempre, yo no soy marxista, no hago la teología de liberación desde el marxismo, sino desde lo que llama la teoría de la dependencia, que es esta idea de que Hispanoamérica está siempre dependiente de Estados Unidos, etcétera, etcétera. 518 00:47:36,010 --> 00:47:38,929 pero en el fondo el principio es el mismo 519 00:47:38,929 --> 00:47:42,170 toma una teoría social que explica o trata de explicar 520 00:47:42,170 --> 00:47:45,170 una realidad sociológica y la convierte 521 00:47:45,170 --> 00:47:47,429 en fuente para el desarrollo dogmático 522 00:47:47,429 --> 00:47:50,369 esto es lo que yo creo que 523 00:47:50,369 --> 00:47:53,369 acaba triunfando en el fondo 524 00:47:53,369 --> 00:47:56,929 por vía también de praxis eisimarsista 525 00:47:56,929 --> 00:47:58,929 es decir, acaba triunfando porque de hecho 526 00:47:58,929 --> 00:48:01,829 aunque los principios doctrinales van a estar bien 527 00:48:01,829 --> 00:48:03,750 la teología de la nación se condena duramente 528 00:48:03,750 --> 00:48:06,969 bueno, lo que uno quiera, sí, dejando algunos 529 00:48:06,969 --> 00:48:08,809 puntos que son muy fantásticos 530 00:48:08,809 --> 00:48:10,889 en realidad, por ejemplo, no hay una reconstrucción 531 00:48:10,889 --> 00:48:12,869 de la doctrina social, la doctrina social 532 00:48:12,869 --> 00:48:14,469 de la iglesia hoy en día, en mi opinión 533 00:48:14,469 --> 00:48:17,050 está trufada de muchos de estos puntos 534 00:48:17,050 --> 00:48:18,769 por ejemplo, uno de ellos que yo denuncio 535 00:48:18,769 --> 00:48:21,010 siempre es la inclusión de este concepto que a mí me parece 536 00:48:21,010 --> 00:48:22,730 lo tengo que estudiar más porque a lo mejor 537 00:48:22,730 --> 00:48:24,630 me meto la pata, pero a mí me parece 538 00:48:24,630 --> 00:48:26,650 voy a poner muchas comillas 539 00:48:26,650 --> 00:48:28,710 pero se me ocurre la palabra bastardo 540 00:48:28,710 --> 00:48:30,769 dentro de la doctrina social 541 00:48:30,769 --> 00:48:32,590 católica, de la justicia social 542 00:48:32,590 --> 00:48:47,010 Ya en la Rerum Novarum, por ejemplo, León XIII, que es un gran tomista, se empeña en intentar explicar el cuidado de los derechos de los obreros por medio de la justicia distributiva, que es totalmente contraria a la justicia social. 543 00:48:47,429 --> 00:48:59,769 La justicia distributiva es en función de la aportación al bien común y la justicia social sería esta justicia de equidad que es traspasar el orden de las relaciones directamente personales que tiene la justicia conmutativa al orden social. 544 00:48:59,769 --> 00:49:15,150 Cosa que Santo Tomás y toda la tradición católica dice que es errónea. Entonces, en mi opinión, falta un desarrollo doctrinal de una doctrina social seria. Por ejemplo, que contemple, como se puede contemplar perfectamente, los valores del capitalismo, por ejemplo. 545 00:49:15,150 --> 00:49:34,590 Porque hoy en día son cosas tabús en la Iglesia. Sin embargo, el capitalismo, pues algunos defendemos que es totalmente coherente con la doctrina católica, porque no tiene ningún pero que se le pueda poner. Dicen, no, es que el tema del desarrollo del egoísmo y tal. Hay una serie de prejuicios ahí que todavía no se han arrancado. 546 00:49:34,590 --> 00:50:00,769 Entonces, bueno, para terminar eso, y luego las consecuencias de toda esta eclosión de estos movimientos en Hispanoamérica, pues se han hecho ver de una manera un poco paradójica, porque por un lado la teología de la liberación, que se infecta en la iglesia, supone una lectura social, un desarrollo, como estamos viendo estos movimientos revolucionarios, complicados, 547 00:50:00,769 --> 00:50:02,289 pero por otro lado también 548 00:50:02,289 --> 00:50:05,449 claro, Estados Unidos ha tenido mucho interés 549 00:50:05,449 --> 00:50:06,929 en que haya protestantes 550 00:50:06,929 --> 00:50:09,130 y que se protestantice de manera 551 00:50:09,130 --> 00:50:11,010 oficial Hispanoamérica, sin embargo 552 00:50:11,010 --> 00:50:12,469 los protestantes en general 553 00:50:12,469 --> 00:50:15,210 suelen ser contrarios a esta teología de la liberación 554 00:50:15,210 --> 00:50:17,409 y no tanto por una teología del progreso, que sí que la hay 555 00:50:17,409 --> 00:50:18,590 ciertamente, aunque yo la veo 556 00:50:18,590 --> 00:50:21,329 de un punto de vista más de marketing en muchos casos 557 00:50:21,329 --> 00:50:23,429 pero si hay una noción política 558 00:50:23,429 --> 00:50:25,150 caramba, que uno dice, ya quisiéramos 559 00:50:25,150 --> 00:50:27,170 muchos católicos, quiere decir, Bolsonaro acaba de perder 560 00:50:27,170 --> 00:50:29,230 las elecciones, pero Bolsonaro defiende 561 00:50:29,230 --> 00:50:31,289 muchos principios, o sea, principios católicos 562 00:50:31,289 --> 00:50:33,590 mucho mejor que muchos obispos brasileños 563 00:50:33,590 --> 00:50:35,250 y no brasileños, y dice 564 00:50:35,250 --> 00:50:36,889 y no es católico, es protestante 565 00:50:36,889 --> 00:50:39,650 lo mismo pasa en Estados Unidos con tantos líderes 566 00:50:39,650 --> 00:50:41,110 políticos que son protestantes 567 00:50:41,110 --> 00:50:43,030 y encima a la hora de luchar contra el aborto 568 00:50:43,030 --> 00:50:45,130 o en defensa de la vida 569 00:50:45,130 --> 00:50:46,730 lo hacen mucho mejor que muchos católicos 570 00:50:46,730 --> 00:50:48,969 ese es un tema para desarrollar más 571 00:50:48,969 --> 00:50:50,869 pero ahí lo encuentro paradójico 572 00:50:50,869 --> 00:50:52,489 y esto sería mi intervención de ahora 573 00:50:52,489 --> 00:50:54,909 Son las paradojas, padre Francisco, de nuestro tiempo 574 00:50:54,909 --> 00:50:57,190 donde Donald Trump, protestante 575 00:50:57,190 --> 00:50:59,210 ha sido un gran defensor 576 00:50:59,210 --> 00:51:00,769 de muchos principios católicos 577 00:51:00,769 --> 00:51:03,230 a la inversa 578 00:51:03,230 --> 00:51:05,110 que el entrecomilladísimo 579 00:51:05,110 --> 00:51:07,550 Biden que supone que es católico 580 00:51:07,550 --> 00:51:08,670 incluso 581 00:51:08,670 --> 00:51:11,409 Trump ha defendido muchos más postulados 582 00:51:11,409 --> 00:51:13,230 católicos que el mismo Papa Francisco 583 00:51:13,230 --> 00:51:14,949 el mismo Papa Francisco 584 00:51:14,949 --> 00:51:17,190 o el caso, yo no sé si alguno de vosotros 585 00:51:17,190 --> 00:51:18,469 lo sabe, yo tenía 586 00:51:18,469 --> 00:51:20,909 en algún lugar había leído 587 00:51:20,909 --> 00:51:23,210 que Lula tenía orígenes católicos 588 00:51:23,949 --> 00:51:24,989 A ver, Lula 589 00:51:24,989 --> 00:51:27,510 le ha apoyado a la iglesia católica brasileña 590 00:51:27,510 --> 00:51:28,289 casi en bloque 591 00:51:28,289 --> 00:51:31,489 Le mandé vídeos con los franciscanos 592 00:51:31,489 --> 00:51:34,190 Haciéndole las bendiciones, rezan, piden al Espíritu Santo 593 00:51:34,190 --> 00:51:34,869 Todo lo que uno quiera 594 00:51:34,869 --> 00:51:35,849 Y son comunistas 595 00:51:35,849 --> 00:51:37,849 Son comunistas 596 00:51:37,849 --> 00:51:42,369 La iglesia brasileña 597 00:51:42,369 --> 00:51:43,030 En bloque 598 00:51:43,030 --> 00:51:47,130 Bueno, los franciscanos 599 00:51:47,130 --> 00:51:48,869 Desde los primeros tiempos 600 00:51:48,869 --> 00:51:49,730 Los fratichel 601 00:51:49,730 --> 00:51:51,289 Eran comunistas 602 00:51:51,289 --> 00:51:54,730 Le ha amargado la vida a San Francisco 603 00:51:54,730 --> 00:51:57,710 Yo mencioné mucho 604 00:51:57,710 --> 00:51:59,050 a los jesuitas por 605 00:51:59,050 --> 00:52:01,289 tener algunos conocimientos mal 606 00:52:01,289 --> 00:52:03,469 pero efectivamente dominicos 607 00:52:03,469 --> 00:52:05,409 franciscanos, agustinos, etc 608 00:52:05,409 --> 00:52:07,889 en Latinoamérica 609 00:52:07,889 --> 00:52:09,469 han sido verdaderos pilares 610 00:52:09,469 --> 00:52:10,369 todos ellos 611 00:52:10,369 --> 00:52:13,590 en general las órdenes religiosas han sido verdaderos 612 00:52:13,590 --> 00:52:14,469 pilares de la 613 00:52:14,469 --> 00:52:16,949 teología de la liberación 614 00:52:16,949 --> 00:52:19,650 vamos, sin quitarle 615 00:52:19,650 --> 00:52:21,730 mérito a los dominicos sería terrible 616 00:52:21,730 --> 00:52:23,130 por cierto 617 00:52:23,130 --> 00:52:25,190 y una cosa ahora que sale Estados Unidos 618 00:52:25,190 --> 00:52:27,690 y sobre el asunto este de la vinculación 619 00:52:27,690 --> 00:52:32,630 entre el indigenismo y la leyenda negra, yo creo que el vértice, 620 00:52:32,769 --> 00:52:36,829 pensándolo ahora, dándole vueltas a algunos datos, el vértice está en Estados Unidos. 621 00:52:36,829 --> 00:52:46,090 Es decir, la iglesia liberal protestante, evangélica protestante liberal, 622 00:52:46,489 --> 00:52:53,829 y el catolicismo progresista, colectivos que han ido en disminución, 623 00:52:53,829 --> 00:53:11,650 que han ido en disminución, estamos hablando en el plano religioso, en el plano político es otro, pueden ser el vértice de que tanto en Latinoamérica como en Europa las izquierdas hayan hecho esos planteamientos anticolonialistas. 624 00:53:11,650 --> 00:53:32,510 Y por cierto, que me venía ahora a la cabeza, el Papa Francisco después de la visita a Canadá o en el último día de la visita a Canadá planteó que había que revisar la teología de la conquista o la teología de la, sí, yo creo que dijo teología de la conquista. 625 00:53:32,510 --> 00:53:35,449 y realmente a mí me decepcionó 626 00:53:35,449 --> 00:53:37,369 es decir, yo tengo unas grandes 627 00:53:37,369 --> 00:53:39,469 tengo unas grandes tragaderas 628 00:53:39,469 --> 00:53:40,670 en el buen sentido de la palabra 629 00:53:40,670 --> 00:53:43,250 para lo que dice Francisco, la verdad 630 00:53:43,250 --> 00:53:45,409 procuro cogerlo siempre 631 00:53:45,409 --> 00:53:46,909 por el lado más 632 00:53:46,909 --> 00:53:49,309 constructivo, pero esta me 633 00:53:49,309 --> 00:53:50,730 desconcertó muchísimo porque 634 00:53:50,730 --> 00:53:53,469 ya hubo 635 00:53:53,469 --> 00:53:55,449 ahí el pasado, hace un año 636 00:53:55,449 --> 00:53:57,570 o dos, ya hubo ahí con México 637 00:53:57,570 --> 00:53:58,489 pues una 638 00:53:58,489 --> 00:54:00,690 es decir, es que 639 00:54:00,690 --> 00:54:16,730 Ya no solo es la cuestión de que los conquistadores hicieran barbaridades, barbaridades que estaban proscritas o que estaban al margen de la doctrina pontificia sobre la conquista y sobre la evangelización de América. 640 00:54:16,730 --> 00:54:19,010 solo hay que remitirse a las 641 00:54:19,010 --> 00:54:20,849 a las mulas correspondientes 642 00:54:20,849 --> 00:54:22,769 de los papas del momento, contra la 643 00:54:22,769 --> 00:54:24,690 esclavitud, a favor de un 644 00:54:24,690 --> 00:54:26,769 reparto de tierras, claro, puedes decir 645 00:54:26,769 --> 00:54:28,889 claro, el papa llega, el papa de aquel 646 00:54:28,889 --> 00:54:31,130 momento, el papa de la conquista 647 00:54:31,130 --> 00:54:32,989 y dice, bueno, desde este 648 00:54:32,989 --> 00:54:34,929 meridiano para España 649 00:54:34,929 --> 00:54:37,130 y desde este meridiano para Brasil 650 00:54:37,130 --> 00:54:38,949 es que eso solucionó 651 00:54:38,949 --> 00:54:40,409 cientos de garras 652 00:54:40,409 --> 00:54:43,010 porque el papa tenía autoridad para hacerlo 653 00:54:43,010 --> 00:54:44,150 y era respetada 654 00:54:44,150 --> 00:54:46,570 y dices tú, ¿y por qué el Papa mete las narices 655 00:54:46,570 --> 00:54:48,909 y divide las tierras? No, no, hizo lo correcto 656 00:54:48,909 --> 00:54:50,849 si no hubiera hecho, todavía estaríamos 657 00:54:50,849 --> 00:54:52,050 con conflictos entre 658 00:54:52,050 --> 00:54:54,909 diversas naciones peleándose 659 00:54:54,909 --> 00:54:56,429 por los territorios. Bueno, bien 660 00:54:56,429 --> 00:54:57,829 no me enrollo en eso 661 00:54:57,829 --> 00:55:00,829 El Papa tenía 662 00:55:00,829 --> 00:55:02,530 la potestad que le daba la donación 663 00:55:02,530 --> 00:55:04,250 de Constantino, ¿no? 664 00:55:04,510 --> 00:55:06,170 para que en el Trato de Corredillas 665 00:55:06,170 --> 00:55:09,289 aunque fuera falso 666 00:55:09,289 --> 00:55:11,090 sin embargo tuvo su funcionalidad 667 00:55:11,090 --> 00:55:12,750 importantísima. A eso voy, yo voy 668 00:55:12,750 --> 00:55:14,929 no tanto al origen más o menos crítico 669 00:55:14,929 --> 00:55:16,730 en Constantino, sino 670 00:55:16,730 --> 00:55:18,690 a que funcionaba. Y yo creo que 671 00:55:18,690 --> 00:55:20,590 el poder papal evitó muchas guerras 672 00:55:20,590 --> 00:55:22,630 a lo largo de muchos... Otras no, 673 00:55:22,769 --> 00:55:24,449 sin duda. Otras no, pero 674 00:55:24,449 --> 00:55:26,590 evitó muchísimas guerras en todo el globo 675 00:55:26,590 --> 00:55:28,530 en muchísimos momentos. 676 00:55:29,269 --> 00:55:30,489 Gabriel, si quieres decir algo 677 00:55:30,489 --> 00:55:32,170 antes de que yo diga... 678 00:55:32,170 --> 00:55:33,869 A propósito de esto que decía Javier, 679 00:55:34,250 --> 00:55:36,590 es decir, la ignorancia es muy 680 00:55:36,590 --> 00:55:37,829 atrevida y hay que ser 681 00:55:37,829 --> 00:55:40,730 muy ignorante y ahí, Javier, 682 00:55:40,730 --> 00:55:42,530 yo comprendo que tienes una gran 683 00:55:42,530 --> 00:55:49,369 simpatía por los jesuitas y no puedo entender, pero claro, las reelecciones de Indias de Francisco 684 00:55:49,369 --> 00:55:56,130 de Vitoria, en donde exponen los justos títulos para la conquista y la presencia española en 685 00:55:56,130 --> 00:56:03,789 América, pensar que hoy en día exista algún teólogo, después de Vaticano II y la absoluta 686 00:56:03,789 --> 00:56:08,909 decadencia teológica que vimos, que exista algún teólogo que sea capaz de meter la plana a esa 687 00:56:08,909 --> 00:56:11,570 elaboración teológico-jurídica 688 00:56:11,570 --> 00:56:12,949 que elabora de derecho 689 00:56:12,949 --> 00:56:14,969 internacional Francisco de Vitoria 690 00:56:14,969 --> 00:56:17,130 hay que ser muy osado y esa 691 00:56:17,130 --> 00:56:19,429 osadía solamente la proporciona 692 00:56:19,429 --> 00:56:21,429 una ignorancia de las mismas 693 00:56:21,429 --> 00:56:23,050 dimensiones. Y a propósito 694 00:56:23,050 --> 00:56:25,010 de esto también que decías tú, Javier, de la 695 00:56:25,010 --> 00:56:27,090 cuestión del indigenismo que yo subrayaba 696 00:56:27,090 --> 00:56:28,949 antes, es que he ido 697 00:56:28,949 --> 00:56:31,269 antes a por él, este penúltimo 698 00:56:31,269 --> 00:56:32,650 libro de Marcelo Gullo, 699 00:56:32,750 --> 00:56:34,949 Madre Patria, que también le recomiendo 700 00:56:34,949 --> 00:56:36,969 a nuestros seguidores, Madre Patria 701 00:56:36,969 --> 00:56:39,329 Editorial Espasa, Marcelo Gullo 702 00:56:39,329 --> 00:56:40,489 Él aquí habla 703 00:56:40,489 --> 00:56:42,769 Por ejemplo 704 00:56:42,769 --> 00:56:44,869 En el capítulo 11 705 00:56:44,869 --> 00:56:46,170 En el capítulo 11 706 00:56:46,170 --> 00:56:48,889 Cuando trata de Fidel Castro, que por cierto tampoco es 707 00:56:48,889 --> 00:56:51,210 Ninguna coincidencia que Fidel Castro 708 00:56:51,210 --> 00:56:52,829 También se educara con los jesuitas 709 00:56:52,829 --> 00:56:54,570 Fidel Castro habla de que él 710 00:56:54,570 --> 00:56:57,309 No era un anti hispanista 711 00:56:57,309 --> 00:56:59,289 Y no era un hispanófobo 712 00:56:59,289 --> 00:57:00,769 No era un negro legendario 713 00:57:00,769 --> 00:57:03,530 Lo que pasa es que al asumir 714 00:57:03,530 --> 00:57:05,489 El comunismo soviético 715 00:57:05,489 --> 00:57:25,650 pues eso venía en el PAC y lo dice así Marcelo Gullo de forma llana, venía en el PAC ese anti hispanismo y ese cultivo de la leyenda negra y por eso en enero, si no recuerdo mal, de 1998 cuando Juan Pablo II visita Cuba, 716 00:57:25,650 --> 00:57:43,650 pues los discursos que Fidel Castro hizo ante Juan Pablo II fueron unos discursos tremendamente negrolegendarios y tremendamente acusatorios respecto a la presencia y a la labor de la Iglesia Católica en Iberoamérica y en Hispanoamérica en general. 717 00:57:43,650 --> 00:58:06,989 Bien. No, respecto a lo que decías de la escuela de Salamanca, yo creo que es la gran olvidada en este mundo presente. Yo no es que sea un lector de la doctrina de la escuela de Salamanca, pero sí de vez en cuando buscando referencias y eso, y realmente tanto en el plano económico como en el plano del derecho de agentes, como en el plano filosófico. 718 00:58:06,989 --> 00:58:08,530 caso de Francisco Suárez 719 00:58:08,530 --> 00:58:10,789 bueno, ahí hay un material 720 00:58:10,789 --> 00:58:11,590 que es 721 00:58:11,590 --> 00:58:14,530 extraordinario y olvidado 722 00:58:14,530 --> 00:58:16,989 Claro, pero está relacionado con lo que venimos tratando 723 00:58:16,989 --> 00:58:18,570 que decía José, eso comienza en la 724 00:58:18,570 --> 00:58:21,190 introducción, porque con el triunfo 725 00:58:21,190 --> 00:58:23,070 de la Nouvelle Theologie en el Vaticano 726 00:58:23,070 --> 00:58:24,809 II, toda esta 727 00:58:24,809 --> 00:58:27,289 elaboración teológico, jurídica 728 00:58:27,289 --> 00:58:29,070 de Ius Naturalismo 729 00:58:29,070 --> 00:58:30,789 de la Escuela de Salamanca 730 00:58:30,789 --> 00:58:33,070 a nivel filosófico, la obra de Francisco Suárez 731 00:58:33,070 --> 00:58:35,409 todo ha quedado repudiado 732 00:58:35,409 --> 00:58:36,809 repudiado, yo, bueno 733 00:58:36,809 --> 00:58:41,570 Bueno, padre Francisco y yo, como estamos en el mismo sindicato, lo podemos decir. 734 00:58:41,929 --> 00:58:47,130 O sea, hoy en día el 98% del clero español y del episcopado español, 735 00:58:47,530 --> 00:58:49,650 si le preguntas quién es Francisco de Vitoria, 736 00:58:49,730 --> 00:58:54,269 a lo más que pueden llegar a decirte es que es una universidad privada de Madrid. 737 00:58:54,650 --> 00:58:55,389 Madre mía. 738 00:58:57,030 --> 00:59:01,250 Claro, si les hablas de Suárez, lo van a confundir con el presidente de la democracia. 739 00:59:02,369 --> 00:59:05,969 No, no, ese Suárez no, no, no, no, no Adolfo Suárez, Francisco Suárez. 740 00:59:05,969 --> 00:59:09,449 que juegan el Boca Juniors 741 00:59:09,449 --> 00:59:11,650 juegan el Oporto, juegan el Gijón 742 00:59:11,650 --> 00:59:13,050 no van a saber tampoco 743 00:59:13,050 --> 00:59:15,670 esto aunque lo caricaturice un poco 744 00:59:15,670 --> 00:59:17,889 pero el padre Francisco me dará la razón 745 00:59:17,889 --> 00:59:19,610 que es la triste realidad 746 00:59:19,610 --> 00:59:20,670 actual que vivimos 747 00:59:20,670 --> 00:59:23,469 siempre decía 748 00:59:23,469 --> 00:59:25,750 Gustavo Bueno que Suárez 749 00:59:25,750 --> 00:59:28,110 Francisco Suárez 750 00:59:28,110 --> 00:59:29,309 tiene calle en Alemania 751 00:59:29,309 --> 00:59:30,309 o calles 752 00:59:30,309 --> 00:59:33,809 y aquí en España 753 00:59:33,809 --> 00:59:35,329 afortunadamente la tiene en Granada 754 00:59:35,329 --> 00:59:37,710 que su localidad natal y alguna más 755 00:59:37,710 --> 00:59:39,349 bueno, menos es nada 756 00:59:39,349 --> 00:59:43,409 Bueno, si me dejáis decir alguna cosilla 757 00:59:43,409 --> 00:59:45,530 ya en relación a todas las cuestiones 758 00:59:45,530 --> 00:59:47,809 que habéis tratado, que han sido muchísimas 759 00:59:47,809 --> 00:59:48,809 han sido muchísimas 760 00:59:48,809 --> 00:59:51,710 y bueno, si me dejáis hablar de unas cuantas 761 00:59:51,710 --> 00:59:53,610 y bueno 762 00:59:53,610 --> 00:59:54,610 si me cortáis, me cortáis 763 00:59:54,610 --> 00:59:57,710 bueno, en relación al asunto 764 00:59:57,710 --> 00:59:58,650 de la leyenda negra 765 00:59:58,650 --> 01:00:01,889 yo no sé si Gabriel ha mencionado 766 01:00:01,889 --> 01:00:02,289 el tema 767 01:00:02,289 --> 01:00:05,010 de dónde viene y tal, yo creo que 768 01:00:05,010 --> 01:00:07,230 Estados Unidos aquí tiene mucho que decir 769 01:00:07,230 --> 01:00:08,769 y está haciendo mucho 770 01:00:08,769 --> 01:00:10,949 porque si pensamos en la orquestación 771 01:00:10,949 --> 01:00:13,190 que se está dando de derribo 772 01:00:13,190 --> 01:00:15,130 de estatuas de Cristóbal Colón 773 01:00:15,130 --> 01:00:17,070 esto es una máquina 774 01:00:17,070 --> 01:00:18,969 perfecta que viene desde ahí 775 01:00:18,969 --> 01:00:20,849 y que es anti hispana 776 01:00:20,849 --> 01:00:23,110 y anti católica, lo mismo que 777 01:00:23,110 --> 01:00:24,969 era el imperio 778 01:00:24,969 --> 01:00:26,869 que ya cayó y que parece que como 779 01:00:26,869 --> 01:00:28,989 todavía está la impronta 780 01:00:28,989 --> 01:00:31,230 y la impronta del imperio español 781 01:00:31,230 --> 01:00:32,889 es la que les está penetrando 782 01:00:32,889 --> 01:00:34,730 a través de todos los 783 01:00:34,730 --> 01:00:49,789 Miles de kilómetros de frontera que tienen con México, entonces quieren pararla de alguna manera, ¿verdad? O sea que desde luego que esta leyenda negra se está fomentando desde Estados Unidos, aunque parece que no sea así, pero es así. 784 01:00:49,789 --> 01:01:09,949 Y eso que Cristóbal Colón en ningún sitio se decía casi que era español, porque yo he estado en Washington, en Filadelfia y en otros sitios más, en las estatuas de Cristóbal Colón solo se dice que era un navegante, un navegante, ni siquiera español. 785 01:01:09,949 --> 01:01:12,949 todavía lo reclaman los italianos 786 01:01:12,949 --> 01:01:13,550 el genovés 787 01:01:13,550 --> 01:01:16,050 un navegante genovés 788 01:01:16,050 --> 01:01:17,050 bueno 789 01:01:17,050 --> 01:01:21,070 bueno 790 01:01:21,070 --> 01:01:22,969 yo quería partir una lanza 791 01:01:22,969 --> 01:01:24,309 por un autor que 792 01:01:24,309 --> 01:01:26,849 si no hablamos hoy de él, a ver si hablamos 793 01:01:26,849 --> 01:01:28,789 el próximo día, una vez que ha 794 01:01:28,789 --> 01:01:30,710 introducido Javier a los dominicos 795 01:01:30,710 --> 01:01:32,829 que están también todos perdidos para la 796 01:01:32,829 --> 01:01:34,789 democracia, pues hay uno 797 01:01:34,789 --> 01:01:36,889 que se murió ya hace años, en los años 798 01:01:36,889 --> 01:01:38,590 90, que sin embargo 799 01:01:38,590 --> 01:01:40,630 es crítico con todo lo que estamos ahora 800 01:01:40,630 --> 01:01:42,090 nosotros sacando también a la luz 801 01:01:42,090 --> 01:01:43,989 de entrada contra la Nouvelle Vague 802 01:01:43,989 --> 01:01:46,489 contra la Nouvelle Theologie 803 01:01:46,489 --> 01:01:49,030 perdonad el lapsus cinéfilo 804 01:01:49,030 --> 01:01:50,590 y 805 01:01:50,590 --> 01:01:52,889 contra la teología de la liberación 806 01:01:52,889 --> 01:01:54,550 es un dominico que se llama García Vieira 807 01:01:54,550 --> 01:01:56,750 muy interesante, que ya hablaremos 808 01:01:56,750 --> 01:01:58,150 de él si se tercia 809 01:01:58,150 --> 01:01:59,769 también me gustaría 810 01:01:59,769 --> 01:02:02,170 en relación a lo que ha comentado Gabriel 811 01:02:02,170 --> 01:02:03,349 por comentar 812 01:02:03,349 --> 01:02:06,369 así de pasada 813 01:02:06,369 --> 01:02:08,230 si hace falta volver a ello ya volvemos 814 01:02:08,230 --> 01:02:23,809 Yo creo que la idea, si tomamos la teología de la liberación, no como un cúmulo de una doctrina, sino la idea de teología de la liberación ha ido transformándose, como habéis señalado vosotros. 815 01:02:23,809 --> 01:02:39,510 Pero, claro, igual que se han transformado, pues la idea de izquierda, que es lo que mencionaba Gabriel, ¿no? Y ha citado, bueno, nos ha enseñado el texto, ¿no? Los dos mitos de izquierda y derecha que están ahora unidos en una misma obra, ¿verdad? 816 01:02:39,510 --> 01:02:55,869 y que en principio salieron en ediciones separadas y en el primero de ellos, en el mito de la izquierda, hay seis distintas generaciones de izquierda, desde la jacobina liberal hasta la indefinida, que habéis nombrado perfectamente. 817 01:02:55,869 --> 01:03:13,389 A la teología de la liberación le ha pasado un poco parecido, que se ha indefinido totalmente. Estas ideas son ideas que podríamos llamarlas como esencias que están en proceso, que están en constante cambio. Igual que, por ejemplo, la de socialismo y comunismo. 818 01:03:13,389 --> 01:03:34,389 El socialismo originario lo secuestró, el socialismo utópico y luego el marxismo, pero no quería decir lo que quiere decir ahora socialismo y el comunismo igual. Hay una obra muy interesante que es, la mencionamos por cierto en Salamanca, que es la superioridad de los anglosajones. 819 01:03:34,389 --> 01:03:56,869 Es una obra que se publica en el 1900, de un francés que se llama de Molins. Y ahí lo que contrasta, él habla de los anglosajones como individualistas y lo que opone al individualismo anglosajón es el comunismo francés y el comunismo en general. 820 01:03:56,869 --> 01:04:08,909 Y yo lo que quiero entender cuando leo de Molins es que está enfrentando el liberalismo, sería el protestantismo, sobre todo el calvinista, y el comunismo, el catolicismo. 821 01:04:08,909 --> 01:04:26,030 O sea que se puede decir que el comunitarismo, podríamos decir ahora mismo, pero yo no creo que sea una cuestión de traducción. Simplemente es que la palabra comunista también la ha secuestrado el marxismo y la ha transformado en lo que significa ahora. 822 01:04:26,869 --> 01:04:51,050 Para terminar y solo con esta cuestión, porque en esta indefinición que habéis señalado también de la teología de la liberación, está indefinido porque en vez de tener unos conceptos claros, perfectamente definidos, que es lo que la izquierda marxista y comunista hasta la caída de la Unión Soviética señalaba, 823 01:04:51,050 --> 01:05:15,489 pues está hablando de qué, pues está hablando de indigenismo, como habéis señalado, de ecologismo, de pacifismo, los mismos problemas que trata en sus encíclicas Francisco, por cierto, las mismas cuestiones, y bueno, yo no sé si al final, pues también la teología de la liberación hablará de lo LGTBI, porque igual sería ya la colonización. 824 01:05:15,489 --> 01:05:37,550 Tanto que eliminación del patriarcado, vamos a ver, la teoría queer, la que está debajo de lo trans y de LGTBI, etcétera, etcétera, su gran objetivo, desde que se formula en los años 70 en Estados Unidos, queer, queer es un nombre despreciativo, que llega a este filósofo francés, ¿cómo se llama? 825 01:05:37,550 --> 01:05:39,369 Foucault 826 01:05:39,369 --> 01:05:41,889 Foucault y dice, no, no, no, hay que utilizar la palabra 827 01:05:41,889 --> 01:05:44,010 queer, que significa lo extraño 828 01:05:44,010 --> 01:05:44,570 lo raro 829 01:05:44,570 --> 01:05:47,849 incluso lo 830 01:05:47,849 --> 01:05:49,929 grotesco, dice, somos queer y punto 831 01:05:49,929 --> 01:05:51,030 pero 832 01:05:51,030 --> 01:05:53,550 yendo a la teoría que se formula perfectamente 833 01:05:53,550 --> 01:05:55,170 precisamente en Estados Unidos 834 01:05:55,170 --> 01:05:57,210 es decir, es una doctrina 835 01:05:57,210 --> 01:06:00,130 de demolición del patriarcado 836 01:06:00,130 --> 01:06:01,429 de demolición del patriarcado 837 01:06:01,429 --> 01:06:02,809 es decir, si eliminamos 838 01:06:02,809 --> 01:06:05,730 desde el postulado queer y trans 839 01:06:05,730 --> 01:06:07,929 etcétera, etcétera, si eliminamos 840 01:06:07,929 --> 01:06:09,710 sexo masculino 841 01:06:09,710 --> 01:06:11,809 sexo femenino, ya no puede haber ni matriarcado 842 01:06:11,809 --> 01:06:13,409 ni patriarcado, ni nada por el estilo 843 01:06:13,409 --> 01:06:15,730 habrá otra cosa, que es el futuro al que 844 01:06:15,730 --> 01:06:17,510 ellos aspiran, un futuro en el que incluso 845 01:06:17,510 --> 01:06:19,670 la generación de individuos 846 01:06:19,670 --> 01:06:20,849 será de manera 847 01:06:20,849 --> 01:06:24,170 no se necesitará 848 01:06:24,170 --> 01:06:25,630 el sexo, porque será 849 01:06:25,630 --> 01:06:27,570 por métodos científicos y por métodos 850 01:06:27,570 --> 01:06:29,690 de laboratorio como se engendrarán 851 01:06:29,690 --> 01:06:32,090 los nuevos individuos que no tendrán sexo 852 01:06:32,090 --> 01:06:34,510 no provienen del sexo 853 01:06:34,510 --> 01:06:43,429 Y por tanto no tendrán sexo. Ese es el ideal. Es un auténtico planteamiento global el que tienen los queer. 854 01:06:43,429 --> 01:06:57,329 Y por tanto, si desaparece el patriarcado, desaparece la historia de Latinoamérica y la historia de Medio Oriente y la historia de todo, de Egipto, aunque hubiera faraonas, etc. 855 01:06:57,329 --> 01:07:11,309 Entonces, efectivamente, si no ha entrado de lleno, acabarán entrando los postulados LGTBI y trans, sobre todo, en la izquierda. 856 01:07:11,309 --> 01:07:32,670 Bueno, una cuestión, si me permites, Gabriel, que también, por una punta de lo que habéis señalado, el negrolegendarismo del marxismo tiene su origen en Marx. Esto yo lo he defendido en bastantes ocasiones, porque si uno le echa un vistazo a los escritos sobre España en Marx, 857 01:07:32,670 --> 01:07:56,170 Hay una conferencia, bueno, un par de conferencias mías, una en la Fundación y otra en Denaes también. Leemos los textos de Marx y Marx solo cita autores negro-legendarios. Marx no conocía a España más que a través de esos autores negro-legendarios que nadie conoce ahora y, sin embargo, los textos de Marx están todos en Internet y los lee todo el mundo. 858 01:07:56,170 --> 01:08:18,229 O sea, ¿quién es el negro legendario? ¿El que acuña las ideas y no es leído o el que las toma y las divulga? Marx es un autor negro legendario como la copa de un bosque de pinos, no como la copa de un pino. Y de ahí el marxismo negro legendario de Fidel y de todos los comunistas actuales. En fin, eso es lo que quería decir. 859 01:08:18,229 --> 01:08:19,850 Gabriel 860 01:08:19,850 --> 01:08:22,869 me encanta cuando se indigna José Chu 861 01:08:22,869 --> 01:08:25,829 bueno 862 01:08:25,829 --> 01:08:28,630 como es tan poliédrico 863 01:08:28,630 --> 01:08:30,369 toda esta cuestión de la 864 01:08:30,369 --> 01:08:31,430 tirosía de la liberación 865 01:08:31,430 --> 01:08:33,930 y como es tan 866 01:08:33,930 --> 01:08:36,609 como está basado al final en la dialéctica 867 01:08:36,609 --> 01:08:38,930 el marxismo 868 01:08:38,930 --> 01:08:40,569 pues claro, ese propio movimiento 869 01:08:40,569 --> 01:08:42,289 dialéctico lleva a que sea 870 01:08:42,289 --> 01:08:44,270 a que esa 871 01:08:44,270 --> 01:08:45,949 entre comillas, fundamentación 872 01:08:45,949 --> 01:08:51,810 de, no se puede decir teología católica, pero bueno, de la teología católica en el marxismo, 873 01:08:52,170 --> 01:08:57,050 pues es evidente que no puede por menos de fluctuar, independientemente incluso hasta de los propios cambios 874 01:08:57,050 --> 01:09:00,390 sociológicos, económicos y políticos del devenir histórico. 875 01:09:01,310 --> 01:09:10,729 Entonces, en varias ocasiones Gustavo Bueno habló de Kant como un cura laico, 876 01:09:10,729 --> 01:09:16,149 como una especie de teólogo protestante metido a filósofo. 877 01:09:16,449 --> 01:09:18,750 Creo que, por supuesto, estoy de acuerdo con Gustavo Bueno, 878 01:09:18,850 --> 01:09:20,770 pero creo que todavía eso se cumple más en Hegel. 879 01:09:21,170 --> 01:09:27,789 Hegel sí que esa inversión y esa reducción de la teología a filosofía 880 01:09:27,789 --> 01:09:32,329 y esa secularización de lo que quedaba de teología protestante entonces 881 01:09:32,329 --> 01:09:35,010 es el gran mentor de ella. 882 01:09:35,010 --> 01:09:55,430 Entonces, volviendo a esas raíces del marxismo, como, corrígeme Gustavo, perdón, José Chu, que tú eres el experto, la nematología, la nematología, la nematología, ya voy cogiendo los conceptos de la escuela. 883 01:09:55,430 --> 01:10:22,829 Muy bien, en la nematología del marxismo o la ideología del marxismo creo que tenemos que tener muy claro y que detenernos, yo pienso que es muy pedagógico y es muy instructivo que nos detengamos en todas estas categorizaciones que también es propio del pensamiento de Gustavo Bueno, porque es lo propio de la escolástica católica a la hora de analizar más que fenómeno este movimiento que llega hasta hoy. 884 01:10:22,829 --> 01:10:43,590 El marxismo tiene tres planos, y esto no podemos olvidarlo, tiene tres planos de ideas, de postulados, y en la mente de Marx están involucrados esos tres planos, sin embargo, posteriormente han alcanzado un desarrollo muy desigual, con esferas de influencia que también han sido diferentes. 885 01:10:43,590 --> 01:10:46,350 el primer plano sería el plano económico 886 01:10:46,350 --> 01:10:48,250 el marxismo es una teoría económica 887 01:10:48,250 --> 01:10:50,350 puramente, ese es el primer plano 888 01:10:50,350 --> 01:10:52,149 y que evidentemente ha sido 889 01:10:52,149 --> 01:10:54,029 superada y ha sido desmentida por 890 01:10:54,029 --> 01:10:55,930 la evolución histórica posterior 891 01:10:55,930 --> 01:10:58,189 a pesar de 892 01:10:58,189 --> 01:11:00,170 su apariencia de pretensión 893 01:11:00,170 --> 01:11:02,170 científica, que esto fue lo que 894 01:11:02,170 --> 01:11:04,229 seduzco, perdón, sedució a tanta 895 01:11:04,229 --> 01:11:05,970 gente en los años 70 896 01:11:05,970 --> 01:11:08,189 en los años 80 y hasta la 897 01:11:08,189 --> 01:11:10,390 caída prácticamente de la Unión Soviética, esa pretensión 898 01:11:10,390 --> 01:11:12,350 de cientificidad de la teoría 899 01:11:12,350 --> 01:11:20,689 económica marxista. El segundo plano del marxismo que continúa muy vigente es su filosofía de la 900 01:11:20,689 --> 01:11:31,510 historia, del materialismo histórico. Esto de manera diluida está actuante y está muy difundido 901 01:11:31,510 --> 01:11:40,710 como método de investigación historiográfico y detrás de los textos de muchos historiadores 902 01:11:40,710 --> 01:11:43,729 actuales, en el fondo 903 01:11:43,729 --> 01:11:45,529 ese método marxista 904 01:11:45,529 --> 01:11:47,050 están impregnados de él 905 01:11:47,050 --> 01:11:49,010 y no hay que irse muy lejos 906 01:11:49,010 --> 01:11:51,350 la inmensa mayoría de los historiadores 907 01:11:51,350 --> 01:11:53,470 ingleses 908 01:11:53,470 --> 01:11:55,510 por ejemplo, también algunos norteamericanos 909 01:11:55,510 --> 01:11:57,350 que han tratado la cuestión de la 910 01:11:57,350 --> 01:11:58,989 guerra civil española 911 01:11:58,989 --> 01:12:00,069 están 912 01:12:00,069 --> 01:12:03,390 totalmente instalados 913 01:12:03,390 --> 01:12:05,310 en esa perspectiva 914 01:12:05,310 --> 01:12:07,310 maniquea de izquierda buena 915 01:12:07,310 --> 01:12:09,449 los pobres, derecha 916 01:12:09,449 --> 01:12:11,510 mala, los ricos, los privilegiados 917 01:12:11,510 --> 01:12:13,430 así que esto sigue muy 918 01:12:13,430 --> 01:12:15,029 muy presente y muy actuante 919 01:12:15,029 --> 01:12:17,329 y también habla de ello 920 01:12:17,329 --> 01:12:19,409 bueno, aquí en el mito 921 01:12:19,409 --> 01:12:21,170 de la derecha, yo se lo aconsejo 922 01:12:21,170 --> 01:12:23,449 vivamente a nuestros seguidores, si alguno no lo ha 923 01:12:23,449 --> 01:12:25,510 leído, creo que este programa 924 01:12:25,510 --> 01:12:27,489 merecería la pena, solamente por 925 01:12:27,489 --> 01:12:29,430 el hecho de que lo lean y los que 926 01:12:29,430 --> 01:12:31,189 lo han leído merece la pena que lo resigan 927 01:12:31,189 --> 01:12:33,529 y luego por último, el tercer 928 01:12:33,529 --> 01:12:35,630 plano de la nematología 929 01:12:35,630 --> 01:12:37,390 marxista, la teoría de la ideología 930 01:12:37,390 --> 01:12:39,390 marxista, es una concepción de 931 01:12:39,390 --> 01:12:46,590 la vida y una concepción del universo como religión secularizada, como religión sustitutiva 932 01:12:46,590 --> 01:12:52,829 y está el carácter mesiánico del marxismo con sus dogmas, con su vocabulario, sus fiestas 933 01:12:52,829 --> 01:13:01,510 litúrgicas, sus santos, que es lo que va a mutar después y es lo más interesante en el marxismo 934 01:13:01,510 --> 01:13:02,909 cultural de Gramsci 935 01:13:02,909 --> 01:13:05,250 el marxismo cultural de Gramsci 936 01:13:05,250 --> 01:13:08,029 que también vendría a representar 937 01:13:08,029 --> 01:13:09,590 esa mutación 938 01:13:09,590 --> 01:13:11,710 de la teología de la liberación 939 01:13:11,710 --> 01:13:13,390 pues a esto que 940 01:13:13,390 --> 01:13:15,770 hablábamos de la teología del pueblo 941 01:13:15,770 --> 01:13:17,750 de la teología del pueblo hasta hoy en día 942 01:13:17,750 --> 01:13:19,729 y a ese respecto creo que también 943 01:13:19,729 --> 01:13:21,470 en la cuestión del 944 01:13:21,470 --> 01:13:22,689 marxismo cultural 945 01:13:22,689 --> 01:13:25,250 pues es también lectura 946 01:13:25,250 --> 01:13:27,630 imprescindible el mito de la cultura 947 01:13:27,630 --> 01:13:29,250 de Gustavo Bueno, el mito de la cultura 948 01:13:29,250 --> 01:13:31,029 porque esto es lo que ha dado paso 949 01:13:31,029 --> 01:13:37,329 a esa imposición del marxismo cultural que ha sido también adoptado por la derecha, 950 01:13:37,510 --> 01:13:41,250 ha sido adoptado por gran parte de la que supuestamente o nominalmente 951 01:13:41,250 --> 01:13:45,930 se sigue considerando derecha y también, y a esto hacía referencia también 952 01:13:45,930 --> 01:13:48,810 creo el padre Francisco, la propia iglesia. 953 01:13:49,229 --> 01:13:53,890 O sea, muchos conceptos y muchas derivaciones del vocabulario 954 01:13:53,890 --> 01:13:58,189 y de la ideología marxista han sido en mayor o menor medida 955 01:13:58,189 --> 01:14:00,489 asumidas por la propia Iglesia 956 01:14:00,489 --> 01:14:02,569 y vuelvo, y con esto termino 957 01:14:02,569 --> 01:14:04,350 a lo que decía al comienzo, porque 958 01:14:04,350 --> 01:14:05,770 han visto que 959 01:14:05,770 --> 01:14:07,210 el mundo 960 01:14:07,210 --> 01:14:10,090 al que la Iglesia, el mundo moderno 961 01:14:10,090 --> 01:14:11,710 al que la Iglesia se abrazó 962 01:14:11,710 --> 01:14:13,890 apasionadamente desde el Vaticano II 963 01:14:13,890 --> 01:14:15,970 pues era un mundo que 964 01:14:15,970 --> 01:14:18,630 viraba hacia la socialdemocracia 965 01:14:18,630 --> 01:14:20,270 y que como tal 966 01:14:20,270 --> 01:14:22,189 como socialdemocracia miraba 967 01:14:22,189 --> 01:14:24,250 con simpatía hacia el 968 01:14:24,250 --> 01:14:24,729 comunismo 969 01:14:24,729 --> 01:14:28,010 Bueno, pues sí, le voy a pasar la palabra 970 01:14:28,010 --> 01:14:29,970 a Francisco José, que yo creo que tiene ganas 971 01:14:29,970 --> 01:14:31,989 de decir unas cosas, pero si me permitís 972 01:14:31,989 --> 01:14:34,310 antes una pequeña aclaración 973 01:14:34,310 --> 01:14:36,189 o por colorear lo que acabas 974 01:14:36,189 --> 01:14:37,670 de decir, eso Gabriel 975 01:14:37,670 --> 01:14:40,050 lo de la religión 976 01:14:40,050 --> 01:14:41,829 sustitutiva, los comunistas 977 01:14:41,829 --> 01:14:44,050 los soviéticos nunca lo reconocieron 978 01:14:44,050 --> 01:14:46,010 pero eso está ahí, está clarísimo 979 01:14:46,010 --> 01:14:48,069 y está clarísimo el punto a personalidad 980 01:14:48,069 --> 01:14:50,069 del padrecito Lenin 981 01:14:50,069 --> 01:14:52,010 y del padrecito Stalin, ¿verdad? 982 01:14:52,310 --> 01:14:54,229 Todas las cosas estaban en las fotos de esta gente 983 01:14:54,229 --> 01:14:55,409 y lo que has dicho de Granchi 984 01:14:55,409 --> 01:14:56,630 muy acertado. 985 01:14:56,630 --> 01:14:59,649 Y venerar el sepulcro de Lenin 986 01:14:59,649 --> 01:15:01,930 Yo estaba ahí 987 01:15:01,930 --> 01:15:03,210 Yo estaba ahí en el sepulcro de Lenin 988 01:15:03,210 --> 01:15:04,350 Bueno, no sé si sabéis que hasta 989 01:15:04,350 --> 01:15:06,350 Bastante 990 01:15:06,350 --> 01:15:09,069 Hasta el 20 congreso del PQ 991 01:15:09,069 --> 01:15:10,529 O el 27, perdón 992 01:15:10,529 --> 01:15:12,170 Ya no me acuerdo cuál era de los dos 993 01:15:12,170 --> 01:15:14,109 No quitaron a Stalin, que estaba al lado 994 01:15:14,109 --> 01:15:17,050 Estaban los dos ahí como en una cama de matrimonio 995 01:15:17,050 --> 01:15:18,750 Los dos ahí momificados 996 01:15:18,750 --> 01:15:20,970 Bueno, pues yo estaba a un metro y medio 997 01:15:20,970 --> 01:15:22,270 De Lenin 998 01:15:22,270 --> 01:15:23,869 Y la verdad es que impactaba 999 01:15:23,869 --> 01:15:26,270 Bueno, y te quería comentar 1000 01:15:26,270 --> 01:15:43,909 Y así como la economía, desde luego, que es científica para ellos, que por cierto, tú oyes vídeos y audios en Hispanoamérica y la teoría del valor la siguen enseñando en las escuelas de cuadros que tienen los hispanoamericanos en un montón de países. 1001 01:15:43,909 --> 01:15:45,930 y eso está a la orden del día en internet 1002 01:15:45,930 --> 01:15:49,310 pero lo más científico para los marxistas siempre fue 1003 01:15:49,310 --> 01:15:52,170 lo que Engels llamaba socialismo científico 1004 01:15:52,170 --> 01:15:55,630 y que luego pasó a llamarse con los soviéticos comunismo científico 1005 01:15:55,630 --> 01:15:57,069 que es el determinismo de la historia 1006 01:15:57,069 --> 01:16:00,710 que no hay forma de que no pasen las cosas más que como están pasando 1007 01:16:00,710 --> 01:16:03,729 y que van a llevar al socialismo, pero no solo en la tierra 1008 01:16:03,729 --> 01:16:06,390 sino en cualquier otro mundo donde haya vida 1009 01:16:06,390 --> 01:16:09,689 donde haya vida surgirá siempre el marxismo 1010 01:16:09,689 --> 01:16:12,789 porque está determinada la historia a eso 1011 01:16:12,789 --> 01:16:14,670 bueno, este pequeño apunte 1012 01:16:14,670 --> 01:16:16,350 Gabriel, y bueno, te doy 1013 01:16:16,350 --> 01:16:17,729 te pasa la palabra Francisco José 1014 01:16:17,729 --> 01:16:20,229 bueno, pues entonces por 1015 01:16:20,229 --> 01:16:21,930 abondar un poco más en la 1016 01:16:21,930 --> 01:16:24,529 en esto que decíamos, yo sé que habéis estado 1017 01:16:24,529 --> 01:16:26,510 hablando, se me ha cortado 1018 01:16:26,510 --> 01:16:28,649 un segundo el tema, por un tema técnico 1019 01:16:28,649 --> 01:16:29,970 aquí, entonces no sé si se ha comentado 1020 01:16:29,970 --> 01:16:31,850 estáis hablando del tema de Leyenda Negra 1021 01:16:31,850 --> 01:16:34,250 y el tema de Estados Unidos, en la promoción de ella 1022 01:16:34,250 --> 01:16:36,229 es importante también ver 1023 01:16:36,229 --> 01:16:38,489 ese contraste que yo decía, esa paradoja 1024 01:16:38,489 --> 01:16:39,829 porque claro 1025 01:16:39,829 --> 01:16:42,310 la Iglesia Católica, que era 1026 01:16:42,310 --> 01:16:49,149 pues era omnipresente en Hispanoamérica, pues hasta que llega este cáncer de la teología de liberación 1027 01:16:49,149 --> 01:16:57,350 y en la infiltración también del protestantismo, estaba visto oficialmente como un enemigo 1028 01:16:57,350 --> 01:17:04,189 para los intereses de Estados Unidos en los años 60, 70 sobre todo. 1029 01:17:05,390 --> 01:17:10,909 Ahí es donde empieza todo este tema de la sobrepoblación, que le empieza a preocupar mucho. 1030 01:17:10,909 --> 01:17:13,590 está el famoso informe Kissinger 1031 01:17:13,590 --> 01:17:17,010 que no cita directamente 1032 01:17:17,010 --> 01:17:20,069 aparece la iglesia por algún momento pero no cita 1033 01:17:20,069 --> 01:17:23,430 pero sí que dice que es necesario meter todo el tema 1034 01:17:23,430 --> 01:17:26,470 de políticas de control poblacional en Hispanoamérica 1035 01:17:26,470 --> 01:17:28,930 como sea, además llega a decir eso 1036 01:17:28,930 --> 01:17:31,550 no hay país que haya reducido su población sin el aborto 1037 01:17:31,550 --> 01:17:35,590 hay una posición clarísima ante todas estas cosas 1038 01:17:35,590 --> 01:17:37,390 del modo de vida católico, además 1039 01:17:37,390 --> 01:17:39,649 sobre todo todavía en esta época cuando 1040 01:17:39,649 --> 01:17:41,689 la enseñanza de la moral en la iglesia 1041 01:17:41,689 --> 01:17:43,770 no había caído al nivel 1042 01:17:43,770 --> 01:17:45,689 que está hoy, cuando todavía se seguían enseñando 1043 01:17:45,689 --> 01:17:48,069 las cosas, al menos como principios 1044 01:17:48,069 --> 01:17:49,710 porque luego claro, es verdad 1045 01:17:49,710 --> 01:17:51,550 que nosotros no somos puritanos 1046 01:17:51,550 --> 01:17:53,470 entonces aunque es verdad que también 1047 01:17:53,470 --> 01:17:55,470 que se metió bastante puritanismo en la iglesia 1048 01:17:55,470 --> 01:17:57,210 en el siglo XX, en la iglesia católica 1049 01:17:57,210 --> 01:17:59,510 pero sin ser puritanos pues una cosa 1050 01:17:59,510 --> 01:18:00,970 es el hecho de que haya 1051 01:18:00,970 --> 01:18:03,510 vicio y pecado y otra cosa es el hecho de los 1052 01:18:03,510 --> 01:18:05,050 principios doctrinales y ahí 1053 01:18:05,050 --> 01:18:07,310 ahí es donde ven la amenaza, hay una amenaza 1054 01:18:07,310 --> 01:18:08,189 en esos principios 1055 01:18:08,189 --> 01:18:11,369 y es conocido también en el informe 1056 01:18:11,369 --> 01:18:13,170 en este caso, otra comisión de este tipo 1057 01:18:13,170 --> 01:18:15,069 que se hizo, que esta la dirigió Rockefeller 1058 01:18:15,069 --> 01:18:17,430 John Rockefeller III 1059 01:18:17,430 --> 01:18:19,250 son unos cuantos los Rockefeller 1060 01:18:19,250 --> 01:18:21,029 una saga, pues 1061 01:18:21,029 --> 01:18:23,489 en la misma línea, donde al parecer 1062 01:18:23,489 --> 01:18:25,170 yo esa, la verdad es que el otro sí que está 1063 01:18:25,170 --> 01:18:26,989 desclasificado y lo he podido leer, pero este 1064 01:18:26,989 --> 01:18:29,130 no lo he podido leer, yo no sé exactamente si son fuentes 1065 01:18:29,130 --> 01:18:30,890 secundarias, entonces me fío un poco, pero 1066 01:18:30,890 --> 01:18:33,130 para ahí sí que parece que se habla 1067 01:18:33,130 --> 01:18:35,229 literalmente del poder 1068 01:18:35,229 --> 01:18:37,270 de la Iglesia Católica. Entonces, sí es verdad 1069 01:18:37,270 --> 01:18:38,890 que en los años 60 y 70 hay 1070 01:18:38,890 --> 01:18:41,149 un empeño muy fuerte 1071 01:18:41,149 --> 01:18:43,069 de los Estados Unidos de meter el 1072 01:18:43,069 --> 01:18:44,689 protestantismo en Hispanoamérica 1073 01:18:44,689 --> 01:18:47,210 con inyecciones de dinero brutales, que luego, por otro 1074 01:18:47,210 --> 01:18:49,090 lado, también desde la Iglesia 1075 01:18:49,090 --> 01:18:50,609 Católica se intenta contrarrestar. 1076 01:18:51,109 --> 01:18:52,909 Ahí aparece, por ejemplo, el empeño 1077 01:18:52,909 --> 01:18:54,930 de las sociedades misioneras 1078 01:18:54,930 --> 01:18:57,090 alemanas, que hoy en día 1079 01:18:57,090 --> 01:18:58,729 son tan perniciosas 1080 01:18:58,729 --> 01:19:01,109 en Hispanoamérica, porque 1081 01:19:01,109 --> 01:19:02,909 se utilizan como caballo de batalla para meter 1082 01:19:02,909 --> 01:19:04,970 todo este tema de la teología de liberación, etcétera, pero 1083 01:19:04,970 --> 01:19:06,989 que, al menos en el principio, la idea 1084 01:19:06,989 --> 01:19:08,890 era contrarrestar eso, ¿vale? Si los estadounidenses 1085 01:19:08,890 --> 01:19:10,930 meten mucho dinero, nosotros que también tenemos 1086 01:19:10,930 --> 01:19:13,069 mucho dinero, vamos a meterlo también y vamos 1087 01:19:13,069 --> 01:19:14,909 a intentar equilibrar las cosas 1088 01:19:14,909 --> 01:19:17,029 porque, claro, la guerra que se 1089 01:19:17,029 --> 01:19:18,890 hace allí a nivel de religión es muy fuerte, o sea 1090 01:19:18,890 --> 01:19:20,909 tú vives en Hispanoamérica 1091 01:19:20,909 --> 01:19:22,149 sobre todo en las clases populares 1092 01:19:22,149 --> 01:19:24,989 uno está ahí, está viendo como los protestantes 1093 01:19:24,989 --> 01:19:26,350 tocan las puertas 1094 01:19:26,350 --> 01:19:28,850 explicándote, pues eso, porque 1095 01:19:28,850 --> 01:19:30,789 hay una serie de, además hay un 1096 01:19:30,789 --> 01:19:47,369 Un ideario que te tienen que colocar y que da igual a la denominación que pertenezcan, porque claro, sectas protestantes hay 20.000, pero todas tienen el ABC. Ellos no se dedican a evangelizar sino que pescan a católicos. Ahora, eso por un lado, y entonces empieza a surgir este movimiento protestante. 1097 01:19:47,369 --> 01:20:13,130 Te pregunto, tú que has estado seis años de misionero allí en el Perú, ¿cuál de las dos tiene un efecto más pernicioso? Es decir, esas inyecciones de dinero de los obispos alemanes que van evidentemente en un sentido protestantizante y que podría decirse que empujan a la protestantización desde el interior de la iglesia, ¿es más pernicioso eso? 1098 01:20:13,130 --> 01:20:20,569 ¿O es más pernicioso ese proselitismo brutal que realizan desde fuera los propios protestantes? 1099 01:20:21,010 --> 01:20:23,949 Claro, es que el tema es que son de orden distinto. 1100 01:20:24,970 --> 01:20:28,609 Los estadounidenses han conseguido hacer de la religión un negocio. 1101 01:20:29,010 --> 01:20:32,409 Entonces, las sectas pentecostales, que antes comentaba Francisco Javier, 1102 01:20:32,949 --> 01:20:36,529 tienen un componente de negocio intrínseco. 1103 01:20:36,649 --> 01:20:41,609 Yo suelo decir que son como estas redes de network marketing que hay, 1104 01:20:41,609 --> 01:20:55,770 Como estas cosas que te venden un producto y que si tú vendes a otros, los otros... Entonces, hay como un esquema piramidal donde tú puedes escalar puestos en la iglesia y entonces cuanto más estás arriba, más mandas, más dinero tienes, etc. 1105 01:20:56,130 --> 01:21:17,470 Entonces, claro, ya no necesitan financiación de fuera, con lo cual ya no existe, yo creo que ya no está llegando dinero de Estados Unidos, entre otras cosas, porque el mundo allí ha cambiado. Ahora la política ya no ve ese problema, porque la Iglesia Católica, a nivel sociológico, al contrario, ahora han conseguido que sirva a los intereses de Estados Unidos. 1106 01:21:17,470 --> 01:21:29,850 Y eso se ve con lo que está pasando en Hispanoamérica, que comentabais antes. Es que Lula da Silva está apoyado institucionalmente por la Iglesia. Pero es que en Perú lo he visto... 1107 01:21:29,850 --> 01:21:32,369 No lo vas a decir, lo digo yo. Aquí pone Papa Francisco. 1108 01:21:32,369 --> 01:21:34,710 Sí, sí, quiero decir 1109 01:21:34,710 --> 01:21:36,770 bien, sí, sí, desde luego 1110 01:21:36,770 --> 01:21:38,550 es evidente, es evidente 1111 01:21:38,550 --> 01:21:40,729 y esto no puede negar nadie, que el Papa Francisco 1112 01:21:40,729 --> 01:21:42,590 en su manera de mostrarse 1113 01:21:42,590 --> 01:21:44,510 incluso, digamos, la diplomacia vaticana 1114 01:21:44,510 --> 01:21:46,529 ve más simpático un gobierno de Lula en Brasil 1115 01:21:46,529 --> 01:21:48,649 que un gobierno de Bolsonaro, eso es evidente 1116 01:21:48,649 --> 01:21:50,569 porque, oye, uno ve las 1117 01:21:50,569 --> 01:21:52,250 declaraciones hacia uno y hacia el otro 1118 01:21:52,250 --> 01:21:54,430 y lo puede medir, pero esto es lo mismo que pasa 1119 01:21:54,430 --> 01:21:56,590 con Trump y con Biden, etcétera, pero yo 1120 01:21:56,590 --> 01:21:58,630 esto lo he visto en Perú, en Perú yo he visto 1121 01:21:58,630 --> 01:22:00,689 como los últimos gobernantes 1122 01:22:00,689 --> 01:22:02,770 algunos abiertamente 1123 01:22:02,770 --> 01:22:04,189 anticatólicos, otros 1124 01:22:04,189 --> 01:22:06,069 católicos estilo Biden 1125 01:22:06,069 --> 01:22:08,529 han ganado las elecciones 1126 01:22:08,529 --> 01:22:09,710 gracias a intervenciones 1127 01:22:09,710 --> 01:22:12,989 rozando lo ilegal de la conferencia episcopal 1128 01:22:12,989 --> 01:22:13,470 o sea, ha habido 1129 01:22:13,470 --> 01:22:16,130 hay una jornada de reflexión en América 1130 01:22:16,130 --> 01:22:18,529 muy estricta, más estricta aquí porque además 1131 01:22:18,529 --> 01:22:20,590 hay ley seca, no se puede vender alcohol y tal 1132 01:22:20,590 --> 01:22:22,649 y ha habido entrevistas 1133 01:22:22,649 --> 01:22:24,609 publicadas del presidente de la 1134 01:22:24,609 --> 01:22:26,250 conferencia episcopal en las últimas elecciones 1135 01:22:26,250 --> 01:22:27,770 justo el día antes de las elecciones 1136 01:22:27,770 --> 01:22:30,449 defendiendo el voto hacia uno de los dos 1137 01:22:30,449 --> 01:22:32,369 candidatos siempre que quedaban al final en el balotaje 1138 01:22:32,369 --> 01:22:34,609 y era justo el candidato malo 1139 01:22:34,609 --> 01:22:36,270 quiero decir, se ha promovido 1140 01:22:36,270 --> 01:22:38,170 Yantou Mala, tipo corrupto 1141 01:22:38,170 --> 01:22:39,670 porque estaba en la cárcel 1142 01:22:39,670 --> 01:22:41,909 y bueno, que 1143 01:22:41,909 --> 01:22:44,250 fue el que legalizó de una manera 1144 01:22:44,250 --> 01:22:45,890 tramposa, legalizó el aborto en Perú 1145 01:22:45,890 --> 01:22:47,649 luego este 1146 01:22:47,649 --> 01:22:50,289 al siguiente Kuczynski, que este 1147 01:22:50,289 --> 01:22:52,390 tuvo que, le tuvieron que echar por corrupto 1148 01:22:52,390 --> 01:22:54,430 al siguiente también le tuvieron que echar por corrupto 1149 01:22:54,430 --> 01:22:56,369 su mismo partido y luego 1150 01:22:56,369 --> 01:22:57,949 ha venido ahora el tonto lápiz 1151 01:22:57,949 --> 01:22:59,289 Pedro Castillo 1152 01:22:59,289 --> 01:23:03,069 que también ha sido apoyado por la iglesia católica 1153 01:23:03,069 --> 01:23:06,109 en muchos casos, muchos obispos, posiblemente por el odio a Fujimori 1154 01:23:06,109 --> 01:23:08,109 pero no dice, bueno, ¿y qué pasa aquí? 1155 01:23:08,649 --> 01:23:11,890 Entonces, realmente es muy curioso, sociológicamente 1156 01:23:11,890 --> 01:23:14,149 la teología de la liberación 1157 01:23:14,149 --> 01:23:17,890 no mueve tanto, esto es una cosa muy llamativa 1158 01:23:17,890 --> 01:23:20,270 también depende en qué país, yo conozco más Perú 1159 01:23:20,270 --> 01:23:23,789 pero es un país un poco extraño en eso, era quizá 1160 01:23:23,789 --> 01:23:25,670 el último baluarte, pero 1161 01:23:25,670 --> 01:23:38,970 Pero lo que ha movido, digamos, todo este cambio ha sido más bien la iglesia institucional y justo el discurso liberacionista no ha entrado tanto en las clases populares sino en las clases dirigentes. 1162 01:23:38,970 --> 01:23:54,369 O sea, los que mantienen la teología de liberación no son los obreros, son los ministros. Y esto es una cosa también muy llamativa. A ver, a mí me pasaba en Villa del Salvador, que es una zona chabolista, o lo era, ahora ya está bastante más desarrollada en el sur de Lima. 1163 01:23:54,369 --> 01:23:57,010 yo me acuerdo que había unos sacerdotes estos de los 1164 01:23:57,010 --> 01:23:57,989 Merik Nol, que eran 1165 01:23:57,989 --> 01:24:01,229 de, pues eso, muy partidarios del Eje de Liberación 1166 01:24:01,229 --> 01:24:02,890 del Cámara, de todo este tipo de cosas 1167 01:24:02,890 --> 01:24:04,189 de Casaldáliga y tal 1168 01:24:04,189 --> 01:24:06,630 y estos organizaban de vez en cuando 1169 01:24:06,630 --> 01:24:09,229 manifestaciones y tal, los peruanos se reían 1170 01:24:09,229 --> 01:24:11,069 de ellos, porque los peruanos lo que querían 1171 01:24:11,069 --> 01:24:12,890 era poder trabajar, que hubiera 1172 01:24:12,890 --> 01:24:14,850 prosperidad, que los empresarios pudieran 1173 01:24:14,850 --> 01:24:16,869 invertir, poder tener su tiendita 1174 01:24:16,869 --> 01:24:18,909 querían políticos, etcétera, eran más 1175 01:24:18,909 --> 01:24:21,270 en sentido casi libertarios 1176 01:24:21,270 --> 01:24:22,890 y los otros no 1177 01:24:22,890 --> 01:24:39,829 Porque la justicia social, porque la lucha por los deselerados de la tierra y tal, no convencía a nadie ese discurso. Sin embargo, luego resulta que llegaban las elecciones y los ministros, todos los de clase alta, eran eso. Gustavo Gutiérrez se iba a tomar cafecitos con las señoras de la alta sociedad limeña. 1178 01:24:39,829 --> 01:24:58,710 Otra cosa es porque yo las conozco y sé con quién se iba. A mi parroquia no venía nunca. En mi parroquia sí, hablan de Gustavo Gutiérrez, los curas se deshacían, la gente del pueblo no sabía quién era, pero los que sí sabían quién eran, eran los ricos de Lima, que le daban mucho dinero, en fin, y otras cosas. Gustavo Gutiérrez, sobre todo, es verdad que se movió más en el Agustino, que es una zona... 1179 01:24:58,710 --> 01:25:02,949 Entonces, realmente los teólogos de liberación no conocen, en muchos casos, la pobreza. 1180 01:25:03,369 --> 01:25:11,109 Casaldáliga vivía allí en esa zona de Brasil, pero tenía allí su pequeño reinado, donde era el jefe, y bueno, pues así cualquiera. 1181 01:25:13,109 --> 01:25:16,130 Ojo, luego había habido otros ejemplos de coherencia asombrosa. 1182 01:25:16,289 --> 01:25:24,710 También hay que decirlo, que yo he conocido sacerdotes que realmente se han vivido el tema de la opción por los pobres, viviendo la pobreza personal. 1183 01:25:24,710 --> 01:25:45,890 Pero no es lo frecuente como suele pasar con los caciques comunistas que hablan de los pobres, pero poquitos viven como pobres. Entonces, realmente es un fenómeno muy paradójico. La teología de liberación que debía haber seducido a las clases populares a una revolución, realmente a los que mueve hoy, que es lo que pasa evidentemente con esta transformación que habéis dicho de la izquierda, que es lo que pasa con el ecologismo, el feminismo y todas estas cosas. 1184 01:25:45,890 --> 01:26:11,229 Esto no afecta a los pobres, afecta a los que les encanta todo el ecologismo, son los ricos que van en los jets privados y hacen la prédica ecologista y la gente de a pie sufre las consecuencias por la sociedad que tenemos hoy, que por la tecnología y por muchas otras cosas está muy controlada, con una especie de, como llama Luis del Pino, con esta dictadura permanente, pero ese fenómeno es también el que ha tenido la tecnología de liberación, o sea, un poco extraño. 1185 01:26:11,229 --> 01:26:38,590 Pero esas élites a las que te refieres también son, previamente y en la actualidad se mantienen, entre comillas, las élites dirigentes de la Iglesia Católica. La Teología de Liberación es un movimiento que surge en universidades europeas, alemanas, ahí se forma Gustavo Gutiérrez, ahí se forma Leonardo Boff, en la Teología de Karl Rahner, en la Teología de Metz y otros tantos, perdón, de Lodos. 1186 01:26:38,590 --> 01:26:39,210 Con sobrino. 1187 01:26:39,489 --> 01:26:40,409 Con sobrino. 1188 01:26:40,789 --> 01:26:41,369 De Yacuría. 1189 01:26:41,789 --> 01:26:42,350 Exacto. 1190 01:26:42,670 --> 01:26:45,529 En la teología trascendental kantiana de Joseph George, 1191 01:26:45,810 --> 01:26:48,390 que fue también a su vez discípulo de Karl Rahner. 1192 01:26:49,329 --> 01:26:52,229 Y, evidentemente, a lo mejor nuestros seguidores, 1193 01:26:52,369 --> 01:26:53,810 o incluso vosotros, José, Chujavier, 1194 01:26:53,909 --> 01:26:56,250 que no formáis parte del estamento eclesiástico, 1195 01:26:56,430 --> 01:26:58,050 pero nosotros sí lo sabemos perfectamente, 1196 01:26:58,390 --> 01:27:00,630 a quien envían a estudiar fuera de España 1197 01:27:00,630 --> 01:27:06,689 es porque a su vuelta, con esa capacitación intelectual, 1198 01:27:06,689 --> 01:27:13,289 es porque le van a otorgar a medio o largo plazo algún puesto de gobierno a una diócesis de influencia, 1199 01:27:13,369 --> 01:27:19,970 excepto al padre Francisco que le desterraron de Roma y le mandaron allí a un pueblo de Toledo. 1200 01:27:20,489 --> 01:27:26,930 Pero esto es lo habitual, es decir, que los que implantan desde el interior de la iglesia la teología de liberación 1201 01:27:26,930 --> 01:27:38,930 y esa cosmovisión marxista en el pueblo, o Padre Francisco, que es lo que antes apuntaba con la cuestión de marxismo cultural, 1202 01:27:39,010 --> 01:27:44,170 de comunismo cultural de Gramsci, porque es un comunismo diluido, es una visión marxista diluida, 1203 01:27:44,689 --> 01:27:50,229 pero son los dirigentes de la Iglesia que han estudiado y han recibido la Teología de la Liberación, 1204 01:27:50,229 --> 01:27:51,970 no surge de Hispanoamérica, 1205 01:27:52,149 --> 01:27:52,989 no surge allí, 1206 01:27:53,109 --> 01:27:53,850 la teología de la liberación 1207 01:27:53,850 --> 01:27:55,930 la introducen teólogos 1208 01:27:55,930 --> 01:27:59,210 formados en el idealismo alemán 1209 01:27:59,210 --> 01:28:00,369 que han aprendido 1210 01:28:00,369 --> 01:28:03,090 en facultades teológicas católicas 1211 01:28:03,090 --> 01:28:04,909 del centro y el norte de Europa. 1212 01:28:05,869 --> 01:28:06,569 Sí, claramente. 1213 01:28:10,250 --> 01:28:11,590 Igual, por experiencia, 1214 01:28:11,930 --> 01:28:14,550 en Perú, por ejemplo, 1215 01:28:14,649 --> 01:28:15,130 yo he conocido 1216 01:28:15,130 --> 01:28:16,609 la labor que tuvieron 1217 01:28:16,609 --> 01:28:17,649 muchos catequistas 1218 01:28:17,649 --> 01:28:18,909 en la introducción 1219 01:28:18,909 --> 01:28:19,810 de estas ideas de izquierda, 1220 01:28:19,810 --> 01:28:43,229 que no formaban parte de la sociedad americana, centro y suramérica, pero es que además luego hay un componente lógicamente político, la Unión Soviética tuvo mucho interés en que se levantaran estos movimientos en Hispanoamérica y metió mucho este tema en las universidades, por ejemplo, las universidades pues empezó a enseñar el marxismo, 1221 01:28:43,229 --> 01:29:02,590 Pero claro, había una simpatía desde la iglesia que amplificaba ese mismo movimiento. Yo tengo aquí un librito que es muy simpático, es bastante didáctico de todas estas cosas, que os lo estoy recomendando. Este es de Julio Loredo, que es de la TFP. 1222 01:29:02,590 --> 01:29:26,329 A mí me gusta mucho el subtítulo porque es como dice la Teología de la Liberación, un salvavidas de plomo para los pobres. Porque esta es la realidad, quiero decir, los pobres son el gran elemento que aparece en la Teología de la Liberación continuamente como algo místico, algo, no sé, en fin, casi de una naturaleza central. 1223 01:29:26,329 --> 01:29:33,170 y, sin embargo, en los sitios donde la teología de la liberación ha transformado a la sociedad católica 1224 01:29:33,170 --> 01:29:37,789 e incluso ha afectado al poder político, como pasa, digo, en Hispanoamérica, 1225 01:29:37,909 --> 01:29:39,430 pues lo que pasa es que los que sufren son los pobres. 1226 01:29:39,770 --> 01:29:46,789 En Brasil es de esperar que un país que ha capeado bastante bien ahora la crisis económica 1227 01:29:46,789 --> 01:29:50,369 del tema de la pandemia y todas las cosas que están pasando, pues se hunda. 1228 01:29:51,329 --> 01:29:56,229 Lula da Silva, por ejemplo, cuando ha estado en la cárcel, es verdad que ha salido de la cárcel 1229 01:29:56,229 --> 01:30:11,350 Pero el asunto era que desde esta empresa constructora Odebrecht, que era de Brasil, tenía comprados prácticamente todos los gobiernos en Perú. Por ejemplo, ha habido un montón de líos con esto. Tenía comprados casi todos los gobiernos hispanoamericanos. 1230 01:30:11,350 --> 01:30:40,130 Entonces, siempre son cosas de ricos y en estos gobiernos donde han entrado estos países, los pobres realmente han sufrido, ¿no? Y ahí se ve, pues no sé, una vez más esta paradoja que es típica de la izquierda, que al final, en realidad, la acción social de la iglesia, que sí que ha servido para levantar la dignidad de la persona y hacer caridad, que es otra cosa distinta a lo que propone esto, pues desde luego mucho más eficaz que esto que lo trae pobreza y miseria, ¿no? 1231 01:30:40,130 --> 01:30:59,630 Entonces, vamos, la teología de liberación, lo que hay que hacer es rechazarla de plano. A mí, cuando antes habéis hablado de Müller, por ejemplo, que sí, ha visto con simpatía, ha recibido a Gustavo Gutiérrez allí en el Vaticano, han editado libros de Gustavo Gutiérrez y me parece que ha salido en algún prólogo y tal, yo no sé si él de eso se ha entendido. 1232 01:30:59,630 --> 01:31:02,090 Dile a nuestros seguidores que lo entrevistaste. 1233 01:31:02,090 --> 01:31:03,850 Eso es lo que voy a decir, sí, por eso 1234 01:31:03,850 --> 01:31:06,689 nosotros lo tuvimos en el programa pasado 1235 01:31:06,689 --> 01:31:08,850 de la Sacristía de la Vendée, presentamos 1236 01:31:08,850 --> 01:31:10,550 una entrevista que hicimos 1237 01:31:10,550 --> 01:31:11,949 a Müller en Madrid 1238 01:31:11,949 --> 01:31:14,689 hace unos días, y bueno, dijo cosas muy interesantes 1239 01:31:14,689 --> 01:31:16,010 entonces quien quiera que vea 1240 01:31:16,010 --> 01:31:18,550 el programa, pero yo no sé si 1241 01:31:18,550 --> 01:31:20,449 de esto se ha arrepentido, pero la realidad es que 1242 01:31:20,449 --> 01:31:22,390 la teología de la liberación es que hay que 1243 01:31:22,390 --> 01:31:24,350 despreciarla por completo, cuando Ratzinger 1244 01:31:24,350 --> 01:31:26,409 dijo, hombre, hay aspectos que son positivos 1245 01:31:26,409 --> 01:31:28,270 y tal, no sé qué, mire usted, no porque 1246 01:31:28,270 --> 01:31:30,449 está hecha del revés, porque la teología 1247 01:31:30,449 --> 01:31:32,789 no es para nada 1248 01:31:32,789 --> 01:31:34,569 lo que propone la teología de liberación 1249 01:31:34,569 --> 01:31:36,770 entonces es uno de los temas que al final 1250 01:31:36,770 --> 01:31:38,729 en la misma iglesia, incluso la gente buena 1251 01:31:38,729 --> 01:31:40,289 como en este caso el cardenal Ratzinger 1252 01:31:40,289 --> 01:31:42,770 pues al final hay que querer 1253 01:31:42,770 --> 01:31:44,590 ser políticamente correcto y no 1254 01:31:44,590 --> 01:31:46,590 realmente 1255 01:31:46,590 --> 01:31:48,689 hace falta una labor de reconstrucción 1256 01:31:48,689 --> 01:31:50,449 del pensamiento católico que no lo hay 1257 01:31:50,449 --> 01:31:52,630 sobre el tema social 1258 01:31:52,630 --> 01:31:53,069 también 1259 01:31:53,069 --> 01:31:56,149 y rechazar esto de plano 1260 01:31:56,149 --> 01:31:58,470 Bueno, pues si me permitís 1261 01:31:58,470 --> 01:32:01,369 para cerrar un poco el programa de hoy 1262 01:32:01,369 --> 01:32:05,310 y siguiendo con la línea de lo que ha dicho ahora Francisco José 1263 01:32:05,310 --> 01:32:07,630 y algo que ha dicho antes también, cuando comentaba 1264 01:32:07,630 --> 01:32:10,409 que la teología de la liberación no es teología 1265 01:32:10,409 --> 01:32:14,329 la teología de la liberación por tanto no viene de ningún dogma 1266 01:32:14,329 --> 01:32:16,909 los concilios anteriores siempre lo habéis dicho 1267 01:32:16,909 --> 01:32:19,590 repetidas veces, eran concilios dogmáticos 1268 01:32:19,590 --> 01:32:22,149 y me ha venido ahora a la cabeza 1269 01:32:22,149 --> 01:32:23,630 ahora que habéis hablado de Müller 1270 01:32:23,630 --> 01:32:38,369 que Müller estuvo en el Concilio Vaticano II y señaló en relación al escrito, al texto Gaudium et Spes, 1271 01:32:38,369 --> 01:32:46,729 que no es un texto dogmático, que la Teología de la Liberación, esto yo creo que lo he leído en algún sitio, 1272 01:32:46,869 --> 01:32:53,569 la Teología de la Liberación bebe mucho de este texto que sale en el Concilio Vaticano II, 1273 01:32:53,630 --> 01:32:59,130 y que a veces Francisco José ha hablado de algunas de sus virtudes, me parece recordar. 1274 01:32:59,130 --> 01:33:04,149 Sí, bebe de una interpretación que yo señalaba al inicio, ciertamente, 1275 01:33:04,649 --> 01:33:08,670 de la interpretación, pues podríamos, es que como digo, es como una especie de bando, 1276 01:33:08,750 --> 01:33:12,210 en cuanto que sí reconoce que hay una acción de Dios creadora, 1277 01:33:12,329 --> 01:33:16,989 pero eso se puede entender bien, perfectamente, Dios es el legislador de la naturaleza 1278 01:33:16,989 --> 01:33:20,609 y por lo tanto uno leyendo la naturaleza puede leer la voluntad de Dios, 1279 01:33:20,609 --> 01:33:22,710 pero el error, que eso no lo hace 1280 01:33:22,710 --> 01:33:24,329 Gaudí y Nétespés, literalmente 1281 01:33:24,329 --> 01:33:26,949 es cuando esa naturaleza se lee en clave de ciencias sociales 1282 01:33:26,949 --> 01:33:28,949 porque las ciencias sociales no es lo mismo 1283 01:33:28,949 --> 01:33:30,409 que ver la teoría de la 1284 01:33:30,409 --> 01:33:31,949 o sea, la teoría de la relatividad 1285 01:33:31,949 --> 01:33:34,890 o la ley de la gravedad 1286 01:33:34,890 --> 01:33:36,529 Gaudí y Nétespés 1287 01:33:36,529 --> 01:33:39,289 abre esa posibilidad 1288 01:33:39,289 --> 01:33:40,989 ahí radica el error 1289 01:33:40,989 --> 01:33:42,310 sí, pero es que eso no es un error 1290 01:33:42,310 --> 01:33:44,670 sí, porque ningún conciliante 1291 01:33:44,670 --> 01:33:47,149 eso lo han dicho los santos padres, el libro de la naturaleza 1292 01:33:47,149 --> 01:33:48,449 lo han hablado siempre 1293 01:33:48,449 --> 01:34:09,409 En el materialismo filosófico hacemos una dicotomía, una separación importante entre algo que tú también acabas de separar. Por un lado, has hablado de las leyes de la naturaleza, podríamos hablar de las ciencias positivas que son en las que el sujeto está segregado porque ya no puede cambiar las verdades, por así decir. 1294 01:34:09,409 --> 01:34:11,510 sin embargo es que en las ciencias sociales 1295 01:34:11,510 --> 01:34:13,470 pues eso, tú lo has 1296 01:34:13,470 --> 01:34:15,569 explicado muy bien antes, eso es imposible 1297 01:34:15,569 --> 01:34:17,689 porque el sujeto 1298 01:34:17,689 --> 01:34:18,750 siempre está ahí 1299 01:34:18,750 --> 01:34:21,590 y ahora hay un sujeto y luego va a haber 1300 01:34:21,590 --> 01:34:23,550 otro que va a verlo 1301 01:34:23,550 --> 01:34:25,449 desde otro punto de vista, incluso le va a dar 1302 01:34:25,449 --> 01:34:26,789 la vuelta como si fuera una tortilla 1303 01:34:26,789 --> 01:34:29,529 o como un calcetín, eso está 1304 01:34:29,529 --> 01:34:31,449 clarísimo, esta separación que yo creo que tú 1305 01:34:31,449 --> 01:34:31,649 has 1306 01:34:31,649 --> 01:34:35,510 ejercitado perfectamente 1307 01:34:35,510 --> 01:34:37,470 quería solo hacerla 1308 01:34:37,470 --> 01:34:39,569 en representación. Totalmente, 1309 01:34:39,710 --> 01:34:41,649 esa es la idea y me alegro que se haya 1310 01:34:41,649 --> 01:34:43,710 entendido porque yo creo que es un tema 1311 01:34:43,710 --> 01:34:45,590 que es muy importante y no 1312 01:34:45,590 --> 01:34:47,189 se señala lo suficiente. 1313 01:34:48,550 --> 01:34:49,810 Bueno, pues le pasamos la palabra 1314 01:34:49,810 --> 01:34:51,630 a Javier, por ejemplo, 1315 01:34:51,930 --> 01:34:53,770 y hoy que cierre Gabriel, si os 1316 01:34:53,770 --> 01:34:55,590 parece bien. Perfecto. Venga, Javier. 1317 01:34:56,390 --> 01:34:57,670 Vale, yo para 1318 01:34:57,670 --> 01:34:59,630 concluir con este tema 1319 01:34:59,630 --> 01:35:01,590 enuncio brevemente 1320 01:35:01,590 --> 01:35:03,630 lo que ya había anunciado, que es 1321 01:35:03,630 --> 01:35:05,270 cómo este 1322 01:35:05,270 --> 01:35:07,130 ex jesuita 1323 01:35:07,130 --> 01:35:09,090 Antonio González y actual miembro 1324 01:35:09,090 --> 01:35:11,270 de una comunidad anabaptista 1325 01:35:11,270 --> 01:35:14,930 de una formación 1326 01:35:14,930 --> 01:35:17,409 intelectual exquisita en Alemania 1327 01:35:17,409 --> 01:35:19,369 en la fundación 1328 01:35:19,369 --> 01:35:21,449 Javier Zubiri, él es prácticamente 1329 01:35:21,449 --> 01:35:23,369 el editor de toda la obra completa 1330 01:35:23,369 --> 01:35:24,229 que está saliendo 1331 01:35:24,229 --> 01:35:26,689 a lo largo de estas 1332 01:35:26,689 --> 01:35:29,210 décadas ya, de Javier 1333 01:35:29,210 --> 01:35:29,630 Zubiri 1334 01:35:29,630 --> 01:35:33,229 tiene una, vamos a ver, una 1335 01:35:33,229 --> 01:35:35,130 estrecha relación con la fundación o con Diego 1336 01:35:35,130 --> 01:35:49,890 Etcétera, etcétera. Y fue profesor en la Universidad Centroamericana de los Jesuitas y realmente es un autor sólido. No es un dibujador o un esto, no es un esto. 1337 01:35:49,890 --> 01:36:16,470 Entonces, él, ya digo que merece el marchamo, merece la etiqueta de teólogo que puso las primeras dificultades y elaboró las primeras críticas a la teología de la liberación, digamos a esa teología clásica de la liberación de los años 70 y 80, bajo, muy simplificadamente lo voy a decir, bajo los siguientes postulados. 1338 01:36:16,470 --> 01:36:41,729 Toda opción política por parte de los creyentes de la iglesia, de las comunidades, etc., va directamente a darse de bruces contra un murallón. Es decir, la reducción de religión o de teología a política o a sociología o lo que queramos poner ahí, acaba en una decepción profunda y en un fracaso. 1339 01:36:41,729 --> 01:36:44,810 ¿cuál es la alternativa? 1340 01:36:45,569 --> 01:36:47,750 y aquí aparece el anabaptista 1341 01:36:47,750 --> 01:36:48,550 o digamos 1342 01:36:48,550 --> 01:36:51,630 dice, pero que también 1343 01:36:51,630 --> 01:36:53,829 es asumible desde el punto de vista 1344 01:36:53,829 --> 01:36:55,310 católico evidentemente, dice 1345 01:36:55,310 --> 01:36:57,590 lo que el hombre ha de hacer, lo que los 1346 01:36:57,590 --> 01:36:58,850 individuos andan creyentes 1347 01:36:58,850 --> 01:37:01,689 los creyentes en el Dios Trinitario 1348 01:37:01,689 --> 01:37:03,090 bien, los creyentes 1349 01:37:03,090 --> 01:37:05,189 cristianos, católicos 1350 01:37:05,189 --> 01:37:07,649 deben hacer es formar comunidades 1351 01:37:07,649 --> 01:37:09,750 en las que 1352 01:37:09,750 --> 01:37:12,649 en vez de luchar por el reino de los cielos 1353 01:37:12,649 --> 01:37:14,109 pero de una manera política 1354 01:37:14,109 --> 01:37:18,189 vivan como grupos 1355 01:37:18,189 --> 01:37:21,310 como comunidades, insisto, en las que el reino 1356 01:37:21,310 --> 01:37:24,470 de los cielos ya se ha materializado 1357 01:37:24,470 --> 01:37:27,210 y que son el lugar de referencia 1358 01:37:27,210 --> 01:37:29,449 para otros grupos, para otras personas, etc. 1359 01:37:30,689 --> 01:37:33,550 Claro, aquí hay mucha teología que yo no consigo 1360 01:37:33,550 --> 01:37:35,850 no soy capaz de analizar porque 1361 01:37:35,850 --> 01:37:39,510 ya digo que él no hace planteamientos así a lo tonto 1362 01:37:39,510 --> 01:38:06,229 sino que son profundos, pero bueno, sí representa una inversión muy fuerte, ¿no? Una inversión muy fuerte y al final estamos hablando de un problema de escatología, que desde mi modesto punto de ver es, la razón última de la teología es la escatología, otros dirán que es la dogmática o los estudios bíblicos o la sacramentología y tal, yo creo que el punto de partida de la teología es la escatología, 1363 01:38:06,229 --> 01:38:19,989 Entonces, aquí tenemos una referencia escatológica, concretamente acerca de la venida del reino, de la implantación del reino. ¿Cómo un cristiano, como un católico concretamente, que luche por la implantación del reino ha de actuar? 1364 01:38:19,989 --> 01:38:40,789 Y él, digamos, también como proceso personal y muy respetable, pienso yo, concluye que el lugar es la comunidad de fieles, la comunidad de creyentes, con sus pastores, por supuesto, pastores en terminología protestante, sacerdotes y jerarquía en terminología católica, 1365 01:38:40,789 --> 01:38:48,510 que hacen presente, mediante su forma de vivir y su forma de creer 1366 01:38:48,510 --> 01:38:54,810 y su forma de practicar la fe, que el reino está aquí, 1367 01:38:55,189 --> 01:38:56,609 que el reino ya se ha hecho presente. 1368 01:38:59,130 --> 01:39:02,470 Probablemente he traicionado matices de lo que dice Antonio González, 1369 01:39:02,470 --> 01:39:05,470 pero bueno, más o menos esta es la orientación. 1370 01:39:06,109 --> 01:39:09,949 No sé qué os parecerá, pero bueno, y ya no doy más la paliza. 1371 01:39:10,789 --> 01:39:15,689 Nada, en absoluto. Venga, le pasamos la palabra pues a Gabriel. Gracias, Javier. 1372 01:39:16,930 --> 01:39:24,529 Yo sí quería terminar. Bueno, si he comenzado recomendando el mito de la izquierda de Gustavo Bueno, 1373 01:39:24,670 --> 01:39:31,729 como esa categorización de las distintas izquierdas definidas y indefinidas para comprender la base marxista de la teología de liberación 1374 01:39:31,729 --> 01:39:38,210 y su posterior mutación en teología del pueblo, insisto, de la que participa hoy en día el Papa Francisco, 1375 01:39:38,210 --> 01:40:01,210 Si para otro programa, si Dios quiere, dejaremos la cuestión del marxismo cultural, que es esa mutación táctica que teoriza Antonio Gramsci en las cárceles de la Italia fascista, en sus famosos cuadernos La cárcel, y que ahí es muy interesante leer el mito de la cultura de Gustavo Bueno. 1376 01:40:01,210 --> 01:40:23,109 Yo sí quería terminar porque estas dos conducirían a la última obra que se ha publicado, las obras completas de Gustavo Bueno, el fundamentalismo democrático. Creo que en este proceso se va viendo también que, igual que el socialismo es comunismo descafeinado, 1377 01:40:23,109 --> 01:40:35,310 de algún modo, por decirlo así de manera popular, pues sí que se puede hablar que el fundamentalismo democrático de nuestros días sí que también lleva una fuerte dosis de marxismo diluido. 1378 01:40:35,689 --> 01:40:48,710 Y si nos estamos dando cuenta, el marxismo se está imponiendo, bueno, se ha impuesto ya prácticamente en toda la Hispanoamérica, pero ya no a través de revoluciones violentas, tipo Cuba. 1379 01:40:48,710 --> 01:41:16,890 O sea, lo que acabamos de asistir en Brasil o lo que hemos asistido en Perú, como nos decía Pared Francisco y en otros tantos lugares, Chile con el pobre tarado este del Boric, no están llegando al poder por medio de revoluciones sangrientas y por esa imposición violenta que Lenin teoriza en su obra El Estado y la Revolución, sino que están llegando al poder de manera democrática, pero también gracias al fundamentalismo democrático sembrado previamente. 1380 01:41:16,890 --> 01:41:26,590 y que ellos están logrando asentar por completo, que implica una descatolización cada vez más grande 1381 01:41:26,590 --> 01:41:32,689 y por lo tanto una protestantización cada vez más grande y por lo tanto una deshispanización cada vez más grande. 1382 01:41:33,109 --> 01:41:42,869 Y termino porque creo que lo dejaré para el próximo programa si Dios quiere, son como los tres trípodes también del marxismo. 1383 01:41:42,869 --> 01:42:10,029 Es decir, el marxismo se basa en ese ateísmo grosero, que evidentemente se vuelve contra la idea del Dios católico, del Dios cristiano, que es una idea de Dios paternidad, de Dios padre, por la teología dogmática, por el dogma católico de la Santísima Trinidad. 1384 01:42:10,029 --> 01:42:25,069 Por lo tanto, al volverse el marxismo contra la religión, se vuelve contra la figura del padre, antes hablaba también de esto Javier, del patriarcado, se vuelve contra la figura del padre y todo lo que ello conlleva. 1385 01:42:25,069 --> 01:42:36,489 Es decir, negar a Dios padre, negar al Dios trinitario, al Dios verdadero del dogma católico implica, en segundo lugar, negar la patria, la tierra de los padres. 1386 01:42:36,489 --> 01:43:05,149 Y por eso la leyenda negra está detrás de toda esa dispersión y de todo ese movimiento separatista dentro de la propia Hispanoamérica, donde esas luchas hacen que sea prácticamente imposible una unión de todas las naciones que se desgajaron al implosionar la monarquía católica del Imperio Español. 1387 01:43:05,149 --> 01:43:29,170 Entonces, al volverse contra Dios, se vuelve contra la figura de Dios como padre, se vuelve contra la patria y se vuelve contra el patrimonio también, se vuelve contra el patrimonio y muy interesante esto, de cara también, y lo uno, y ya con esto termino, al análisis económico marxista que también ha puntualizado luego José Chu. 1388 01:43:29,170 --> 01:43:31,670 Pues muy bien, Gabriel 1389 01:43:31,670 --> 01:43:33,090 has propuesto 1390 01:43:33,090 --> 01:43:35,590 yo creo que quizá podemos 1391 01:43:35,590 --> 01:43:37,489 concluir ya que la propuesta es 1392 01:43:37,489 --> 01:43:39,229 un poco quizá más abierta 1393 01:43:39,229 --> 01:43:41,470 en vez de solo tirar hacia 1394 01:43:41,470 --> 01:43:43,210 el marxismo cultural, igual 1395 01:43:43,210 --> 01:43:45,390 catolicismo y marxismo 1396 01:43:45,390 --> 01:43:47,529 y entonces unos 1397 01:43:47,529 --> 01:43:49,670 van, porque hay una cuestión 1398 01:43:49,670 --> 01:43:51,510 muy interesante que me han dado 1399 01:43:51,510 --> 01:43:53,750 ganas de decir, que es la toma de poder 1400 01:43:53,750 --> 01:43:55,529 por parte de los comunistas 1401 01:43:55,529 --> 01:43:57,850 que hay bastantes matizaciones 1402 01:43:57,850 --> 01:43:59,550 a lo que has introducido 1403 01:43:59,550 --> 01:44:02,510 y creo que sería conveniente 1404 01:44:02,510 --> 01:44:04,470 que lo pusiéramos 1405 01:44:04,470 --> 01:44:05,869 también sobre la mesa 1406 01:44:05,869 --> 01:44:07,109 en un próximo programa 1407 01:44:07,109 --> 01:44:09,810 como esto de hacer títulos 1408 01:44:09,810 --> 01:44:10,810 de poner títulos 1409 01:44:10,810 --> 01:44:13,949 es algo que a veces cuesta 1410 01:44:13,949 --> 01:44:16,390 es más, ahora dedicaremos un minutillo 1411 01:44:16,390 --> 01:44:18,229 a poner el título 1412 01:44:18,229 --> 01:44:20,189 que ustedes ya conocen, por cierto 1413 01:44:20,189 --> 01:44:21,449 porque están oyéndolo 1414 01:44:21,449 --> 01:44:23,229 y seguro que al pinchar 1415 01:44:23,229 --> 01:44:25,649 habrán pinchado ya en el título 1416 01:44:25,649 --> 01:44:27,409 que todavía está por 1417 01:44:27,409 --> 01:44:29,289 surgir, muy bien 1418 01:44:29,289 --> 01:44:31,710 bueno pues dicho todo lo dicho 1419 01:44:31,710 --> 01:44:33,750 y agradeciéndoles a todos 1420 01:44:33,750 --> 01:44:35,310 ustedes que hayan estado ahí 1421 01:44:35,310 --> 01:44:36,630 escuchando 1422 01:44:36,630 --> 01:44:39,689 a mis queridos 1423 01:44:39,689 --> 01:44:41,430 amigos y a mí mismo 1424 01:44:41,430 --> 01:44:43,390 pues disertar sobre estas cuestiones 1425 01:44:43,390 --> 01:44:45,210 que parece que a ustedes les interesan bastante 1426 01:44:45,210 --> 01:44:47,109 porque hay 1427 01:44:47,109 --> 01:44:47,970 muchas 1428 01:44:47,970 --> 01:44:51,649 visualizaciones 1429 01:44:52,550 --> 01:44:53,689 de estos 1430 01:44:53,689 --> 01:44:55,430 programas pues no nos queda 1431 01:44:55,430 --> 01:44:57,130 no me queda, nos queda a todos 1432 01:44:57,130 --> 01:44:58,949 más que despedirnos y 1433 01:44:58,949 --> 01:45:00,829 eso, reiterar las gracias 1434 01:45:00,829 --> 01:45:03,149 hasta la próxima, queridos 1435 01:45:03,149 --> 01:45:05,390 oyentes 1436 01:45:05,390 --> 01:45:07,250 y visionarios de este programa 1437 01:45:07,250 --> 01:45:12,300 lo de visionarios 1438 01:45:12,300 --> 01:45:13,319 no es no, es vidente 1439 01:45:13,319 --> 01:45:16,359 visionarios 1440 01:45:16,359 --> 01:45:18,359 según decía visionarios 1441 01:45:18,359 --> 01:45:19,460 he dicho ya 1442 01:45:19,460 --> 01:45:22,420 como si fuéramos milenio 4 1443 01:45:22,420 --> 01:45:23,600 o algo así 1444 01:45:23,600 --> 01:45:26,619 bueno, pero algun visionario 1445 01:45:26,619 --> 01:45:27,199 igual hay 1446 01:45:28,399 --> 01:45:28,439 CC por Antarctica Films Argentina