1
00:00:01,010 --> 00:00:10,429
una variedad de temas bastante amplio en general no sé si os sorprende o no pero la evaluación de

2
00:00:10,429 --> 00:00:17,809
los padres las familias en general muy positiva sobre sus escuelas o sea les gusta y sienten que

3
00:00:17,809 --> 00:00:25,429
son si la evaluación es no es tan positiva eso ya ha señalado a comisión que hay hay problemas

4
00:00:25,429 --> 00:00:30,210
de relacionamiento y en general lo que se quejan sea los estudiantes en las familias lo que más

5
00:00:30,210 --> 00:00:31,390
que es el que genera la comida.

6
00:00:32,829 --> 00:00:34,350
Eso es algo, es un clásico.

7
00:00:34,609 --> 00:00:35,770
Vale, y una última escrita.

8
00:00:36,189 --> 00:00:39,409
Portugal ha hecho en los últimos años un esfuerzo por integrar en la escuela ordinaria

9
00:00:39,409 --> 00:00:41,590
al alumnado con necesidades educativas especiales.

10
00:00:42,030 --> 00:00:46,289
¿Esta circunstancia se ha visto reflejada en los procesos de evaluación?

11
00:00:48,509 --> 00:00:53,750
Sí, y era un área donde se han hecho, yo creo, inversiones importantes,

12
00:00:54,130 --> 00:00:56,969
sea a nivel financiero, pero también a nivel político,

13
00:00:56,969 --> 00:01:11,209
y donde, yo puedo decir, o sea, sin demasiada información, pero la percepción que tenemos es que se han reflejado los recortes en los últimos años.

14
00:01:11,849 --> 00:01:19,930
Es un grupo minoritario, es un grupo que tiene mucho menos visibilidad a la hora de los resultados, a la hora, por ejemplo, de los rankings.

15
00:01:19,930 --> 00:01:33,730
El último fin de semana nosotros tuvimos la publicación por los varios periódicos de los rankings que hacen con los resultados de los exámenes nacionales y ese es un grupo que no contribuye de la misma manera para esos resultados.

16
00:01:33,730 --> 00:01:45,209
Entonces, en un ambiente muy competitivo que lo estamos encontrando en las escuelas, sea en las privadas, sea en muchas de las públicas, yo creo que es un tema de preocupación.

17
00:01:46,030 --> 00:01:59,969
Igual que podríamos decir, y ya lo he señalizado un poco, la preocupación en diversificar las ofertas formativas a nivel de secundario entre la más tradicional, académica, y la profesional.

18
00:01:59,969 --> 00:02:07,670
Y el objetivo sería llegarnos en los próximos años al 50% en cada una, que sería un cambio muy grande.

19
00:02:09,870 --> 00:02:15,650
Pero para muchas escuelas eso lo ven como un problema a la hora de competir en los resultados en los exámenes.

20
00:02:15,830 --> 00:02:21,090
Entonces, hay claramente las escuelas más prestigiadas en el sistema público, han intentado huir.

21
00:02:21,830 --> 00:02:29,590
Y eso nos plantea un problema, que es a la vez las escuelas que nosotros reconocemos como que tienen mejores resultados,

22
00:02:29,590 --> 00:02:35,349
que están más bien organizadas, son las que no quieren distraerse de ese enfoque de los resultados

23
00:02:35,349 --> 00:02:39,949
para grupos que tienen un desarrollo y un rendimiento escolar distinto.

24
00:02:40,669 --> 00:02:48,870
Y por eso también regreso al primer tópico de la última slide,

25
00:02:49,349 --> 00:02:54,449
que es cómo tener políticas de evaluación que sean coherentes con los objetivos de educación.

26
00:02:54,449 --> 00:02:58,810
O sea, si direccionamos las políticas de evaluación solamente para resultados,

27
00:02:59,590 --> 00:03:05,610
y para resultados de un cierto tipo, las escuelas se van a posicionar para eso.

28
00:03:06,830 --> 00:03:12,189
Y bueno, ya no tenemos tiempo, pero una de las cosas que podríamos discutir es

29
00:03:12,189 --> 00:03:15,550
qué prácticas tienen de selección de estudiantes,

30
00:03:15,689 --> 00:03:19,669
tienen las escuelas que salen mejor calificadas en los ranqueos,

31
00:03:20,270 --> 00:03:24,009
y que, claro, tienen mucho más estudiantes que quieren ingresar de las plazas,

32
00:03:24,210 --> 00:03:26,530
y cómo seleccionan, qué criterios utilizan.

33
00:03:26,530 --> 00:03:30,250
Bueno, una última intervención de tres minutos, Max.

34
00:03:30,289 --> 00:03:32,150
Muy breve. Gracias.

35
00:03:33,610 --> 00:03:34,889
Luis Lezama.

36
00:03:36,449 --> 00:03:43,550
Querido profesor, ustedes fueron muy valientes porque arrastraron la educación memorística del 19,

37
00:03:44,409 --> 00:03:48,550
entraron en el 20 y el 2005-2006.

38
00:03:48,550 --> 00:03:57,090
Usted sabe que fueron pioneros en querer romper esa barrera de la educación memorística

39
00:03:57,090 --> 00:04:01,969
con la famosa campaña del millón de ordenadores.

40
00:04:02,729 --> 00:04:06,210
Yo viví esa experiencia precisamente en Oporto y en Lisboa

41
00:04:06,210 --> 00:04:12,330
y aquello irrumpió totalmente con otro perfil.

42
00:04:12,810 --> 00:04:16,569
Esa primera pregunta que precisamente la hemos hecho yo y mi equipo

43
00:04:16,569 --> 00:04:19,649
para mí es clave en estos momentos.

44
00:04:20,149 --> 00:04:23,089
Ustedes han mejorado mucho la evaluación,

45
00:04:24,069 --> 00:04:28,129
el concepto de evaluación de los colegios, de las escuelas,

46
00:04:29,290 --> 00:04:31,550
pero como usted mismo lo ha dicho,

47
00:04:32,550 --> 00:04:37,930
el paso de cultivar la memoria a cultivar la gestión del conocimiento

48
00:04:37,930 --> 00:04:42,370
sabe usted que es el reto de Portugal, pero también es el reto de España.

49
00:04:42,370 --> 00:04:44,709
es decir, nosotros estamos

50
00:04:44,709 --> 00:04:47,389
porque es un problema global

51
00:04:47,389 --> 00:04:49,829
y en ese problema global

52
00:04:49,829 --> 00:04:54,149
no acabamos de romper el lastre de una generación

53
00:04:54,149 --> 00:04:58,170
que nos marcó un modelo de escuela

54
00:04:58,170 --> 00:05:01,870
basado en la memoria

55
00:05:01,870 --> 00:05:05,709
y no basado en la gestión del conocimiento

56
00:05:05,709 --> 00:05:07,709
y en un diagnóstico

57
00:05:07,709 --> 00:05:10,449
la evaluación a mi modo de ver

58
00:05:10,449 --> 00:05:12,209
la están haciendo maravillosamente

59
00:05:12,209 --> 00:05:37,589
El diagnóstico en estos momentos es lo más importante y en el diagnóstico nos encontramos Portugal, España y otros muchos, como dice Andreas Schleser, en la necesidad de romper aquel fracaso de la informática, del millón de ordenadores regalados,

60
00:05:37,589 --> 00:05:44,569
no tenía consistencia porque muchos la innovación la pusieron en la chatarra informática.

61
00:05:45,230 --> 00:05:49,269
Y eso fue una experiencia que les ha hecho a ustedes precisamente arrancar este programa

62
00:05:49,269 --> 00:05:56,589
y fue, no me acuerdo cómo se llamaba el ministro, pero estuve con él, el 2006, clave.

63
00:05:57,610 --> 00:06:02,529
Y yo me alegro de haber podido escuchar esta gestión de evaluación,

64
00:06:02,529 --> 00:06:04,970
pero creo que tenemos que dar

65
00:06:04,970 --> 00:06:06,930
tanto España como Portugal

66
00:06:06,930 --> 00:06:08,550
un paso adelante

67
00:06:08,550 --> 00:06:11,230
y saber

68
00:06:11,230 --> 00:06:13,350
y reconocer que la gestión del conocimiento

69
00:06:13,350 --> 00:06:15,509
lleva a usar la memoria

70
00:06:15,509 --> 00:06:16,310
inteligente

71
00:06:16,310 --> 00:06:19,410
y que la memoria artificial es más

72
00:06:19,410 --> 00:06:21,410
importante que la memoria natural

73
00:06:21,410 --> 00:06:23,750
en estos momentos desde el punto de vista

74
00:06:23,750 --> 00:06:25,709
de contenidos

75
00:06:25,709 --> 00:06:27,910
entonces ese es el reto

76
00:06:27,910 --> 00:06:28,949
para mí de la educación

77
00:06:28,949 --> 00:06:30,089
no sé qué opinará

78
00:06:30,089 --> 00:06:51,410
Sí. Son cuestiones bastante complejas, pero de manera muy sintética. El primer es el tema tecnológico. Y, por ejemplo, curiosamente hoy en día yo creo que los que están más seducidos por las posibilidades de la tecnología, yo creo que es más a nivel de educación superior.

79
00:06:51,410 --> 00:07:01,829
y creen que las posibilidades de educación a distancia, del e-learning, pueden reemplazar lo que es la universidad tradicional.

80
00:07:02,110 --> 00:07:12,750
Y yo, no sé, quizás porque uno de mis, todavía ya practico poco, pero una de las cosas donde yo he pensado fue la historia de las ideas,

81
00:07:13,449 --> 00:07:18,509
la historia del pensamiento, y nosotros reconocemos algunos debates que regresan de tiempos a tiempos.

82
00:07:18,509 --> 00:07:23,829
Y también vosotros que tenéis algunos años de reflexión sobre los temas de educación,

83
00:07:24,329 --> 00:07:30,269
también nosotros hemos encontrado en otras décadas esta idea de que era la tecnología que iba a solucionar los problemas educativos.

84
00:07:30,449 --> 00:07:34,009
Y yo creo que es una visión un poco distorsionada.

85
00:07:34,430 --> 00:07:42,250
Yo creo que la tecnología nos abre posibilidades, pero que no va a reemplazar, sea en el superior, sea en el no superior.

86
00:07:42,250 --> 00:07:56,589
Y esa integración a veces muy artificial de la tecnología, sin estar contextualizada con prácticas pedagógicas consolidadas, yo creo que no nos llevará demasiado lejos.

87
00:07:56,810 --> 00:07:59,889
Pero bueno, quizás soy el prehistórico.

88
00:07:59,889 --> 00:08:18,310
El otro era el modelo de escuela y ahí echaría la culpa a mi banda, o sea, a las universidades, a las escuelas superiores que están formando y llevan formando los maestros de básico y secundario.

89
00:08:18,310 --> 00:08:29,470
Y yo lo enfrento a diario también esa resistencia, sea, curiosamente, aún más que a los profesores, a los estudiantes, la idea de que si no aprenden en clase, ¿cómo van a aprender?

90
00:08:29,889 --> 00:08:35,889
de la idea de que la escuela, y más aún la universidad, es un lugar para aprender a aprender.

91
00:08:36,870 --> 00:08:40,809
Y yo me he enfrentado, o sea, estudiantes de medicina, por ejemplo,

92
00:08:40,809 --> 00:08:45,850
y yo les decía, no, pero profesor, si yo no aprendo del profesor, ¿cómo voy yo a saber algo?

93
00:08:46,769 --> 00:08:50,909
Y yo les dije, bueno, como va a tener usted de hacer a lo largo de su vida,

94
00:08:51,029 --> 00:08:54,889
porque nosotros teníamos un eminente profesor en nuestra Facultad de Medicina,

95
00:08:54,990 --> 00:08:59,610
ya fallecido, que decía que cuando un estudiante de medicina termina su carrera,

96
00:08:59,610 --> 00:09:04,789
el 20% del conocimiento ya está obsoleto. Y eso era hace unos años.

97
00:09:05,350 --> 00:09:09,889
Supongo, aunque yo no sea de medicina, que las cosas han evolucionado todavía más rápido.

98
00:09:10,629 --> 00:09:19,610
Y lo que les espera a los ingenieros, los economistas y también a los maestros son 40 y pico años de estudio,

99
00:09:19,850 --> 00:09:24,090
de trabajo, de reflexión, de renovación de su conocimiento.

100
00:09:24,090 --> 00:09:41,110
Y quizás nosotros no hemos avanzado también en la formación de los profesores a ese nivel y quizás seguimos reviviendo y replicando un modelo que es muy cómodo, quizás porque lo conocemos desde hace mucho, es más confortable, es menos arriesgado,

101
00:09:41,110 --> 00:09:50,389
pero realmente yo creo que es por ahí que tenemos que cambiar por procesos de evaluación mucho más a lo largo de los meses

102
00:09:50,389 --> 00:09:55,529
y no centrados en momentos muy limitados del tiempo.

103
00:09:56,230 --> 00:09:59,990
Pero bueno, todo eso era una conversación bastante más amplia y no vamos a tener tiempo.

104
00:10:00,649 --> 00:10:03,409
Ahora sí ya estamos en el límite.

105
00:10:03,610 --> 00:10:09,230
Pues muchísimas gracias, Pedro, por tu presencia y por tu esfuerzo y por tu brillante intervención.

106
00:10:11,110 --> 00:10:23,269
Muy brevemente, quedamos entablados para mañana a las nueve y media de la mañana aquí

107
00:10:23,269 --> 00:10:27,549
y les pido en consonancia con lo que decía nuestro consejero

108
00:10:27,549 --> 00:10:30,049
a los miembros de la Comisión Permanente del Consejo Escolar

109
00:10:30,049 --> 00:10:34,190
que se queden un momentito y les entregamos la documentación que hemos preparado para ellos.

110
00:10:34,789 --> 00:10:35,409
Gracias a todos.