1
00:00:00,000 --> 00:00:16,000
Jo sóc mestra de suport a l'educació integrada d'alumnes amb discapacitat visual del centre

2
00:00:16,000 --> 00:00:23,000
i juntes treballem el grup Accedo i el grup de noves tecnologies del centre

3
00:00:23,000 --> 00:00:29,000
i la meva companya també és membre del grup Accedo de l'ONCE.

4
00:00:29,000 --> 00:00:35,000
Totes som la part de Catalunya del grup Accedo.

5
00:00:35,000 --> 00:00:42,000
El que volíem presentar avui és una sèrie d'experiències que hem portat a terme

6
00:00:42,000 --> 00:00:47,000
amb alumnes amb discapacitat visual en diferents graus de discapacitat,

7
00:00:47,000 --> 00:00:53,000
amb ceguessa, amb resta visual aprofitable,

8
00:00:53,000 --> 00:01:01,000
el que passa és que no ens reconeix el dispositiu i en tot cas no ens reconeix el pen drive.

9
00:01:03,000 --> 00:01:07,000
De totes maneres, no ho sé, vaig fent, si de cas.

10
00:01:07,000 --> 00:01:13,000
I després potser podem passar les imatges seguides.

11
00:01:15,000 --> 00:01:22,000
Les experiències que nosaltres presentem estan dutes a terme a l'escola ordinària.

12
00:01:23,000 --> 00:01:28,000
Com abans he explicat, la nostra feina a l'escola ordinària és fer el suport

13
00:01:28,000 --> 00:01:35,000
als centres on hi ha alumnes amb discapacitat visual integrats.

14
00:01:35,000 --> 00:01:42,000
En el cas de les tecnologies, pensem que és molt positiu

15
00:01:42,000 --> 00:01:46,000
que els alumnes amb discapacitat visual s'incorporin,

16
00:01:46,000 --> 00:01:50,000
igual que la resta d'alumnes, a les tecnologies.

17
00:01:50,000 --> 00:01:56,000
Per què? Perquè la tecnologia, les eines digitals,

18
00:01:56,000 --> 00:02:00,000
possibiliten la comunicació entre el mestre i l'alumne.

19
00:02:00,000 --> 00:02:05,000
És a dir, moltes vegades els mestres no coneixen el braille,

20
00:02:05,000 --> 00:02:08,000
però evidentment sí que coneixen el word.

21
00:02:08,000 --> 00:02:16,000
Per tant, si l'alumne pot utilitzar eines que ja coneixen els mestres de l'escola ordinària,

22
00:02:16,000 --> 00:02:23,000
afavoreix l'intercanvi entre el mestre i l'alumne, el mestre de l'aula ordinària.

23
00:02:26,000 --> 00:02:30,000
Aumenten les possibilitats d'accedir a la informació,

24
00:02:30,000 --> 00:02:35,000
és a dir, en els diccionaris o enciclopèdies amb braille

25
00:02:35,000 --> 00:02:39,000
és gairebé impossible tenir a l'escola ordinària un diccionari,

26
00:02:39,000 --> 00:02:41,000
una enciclopèdia amb braille, per exemple,

27
00:02:41,000 --> 00:02:45,000
però si l'alumne pot accedir a un diccionari, a una enciclopèdia,

28
00:02:45,000 --> 00:02:55,000
en un CD o en xarxa, evidentment podrà tenir aquesta informació.

29
00:02:55,000 --> 00:03:00,000
Afavoreixen la integració dels alumnes amb els seus companys.

30
00:03:00,000 --> 00:03:01,000
Què vol dir això?

31
00:03:01,000 --> 00:03:05,000
Que poden treballar en grup amb el mateix material,

32
00:03:05,000 --> 00:03:11,000
cadascú afegeix el seu tros, parlen de les mateixes converses,

33
00:03:11,000 --> 00:03:14,000
hem visitat la web de no sé què...

34
00:03:14,000 --> 00:03:20,000
És molt favoridor de la sociabilització dels alumnes.

35
00:03:20,000 --> 00:03:25,000
I també facilita la motivació per al treball.

36
00:03:25,000 --> 00:03:31,000
Els nens amb discapacitat que veuen que fan el mateix,

37
00:03:31,000 --> 00:03:34,000
que són reconeguts per la resta de companys,

38
00:03:34,000 --> 00:03:38,000
perquè el material és el mateix i la resta de companys és maco,

39
00:03:38,000 --> 00:03:47,000
i la veritat és que afavoreix molt que ells continuïn intentant aprendre més.

40
00:03:57,000 --> 00:04:00,000
La primera experiència que presentarem

41
00:04:00,000 --> 00:04:10,000
és el cas d'un alumne de baixa visió que utilitza una pissarra digital interactiva.

42
00:04:10,000 --> 00:04:15,000
La pissarra digital interactiva en el cas dels alumnes amb baixa visió,

43
00:04:15,000 --> 00:04:22,000
a més a més que afavoreix el mateix que afavoriria en qualsevol cas,

44
00:04:22,000 --> 00:04:26,000
de qualsevol alumne, a més a més possibilita una cosa que és molt important.

45
00:04:26,000 --> 00:04:30,000
I és que l'alumne pugui tenir el que el mestre escriu a la pissarra

46
00:04:30,000 --> 00:04:36,000
sense utilitzar estratègies de les que habitualment es utilitza

47
00:04:36,000 --> 00:04:41,000
si la pissarra no és digital, com és en edats tempranes,

48
00:04:41,000 --> 00:04:45,000
doncs aixecar-se i mirar, utilitzar un telescopi,

49
00:04:45,000 --> 00:04:48,000
per veure, encara que estigui a la primera fila,

50
00:04:48,000 --> 00:04:52,000
estem parlant de baixa visió i la baixa visió moltes vegades

51
00:04:52,000 --> 00:04:55,000
per veure les coses, encara que sigui des de la primera fila,

52
00:04:55,000 --> 00:04:58,000
l'alumne ha d'utilitzar un telescopi,

53
00:04:58,000 --> 00:05:03,000
en qualsevol cosa per escriure no pot utilitzar el telescopi,

54
00:05:03,000 --> 00:05:06,000
per mirar la pissarra ha d'utilitzar el telescopi,

55
00:05:06,000 --> 00:05:08,000
van muntats en ulleres moltes vegades,

56
00:05:08,000 --> 00:05:12,000
però als alumnes la veritat es fa sentir una mica diferent

57
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
si no els agrada gaire.

58
00:05:14,000 --> 00:05:17,000
Malgrat tot hem de treballar perquè si no hi ha opció,

59
00:05:17,000 --> 00:05:19,000
doncs que l'utilitzin.

60
00:05:19,000 --> 00:05:24,000
Però en la pissarra digital l'alumne té la pantalla davant d'ell

61
00:05:24,000 --> 00:05:27,000
i pot veure el que el mestre escriu a la pissarra

62
00:05:27,000 --> 00:05:32,000
sense necessitat d'utilitzar això, ni el telescopi ni res,

63
00:05:32,000 --> 00:05:37,000
només amb l'ampliació, si és que la necessita,

64
00:05:37,000 --> 00:05:41,000
i té la informació davant.

65
00:05:41,000 --> 00:05:46,000
Per tant, penso que és un gran avanç.

66
00:05:47,000 --> 00:05:54,000
Després, amb els alumnes també de baixa visió,

67
00:05:54,000 --> 00:05:57,000
també utilitzem els teclats virtuals.

68
00:05:57,000 --> 00:06:03,000
Els teclats virtuals amb pantalla possibiliten que els alumnes

69
00:06:03,000 --> 00:06:10,000
puguin escriure sense haver de conèixer el teclat sencer, el QWERTY.

70
00:06:10,000 --> 00:06:14,000
Els utilitzem o bé amb alumnes que a més a més de baixa visió

71
00:06:14,000 --> 00:06:19,000
tenen problemes motrius i, per tant, pensem que,

72
00:06:19,000 --> 00:06:23,000
després parlarem del teclat, però nosaltres els alumnes

73
00:06:23,000 --> 00:06:31,000
no arriben a veure el teclat des d'una distància normal.

74
00:06:31,000 --> 00:06:38,000
Per tant, la possibilitat d'escriure el teclat QWERTY mirant

75
00:06:38,000 --> 00:06:40,000
no la contemplem.

76
00:06:41,000 --> 00:06:49,000
Per tant, hem d'automatitzar més que memoritzar el teclat, el QWERTY.

77
00:06:49,000 --> 00:06:52,000
Per tant, això aporta un aprenentatge.

78
00:07:02,000 --> 00:07:06,000
Com que a la pissarra digital interactiva portàvem un vídeo,

79
00:07:06,000 --> 00:07:09,000
passem el vídeo i anem una mica enrere.

80
00:07:11,000 --> 00:07:15,000
Veiem el vídeo de casa de la pissarra digital.

81
00:07:20,000 --> 00:07:23,000
En aquest vídeo sí que surt la Maria Teresa.

82
00:07:25,000 --> 00:07:30,000
És un nen de baixa visió que aprofita aquest recurs per això,

83
00:07:30,000 --> 00:07:36,000
per poder tenir el que li escriuen.

84
00:07:36,000 --> 00:07:41,000
Aquest nen és de bastant baixa visió.

85
00:07:53,000 --> 00:07:57,000
Si passem als teclats virtuals, ja us ho explicava.

86
00:07:57,000 --> 00:08:02,000
Els nens de baixa visió poden tenir el teclat en pantalla

87
00:08:02,000 --> 00:08:10,000
o bé amb el ratolí, marcant les lletres, o bé fent escanets

88
00:08:10,000 --> 00:08:21,000
i aturant allà on volen, poden anar escrivint a l'ordinador.

89
00:08:21,000 --> 00:08:28,000
Abans de poder escriure amb el teclat QWERTY que porta el seu aprenentatge.

90
00:08:32,000 --> 00:08:46,000
Passem a l'educació infantil amb alumnes secs.

91
00:08:46,000 --> 00:08:53,000
Amb els alumnes secs tenim bastants problemes amb els petits,

92
00:08:53,000 --> 00:08:59,000
perquè quan sentia la meva companya d'abans parlar d'accessibilitat,

93
00:08:59,000 --> 00:09:04,000
pensava que així no l'hauria de dir jo.

94
00:09:04,000 --> 00:09:10,000
En el cas dels alumnes petits, amb discapacitat visual,

95
00:09:10,000 --> 00:09:14,000
i sobretot amb ceguesa, sí que tenim problemes amb això,

96
00:09:14,000 --> 00:09:19,000
amb el tema d'aplicacions accessibles a la xarxa,

97
00:09:19,000 --> 00:09:23,000
o a la xarxa o les que creen els mestres.

98
00:09:23,000 --> 00:09:29,000
I en el cas d'aquests alumnes pensem que encara no hem introduït ni el teclat,

99
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
perquè automatitzar el teclat porta un temps,

100
00:09:32,000 --> 00:09:38,000
i a més a més, si les aplicacions no són accessibles,

101
00:09:38,000 --> 00:09:42,000
no tenen locucions, no tenen sos, etcètera, doncs és complicat.

102
00:09:42,000 --> 00:09:43,000
Per tant, què fem?

103
00:09:43,000 --> 00:09:49,000
Per una banda utilitzem comptes adaptats que estan creats per una empresa

104
00:09:49,000 --> 00:09:56,000
per Code Factory, que ens podeu trobar a la pàgina de la 11,

105
00:09:56,000 --> 00:10:04,000
i que es poden utilitzar amb teclat, i amb tecles molt fàcilment localitzables,

106
00:10:04,000 --> 00:10:10,000
tal com serien les tecles de cursor, el tabulador, la barra espaiadora, etcètera,

107
00:10:10,000 --> 00:10:18,000
el teclat numèric, utilitzem comptes a la xarxa, però que es puguin fer servir de manera fàcil,

108
00:10:18,000 --> 00:10:25,000
i també hi ha un altre recurs que és la tauleta digitalitzadora.

109
00:10:25,000 --> 00:10:32,000
La tauleta digitalitzadora la utilitzem amb una làmina en relleu,

110
00:10:32,000 --> 00:10:37,000
la tauleta digitalitzadora és una tauleta normal de dibuix,

111
00:10:37,000 --> 00:10:42,000
i el que nosaltres fem és fer unes làmines en relleu

112
00:10:42,000 --> 00:10:47,000
que sigui la representació del que es veu en pantalla,

113
00:10:47,000 --> 00:10:53,000
de tal manera que amb el llapis òptic l'alumna pot utilitzar amb aquesta làmina en relleu,

114
00:10:53,000 --> 00:11:01,000
pot utilitzar aquesta tauleta com fent servir el llapis de ratolí, diguéssim.

115
00:11:01,000 --> 00:11:11,000
Ells poden rastrejar amb les mans la llàmina i després fer clic o utilitzar els elements

116
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
amb el llapis òptic.

117
00:11:14,000 --> 00:11:21,000
És l'única manera que de moment tenim perquè puguin fer servir les aplicacions

118
00:11:21,000 --> 00:11:24,000
que podem trobar a la xarxa.

119
00:11:24,000 --> 00:11:31,000
Els requisits que poden tenir les aplicacions per poder ser utilitzades

120
00:11:31,000 --> 00:11:36,000
amb la tauleta digitalitzadora és que una, que siguin aplicacions dirigides,

121
00:11:36,000 --> 00:11:44,000
que vol dir que les ordres d'execució estan en veu, locutades.

122
00:11:44,000 --> 00:11:49,000
El que el nen ha de fer també ha d'estar locutat, perquè si no,

123
00:11:49,000 --> 00:11:59,000
intentem dir sempre que tinguin algun so que indiqui que ha agafat un objecte,

124
00:11:59,000 --> 00:12:05,000
per exemple, que l'ha deixat, que s'està executant l'aplicació, etcètera.

125
00:12:05,000 --> 00:12:13,000
Tenim una sèrie de normes per fer aquestes aplicacions accessibles.

126
00:12:15,000 --> 00:12:20,000
La següent experiència que presentem és alumnes cecs i de baixa visió

127
00:12:20,000 --> 00:12:24,000
que han de començar a utilitzar el teclat, el teclat QWERTY.

128
00:12:25,000 --> 00:12:34,000
Bé, en el cas dels alumnes amb baixa visió, podem utilitzar programes,

129
00:12:34,000 --> 00:12:43,000
més d'aquests que surten les lletres en pantalla, que poden copiar, etcètera,

130
00:12:43,000 --> 00:12:47,000
i sí que n'hi ha programes per treballar això, programes específics.

131
00:12:48,000 --> 00:12:58,000
Però en el cas dels alumnes amb ceguesa, el que fem és un sistema molt tradicional,

132
00:12:58,000 --> 00:13:09,000
que és fer exercicis amb els diferents rangos de lletres, començant per A, S, D, F, G,

133
00:13:09,000 --> 00:13:18,000
la filera central, i ampliar la quantitat de lletres per proximitat, per lògica,

134
00:13:18,000 --> 00:13:24,000
doncs si has fet la F, el següent potser serà introduir la R,

135
00:13:24,000 --> 00:13:27,000
evidentment les últimes seran la Q, la P i totes aquestes.

136
00:13:27,000 --> 00:13:32,000
Tot aquest sistema ja està més o menys estructurat i nosaltres el que fem

137
00:13:32,000 --> 00:13:41,000
és una mica adaptar-ho al moment actual, utilitzar paraules dins d'aquests exercicis,

138
00:13:41,000 --> 00:13:48,000
que siguin exercicis més amb paraules conegudes, etcètera,

139
00:13:48,000 --> 00:13:52,000
però anar introduint el teclat de manera que, com més aviat millor,

140
00:13:52,000 --> 00:13:55,000
es puguin incorporar a utilitzar els revisors de pantalla.

141
00:13:55,000 --> 00:13:59,000
I la cinquena experiència que presentarem és el cas d'un alumne cega,

142
00:13:59,000 --> 00:14:06,000
que ja en aquest moment utilitza l'ordinador portàtil com eina de treball

143
00:14:06,000 --> 00:14:11,000
per totes les assignatures i que podria ser la culminació del treball,

144
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
de tots els treballs previs que hem fet abans.

145
00:14:14,000 --> 00:14:21,000
Únicament aquest alumne ha anat incorporant les coses progressivament.

146
00:14:21,000 --> 00:14:26,000
Va començar amb un aparell anti-flu tecnològic, específic per tant,

147
00:14:26,000 --> 00:14:32,000
i que veiem nosaltres que, malgrat que tenen la seva aportació,

148
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
perquè clar, sí, són petits, lleugets, etcètera,

149
00:14:35,000 --> 00:14:42,000
però en aquest cas no ens va funcionar perquè era tan específic

150
00:14:42,000 --> 00:14:47,000
que si ella tenia un problema amb aquest aparell anti-flu tecnològic,

151
00:14:47,000 --> 00:14:51,000
doncs havíem de pujar nosaltres, etcètera,

152
00:14:51,000 --> 00:14:57,000
i ella, la veritat, no li va motivar prou com per aprendre aquest funcionament.

153
00:14:57,000 --> 00:15:02,000
D'aquí el que parlàvem abans de la motivació dels alumnes

154
00:15:02,000 --> 00:15:06,000
quan utilitzen eines estàndard, d'acord?

155
00:15:06,000 --> 00:15:11,000
Aquesta nena va començar a incorporar el portàtil al primer d'ESO

156
00:15:11,000 --> 00:15:13,000
i ara està fent el batxillerat tecnològic

157
00:15:13,000 --> 00:15:18,000
i potser el més important és que fa totes les assignatures.

158
00:15:18,000 --> 00:15:20,000
Què vol dir això?

159
00:15:20,000 --> 00:15:26,000
Que hem començat a treballar fins i tot les tècniques, les matemàtiques, etcètera,

160
00:15:26,000 --> 00:15:31,000
buscant sempre el recurs més adient per aquest cas.

161
00:15:31,000 --> 00:15:38,000
Ara ha incorporat aquest any l'Open Office al Mat,

162
00:15:38,000 --> 00:15:43,000
per poder fer les matemàtiques que tenen una signografia molt específica en braille

163
00:15:43,000 --> 00:15:46,000
i que fins al moment no l'havíem incorporat.

164
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
Com que se m'ha passat el temps, doncs ja està.

165
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
Moltes gràcies.

166
00:15:59,000 --> 00:16:01,000
Tenim, em sembla, cinc minutets potser,

167
00:16:01,000 --> 00:16:06,000
per si algú vol fer alguna pregunta als companys que han exposat la seva comunicació.

168
00:16:06,000 --> 00:16:10,000
Si algú vol fer alguna pregunta, en aquest cas demana que s'aixequi la mà

169
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
i llavors la safata s'ha preparat amb el micròfon,

170
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
perquè si no, no ho senten des d'allà.

171
00:16:18,000 --> 00:16:20,000
Alguna pregunta als companys?

172
00:16:23,000 --> 00:16:27,000
Jo volia fer llavors una pregunta, si es pot fer, al senyor Bernat.

173
00:16:27,000 --> 00:16:31,000
Deu ser que ha dit que és un programa que està en procés,

174
00:16:31,000 --> 00:16:33,000
que ve d'un altre projecte,

175
00:16:33,000 --> 00:16:36,000
i s'ha centrat en el tema de les matemàtiques.

176
00:16:36,000 --> 00:16:40,000
És possible que aquest programa s'extrapoli a allò que és el llenguatge,

177
00:16:40,000 --> 00:16:43,000
a les llengües o a un altre tipus d'àrees?

178
00:16:44,000 --> 00:16:48,000
De fet, jo diria que és més que un programa de matemàtiques,

179
00:16:48,000 --> 00:16:49,000
és un comunicador.

180
00:16:49,000 --> 00:16:53,000
Per tant, podria, doncs, estabilir-se,

181
00:16:53,000 --> 00:16:56,000
per fer, per exemple, per revistes,

182
00:16:56,000 --> 00:16:59,000
per aspectes comunicatius en educació especial també,

183
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
i no educació especial.

184
00:17:02,000 --> 00:17:03,000
Sí.

185
00:17:06,000 --> 00:17:07,000
Sí.

186
00:17:08,000 --> 00:17:12,000
El que no he dit és, aquest recurs, junt amb els altres,

187
00:17:12,000 --> 00:17:14,000
és com el tenir de la meva pàgina personal.

188
00:17:14,000 --> 00:17:16,000
El que passa és que cal registrar-se.

189
00:17:16,000 --> 00:17:20,000
Per registrar-se, doncs, si en el Google entreu Bernat Orellana,

190
00:17:20,000 --> 00:17:23,000
tindríeu accés a la meva pàgina personal.

191
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
Llavors, dins d'aquesta pàgina personal,

192
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
hi ha uns 150 recursos.

193
00:17:27,000 --> 00:17:32,000
Llavors, aquí tindreu, aquest encara, l'integrat encara no hi és,

194
00:17:32,000 --> 00:17:35,000
però al setembre o a l'octubre ja serà també.

195
00:17:39,000 --> 00:17:40,000
Gràcies.

196
00:17:41,000 --> 00:17:44,000
Alguna pregunta més que acompanyo a les companyes?

197
00:17:46,000 --> 00:17:49,000
Els caseres del Tresors,

198
00:17:51,000 --> 00:17:53,000
sí, perdona, Maria Dalmau,

199
00:17:55,000 --> 00:17:58,000
no sé si ho he entès bé, o perquè quedi clar,

200
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
a l'Institut, o fosseu aquí,

201
00:18:00,000 --> 00:18:03,000
o perquè quedi clar, a l'Institut, o fos servir tot el professorat?

202
00:18:04,000 --> 00:18:05,000
No.

203
00:18:05,000 --> 00:18:09,000
La gent que es nega és per motius de no conèixer

204
00:18:09,000 --> 00:18:12,000
tot el que són les eines informàtiques,

205
00:18:12,000 --> 00:18:14,000
o perquè es nega a ensenyar d'aquesta manera?

206
00:18:14,000 --> 00:18:17,000
No, perquè no coneix el mateix recurs, ja en si.

207
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
El que falta és molta formació al professorat,

208
00:18:20,000 --> 00:18:23,000
perquè hi ha un ventall de recursos educatius

209
00:18:23,000 --> 00:18:26,000
que si aquests recursos educatius no arriben,

210
00:18:26,000 --> 00:18:28,000
per mitjà d'una formació, al professorat,

211
00:18:28,000 --> 00:18:31,000
és impossible que aquest professorat

212
00:18:31,000 --> 00:18:34,000
l'apliqui amb els seus alumnes a l'aula.

213
00:18:34,000 --> 00:18:37,000
Ens falta això, hi ha mancança de coneixements,

214
00:18:37,000 --> 00:18:40,000
del recurs propi.

215
00:18:42,000 --> 00:18:43,000
Gràcies.

216
00:18:43,000 --> 00:18:44,000
De res.

217
00:18:46,000 --> 00:18:49,000
El senyor Bernat vol parlar.

218
00:18:58,000 --> 00:19:01,000
Era per fer una pregunta a les companyes

219
00:19:01,000 --> 00:19:06,000
que han vingut a parlar del tema del programa de visuals.

220
00:19:08,000 --> 00:19:11,000
Jo he tingut una persona, una mestra,

221
00:19:11,000 --> 00:19:15,000
que es va quedar cega i va estar treballant,

222
00:19:15,000 --> 00:19:18,000
jo treballo en una escola d'adults,

223
00:19:18,000 --> 00:19:21,000
i venia a fer informàtica a la nostra escola.

224
00:19:21,000 --> 00:19:24,000
Llavors treballaven...

225
00:19:24,000 --> 00:19:27,000
És que se sent bastant malament.

226
00:19:27,000 --> 00:19:30,000
Jo treballo en una escola d'adults,

227
00:19:30,000 --> 00:19:33,000
i en aquesta escola d'adults va venir una mestra

228
00:19:33,000 --> 00:19:36,000
que es va quedar cega amb 47-48 anys,

229
00:19:36,000 --> 00:19:39,000
una edat ja una mica complicada,

230
00:19:39,000 --> 00:19:42,000
i venia a l'escola a aprendre informàtica.

231
00:19:42,000 --> 00:19:44,000
Llavors treballava amb el Jaus.

232
00:19:44,000 --> 00:19:47,000
Era molt complicat treballar amb el Jaus

233
00:19:47,000 --> 00:19:50,000
perquè la quantitat d'informació que hi havia

234
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
alhora era tan gran...

235
00:19:52,000 --> 00:19:55,000
Saps si s'està fent algun tipus d'investigació

236
00:19:55,000 --> 00:19:58,000
de redirigir l'espai en el web

237
00:19:58,000 --> 00:20:01,000
perquè siguin més simples i més...

238
00:20:01,000 --> 00:20:05,000
més viables per a una persona invident?

239
00:20:05,000 --> 00:20:09,000
El que em planteges és que se sent molt malament.

240
00:20:09,000 --> 00:20:13,000
A veure, que us resultava complicat treballar amb el Jaus

241
00:20:13,000 --> 00:20:16,000
a vosaltres o compartir...

242
00:20:16,000 --> 00:20:21,000
O sigui, que l'ordinador que teníeu vosaltres no sabíeu...

243
00:20:21,000 --> 00:20:23,000
És que no ho sé ben bé.

244
00:20:23,000 --> 00:20:26,000
A veure, ella treballava amb el Jaus

245
00:20:26,000 --> 00:20:29,000
i vosaltres el problema que teníeu era com a companys

246
00:20:29,000 --> 00:20:31,000
o com a docents, diguéssim?

247
00:20:31,000 --> 00:20:34,000
El problema el tenia ella perquè quan es connectava

248
00:20:34,000 --> 00:20:37,000
a la pàgina web d'internet

249
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
rebia molta informació.

250
00:20:39,000 --> 00:20:42,000
Tenies molt d'enllaç i el problema d'ahir

251
00:20:42,000 --> 00:20:44,000
era destruir la informació.

252
00:20:44,000 --> 00:20:48,000
A veure, el tema del Jaus i l'excés d'informació a internet...

253
00:20:49,000 --> 00:20:51,000
A veure...

254
00:20:51,000 --> 00:20:54,000
Depèn una mica de les persones que l'utilitzem.

255
00:20:54,000 --> 00:20:57,000
És a dir, quan tu entres moltes vegades en una pàgina

256
00:20:57,000 --> 00:21:00,000
i ja la coneixes pots utilitzar una sèrie de...

257
00:21:00,000 --> 00:21:03,000
de... a veure, trucos entre cometes

258
00:21:03,000 --> 00:21:07,000
perquè més o menys tothom ens coneix, no?

259
00:21:07,000 --> 00:21:08,000
Per navegar.

260
00:21:08,000 --> 00:21:11,000
És a dir, jo, per exemple, si conec bé la pàgina

261
00:21:11,000 --> 00:21:14,000
ja sé que si he de llistar enllaços

262
00:21:14,000 --> 00:21:17,000
doncs n'hi ha una tecla ràpida que em llista enllaços

263
00:21:17,000 --> 00:21:20,000
si he de llistar capçaleres també, etc.

264
00:21:20,000 --> 00:21:22,000
El problema és que, clar,

265
00:21:22,000 --> 00:21:24,000
la primera vegada que entres a una pàgina

266
00:21:24,000 --> 00:21:25,000
jo no sé si...

267
00:21:25,000 --> 00:21:28,000
Bé, sí, em diu, tens tants enllaços, tants no sé què

268
00:21:28,000 --> 00:21:30,000
o sigui, em dóna una informació inicial

269
00:21:30,000 --> 00:21:33,000
però, clar, jo penso que les pàgines

270
00:21:33,000 --> 00:21:36,000
si en principi s'han de conèixer una mica.

271
00:21:38,000 --> 00:21:40,000
A veure, es pot ajustar la informació

272
00:21:40,000 --> 00:21:43,000
que el Jaus et doni en funció

273
00:21:43,000 --> 00:21:46,000
no d'això, sinó que es pot ajustar

274
00:21:46,000 --> 00:21:49,000
en quant a quantitat d'informació

275
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
en quant a puntuació, descripció, etc.

276
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
Això sí que es pot ajustar.

277
00:21:53,000 --> 00:21:56,000
Però, malgrat tot,

278
00:21:56,000 --> 00:21:59,000
bueno, poca cosa més.

279
00:21:59,000 --> 00:22:02,000
Per això una de les normes d'accessibilitat

280
00:22:02,000 --> 00:22:05,000
és plantejar les pàgines

281
00:22:05,000 --> 00:22:09,000
de manera que la quantitat d'informació

282
00:22:09,000 --> 00:22:12,000
en les pàgines capçalera, diguéssim,

283
00:22:12,000 --> 00:22:16,000
no siguin sense enllaços, per exemple.

284
00:22:16,000 --> 00:22:19,000
I això sí que no està recollit

285
00:22:19,000 --> 00:22:22,000
em sembla, que no està de tot recollit

286
00:22:22,000 --> 00:22:24,000
en les normes del W3C

287
00:22:24,000 --> 00:22:27,000
però nosaltres, per exemple, sí que les contemplem

288
00:22:27,000 --> 00:22:30,000
en educació, que les pàgines

289
00:22:30,000 --> 00:22:32,000
no tinguin sense enllaços, no?

290
00:22:32,000 --> 00:22:35,000
Perquè, si no, quan arribes al que t'interessa

291
00:22:35,000 --> 00:22:36,000
potser ja t'has cansat.

292
00:22:36,000 --> 00:22:39,000
És que no es pot fer gaire cosa més.

293
00:22:39,000 --> 00:22:42,000
Més que, potser, d'escriure una mica la pàgina

294
00:22:42,000 --> 00:22:46,000
i, si no, la persona que la intenti conèixer

295
00:22:46,000 --> 00:22:49,000
la primera vegada i la segona que utilitzi això.

296
00:22:49,000 --> 00:22:51,000
Si jo sé que la capçalera 2

297
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
tinc la informació, puc anar directament a la 2.

298
00:22:54,000 --> 00:22:56,000
Però, clar, prèviament he de saber

299
00:22:56,000 --> 00:22:58,000
que n'hi ha una capçalera 2.

300
00:22:58,000 --> 00:23:01,000
No sé si hi ha resposta.

301
00:23:01,000 --> 00:23:03,000
Perfectament, és el que jo volia saber.

302
00:23:03,000 --> 00:23:05,000
Moltes gràcies.

303
00:23:09,000 --> 00:23:12,000
Subtítols per la comunitat Amara.org