10. PARTE 2_Aulas que aprenden en comunidad_Rocío García Carrión - CONGRESO INNOVACIÓN, FORMACIÓN Y ACOMPAÑAMIENTO DESDE LA EVIDENCIA.

con lo que decimos, cómo lo decimos 00:00:00

y cómo orquestamos 00:00:02

ese discurso del aula. 00:00:04

Se usa un enfoque dialógico 00:00:06

para las discusiones en grupo, con reglas 00:00:08

de conversación, justificación 00:00:10

de ideas y en base al respeto 00:00:11

y la ayuda mutua. Reglas de conversación. 00:00:13

Neil Mercer y ellos, estos 00:00:16

colegas, hablan de ground rules, como 00:00:17

reglas básicas. ¿Cómo vamos a hablar? 00:00:19

¿Cómo nos vamos a explicar? ¿Cómo nos 00:00:22

vamos a tratar? Porque estamos 00:00:24

relacionándonos, tratándonos con ayuda, 00:00:25

con respeto. 00:00:28

Y la intervención del docente favorece una interacción de calidad. Prácticas como, y esto es de toda la vida, ¿no? Explícaselo al compañero. Venga, con tus palabras. Tú también puedes. Va combinada esa pedir explicaciones complejas, elaboraciones y justificaciones. Aquí vemos algunos indicadores más de estas aulas que aprenden en comunidad. 00:00:28

Entonces, ¿podemos crear espacios de aprendizaje inclusivos y participativos? 00:00:50

Vale, si yo sé que cada contribución es importante, 00:00:54

si puedo aprovechar esa interacción entre iguales, 00:00:57

¿puedo ampliar, puedo reorganizar esos recursos 00:01:00

para que haya más participación, más inclusión? 00:01:03

¿Puedo abrir el aula a la participación de la comunidad 00:01:06

para lograr esa equidad? 00:01:09

Y ahí tenemos alguna otra respuesta. 00:01:11

¿Qué nos dice la ciencia? 00:01:13

Dos ideas. 00:01:14

La primera, de la misma manera que puedo intentar hacer 00:01:16

que los niños y niñas aporten ese conocimiento, 00:01:19

lo puedo hacer también con las familias, 00:01:23

con otras personas adultas, 00:01:26

con otros profesionales que vienen al centro. 00:01:28

Uno de los estudios más importantes 00:01:32

y de los trabajos más referentes 00:01:33

es el de Luis Moll y sus colegas 00:01:34

sobre la idea de fondos de conocimiento. 00:01:36

Publicaron ese libro 00:01:39

y mucho trabajo empírico posterior 00:01:40

en la Universidad de Girona, 00:01:42

Moisés Esteban Guitart, 00:01:43

de las personas españolas 00:01:44

que más ha colaborado con Moll 00:01:46

hasta que falleció el año pasado 00:01:47

y tienen 00:01:49

muchos otros estudios en este sentido 00:01:52

y decían, ellos, la idea era que las familias 00:01:53

tienen una riqueza enorme 00:01:56

de conocimientos técnicos, experiencias 00:01:58

laborales, saberes comunitarios 00:01:59

culturales, que muchas veces no entran 00:02:01

en la escuela, os suena, ¿no? 00:02:03

se cierra la puerta del cole, yo, mi pedagogía 00:02:05

mi material, mis niños y niñas 00:02:08

y esto 00:02:10

yo lo hemos planteado 00:02:10

en el curso que dirigió Marta 00:02:13

que coordinó con la FECID sobre la evidencia 00:02:15

al aula, si yo como 00:02:18

docente pienso que por quien me tengo que preocupar 00:02:19

es por mis 25 00:02:22

y que de los adultos se encarguen 00:02:23

otro 00:02:26

si el papel o el rol de las 00:02:26

familias tiene un efecto enorme 00:02:29

en los niños y las niñas, si no prestamos 00:02:31

atención a los adultos que son referentes para 00:02:33

ellos ellas, papá, mamá, cuidador 00:02:35

tutora de un centro 00:02:38

de tutela, quienes sean, me estoy 00:02:39

perdiendo una parte enorme 00:02:41

de la educación de ese niño o niña 00:02:43

Por tanto, ellos dicen, cuando el aula se organiza para aprovechar esos saberes, la motivación crece, las interacciones se enriquecen y el clima mejora. Y ellos lo hicieron sobre todo en programas de extraescolares, de after school, incorporando a las familias mexicanas, latinas en Estados Unidos para el impacto de la mejora de esos niños y niñas. Y hay mucha evidencia que nos dice que sí, que la implicación de las familias tiene un papel. 00:02:45

¿Qué hicimos en Cambridge cuando pude ir a trabajar con Linda Hargraves? 00:03:07

Pues presentamos ese proyecto que se titulaba 00:03:11

Capitalizando en el conocimiento de los niños y las familias 00:03:13

para un aprendizaje y enseñanza efectivos. 00:03:16

Queríamos capitalizar ese conocimiento. 00:03:19

Es decir, cómo puedo aprovechar al máximo lo que los niños y niñas saben, 00:03:22

diversos, de forma heterogénea, pero también incorporar a sus familias. 00:03:25

Intentamos ver cómo funcionaba esa organización del aula 00:03:29

de la que os he explicado. 00:03:32

Ahí está Idan en esa clase, el niño del que os he hablado antes, de hecho está ahí. ¿Cómo podíamos ayudar a Paul, el maestro, a que organizara el aula con grupos heterogéneos, que fueran diferentes personas adultas, Matt, John, Rose, Gisela, Paul y yo, estaba por ahí, a otras personas adultas, dinamizar las interacciones, dinamizar los diálogos mientras aprendían matemáticas? 00:03:34

Podían aprender más matemáticas así, podíamos aprovechar el conocimiento de los niños y de las familias, también venía una abuela. Al hacer esto, vamos a ver qué pasó. Organizamos al alumnado en pequeños grupos heterogéneos, pusimos apoyo adicional, el de ese profesorado, que también se coordinó con la profe de la clase de sexto B, sexto A, sexto B, y otras personas adultas. 00:03:58

era muy importante poner la ciencia 00:04:18

en práctica, altas expectativas 00:04:21

y eso no pasa porque sí 00:04:23

si tú vas mañana a María, tutora 00:04:24

de cuarto de la ESO, le dices que tenga altas expectativas 00:04:27

con Juan y ve que Juan lleva 00:04:29

todo el año 00:04:31

rindiendo a ese nivel, pues no 00:04:32

¿cómo puede cambiar la expectativa? en interacción 00:04:35

con otra persona, cuando yo iba 00:04:37

y le decía a Paul, no sabes 00:04:39

hoy cómo ha trabajado Simon 00:04:41

de verdad Rocío, ha trabajado 00:04:43

súper bien, él ya podía 00:04:45

haber cosas que de otra manera no hubiera visto. Pero para eso teníamos que estar ahí, tener a ese 00:04:47

alumnado y ponerles tareas cognitivamente complejas. No podía ser una tarea facilita, claro, o un juego 00:04:51

o una cosa así sencilla. Bueno, esa tarea cognitiva compleja tenía que estar ahí, pero con el apoyo y 00:04:57

con el andamiaje necesario. Una tarea corta que pudieran resolver en unos 15-20 minutos para 00:05:02

pasar al grupo siguiente con otra persona adulta. Éramos cuatro adultos en la clase y el docente 00:05:08

orquestaba o la docente lo que 00:05:12

ahí ocurría. Esa era la dinámica. 00:05:14

Tenía un dinamismo, tarea corta, 00:05:16

cuatro problemas de mate en el primer grupo. 00:05:18

Me muevo al siguiente grupo, operaciones 00:05:21

tal, geometría en el siguiente grupo, 00:05:23

unidades de medida y así sucesivamente. 00:05:24

¿Qué conseguía Paul? 00:05:27

Pues lo que no conseguía solo, sola. 00:05:28

Que en una hora todos pasaran por las cuatro 00:05:30

actividades. Claro, esto lleva 00:05:32

una organización, una necesidad de recursos. 00:05:34

No es sencillo, pero nos da una 00:05:37

alternativa. Nos da una alternativa que 00:05:38

demostró mejorar en rendimiento 00:05:40

matemático y en convivencia y qué pasó con idán y me acerco a acabar porque me quedan un poquito 00:05:42

más a perfecto bien vimos mejoras ahí tenemos muchas publicaciones en cuanto a esto esto fue 00:05:48

un estudio de seis escuelas no podemos generalizar no tenemos un estudio control aleatorio con miles 00:05:57

y miles pero sí que hemos replicado y lo hemos repetido en muchos lugares y parece que hay una 00:06:04

tendencia que confirma lo que ya sabíamos y que aporta este valor añadido de estas aulas que 00:06:08

funcionan o que aprenden en comunidad. Esa participación de las mamás, de los papás, de las 00:06:13

abuelas, que ahora veréis, se puede extender a otros espacios. No tiene por qué ser solo en esa 00:06:18

forma de organización. ¿Pero qué pasó con este niño o niña? ¿Qué anticipáis? En mayo, eso fue 00:06:23

octubre, septiembre-octubre, lo de Rocío soy de nivel 3, hicimos los grupos interactivos. Paul 00:06:29

daba poco por ellos, decía 00:06:35

a ver, aquí van a venir otras personas 00:06:37

a la clase, esto en Inglaterra 00:06:39

hace 10 años 00:06:41

lo que ahora nos piden de lo de certificado 00:06:42

de penales y estas cosas 00:06:45

que es relativamente nuevo, igual ya hace unos años 00:06:46

allí pasamos por todo 00:06:49

aquello, imaginad, nos llevan ventaja 00:06:51

hicimos todo aquello que era abrir la escuela 00:06:53

en un barrio bastante pobre 00:06:55

con dificultades, en Norwich 00:06:57

bueno, desfavorecido, lo hicimos 00:06:59

salió y montamos una jornada 00:07:01

en la Universidad de Cambridge, ahí en el college 00:07:03

y dijimos que vengan algunos y Paul se trajo 00:07:05

a seis y se trajo a Aidan y a Vito 00:07:07

que eran del mismo grupo 00:07:09

y a lo que mejor fue 00:07:10

y lo tengo en vídeo y a veces lo he usado 00:07:13

es cuando el público les hizo preguntas 00:07:14

y eso fue súper espontáneo, pero especialmente 00:07:16

el speech, el discurso que este niño 00:07:19

preparó, que lo prepararon con el 00:07:21

profesor en el tren a ver cada uno que quería contar 00:07:23

fue especialmente revelador 00:07:25

y es por eso lo que os quiero compartir 00:07:27

dijo, cuando Vito vino de Brasil 00:07:28

y Vito era el compañero, no sabía nada 00:07:30

de inglés y creo que es realmente increíble que él ahora ha aprendido inglés y sabe dos lenguas. 00:07:32

No solo ha aprendido mates inglés, sino que los grupos interactivos hemos trabajado más juntos, 00:07:37

nos hemos hecho más amigos. Grupos interactivos hace que te hagas amigos. Mates, inglés, amistad, 00:07:41

¿qué más puedo pedir de un niño o niña que se haga con la presentación de la clase de mate? 00:07:49

Pero también ha ayudado a otros de nuestro grupo, como por ejemplo a Simon, que es este que veis 00:07:54

aquí, que es muy inteligente, pero muy 00:07:58

callado. Grupos interactivos le ha ayudado 00:08:00

a hablar. A veces, cuando nosotros 00:08:02

tenemos dificultades, si él está de 00:08:04

buen humor, nos ayuda. 00:08:06

¿Por qué decía esto, Idan? 00:08:09

Porque el primer día que empezamos, 00:08:10

Simon estaba en una esquina, literal, 00:08:12

así, y Paul me dijo, 00:08:14

Rocío, yo estaba como, ¿qué hacemos 00:08:16

con este niño? No te 00:08:18

preocupes, él no va a poder participar, 00:08:20

porque tiene TEA. 00:08:22

Ya era, claro, su 00:08:25

experiencia diaria con la persona de apoyo 00:08:26

con Simon en el aula le decía que la mayoría del tiempo él estaba en un rincón y que era muy difícil 00:08:28

y no fue fácil, pero dio muchas oportunidades. Y esto es lo que Idan percibió. Y de hecho pasaron 00:08:33

cosas increíbles en ese nivel socioemocional tan importante mientras aprendía matemáticas. Y un 00:08:40

detalle es que un día que yo, como yo iba a observar, a grabar el aula, a tomar datos, pero muchos días 00:08:46

también me sentaba con ellos a trabajar, un día que me senté Vito me dijo, Rocío, es el cumpleaños 00:08:50

de Simon. Y yo dije, 00:08:56

¡Feliz Navidad! ¡Happy Birthday! 00:08:58

¿Y sabe cuántos cumples? Dijo, 00:09:00

once. Entonces, cuando 00:09:02

yo le miré a Vito y él me dijo, 00:09:03

me hizo así. Y yo, en ese momento 00:09:06

no lo pensé, pero después pensé, ¿por qué 00:09:08

ha hecho eso? Para hacerle 00:09:09

que se sintiera bien. Y había buscado 00:09:11

esa complejidad conmigo. 00:09:14

Pues era un apoyo emocional más para ese 00:09:16

niño. Que Rocío, que iba allí, 00:09:17

que yo les decía que cogía el tren a las seis de la mañana 00:09:20

para venir a ayudarles y que más valía que se 00:09:21

pusieran a estudiar matemáticas, 00:09:23

pues tenía un valor, claro 00:09:24

y acabó diciendo 00:09:27

y también tenemos gente que viene de otros muchos sitios 00:09:28

a ayudarnos y pienso que eso es muy 00:09:31

muy importante, el valor de esos 00:09:32

otros recursos que se organizaban para 00:09:34

aprender, si yo no hubiera visto esto 00:09:36

que para mí fue infinitamente 00:09:38

satisfactorio, pues no me habría merecido 00:09:40

el esfuerzo, a veces decís, ¿cómo va a venir esa mamá 00:09:43

a participar? o ¿cómo va a venir ese papá? 00:09:44

o ¿por qué va a venir Marta que 00:09:47

está liadísima en la universidad? 00:09:48

pues porque cuando vemos ese impacto 00:09:50

merece la pena 00:09:52

Desde un proyecto de comunidad, de implicación. ¿Por qué esto ocurre? Ya lo sabéis, porque aprendemos en interacción con los demás y con la ayuda de otras personas adultas. 00:09:54

Nuestro gran conocido Vygotsky hace siglos que nos dio esas pistas y que empíricamente se han confirmado. 00:10:04

Que las interacciones con las personas adultas de referencia en la vida de los niños y las niñas tienen un impacto en la arquitectura cerebral y son fundamentales para el desarrollo a lo largo de la vida. 00:10:10

el director del Centro de Desarrollo Infantil 00:10:21

de la Universidad de Harvard, y cómo tienen 00:10:23

que hacer esas relaciones, basta que yo traiga 00:10:25

vale, traigo a más adultos al aula, fenomenal 00:10:27

ratio 1-5, estupendo 00:10:29

no, no es suficiente 00:10:31

dicen que sea la participación interactiva 00:10:32

recíproca, con personas adultas 00:10:35

importantes, y eso es lo que 00:10:37

va a crear, para bien o para mal 00:10:39

lo que pase en la cabecita y en la vida 00:10:41

de ese niño o niña, en la educación infantil 00:10:43

y a lo largo de la vida, que o lo usamos 00:10:45

o lo perdemos, así que cuidado 00:10:47

o el mensaje. Es importantísimo lo que hagamos, cómo hablemos, cómo les incorporemos. ¿Por qué 00:10:49

esa participación es importante? Porque sabemos, en general, con matices, que tiene un impacto 00:10:55

positivo, pero que las barreras a la participación, a beneficiarse de esos beneficios, afectan 00:11:01

especialmente a los más vulnerables. Entonces, aprovechamos esos recursos intelectuales. Yo digo 00:11:07

Y muchas veces las familias son recursos intelectuales que podemos incorporar al aula. 00:11:15

En los grupos interactivos, en aulas en gran grupo, en lectura compartida, en la biblioteca escolar, 00:11:20

en cualquier espacio que se os ocurra. 00:11:25

Uno de los coles que participó en una investigación europea, que ahora os mencionaré brevemente, en Bilbao, 00:11:27

en un barrio muy pobre, con 90% de alumnado gitana y 10% inmigrante, 00:11:32

las mamás gitanas jóvenes que habían abandonado la escuela antes de cumplir 16 años, 00:11:37

que habían sido mamás antes muchas veces de tener 18 años, 00:11:42

van con la asociación gitana a las nueve de la mañana 00:11:45

a los jueves a tomar el café 00:11:48

como un espacio de apoyo entre mujeres 00:11:49

pues porque no colaboramos con la asociación gitana 00:11:51

que las tiene allí 00:11:54

y nos las llevamos a la biblioteca 00:11:55

a leer con sus hijos e hijas 00:11:57

y empiezan a hacer prácticas de alfabetización 00:11:58

que después es más probable que extiendan a las casas 00:12:01

en lugar de que cuando los niños y niñas 00:12:04

llegan a las casas por las tardes 00:12:06

estén haciendo cualquier otra cosa 00:12:07

que no está siendo beneficiosa para el aprendizaje 00:12:10

tiene un impacto 00:12:13

podemos aprovecharlo 00:12:14

especialmente para aquellos 00:12:15

que más lo necesitan 00:12:16

porque para estos niños y niñas 00:12:17

vosotros, vosotras 00:12:19

nosotros, nosotras 00:12:20

los docentes 00:12:21

muchas veces la escuela 00:12:21

es la única oportunidad 00:12:22

para otros 00:12:24

nuestros hijos e hijas 00:12:25

muy probablemente 00:12:26

han salido adelante 00:12:27

en la educación 00:12:28

casi independientemente 00:12:28

del colegio al que hayan ido 00:12:29

pero para estos 00:12:30

no 00:12:32

entonces 00:12:32

¿qué observamos 00:12:33

en una de estas escuelas? 00:12:35

y este fue el estudio 00:12:36

de Andrea Jalfawi 00:12:37

investigadora 00:12:38

profesora de la Universidad 00:12:39

del País Vasco 00:12:40

con background gitano 00:12:41

y herber 00:12:42

de padre y madre 00:12:43

y ella ha dedicado 00:12:45

su carrera investigadora, y yo he tenido la suerte 00:12:47

de acompañarla, en 00:12:49

entender cómo podíamos crear 00:12:51

y pusimos ese título al artículo, crear 00:12:53

puentes, crear puentes, bridging the gap 00:12:55

llenando el vacío 00:12:57

entre la escuela y la familia 00:12:58

y ella diseñó, diseñamos este marco 00:13:00

entre, con las relaciones de 00:13:03

apoyo y cohesionadas entre el 00:13:05

profesorado, ¿os suena? Profesorado 00:13:07

alineado, todos a una 00:13:09

y, en colaboración con las familias, 00:13:11

podemos crear relaciones basadas en la confianza. 00:13:14

Relaciones basadas en la confianza es fundamental ofrecerles ese espacio 00:13:17

para que vengan, para que participen, 00:13:20

con una colaboración fuerte basada en un diálogo que sea igualitario, 00:13:22

en una participación igualitaria, crear una horizontalidad, 00:13:25

tratarles de igual a igual, poner en valor sus fondos de conocimiento, 00:13:28

que lo que ellas y ellos saben también cuenta, 00:13:32

aunque no tengan estudios académicos, aunque no estén alfabetizadas, 00:13:34

aunque no sepan la lengua de acogida 00:13:38

y necesiten una traducción 00:13:40

y poner un objetivo común 00:13:41

eso es muy importante, en todos estos proyectos 00:13:44

en el de Robert Slavin, el Success Forum 00:13:46

había un sueño, tenemos un sueño 00:13:48

para esta comunidad 00:13:50

en proyectos de movilización de la comunidad 00:13:51

hay que poner la mirada más allá 00:13:54

porque la mirada a corto plazo es muy dura 00:13:56

es muy duro volver al instituto 00:13:58

o al cole 00:14:00

que penséis y ver la realidad que hay 00:14:01

hay que mirar un poquito más allá y hay que 00:14:04

ponernos juntos a trabajar hacia ese horizonte 00:14:06

poner un objetivo común, la mejor educación 00:14:08

para todos y todas, y la profe decía 00:14:10

pues cuando vienen los voluntarios de diferentes 00:14:12

culturas, vemos que el objetivo es el mismo 00:14:14

objetivo común, que 00:14:16

ayudar a los niños y las niñas, participar 00:14:18

en las interacciones con el grupo, que haya una complicidad 00:14:20

entre nosotros, el papá decía 00:14:22

te sientes como uno más, te tratan como 00:14:24

uno más, no estoy 00:14:26

en un nivel inferior por ser migrante 00:14:28

gitana, no tener un nivel pedagógico 00:14:30

etcétera 00:14:33

y esto es lo que ayuda, la participación 00:14:34

de las familias, me gusta participar 00:14:36

porque mi hijo es más feliz, es más feliz 00:14:38

se interesan más por hacer cosas, se cuidan 00:14:40

más, se sienten mejor, mamá gitana 00:14:42

voluntaria en educación infantil 00:14:44

o pueden pasar cosas 00:14:46

y os quería traer este ejemplo del proyecto 00:14:48

Refugit, una investigación que se centró especialmente 00:14:50

en prácticas efectivas 00:14:52

y de salud mental y apoyo psicosocial 00:14:54

con alumnado migrante y refugiado 00:14:56

porque es de un niño de un cole de Madrid 00:14:58

que la investigadora principal Teresa Sordet 00:15:00

me ha dado el permiso de poderos decir 00:15:02

el Zeyn Martín Agarcía, yo no le conozco, no sé si alguien le conoce, aquí alguien dice que sí, 00:15:04

que participaron en este estudio porque tenían población refugiada. 00:15:09

Y este niño participó en un evento público en Barcelona, en la Comisión Europea, 00:15:13

y contó que mis padres decidieron irse de Siria y soñar con una vida mejor. 00:15:18

Mi vida comenzó con dificultades, creo que todos los refugiados lo han experimentado. 00:15:23

Llegué a Madrid con mucha vergüenza, era un lugar muy diferente donde había vivido, 00:15:27

Estaba muy nervioso. Una de las cosas que me ayudó a superarlo fue que mi madre participaba en la escuela y no conocía el idioma. Gracias a mi madre, que ha sido valiente por mí, no me avergoncé. 00:15:31

Esto lo puede hacer la escuela. Puede agrupar para que esto no sea solo el caso de este niño, sino que sea el de muchos otros y muchas otras. 00:15:43

Y eso es lo que hemos intentado en este proyecto que ahora acabamos de terminar, que hemos dirigido desde la Universidad de Deusto. Políticas y prácticas que tengan evidencia y que reduzcan el abandono escolar y el fracaso escolar. Y de nuevo, hemos intentado recoger el conocimiento existente y alguno que hemos podido aportar en qué pedagogías, qué interacción entre profesorado y alumnado, qué colaboración entre iguales, qué colaboración escuela-familia, cómo fomentar bienestar y apoyo. 00:15:51

Nada nuevo que no sepáis, pero intentar estructurarlo, aportarlo y ahí salen algunas de estas prácticas, como por ejemplo la de la comunidad que es clave para asegurar entornos de aprendizaje óptimos. 00:16:16

Ahí veis un poquito un toolkit, podéis buscar más información, lo estamos acabando, acaba todo el 31 de diciembre, todavía estamos acabando de preparar materiales y demás, pero también uno de los resultados que observamos en 20 escuelas en 10 países de Europa. 00:16:28

aquí era uno de los ejemplos, decían al ser una comunidad pequeña vemos a las maestras trabajar 00:16:42

en colaboración, esto es un ejemplo para los niños y las niñas, si nosotros trabajamos bien en equipo 00:16:46

ellos también lo harán, esa ética de la colaboración se extiende en las familias, refuerza la importancia 00:16:52

de trabajar conjuntamente y para que eso ocurra necesitamos crear un poco de esas condiciones que 00:16:57

hemos visto, esas altas expectativas, ese trato igualitario, horizontal, esas tareas cognitivamente 00:17:02

retadoras y esas interacciones 00:17:09

de calidad que hacen 00:17:11

que la mamá del niño sirio, 00:17:13

del Martina García, decía, pues cuando 00:17:15

llegué a la escuela, respetaron mi velo y 00:17:17

mi cultura. El colegio respeta la 00:17:19

diversidad. Ahora me siento más segura 00:17:21

y quiero convalidar mis estudios 00:17:23

para ser maestra aquí. 00:17:25

Ese es un mensaje de esa posibilidad. 00:17:27

No solo mejora esas aulas 00:17:30

que trabajan en comunidad, es abrir 00:17:31

a esos fondos de conocimiento de las familias. 00:17:33

Nos puede dar una alternativa 00:17:36

que nadie dijo que fuera fácil, 00:17:37

pero la actual tampoco 00:17:39

muchas veces tampoco lo es, así que yo lo dejaría 00:17:41

aquí, que se me ha acabado el tiempo 00:17:43

y que podamos conversar si es que hay tiempo para 00:17:45

preguntas, gracias 00:17:47

Muchísimas gracias Rocío 00:17:48

he aprendido muchísimo con tu charla, así que 00:18:09

muchas gracias 00:18:11

Yo trabajo 00:18:12

formando profesorado 00:18:15

para la equidad específicamente 00:18:17

y ellos están 00:18:19

es un modelo basado en la práctica reflexiva 00:18:21

ellos están trabajando en el aula 00:18:24

y tienen acompañamiento de un mentor 00:18:25

ustedes tienen a lo largo de dos años 00:18:27

doce mentorías 00:18:29

observaciones y mentorías 00:18:32

y lo que ellos me reportan siempre 00:18:33

es que les cuesta muchísimo 00:18:35

y entonces nosotros trabajamos todo esto, grupos colaborativos 00:18:37

todo tema de innovación 00:18:39

pero ellos siempre reportan que en los centros en los que están 00:18:41

trabajando y donde se insertan encuentran 00:18:43

muchísima resistencia por parte del 00:18:45

profesorado y ya sabemos 00:18:47

todos aquí que los modelos mentales 00:18:49

las concepciones implícitas que tiene el profesorado 00:18:51

sobre cómo se aprende 00:18:53

y cómo se ha de enseñar 00:18:55

pues están muy afirmados 00:18:56

son muy resistentes al cambio 00:18:59

entonces no sé si a partir 00:19:00

de vuestros estudios 00:19:02

qué conclusiones habéis sacado 00:19:04

sobre cómo se puede trabajar 00:19:06

con el profesorado esas resistencias 00:19:08

o esos modelos mentales para el cambio 00:19:10

Muchas gracias 00:19:12

por la reflexión, es súper importante 00:19:14

y es tal cual como lo planteas 00:19:16

nos encontramos con lo mismo 00:19:18

Yo 00:19:19

otro día me hicieron una entrevista en el periódico 00:19:21

y salió mucho la idea, hablando con 00:19:24

El periodista de cambiar la mirada, esa idea de cambiar el modelo mental, lo que tú has dicho y el trabajo que eso nos cuesta. Y como a veces hablaba, me llamó un director de un cole y me decía, es que aquí hablamos todo el rato de lo mismo, de cómo hacer eso. 00:19:26

tenemos algunas respuestas 00:19:38

no es algo en lo que yo haya profundizado 00:19:41

en detalle, pero por ejemplo los trabajos 00:19:42

de Jo Lampert, que es una colega australiana 00:19:44

ella hizo un libro 00:19:46

basado en un programa de formación inicial 00:19:48

formación inicial del profesorado 00:19:51

en la Universidad de Brisbane y después en Melbourne 00:19:53

sobre formar 00:19:55

a profesorado excelente para escuelas 00:19:56

altamente en contextos 00:19:58

de alta pobreza 00:20:01

Excellent Teachers for High Poverty Schools 00:20:02

es el título del libro, más o menos 00:20:05

Entonces, cómo formar profesorado excelente, con esa idea de altamente preparado, o sea, que los mejores vayan donde más lo necesitan. Y esos mejores, esa idea de esa alta preparación, lleva implícitamente programas y modelos de formación en justicia social o en teorías transformadoras. 00:20:07

le podríamos decir de diferentes maneras 00:20:27

pero por supuesto 00:20:29

la resistencia 00:20:31

esto lo reflexionaba el otro día en una tesis 00:20:32

doctoral en la que estuve en Portugal 00:20:35

el doctorando 00:20:36

presentó la tesis y una de las conclusiones 00:20:40

que sacaba, él decía 00:20:41

formación profesional colaborativa 00:20:42

y yo le pregunté, ¿qué entiendes por eso? 00:20:45

porque dije, tengo una charla en Madrid el sábado 00:20:47

y me encantaría que vinieras conmigo a hacerla 00:20:49

entonces, teorías 00:20:51

transformadoras que tienen una evidencia sólida 00:20:53

y consistente 00:20:55

que les den alternativas para poder cambiar la mirada. 00:20:57

A veces la teoría o la evidencia no es suficiente 00:21:01

porque ahí la llevas, pero te das contra la pared 00:21:03

y otros colegas en la sala. 00:21:06

Entonces, una posibilidad a explorar y hay dos cosas. 00:21:08

Yo encontré un estudio bastante relevante 00:21:11

que no me ha dado tiempo a poner, 00:21:13

pero decían que una de las principales resistencias 00:21:14

era que el profesorado tampoco estaba formado suficiente 00:21:16

en ese trabajar con la comunidad. 00:21:21

Este programa que te digo lleva a los docentes en formación 00:21:23

a trabajar con las comunidades 00:21:25

para luego esas resistencias que se van a encontrar 00:21:27

de ese pensamiento del déficit 00:21:29

que cuesta tanto de cambiar 00:21:31

ya vaya moldeándose 00:21:32

mientras les tenemos en la uni 00:21:34

pero es que cuando ya estáis en el servicio 00:21:35

no hay que parar 00:21:38

tendríamos que dotar vuestros programas 00:21:39

o revisarlos a la luz 00:21:42

de esas teorías y esas evidencias 00:21:43

que pueden ser 00:21:47

impulsores del cambio mental 00:21:48

pero acompañadas de la evidencia 00:21:51

si a esa formación te traes 00:21:52

Yo no les conozco a los del Martín Agarquía o a quienes sea que llevan años viendo que ese cambio es posible o alguien que haya pasado por ese cambio de mentalidad en una formación permanente en colaboración puede dar algunas respuestas. Pero tengo como esos marcos de referencia sin poder darte respuesta desde estudios específicos que creo que sería súper necesario profundizar. Pero aquí hay más palabras si queréis aportar. 00:21:54

Sí, Rocío, gracias. Como siempre, un desafío pensar a partir de lo que nos planteas. Tengo dos preguntas. Una es más de política pública y otra es más de teoría del aprendizaje. 00:22:19

La de política pública es, claro, lo que te puedes encontrar es que ya el colegio sea muy homogéneo y que entonces la segregación escolar y la inequidad esté antes. 00:22:30

Es decir, que tú te encuentras un colegio donde el 90% de población es gitana o migrante, debería ser así. Que hubiera esas bolsas, que lo hay que atender, por supuesto, cuando ya están hechas, pero quizá hay un paso previo de política pública que sé que es muy complicada, que hay muchos debates ideológicos también en torno a esto, la libertad de elección de centro, todas estas cuestiones. 00:22:44

Pero realmente, claro, ahí se plantea un punto que yo creo que no deberíamos olvidar. Y la segunda pregunta es, claro, uno de los motivos que puede haber para las agrupaciones homogéneas puede estar basado en una cierta teoría del aprendizaje. 00:23:09

Que a veces se le llama el aprendizaje significativo. No podemos aprender algo nuevo si no sobre la base de algo que hemos aprendido antes. Si no lo has aprendido antes, pues te manda grupos de apoyo, te manda grupos de refuerzo. Es decir, hay una cierta idea del aprendizaje basado en que como tienes que tener la base, esto lo dicen todos los profes, no tiene la base. La base es como la motivación. Son dos palabras que utilizamos un poco de cualquier manera. 00:23:25

Claro, aquí se está planteando una visión del aprendizaje que es alternativa a algo que se ha enseñado en todas las facultades de educación, que es el aprendizaje significativo, que es esto, que tiene sus motivos y que yo entiendo que está ahí, pero creo que aquí hay una visión del aprendizaje que es alternativa y que de alguna manera también vuestras investigaciones están mostrando que quizá tenemos que romper un poco el consenso constructivista en torno al aprendizaje significativo. 00:23:52

Muchas gracias, Jorge. A ver, el tema de la política es súper complejo. Ojalá tuviera una respuesta. No la tengo. No sé, en Madrid, si tenéis algún debate, lo desconozco. En el País Vasco está sobre la mesa desde hace años. Hay una mesa para la segregación escolar y ha habido alguna política que se acaba de iniciar recientemente. 00:24:22

Cómo empezar a intentar hacer un poco de distribución desde el inicio, desde la educación infantil. Yo he tenido una idea durante muchos años, la estoy revisando, no la tengo, no tengo claro que haya evidencia. ¿A qué me puedo remeter? Por remitirnos algo de lo que tengamos conocimiento. 00:24:40

no sé si conoces el movimiento de escuelas IMAN 00:24:58

de Magnet Schools 00:25:01

aquí también se han difundido en Cataluña 00:25:02

pero el movimiento de Magnet Schools empieza en Estados Unidos 00:25:05

a finales de los 70 00:25:07

con el movimiento de derechos civiles 00:25:08

está en esa línea de Slavin, Gary Orfield 00:25:10

es el profesor que crea 00:25:13

el proyecto de derechos civiles en Harvard 00:25:15

y luego se marcha a California 00:25:17

pero él es el un poco de los que aboga 00:25:19

a esas escuelas 00:25:21

que eran 90%, 100% alumnado afroamericano 00:25:22

pobre, negro 00:25:25

que les redistribuyen, les cierran la escuela y les mandan a otros lados 00:25:26

con la idea de que esa alta concentración no era buena, eso fue una resegregación. 00:25:32

Porque entonces allí donde llegaban esos niños no eran bienvenidos. 00:25:38

Eso se sabe que no es una solución. 00:25:42

Ahora, ¿es la solución la situación de ese cole 90% alumnado gitano 00:25:44

donde están otros con otras expectativas, con otras aspiraciones? 00:25:48

Si no les ven, si nunca han conocido a nadie, 00:25:52

Si les dices que es la universidad y te dicen, ¿qué es eso, maestra? Esto me ha pasado en Bilbao hace dos años, no está tan lejos, ¿eh? Del cole de Charcoaga. Entonces, ¿qué hacemos? Se están planteando algunas políticas sobre la mesa. Yo no soy experta en eso, no me atrevo a aventurarme hacia cuál sería el camino. 00:25:54

Mientras la política no acabe de tomar camino, ¿qué podemos hacer? 00:26:13

Pues con lo que tenemos, trabajar. 00:26:17

En el cole de mi hija viene la única niña de Senegal del barrio de al lado por esta política 00:26:20

y la mamá está deseando que se vuelva a su barrio. 00:26:25

Porque es la única niña de Senegal que llega el día de carnaval y es la única que no ha venido disfrazada. 00:26:29

Porque nadie le ha dicho que mañana había que venir disfrazados. 00:26:34

Esto es del año pasado. 00:26:36

dos familias 00:26:38

éramos las que estábamos pendientes y ¿qué podemos 00:26:40

hacer? pues esta mujer está 00:26:42

mejor en su barrio donde hay un 40% 00:26:44

de senegaleses 00:26:46

ahora bien, ¿de qué depende el éxito? 00:26:46

o sea, esa escuela 00:26:50

de los 50% de senegaleses tiene que 00:26:51

tener las mejores tareas cognitivas 00:26:54

el profesorado más motivado 00:26:56

que vaya yo de voluntaria y que conozcan 00:26:57

que está la universidad de Deusto, etcétera, etcétera 00:27:00

todas esas cosas que sabemos 00:27:01

que si tuviéramos más heterogeneidad 00:27:03

y nuestros hijos desde nuestro barrio 00:27:06

subieran a esa escuela, pues probablemente 00:27:08

sería mejor, sería más reflejo 00:27:09

de la sociedad real y beneficiaría a los nuestros. 00:27:11

Pero hasta que eso no ocurra, 00:27:14

¿qué podemos hacer? 00:27:17

¿Qué puede hacer la compañera que va a asesorar 00:27:18

pasado mañana? Pues tirar de ahí. 00:27:20

Eso es lo que, o sea, al menos es lo que sabemos 00:27:22

y hasta dónde podemos hacer, pero creo que es un tema 00:27:24

súper preocupante que deberíamos poder 00:27:26

tener espacios y tiempo de reflexionar más. 00:27:28

La teoría del aprendizaje, 00:27:30

sí, yo, hay, mira, 00:27:31

unos de los documentos que a mí me sirven para reflexionar 00:27:33

sobre esto, hay una 00:27:35

un documento de 20 principios 00:27:37

de la psicología de la educación para la enseñanza y el aprendizaje 00:27:39

de la Asociación de Psicología 00:27:41

Americana, que yo lo utilizo 00:27:44

en la clase de máster, y hay un principio que dice 00:27:45

lo que el alumno ya sabe importa 00:27:47

pero no importa, no es ese énfasis 00:27:49

que se le había dado en esa 00:27:51

concepción constructivista del aprendizaje 00:27:53

significativo de Ausubel, de 00:27:55

enséñese lo que el alumno 00:27:57

conozca, lo que el alumno ya sabe 00:27:58

y enséñese consecuentemente 00:28:01

el conocimiento previo tiene un peso 00:28:03

pero no es determinante 00:28:05

Mirar qué nos dice Vygotsky. ¿Nos miramos a la zona de desarrollo real o a la zona de desarrollo potencial? Si miras a la zona de desarrollo potencial, es a dónde puede llegar con ayuda de los demás. ¿Cuál es su base? ¿La que tiene cuando resuelve el test solo o sola? ¿O la que tiene cuando resuelve el test acompañado por otro igual? Lo cuestiona. 00:28:07

entonces yo me situaría más, o esta propuesta 00:28:28

se sitúa más en esa mirada más 00:28:31

bigotskiana, de una zona de desarrollo 00:28:32

potencial, más sociocultural 00:28:35

que me dice que puedo cuestionar 00:28:36

esa base, es que no le puedo enseñar a dividir 00:28:39

si no sabe las tablas 00:28:41

bueno, ya, vale 00:28:42

y tú puedes entender el concepto 00:28:44

de repartir a partes iguales 00:28:47

aunque no te sepan las tablas, claro que puedes 00:28:48

y eso ya te eleva 00:28:50

el nivel de conocimiento, otra cosa es que 00:28:51

claro, hay que machacar todas las tardes 00:28:54

si hace falta aprender las tablas 00:28:56

pero no le saques al grupo de apoyo 00:28:58

no le saques del aula cuando toca matemáticas 00:28:59

que vas a introducir un concepto nuevo 00:29:01

que se va a quedar atrás otra vez 00:29:03

entonces por supuesto refuerzo todo el que haga falta 00:29:04

y más tutorías, clases aparte 00:29:07

tal tal tal pero al ritmo de la clase 00:29:09

que entiendo que esa es la mirada que cogían 00:29:11

los del acelerar la oportunidad 00:29:13

no perder más oportunidades 00:29:14

porque no nos lo pueden permitir 00:29:16

no nos lo podemos permitir 00:29:17

gracias 00:29:18

hola, muchas gracias Rocío 00:29:20

muchas gracias por el congreso este 00:29:25

tenía una pregunta 00:29:27

yo creo que está influida por el día 00:29:29

que hace que los madrileños no estamos acostumbrados a esto 00:29:31

no quiero 00:29:33

ser cínico diciendo que la investigación 00:29:35

la experimentación son importantísimas 00:29:37

los que me conocen ya saben que 00:29:40

opino que sí, que es verdad 00:29:41

que no lo digo de forma cínica 00:29:43

pero yo quiero hacer una pregunta sobre transferencia 00:29:44

del conocimiento, lo digo medio en broma 00:29:47

me he fijado porque hay 00:29:49

un ejemplo que era próximo a mí 00:29:51

a mi corazón y a mi cabeza 00:29:53

el de Accelerating Opportunity, el de Álgebra 00:29:54

uno en Estados Unidos y digo 00:29:57

¿y cómo voy yo? por ejemplo 00:29:59

es un ejemplo concreto 00:30:01

pero de todo lo que hemos estado hablando 00:30:03

se puede decir lo mismo, ¿cómo le vendo yo 00:30:05

el aburre a mi jefe de un efecto 00:30:07

de 0,2 SD 00:30:09

de desviaciones y startbacks 00:30:10

con una intervención carísima, compleja 00:30:12

por ejemplo 00:30:15

eso es lo que me ha hecho pensar 00:30:16

pero se aplica a todo 00:30:19

está muy bien las intervenciones guerrilleras 00:30:20

es que hace un momento tú lo decías 00:30:23

¿y qué puedo hacer yo? pues hago 00:30:24

pero así no vamos a ningún sitio. 00:30:26

¿Cómo se transforman estas cosas en el mundo real, en política educativa 00:30:30

o, si le quitamos el adjetivo, en política? 00:30:34

¡Tema del día! 00:30:37

Claro. 00:30:43

¿Quieres comentar? 00:30:45

Diga, Marta. 00:30:47

Ah, sí. 00:30:50

Si quiere comentar Marta, después puedo hacer algún apunte. 00:30:51

Sí, claro, claro, por favor. 00:30:55

Porque conectamos esta charla de Rocío, este comentario 00:30:57

y lo que hablaremos después con Ainara Zubillaga también. 00:31:00

Hemos estado hablando y el foco de este congreso, porque es lo que está en nuestra mano, 00:31:04

es práctica educativa, investigación científica en materia educativa y cómo trazar puentes. 00:31:09

Pero obviamente los políticos, en este caso, de esta comunidad autónoma en materia educativa, 00:31:16

sería ideal también que formaran parte de esta fórmula. 00:31:24

La política educativa de Madrid, yo vengo de Bilbao o de donde sea, de nuestro querido país, debiera informarse de nuevo, insistía Héctor ayer, la ciencia en investigación científica no dicta, no dice lo que hay que hacer, no da recetas, 00:31:28

Pero sí debiera tomar también la investigación científica que hay con todas sus carencias, con todas sus debilidades, como una fuente más. La política educativa no puede dar la espalda a lo que dice la investigación. Y menos si es investigación sólida, que se ha replicado en diferentes contextos, países por equipos de investigación diferente, no puede dar la espalda. 00:31:47

y esto está sucediendo 00:32:10

en esta comunidad autónoma 00:32:13

y en muchas comunidades autónomas 00:32:15

en España en general, oye, en muchos otros países 00:32:17

no pensemos que 00:32:19

el resto nos lleva a la delantera 00:32:20

yo creo que esta sería la clave 00:32:23

porque hay muchas cuestiones 00:32:25

que nos vienen condicionadas por la política 00:32:27

qué interesante sería 00:32:29

otras pruebas 00:32:33

de la educación también 00:32:35

con las personas responsables de la política 00:32:36

educativa, no lo vamos a soñar 00:32:39

en alto 00:32:42

Hay otra palabra, no sé si hay tiempo 00:32:42

yo 00:32:45

luego hablamos 00:32:46

sí 00:32:49

¿seguro? 00:32:52

Bueno, yo por recoger 00:32:56

la parte positiva 00:32:57

yo soy de Valencia, entonces ahí 00:32:59

hemos vivido con Soto a la vida 00:33:01

y yo tiro de 00:33:02

entonces recojo lo que dice Marta 00:33:04

que nos apunta que 00:33:06

como una posibilidad para abrir 00:33:08

un camino que necesitamos 00:33:12

seguir construyendo 00:33:14

nuestra responsabilidad como investigadores e investigadoras 00:33:15

trabajar todavía más si cabe 00:33:18

y este es parte de un ejemplo 00:33:19

para hacer esa divulgación 00:33:22

o esa transferencia y enfocarnos 00:33:23

o aportar más ahí, pero 00:33:25

lo que hemos visto que hace posible 00:33:27

ese pequeño cambio es una mirada 00:33:29

desde bottom up y top down 00:33:31

buscar ahí el camino 00:33:33

si nos movilizamos como comunidad educativa 00:33:35

en iniciar un cambio desde la base 00:33:38

no solo eso cambiar a política 00:33:41

pero trabajar, traerles aquí 00:33:43

que formen parte 00:33:45

en nuestra experiencia en investigación pequeña 00:33:46

hasta donde hemos llegado 00:33:49

hemos llegado a que lo escuchen 00:33:50

a que esto cale 00:33:51

y a veces como lo de la gota de aceite 00:33:52

o que va calando, que va calando 00:33:54

pues poquito a poco 00:33:56

entonces es llevarnos 00:33:57

es el mensaje optimista 00:33:58

de si se puede 00:34:01

en la medida en que cada uno podamos 00:34:02

y abrir esa conversación 00:34:04

para avanzar ahí 00:34:06

y en ese top-down y bottom-up al mismo tiempo encontrar el punto en común donde podamos avanzar hacia ahí. 00:34:07

Hola, buenos días. Soy María José Fabri. Estoy en el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. 00:34:30

Mira, yo creo que sí que estamos en la política educativa. Se está demostrando ahora mismo, hoy, que estamos aquí aprendiendo esto. 00:34:35

Esto está financiado por una política que está promoviendo que las personas que vayamos a formar a los formadores estemos debidamente informadas, busquemos fuentes, tengamos contactos para que nosotros nos vayamos formando y les podamos a ellos mejorar en su formación. 00:34:45

como la financiación, los acuerdos que permitan 00:35:04

muchas de las cosas que has dicho aquí, vete a saber cuando llegan 00:35:08

y yo no soy de esperar mucho, yo soy de hacer 00:35:11

creo que tenemos que empezar a hacer cosas nosotros en nuestras clases 00:35:15

y una de las cosas que puede hacer una persona para tener esa iniciativa 00:35:19

hecha realidad en breve es abrirse a las situaciones 00:35:25

incómodas, como dicen los finos ahora, salir de la zona de confort 00:35:29

Una forma de salir de la forma de confort es irte a otro centro educativo a ver cómo funcionan. Esas experiencias de compartir lo que ocurre en otro centro tendrían que estar mucho más favorecidas y potenciadas. Existen, pero pocas todavía, porque si no, el cambio ya estaría en las aulas. 00:35:33

hay incluso programas internacionales 00:35:53

para aprender, todos sabemos el efecto que ha tenido 00:35:56

el poder y que la juventud 00:35:59

que está en la universidad 00:36:01

en los centros de FP vayan a otras 00:36:02

con el Erasmus a aprender 00:36:04

vayamos a estos 00:36:07

países donde está esto, hay programas 00:36:08

para irse a Estados Unidos a ver qué es lo que pasa 00:36:10

y allí se aprende 00:36:13

mucho 00:36:15

las aulas son muy distintas a las nuestras 00:36:15

tengamos en cuenta 00:36:18

todo esto es de un mundo anglosajón 00:36:20

una educación anglosajona 00:36:23

que no tiene nada que ver 00:36:25

con la nuestra 00:36:27

con las inercias que tiene la nuestra 00:36:28

y yo os invito 00:36:31

a que abramos 00:36:34

la cabeza a otras 00:36:35

culturas porque luego te vienes 00:36:37

con ello puesto y lo implementas 00:36:39

sin necesidad de ningún programa 00:36:41

que te lo financie nadie 00:36:43

muchas gracias 00:36:44

muchas veces 00:36:46

tenemos una manía de echar 00:36:54

varones fuera, que yo tampoco la entiendo. 00:36:56

No, la parte 00:37:00

de este congreso, te hablo 00:37:00

de lo que yo conozco en la Comunidad 00:37:02

de Madrid, que lo han copiado otras comunidades, 00:37:04

tenemos el programa Mentor Actúa, 00:37:06

que es ir a observar las aulas 00:37:08

de otros centros educativos, 00:37:10

con lo que conlleva 00:37:12

dejar a miembros de un claustro 00:37:13

en hora lectiva salir 00:37:16

de su centro para ir a observar 00:37:18

al... Bueno, pues me gustaría 00:37:20

que vieras la cantidad de centros que 00:37:22

se inscriben. Penoso. 00:37:24

comparado con todos los que podrían inscribirse, ya que oportunidades se dan. 00:37:26

Lo que pasa es que yo creo que no se aprovechan, porque difundir también se difunden. 00:37:33

Nos cuesta muchísimo aprender del compañero. 00:37:38

Y si nos cuesta muchísimo aprender del compañero, los que se han dedicado, 00:37:42

por ejemplo yo que he sido de pedagogía terapéutica muchísimos años, 00:37:48

en el siglo pasado 00:37:52

no se nos permitía dar apoyos 00:37:53

dentro del aula, no por parte 00:37:56

de la administración 00:37:58

y porque yo lo he vivido, no me lo han contado 00:37:59

sino por parte de los compañeros 00:38:02

que no les gustaba que otro se metiera 00:38:04

en tu aula porque era como 00:38:06

que ibas a espiar y luego vas a contar por ahí 00:38:08

en la sala profesores 00:38:10

lo que haces o lo que dejas de hacer 00:38:12

¿entendido? entonces 00:38:14

yo también empecé en Parla 00:38:15

en el año 2001 cuando era orientadora 00:38:18

empezaba el APS 00:38:20

y tuve en contra 00:38:21

a todo el claustro 00:38:23

porque qué era eso de que un mecánico 00:38:25

qué era eso de que el señor de los periódicos 00:38:27

se metiera en mi centro 00:38:29

a enseñarme a mí cómo tenía que dar clase 00:38:30

o sea que también hay un poco de todo 00:38:33

hay un poco de todo 00:38:35

a veces decimos la administración 00:38:37

pero vamos a autovaluarnos nosotros 00:38:38

Sí, totalmente 00:38:42

No sé, totalmente de acuerdo 00:38:44

creo que nuestra experiencia 00:38:49

por lo que comentaba María José y ahora Eva 00:38:51

esas resistencias en el profesorado están 00:38:53

es ese remar juntos y juntas 00:38:55

sí que hemos visto, os he mencionado al Martina García 00:38:57

yo he trabajado aquí en el barrio de Usera 00:38:59

con el Colegio Venezuela 00:39:01

y en Irún, en este proyecto europeo 00:39:02

hemos tenido 6 o 8 centros de España 00:39:05

en un conjunto de 56 00:39:07

que han hecho su aportación 00:39:09

entonces yo creo que hay que ponerlo mucho en valor 00:39:11

ha habido otros muchos que han aprendido de nosotros y nosotras 00:39:13

han replicado estas prácticas en Portugal 00:39:15

en Inglaterra y en Grecia 00:39:17

entonces, bueno, también tenemos 00:39:18

que poner en valor totalmente de acuerdo 00:39:21

muchas de las cosas que han funcionado en estas experiencias 00:39:22

y muchos modelos de éxito 00:39:25

están en la misma línea, es establecer 00:39:26

redes de profesorados 00:39:29

que se observen, que compartan 00:39:30

y conscientes de la resistencia que era la que nos habla Eva 00:39:32

que no nos queda tan lejos, que es que 00:39:34

yo cierro mi puerta y aquí que no entre nadie 00:39:36

no os digo en la universidad, con toda la 00:39:38

evidencia que tenemos de la codocencia 00:39:40

del trabajar juntos, entonces bueno 00:39:42

como la evidencia a veces no es suficiente 00:39:44

necesito realmente vivirlo 00:39:46

poner el dedo en la llaga 00:39:48

que vea yo que esto está funcionando 00:39:50

y así empezar a cambiar esas mentes 00:39:52

y esas miradas y esas resistencias 00:39:54

que nos encontramos en la práctica 00:39:56

pero sí, ese mensaje de que está en nuestras manos 00:39:58

yo diría de que sí, se puede 00:40:00

y hasta donde podamos llegar 00:40:02

y animaros y animarnos a seguir 00:40:04

porque merece la pena, por niños y niñas 00:40:06

como los que hemos visto y por nuestro reencanto 00:40:08

con la profesión, que para eso nos hemos 00:40:10

dedicado y nos dedicamos a esto 00:40:12

así que muchísimas gracias por todo 00:40:13

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