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Revista Debates nº 8: Entrevista a Daniel Esteban Roque

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Subido el 6 de enero de 2022 por EducaMadrid

321 visualizaciones

Más información Capítulos Transcripción

Presentación 00:00:07
¿Existe relación entre España vaciada y educación vaciada? 00:06:02
¿Qué impacto ha tenido el confinamiento en la escuela rural? 00:07:31
¿Está presente la escuela rural en las políticas educativas? 00:10:39
¿Qué nivel de calidad crees que tiene la escuela rural? 00:15:09
¿Crees que hay innovación y experimentación en la escuela rural? 00:17:50
¿Cómo se establece la relación entre escuela y vida y cuál es la relación entre escuela rural y el entorno? 00:19:47
¿Puedes profundizar un poco más en la participación de las familias en el CRA? 00:23:41
¿Cómo se organiza la atención a la diversidad en la escuela rural? 00:28:01
¿Qué opinas del funcionamiento y organización de los CRA? ¿Qué dificultades encuentra un docente en un CRA y qué consejos puedes aportarles? 00:31:13
¿Cuáles son las posibilidades en cuanto a las TIC y la conectividad que hay en la escuela rural? 00:43:35
¿Qué diferencias y similitudes subrayarías entre un CRA y un centro urbano? 00:53:28
¿Qué ha supuesto tu experiencia en el CRA a nivel personal y profesional? 00:58:18
¿Cómo ves el futuro de la escuela rural? 01:03:19

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Bueno, pues buenos días a todos. Buenos días, Daniel y Teote. Estamos en una entrevista 00:00:00
para el número 8 de la revista Debates del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 00:00:13
que dedicaremos a la educación en el medio rural. Agradecemos a Daniel Esteban Roque 00:00:18
que está con nosotros y que será la persona a la que entrevistemos para este número que 00:00:23
consideramos muy importante por el tema que trata, que es la educación en el medio rural 00:00:27
y sobre todo porque es una educación y es un medio que ocupa una parte muy importante 00:00:33
en nuestro territorio, tanto a nivel de España como desde luego en la región de Madrid, 00:00:38
y a la que queremos prestarle una especial atención con este número de la revista. 00:00:42
Empezamos presentando a Daniel. Nació en Alemania en 1973, hijo de los españoles 00:00:47
que emigraron en los años 60. Es funcionario de carrera desde la convocatoria de 2003. 00:00:53
En 2004 consiguió su destino definitivo en el Cralos Olivos, que agrupa los CRAS-QEA 00:00:59
y los centros de Valdaracete, Brea de Tajo, Villamarrique de Tajo y Valdelaguna. Estuvo 00:01:05
allí un año como jefe de estudios y después pasó a ser director al curso siguiente, donde 00:01:10
lo ha sido además de coordinador TIC hasta octubre de 2020. Desde entonces, como era 00:01:16
uno de nuestros TICs aventajados, se le fichó para que pudiera prestar servicio en la Viceconsejería 00:01:22
de Organización Educativa, apoyando con el desarrollo y el servicio que presta EDUCA 00:01:28
Madrid. Muchas gracias, Daniel. 00:01:32
Su formación universitaria la verdad es que apabulla, porque cuenta con un máster en 00:01:35
Tecnologías de la Información y la Comunicación en la Educación, máster en Calidad y Mejora 00:01:39
de la Educación, es licenciado en Ciencias de la Actividad Física y el Deporte, maestro 00:01:44
especialista en Educación Infantil, maestro especialista en Educación Física. Ha dado 00:01:49
más de 500 horas presenciales de formación a docentes, entre otros, cursos para coordinadores 00:01:55
TIC, agreditación de la función directiva sobre la plataforma EDUCA Madrid, formación 00:02:01
para funcionarios en prácticas y otro montón de formaciones y, entre otras, una muy importante 00:02:08
que sobre todo fue de gran utilidad durante la pandemia y en el periodo de confinamiento, 00:02:14
que fue el Pon a Punto Tu Aula Virtual de EDUCA Madrid, una formación por la que ya 00:02:19
han pasado más de 10.000 docentes. Aparte de eso, pues ha realizado no pocas ponencias 00:02:23
en congresos sobre Educación y Tecnología de todo tipo. 00:02:29
Yo resaltaría una cosa de Daniel, yo creo que si pensamos en qué lugar de nuestra región 00:02:33
encontraríamos el garaje de Steve Jobs, pues se nos podrían venir un montón de sitios 00:02:38
de Madrid Capital, alrededores, tal, no sé qué. Yo creo que el garaje de Steve Jobs 00:02:44
en la Comunidad de Madrid estaba en las aulas de Valdaracete de Daniel Esteban, en el Crá 00:02:48
de los Olivos. Allí es donde encontrábamos no solamente el garaje de Steve Jobs, sino 00:02:55
a todos los chavales comprometidos montando y desmontando ordenadores, a Daniel sacando 00:03:01
piezas y recursos de todas partes para hacer esas aulas verdaderamente tecnológicas. Y 00:03:06
yo creo que la experiencia y todo el trabajo que desarrolló en el Crá así lo demuestra, 00:03:12
¿no? Desde disponer de la carta de servicios propia en el año 2010, que fue uno de los 00:03:16
primeros TED de la región que la consiguió y que la mantiene actualizada. Fue el primer 00:03:22
centro de primaria de la Comunidad de Madrid en impartir la asignatura a Tecnología y 00:03:29
Recursos Digitales para la Mejora del Aprendizaje en 2014. Con el proyecto Somos Tecno Rurales 00:03:32
en el año 2014 se convierte en uno de los 11 centros de primaria seleccionados para 00:03:40
poner en marcha proyectos de innovación que utilicen las TIC en la mejora de la calidad 00:03:45
de la enseñanza. Elegido en 2010 uno de los 10 centros a nivel nacional premiados por 00:03:49
la Secretaría de Estado de Seguridad en reconocimiento por la implicación en la convivencia y la 00:03:54
mejora de la seguridad en los centros educativos y sus entornos. Y luego me vas a permitir 00:03:59
también una característica que me parece que es importante de cómo soñar, de cómo 00:04:04
hay que enseñar y ayudar a los alumnos a que sueñen y cómo sus sueños se hacen realidad, 00:04:10
que fue vuestra participación en el concurso en el proyecto Design for Change que ganasteis 00:04:15
con el proyecto Juguemos al Golf en el colegio y que habéis conseguido, si no me equivoco, 00:04:22
que se construya allí un campo de golf con la Fundación Severiano Ballesteros y que 00:04:28
también fue elegida una de las mejores noticias por la Asociación Española de la Prensa por el 00:04:33
compromiso que supone y la vinculación de deporte, juego limpio y superación. Entonces yo creo que 00:04:40
si esta es tu carta de presentación podemos entender que lo que nos vas a contar hoy desde 00:04:47
luego tiene una importancia esencial y nos va a dar bastante luz sobre un tema tan importante 00:04:53
como la educación en el medio rural. Así que bueno, pasamos ya a la primera pregunta, Daniel, 00:05:01
y de nuevo muchísimas gracias por tu colaboración y la voy a hacer extensiva no solamente en la 00:05:07
entrevista de hoy sino porque siempre que el Consejo Escolar cuenta con Educamadrid para 00:05:11
sus ponencias, jornadas, etcétera, estáis detrás y tú especialmente nos ayudas. Así que gracias, 00:05:15
de verdad, Daniel. Bueno, muchas gracias por la presentación. La verdad que yo la 00:05:22
reduciría a que soy maestro rural y a partir de ahí vamos a hablar sobre la escuela rural y 00:05:29
agradeceros al Consejo Escolar la visibilidad que dais a estas escuelas rurales que son desconocidas 00:05:36
o al menos eran desconocidas hasta hoy, que espero que con esta entrevista podamos conocer un poquito 00:05:44
más cómo funcionan y sorprendernos sobre todo. Seguro que sí. Pues yo te diría, ahora que se 00:05:51
habla tanto de la España vaciada, ¿existe una relación entre la España vaciada y la 00:05:58
educación vaciada? ¿Puede afrontarse la una sin la otra? Parece mentira que en la Comunidad de 00:06:03
Madrid hablemos de España vaciada o Madrid vaciado, ¿no? Son 179 localidades y parece que 00:06:12
como casi todos vivimos en núcleos urbanos de más de 10.000, 15.000 habitantes, no nos damos 00:06:20
cuenta de esas pequeñas localidades que poco a poco se han ido vaciando sin darnos cuenta. Primero 00:06:27
se vaciaron de servicios. Yo lo he vivido allí. Servicios tan básicos como una sucursal de banco 00:06:33
o luego dejaron los cajeros pero también se los han llevado y ahora sólo viene un autobús una vez 00:06:39
a la semana. Desaparecieron las bibliotecas. Empezó a reducirse también el transporte público. La 00:06:43
conexión a internet que llegaba a esas localidades era inferior al resto. Y algo que nunca ha 00:06:49
desaparecido y que nunca tiene que desaparecer es la escuela. La escuela es el lugar que va a 00:06:57
permitir que el pueblo se mantenga vivo. Va a permitir que la gente no se quiera ir de los 00:07:02
pueblos y que quieran venir a nuevas personas a vivir a ese pueblo. Un pueblo que se queda sin 00:07:07
escuela desaparece automáticamente. Por eso es tan importante mantener la escuela y si hablamos 00:07:14
de España vaciada o de poder repoblar esa España o recuperarla tenemos que hablar sin ninguna duda 00:07:20
del valor y la importancia de la escuela, la escuela del pueblo. Daniel, soy Vicente Álvarez. 00:07:27
Bueno, poco tengo que añadir a la presentación que ha hecho la presidenta. Solo en cuanto al 00:07:35
trato que nosotros tenemos directo contigo algunas veces, día a día, tu personalidad es entrañable 00:07:41
y eso lo quiero añadir porque no solo estás siempre a disposición sino que tu amabilidad 00:07:49
siempre es notable. Eso quería añadirlo por la parte que me toca cuando he tenido que contactar 00:07:54
contigo. Es un placer tenerte y es un placer contar con tu experiencia en este número de la revista y 00:08:00
la respuesta es que nos vas a dar seguro con certeza las preguntas que tengamos. 00:08:09
A la pregunta que ha iniciado la presidenta, tenemos muchas Daniel, pero hemos tenido que 00:08:13
reducir porque era tanto el interés y aprovechar tu presencia que hemos tenido que hacer una 00:08:19
selección. No sé si hemos acertado y si no hemos acertado puedes perfectamente añadir lo que tú 00:08:25
consideres oportuno. A la pregunta que ha hecho la presidenta quiero añadir que efectivamente 00:08:30
dicen que el confinamiento no se ha hecho volver a los pueblos. ¿Tú crees que esto ha tenido impacto 00:08:34
o debe tener impacto en la escuela rural? ¿Habéis notado alguna diferencia después de la pandemia? 00:08:42
Sí, ha sido curioso porque no todo ha sido malo en la pandemia para la escuela rural. En un primer 00:08:49
momento nos dimos cuenta de la importancia de la escuela en ese confinamiento porque era el lugar 00:08:57
donde desaparecían todas las desigualdades. Había acceso a internet, a ordenadores y a lo largo de 00:09:02
la pandemia han empezado a buscar casas o buscar entornos más cercanos a la naturaleza. Puede no 00:09:07
parecer significativo, pero sí hemos tenido un aumento de 15 alumnos después de la pandemia. 00:09:14
En un centro que estaba perdiendo alumnos, cada año perdíamos 5, 10, 15 alumnos, tener un aumento 00:09:20
de 15 alumnos sobre un total de 200 supone un aumento muy grande. 15 alumnos en el primer año y 15 00:09:27
alumnos este año también. Eso indica que las personas van buscando calidad. Calidad en cuanto 00:09:35
a su vida y calidad en cuanto a la educación porque las personas que han venido a vivir a 00:09:42
estas localidades se han informado muy bien del colegio que había en ellas y han venido buscando 00:09:49
esa naturaleza, pero buscando un proyecto educativo que les ilusionara y que además se alineara con 00:09:57
lo que ellos creen que es una buena educación. Entonces estamos muy contentos de acoger a todas 00:10:05
estas nuevas familias que además están dando otro aire a los pueblos. Normalmente nuestros alumnos 00:10:10
son todos de la localidad y el disponer de alumnos que han venido a vivir a las localidades o incluso 00:10:17
hay otros que han venido, han elegido el centro y se desplazan todos los días desde otra localidad y 00:10:24
esto nos enriquece toda esta variedad de familias, enriquece y nos está enseñando a todos muchas 00:10:30
cosas que antes desconocíamos. Otra cuestión, Daniel, que también es importante cuando hablamos 00:10:37
del impacto que tiene el medio rural. ¿Qué visibilidad crees que tiene la escuela rural 00:10:42
en las políticas educativas? ¿Crees que está presente y que se tiene con presente con esa 00:10:50
singularidad y con la cantidad de territorio en la que se encuentra o cómo lo ves? 00:10:55
Pues en las políticas educativas, en las grandes leyes, siempre se tiene presente. Parece que la 00:11:02
escuela rural es algo importante. En todas las leyes educativas, todas las últimas leyes educativas, se 00:11:08
mantiene el artículo 82 que habla de la igualdad de oportunidades en el mundo rural. Reconoce el 00:11:13
carácter particular de la escuela rural y el que haya que destinar más recursos para compensar las 00:11:18
desigualdades. El que exista ese artículo en la legislación no significa nada en principio. Significa 00:11:24
una intención. Luego hay que concretarlo. Esa concreción en algunas comunidades autónomas sí se 00:11:32
concreta en algunas leyes o normas específicas sobre, por ejemplo, ley de itinerancias, que es 00:11:37
una característica de los docentes de los CRAS o una ley de CRAS, donde se refleja también el 00:11:44
número de alumnos en función del número de niveles que incluya una unidad. Se van regulando una serie 00:11:51
de aspectos que concretan y que favorecen esa compensación de desigualdades. En Madrid no se 00:11:58
ha desarrollado ninguna legislación específica y estamos a expensas de la buena fe y la buena 00:12:07
voluntad y el buen entendimiento de las direcciones de área o de las vice consejerías en relación a 00:12:12
la escuela rural. Esto tiene una doble vertiente. Por un lado, estamos muy contentos porque 00:12:19
efectivamente existe esa especial sensibilidad y hay un tratamiento muy especial hacia la escuela 00:12:24
rural. Incluso veis aquí que está dando visibilidad a todo lo que es la escuela rural. Pero estamos 00:12:30
siempre a expensas. Voy a poner dos ejemplos, uno positivo y uno negativo, para que entendáis 00:12:36
a qué me refiero. Por ejemplo, la asignación de especialistas en pedagogía terapéutica para 00:12:42
un centro educativo en Madrid implica que por cada 12 alumnos diagnosticados corresponde un 00:12:48
especialista en pedagogía terapéutica. Esto es así en cualquier centro, sea CRAS o no sea CRAS. 00:12:53
¿Qué ocurre? Que en un centro de una localidad normal, por ejemplo que no es CRAS, por decirlo así, 00:12:59
si tiene 12 alumnos diagnosticados, tiene un PT a tiempo completo en su centro, que está lunes, 00:13:04
martes, miércoles, jueves y viernes en su centro, organizando los horarios y pudiendo proporcionar a 00:13:08
cada alumno cuatro o cinco sesiones de apoyo. En un CRAS con 12 alumnos también tienes un profesor 00:13:13
de PT, según la norma, pero como hay cuatro localidades, están repartidos en cuatro localidades, 00:13:21
ese PT asiste cada día a una localidad y el viernes repite en alguna de ellas. Con lo cual, 00:13:24
la asistencia de esos alumnos, en vez de disponer de cinco sesiones semanales, dispone a lo mejor de 00:13:31
dos o tres sesiones concentradas en un único día. Si además el día que toca ir a ese pueblo es un 00:13:37
lunes y hay muchos puentes, esos alumnos tienen mucha menos atención que un alumno de otra localidad. 00:13:43
Y esto es importante, ¿por qué? Porque además, por ejemplo, en el CRAS Los Olivos, las cuatro localidades 00:13:51
se encuentran entre las diez más desfavorecidas socioeconómicamente de la Comunidad de Madrid. 00:13:55
Es decir, es un lugar donde más hacen falta los recursos y donde, en este caso, estos alumnos de 00:14:00
la Universidad de Educación Especial reciben menos atención. Por otra parte, ningún CRAS es bilingüe, 00:14:06
porque los requisitos para conseguir ser bilingüe es muy difícil que los logre un CRAS. Tener maestros 00:14:13
habilitados en cada una de las localidades es muy complicado. No obstante, la administración, 00:14:19
desde hace ya muchos años, decidió que los CRAS, a pesar de no ser bilingües, todos dispusieramos 00:14:24
de un auxiliar de conversación en inglés, igual que lo tienen los colegios bilingües. Y eso es 00:14:31
otro ejemplo, en este caso bueno, de cómo una decisión política desde una viceconsejería o desde 00:14:35
una consejería, representa esos artículos de la normativa para compensar esas desigualdades. 00:14:43
A los CRAS realmente lo que nos gustaría es que todo eso estuviera desarrollado en alguna normativa 00:14:47
a la que poder acogernos. En algunos casos saldríamos ganando, en otros perdiendo, pero sería 00:14:53
interesante poder disponer de esa normativa, que es algo que sí nos gustaría tener y que solicitamos 00:14:58
desde hace mucho tiempo. Muy interesante Daniel, algo concreto y conciso. Pasemos a la siguiente 00:15:05
pregunta, Daniel. En el mundo en el que vivimos, sabes que el término calidad está presente en el 00:15:12
día a día y mucho más en la educación. A tu juicio, ya no qué calidad, sino qué nivel de calidad 00:15:18
crees que tiene la educación en la escuela rural. 00:15:27
Definir la calidad es complicado. En función de cómo lo definamos, podemos encontrar que hay o no hay calidad. 00:15:32
En la escuela rural yo creo que hay una gran calidad actualmente, en la escuela rural madrileña, 00:15:40
gran calidad en la educación. Sobre todo si vemos el valor añadido que ofrece la escuela al nivel de 00:15:46
entrada de los alumnos. Muchas veces nos fijamos en unos rankings, actualmente ya no se van publicando, 00:15:56
pero hay unos rankings de unos resultados, unas determinadas pruebas, que resulta que un alumno que en una 00:16:02
localidad donde todos los padres son pilotos o de alto nivel adquisitivo y un alumno saca un 8 en una 00:16:08
prueba de evaluación externa, a lo mejor la escuela solo le ha aportado medio punto, porque el alumno ya 00:16:15
venía de casa con un 7,5 y ha aportado ese medio punto. Y a lo mejor ese mismo 8 o un 7 en una escuela rural 00:16:20
implica que el alumno venía con un 5 y el colegio ha sido capaz de subir ese nivel dos puntos más. 00:16:29
¿Cómo se logra esa calidad? Pues es que tenemos todos los ingredientes. Disponemos de grupos reducidos en el aula. 00:16:35
En este confinamiento, cuando se han reducido las ratios en todos los colegios de Madrid, nos hemos dado 00:16:44
cuenta que es mágico la reducción de ratio con el beneficio en los resultados. Y en los CRAs los grupos tienen 00:16:49
una media de 12 alumnos, de distintos niveles eso sí, pero 12 alumnos. Eso implica una atención mucho más 00:16:56
individualizada. Esa calidad se ve también en la participación de las familias y del entorno en la vida 00:17:02
escolar. Esa calidad hemos visto estos años en cómo las expectativas de los alumnos hace 20, 15 años que 00:17:08
terminaban el CRA era incorporarse al mercado laboral o continuar con los trabajos de sus familias en el campo. 00:17:17
Durante estos años hemos visto cómo esas expectativas han ido creciendo y ahora tenemos alumnos que han 00:17:24
estudiado magisterio, por ejemplo, y que ahora son docentes dentro del colegio. Y eso es algo que indica que 00:17:31
algo se está haciendo bien y esa calidad se transforma o se ve patente en esos pequeños, grandes cambios. 00:17:39
Creo que es muy importante lo que has dicho. De cuánto ha aportado la escuela, el colegio al alumno según con qué nivel llegaba. 00:17:50
Creo que eso es importante y efectivamente marca la diferencia. Yo te haría otra pregunta en este sentido. 00:18:02
Decía antes que el garaje de Steve Jobs lo encontraríamos en tu centro, pero ¿crees que eso es lo general, 00:18:09
que hay innovación y experimentación en la escuela rural de forma general o que es más bien una excepción? ¿Cómo lo ves? 00:18:18
Bueno, desde un centro que ha sido premiado como centro de innovación, voy a decir algo políticamente incorrecto. 00:18:27
Nosotros no innovamos ni experimentamos porque creemos que es peligrosa la innovación y la experimentación. 00:18:34
Realmente lo que estamos haciendo es formarnos como colectivo, ver qué es lo que está funcionando, 00:18:45
qué está demostrado que funciona y aplicarlo. Desgraciadamente se entiende como innovación porque no se está haciendo en todos los sitios. 00:18:55
Y sí es cierto que dentro de los ocho crás de Madrid sí hay un movimiento muy importante de formación interna en todas estas metodologías 00:19:02
que realmente funcionan y como funcionan queremos formarnos y queremos aplicarlas. 00:19:11
Parece algo mágico, pero realmente cuando aplicas lo que funciona, funciona. 00:19:16
Por eso digo que no se trata de innovar ni de experimentar, se trata de formarse y aplicar lo que ya funciona, dándole un toque personal, 00:19:21
adaptándolo a unas especiales características que tenemos en estos centros, 00:19:29
que precisamente esas especiales características nos permiten mejorar todavía más esas actuaciones educativas de éxito, 00:19:33
que es un término que nos gusta acuñar. Copiamos, no innovamos, copiamos lo que funciona. 00:19:40
Daniel, como te he dicho anteriormente, son muchas las preguntas que se nos han venido a la cabeza cuando hemos preparado esta entrevista, 00:19:47
pero vamos a intentar unir algunas de ellas en una, si es posible, o si tú crees que puedes contestar de manera conjunta. 00:19:56
La pregunta que te voy a hacer a continuación es ¿cómo se establece la relación entre educación y vida? 00:20:09
Y va unida a otra que es ¿cómo es la relación entre la escuela rural y su entorno? 00:20:14
Sí, se puede responder juntas, sí. Escuela rural y entorno. 00:20:23
Esta es una de las diferencias más grandes que puede haber entre una escuela rural y otro centro. 00:20:27
El colegio es la institución más importante que hay en la localidad, y eso lo tienen que saber los docentes, los alumnos, las familias, 00:20:36
los ayuntamientos y todo el entorno. Solo hay un colegio en la localidad, es el colegio donde van todos los alumnos de esa localidad, 00:20:43
es un lugar donde podemos aglutinar a todos los elementos de la comunidad, no solo a alumnos y a familias, 00:20:51
también a entidades de la zona, a ayuntamientos, y es un lugar abierto donde nos encontramos. 00:20:59
Nos encontramos para también desarrollar proyectos, proyectos reales, proyectos que tienen impacto en la localidad. 00:21:05
Todo lo que se denomina aprendizaje y servicio, lo podemos realizar allí, en estas localidades, con la participación de las familias y del entorno. 00:21:14
Pilar antes ha comentado que efectivamente hemos transformado un campo de fútbol en una instalación de golf, 00:21:21
que se llama Centro Deportivo Severiano Ballesteros. Eso es una transformación de la localidad, 00:21:30
que implica que pueda venir gente de turismo a las casas rurales y a practicar golf a esa localidad, 00:21:36
o se genera allí un negocio que pueda hacer que crezca la economía de esa localidad. 00:21:44
Pero igual que eso, hay proyectos para recuperar la Biblioteca Municipal de Valdarafeche, 00:21:50
donde se implicó a todas las familias y a todo el ayuntamiento y a entidades de la zona, y ahora mismo la biblioteca funciona. 00:21:56
Una biblioteca que estaba abandonada durante un año, nos dedicamos desde el colegio con un proyecto de recuperarla. 00:22:03
Entonces, al final, la idea es implicar las familias, y no solo en esos proyectos, hay algo muy interesante, 00:22:09
entran en el aula en lo importante, entre comillas lo pongo, entran en matemáticas y en lengua, 00:22:17
como voluntarios dentro de los grupos interactivos que aplicamos dentro de las actuaciones educativas de éxito. 00:22:26
Y ahí contamos con esas familias que vienen a acompañar a sus hijos, a sus nietos, a sus vecinos, en ese proceso de enseñanza. 00:22:33
Así que entran incluso en eso, en matemáticas y en lengua, los tenemos dentro del aula. 00:22:46
Así que, si algo se tiene que recordar aquí es que el colegio es la institución más importante de la localidad. 00:22:51
Y otra cosa muy importante, hay muchos proyectos que denominamos Yayo Projects, 00:23:00
que son proyectos que realizamos con los abuelos, con los centros de tercera edad que hay en las localidades, 00:23:05
en las que se produce un intercambio generacional de bailes, gastronomía, historias, cuentos, creando unos lazos muy fuertes de amistad. 00:23:13
Todo esto luego hablaremos de las TIC también y del confinamiento, 00:23:24
y como todo esto que estoy contando de participación de familias del entorno, con el confinamiento se ha diluido, 00:23:27
y ahora estamos en un proceso de poco a poco ir recuperándolo. 00:23:35
Bueno, yo creo que, vamos, fue en Maldaracete, donde hace unos años, en 2019-2020, que cayeron aquellas lluvias torrenciales, 00:23:41
y todavía como viceconsejera tuve que ir allí, porque se nos había inundado la casa de niños, etc. 00:23:52
Y lo primero que me sorprendió fue que al llegar estaba todo el pueblo limpiando la casa de niños, trabajando allí, 00:23:58
y todo el pueblo inmediatamente disponible para poder trasladar a esos chavales, a esos niños y bebés, 00:24:05
el tiempo que fuera necesario, con vosotros al CRA, que nos ayudasteis esos días para poderles acoger hasta que estuviera seca, 00:24:12
y sobre todo seca, la casa de niños. 00:24:20
Y me sorprendió verdaderamente cómo eso, la gente del pueblo, de forma espontánea, empezaron a... 00:24:24
Estaban allí todos trabajando y colaborando, que son experiencias, yo creo que muy importantes, 00:24:31
y que a veces la magnitud de las cosas o la falta de quedarnos en el detalle se nos pasan, 00:24:37
pero sí que dice mucho también el valor que tiene toda la comunidad sobre el papel de la escuela, y en este caso también la casa de niños. 00:24:44
Si quieres continuamos un poco en ese sentido, ¿no? 00:24:57
¿Cómo es la relación, que nos lo estabas contando, si quieres ampliar un poquito más, de las familias en la escuela rural? 00:25:00
¿Quieres profundizar un poco, sobre todo, aunque se tenga que recuperar ahora, pero esa participación, esa cercanía? 00:25:07
Sí, cuando yo llegué al CRA hace muchísimos años, muchos años, las familias no confiaban en el centro, 00:25:14
y tenían motivos, porque era un centro de rotación, donde año tras año cambiaban equipos directivos, cambiaban docentes, 00:25:23
las familias veían que allí no había un proyecto. 00:25:31
Poco a poco fuimos transformando eso, no sólo en el CRA Los Olivos, 00:25:33
sino que en el resto de CRA ha habido equipos directivos que se han mantenido durante muchísimos años, 00:25:37
compartiendo el proyecto con las familias, y a partir de ahí las familias han visto que había un proyecto, 00:25:43
un proyecto que era a largo plazo, que se contaba con ellas, 00:25:49
y cuando cuentas con las familias y abres el centro, se produce algo espectacular. 00:25:53
Se reducen los conflictos entre alumnos. 00:26:00
No es que se reduzcan, sino que existen los conflictos, pero se solucionan hablando y dialogando entre las familias. 00:26:04
Y es algo que es una consecuencia de estas actuaciones educativas de éxito, 00:26:11
donde participan las familias en la vida del centro. 00:26:16
Entonces el hecho de que participen implica eso, una mejora en la convivencia, 00:26:19
una mejora en los resultados académicos, una mejor valoración que tienen ellos de la labor docente, 00:26:23
porque entran en el aula y ven qué es lo que hace el docente y lo valoran mucho más, 00:26:28
una mayor cercanía, y también los docentes notan todo ese respaldo, 00:26:32
y cuando el docente nota también el respaldo de las familias, trabaja mucho más tranquilo. 00:26:40
Así que por nuestra parte, es fundamental que las familias participen activamente del proyecto del centro. 00:26:45
Como yo les digo siempre, este es vuestro colegio, porque nosotros pasaremos, 00:26:52
como yo por ejemplo, ahora mismo ya no estoy en el centro, 00:26:57
y las familias a las que yo he ilusionado o he intentado hacer partícipes del centro, 00:27:00
siguen en el centro, y yo ya no estoy. 00:27:06
Entonces es su colegio y es su responsabilidad también el hacer que se mantenga vivo el proyecto, 00:27:08
exigir al centro que se mantenga aquello a lo que se ha comprometido. 00:27:13
Y como os habéis nombrado antes, que disponemos de carta de servicios. 00:27:19
La carta de servicios no es más que un proyecto educativo que está publicado en el Boletín Oficial 00:27:23
de la Comunidad de Madrid, donde el centro se compromete a una serie de objetivos y de actividades, 00:27:27
y está ahí publicado, y cualquier familia que se matricule en el Crado de los Olivos tiene que exigirlo, 00:27:34
independientemente del equipo directivo o de los docentes que estén allí. 00:27:39
Tiene que exigirlo mientras que esa carta de servicios esté activa. 00:27:42
Así que por nuestra parte, todo el proyecto al final se basaba en tres ejes, 00:27:46
que eran las metodologías que funcionan, el uso de las tecnologías dentro de los procesos de enseñanza, 00:27:50
aprendizaje y de la comunicación, y la participación de las familias. 00:27:56
Daniel, has dicho que, efectivamente, ya no estás en tu escuela, 00:28:00
pero estoy convencido de que tanto las familias como tus alumnos te echarán de menos. 00:28:05
Pasamos a la pregunta, que es un término que tú sabes, todos sabemos, 00:28:10
que se utiliza solo en el ámbito educativo. 00:28:16
Es el término de la atención a la diversidad. 00:28:19
Y que algunas veces se utiliza de forma, si no confusa, con distintas interpretaciones. 00:28:22
La pregunta que yo te quiero hacer es, ¿cómo se organiza la atención a la diversidad en las escuelas rurales? 00:28:32
Has introducido muy bien la pregunta, porque claro, habrá que definir bien qué es diversidad. 00:28:41
En un grupo donde tenemos 12 alumnos de primero, de segundo y de tercero, 00:28:46
algunos de conversatoria, otros de atención de audición y de lenguaje, 00:28:55
otros de pedagogía terapéutica, otros repetidores, otros que van de altas capacidades, 00:29:00
pues realmente tenemos que entender que el aula es diverso. 00:29:06
Y con los CRAs tenemos una ventaja increíble. 00:29:12
Al disponer de tan pocos alumnos, podemos realizar una educación más individualizada, 00:29:17
una atención más individualizada, tanto a alumnos como a familias. 00:29:22
Y de esta manera, la atención a la diversidad, en su sentido más amplio, funciona de maravilla. 00:29:26
Además, disponemos de especialista en pedagogía terapéutica, en audición y lenguaje, 00:29:31
en conversatoria, orientador, están coordinados por jefatura de estudios, 00:29:36
y dentro de lo complejo que es atender a las cuatro localidades, 00:29:42
todo está muy bien organizado, muy bien engranado, muy bien coordinado con todos los docentes, 00:29:46
aprovechamos al máximo los recursos. 00:29:51
Si es posible, intentamos que todos los apoyos por parte de pedagogía terapéutica, 00:29:54
audición y lenguaje y conversatoria, se realicen dentro del aula siempre que sea posible. 00:29:59
Alguien que está pensando en un aula de 27 alumnos, 00:30:03
a lo mejor le parece complicado, pero en un aula de 12 alumnos, 00:30:06
donde viene el especialista de pedagogía terapéutica, 00:30:10
si en vez de sacarse al alumno y dejar el aula con 11, 00:30:13
entra dentro del aula y son dos docentes en un grupo de 12, 00:30:17
a partir de ahí, cualquier docente que está en un grupo de 27 puede decir, 00:30:22
eso es un lujo, es un lujo para atender la diversidad. 00:30:26
La diversidad del alumno en concreto, al que entra a atender ese especialista, 00:30:29
como al resto de alumnos, porque esos especialistas tienen que enseñar también 00:30:34
al tutor o a la tutora a dirigirse y a enseñar a ese otro alumno 00:30:38
y también influir en el resto de alumnos del aula. 00:30:44
Así que esa atención a la diversidad se basa en disponer de recursos 00:30:48
y en estos grupos reducidos y en intentar al máximo atender dentro del aula. 00:30:53
Creo que es un sitio muy especial donde los alumnos con necesidades 00:30:58
educativas especiales de cualquier tipo y las familias se sienten muy bien atendidas. 00:31:03
Hablabas antes, pasando ahora ya que hemos empezado con la atención a la diversidad, 00:31:12
a temas más organizativos de la educación en el ámbito rural 00:31:18
y aprovechando que antes también hablabas de esa parte de la itinerancia 00:31:22
del profesorado en la escuela rural, yo te haría dos preguntas. 00:31:26
Por un lado, un poco de forma general, ¿qué opinas sobre el funcionamiento 00:31:29
de los CRA y su organización? 00:31:33
Y en ese sentido también, que yo creo que va un poco vinculado, 00:31:36
¿qué dificultades experimenta el profesorado en la escuela rural? 00:31:39
¿Y qué consejos puedes dar a otros compañeros sobre esto 00:31:44
para afrontar esas dificultades? 00:31:49
Permíteme, antes de continuar, que explique un poquito qué es un CRA, 00:31:53
aunque parece que todo lo tenemos claro. 00:31:57
Allá por el año 93-94, la Comunidad de Madrid crea los CRAs, 00:32:00
los colegios rurales agrupados. 00:32:04
Se trataba de unir bajo un mismo nombre, un mismo proyecto educativo, 00:32:07
un mismo equipo directivo, un mismo equipo docente, 00:32:10
colegios de pequeñas localidades que no tenían entidad propia 00:32:13
para mantenerse como colegio único. 00:32:16
En nuestro caso, el CRA Los Olivos agrupó a cuatro localidades 00:32:19
del sureste de Madrid, como bien has dicho, Valdaracete, 00:32:22
Brea de Tajo, Villa Manrique de Tajo y Valde Laguna. 00:32:25
En cada una de las localidades disponemos de docentes fijos, 00:32:28
tutores de grupos fijos. 00:32:32
En función del número de alumnos, podemos tener 3, 4, 5 o 6 tutores 00:32:35
en cada localidad. 00:32:38
Esos tutores se encargan de grupos multinivel. 00:32:41
Por poner un ejemplo, en Brea de Tajo hay tres tutoras, 00:32:44
una que es la tutora de infantil 3, 4 o 5 años, 00:32:47
otra es la tutora de primaria 1º, 2º y 3º 00:32:50
y otra tutora de 4º, 5º y 6º de primaria. 00:32:53
Aunque en otras localidades infantil puede tener dos grupos 00:32:56
y primaria puede tener tres o pueden ser unitarias. 00:32:59
En este caso, en el CRA Los Olivos no disponemos de ninguna unitaria. 00:33:02
Además de estos profesores que se encuentran 00:33:05
de manera fija y estable en cada centro, 00:33:08
hay otra serie de profesionales que van itinerando 00:33:11
que son el equipo directivo, 00:33:14
profesionales de pedagogía terapéutica, 00:33:17
audición y lenguaje, compensatoria, fisioterapia, 00:33:20
religión, itinerantes de inglés o, si es necesario, 00:33:23
itinerantes de música, itinerantes de educación física. 00:33:26
Esto implica que hay que tener muy bien organizado 00:33:29
el centro, los horarios, los desplazamientos 00:33:32
para optimizar al máximo los recursos. 00:33:35
Aquí nos encontramos con lo mismo que se encuentra en los docentes 00:33:38
y los equipos directivos. 00:33:41
No hemos sido enseñados a organizar 00:33:44
un centro de estas características. 00:33:47
Siempre que se realizan cursos de formación de equipos directivos 00:33:50
se entiende que vas a ser director de un centro normal, 00:33:53
por decirlo así, un centro con un edificio único. 00:33:56
Esto implica que hay que tirar de imaginación 00:33:59
para organizar estos centros. 00:34:02
Afortunadamente, como ya llevan funcionando 00:34:05
desde el año 93-94, hay mucha experiencia acumulada. 00:34:08
Una cosa importante es que los directores de los CRAs 00:34:11
una vez al trimestre, antes de la pandemia, 00:34:14
nos reuníamos cada trimestre 00:34:17
en un CRA distinto, íbamos rotando 00:34:20
y allí compartíamos durante una mañana 00:34:23
experiencias, metodologías, ideas de organización, 00:34:26
resolución de problemas que teníamos de manera conjunta. 00:34:29
Una vez al año organizamos unas jornadas de escuela rural 00:34:32
donde nos formábamos todos juntos 00:34:35
equipos directivos y docentes de los CRAs 00:34:38
en distintas metodologías o modelos de organización. 00:34:41
Con lo cual no partimos de cero, 00:34:44
siempre aprovechamos toda esa experiencia y la compartimos. 00:34:47
Antes de la pandemia y del confinamiento 00:34:50
porque ahora todo eso se ha perdido, 00:34:53
hay 4 CRAs que hemos cambiado de equipos directivos 00:34:56
y desde aquí sí hago un llamamiento 00:34:59
a todos esos directores y directoras de los CRAs 00:35:02
para que retomen esas reuniones trimestrales, 00:35:05
retomen esas jornadas anuales 00:35:08
y también retomen otra figura muy importante 00:35:11
que es que en el Consejo de Directores 00:35:14
siempre hay un representante de CRAs. 00:35:17
Hasta este momento era yo el representante de CRAs. 00:35:20
En este momento, el director actual del CRA 00:35:23
es representante de CRAs en el Consejo de Directores 00:35:26
y es una estructura a la que poder transmitir 00:35:29
o elevar sus propuestas y que sean llevadas 00:35:32
a la administración a través del Consejo de Directores 00:35:35
de Infantil Primaria, CRAs y Educación Especial 00:35:38
de la Comunidad de Madrid. 00:35:41
Como podemos imaginar, con esta estructura de los CRAs 00:35:44
hace falta una gran organización 00:35:47
y nos inventamos figuras normativas o de coordinación 00:35:50
que no existen. 00:35:53
Un coordinador o coordinadora de localidad. 00:35:56
Este es un docente que es el jefe o la jefa 00:35:59
de esa localidad. 00:36:02
Coordina a los docentes de la localidad, 00:36:05
se coordina con las AMPAs de esa localidad, 00:36:08
con los ayuntamientos... 00:36:11
Es esa figura que existe en el centro 00:36:14
para que cuando no esté ningún miembro del equipo directivo 00:36:17
porque es imposible físicamente que estemos siempre en los centros, 00:36:20
que es la única manera que tenemos de hacer 00:36:23
que las localidades funcionen con ese grado de autonomía 00:36:26
y que no dependan de que haya un miembro del equipo directivo 00:36:29
allí presente. 00:36:32
Esta figura del coordinador tiene tanto peso 00:36:35
que incluso cuando estamos presentes en el centro 00:36:38
y hay algún miembro del equipo directivo 00:36:41
siempre preguntamos o nos apoyamos en esa figura 00:36:44
porque ya tiene organizadas muchas actividades 00:36:47
en el centro siempre respetando el proyecto educativo. 00:36:50
Hay líneas que no se pueden sobrepasar 00:36:53
pero dentro de ese respeto al proyecto educativo 00:36:56
y a las actividades y metodologías que hemos consensuado 00:36:59
tiene la autonomía para organizar el centro 00:37:02
junto con el resto de profesores. 00:37:05
Con esa figura del coordinador de localidad 00:37:08
aparece la organización de equipos de localidad 00:37:11
que son todos los docentes que trabajan permanentemente 00:37:14
en esa localidad o que de alguna manera itineran 00:37:17
y el día de la reunión de esa localidad se encuentran allí. 00:37:20
Y lo que confiere un carácter muy especial a toda esta organización 00:37:23
también son todos esos maestros y maestras itinerantes 00:37:26
que van dando vueltas de un colegio a otro 00:37:29
día tras día, llevando materiales de un colegio a otro 00:37:32
llevando ideas, mensajes 00:37:35
y son los que realmente viven más 00:37:38
y entienden más lo que es el CRAM 00:37:41
y todos los alumnos. 00:37:45
Esa figura del docente itinerante es importantísima 00:37:48
y por eso también siempre reclamamos que 00:37:51
se desarrolle alguna ley de itinerancias 00:37:54
para que su trabajo esté más respaldado legislativamente 00:37:57
tanto en horas de reducción de docencia 00:38:00
por kilómetros 00:38:03
o en ayudas para adquisición de vehículo propio 00:38:06
o cualquier otra de esas ventajas 00:38:09
o normas que se encuentran reguladas en otras comunidades autónomas. 00:38:12
Me preguntabas también sobre las dificultades que puede 00:38:16
experimentar un docente a la hora de incorporarse a un CRAM 00:38:19
y algunos consejos. 00:38:22
Identifico tres dificultades principales. 00:38:25
La primera es la distancia 00:38:28
desde el lugar de residencia al lugar de trabajo. 00:38:31
Se encuentran en sitios muy apartados 00:38:34
de las grandes urbes 00:38:37
porque el transporte público llega muy pronto 00:38:40
o llega cuando ya ha empezado la jornada escolar. 00:38:43
Consejo. 00:38:51
Un consejo puede ser, si es posible, 00:38:54
venir a vivir a las localidades y así se contribuye 00:38:57
a la repoblación de estos pueblos. 00:39:00
Otro consejo también es que, ya lo saben, 00:39:03
los docentes se van organizando y vienen varios en un coche 00:39:06
y se van turnando y así se reducen los kilómetros 00:39:09
que se hace cada uno en su coche. 00:39:12
Aunque hay pocos consejos más, puede haber. 00:39:15
Hace 15 años existía más transporte público 00:39:18
y los docentes no se quedaban en el CRAM 00:39:21
porque estaba muy lejos de su casa. 00:39:24
Actualmente sigue estando igual de lejos de su casa 00:39:27
el centro de trabajo y la mayoría de la plantilla 00:39:30
es fija con destino definitivo en el centro. 00:39:33
Esa dificultad está ahí y hay que afrontarla. 00:39:36
También puede tener esa dificultad un docente 00:39:39
que va al centro de Madrid y pilla atasco todos los días. 00:39:42
La segunda dificultad sí es más importante. 00:39:45
Resulta que cuando entras por primera vez 00:39:48
en un aula multinivel de un CRAM 00:39:51
donde hay 12 o 15 alumnos de distintos niveles 00:39:54
de primero, segundo y tercero 00:39:57
incluso puede haber 4 o 5 niveles juntos 00:40:00
y te das cuenta que nada de lo que has estudiado 00:40:03
parece que te sirve. 00:40:06
En las facultades de educación no se estudia 00:40:09
este tipo de unidades porque es muy minoritario. 00:40:12
Creo que se tratará de manera anecdótica 00:40:15
su existencia pero no existe una didáctica 00:40:18
o una metodología propia para poder trabajar 00:40:21
en estos lugares. 00:40:24
Afortunadamente, como la plantilla ya es estable 00:40:27
en todos los CRAM, los propios docentes 00:40:30
que ya llevan años experimentando, formándose 00:40:33
compartiendo con otros docentes de CRAM 00:40:36
a través de todas estas jornadas que comentábamos 00:40:39
sus experiencias, sus metodologías 00:40:42
saben que la mejor manera de que funcione el colegio 00:40:45
es compartir ese conocimiento. 00:40:48
Cuando un nuevo docente se incorpora a un CRAM 00:40:51
el resto de docentes le acogen 00:40:54
y es una manera especial de afrontar 00:40:57
los procesos de enseñanza-aprendizaje 00:41:00
en grupos multinivel. 00:41:03
También en grupos donde las familias participan 00:41:06
dentro del aula y constantemente están en el centro. 00:41:09
Los equipos directivos son conocedores 00:41:12
de la importancia de esta formación interna 00:41:15
y además de esa formación extraoficial 00:41:18
que se imparten unos docentes con otros 00:41:21
se establecen mecanismos de bienvenida 00:41:24
formación durante esos primeros meses a los nuevos docentes 00:41:27
para que conozcan y se formen en esas metodologías 00:41:30
esas actividades, esas actuaciones educativas de éxito 00:41:33
que se implementan en el centro 00:41:36
y que es necesario que todos conozcan 00:41:39
y que apliquen de manera correcta. 00:41:42
Y la tercera dificultad viene unida a estas dos anteriores. 00:41:45
Si vas a trabajar en un CRAM tienes que cambiar el chip 00:41:48
tienes que cambiar tu mentalidad 00:41:51
tienes que pensar que estás en un colegio distinto 00:41:54
es un CRAM 00:41:57
la mayoría de estrategias que usabas 00:42:00
en otro tipo de centros 00:42:03
aquí tienes que cambiarlas 00:42:06
tienes que adaptarlas y tienes que darte cuenta 00:42:09
que estás en otro centro 00:42:12
en un centro mejor donde puedes desarrollar mejor 00:42:15
que un docente de maestro de escuela de toda la vida 00:42:18
pero que tiene que implicar ese cambio de chip 00:42:21
y esto es muy importante 00:42:24
para el CRAM 00:42:27
un docente que no realiza ese cambio de chip 00:42:30
no entiende que está en un centro distinto 00:42:33
y que tiene que usar metodologías distintas y formarse nuevamente 00:42:36
no es feliz en este centro 00:42:39
y es un centro muy difícil para trabajar en esas condiciones 00:42:42
¿qué pasa con estos docentes? 00:42:45
que automáticamente se van del centro 00:42:48
se van a otro centro donde se encuentren más cómodos 00:42:51
porque no es un colegio para cualquier docente 00:42:54
¿qué ocurre con esos docentes que sí cambian el chip? 00:42:57
si entienden esta metodología 00:43:00
si entienden esta manera de relacionarse con el entorno 00:43:03
con el resto de profesores, con los alumnos 00:43:06
estos profesores quedan atrapados en el CRAM 00:43:09
si son interinos cuando logran la plaza intentan venir al CRAM 00:43:13
si son funcionarios de carrera sin destino definitivo 00:43:16
intentan lograr el destino 00:43:19
e incluso tenemos docentes que concursan desde otros centros 00:43:22
donde tienen su destino definitivo para venir a trabajar a los CRAM 00:43:25
este cambio de chip, este cambio de mentalidad 00:43:28
es fundamental a la hora de trabajar en un centro rural agrupado 00:43:31
en la línea de lo que acabas de decir 00:43:34
nuestra intención 00:43:37
nuestra intención en la revista que hemos dedicado a los CRAC 00:43:40
no a los CRAC, sino a la educación en el medio rural 00:43:43
ha sido precisamente eso 00:43:46
es decir, que las buenas prácticas que se han estado desarrollando 00:43:49
en los CRAC, en los centros de medio rural 00:43:52
se visibilicen a través de este 00:43:55
insisto, humilde, porque seguramente habrá muchas cosas que no aparezcan 00:43:58
pero queríamos dar visibilidad 00:44:01
a toda la labor que se está haciendo en el medio rural 00:44:04
en cuanto a la educación 00:44:07
quería introducir esto porque me parece que es un punto de partida 00:44:10
y que esa propuesta que tú haces me parece muy interesante 00:44:13
la siguiente pregunta 00:44:16
yo creo que te vas a sentir muy cómodo 00:44:19
porque tu experiencia es múltipla y variada 00:44:22
pero en cuanto a todo lo que son las nuevas tecnologías 00:44:25
y el ámbito de las 00:44:28
nuevas tecnologías en el ámbito educativo 00:44:31
yo creo que eres un magnífico conocedor 00:44:34
de ello, ¿no? 00:44:37
¿Cuáles son las posibilidades 00:44:40
que tiene en cuanto a la conectividad 00:44:43
en el desarrollo de la escuela rural? 00:44:46
Pues sí, este es un tema 00:44:49
que me interesa especialmente, siempre me ha interesado 00:44:52
con el confinamiento nos dimos cuenta de la importancia 00:44:55
de las tecnologías en esos procesos de enseñanza a distancia 00:44:58
no solo en los presenciales 00:45:01
y ahí podemos hablar de dos aspectos 00:45:04
la conectividad y el uso de la tecnología 00:45:07
por nuestra parte nos dimos cuenta que el centro 00:45:10
era un privilegiado dentro de la localidad 00:45:13
disponemos de unas líneas propias de internet 00:45:16
que nos proporcionó la consejería de educación 00:45:19
de 30 megas de velocidad, puede no parecer mucho 00:45:22
pero cuando empezó el confinamiento 00:45:25
e intentamos realizar videoconferencias con nuestras familias 00:45:28
por ejemplo de Brea de Tajo, nos dimos cuenta 00:45:31
que las familias en su casa disponían de 3 megas 00:45:34
y claro, con 3 megas y con la saturación del servicio que había 00:45:37
es imposible realizar videoconferencias ni con EducaMadrid 00:45:40
ni con ninguna otra plataforma 00:45:43
entonces eso sí es importante que la conectividad llegue a las localidades 00:45:46
a esa España vaciada que hablábamos 00:45:49
necesitamos que internet llegue con una velocidad 00:45:52
similar a la que llega a las grandes ciudades 00:45:55
y desde marzo del 2020 hasta ahora sí ha aumentado la velocidad 00:45:58
ha llegado la fibra a varias de las localidades 00:46:01
y ahora ya tienen la posibilidad las personas que viven allí 00:46:04
de tener líneas de 100 megas como mínimo 00:46:07
que ya es algo suficiente 00:46:10
para poder realizar videoconferencias 00:46:13
con un mínimo de calidad 00:46:16
eso en cuanto a conectividad 00:46:19
vamos a ver cómo integrar las tecnologías 00:46:22
o cómo decidimos nosotros integrar las tecnologías 00:46:25
dentro de los procesos de comunicación y de enseñanza-aprendizaje 00:46:28
lo primero que nos dimos cuenta es que la tecnología no es neutra 00:46:31
elegir una u otra tecnología 00:46:34
una u otra plataforma 00:46:37
un sistema operativo u otro 00:46:40
conlleva unas implicaciones a corto, medio y sobre todo a largo plazo 00:46:43
entonces tuvimos que reflexionar mucho sobre 00:46:46
qué tecnología vamos a usar 00:46:49
y lo más importante, antes de eso, de qué tecnología, para qué la queríamos utilizar 00:46:52
por un lado queríamos que nuestros alumnos 00:46:55
no sean consumidores de tecnología 00:46:58
sino que sean creadores de contenido 00:47:01
a través de tecnología, por ejemplo 00:47:04
y fue muy sencillo, simplemente tuvimos que ir área a área 00:47:07
extrayendo todos los estándares relacionados con las tecnologías 00:47:10
donde no se hablaba de ninguna herramienta tecnológica 00:47:13
solo se habla de competencias digitales 00:47:16
ser capaz de editar un vídeo 00:47:19
o editar un audio, o editar una imagen 00:47:22
o usar un procesador de texto 00:47:25
sin indicar qué procesador de texto hay que usar 00:47:28
o una hoja de cálculo 00:47:31
o extraer unas gráficas a través de esa hoja de cálculo 00:47:34
con todo eso dijimos, bueno, pues vamos a basarnos en el desarrollo 00:47:37
de esas competencias que ya vienen en el currículo 00:47:40
y desarrollarlas un poco con robótica, con programación 00:47:43
a través de la asignatura de tecnología y recursos digitales 00:47:46
para la mejora del aprendizaje 00:47:49
que es una asignatura de libre configuración autonómica 00:47:52
que fuimos el primer centro que la implantó 00:47:55
al mismo tiempo todo eso lo apoyamos en el proyecto Somos Tecnos Rurales 00:47:58
que también fue seleccionado por la Comunidad de Madrid 00:48:01
en la primera convocatoria de proyectos de innovación 00:48:04
y todo eso nos dio un impulso 00:48:07
de proyectores, de equipamientos 00:48:10
relacionados con la robótica 00:48:13
que nos ayudó a desarrollar ese proyecto 00:48:16
pues bien, teníamos que desarrollar una serie de competencias 00:48:19
y teníamos claras varias cosas 00:48:22
la primera, que no somos comerciales de ninguna marca 00:48:25
de ninguna marca, de ninguna multinacional 00:48:28
llámese como se llame, de ninguna 00:48:31
y lo que no queremos es crear cautivos digitales 00:48:34
y dependencia tecnológica, que son términos 00:48:37
que hay que analizar detenidamente 00:48:40
no queremos que nuestra labor durante 9 años 00:48:43
desde los 3 años hasta los 12 00:48:46
contribuya a que un alumno esté cautivo 00:48:49
y sea dependiente de una tecnología X 00:48:52
o un programa X o una plataforma X 00:48:55
y que todos sus datos estén también en esa plataforma 00:48:58
y que su manera de entender el uso de la tecnología 00:49:01
sea con esa plataforma o ese sistema operativo 00:49:05
así que tenemos la suerte de 00:49:08
estar en la Comunidad de Madrid 00:49:11
y de disponer de una plataforma tecnológica 00:49:14
libre, gratuita, sostenible 00:49:17
segura, que es el Duca Madrid 00:49:20
que poco a poco va funcionando mejor, día tras día 00:49:23
los primeros momentos del confinamiento 00:49:26
supusieron un colapso en todo el sistema mundial 00:49:29
y también en el Duca Madrid 00:49:32
a partir de Semana Santa se invirtió más dinero en servidores 00:49:35
en personal y día tras día los usuarios 00:49:38
que lo siguen usando y los nuevos que se incorporan 00:49:41
van comprobando que realmente dispone de todas las herramientas 00:49:44
necesarias para desarrollar la competencia digital 00:49:47
¿Qué es lo que tenemos que hacer? Desarrollar competencia digital 00:49:50
no tenemos que enseñar a usar programas 00:49:53
cuando se entiende ese concepto 00:49:56
realmente ya no importa el programa 00:49:59
siempre y cuando se desarrolle esa competencia 00:50:02
y no se genere esa dependencia tecnológica 00:50:05
Disponemos de un parque de unos 200 ordenadores 00:50:08
y claro, ahí teníamos un problema en su momento 00:50:11
usábamos un sistema operativo que 00:50:14
no todos los ordenadores tenían licencia de ese sistema operativo 00:50:17
cuando nos dimos cuenta no todos la tenían 00:50:20
y había que adquirir licencia de ese sistema 00:50:23
eso era insostenible económicamente 00:50:26
y además generaba esa dependencia tecnológica 00:50:29
en los docentes y en los alumnos 00:50:32
y nuevamente la Comunidad de Madrid resulta que 00:50:35
hace muchísimos años nos ofrece una versión de sistema operativo 00:50:38
que se llama MAX que está basada en Linux 00:50:41
y que incluye todos los programas necesarios para que 00:50:44
un alumno desarrolle su competencia digital 00:50:47
o un docente desarrolle su labor docente 00:50:50
y lo más importante, como es software libre 00:50:53
además de gratuito, es libre, es un concepto distinto 00:50:56
pero ahora no entraremos en eso 00:50:59
los alumnos pueden descargárselo en sus ordenadores en casa 00:51:02
o incluso pueden llevárselo a casa 00:51:05
porque el centro les puede regalar copias 00:51:08
e instalarlo o usarlo en una versión live 00:51:11
sin instalarlo 00:51:14
esto no deja fuera a nadie, democratiza el uso de la tecnología 00:51:17
porque no tenga dinero para comprarse un programa 00:51:20
o porque no quiera piratear un programa 00:51:23
que es también lo que se suele hacer en las casas 00:51:26
cuando en el colegio han aprendido a usar cierto programa 00:51:29
muy molón, muy chulo 00:51:32
pero cuando llegan a su casa resulta que tienen que comprarlo 00:51:35
pueden optar por comprarlo, por piratearlo 00:51:38
las dos cosas me parecen mal 00:51:41
o por no usarlo 00:51:44
y eso es lo peor 00:51:47
porque lo que queremos hacer o lograr nosotros 00:51:50
con ese desarrollo de la competencia digital 00:51:53
es que los alumnos en su día a día o en su casa 00:51:56
realicen las mismas tareas que realizan en el colegio 00:51:59
y recordamos, estamos enseñando competencias 00:52:02
una competencia que puede ser 00:52:05
la edición de una imagen 00:52:08
y para eso disponemos de 00:52:11
por ejemplo GIMP dentro de MAX 00:52:14
y los alumnos pueden usar ese GIMP 00:52:17
en su centro, pueden llegar a su casa 00:52:20
e instalárselo o usarlo, o descargárselo 00:52:23
o llevárselo desde el colegio 00:52:26
y eso supone una democratización en el uso de la tecnología 00:52:29
porque como decía Barahona 00:52:32
la tecnología no es neutra 00:52:35
y tenemos que tener cuidado 00:52:38
hoy en día con todas estas corrientes 00:52:41
de aplicaciones y plataformas que brillan mucho 00:52:44
que son muy sencillitas de usar 00:52:47
y que al final lo que quieren 00:52:50
es ofrecernos un producto para que nosotros 00:52:53
fidelicemos a sus clientes 00:52:56
y también tengan toda la información disponible de ellos 00:52:59
y sí, por eso ahora 00:53:02
soy asesor técnico docente en Educamadrid 00:53:05
creyente, no creyente 00:53:08
sino que realmente son datos objetivos 00:53:11
de que este acceso a la tecnología debe realizarse con herramientas 00:53:14
libres, seguras, propias 00:53:17
que no generen dependencia tecnológica 00:53:20
que no generen cautivos digitales 00:53:23
y que no se queden con los datos de nuestros alumnos 00:53:26
¿Qué diferencias y qué similitudes subrayarías 00:53:29
entre un CRA y un CEIP 00:53:32
en el distrito de Chamartín en Madrid 00:53:35
o de Getafe o de Parla 00:53:38
de cualquier otro municipio de ese tipo 00:53:41
las similitudes pues que estamos en un mismo sistema educativo 00:53:44
que las edades de los alumnos son las mismas 00:53:47
que el currículo es el mismo 00:53:50
que los docentes en principio 00:53:53
salen todos del mismo lugar 00:53:56
han aprobado la oposición y salen todos del mismo lugar 00:53:59
pero hay algunas características que cuando llegas al CRA 00:54:02
te sorprenden 00:54:05
por ejemplo, cuando llegas al CRA te dan las llaves del colegio 00:54:08
y la clave de la alarma 00:54:11
porque cuando llegas al colegio 00:54:14
tú tienes que abrir tu colegio 00:54:17
poner, quitar, desconectar la alarma 00:54:20
levantar las persianas porque no hay conseje 00:54:23
en ninguna de las localidades 00:54:26
ese centro se puede ver como una dificultad 00:54:30
es una ventaja porque ya sabéis todos los que tenéis conseje 00:54:33
que el conseje es la persona que más manda en el colegio 00:54:36
entonces hay que no tenerlo 00:54:39
te transforma ese centro que es tu colegio 00:54:42
esa es una gran ventaja porque es una gran diferencia 00:54:45
cuando te vas del colegio tienes que dejar todo cerrado 00:54:48
cerrado y la alarma puesta 00:54:51
y es algo que entra en el sueldo 00:54:54
entra en el sueldo del profesor del CRA 00:54:57
que tiene que entender 00:55:00
otra gran diferencia que esta es la mayor 00:55:03
son los grupos reducidos 00:55:06
al principio cuando llegas al CRA 00:55:09
tienes un grupo de 12 alumnos 00:55:12
pero son de 3 niveles 00:55:15
te lo cambias por un grupo de 27 alumnos 00:55:18
primero de primaria 00:55:21
a lo mejor no tienes 3 niveles 00:55:24
a lo mejor tienes alumnos que no saben leer y escribir todavía 00:55:27
otros que sí, otros que han repetido 00:55:30
otros de compensatoria, bueno de compensatoria no tienes 00:55:33
pero con de fase curricular 00:55:36
y al final los que lo prueban 00:55:39
y están en el CRA les es muy complicado 00:55:42
volver a un aula con 27 alumnos 00:55:45
es más, no sabrían cómo organizarse 00:55:48
hay años que en Brea hemos tenido 00:55:51
30 niños en todo el colegio 00:55:54
haces actividades con los 30 00:55:57
constantemente o con las 30 familias 00:56:00
con las familias 00:56:03
eso por otro lado 00:56:06
otra diferencia que hay es esa cercanía que hay al entorno 00:56:09
y a las familias y esa autonomía 00:56:12
las localidades son completamente autónomas 00:56:15
dentro de que tienen que respetar el proyecto educativo del centro 00:56:18
tienen que realizar muchas funciones que en principio no les son propias 00:56:21
pero que saben que tienen que hacerlas 00:56:24
porque es la única manera de resolver las situaciones que se dan 00:56:27
otra característica fundamental 00:56:30
es esa cercanía con las familias 00:56:33
cuando solo tienes 12 familias en tu aula 00:56:36
es mucho más fácil realizar reuniones con ellas 00:56:39
juntarlas, hacer talleres, actividades 00:56:42
que vengan de voluntarios en grupos interactivos 00:56:45
y todo eso yo entiendo que en un centro 00:56:48
donde tienes 27 alumnos ser capaz de hacer una reunión 00:56:51
con cada familia va a llevar mucho tiempo 00:56:54
aquí tenemos otra ventaja también 00:56:57
que hay mucho paro 00:57:00
se ve como una desventaja pero hay mucho paro 00:57:03
y eso implica que las familias puedan venir más al centro 00:57:06
en muchos centros 00:57:09
cuando trabaja el padre y la madre es muy difícil contactar con ellos 00:57:12
aquí constantemente tienes el contacto con uno y con otro 00:57:15
al final 00:57:18
todo lo que veo en los grados son ventajas 00:57:21
no siempre fue así, al principio no se ven 00:57:24
pero cuando trabajas allí todos son ventajas 00:57:27
el hecho de que los profesores se quieran quedar en el centro 00:57:30
pudiendo estar en cualquier lugar 00:57:33
siendo funcionarios de carrera 00:57:36
ellos también han visto que todo lo que hay allí son ventajas 00:57:40
y si hay algún inconveniente lo intentan transformar 00:57:43
y transformar en una ventaja o reorientar 00:57:46
así que 00:57:49
profesores de Parla y de Getafe 00:57:52
o de San Martín 00:57:55
os invitaría a probar 00:57:58
bueno, no lo probéis porque si vais a un CRA 00:58:01
al final quedaréis atrapados 00:58:04
el término es estamos atrapados 00:58:07
porque saben que no pueden ir a otro lugar 00:58:10
donde puedan desarrollar también su labor docente 00:58:13
por cuestiones de tiempo te puedes imaginar 00:58:16
que aunque estamos encantados 00:58:19
y yo creo que lo digo también en nombre de nuestra presidenta 00:58:22
con esta entrevista, vamos a ir terminando 00:58:25
por mi parte voy a ir terminando 00:58:28
es una pregunta dual, aunque pueden estar unidas 00:58:31
tiene un carácter personal y un carácter profesional 00:58:35
la pregunta es 00:58:38
¿qué ha supuesto tu experiencia 00:58:41
en la escuela rural en tu carrera docente 00:58:44
y qué destacarías 00:58:47
como lo más importante 00:58:50
insisto, no sé si quieres mezclar lo profesional con lo personal 00:58:53
o derivarlo a lo personal o a lo profesional 00:58:56
lo dejo en tus manos y con esto me despido 00:58:59
muchas gracias y de verdad que ha sido un autentico placer 00:59:02
contar con tu presencia aquí en nuestra revista de debates 00:59:05
y en el consejo escolar 00:59:08
recibe un abrazo virtual muy fuerte 00:59:11
espero alguna vez poderos hablar físicamente 00:59:14
que esto de la virtualidad es demasiado virtual 00:59:17
estoy convencido de ello y deseando estamos 00:59:20
es muy difícil si trabajas en un CRA 00:59:23
siendo director o siendo docente 00:59:26
es muy difícil 00:59:30
ya hemos visto que es tu colegio 00:59:33
que tienes las llaves de tu colegio 00:59:36
que estás en constante contacto con las familias 00:59:39
con el entorno 00:59:42
yo entré al CRA 00:59:45
no tenía experiencia 00:59:48
solo tenía un año de prácticas 00:59:51
y entré y ya fui jefe de estudios 00:59:54
me tocó 00:59:58
y en seguida entendí que quería estar allí 01:00:01
y entré como un jovencito 01:00:04
con muchas ganas de comerse el mundo 01:00:07
y que creía que podía con todo 01:00:10
y fue una cura de humildad profesional y personal 01:00:13
porque al principio era un proyecto muy personal 01:00:16
y así lo hacía ver 01:00:19
hasta que me di cuenta 01:00:22
que la única manera de hacer que eso funcionara 01:00:25
era compartiendo el proyecto 01:00:28
que era la única manera de que las familias confiaran en el centro 01:00:31
que era la única manera de que los docentes 01:00:34
quisieran quedarse en el centro 01:00:37
y esa transformación profesional y personal 01:00:40
para mí fue muy importante 01:00:43
con los años se ha visto que este proyecto compartido 01:00:46
ahora que me he ido 01:00:49
si me voy, ¿qué pasará en el centro? 01:00:53
se ha creado una cultura de centro 01:00:56
que funciona exactamente igual 01:00:59
no se nota mi ausencia 01:01:02
porque sigo en contacto con el centro 01:01:05
y veo que se sigue llevando la misma metodología 01:01:08
y la misma cultura 01:01:11
y me han pasado cosas muy importantes 01:01:14
hay algo que sí quiero contar 01:01:17
es un honor para mí 01:01:20
y también para la institución 01:01:23
para el colegio 01:01:26
que el director del colegio 01:01:29
en representación de los docentes 01:01:32
sea el premonero de las fiestas 01:01:35
es algo muy importante 01:01:38
incluso en una quinta vez 01:01:41
ya dimos el pregunto a los profesores del centro 01:01:44
me ha aportado mucho 01:01:48
y gracias a todo lo que he hecho ahí 01:01:51
ahora estoy trabajando como asesor técnico 01:01:54
en la consejería 01:01:57
intentando mostrar y compartir 01:02:00
todo eso que se podía hacer con la tecnología 01:02:03
y se puede ir mejorando 01:02:06
y contando al resto de centros 01:02:09
cómo usar software libre 01:02:12
como decía Pilar 01:02:16
nadie puede pensar que ocurren esas cosas en ese lugar 01:02:19
os invito a cualquiera 01:02:22
a ponerse en contacto con Carlos Olivos 01:02:25
con el director actual, César 01:02:28
que ha sido mi secretario del centro 01:02:31
desde los últimos 16 años 01:02:34
y le estará encantado de abriros las puertas 01:02:37
igual que las abría yo 01:02:40
es la única manera de entenderlo 01:02:43
Pilar ha estado dos o tres veces en el centro 01:02:46
y lo ha visto 01:02:49
ha visto cómo en tres horas 01:02:52
una casita de niños se desplazó 01:02:55
desde un lugar del pueblo hasta el colegio 01:02:58
y cómo les acogimos 01:03:01
o ha visto cómo se ha construido un campo de golf 01:03:04
o se ha recuperado una biblioteca 01:03:07
la magia que hay en el centro 01:03:11
pero claro, todo esto son palabras 01:03:14
hay que ir a verlo 01:03:17
muchas gracias Daniel 01:03:20
la verdad es que he sido pregonera de las fiestas de mi pueblo 01:03:23
y efectivamente es un orgullo 01:03:26
y es un reconocimiento para vosotros 01:03:29
así que entiendo perfectamente 01:03:32
esa parte personal y de orgullo 01:03:35
de los municipios 01:03:38
haciéndote pregonero 01:03:41
decías antes una cosa muy importante 01:03:44
que la escuela es la institución más importante de un municipio 01:03:47
pues ese es el reconocimiento también 01:03:50
ayer escuchaba a alguien decir que no podemos caer en el efecto McKinsey 01:03:53
que siempre se dice que ningún sistema es mejor que sus docentes 01:03:56
porque al final la organización 01:03:59
nos tiene que superar a todos 01:04:02
que cada uno de nosotros 01:04:06
o que esas sumas que a veces hacemos 01:04:09
yo creo que es lo que nos estás diciendo también ahora Daniel 01:04:12
que al final, y recuerdo además una conversación contigo 01:04:15
cuando llegaste a Santa Hortensia y a Duca Madrid 01:04:18
de la tranquilidad que tenías 01:04:21
de que todo se quedaba funcionando en el CRA 01:04:24
ese trabajo lo has dicho además 01:04:27
también en la relación con el municipio, con las familias 01:04:30
que las instituciones al final van más allá 01:04:34
y están pensando de verdad en los niños que están hoy en el centro 01:04:37
los que estarán mañana y los que seguirán 01:04:40
dentro de no sé cuántos años 01:04:43
ese trabajo, ese legado que dejáis es importantísimo 01:04:46
y saber que más allá de unos o de otros 01:04:49
el conjunto 01:04:52
de lo que supone el CRA y de vuestro trabajo 01:04:55
hace que se cambie 01:04:58
que se cambien unas perspectivas de futuro 01:05:01
de los chavales de sus municipios 01:05:04
que se cambie incluso el paisaje del municipio 01:05:07
y que cambie 01:05:10
nos has dado un montón de mensajes extraordinarios, positivos 01:05:13
y que yo espero que mucha gente recoja el guante 01:05:16
y desde luego en lo que a nosotros nos toca 01:05:19
también para seguir dándole visibilidad 01:05:22
y el apoyo que se necesite 01:05:25
Para cerrar ya la entrevista 01:05:29
y igual que Vicente darte unas gracias enormes 01:05:32
por este tiempo y por haber compartido con nosotros toda tu experiencia 01:05:35
déjanos por favor una última reflexión 01:05:38
sobre cómo ves el futuro de la escuela rural 01:05:41
y la contribución también 01:05:44
que vosotros dais al sistema educativo 01:05:47
Gracias Daniel 01:05:50
Muchas gracias 01:05:53
La escuela rural se encuentra ahora en el mejor momento 01:05:56
Vimos que 01:05:59
está mal decir esto, pero con el confinamiento 01:06:02
hemos visto como la gente ha ido buscando 01:06:05
por un lado el aire libre, la naturaleza 01:06:08
y por otro lado no en cualquier lugar 01:06:11
sino en proyectos muy concretos 01:06:14
y entonces ahí es muy importante esa escuela rural 01:06:17
de calidad 01:06:20
¿Eso se avala de alguna manera? 01:06:24
Pues resulta que hay investigaciones 01:06:27
sobre todo en Castilla y León hay publicaciones 01:06:30
que muestran que el nivel de la escuela rural 01:06:33
de los alumnos de la escuela rural 01:06:36
es superior al resto de alumnos 01:06:39
En Castilla y León está muy desarrollado 01:06:42
todo lo que es la normativa y la experiencia de escuela rural 01:06:45
porque allí tienen muchos más crash 01:06:48
Tiene la escuela rural todos los ingredientes 01:06:52
para convertirse en una escuela de calidad 01:06:55
Todos. Tiene esos grupos reducidos 01:06:58
tiene ese contacto con las familias, con el entorno 01:07:01
ese contacto con la naturaleza también 01:07:04
que se me ha olvidado decir que en cualquier momento 01:07:07
puedes salir a la naturaleza a recibir clase 01:07:10
o a realizar cualquier actividad 01:07:13
Pueden ser modelos exportables a cualquier otra localidad 01:07:16
Eso es una cosa que sí me gustaría resaltar 01:07:19
Cualquier centro que es 01:07:22
de capital 01:07:25
cuando la primera impresión, cuando contamos nuestro proyecto 01:07:28
siempre dicen, ya pero es que eso se puede hacer 01:07:31
porque estás en el entorno rural 01:07:34
o eso es más fácil en un CRA 01:07:37
Y claro, cuando le explicas todos los pormenores 01:07:40
se dan cuenta que realmente ha sido mucho más complicado 01:07:43
también por la dispersión geográfica de las localidades 01:07:47
y por muchos otros motivos 01:07:50
Y lo que me gustaría decir es que cualquier centro 01:07:53
que no esté cerrado de mente 01:07:56
y que estudie distintos proyectos 01:07:59
y que vea lo que se está haciendo en las escuelas rurales 01:08:02
y piense cómo poder adaptar eso a su escuela 01:08:05
porque si funciona en la escuela rural 01:08:08
estoy seguro que funcionará en cualquier otra escuela 01:08:11
También pueden consultar la página Somos Trenos Rurales 01:08:14
donde todo se comparte en abierto con licencia gratis Commons 01:08:17
e incluso solicitar visitas al centro 01:08:20
donde podrán ver in situ cómo se lleva a cabo 01:08:23
eso que sobre papel suena tan bien 01:08:26
o suena tan bien cuando yo lo digo 01:08:29
para ver si es realidad o si es verdad todo lo que cuento 01:08:32
Y para cerrar solo quiero daros las gracias de verdad 01:08:35
porque hay que visibilizar la escuela rural 01:08:38
y qué mejor que desde el Consejo Escolar 01:08:41
y qué mejor que esa revista que tenéis 01:08:44
y no sé si este vídeo ayudará a entender un poco mejor 01:08:47
la escuela rural 01:08:50
Lo que sí estoy seguro es que todos esos artículos 01:08:53
que van a escribir cada CRA en esa revista 01:08:56
van a dar esa visión global y van a sorprender a más de uno 01:08:59
con todo lo que se hace en estos pequeños sitios 01:09:02
tan grandes, estos pequeños grandes sitios 01:09:05
Muchísimas gracias 01:09:08
Seguro que sí, Daniel. Muchísimas gracias de nuevo 01:09:11
Un placer, Daniel 01:09:14
Muchas gracias 01:09:17
Autor/es:
Daniel Esteban Roque
Subido por:
EducaMadrid
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Fecha:
6 de enero de 2022 - 14:26
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