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Mesa redonda: desarrollo profesional docente

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Subido el 11 de junio de 2019 por Crif acacias

82 visualizaciones

Mesa redonda en la que se debatirá acerca del desarrollo profesional docente desde distintos puntos de vista, saberes y experiencias de los participantes.

Participan
Carlos Magro (moderador). Vicepresidente de la Asociación Educación Abierta, consultor independiente en estrategia digital en el sector educativo y en el de la comunicación corporativa.
Adrián Neubauer Esteban. Estudiante de grado de magisterio / máster de ESO.

Javier M. Valle. Coordinador del Grupo de Investigación sobre “Política Educativa Supranacional”. Facultad de Educación y Formación de Profesorado de la UAM.
Manuela Fernández. Miembro de Gamifica Tu Aula, para hablar sobre el ‘Crecimiento de la profesión en educación informal’.
Carmen Guaita. Autora del capítulo “La profesión docente: Identidad, esencia, y diálogo”, miembro del consejo de redacción de Cuadernos de Pedagogía, del Patronato de la Fundación Edelvives, del consejo asesor de la Fundación Mundo del Superdotado y colaboradora de RNE y COPE en temas educativos.

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¿Qué es la innovación? 00:00:00
de conseguir que las niñas y los niños aprendan más y mejor y de que estén felices en ese aprendizaje. 00:00:30
Y os las presento muy rápidamente para que, sobre todo, sean ellas las que nos cuenten cómo ven ellas esta realidad de la innovación. 00:00:40
Estamos en un centro de innovación, CRIF, Centro Regional de Innovación e Información del Profesorado. 00:00:51
Los CETIP llevan en su nombre también la palabra innovación. 00:00:59
Las jornadas a las que hemos venido son jornadas de innovación educativa. 00:01:03
Y a veces reflexionamos poco sobre qué es eso de la innovación educativa. 00:01:07
Aunque es verdad que la ponencia de Carlos de esta mañana ya nos lo ha dejado a huevo. 00:01:12
Y la mesa redonda siguiente a los que habéis estado en ella también ha señalado muchas pistas. 00:01:17
Bueno, pues en el mismo orden que están allí en las fotos de la pared, tenemos a Monse, Monse Poyatos, es maestra de primaria, es cuarto de primaria, que es este año es tutora de cuarto de primaria, en el Colegio Público Giner de los Ríos, en Puente de Vallecas. 00:01:23
colabora con nosotros habitualmente como ponente en cursos de formación 00:01:42
y bueno, ya os contará ella 00:01:47
Manuela Lara es una persona que trabaja en Santillana Digital 00:01:53
y en muchos proyectos de Santillana Digital 00:02:02
Entonces, nos parecía importante que en esta mesa hubiera alguna persona del mundo empresarial, porque si hay algo que caracteriza a esta, digamos, que llaman tercera ola de la innovación educativa, ¿no? 00:02:07
Hay gente que habla que la primera ola fue en la República, en los años 30, que otra fue en los años 70, 80. En esta, por primera vez, hay una presencia muy fuerte de empresas del mundo tecnológico, del mundo editorial, etc. 00:02:22
Y dijimos, pues que estén presentes también. Pero nos hemos preocupado de buscar una persona con alma de educadora y que le gusta mucho la educación y que sabe mucho de educación. 00:02:35
Que, desde luego, por lo que me han contado de ti, Manuela, no es el perfil de un comercial que te viene al centro a venderte unas tablets, desde luego. 00:02:52
Ángeles Cardava es una profesora, veterinaria de formación profesional 00:03:03
su destino está en él y es Julio Verne 00:03:12
pero desde septiembre está ahora en unas funciones en el Ministerio de Educación 00:03:14
y Formación Profesional, en la Dirección General de Formación Profesional 00:03:22
y es una innovadora de toda la vida, es veterana de acción educativa 00:03:26
este movimiento de organización pedagógica que lleva desde el año 75 organizando las escuelas de verano 00:03:33
y reflexionando sobre la escuela, cómo mejorarla 00:03:40
también de la Fundación Ángel Yorca 00:03:45
y, bueno, pues nos apetecía tener una persona que lleva en su ADN la renovación pedagógica. 00:03:47
Y Carla Martín es otra maestra, como Monse, con una peripecia vital que seguro que ya la cuenta mejor que yo. 00:03:58
Así, muy brevemente, maestra de la Escuela Pública, en el CEIP La Navata, precisamente, 00:04:08
que un buen día decide tomarse un tiempo para viajar 00:04:13
y conocer escuelas de otras partes del mundo, de Europa 00:04:20
y vuelve con la mente cambiada diciendo 00:04:23
se me queda estrecho este marco de normativo y de funcionamiento 00:04:27
de los colegios realmente existentes 00:04:31
y piensa en un colegio en el que a ella le gustaría realmente trabajar 00:04:34
y que los niños fueran felices. Y ahí está, en un colegio que se llama Pangea, la Escuela Pangea, de la que igual nos cuenta también algo. 00:04:41
Y nada más. Entonces, ya está. Vamos a empezar. Empieza tú, Montse. 00:04:50
Hablando de mí. 00:04:56
Sí. De ti en relación a cómo ves toda la innovación, si te parece que es innovación todo lo que reluce, si te parece que estamos... 00:04:57
Yo creo que hay que hacer como un proceso de reflexión sobre una misma, sobre lo que somos. 00:05:07
Yo me considero que fui un poco un fracaso de la escuela, mi experiencia vital, 00:05:13
y antes de ser maestra trabajé seis años de educadora con adolescentes en situación de riesgo y exclusión social en Distrito Centro, en Madrid. 00:05:17
Ahora trabajo en un centro de esos llamados de difícil desempeño y al final la vida me pone en ese espacio. 00:05:25
no sé si la palabra innovación la hemos sobreexplotado con esas connotaciones negativas 00:05:31
y ha puesto una presión sobre el profesorado que nos está generando mucho estrés 00:05:38
esta necesidad constante de transformación 00:05:42
ahí me gusta hablar de, si hablamos de innovación me gustaría más hablar de oportunidades 00:05:44
de cómo estamos haciendo nuestra escuela para generar oportunidades para nuestros chicos y nuestras chicas 00:05:48
y que tengan la oportunidad de desarrollarse personalmente 00:05:53
de favorecerles la inclusión y más en los contextos en los que yo trabajo y he trabajado 00:05:56
Por lo tanto, en la innovación o en donde sea, considero que debemos ser unos buscadores de estrategias, de herramientas y de recursos que nos permitan mejorar progresivamente el trabajo que hacemos con nuestros niños y con nuestras niñas. 00:06:01
Me da igual que le quieran llamar innovación o me da igual que le quieran llamar renovación. En ese caso, podemos entrar a debate sobre el tema que hoy lo vamos a hacer. 00:06:12
Para mí la clave es que nosotros tenemos una responsabilidad importante sobre nuestros niños y nuestras niñas. 00:06:20
Y hay un dato que he rescatado de un informe de la OCDE del 2017, y es que en España el 30% de nuestros alumnos a los 16 años ya han repetido alguna vez. 00:06:25
Por lo tanto, creo que hay que hacerse un cuestionamiento del sistema, tanto de nuestras prácticas como del sistema y las políticas educativas. 00:06:34
No creo que toda la responsabilidad sea nuestra. Y también de la labor que están haciendo las familias. 00:06:39
Entonces, creo que aquí hay un trabajo sistémico de relación que debemos abordar y creo que hoy vamos a tratar alguno de estos temas. 00:06:43
Y eso os cuento. 00:06:52
Pues tomo la palabra. Bueno, de entrada, muchísimas gracias por estar aquí en este rato. Es verdad, como decía antes Javier en la mesa redonda anterior, un sábado con este cielo y eso, estar aquí es un esfuerzo y yo confío en que lo que hablemos en esta mesa realmente os aporte. 00:06:53
En mi caso, decía antes Javier que trabajo en Santillana Digital. No es exactamente. Yo soy la responsable del área de innovación dentro de Santillana. 00:07:15
He hecho un recorrido vital e interesante. Es verdad, he sido docente en el pasado. Me considero además fundamentalmente deportista. 00:07:31
y creo que el deporte me ha enseñado muchas cosas que tienen que ver con esta profesión y con lo que hago dentro de Santillana. 00:07:42
Y dentro de Santillana nos esforzamos, nuestra labor tiene que ver con entender qué es lo que está pasando ahora en el mundo educativo, 00:07:50
cuál es la transformación, cuál es el cambio que está ocurriendo. 00:07:58
Podemos llamarlo innovación, pero es verdad, como decía Monse, que a veces innovación es una palabra un poquito, 00:08:01
ahora mismo no sé si desgastada, demasiado utilizada, con algún matiz peyorativo, pero bueno, en cualquier caso nuestro trabajo tiene que ver con entender qué es lo que está pasando ahora mismo 00:08:05
y en un momento en el que toda la sociedad y todos los campos de la sociedad se han transformado, han cambiado, han incorporado innovaciones distintas, 00:08:20
qué es lo que está ocurriendo en la escuela y cuáles son los agentes que están interviniendo en ese cambio. 00:08:31
Es verdad que son los docentes, son los equipos directivos, son los estudiantes, son las familias, 00:08:39
pero también de repente hay muchos más actores que están interviniendo, 00:08:45
empresas, actores tecnológicos, fuerzas de distinto tipo. 00:08:49
entonces nos esforzamos en entender a qué obedece el cambio, creamos muchos espacios de conversación con docentes 00:08:55
porque al final son los que nos van a contar, docentes, directores de centro, etcétera, son los que nos van a contar qué es lo que ocurre 00:09:02
espacios de conversaciones en los que también queremos que intervengan estudiantes, que nos cuenten qué es lo que está pasando con ellos 00:09:09
cómo están de verdad actuando o participando en ese movimiento. 00:09:16
Y el año pasado llevamos a cabo, junto con la Universidad de Granada, un estudio que hemos llamado 00:09:25
Panorama de la Innovación Educativa en España. Es un análisis cualitativo de varios centros de las distintas regiones españolas 00:09:31
a través del cual queríamos entender de una manera profunda, sistematizada, estructurada, 00:09:41
qué está ocurriendo, cuál es ese cambio, si es moda o necesidad, como bien habéis titulado la mesa redonda, 00:09:51
y hablando no solamente con los docentes o con los responsables del equipo directivo, 00:10:01
sino también con los estudiantes y con las familias para que nos contaran a través de una serie de entrevistas 00:10:08
o muy sistematizadas, etcétera, qué es lo que está ocurriendo, cuáles son los ejes fundamentales de esa innovación educativa, 00:10:16
cómo están analizando esos resultados y cómo esos resultados están revirtiendo de nuevo en el propio centro. 00:10:25
porque al final creo que eso es quizá uno de los grandes problemas que tenemos ahora con la innovación, estamos analizando los resultados de ese cambio, estamos de verdad entendiendo una vez que hemos intentado cambiar lo que sea, las herramientas que utilizamos, las temáticas, el currículum, las metodologías, analizamos todo eso y volvemos a trabajar sobre ello. 00:10:34
Bueno, pues un poco en la mesa me gustaría aportar en la conversación toda esa investigación y todo lo que sabemos desde el mundo empresarial, como decía Javier, de lo que ocurre en el cambio o en la transformación educativa. 00:11:00
Bueno, pues buenos días. Yo esta mañana pensando, digo, ¿cómo hablo de mí o de mi relación con la innovación? 00:11:21
Y yo creo que en el fondo es que no he sabido nunca hacer las cosas de otro modo. 00:11:29
Recordando, pues ya desde que estudiaba en la universidad, tuve la suerte de conocer a profesores que me colocaron en ese camino. 00:11:35
De hecho, uno de ellos fue el que de la mano me llevó a una escuela de verano del Movimiento de Renovación Pedagógica Escuela Abierta, de Getafe, y a partir de ahí ya conocí acción educativa. 00:11:45
Entonces, mi trayectoria profesional no se puede desligar en ningún momento de mi trayectoria en los movimientos de renovación pedagógica. 00:11:56
luego también tuve mucha suerte por estudiar y empezar a trabajar en la época en la que empecé 00:12:05
que era con el plan experimental de la LOCSE, tuve también suerte porque era en formación profesional 00:12:13
que hizo una transformación muy profunda de la formación profesional donde todo era posible 00:12:19
y además para completar mi suerte era de una familia profesional en la que al ser experimental 00:12:26
Ni había currículum, ni había libros de texto, ni había nada con lo cual los equipos de los centros podíamos hacer. Entonces, bueno, pues realmente yo creo que la vida me ha llevado por aquí. O sea, que no creo que haya tomado yo más decisiones que las propias del momento en el que estudié y en la etapa educativa en la que estoy. 00:12:33
Y entonces, claro, ¿cómo entiendo yo la innovación? Bien, pues la innovación desde ese punto de vista, desde ese prisma que me ha dado mi trayectoria profesional, yo la innovación la veo como una necesidad. 00:12:58
Evidentemente sí que hay que distinguir, y yo distingo innovación y renovación 00:13:15
No toda la innovación implica una renovación 00:13:21
Evidentemente la escuela tiene que estar abierta, los institutos tienen que estar abiertos a las novedades 00:13:25
A lo que ocurra nuevo en el entorno, que es un poco la innovación 00:13:32
Pero no todo lo nuevo implica una renovación 00:13:36
Entonces, yo apuesto, no puede ser de otro modo, cuando yo he apostado además por los movimientos de renovación pedagógica, donde la palabra que lleva es renovación y no innovación. Entonces, yo la veo como una competencia del docente, del docente, esté en la etapa educativa en la que esté. 00:13:41
O sea, es una obligación, sería impensable que un médico pudiese decir, no, mira, yo la hernia de hiato la opero según me explicó mi tatarabuelo, pues porque funciona así. Eso sería impensable. Sin embargo, en educación sí que encontramos a veces muchas donde el argumento pedagógico es que se hace así de toda la vida. 00:13:59
Entonces, lo tengo meridianamente claro que apuesto por la renovación y no ya tanto por la innovación. Pero también la sociedad actual tiene una serie de elementos que hacen que la innovación esté de moda. 00:14:24
y esos elementos es verdad, como comentabas, estamos como ahí en una tercera primavera de la renovación pedagógica 00:14:44
que no se sabe muy bien cómo será, pero sí que es verdad que la educación está también en el punto de mira 00:14:53
de elementos que se tienen que introducir, como puede ser la novedad, como cambio continuo, creatividad, innovación, 00:15:02
adaptación continua 00:15:12
que son elementos 00:15:15
que tienen que ver también y que son valores 00:15:16
del mundo empresarial 00:15:18
de hecho, bueno 00:15:20
ahora mismo en la prensa, ahora mismo 00:15:22
en la televisión hay un anuncio sobre formación 00:15:24
profesional dual 00:15:26
que fomenta pues la fundación A3 Media 00:15:27
Bertelsmann 00:15:31
y ahí no está 00:15:32
Consejería de Educación, no hay 00:15:34
Ministerio de Educación, o sea que 00:15:36
evidentemente sí que es verdad que el mundo empresarial 00:15:38
tiene interés en la educación 00:15:40
Y eso no es malo ni bueno, o sea, yo creo que puede ser muy bueno, pero tiene un interés especial en la educación, pero evidentemente le interesa algunos aspectos de la educación. 00:15:42
Mira, es que a los profesionales de la educación nos tiene que interesar el conjunto entero de la educación. 00:15:52
Eso unido a un contexto escolar, un contexto académico, donde por diversas razones unos desalmados y dramáticos recortes, falta de formación, un sistema de selección y de formación de profesorado que no convence. 00:15:59
Hay un montón de elementos, en algunas ocasiones debajo está también una competición entre pública y privada, entonces evidentemente los elementos de innovación hacen que casi son como una tabla de salvación que tienen los centros para poder distinguirse de los demás, pero evidentemente esa innovación tiene que ser visible, muy visible. 00:16:21
Entonces, bueno, pues ahí está la preocupación de, bueno, pues que tenemos que tener un Twitter y un blog y ser profesor del año y tener una página web con muchas visitas, etcétera, etcétera, etcétera. 00:16:48
Entonces, yo creo que ese es como el caldo de cultivo en el que nos movemos actualmente. Entonces, ese contexto puede ser un contexto de oportunidad, pero de oportunidad y de innovación, pero evidentemente con una serie de premisas. 00:17:02
O sea, no pasa nada porque la empresa ponga el ojo, porque nos puede dar una visión también de modernizar la propia escuela. O sea, que no pasa nada porque tengamos, bueno, sí, que tengamos que competir pública-privada. Ese es el caldo de cultivo. 00:17:18
Entonces, premisas para innovación, genial que todo eso esté así, pero que sea una innovación para todos. O sea, no vale que sea una innovación para unos o para otros, ¿no? O sea, la innovación o la renovación, además de estar en el preámbulo de las leyes orgánicas de educación, tiene que trasladarse a todo el currículum. 00:17:36
Entonces, una premisa para todos, o sea, si hablamos de innovación y renovación tenemos que hablarlo como un pilar del sistema educativo, del sistema educativo, no de las escuelas o de los maestros, sino del propio sistema educativo que tiene que apostar por ello y por lo tanto tiene que haber unas políticas públicas que realmente sí que lo favorezcan. 00:18:00
Otro elemento importante es que esté centrado en el estudiante. Centrado en el estudiante, pero como sujeto, no como objeto que, bueno, entonces está la técnica de la gamificación para hacer más atractivo para el estudiante los contenidos. 00:18:20
No, no, no, entendiendo al estudiante como el centro de la enseñanza, el centro de la enseñanza y que realmente se le despierte el compromiso por su propio aprendizaje, que se pueda utilizar estrategias, pero no que se utilicen esas estrategias para dulcificar o hacer más atractivo ese aprendizaje, solo, solo, sin tener en cuenta al estudiante. 00:18:39
Y así, bueno, pues muchísimas más, muchísimas más, o sea, otro elemento importante es que sea realmente transversal al currículum, o sea, todos y todas hemos tenido experiencias de, yo comento así, no sé, pues de compañeros que pueden hacer una técnica súper novedosa como puede ser un visual thinking para trabajar el cómo se, yo qué sé, cualquier elemento de clase y eso es súper moderno, eso está súper bien y luego sale en el curso. 00:19:06
Twitter y luego lo ponemos en una entrada en el blog y hacemos un comentario y algunas 00:19:36
fotos en Instagram. Pero luego eso se queda ahí y entonces el contenido se sigue dando 00:19:42
y luego se vomita en un examen que se hace sobre tal. Entonces, pueden ser elementos 00:19:48
cuando la innovación se centra en actividades sueltas que tenemos que publicitar, pero realmente 00:19:55
no es un eje que realmente atraviesa todos los elementos del currículum, de tal forma 00:20:01
que esa innovación se convierte en una renovación. Entonces, yo solo quiero acabar ya enlazándolo 00:20:06
con otras primaveras que ha tenido la renovación pedagógica. Por mi trayectoria profesional, 00:20:16
bueno, además ahora os invito ya a verla, hay una exposición en Madrid, que se llama 00:20:25
Madrid, ciudad educadora, que hemos organizado la Fundación Ángel Yorca en colaboración 00:20:29
con el Ayuntamiento. Y ahí se visibiliza qué ocurrió en las escuelas en el primer 00:20:35
tercio del siglo XX. No ya tanto en la Segunda República, que también, pero no, en el primer 00:20:41
tercio del siglo XX. Y entonces se ve cómo innovaciones de esa época, como podían ser 00:20:47
las máquinas de escribir como podían ser las herramientas 00:20:55
estaban metidas en la escuela 00:20:58
y las escuelas estaban abiertas a cualquier novedad que ocurriese 00:21:00
pero siempre pasado por el tamiz, pasado por el tejido 00:21:05
de la finalidad que tiene esa innovación 00:21:10
y la finalidad que tiene esa innovación tiene que ser la mejora de la escuela 00:21:13
no solo la visibilización de lo que se hace en la escuela de atractivo 00:21:16
o una amalgama, pues eso, para dulcificar y que realmente el alumno sea feliz a ratitos, pero le falte como compromiso, ¿no? 00:21:21
Y bueno, pues ahí yo creo que lo dejo ya. 00:21:34
Hola, buenos días. Bueno, pues yo empiezo así mi historia en la escuela pública, ¿vale? 00:21:38
Yo soy maestra de escuela pública, pero estando en una escuela, como ha dicho antes Javier, lo has dicho, ¿no? 00:21:46
La Navata, me parece que lo has dicho, una escuela en su momento muy puntera, ¿no? 00:21:51
Como, ostras, si puedo estar en una escuela pública, ¿dónde quiero estar, no? 00:21:55
Y me estaba relativamente cerca ubicada de donde yo vivo y para allá que me fui. 00:21:59
Entonces, bueno, para mí la Navata la verdad es que fue, para mí era mucha innovación, para mí, porque había un montonazo, ¿no? 00:22:04
Yo no estaba acostumbrada a trabajar como se trabajaba ahí, para los que no estéis familiarizados con ella, pues se trabaja por proyectos, no había libros de texto, se trabaja con asambleas, pero toda la primaria también, no solamente en infantil, la fiesta de proyecto anual, las familias están muy metidas dentro de la escuela. 00:22:11
Bueno, esto era así como muy maravilloso, pero, pero, yo seguía encontrando peros, yo seguía encontrando peros como tutora de quinto y sexto de primaria que estuve unos cuantos años, seguía encontrando peros a pesar de dejarme la piel, a pesar de ser una maestra convencida, con un compromiso brutal, con un amor hacia mis alumnos brutal, hacia las familias también, pero seguía teniendo peros a nivel personal, 00:22:32
Como decir, esto de que todos los niños, los 25 niños de la misma edad, todos tengan que estar aprendiendo lo mismo todos los días, no me convence, no me gusta. Esto de que haya unos que van a un ritmo diferente a otro y que estén señalados, aunque tú no quieras señalarlos porque tienen que salir a apoyo, porque tienen en las notas un no sé qué. 00:22:56
¡Ay! Esto de poner una nota, a mí me costaba lo mismo, de verdad, poner un 10 que poner un suspenso. 00:23:14
Me costaba lo mismo porque poner el 10 era ¡Ay! ¿Qué peso llevas encima, majo? Ahora mantén este 10. 00:23:22
¿No? Era como ¡Qué guay! Felicidades, pero claro, ahora manténlo. Eres niño superestudioso, manténlo. 00:23:28
No te salgas de ahí, ¿no? Bueno, el caso es que además estaba en una escuela en la que, bueno, 00:23:34
parecía que sí que estaba muy abierta a temas de innovación y de renovación, 00:23:40
pero en los años que yo estuve ahí, las oportunidades que hubo reales de renovación, 00:23:44
pues no fueron aprobadas, la verdad, una de ellas, por ejemplo, el ser comunidad de aprendizaje, 00:23:48
que era como, ¡guau!, ¡qué momentazo, qué bien!, y no se aprobó, el claustro no lo aprobó, 00:23:53
o sea, era un momento en el que había un claustro en el que a lo mejor no estaba tan fuerte 00:23:59
como la energía que llevábamos algunas personas que estábamos ahí con muchas ganas. 00:24:03
Total, que encima cayó en mis manos libros relacionados con otras escuelas en el mundo, no solo en Europa, Javier, también fuera de Europa, en Estados Unidos, 00:24:07
donde los niños y niñas pueden hacer con su tiempo lo que quieran, pueden aprender lo que quieran. 00:24:15
Y dije, esto lo tengo que ver yo. Así que me cogí una excedencia, dejé la escuela y me fui a viajar. 00:24:20
Y en ese viaje, pues visité escuelas que estaban empezando, escuelas que llevaban un montón de tiempo en Estados Unidos, en Inglaterra, escuelas libres, la mayoría. 00:24:26
y otras escuelas como Finlandia, que quise ir a ver el sistema educativo de allí, pero claro que es muy puntero, ¿no? 00:24:35
Entonces no es alternativo como aquí sería una escuela alternativa, pero quería ver cómo funcionaba allí. 00:24:44
Y bueno, lo que, claro, para mí estos viajes fueron, o sea, la que se innovaba todo el rato era yo, ¿no? 00:24:50
Estaba todo el rato como impresionada, ¿no? Entonces fue una experiencia brutal porque iba como, 00:24:55
Cada cosa que veía era pum a mi cabeza, como todo lo que me han enseñado, la educación que yo he recibido, lo que me han dicho que tengo que ser como profe, lo que yo he intentado ser como profe en la escuela, de repente me lo estaba replanteando cada día en esos viajes. 00:25:02
Y la verdad es que lo que descubrí fue que cuando yo estaba en la Navata, era una profe, como os he dicho, muy comprometida, pero también muy agotada. 00:25:19
Había un nivel de estrés muy potente, había un nivel de preparar materiales, tener a tus niños súper motivados, pensar qué hacer, qué nuevo hacer ahora, qué preparar, qué proyecto preparar. 00:25:27
Bueno, que por un lado era maravilloso, pero era muy cansado. Muy cansado, ¿por qué? 00:25:39
Porque yo creo que ahí el concepto de innovación que yo tenía y que yo creo que se transmitía un poco en todo era, que también lo has dicho tú, la parte lo del maestro, ¿no? Yo también creo que es el maestro el que tiene que tener ese compromiso de innovarse y de innovar, pero es una responsabilidad muy grande y estamos muy solas, estamos muy solas porque yo me he innovado porque yo solita he tenido este motor y he ido a formarme, he ido a hacer cursos, he ido a todo, pero realmente no hay un apoyo así como tan potente, ¿no? 00:25:44
Para que todos juntos nos formemos, para que todos juntos hagamos un proyecto. 00:26:11
Entonces, para mí el cambio principal fue que pasé de estar en una escuela en la que acababa agotada, 00:26:15
aunque estaba muy a gusto en muchos sentidos, también tuvo sus momentos muy difíciles, 00:26:22
a observar que lo que yo vi en esos viajes, mi premisa era como si yo me estuviera haciendo ahí una tesis, 00:26:27
mi premisa era, yo quería ver cuál es la mejor manera en que aprenden los niños y niñas. 00:26:33
Y lo que me di cuenta es que los niños y niñas aprenden cuando, bueno, principalmente, no cuando les dejas solos porque no aprenden solos solamente, pero cuando confías en su motivación, o sea, los niños y niñas están deseosos por aprender, o sea, ellos nacen motivados, es que no tenemos que motivarles porque nacen motivados, ¿no? 00:26:37
Entonces, igual que su mayor logro cuando nacen es ponerse de pie, ¿no?, dejar el gateo y ponerse de pie o empezar a hablar, porque ven que los adultos es lo que hacemos, es lo que hacemos las personas, con todo lo demás ellos es igual, ellos quieren aprender, quieren ser como nosotros. 00:26:59
Entonces, siempre que sea que exista un ambiente rico, alfabetizado, que sea que dé posibilidades a que haya un aprendizaje, 00:27:15
ellos aprenden, siempre y cuando no se les presione, no se les obligue a aprender lo que no deben aprender o para lo que no están preparados. 00:27:24
A un niño que no está preparado para la abstracción, si le obligas a aprender las letras y los números, le haces polvo y el efecto es el contrario. 00:27:32
Entonces va a aprender como muy rápido para darle la respuesta al adulto, pero realmente no está aprendiendo por dentro. 00:27:39
Es porque hay una autoridad adulta que le está obligando a aprender, pero ahí no hay aprendizaje, eso no es real. 00:27:45
Entonces, bueno, después de ver todo esto, que no puedo contaros porque fueron unas reflexiones muy potentes durante mucho tiempo, 00:27:51
pues me lancé a la aventura de entrar en crear una escuela. 00:27:57
No yo sola, sino que unas familias nos pidieron, a mí y a otras compañeras, que creáramos la escuela en que creíamos 00:28:01
y que ellos también estaban de acuerdo y nos lanzamos a ello. 00:28:07
Para nosotros la premisa fundamental era que por lo menos los chavales y chavalas con su tiempo 00:28:11
pudieran hacer lo que quisieran en términos de aprendizaje. 00:28:15
Entonces sí que tienen, en infantil no, pero en primaria sí que tienen ya unas horas 00:28:18
en las que sí que tienen que elegir algo para aprender, pero ellos se van creando su propio currículum. 00:28:23
No hay un currículum externo diseñado por unos adultos exigentes que les dicen lo que tienen que aprender. 00:28:28
Entonces, para mí, en este caso, a día de hoy, la innovación, como si dijésemos, o la renovación en educación, 00:28:35
por decir así como alguna cosa concreta, que es lo que apostamos en la escuela en la que estoy, 00:28:43
pues pasa, en primer lugar, por formación del profesorado. 00:28:48
O sea, por formación, pues es una de las cosas que vi en Finlandia, no era impresionante, 00:28:51
es esa formación del profesorado que, bueno, pues es que, ¿qué decir de eso? Es fundamental, ¿no? 00:28:55
En esa formación del profesorado, para mí otra cosa muy importante tiene que ver con mirarse a uno mismo, ¿vale? Terapia, así en mayúsculas, sí, hacer terapia. Los que estamos en contacto con niños y con niñas tenemos que tener nuestro niño interior y nuestra niña interior muy bien mirada y muy bien querida porque si no le pasamos nuestros conflictos a los que están ahí y esto es nuestra responsabilidad. 00:29:01
Soy una gran defensora de mirarse y trabajarse personalmente. Creo que otro cambio importante es el de pasar, como ha dicho también Ángeles, el protagonismo al alumnado. O sea, la escucha, hacer una escucha. ¿Y tú qué necesitas? ¿Y tú qué quieres aprender? ¿Y tú qué quieres? Opina, ¿no? Que sean ellos los que hablen, no nosotros. 00:29:24
porque tenemos que hacerles, ¿no?, que ellos hagan y estudien lo que nosotros decidimos que tienen que hacer. 00:29:45
Para mí la mezcla de edades es que no tiene sentido otra cosa que no sea eso, ¿no? 00:29:51
No entiendo que los niños estén separados por edades de esta manera 00:29:56
y que esté tan detallado lo que tienen que aprender los niños de 8 años, todos. 00:29:58
Los de 8 años tienen que aprender lo mismo. Lo siento, no me lo creo, no me llega. 00:30:03
Y luego también algo súper importante, pues yo creo que, como he mencionado, ¿no?, 00:30:08
Ambientes preparados y muy ricos y relajados. O sea, cuando hay un ambiente preparado con mucho material al que los niños y niñas puedan acceder y un maestro, una maestra que pueda acompañar en esos aprendizajes, ellos aprenden felices. 00:30:12
No tienes que hacer volteretas para conseguir su atención y para que estén motivados. Eso y, por supuesto, ratios un poquito más bajas, más asequibles. También sería. Bueno, voy a dejarlo aquí. 00:30:27
Muchas gracias, Carla. Les había pedido, porque ya estamos en la mitad de la mesa, y esta segunda parte les había pedido que pensase cada una en una pregunta para haceros. 00:30:41
para que 00:30:56
y quienes queráis 00:30:59
yo voy apuntando 00:31:02
y vais o bien contestando 00:31:04
a la pregunta o a raíz de la pregunta 00:31:07
lo que os sugiera o de las reflexiones 00:31:09
que han tenido pues 00:31:10
pues dais vuestra 00:31:13
y no sé tú que fuiste 00:31:16
muy mi escueta en tu primera intervención 00:31:19
sí pero 00:31:21
te iba a decir 00:31:22
que podías... No tenía claro los objetivos 00:31:25
de aprendizaje. Eso, que 00:31:27
puedes hacer una introducción a tu pregunta 00:31:28
un poco más. O si te has sugerido algo 00:31:30
lo que han dicho algunas compañeras. Sí, bueno, yo 00:31:33
creo que no podemos dejar escapar 00:31:35
la escuela en el contexto en el que nos 00:31:37
encontramos, ¿no? Ángeles ha sido muy crítica 00:31:38
con el tema de visibilidad de redes. 00:31:41
Te entiendo lo que quieres decir. A mí el mercantilismo 00:31:43
de la educación no me gusta y todo este 00:31:45
publicitarse 00:31:46
de los egos, pero no podemos entender 00:31:49
esos egos fuera del contexto, en la 00:31:50
sociedad del selfie. Creo que 00:31:53
responde no solo a que se quiera 00:31:54
mercantilizar la educación, sino como a 00:31:56
una pulsión social que nos está llevando 00:31:58
a esta, perdonadme, pornografía 00:32:00
de lo que hacemos, incluido la educación 00:32:02
pero sí que he encontrado en mi experiencia 00:32:04
yo trabajo en una asociación, bueno, colaboro con una asociación 00:32:06
que se llama Ola Blog 00:32:08
y en otros foros de educación, y sí que veo que hay profesores 00:32:09
que cuando han tenido esa visibilidad y ese reconocimiento 00:32:12
de su trabajo fuera, les ha animado a seguir 00:32:14
haciendo, entonces, en ese sentido 00:32:16
sí que creo que hay que fomentar que la gente 00:32:18
comparta lo que hace, que a lo mejor es una acción pequeña 00:32:20
pero esa acción pequeña le va a dar pasos a ir abriéndose. Por otro lado, me encanta tu experiencia de Pangea, me recuerda mucho Pestalozzi, me encanta, o sea, es una idea de escuela fascinante, 00:32:22
pero al final yo estoy en la escuela pública, me parece que esas iniciativas que me parecen embaucadoras y utópicas, nos encontramos con una dura realidad, ¿no? 00:32:34
¿Cómo podemos ir, y con la presión del currículo y las pruebas externas de tercero, que este año me ha tocado estar a mí, el año pasado le tocó a mis alumnos? 00:32:42
Es decir, yo creo que a dios rogando y con el mazo dando tenemos que seguir exigiendo a las instituciones este marco que planteaba Ángeles, este marco de una escuela que el currículum fuera más flexible, volver a un contexto más amplio donde se enriquezca el alumno y no todo el servicio del currículum, efectivamente. 00:32:48
pero sí que es verdad que yo con los alumnos que estoy en el día a día tengo que ir buscando la manera de dar respuesta a eso 00:33:06
y entonces la tecnología me ayuda, creo que educo con la tecnología en el mundo en el que viven nuestros alumnos 00:33:12
es decir, bueno, no podemos detenernos mucho, ojalá tuviéramos más tiempo 00:33:17
yo sí que la pregunta que les lanzo a ellos y a ellas porque somos más mujeres en esta sala hoy 00:33:21
es qué experiencia educativa ellos han sentido verdaderamente que ahí es donde 00:33:26
A ver, ¿en qué momento de vuestra carrera habéis sentido que estabais haciendo lo que queríais hacer con vuestros alumnos y con vuestras alumnas? 00:33:30
De salir un día, una semana, un trimestre y decir, lo estoy haciendo realmente bien, ¿qué estaba pasando en ese aula? 00:33:38
Y si de esa experiencia que habéis tenido podemos extraer esas claves que nos hacen sentir maestros en calidad y que estamos dando respuesta a nuestros alumnos y a nuestras alumnas. 00:33:43
¿Qué pasó? ¿Qué relación se estableció? ¿Cómo aprendieron? ¿Qué ocurrió en esa aula? ¿Cómo se relacionaban vuestros niños y vuestras niñas? 00:33:51
Y a ver si de ahí podemos extraer claves que luego podríamos extrapolar para plantear cómo se produce un proceso de renovación que parta de los docentes, porque al final también somos los que estamos ahí, y que las instituciones van más lentas que las sociedades. Paso con el tema de la sexualidad y el matrimonio ha pasado, con el tema de las mujeres, las leyes, por desgracia, van más lentos que las sociedades. Entonces, esa es mi pregunta que yo os lanzaría. 00:33:57
¿Quién coge el guante de Monse? ¿Quiere compartir? 00:34:19
Hola, yo soy Monse. 00:34:29
Hola, Monse. 00:34:29
Bueno, pues yo qué sé, por contar un poco, yo qué sé, compartir, hacer terapia, como dice Carla, pues no sé, yo recuerdo con mucho cariño una época que cuando yo llegué al centro donde estoy ahora, era un centro de nueva creación y en ese momento como que pasó algo muy mágico porque aterrizamos allí un equipo de maestros de educación infantil y así sentadas, pues, el primer día que nos conocimos, porque es que fue el primer día que nos conocimos, 00:34:30
pues empezamos a hablar de lo que queríamos hacer en ese centro que estaba empezando 00:34:57
que era de nueva creación, centro público 00:35:02
y pues no sé, por azar, porque esto es complicado 00:35:04
que nueve personas de repente estén de acuerdo 00:35:09
o que aunque no estén muy convencidas pues acepten el reto 00:35:13
y eso sucedió 00:35:17
y entonces ahí iniciamos un proyecto de educación infantil 00:35:19
que luego queríamos que se convirtiera en un proyecto de centro 00:35:24
cuando el centro fuera creciendo, pues trabajando por proyectos, decidimos evitar, no apoyarnos demasiado en material preestablecido, 00:35:26
sino ser más creativas con el material, dejar más a los niños participar en la secuencia de lo que se iba aprendiendo. 00:35:36
Decidimos también, ya no es el primer año, sino el segundo, crear unos blogs donde los padres pudieran también participar e irse incorporando. 00:35:47
no sé, tuvimos un momento 00:35:54
muy bueno, a ver cierto es que bueno 00:35:56
pues eso fue un momento 00:35:58
luego pues es complicado en la escuela 00:35:59
pública que esas cosas 00:36:02
se lleguen a consolidar pues porque ya 00:36:04
yo creo que todos lo sabemos 00:36:06
cómo funciona, cómo es la inscripción del profesorado 00:36:07
en los centros y todo eso 00:36:10
y bueno, pues ya está 00:36:12
ese era mi momento 00:36:13
¿Alguien más? 00:36:15
Si quieres Manuela 00:36:18
Perdón un momento, ¿puedo rescatar las cinco cosas Manuela? 00:36:19
Te dejo 00:36:22
¿Teníais finalidades? ¿Para qué estabais haciendo las cosas? 00:36:24
¿Teníais diálogo, trabajo en equipo entre profesores? ¿Un compromiso hacia algo? 00:36:27
¿Aplicasteis creatividad? ¿Había participación del alumnado de las familias? 00:36:31
¿Había una toma de decisiones? 00:36:34
Quiero decir, ¿podemos hacer cosas? Evidentemente la administración nos tiene que apoyar con otras políticas, 00:36:35
pero nosotros tenemos pulsión de cambio y creo que tenemos que aprovecharla. 00:36:41
Tu pregunta, Manuel. 00:36:46
Mi pregunta, bueno, pues por enmarcarlo un poco, recojo el momento experiencias que decíais ahora 00:36:46
Y un poco volviendo a ese panorama de la innovación educativa que os comentaba antes, nosotros vimos una serie de cuestiones importantes al hacer ese análisis. Uno, que normalmente esa innovación o esa transformación obedece a una necesidad de cambio. 00:36:52
Cambio que puede ser porque estoy perdiendo alumnado, porque los estudiantes no están motivados, porque las familias me están pidiendo el cambio, por lo que sea. 00:37:07
Pero siempre, o sea, sí hemos encontrado que la innovación responde a esa necesidad de cambiar. Hemos encontrado también, y tiene relación con lo que decía esta otra Monse, Monse 2, que el cambio viene del propio docente, de los docentes o apoyado por el equipo directivo, pero no viene nunca de las administraciones públicas. 00:37:14
Y en ese sentido, esa innovación no está sistematizada ni organizada, es una innovación muy voluntarista, es un cambio muy voluntarista y que normalmente muere cuando esas personas que están ahí desaparecen, por lo que sea, se van de centro, se han cansado, las razones que sean. 00:37:36
y tiene también que ver con los puntos que tú mencionabas. 00:37:54
Pero normalmente esos momentos de innovación son muy agradecidos por los estudiantes, 00:37:58
por las familias y por los propios docentes que sienten que ese momento de cambio 00:38:02
les ayuda también a transformarse y a aprender, que es algo que necesitamos todos, 00:38:07
lo decías tú, lo necesitamos a lo largo de todas nuestras vidas. 00:38:12
Bueno, entonces, como vemos que en ese cambio, bueno, otro punto importante 00:38:15
que tiene también algo que ver con lo que decíais anteriormente, 00:38:21
es que es verdad que a veces utilizamos las redes para, quizá puede parecer exceso de ego, 00:38:23
pero es que es la única vía que tenemos para compartir lo que hacemos y para aprender de otros. 00:38:30
Entonces, en ese sentido, también pueden ser muy útiles si quitamos la parte de los egos. 00:38:37
Entonces, ya voy con mi pregunta. Como hemos visto en nuestros procesos de cambio y transformación 00:38:44
que las administraciones públicas no están presentes, pensemos que mañana os nombran a cualquiera de vosotros 00:38:50
ministra o ministro de educación y tenéis que hacer un cambio, un cambio que penséis que es inmediato 00:38:58
pero que tiene por primera vez en el mundo de la política, no solamente es corto plazista 00:39:07
sino que tiene que tener un efecto a medio o largo plazo incluso. 00:39:12
Es un cambio, solamente podéis hacer una cosa, podéis impactar en un punto determinado. ¿Qué haríais? 00:39:17
A ver, señora ministra. 00:39:26
Yo creo que lo importante es la formación del profesorado y además hacerlo, sí, por supuesto, cuando tienes que, por ejemplo, sacrificar un sábado para venir y formarte, pues es una forma de demostrar que, bueno, pues que te dedicas a lo que te dedicas por vocación. 00:39:30
Pero yo creo que los docentes necesitamos nuestro tiempo libre, entonces no sería mala idea que pudiéramos en nuestra jornada de trabajo recibir formación y que eso fuera ley y que cobráramos igualmente por ello. 00:39:48
Sí, si me escuchan 00:40:04
Yo, aparte de la puntualización 00:40:13
de, digamos, una formación 00:40:16
continua, por ley 00:40:18
estabilidad de las plantillas 00:40:19
pero al igual que le decimos 00:40:22
al niño o a la niña o al adulto 00:40:24
qué es lo que quieres aprender 00:40:26
qué es lo que te hace falta 00:40:28
habría que tener más diálogo con la sociedad 00:40:29
porque la sociedad está demandando 00:40:31
un montón de necesidades nuevas 00:40:33
y si no aprovechamos ese carro 00:40:35
seremos una sociedad de segunda 00:40:38
Y nos puede pasar, ¿de acuerdo? Entonces, hay que, digamos, innovar en ese aspecto también, ¿de acuerdo? Mi opinión. 00:40:40
Yo si fuera ministro dejaría concursar en equipo, con proyecto, 00:40:50
y que se valorase el proyecto del grupo de 5, 10, 15 profesoras, profesores, 00:41:02
especialmente en centros de nueva creación 00:41:09
y que ese equipo tuviese libertad 00:41:12
para tener autonomía real 00:41:17
de destrozar horarios 00:41:20
de hacer aulas multinivel 00:41:21
etcétera 00:41:23
bueno, si es un centro de nueva creación 00:41:27
yo entiendo 00:41:29
a ver, no es un tema 00:41:31
perdón, me he metido en el ministerio 00:41:32
y no me toca saber 00:41:34
tu pregunta 00:41:35
yo voy a decir una cosita 00:41:36
solo de las plantillas y de la elección de centro, que yo creo que es uno de los principales problemas 00:41:44
que existen ahora mismo en la educación y que se está creando como el caminito 00:41:53
para que la enseñanza privada sea el ejemplo de innovación, que en la pública no se puede hacer 00:42:02
Y en la privada, pues como quien marca el proyecto de centro, es más el equipo directivo, pues no te encuentras con que de repente te llegan cuatro profesores, cuatro compañeros nuevos que no quieren participar o que no quieren tal. 00:42:12
Entonces, lo dejo ahí. Y la pregunta que os hago es, ¿qué mejoraríais y qué importancia creéis que tiene la cadena de formación inicial, selección del profesorado, formación continua? 00:42:28
Bueno, sí, sí, yo tengo una cosa muy clara 00:42:47
que, no sé si sabéis que junto con España 00:42:57
Turquía es el único país 00:43:01
que no tiene formación en la fase de inducción 00:43:02
es decir, el primer año que das clase 00:43:06
se hace el primer año que eres funcionario 00:43:08
y que apruebas oposiciones 00:43:12
yo es que este año me ha tocado llevar el curso de maestras en prácticas 00:43:14
que no lo hicieron el año pasado por diferentes motivos 00:43:18
ninguna de las 19 era su primer año de clase 00:43:20
la media era 5 o 6 años 00:43:24
que llevaba ya de interinas 00:43:26
comentario unánime 00:43:27
este curso me hubiera venido a frenar 00:43:30
el primer año que empecé a dar clase 00:43:32
ahora me sobra el 80% 00:43:33
entonces 00:43:35
primera cosa 00:43:36
es verdad que hemos aprendido mucho en el grado 00:43:39
en la carrera de magisterio 00:43:42
o en el máster de secundaria y tal 00:43:44
pero es que 00:43:45
el primer año que entras en un aula de verdad 00:43:47
te tienen que dar clase 00:43:50
no sé, la mayoría habréis sido interinos alguna vez 00:43:53
y habéis entrado el primer año 00:43:56
en vuestra primera clase, el primer día 00:43:58
y eso que os había enseñado muchas cosas 00:44:00
pero bueno, no sé, ¿alguien más quiere decir? 00:44:05
He dicho esto porque no dice nadie nada 00:44:06
A mí me gustaría 00:44:08
que el tema de la formación 00:44:18
se abordara de otra manera 00:44:20
nos proponen 00:44:23
muchos cursos de muchas cosas 00:44:25
a las que nos podemos apuntar cada uno 00:44:26
en función de nuestros intereses 00:44:28
de lo que más nos guste o que nos dé más créditos. Pero a mí me gustaría que si yo tengo un alumno TEA en clase, 00:44:30
un alumno TDA, me den un curso de formación para atender a ese alumno y que yo lo tenga que hacer, 00:44:38
obligatoriamente, aunque me siente mal, aunque no tenga tiempo, en fin, que lo tenga que hacer para poder atender a ese alumno. 00:44:47
y una vez que me han dado esa formación pediría que me den también los materiales con los que tengo que trabajar con ese alumno 00:44:53
que no me pidan que los elabore yo primero porque probablemente el primer día de clase 00:45:01
yo no tenga materiales o recursos suficientes para poder elaborar bien esos materiales 00:45:07
entonces junto con esa formación me gustaría que me aportasen materiales y que me dijeran cómo los tengo que utilizar 00:45:14
Entonces, me gustaría que la formación fuera más puntual en función de las necesidades que tenemos en nuestro aula. 00:45:21
¿Puedo decir algo, Javier? 00:45:29
Sí, sí, claro. 00:45:30
Yo, dos cosas. Bueno, primero creo que en esa perspectiva que tú dices, creo que la solución estaría en el trabajo en equipo. 00:45:31
Ese niño es de toda la comunidad educativa, entonces creo que no es el profesor el que tiene que dar respuesta a ese niño TDAH, 00:45:37
porque seguramente ha pasado por otros profesores y si acaba de entrar habrá que prestar una respuesta integral de todo el equipo docente. 00:45:43
Entonces, creo que una de las bases de la formación va a ser que deslocalicemos la responsabilidad en nosotros mismos y empecemos a pensar en equipo. Si a mí me interesa el tema de la tecnología, me puedo juntar con Manuela, que le interesa a lo mejor el tema de no sé qué, y me junto con el equipo y nos vamos enriqueciendo y hacemos una red de trabajo. 00:45:49
Para mí creo que tendría que ser formación más en esa línea que haría enriquecer a los centros y no se lo lleva el profesor y se va y eso desaparece como capital humano de los centros. 00:46:07
Y por otro lado yo creo que en la formación tanto inicial como de proceso, en la inmersión del profesorado, en las escuelas, creo que hay un error de base porque no se selecciona a los profesores que van a tutorizar prácticas. 00:46:17
Yo tuve muy mala profesora de prácticas cuando hice mis prácticas de magisterio, tuve muy mala suerte y no puede ser una cuestión de suerte, tiene que haber un perfil profesional docente donde se dice, estos alumnos de la universidad van a ir de prácticas a este centro educativo para aprender a hacer las cosas de otra manera y con estos docentes que les van a enseñar otra perspectiva, porque a dar mal clase yo ya sé cómo se hace porque he tenido muchos profesores malos, también muchos muy buenos, pero hay que empezar a hacer un perfil docente de tutor de prácticas, no vale cualquier persona. 00:46:28
Entonces, esa es mi opinión. 00:46:58
Carla, lanzarnos tu pregunta. 00:47:00
Bueno, primero decirte Javier que antes cuando eras ministro, cuando hacía ese comentario es referido precisamente a que cuando en la escuela esta de la Navata pasó esto. 00:47:03
O sea, fue una escuela que se pudo crear con un grupo de docentes que hicieron un proyecto y el principal problema vino cuando el cole crecía y entraban interinos o profes que han llegado y que no quieren, como tú has dicho antes, que no quieren aprender a funcionar de esa manera. 00:47:14
Que no quieren, que además exigen libros de texto o que se niegan a trabajar como se trabaja ahí. Entonces, claro, te encuentras muchas dificultades. 00:47:31
Es básico un equipo directivo fuerte y consistente. Por ejemplo, Colegio Nuñez de Arenas, Pozo del Tío Raimundo. Infantil es aula multinivel. O sea, en vez de tener un grupo de tres, otro de cuatro y otro de cinco, tienen tres grupos de tres, cuatro, cinco. 00:47:39
las profesoras 00:47:57
o profesores nuevos que llegan de infantil 00:48:00
o aceptan trabajar así 00:48:02
o no trabajar en infantil 00:48:04
ya está, o sea, porque es 00:48:05
un proyecto educativo de centro 00:48:07
por poner un ejemplo, quiero decir que 00:48:09
sí que hay 00:48:12
sí que tiene una autonomía 00:48:12
real los centros 00:48:16
para exigir 00:48:17
es verdad que las cosas por exigencia 00:48:19
no salen, pero yo creo que 00:48:22
se puede convencer 00:48:24
o se puede hacer un intento de convencimiento 00:48:25
Bueno, yo creo que hay mucho maestro y maestra 00:48:27
que la vocación es relativa 00:48:29
o que van de que tienen vocación pero no es tanta 00:48:31
y que cuando llegan a un sitio donde realmente 00:48:33
hay que currárselo y hay que comprometerse 00:48:35
o sea, me refiero que yo lo que he vivido 00:48:39
esas dificultades, ¿no? y es muy duro 00:48:41
es muy duro, es muy duro que un proyecto 00:48:43
se te venga abajo porque hay personas que 00:48:45
te lo tiran abajo o porque hay personas que no quieren 00:48:47
que no quieren participar de eso 00:48:49
¿no? o sea, que lo he visto 00:48:51
y luego lo de la pregunta 00:48:53
Es muy difícil, es muy difícil. Escuchando antes a Montse, yo me acuerdo cuando estaba en la pública y respondía como tú has respondido antes, ¿no? 00:48:55
Y yo estoy en la pública y tengo que vermelas cada día con mi grupo de alumnos y es ahí donde tengo que tomar mis decisiones y donde tengo que decidir qué hago, ¿no? 00:49:04
Entonces, mi pregunta, que no la tengo del todo bien definida, tiene que ver con que en una escuela alternativa a la escuela pública, donde puedo poner en práctica la educación en la que de verdad creo, que está tan alejada realmente porque es muy diferente a la escuela, al currículum, a la inflexibilidad que presenta en muchísimas situaciones, de las que he mencionado antes, la escuela. 00:49:12
Entonces la pregunta sería un poco qué se os ocurre para poder, pues si fueras una familia, que no tengas que ir y pagar porque mi escuela se paga. Es también mi duda esta de siempre. Cuando yo dejé la pública y me metí en la privada tenía un conflicto muy grande. 00:49:37
ostras, es que aquí las familias tienen que pagar 00:49:53
y no pagan poco 00:49:55
y yo no cobro mucho 00:49:56
mi calidad de vida a nivel económico 00:49:58
ha bajado muchísimo desde que no estoy en la pública 00:50:01
pero prefiero estar ahí, pero las familias pagan 00:50:03
entonces tú como familia 00:50:05
que quieres probar algo así 00:50:07
que te gusta, que te interesa un montonazo 00:50:10
pero no está disponible 00:50:11
para que puedas ir porque no lo puedes pagar 00:50:13
o no quieres hacer ese pago 00:50:15
¿cómo se os ocurre que se podría 00:50:17
hacer ahí un, no sé, algo así 00:50:19
y me sale el gesto de cómo se podría combinar. 00:50:21
Venga, que eso le ocurre. 00:50:27
No estoy muy informada de cómo funciona el sistema americano, 00:50:30
pero yo creo que ahí, digamos que el gobierno central es el gobierno federal, 00:50:36
y entonces ellos no deciden cómo se educa a sus alumnos en todo el país. 00:50:42
Quiero decir, en cada estado 00:50:50
El sistema educativo 00:50:53
Se rige por cada estado 00:50:55
Y además por comunidades 00:50:57
Entonces creo que son 00:50:58
Y me parece que en el Reino Unido también 00:51:00
Son las comunidades 00:51:02
Las que mantienen 00:51:04
Esos centros 00:51:06
Esos sistemas 00:51:08
Mini sistemas educativos 00:51:10
Tú que has estado en Estados Unidos 00:51:12
A lo mejor sabes algo más 00:51:14
No porque 00:51:17
Lo que visité fue escuela privada. Esta escuela no se regía por el resto de escolaridad. 00:51:19
Claro, algo de capital federal llega en Estados Unidos, o sea, del Estado, a las escuelas. 00:51:26
Pero luego es como pequeños, no sé cómo llamarlo, zonas territoriales y son los vecinos los que deciden qué educación van a recibir sus alumnos. 00:51:34
ellos son mediante sus impuestos los que financian esos centros educativos, a lo mejor ese tipo, ese sistema sería la solución, no lo sé. 00:51:44
Puede ser y también como ha mencionado antes el tema de la autonomía de los centros, por ejemplo yo cuando estuve en Finlandia había una escuela que dentro de la propia escuela, 00:51:55
era una escuela pública, dentro de la propia escuela tenían dos aulas Montessori, estamos hoy en un aula, creo que este es el aula María Montessori, 00:52:03
había dos aulas Montessori y la familia que iba a esa escuela podía elegir si quería que sus hijos estuvieran en el aula normal y corriente 00:52:09
o querían que estuvieran en el aula Montessori, ¿no? O sea, y esto lo decide la escuela. 00:52:18
Había otra escuela que era Freinet y bueno, y ahí estaba todo lo que se hacía, ¿no? 00:52:22
O sea, que tienen también cierta autonomía, que yo creo que algo así también facilitaría, ¿no? Por lo menos flexibilizaría. 00:52:26
Sí, a mí me parece, yo tampoco tengo mucha información, pero a mí me parece que en cualquier caso depositar en la comunidad una parte de las decisiones sobre cómo se va a educar esa comunidad me parece muy importante. 00:52:32
Pero por otro lado hay que tener muchísimo cuidado porque eso también es una fuente de desigualdad grandísima. Estados Unidos es un país donde su sistema educativo es profundamente desigual. 00:52:48
Es verdad que está muy descentralizado, pero precisamente al residir sobre la comunidad esa parte también de aportación y de gestión de recursos económicos, eso obviamente produce una tremenda desigualdad. 00:52:59
Entonces, a mí lo que me parece muy difícil es ese equilibrio, ese dificilísimo equilibrio en la pregunta que tú dices. 00:53:11
O sea, cuánto hay de una gestión más o menos centralizada, en este caso nuestra comunidad autónoma, porque nuestros sistemas de riesgo, y cuánto se deposita en los recursos de proximidad y cómo esa interacción nos asegura una igualdad de oportunidades. 00:53:18
porque yo creo que ese es un tema crucial, fundamental, o sea, para eso creo que hay una responsabilidad política muy fuerte, 00:53:36
para asegurar la igualdad de oportunidades en situaciones de mucha desigualdad, y nosotros estamos en un país donde también hay mucha desigualdad, 00:53:44
y Madrid es un lugar donde hay muchísima desigualdad, entonces a mí ese es un tema que me preocupa mucho, 00:53:52
porque es un equilibrio, yo creo, muy difícil de articular, no se me ocurre cómo, pero sí tengo la pregunta, o sea, sí tengo la duda. 00:53:57
Bueno pues 00:54:04
con esta última pregunta de Carla 00:54:06
tan sugerente y tan difícil de contestar 00:54:08
tenemos que dar 00:54:11
Idioma/s:
es
Autor/es:
CRIF Las Acacias
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11 de junio de 2019 - 14:00
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