Jóvenes y el Papa | Mediateca de EducaMadrid

norano 00:00:00

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¿Cómo fue la experiencia? 00:03:46

¿Cómo fue? 00:03:47

No estaba nerviosa ni nada. 00:03:48

Lo disfrutaba full ver las mujeres. 00:03:50

¡Ay! No, no saben. Lo he disfrutado un montón. 00:03:52

¿Tenés nervios? ¿Cómo estás? ¿Qué sentís? 00:03:55

Es la cosa más rara que hice en mi vida. 00:03:57

Pero estoy lista, estoy emocionada 00:04:01

y tengo millones de preguntas para él. 00:04:03

Igual el Papa 00:04:06

os puede aclarar muchas dudas 00:04:08

que no podéis entender por qué la Iglesia 00:04:10

hace equis... 00:04:12

¿Ustedes son creyentes? 00:04:13

Sí, yo sí. 00:04:15

Yo tampoco. 00:04:17

Yo soy musulmán. 00:04:18

Yo creo que ahí está lo rico 00:04:19

de que no creas en Dios 00:04:21

y que de todas formas estés 00:04:22

y puedas hablar con esa persona. 00:04:24

Para mí es genial. 00:04:26

Me quedé corto, son 60. 00:04:32

Sí, acá usted se olvidó la fotografía con... 00:04:36

Gracias. 00:04:40

Gracias. 00:04:45

Te vas a sentar a conversar con el Papa Francisco, ¿no? 00:04:58

Y más que te vas a sentar a hablar con una persona 00:05:01

como cualquier otra persona, 00:05:04

es todo el simbolismo que hay alrededor de él 00:05:06

y todo lo que significa 00:05:08

y es como un peso muy grande. 00:05:10

Eres el capo de los capos. 00:05:11

En el sentido del más alto de la pirámide, ¿no? 00:05:13

El Big Boss. 00:05:15

El Big Boss, ahí está. 00:05:16

También siento como mucho peso, 00:05:17

como que siento que mis preguntas 00:05:19

pueden ayudar a otras personas 00:05:22

y entonces como que siento todo el rato... 00:05:24

Habrá protocolos, ¿no? 00:05:26

Antes de entrar, todo súper... 00:05:28

Tengo como una doble idea 00:05:31

de que puede ser cercana 00:05:33

porque el Papa este 00:05:35

creo que es alguien más... 00:05:37

Liberal. 00:05:38

Sí. 00:05:39

Y por otro lado, 00:05:40

las sotanas no... 00:05:41

O sea, este Papa justo no es muy... 00:05:43

es muy campechano, 00:05:46

no tiene tanta pompa, 00:05:47

todo el ruido de protocolos... 00:05:48

No le gusta. 00:05:51

Bruno, 00:05:59

esto habría que llevarlo 00:06:00

porque es para darle a los soldados a la abuela. 00:06:02

Sí, pero quiero poner uno más cerca 00:06:05

porque se puso muy tacaño. 00:06:07

Pero si me acompaña lo voy a buscar. 00:06:09

No soy la única que esté nerviosa. 00:06:36

O sea, todos aquí estamos nerviosos. 00:06:38

¿Y va a haber momento de selfies con el Papa? 00:06:40

Sí, tiene que haber. 00:06:43

Pero cuando terminemos, creo. 00:06:44

Sí. 00:06:45

¿Muy lejos? 00:06:54

Cerca de 20 minutos. 00:06:56

¿20 minutos? 00:06:59

Sí. 00:07:00

Sucia, muy sucia. 00:07:05

Yo soy único. 00:07:09

Bruno es único. 00:07:12

Si queréis, yo os animo. 00:07:20

Me pongo allí y... 00:07:21

Cuando venga el Papa, 00:07:23

le dirás que eres un rapero 00:07:24

y que le vas a hacer un freestyle. 00:07:25

Hemos llegado a dos minutos. 00:07:39

Bien. 00:07:42

Has estado bueno. 00:07:44

Gracias. 00:07:46

Dieci. 00:07:47

¿Me están viniendo? 00:07:53

Cerca. 00:07:55

Conta cerca. 00:07:56

¿Cómo le hicieron a toda la gente a mí? 00:08:09

¿Sensor de luz? 00:08:15

Tengo una tensión. 00:08:22

Me va a dar un ataque. 00:08:29

Silencio. 00:08:34

¿Quién murió? 00:08:38

¿Cómo estás? 00:08:39

Bienvenido. 00:08:41

Lo estábamos esperando. 00:08:42

Bien hallados. 00:08:45

¿Cómo les va? 00:08:47

Muy bien. 00:08:48

Tienen 50 años. 00:08:49

Yo vine a hablar con jóvenes. 00:08:52

¿Cómo estás? 00:08:54

¿Cómo te va? 00:08:55

¿Cómo estás? 00:08:56

¿Me puedo dar un beso? 00:08:57

¿Sí? 00:08:58

Dos. 00:08:59

Dos son 50 pesos. 00:09:00

En mi país se saluda así. 00:09:05

En mi país se saluda así. 00:09:06

Vengo de Senegal. 00:09:07

¿Así? 00:09:08

Así. 00:09:09

¿Cómo te va? 00:09:13

Buenas. 00:09:14

¿Cómo te va? 00:09:16

¿Qué tal? 00:09:18

¿Cómo te va? 00:09:19

¿Cómo te va? 00:09:24

Encantada. 00:09:25

¿Cómo estás? 00:09:27

¿Vienes? 00:09:28

¿Qué tal? Mucho gusto. 00:09:32

Mucho gusto, señor. 00:09:34

Mucho gusto, ¿cómo está? 00:09:37

Están demasiado disciplinados estos. 00:09:41

Es que todos estamos nerviosos. 00:09:45

Me dijeron, son la piel de Judas, prepárense. 00:09:47

Es que le esperamos con mucha ansiedad. 00:09:51

Ya gastaron las energías con esa ansiedad. 00:09:54

Sí, exacto. 00:09:56

No, no, necesitamos que nos hablamos. 00:09:59

Perfecto. 00:10:07

¿Qué tal la rodilla? ¿Qué es lo que tiene? 00:10:09

Ella molesta. 00:10:11

Pero ya hace tres días que puedo caminar. 00:10:14

¿Qué tal el viaje hasta aquí? 00:10:17

Viendo lo lindo que es Roma, ¿no? 00:10:19

Sí, es precioso. 00:10:21

Y el programa era que iban a hablar con el Papa. 00:10:22

Sí. 00:10:25

Es aburrido ponerse a hablar con un cura. 00:10:27

¿Ustedes no les aburre? 00:10:29

No, la verdad es que me parece bastante interesante, ¿sabe? 00:10:32

Yo estoy al centro, empieza el partido. 00:10:35

¿Cómo empezamos? ¿Quién empieza? 00:10:39

¿Quién es el más cara dura? 00:10:41

Venga, va, yo mismo. 00:10:43

Yo quería hacerle una pregunta personal. 00:10:46

¿Usted tiene nómina? 00:10:48

¿Qué es nómina? 00:10:49

El pago. 00:10:50

O sea, pago. Normalmente en las empresas la nómina es el pago. 00:10:51

¿Pago de qué? 00:10:54

Salario. 00:10:55

Salario. 00:10:56

Ah, no, a mí no me pagan nada. 00:10:57

Yo cuando necesito plata para comprarme zapatos o algo así, voy y la pido. 00:10:58

O sea, yo no tengo sueldo. 00:11:02

Y a mí eso no me provoca, porque sé también que me dan de comer gratis. 00:11:04

¿Qué vas a hacer? 00:11:07

O sea, usted lo tiene todo gratis. 00:11:08

Exacto, donde vivo, sí. 00:11:10

Y cuando tengo que hacer un gasto un poco más caro, 00:11:12

trato de no cargar a la Santa Sede y de pedir a alguno que me ayude, ¿no? 00:11:17

Pero, en general, el modo de vida es bastante honesto 00:11:22

y de un empleado de medio nivel, quizás un poquito para abajo, 00:11:27

pero cuando le pregunto, 00:11:33

me doy cuenta de alguna asociación que necesita ayuda, 00:11:38

no sé, sociales. 00:11:42

Por ejemplo, otro día de Papua Nueva Guinea, 00:11:44

una escuela que hacía falta allí, 00:11:48

y si no sé qué hacer, no sé si pedirle. 00:11:50

Vos pedile, digo. 00:11:52

Que acá adentro roban todos. 00:11:54

Así que sé yo dónde se puede robar y te mando el dinero. 00:11:55

O sea, es que quiero decir con eso que 00:11:59

cuando veo que hay que ayudar a alguien, 00:12:01

ahí sí voy y pido al encargado de las ayudas. 00:12:03

Yo quería preguntarle si usted tiene móvil. 00:12:08

Si tiene móvil, teléfono móvil. 00:12:11

No. 00:12:13

¿Y las redes sociales? 00:12:14

No. 00:12:16

¿Usted tiene Twitter? 00:12:17

Sí, pero son los secretarios los que lo manejan. 00:12:18

No, yo no tengo móvil, no. 00:12:20

Me regalaron uno cuando me ordené de obispo hace 30 años. 00:12:22

Era como un zapato así. 00:12:25

Y yo dije, esto no lo voy a usar nunca, 00:12:28

pero hacé un llamado, hacé un llamado. 00:12:30

Me llamé a mi hermana, la abrí, lo devolví. 00:12:32

En ese aspecto soy un poco anacrónico, ¿no? 00:12:35

Sin embargo, comprendo que todo el mundo tiene que tener móvil, ¿no? 00:12:39

Les puedo decir con franqueza que 00:12:42

mi intención es estar continuamente comunicado con todo. 00:12:46

Y este encuentro es una manera de estar comunicado, ¿no es cierto? 00:12:51

¿Usted extraña a su familia? 00:12:55

Ay, claro, ¿qué te parece? 00:12:57

Sí. 00:12:59

A veces los domingos pienso, ellos están reunidos 00:13:00

comiendo ravioles o un asado, y yo acá, bueno, pero... 00:13:03

¿Qué voy a hacer? 00:13:06

Lo que pasa es que nosotros 00:13:08

en los cinco éramos muy unidos 00:13:10

y bueno, se fueron tres ya, quedamos dos. 00:13:13

Perdón, ¿le importa que le hable de tú? 00:13:16

O sea, que le tute. 00:13:18

Normal. 00:13:20

No le importa, vale. 00:13:21

Yo pienso que la iglesia tiene como un objetivo 00:13:22

de buscar el bien o buscar el desarrollo personal, humano, etc. 00:13:25

Pero me da la sensación al menos por lo que veo en mi entorno 00:13:31

que la gente está decepcionada con la iglesia, no con Dios. 00:13:33

Yo soy ateo, soy agnóstico, pero respeto que flipas a los creyentes 00:13:36

porque mi familia es creyente, era creyente. 00:13:41

Donde yo vivo la gente no va a la iglesia, ya no hay... 00:13:44

Es que se ha quedado como... 00:13:48

Yo lo veo anacrónico, anticuado, entonces, no sé, 00:13:49

quería preguntar cómo lo ves tú y desde tu posición 00:13:51

qué visión tienes en cuanto a este tema concreto, ¿no? 00:13:55

Sí, es verdad que... 00:14:01

sobre todo en las grandes ciudades, en las ciudades, ¿no? 00:14:05

Hay un abandono, un distanciamiento, ¿no? 00:14:09

Y eso pone de alguna manera en crisis 00:14:13

la credibilidad de la gente. 00:14:17

O sea, vos sos creíble cuando te metes 00:14:21

con tu testimonio en la cosa, ¿no? 00:14:25

Por ejemplo, en Haití hace unos días mataron a una monja, ¿no? 00:14:27

Esa monja hacía 20 años que estaba en Haití 00:14:32

organizando y haciéndose cargo de los chicos de la calle. 00:14:36

Todo el mundo a esa monja creíble 00:14:41

porque puso su carne en el asador, ¿viste? 00:14:45

Cuando no hay testimonio, la iglesia se oxida. 00:14:48

Se oxida porque se transforma en un club de gente buena 00:14:52

que cumple sus cosas religiosas pero le falta 00:14:58

el coraje de salir a las periferias. 00:15:02

Para mí esto es clave, ¿eh? 00:15:04

Cuando vos mirás la realidad desde el centro 00:15:06

como sin quererlo vas armando vallas protectoras, ¿no? 00:15:09

Una, dos, tres, que te van alejando de la realidad 00:15:13

y perdés noción de la realidad. 00:15:16

O sea, querés ver que la realidad anda en la periferia. 00:15:18

Querés saber lo que es la injusticia social, por ejemplo, 00:15:22

anda en la periferia. 00:15:25

Y cuando digo periferias no solo hablo de pobreza, 00:15:27

sino culturales, periferias existenciales, ¿no es cierto? 00:15:29

Pero ¿y por qué creés que pasa? 00:15:33

Es decir, ¿por qué creés que hay gente dentro de la iglesia que se acomoda? 00:15:35

Es un fenómeno humano ese, ¿eh? 00:15:38

Es decir, el... 00:15:40

La atracción del sillón nos gusta a todos, ¿no? 00:15:43

Entonces, cuando un cura se olvida que es pastor de un pueblo 00:15:47

y se transforma en un clérigo de Estado, 00:15:54

pero quiero sobrayarte esto, ¿no? 00:15:57

Y incluso para vos, no sé, no es un consejo, estoy compartiendo, ¿eh? 00:15:59

Sí, sí, sí. 00:16:03

Cualquier de nosotros puede cambiar una estructura 00:16:05

si es justo lo que queremos. 00:16:07

Los grandes revolucionarios de la historia cambiaron la estructura. 00:16:09

¿Dónde voy a dormir? 00:16:17

Dormiré aquí. 00:16:19

¿Dónde voy a dormir? 00:16:20

Aquí. 00:16:22

¿Dónde? 00:16:23

En la pared. 00:16:24

¿Cómo se mueve? 00:16:30

No, no, no. 00:16:31

¿Dónde voy a dormir? 00:16:33

Mis padres, como los de usted, son inmigrantes. 00:17:04

Yo soy de Boston, pero mis padres son de India. 00:17:09

Ellos viajaron por medio del mundo 00:17:13

para que yo podía tener las oportunidades que tengo. 00:17:18

Ir a la universidad, tener la oportunidad de ir a la escuela médica 00:17:23

para tener derechos de mujeres. 00:17:29

Todo eso los tengo solamente porque mis padres migraron, ¿no? 00:17:33

Porque soy una hija de inmigrantes, 00:17:39

también tengo experiencias con racismo 00:17:42

y quiero saber si usted también lo experienció. 00:17:47

Digo que no, yo no he sufrido eso, al contrario. 00:17:55

En Argentina eran muy bien recibidos porque hacía falta y se recibió gente. 00:17:59

Argentina tiene 46 millones de habitantes en este momento 00:18:05

y aborígenes creo que no pasa de 600.000. 00:18:09

O sea, la mayoría de la población es inmigrante. 00:18:14

Es impresionante. 00:18:19

Una mezcla de sangres que nos ha hecho bien, ¿no? 00:18:21

¿Vos querías hablar? Sí. 00:18:24

Yo vengo de Senegal, soy de Senegal. 00:18:26

Mi hermano viajó a España en pateras cuando tenía 14 años. 00:18:29

Como que un niño de 14 años ha viajado en pateras 00:18:35

como que durante ocho días en el mar 00:18:40

sin saber qué se espera allí, ¿no? 00:18:43

Con toda la ilusión de que si llego y tengo la vida resuelta. 00:18:47

Y en realidad el verdadero viaje empieza una vez en tierra. 00:18:52

Y es realmente como cuando empiezan los problemas, ¿no? 00:18:59

Cuando te sientes diferente, 00:19:05

cuando andas por la calle y de repente te para la puli, 00:19:07

cuando duermes en la calle, 00:19:11

cuando te sientes perdido porque te dicen eres diferente. 00:19:14

Y a mí me parece muy triste que, en plan, 00:19:18

el pasaporte que tengas pues conducione tu futuro, ¿no? 00:19:21

El problema de las migraciones hay que tomarlos en serio. 00:19:26

El migrante tiene que ser recibido, 00:19:32

acompañado, 00:19:36

promovido e integrado. 00:19:39

La explotación que siguen estos hombres y estas mujeres 00:19:43

para después embarcarse en una chalupa 00:19:49

que a ninguno le garantiza que llegan. 00:19:52

Lo explotan, lo torturan, le sacan toda la plata 00:19:56

y después le avisan un día, esta noche viajas. 00:19:59

Y cuando llega a la playa a esa chalupa, 00:20:02

si no quiere subir, le dan un tiro y listo, ¿no? 00:20:04

O sea, esto sucede hoy. 00:20:07

Sucede en los límites de Europa 00:20:10

y a veces con la complicidad de alguna autoridad 00:20:14

que los manda de vuelta. 00:20:18

Hay países en Europa, 00:20:21

no los quiero mencionar para no tener un problema diplomático, 00:20:23

pero que tienen pequeñas ciudades o pueblos casi vacíos, 00:20:26

pueblos donde hay 20 ancianos nomás que quedan 00:20:31

y campos sin cultivar. 00:20:35

Hay países que están sufriendo un inverno demográfico, 00:20:38

países, por ejemplo, que tienen la edad media de 46 años 00:20:42

y tampoco reciben al migrante. 00:20:47

Y entonces se van envejeciendo. 00:20:50

¿Pero a usted eso no le parece egoísmo? 00:20:53

¿Es como, les recibo cuando quiero yo, cuando les necesito? 00:20:56

No, es la explotación. 00:21:01

Detrás de eso hay una conciencia de explotación, de uso. 00:21:03

No te recibo como hermano, te uso. 00:21:07

Y es una conciencia explotadora. 00:21:10

O sea que detrás de esto está el fantasma de la esclavitud, en última instancia. 00:21:12

El migrante es considerado un esclavo. 00:21:16

O sea, siempre el colonialismo está detrás 00:21:19

de una política no madura migratoria. 00:21:22

Es la política de no integración, una tolerancia. 00:21:25

Y mientras los estados no lleguen a la integración, 00:21:30

no se resuelve bien el problema migrante. 00:21:35

También creo que en los Estados Unidos y todo el mundo hay... 00:21:38

El tema de migración y el tema de racismo son juntos, ¿no? 00:21:45

Porque la mayoría de inmigrantes que son blancos en los Estados Unidos 00:21:50

tienen muchos derechos, están viviendo bien. 00:21:55

Pero la mayoría de inmigrantes que no son blancos 00:22:00

no tienen los mismos derechos. 00:22:05

Esto lo digo con mucho respeto. 00:22:08

Parece que hay inmigrantes de primera y inmigrantes de segunda, ¿no es cierto? 00:22:11

Los que vienen de Ucrania de ese gran drama 00:22:14

son mejor recibidos y con mucho cariño y está bien. 00:22:17

En cambio los que vienen de África son rechazados 00:22:22

o buscando la manera de devolverlos. 00:22:27

O sea, el aspecto migraciones no se ha resuelto y es grave. 00:22:30

Hemos hablado, usted ha hablado un poco del tema de la colonización. 00:22:36

La iglesia es una institución que ha banderado mucho 00:22:39

o ha tenido un rol muy activo en un tema de colonización, 00:22:42

al menos en Latinoamérica. 00:22:45

Hemos hablado de temas de racismo y, bueno, 00:22:47

tenemos una iglesia que representa a un Jesús y una María 00:22:50

como que fuesen personas blancas y evidentemente no lo fueron. 00:22:53

¿A usted no le genera contradicción todo esto? 00:22:56

Mira, lo que te genera contradicción en la vida es no hacerte cargo de tu historia. 00:23:03

La iglesia ha pasado por etapas así, como decís vos, 00:23:08

pero cada uno de nosotros pertenecemos a una sociedad, 00:23:12

a un país, a una cultura que tiene un pasado. 00:23:15

Y asumir el pasado a veces cuesta y asumir el pasado a veces da vergüenza. 00:23:19

La coherencia es lo que más nos cuesta a los cristianos, 00:23:25

incluso en el Vaticano, incluso en el Vaticano. 00:23:29

A veces encuentro mundanidad espiritual en el Vaticano, 00:23:32

que lentamente pedir al Señor que ayude a limpiar, 00:23:35

pero en todos lados se filtra, en todos lados. 00:23:38

O sea, la reforma de la iglesia tiene que empezar desde adentro 00:23:42

y la iglesia siempre tiene que ser reformada, siempre, 00:23:45

porque a medida que avanzan las culturas, las exigencias van cambiando. 00:23:49

El problema es de la esclavitud. 00:23:53

La iglesia no dijo nada con la esclavitud porque las culturas eran así en aquel momento. 00:23:55

Hoy día nadie habla de la esclavitud como en aquella época, 00:24:00

pero la iglesia no es tonta y sabe, 00:24:04

cuando digo la iglesia, digamos los cristianos, ¿no es cierto? 00:24:07

Si queremos ser, que hoy día hay tanta esclavitud como en aquella época, 00:24:10

de otra manera, que una mujer haciendo la cola para buscar un trabajo, 00:24:14

le digan, sí, bueno, está bien, sí, señorita, esto va bien con usted, 00:24:20

son once horas de trabajo y seiscientos euros al mes, 00:24:26

pues yo con esto no puedo vivir, es problema suyo, mire la cola que hay. 00:24:31

Es una esclavitud moderna esa, no es la esclavitud del mercado. 00:24:36

O una mujer que tiene que cuidar de no quedar embarazada, 00:24:40

porque en cuanto se den cuenta que está embarazada la echan del trabajo, ¿no? 00:24:45

Es otra esclavitud, o sea, te quita la libertad de ser madre, ¿no? 00:24:49

Hoy día hay esclavitudes modernas que las personas de iglesia, los cristianos, 00:24:53

tenemos que denunciar. 00:24:59

Yo soy de Ecuador, o sea, nací en Ecuador, 00:25:02

y cuando tenía tres años, pues nada, vine a vivir aquí a España, a Sevilla, 00:25:05

y bueno, pues cómo no, me tocó pasar todo ese tiempo de acoso escolar, 00:25:09

racismo y todo lo demás. 00:25:15

Perdón. 00:25:19

Es que es un tema que me toca mucho, la verdad. 00:25:32

Sientite libre. Sientite libre. 00:25:35

Gracias. 00:25:39

Y bueno, aguantar todo eso influyó pues nada que en un futuro, 00:25:40

pues empezar con depresión, o sea, tener depresión, 00:25:47

también tener una relación muy mala con mi cuerpo, 00:25:52

lo cual al final terminó en bulimia, 00:25:57

hasta llegar hasta el punto de mi infelicidad, por así decirlo, 00:26:01

hasta tuve pensamientos suicidas, 00:26:04

todo mi fe, la verdad, que también se vino abajo, 00:26:07

y estoy buscando, por así decirlo ahora, la felicidad, ¿sabes? 00:26:10

Sobre todo, o sea, ser feliz y borrar como todo mi pasado, 00:26:15

es decir, que la Iglesia Evangélica me ha ayudado bastante, 00:26:19

me ha ayudado muchísimo, y también voy a terapia, 00:26:23

y quisiera preguntarle a usted mismo que si usted es feliz 00:26:26

y si alguna vez ha sentido solo. 00:26:29

Todos creo que en la vida nos hemos sentido solos alguna vez, 00:26:32

yo me he sentido solo alguna vez, ciertamente. 00:26:34

Y en el momento de soledad te vienen las propuestas más descabelladas 00:26:37

para salir de la soledad, ¿no es cierto? 00:26:40

Y la soledad es como el invierno de una vida, ¿no? 00:26:42

Un criterio, en tiempo así, en tiempo nublado, 00:26:47

no hay que cambiar de rumbo, nunca. 00:26:52

¡Ay, me estoy equivocando! 00:26:56

Frenate, esperá que se pase el nublado, que pase el invierno, 00:26:58

y ahí planteate si tenés que cambiar o no. 00:27:01

Y eso ayuda mucho el diálogo, tener gente de confianza 00:27:04

que nos quiera bien y una pueda dialogar. 00:27:07

A veces lo puede hacer con los padres, 00:27:10

a veces lo puede hacer con tu ministro, 00:27:12

a veces lo puede hacer con algún amigo o amiga. 00:27:14

Es bueno el confidente en ese momento, ¿no? 00:27:17

Pero mi experiencia de vida es que todo momento, 00:27:20

incluso los más feos que pasé en mi vida, 00:27:23

a la larga sirvieron para bien. 00:27:26

Yo pasé momentos feos en la vida. 00:27:30

Y sin embargo, cuando la vida te da la oportunidad 00:27:32

y Dios te da la gracia de asumirlos e integrarlos, 00:27:37

esos momentos feos dan buen fruto. 00:27:39

Acá se está viniendo la tormenta, mira lo que es la tormenta. 00:27:42

¿Qué está pasando? 00:27:44

A veces en la vida pasa lo mismo, 00:27:46

todo tranquilo y se viene la tormenta 00:27:48

y te bajas de un andazo, ¿no? 00:27:50

¿Cuántos años tenés vos? 00:27:57

¿Cuántos años tenés? 00:27:59

Tengo 22. 00:28:00

¿Qué estudias? 00:28:02

Caracterización y maquillaje profesional. 00:28:04

¿Me puedes llamar para que me haga más linda? 00:28:06

Cuando usted quiera. 00:28:08

PASO 2 00:28:37

Creo que quiere hablar alguno más que no ha hablado. 00:29:03

Le quería decir algo. 00:29:05

Yo soy de Santiago del Estero, barrio 8 de Abril, 00:29:07

barrio popular. 00:29:10

Me considero católica. 00:29:12

Participo en las capillas. 00:29:15

Yo, además de participar en esta iglesia, 00:29:18

también soy feminista. 00:29:21

Participo de una organización que se llama 00:29:25

Católica por el Derecho a Decidir. 00:29:27

Yo, en el año 2019, cuando estaba siendo catequista, 00:29:30

estaba con niños de 12 años, 00:29:34

estaba el debate del aborto, 00:29:36

pero había algo que no me gustaba. 00:29:39

¿Por qué la iglesia quería obstaculizar 00:29:42

un derecho de una mujer? 00:29:46

Entonces, lo que yo pienso es que Jesús 00:29:49

acompañaría a esa mujer, 00:29:52

no la juzgaría como lo hacen en una misa, 00:29:54

en una iglesia, 00:29:57

que me ha tocado ir con compañeras 00:29:58

que han pasado esta situación de aborto 00:30:00

y que, en vez de enseñar el evangelio, 00:30:03

están señalando y diciendo que son unas asesinas 00:30:06

y las tratan horrible. 00:30:10

Cuando ellas van a la iglesia realmente 00:30:14

a encontrar el amor de Dios, 00:30:16

a escuchar la palabra. 00:30:18

Ahora yo le quiero entregar algo. 00:30:20

A mí esto, poder tenerlo 00:30:23

y llevarlo en la mochila, 00:30:27

atarlo, ha sido... 00:30:31

Ay, perdón. 00:30:33

Ha sido un tránsito muy duro 00:30:43

y que ahora lo llevo con mucho orgullo. 00:30:47

Y nada, se lo quiero entregar 00:30:51

con mucho amor y respeto. 00:30:53

Gracias. 00:31:01

Vos acentuaste mucho la comprensión 00:31:06

de la mujer que aborta. 00:31:08

En ese aspecto, 00:31:10

a los curas siempre les digo 00:31:13

que cuando se acerca una persona 00:31:16

en esa situación, 00:31:18

con un cargo de conciencia, 00:31:20

es dura la huella que deja 00:31:22

un aborto en la mujer. 00:31:25

Por favor, no pregunten mucho 00:31:27

y sean misericordiosos, 00:31:29

como es Jesús. 00:31:31

Jesús recibe a todos después. 00:31:33

Uno, por más pecador que sea, 00:31:36

por más que lo deje todo el mundo, 00:31:39

el Señor no lo deja nunca. 00:31:42

Pero el problema del aborto 00:31:44

hay que verlo científicamente 00:31:46

y con cierta frialdad. 00:31:48

Cualquier libro de embriología 00:31:50

nos enseña que al mes de la concepción, 00:31:53

ya está delineado el DNA 00:31:56

y están dibujados, entre comillas, 00:32:00

todos los órganos, está ahí. 00:32:03

Por lo tanto, no es un montón de células 00:32:05

que se juntaron, 00:32:07

sino que es una vida humana sistemada. 00:32:09

Entonces, la pregunta que hay que hacerse 00:32:12

cuando se habla de la moralidad, 00:32:15

¿es lícito eliminar una vida humana 00:32:18

para resolver un problema? 00:32:22

O, si yo recurro a un médico, 00:32:26

¿es lícito alquilar a un sicario 00:32:29

para que elimine una vida humana 00:32:33

para resolver un problema? 00:32:36

Evidentemente que hay situaciones afectivas 00:32:38

que te rodean todo y te hacen 00:32:41

por ahí psicológicamente invivible, 00:32:43

por llevar adelante el embarazo, 00:32:46

todo eso es lo completo. 00:32:48

Claro, pero existen realidades, 00:32:50

existe el aborto. 00:32:52

Que la mujer, cuando toma esa decisión, 00:32:54

no es que lo toma a la ligera y dice, 00:32:57

bueno, vamos a abortar, no pasa nada, 00:32:59

soluciona un problema. 00:33:01

No, lo hace con conciencia, 00:33:03

está en diálogo con Dios. 00:33:05

¿Qué hacemos con estas mujeres nosotras 00:33:08

en la iglesia, como institución? 00:33:10

¿Qué hacemos? 00:33:12

¿Las dejamos de lado y las marginamos 00:33:14

y les decimos, no, son unas asesinas? 00:33:16

O las acompañamos 00:33:18

y las tenemos con nosotras 00:33:21

a acompañar, a decidir, 00:33:23

a acompañarla, a apoyarla, 00:33:25

sea la decisión que tome, 00:33:27

sea un aborto o no, ¿no? 00:33:30

A ver, yo quería explicar 00:33:33

que yo vivo lo que tú vives, 00:33:36

pero desde el otro lado. 00:33:38

Yo lo que hago es ir los sábados 00:33:40

a la puerta de un abortorio 00:33:42

a hablar con las chicas que van a entrar 00:33:44

para preguntarles qué necesitan 00:33:46

o por qué han llegado a tomar esa decisión, 00:33:48

porque muchas veces es un miedo. 00:33:51

Pues si son jóvenes, mira, me van a echar de casa, 00:33:53

porque mis padres no aceptan esto, 00:33:56

no voy a poder terminar la carrera, 00:33:58

no tengo dinero, 00:34:00

tengo miedo, 00:34:02

tengo muchos hijos y veo que ya no puedo más. 00:34:04

Y si tú eres capaz de poner solución 00:34:06

a ese problema por el que han llegado a esto, 00:34:10

no abortan. 00:34:13

O sea, yo lo he visto muchas veces. 00:34:15

No tantas como me hubiera gustado 00:34:17

y nunca he conocido a ninguna que se haya arrepentido 00:34:19

en la puerta del abortorio 00:34:22

y decir, voy a dar una oportunidad a esa vida. 00:34:24

Jopé, para los cristianos, 00:34:27

porque la vida es un don, 00:34:30

y para los ateos, si no crees en la vida eterna, 00:34:32

¿cómo le vas a quitar la única vida que tiene a ese niño? 00:34:35

¿No? 00:34:38

No es que yo por cargar el pañuelo verde, 00:34:39

chicas, vamos, todas a la clínica, no. 00:34:41

No, no, no, por favor. 00:34:44

Yo estoy y participo, igual que vos, 00:34:46

dentro de la iglesia. 00:34:48

Pero nada más que acompaño en la decisión. 00:34:50

Si esa mujer se quiere acercar, 00:34:53

acompaño, sea la que sea. 00:34:55

¿Tú qué? 00:34:57

¿Estás segura? 00:34:58

¿Rodeada de muchas mujeres que han abortado? 00:34:59

¿No ves el sufrimiento que causan abortos? 00:35:01

Es decir que también es verdad, 00:35:05

a ver, yo soy cristiana evangélica, 00:35:07

lo de María me gustó mucho, 00:35:09

el sitio de que ella vaya a hablar, 00:35:11

pero no hay una obligación, ¿sabes? 00:35:13

No hay que sentarte a hablar, 00:35:15

porque, por ejemplo, el pastor, perdón, 00:35:17

iba a decir el pastor, 00:35:19

Juan Francisco mismo ha dicho 00:35:20

de que uno tiene que recibir a las personas, 00:35:22

y él siempre, o sea, el Señor, 00:35:25

por más crudas que tenga las cosas, 00:35:27

por más cosas feas que hayas hecho, 00:35:29

es que el Señor te va a recibir siempre, 00:35:31

con los brazos abiertos. 00:35:33

¿Y qué pasa si es que no tienes culpa? 00:35:35

Si es que simplemente abortaste y estás tranquila. 00:35:37

Tú eres libre de elegir lo que tú quieras hacer. 00:35:39

Eres libre, o sea, eres libre, no pasa nada. 00:35:41

Pero ¿cómo puedes ser tú libre 00:35:44

si es que va a venir una persona 00:35:46

y te va a interrogar sobre las decisiones que tú... 00:35:48

Yo nunca he leído donde se lo juició a nadie. 00:35:50

Yo les voy a dar mi opinión, yo soy mamá, 00:35:52

y lo que dice María, o sea, 00:35:54

a mí, siéndote muy honesta, 00:35:56

me choca mucho porque en algún momento lo pensé, 00:35:58

y ni siquiera son situaciones... 00:36:01

O sea, cuando tú eliges el aborto, 00:36:03

es la última opción, o sea, lo último que tienes. 00:36:05

Y no es solamente de que... 00:36:07

No sé si ustedes lo piensan así, 00:36:09

pero no es solamente darle comida y techo. 00:36:11

No es gente que está preparada para criar, 00:36:13

no es gente que sea apta en su cabeza 00:36:15

por sus situaciones, su vida, lo que hubiera sido. 00:36:17

Entonces, siempre terminan en niños que no son deseados. 00:36:20

Yo tuve un embarazo angustioso, ¿sí? 00:36:23

Angustioso porque el papá de mi hija me abandonó. 00:36:25

En ese momento, mi papá también me dio la espalda. 00:36:27

Entonces, no es solamente el hecho 00:36:29

de tener a alguien en tu vientre, 00:36:31

sino que tu cuerpo se descompone, 00:36:33

tu sociedad en tu entorno se descompone. 00:36:35

Entonces, todo tu mundo, lo que tú conoces, 00:36:37

se viene abajo. 00:36:39

Y encima, tienes una responsabilidad. 00:36:41

Entonces, lo que tú dices de... 00:36:43

O sea, no va a dejar de suceder, 00:36:45

no va a dejar de existir, 00:36:47

pero si hay muchas mujeres que se mueren en el intento. 00:36:49

Y esa marea feminista 00:36:51

¿no podría enfocarse a intentar 00:36:53

buscar los recursos para que esas madres 00:36:55

puedan seguir adelante? 00:36:57

Claro. 00:36:59

Sobre todo las que quieren. 00:37:01

Potenciar todo eso, que en vez de potenciar 00:37:03

a que el aborto sea seguro, legal, gratis, 00:37:05

potenciarla a buscar recursos para ayudar 00:37:07

a las madres. 00:37:09

El aborto creo que también es un tema de salud pública. 00:37:11

Se cobra las vías de madres. 00:37:13

Entonces, yo no me considero abortista 00:37:15

de que ya, sí, aborto de todas formas, 00:37:17

sino simplemente es quitar 00:37:19

una pena 00:37:21

a algo que sucede 00:37:23

y algo que ha sucedido mucho tiempo 00:37:25

y algo que va a seguir sucediendo. 00:37:27

Y que aunque se penalice, 00:37:29

las mujeres que van a acceder a esto 00:37:31

son mujeres con privilegios, 00:37:33

son mujeres de clase alta, 00:37:35

son mujeres modadas 00:37:37

y finalmente quienes terminan recibiendo 00:37:39

las peores consecuencias son mujeres 00:37:41

de las periferias. 00:37:43

Mujeres que van a utilizar 00:37:45

un gancho de ropa 00:37:47

o que van a utilizar una aguja 00:37:49

para tejer y se la van a introducir 00:37:51

en la vagina para abortar 00:37:53

y probablemente van a morir. 00:37:55

Y por otro lado, también 00:37:59

me llama la atención un poco 00:38:01

que haya como este debate 00:38:03

desde la culpa hacia la mujer. 00:38:05

Si es que hay una persona que va a tomar 00:38:07

la decisión equivocada de abortar, 00:38:09

hay que acompañarla, 00:38:11

como ya habiendo 00:38:13

incluso un paralelo 00:38:15

con el sicariato. 00:38:17

Como una mujer que aborta 00:38:19

es como un sicario que va y mata 00:38:21

a una persona. 00:38:23

Y creo que es como muy 00:38:25

un poco simplista. 00:38:27

Me llama la atención 00:38:29

la sensibilidad 00:38:31

que tienen ustedes. 00:38:33

Y eso se los agradezco. 00:38:35

La sensibilidad que se dan cuenta 00:38:37

que no es un problema matemático, 00:38:39

que es un problema humano. 00:38:41

Lo más fuerte de los argumentos de ustedes 00:38:45

están basadas en esa sensibilidad. 00:38:47

Ojo, que no es despectivo 00:38:49

que lo diga, no es sensiblería, no, no. 00:38:51

El sentir un problema humano 00:38:53

en ese sentido, que lo dijeron ustedes 00:38:55

con eso. 00:38:57

A una mujer que aborta 00:38:59

no la puede dejar sola, 00:39:01

hay que acompañarla. 00:39:03

Tomó esa decisión, abortó, 00:39:07

entonces no hay que 00:39:09

mandarla al infierno de golpe, 00:39:11

¿no? Es decir, aislarla, 00:39:13

hay que acompañarla. 00:39:15

Pero conviene 00:39:17

llamar a las cosas por su nombre. 00:39:19

Una cosa es acompañar 00:39:23

a la persona que hizo esto 00:39:25

y otra cosa es justificar el acto. 00:39:27

A mí me gustaría 00:39:29

llevarlo más 00:39:33

a la visión de la institución 00:39:35

como es la Iglesia, con respecto a este asunto. 00:39:37

Y es que yo creo, 00:39:39

sin generalizar, 00:39:41

por supuesto, pero hay mucha visión 00:39:43

hipócrita 00:39:45

con respecto a ciertos asuntos 00:39:49

como es, por ejemplo, éste, 00:39:51

que se habla 00:39:53

mucho del derecho a la vida, 00:39:55

de que hay que proteger 00:39:57

las vidas, que es un pecado, 00:39:59

pero luego, por ejemplo, 00:40:01

en otros aspectos, 00:40:03

por ejemplo, 00:40:05

el tema de la pederastía 00:40:07

en la Iglesia, 00:40:09

muchas personas 00:40:11

dentro de la Iglesia rechazan 00:40:13

a las víctimas o 00:40:15

se ponen del lado del 00:40:17

perpetrador 00:40:19

y ahí la vida 00:40:21

ya pasa a un segundo plano. 00:40:23

Bueno, yo 00:40:25

soy Juan Cuatrecasas 00:40:27

y 00:40:29

fui a un colegio del 00:40:31

Opus Dei en Biló. 00:40:33

Allí, 00:40:37

en los cursos 00:40:39

2008-2009, 00:40:41

cuando tenía entre 11 00:40:43

y 12 años, 00:40:45

sufrí abusos sexuales por parte 00:40:47

de un numerario 00:40:49

y 00:40:51

bueno, 00:40:53

perdón. 00:40:57

Tranquilo, tranquilo. 00:40:59

Sentite, 00:41:01

expresate como quieras. 00:41:03

Tranquilo, hijo. 00:41:05

Bueno, 00:41:21

la justicia 00:41:23

la justicia condenó 00:41:25

a este señor. 00:41:27

Bueno, 00:41:31

primeramente, en la audiencia 00:41:33

provincial, fueron 00:41:35

11 años, 00:41:37

pero 00:41:39

por ciertos 00:41:41

razones 00:41:43

que no voy a entrar a valorar, 00:41:45

pero 00:41:47

son cuanto menos 00:41:49

cuestionables, la condena de 11 años 00:41:51

pasó a dos. 00:41:53

El señor, 00:41:57

a raíz de esta rebaja, 00:41:59

no entra en prisión 00:42:01

y tampoco 00:42:05

bueno, tampoco se le privó de seguir 00:42:11

dando clase allá donde 00:42:13

esté. 00:42:15

Entonces, 00:42:19

bueno, no sé si puedo 00:42:21

entregarle una cosa, una 00:42:23

carta. 00:42:25

Esta carta 00:42:27

es una contestación 00:42:31

suya a mi padre, 00:42:33

porque mi padre en 00:42:35

cierto momento, allá fue el año 00:42:37

2014, decidió escribirle 00:42:39

a usted personalmente 00:42:41

para pedirle pues 00:42:43

apoyo 00:42:45

y bueno, 00:42:47

no sé si recuerda la carta, se la puedo enseñar si quiere. 00:42:49

Esto es lo que usted 00:42:51

nos contestó. 00:42:53

¿Y tuvieron 00:43:11

respuesta de la congregación para 00:43:13

la doctrina de la fe? 00:43:15

Sí. 00:43:17

Una vez 00:43:19

le recibimos la carta, al año siguiente 00:43:21

el colegio 00:43:23

donde se obtienen los hechos, 00:43:25

es decir, el colegio de la Purdey, 00:43:27

recibió otra carta 00:43:29

de la congregación para la doctrina 00:43:31

de la fe 00:43:33

diciendo como que se iba a archivar 00:43:37

las investigaciones 00:43:39

y que había que reponer el buen nombre del profesor 00:43:41

y bueno, 00:43:45

mi pregunta creo que es evidente 00:43:47

en por qué tomaron esa decisión 00:43:49

y si 00:43:51

a día de hoy que ahora ya hay una sentencia 00:43:53

firme 00:43:55

y se han reconocido 00:43:57

los hechos, 00:43:59

si ustedes o 00:44:01

la iglesia como institución 00:44:03

va a cambiar la postura 00:44:05

o va a rectificar 00:44:07

aquellas palabras 00:44:09

trasladadas 00:44:11

por parte de la congregación 00:44:13

en algún momento? 00:44:15

Estos casos de abuso con menores 00:44:17

no prescriben 00:44:19

en la iglesia al menos 00:44:21

y si por los años 00:44:23

prescriben 00:44:25

yo levanto la prescripción 00:44:27

automáticamente 00:44:29

o sea, no quiero que esto prescriba 00:44:31

nunca 00:44:33

es un drama el abuso de los menores 00:44:35

no solo en la iglesia 00:44:37

sino en todas partes, en la iglesia es más escandaloso 00:44:39

porque donde precisamente 00:44:41

tenés que cuidar a la gente 00:44:43

la destruís 00:44:45

o sea, hay hombres y mujeres que destruyen 00:44:47

el abusador, la abusadora 00:44:49

destruye un chico 00:44:51

y si es una persona 00:44:53

de iglesia 00:44:55

es una hipocresía y una doble vida 00:44:57

horrorosa 00:44:59

yo te agradezco la valentía 00:45:01

de haberlo denunciado 00:45:03

porque hace falta tener pantalones para denunciar esto 00:45:05

no es fácil 00:45:07

los condicionamientos sociales son muy grandes 00:45:09

y a veces el que denuncia 00:45:11

termina siendo acusado 00:45:13

de calumnia, a veces 00:45:15

sucede 00:45:17

me duele 00:45:19

por lo que me decís vos 00:45:21

una sentencia 00:45:23

así fofa 00:45:25

que al fin y al cabo parece que tiene consistencia 00:45:27

pero pues no la tiene 00:45:29

por eso si ahora hay una sentencia firme 00:45:31

yo quisiera saber cual es 00:45:35

el caso 00:45:37

eso conta con eso 00:45:39

supongo que será consciente 00:45:41

de que hay muchos sacerdotes por debajo de usted 00:45:43

y obispos 00:45:45

que son malas personas 00:45:47

y no hay 00:45:49

debate sobre si no 00:45:51

igual es que 00:45:53

no, son malas personas 00:45:55

puede ser que haya gente que esté jugando 00:45:57

mal 00:45:59

la política es limpiar 00:46:01

sabemos que está jugando mal 00:46:03

que venga la denuncia y limpiamos 00:46:05

pero tolerancia cero 00:46:07

esa es la política de la iglesia 00:46:09

por ejemplo 00:46:11

los abusos en la familia 00:46:13

en general 00:46:15

se cubren 00:46:17

y son, ya te digo, el 42% 00:46:19

o al 50% 00:46:21

y todavía está el hábito 00:46:23

de cubrirlo 00:46:25

esa fue la tentación 00:46:27

de la iglesia siempre 00:46:29

¿hasta qué? siempre 00:46:31

antes hasta que caso en la cuenta 00:46:33

que ya no hay que cubrirlo 00:46:35

y lo que hay de simpatía 00:46:37

frente al dolor 00:46:39

ante una persona abusada 00:46:41

no se puede expresar pero 00:46:43

siento mucho dolor 00:46:45

mucho dolor 00:46:47

¿Usted en algún momento 00:46:49

ha hablado con algún 00:46:51

sacerdote o obispo 00:46:53

o que sea 00:46:55

condenado o 00:46:57

que usted sepa 00:46:59

que haya abusado 00:47:01

y qué opinión tiene 00:47:05

o qué sensaciones saca 00:47:07

encontré de todo 00:47:09

encontré 00:47:11

desde el negacionista 00:47:13

que niega hasta la evidencia 00:47:15

y está cerrado y no le entran balas 00:47:17

hasta el arrepentido 00:47:19

que está llevando 00:47:21

su pena por lo que hizo 00:47:23

sí hablé con algunos 00:47:25

incluso para comunicarles 00:47:27

a veces sentencia 00:47:29

yo no creo que la solución sea que usted 00:47:31

aquí ahora diga voy a levantar 00:47:33

ese caso porque eso no es democrático 00:47:35

eso no es justo aquí no hay una justicia 00:47:37

este chico ha tenido que venir aquí 00:47:39

para que usted diga que se va a solucionar el tema 00:47:41

y toda la gente que no puede venir aquí 00:47:43

no es una cosa que empieza hoy 00:47:45

esto ha empezado hace años 00:47:47

este trabajo de hablar claro 00:47:49

y de poner disciplina en los seminarios 00:47:51

y de castigar 00:47:53

a los curas abusadores 00:47:55

a los laicos abusadores 00:47:57

y estamos trabajando 00:47:59

mucho 00:48:01

está el proceso, no es que empiece hoy 00:48:03

porque vos viniste acá 00:48:05

pero no se ha cortado la cultura del abuso 00:48:07

pero la cultura del abuso está por todos lados 00:48:09

lamentablemente 00:48:11

la iglesia está tratando de que sus curas 00:48:13

y sus monjas no abusen 00:48:15

y hoy día creo que es un ejemplo de lucha 00:48:17

contra los abusos 00:48:19

lo que se está haciendo en cada dioces 00:48:21

y en el Vaticano etc 00:48:23

no me parece 00:48:25

que se está haciendo nada que sea suficiente 00:48:27

si es que las personas que han sobrevivido 00:48:29

esto encima tienen que pasar 00:48:31

años esperando algún tipo de respuesta 00:48:33

solos 00:48:35

porque claro, si yo soy un sacerdote 00:48:37

y yo he violado a alguien 00:48:39

tengo toda una institución que me respalda 00:48:41

pero si es que yo soy una persona 00:48:43

que ha sido violada, tengo que enfrentar 00:48:45

a la justicia en absoluta soledad 00:48:47

entonces 00:48:49

como se puede decir que esto está siendo suficiente 00:48:51

o que se está haciendo algo que valga la pena 00:48:53

si es que se está reforzando algo que ya se demostró 00:48:55

que no sirve 00:48:57

al quedar conciencia 00:48:59

de que 00:49:01

la jerarquía de la iglesia 00:49:03

está en esta postura 00:49:05

de alguna manera 00:49:07

la persona abusada 00:49:09

sale de la absoluta 00:49:11

soledad 00:49:13

porque se va creando una conciencia de que te vamos 00:49:15

a acompañar, te estamos acompañando 00:49:17

te estamos llamando 00:49:19

cuando grupos de iglesias son corruptos 00:49:21

como los que torturaron a este chico 00:49:23

ahí es más difícil 00:49:25

sentirse acogido 00:49:27

en la iglesia, porque estos son los que me torturaron 00:49:29

los que me abusaron, etc 00:49:31

pero hay que mirar un poco 00:49:33

la iglesia en su camino de 00:49:35

en su camino bueno 00:49:37

no te digo 00:49:39

que todo lo que se hace va a solucionar el problema 00:49:41

porque es un problema humano 00:49:43

de degeneración humana 00:49:45

es un problema social grave 00:49:47

y la iglesia tiene que ir 00:49:49

adelante y decir 00:49:51

en casa pasa esto 00:49:53

y tomamos esta solución 00:49:55

este es nuestro camino 00:49:57

no es lo más perfecto 00:49:59

empezamos a caminar 00:50:01

creando una conciencia social 00:50:03

eso es claro 00:50:05

¿ya? 00:50:19

¿seguro? 00:50:21

¿ya? 00:50:23

¡sí! 00:50:25

¡ok! 00:50:27

¿ya? 00:50:29

¿ya? 00:50:31

¿ya? 00:50:33

¿ya? 00:50:35

¿ya? 00:50:37

¿ya? 00:50:39

¿ya? 00:50:41

¿ya? 00:50:43

¿ya? 00:50:45

¿ya? 00:50:47

el peinadito 00:50:55

no entiendo 00:50:57

estoy pasando por ducharme por la noche 00:50:59

¿sabe lo que es una persona no binaria? 00:51:05

sí 00:51:07

si, me alegra 00:51:09

bueno, por si alguien no lo sabe 00:51:11

una persona no binaria es 00:51:13

una persona que no es 00:51:15

ni un hombre ni una mujer 00:51:17

o al menos no totalmente 00:51:19

y no todo el tiempo 00:51:21

hay personas que fluyen 00:51:23

yo soy Celia, soy una persona no binaria 00:51:25

y también soy cristiana 00:51:27

a veces como que me es 00:51:31

muy difícil llevar 00:51:33

como las dos cosas en la vida 00:51:35

y quería preguntarle 00:51:37

si veo un espacio 00:51:39

en la iglesia 00:51:41

para las personas trans 00:51:43

y las personas no binarias 00:51:45

o el colectivo LGTB en general 00:51:47

toda persona es hijo de Dios 00:51:49

toda persona 00:51:51

Dios no rechaza a nadie 00:51:53

Dios es padre 00:51:55

y yo no tengo derecho 00:51:57

a echar a nadie de la iglesia 00:51:59

el deber es recibir siempre 00:52:03

la iglesia no puede cerrarle la puerta 00:52:07

a nadie 00:52:09

y que piensa 00:52:11

de aquellas personas de iglesia 00:52:13

o sacerdotes 00:52:15

que promueven el odio 00:52:17

y utilizan la Biblia 00:52:19

para sustentar 00:52:21

esos discursos de odio 00:52:23

y te leen como el evangelio 00:52:25

para decir, yo no te estoy excluyendo 00:52:27

lo dice la Biblia 00:52:29

yo me harto y me canso 00:52:31

de decir que ese no es 00:52:33

el mensaje de Jesús 00:52:35

esa gente son infiltrados 00:52:37

son infiltrados 00:52:41

que aprovechan la actividad de la iglesia 00:52:43

para sus pasiones personales 00:52:45

para su estrechez personal 00:52:47

es una de las corrupciones de la iglesia 00:52:49

esas ideologías 00:52:51

cerradas 00:52:53

que en el fondo 00:52:55

toda esa gente tiene un drama interno 00:52:57

un drama de incoherencia interior muy grande 00:52:59

que viven para condenar a los demás 00:53:01

porque no saben pedir perdón 00:53:03

por sus propias faltas 00:53:05

en general uno de estos tipos 00:53:07

tiene algo adentro 00:53:09

entonces se libera condenando 00:53:11

a los otros cuando tendría que agachar la cabeza 00:53:13

y mirar su culpa 00:53:15

pero el día que la iglesia pierda su universalidad 00:53:17

ciegos, sordos, cojos 00:53:21

buenos, malos 00:53:23

todos dejan de ser iglesia 00:53:25

todos tienen cabida 00:53:27

yo tengo una pregunta más o menos así 00:53:29

yo que me considero feminista 00:53:31

dentro de mi iglesia 00:53:33

y participo 00:53:35

usted cree 00:53:37

si yo no fuera feminista 00:53:39

sería mejor cristiana? 00:53:41

Feminista es un adjetivo 00:53:43

y a mi lo que me interesa 00:53:45

son los sustantivos 00:53:47

nosotros caímos 00:53:49

en la cultura del adjetivo 00:53:51

que todo lo relativiza a un adjetivo 00:53:53

y estamos multiplicando los adjetivos 00:53:55

el bautismo no se da a un adjetivo 00:53:57

se da a un sustantivo 00:53:59

a una persona 00:54:01

y yo creo en la persona 00:54:03

imagina o se imagina usted 00:54:05

algún día el puesto de ahí 00:54:07

que ocupa usted de una mujer 00:54:09

porque si bien nosotros participamos 00:54:11

en la iglesia y la sostenemos 00:54:13

pero que impide 00:54:15

que haya una mujer en su puesto 00:54:17

o se imagina que alguna vez puede haber 00:54:19

una mujer 00:54:21

hay un problema teológico 00:54:23

de constitución teológica 00:54:25

en la iglesia están dos líneas 00:54:27

constituyentes 00:54:29

como dos principios 00:54:31

en el ministerio están los hombres 00:54:33

en la maternalidad 00:54:35

mucho más importante todavía están las mujeres 00:54:37

la promoción de la mujer 00:54:39

va en la línea de su propia vocación 00:54:41

de mujer 00:54:43

no en un machismo ministerial 00:54:45

¿cierto? 00:54:47

porque si no disminuiríamos a la mujer 00:54:49

la mujer 00:54:51

tiene su función 00:54:53

en la iglesia 00:54:55

porque la iglesia es mujer 00:54:57

no es el iglesia 00:54:59

la iglesia 00:55:01

la iglesia es esposa 00:55:03

es la esposa de Cristo 00:55:05

no es el esposo, el esposo es Cristo 00:55:07

y esa es nuestra fe 00:55:09

creo que la mujer hay que promoverla 00:55:11

en el Vaticano 00:55:13

la vicegobernadora es una mujer 00:55:15

el comisione económico 00:55:17

lo llevan las mujeres 00:55:19

o sea, ¿no sería posible 00:55:21

entonces una mujer tampoco sacerdota? 00:55:23

no, porque es la línea ministerial 00:55:25

detrás de tu afán de promoción 00:55:27

estás mostrando 00:55:29

no te enojes 00:55:31

estás mostrando una adhesión machista 00:55:33

porque te acompleja 00:55:35

que la mujer no pueda ser sacerdote 00:55:37

¿te das cuenta? 00:55:39

sí, porque ya está, ya estamos ocupando 00:55:41

todos los espacios siendo catequista 00:55:43

te acompleja eso 00:55:45

cuando no puede ser domáticamente 00:55:47

y se priva la mujer de la cosa más rica que tiene 00:55:49

no, no 00:55:51

mi idea no es privar a la mujer 00:55:53

y sacarla de sus espacios 00:55:55

entonces le quita la originalidad 00:55:57

es un punto dogmático 00:55:59

serio 00:56:01

esto que no disminuye a la mujer 00:56:03

al contrario, la pone en primer lugar 00:56:05

pero donde tiene que estar 00:56:07

no es mejor ser sacerdote 00:56:09

que no serlo 00:56:11

yo respeto si alguno 00:56:13

tiene otra idea, está bien 00:56:15

pero no es la idea verdadera 00:56:17

no es 00:56:19

la fe de la iglesia 00:56:21

y ojo, no es una disminución 00:56:23

es muy importante ser mujer en la iglesia 00:56:25

¿y sabe usted lo que es 00:56:27

tinder? 00:56:29

tinder 00:56:31

me está haciendo pasar vergüenza 00:56:33

me siento anticuado 00:56:35

es una aplicación 00:56:37

de teléfono 00:56:39

como para conocer gente 00:56:41

como para formar una relación 00:56:43

suele ser 00:56:45

la mayoría suelen ser relaciones sexuales 00:56:47

pero hay algunas que son 00:56:49

para conocer gente 00:56:51

yo conocí así a mi pareja 00:56:53

subí unas fotos y puse como 00:56:55

como era yo y que me gustaba 00:56:57

y ella como que conectó conmigo 00:56:59

y ahí nos conocimos 00:57:01

no, realmente no 00:57:03

el teléfono 00:57:05

bueno, no digo así, se marca así ahora 00:57:07

pero el teléfono normal 00:57:09

¿nunca quería pareja? 00:57:11

nunca quería tener pareja 00:57:13

ah, no, estuve de novio antes de entrar al seminario 00:57:15

sí, después ya 00:57:17

la opción por el celibato 00:57:19

¿usted qué piensa 00:57:21

de lo que ha dicho ella 00:57:23

del tinder? 00:57:25

no sé, está bien 00:57:27

¿cómo le parece 00:57:29

esa vida de los jóvenes? 00:57:31

es curioso, los jóvenes tienen ese afán 00:57:33

de conocerse y eso es muy bueno 00:57:35

es decir, una de las cosas 00:57:37

que yo admiro en los jóvenes 00:57:39

es la carencia de fronteras 00:57:41

en el buen sentido de la palabra 00:57:43

tienen por ahí la frontera familiar 00:57:45

tienen la frontera de la patria 00:57:47

la frontera religiosa 00:57:49

pero humanamente van más allá 00:57:51

el joven, una de las riquezas 00:57:53

que tiene la persona joven 00:57:55

es ese 00:57:57

complejo Cristóbal Colón 00:57:59

de ir a descubrir, de ir más allá 00:58:01

de arriesgarse 00:58:03

y eso hace bien 00:58:05

porque también te relativiza 00:58:07

la ser razón 00:58:09

ideológica 00:58:11

de una sociedad 00:58:13

de un partido político o de sectores de iglesia 00:58:15

¿sigo yo? 00:58:17

bueno 00:58:19

yo soy Alejandra 00:58:21

yo me dedico a crear 00:58:23

contenido explícito para adultos 00:58:25

más sexual pornografía 00:58:27

lo hago en páginas de stream 00:58:29

que es en vivo 00:58:31

tengo mi computador, todas mis cosas 00:58:33

y me conecto 00:58:35

y también tengo otra página que es alterna 00:58:37

que es como una red social 00:58:39

donde subo los videos, los vendo 00:58:41

y realmente todo funciona a través de las redes sociales 00:58:43

¿usted conocía de eso? 00:58:45

creo que 00:58:49

eso es lo bueno 00:58:51

del desarrollo de la comunicación 00:58:53

es decir 00:58:55

el sistema de comunicación, lo que tienen que salvar 00:58:57

es que la comunicación exista 00:58:59

que no se 00:59:01

pulverice 00:59:03

o sea que cuando vos te comunicas 00:59:05

por las redes, que sea persona a persona 00:59:07

o sea que 00:59:09

sea la relación 00:59:11

sobre todo cuando se usa para 00:59:13

trabajo, pero también para la comunicación 00:59:15

distinguir 00:59:17

entre la riqueza de un medio 00:59:19

y la moralidad 00:59:21

de lo que haces 00:59:25

respecto a tu 00:59:27

concepto de moralidad ¿no es cierto? 00:59:29

si vos a través del medio vendes drogas 00:59:31

por ejemplo 00:59:33

estás intoxicando la juventud 00:59:35

estás haciendo daño 00:59:37

fomentando un delito 00:59:39

¿no es cierto? 00:59:41

si vos a través del medio haces contactos mafiosos 00:59:43

para crear situaciones sociales 00:59:45

es inmoral 00:59:47

o sea la moralidad 00:59:49

de los medios depende 00:59:51

de para que los uses 00:59:53

normalmente 00:59:55

tengo pues cierta cantidad 00:59:57

de usuarios, piden cosas muy específicas 00:59:59

no siempre sexual 01:00:01

a veces si es muy sexual 01:00:03

de pronto no sé, cosas de lencería 01:00:05

o cosas muy específicas 01:00:07

como videos personalizados 01:00:09

pero 01:00:11

digamos que 01:00:13

yo soy la que pongo los límites y las reglas las pongo yo 01:00:15

de cosas que si hago y no hago 01:00:17

o no me gusta lo que me están planteando 01:00:19

no lo hago y ya 01:00:21

me gusta que 01:00:23

tú puedes decidir cuáles son 01:00:25

sus límites 01:00:27

yo pienso que la pornografía 01:00:29

hace mucho daño porque al final 01:00:31

es una cosificación de la persona 01:00:33

a ti una persona te está 01:00:35

escribiendo como si fueras un objeto 01:00:37

haz esto, haz lo otro 01:00:39

y yo no sé si a ti 01:00:41

te hace daño o eres consciente del daño 01:00:43

que te hace pero 01:00:45

aparte de eso, a esa misma persona que está consumiendo 01:00:47

eso, le está haciendo daño 01:00:49

o sea yo hablo en un plano sexual 01:00:51

le está haciendo daño porque 01:00:53

tú cuando tienes relaciones, esto es 01:00:55

ciencia pura y dura, cuando tienes relaciones 01:00:57

segregas unas hormonas 01:00:59

que 01:01:01

crean un vínculo 01:01:03

con esa persona, entonces si tú estás teniendo 01:01:05

relaciones a través de una pantalla 01:01:07

con una persona que no conoces de nada 01:01:09

estás creando un vínculo con la pantalla o contigo mismo 01:01:11

en el tema de la masturbación 01:01:13

y al final lo que estás es 01:01:15

despegándote del mundo 01:01:17

que te rodea para meterte en una pantalla 01:01:19

para mí, que soy cristiana 01:01:21

tu cuerpo es templo del Espíritu Santo 01:01:23

y estás 01:01:25

atentando contra tu cuerpo 01:01:27

y es, o sea, yo creo 01:01:29

que la pornografía 01:01:31

destruye a la persona, de verdad lo creo 01:01:33

es la única adicción 01:01:35

que se trata como si fuera una adicción 01:01:37

a una droga o al alcoholismo 01:01:39

sin tener consumo de ninguna 01:01:41

sustancia física 01:01:43

evidentemente que 01:01:45

la pornografía 01:01:47

disminuye, no crece 01:01:49

o sea 01:01:51

el que hace uso de la pornografía 01:01:53

disminuye humanamente 01:01:55

vos pusiste el ejemplo 01:01:57

la droga, la droga también disminuye 01:01:59

¿no es cierto? 01:02:01

y el que es adicto a la pornografía 01:02:03

es 01:02:05

cambiando las cosas 01:02:07

pero es como que fuera adicto a una droga 01:02:09

algo que lo mantiene en un nivel 01:02:11

que no lo deja crecer 01:02:13

yo tengo una pregunta 01:02:15

¿en tu trabajo hay violencia o no hay violencia? 01:02:17

las páginas tienen unas políticas muy estrictas 01:02:21

respecto a eso 01:02:23

o sea, por ejemplo 01:02:25

hay personas que les gusta 01:02:27

ver sangre, pero no es posible 01:02:29

o sea, te bloquean si tú llegas a hacer una cosa 01:02:31

y te cierran 01:02:33

y te vetan en esa página y pasan el reporte 01:02:35

y no puedes abrir más páginas 01:02:37

¿y vos te sientes segura y cómoda? 01:02:39

perfectamente, o sea, yo cuando 01:02:41

empiezo y prendo mi cámara y empiezo a maquillarme 01:02:43

y me pongo mi pestaña postiza y toda la cosa 01:02:45

o sea, yo me siento 01:02:47

la más diva y para mí es un punto 01:02:49

donde, si se lo reconozco 01:02:51

el personaje me absorbió a mí 01:02:53

porque yo era una persona increíblemente insegura 01:02:55

yo sentarme con todos ustedes a hablar 01:02:57

no lo podía hacer 01:02:59

o sea, me moría el miedo 01:03:01

entonces, el hecho de poder ser un personaje 01:03:03

un personaje público 01:03:05

porque todas mis redes sociales son públicas 01:03:07

abrió eso, de soltar eso 01:03:09

y realmente apropiarme 01:03:11

de mi cuerpo y de mi personalidad 01:03:13

y quedarme firme en mis creencias 01:03:15

¿la masturbación la ven también como 01:03:17

así? 01:03:19

¿como algo malo? 01:03:21

yo pienso que te mete más 01:03:23

en ti mismo y te aleja 01:03:25

de la gente que te rodea 01:03:27

y la vida real al final 01:03:29

porque al final no necesitas 01:03:31

ya del otro para darte gusto 01:03:33

yo veo que 01:03:35

la masturbación y la pornografía 01:03:37

hacen mucho daño a la persona 01:03:39

y te van metiendo poco a poco 01:03:41

en un pozo 01:03:43

que luego es muy difícil salir 01:03:45

no tenéis a nadie como en círculos 01:03:47

que la masturbación sea como 01:03:49

algo guay, algo beneficioso 01:03:51

o sea, decís como que es 01:03:53

que habéis visto a gente sufrir 01:03:55

por la pornografía 01:03:57

o por la masturbación 01:03:59

¿habéis visto algún ejemplo bueno? 01:04:01

¿ejemplo bueno? 01:04:03

que goza del placer 01:04:05

y la sexualidad 01:04:07

porque, en fin, yo creo que 01:04:09

la gran mayoría ha llegado a su adolescencia 01:04:11

y se ha masturbado 01:04:13

en este punto yo quisiera decir 01:04:15

un criterio que nos va a evitar 01:04:17

perdernos en laberintos 01:04:19

¿no? el sexo 01:04:21

es una de las cosas bellas 01:04:23

que Dios dio a la persona humana 01:04:25

el expresarse sexualmente 01:04:27

es una riqueza 01:04:29

es una riqueza 01:04:31

entonces todo aquello que 01:04:33

disminuya 01:04:35

la real 01:04:37

expresión sexual 01:04:39

te disminuye a vos también, te parcializa 01:04:41

y te 01:04:43

empobrece esa riqueza 01:04:45

¿no? o sea, el sexo 01:04:47

tiene su dinámica 01:04:49

tiene su razón de ser 01:04:51

la expresión del amor 01:04:53

es probablemente 01:04:55

el punto central 01:04:57

de la actividad sexual 01:04:59

entonces todo aquello que 01:05:01

te lo tire para otro lado 01:05:03

y que te lo saque de esa dirección 01:05:05

te disminuye la actividad sexual 01:05:07

a veces en la confesión 01:05:09

escuchás 01:05:11

alguno que te dice 01:05:13

¿no? 01:05:15

son cosas de sexo 01:05:17

en vez de decir 01:05:19

maneje mal mi sexo, que en vez de amarme 01:05:21

busque a mi mismo, en vez de esto 01:05:23

o sea, la catequesis 01:05:25

sobre el sexo 01:05:27

todavía está en pañales 01:05:29

creo que los cristianos 01:05:31

no siempre hemos tenido una catequesis 01:05:33

madura sobre el sexo 01:05:35

y es una de las 01:05:37

cosas bellas que hizo Dios 01:05:39

quiero que sea 01:05:41

hablarles con mucha claridad respecto al tema 01:05:43

porque yo no me siento ni culpable 01:05:45

ni mal con mi cuerpo, porque no es lo mismo 01:05:47

tener sexo con mi pareja 01:05:49

yo que tengo pareja, a masturbarme 01:05:51

porque es un conocimiento de mi cuerpo 01:05:53

de lo que a mí me gusta, entonces si yo no sé 01:05:55

lo que a mí me gusta, o como me gusta 01:05:57

que me toquen, o como me gusta que me miren 01:05:59

¿cómo le voy a explicar al otro? o simplemente 01:06:01

voy a asumir que lo sabe 01:06:03

¿sí? entonces para mí 01:06:05

el hecho de este trabajo fue 01:06:07

romper una barrera en ese momento 01:06:09

y empezar realmente a conocer quién 01:06:11

era Alejandra 01:06:13

y romper esa barrera 01:06:15

de no sentir ni culpa, ni miedo 01:06:17

y a mí pues me encanta lo que hago 01:06:19

entonces el hecho de decir que te cosifican 01:06:21

o sea, el punto está en que 01:06:23

los han cosificado desde siempre, lo que pasa es que 01:06:25

hoy en día gano dinero por ello 01:06:27

creo que ha sido el mejor trabajo de todos los que he tenido 01:06:29

tengo una libertad increíble 01:06:31

en mi casa porque puedo estar 01:06:33

soy una mamá muy presente, entonces 01:06:35

mi niña desde que se levanta 01:06:37

desde que se acuesta, sabe que su mamá está ahí 01:06:39

puedo ser muy útil en la casa 01:06:41

o sea, no soy una mamá ausente como lo logré ser 01:06:43

en una época que mi trabajo era de 01:06:45

ocho de la mañana a diez de la noche 01:06:47

y en una temporada de diciembre pues era 01:06:49

la locura, o sea, un diciembre que nunca la vi 01:06:51

o sea, nunca la vi despierta 01:06:53

entonces para mí este trabajo ha sido 01:06:55

la puerta a la libertad 01:06:57

y para mí ha sido de los mejores trabajos 01:06:59

justamente por eso, porque me logro comunicar 01:07:01

con mucha gente y puedo ser yo 01:07:03

vamos a dormir 01:07:09

a dormir, a dormir 01:07:11

a dormir pollo 01:07:13

estoy muy orgullosa, lo lograste 01:07:15

si, ya terminaste 01:07:17

ya, se acabó el año 01:07:19

si, como te sientes 01:07:21

ya, por fin, no vamos a madrugar más 01:07:23

si, no vamos a madrugar 01:07:25

ya nos vamos a alistar 01:07:27

ya nos vamos a quedar 01:07:29

estás listo para un nuevo colegio 01:07:31

te gustó lo que te mostré 01:07:33

si 01:07:35

te amo 01:07:37

voy a apagarte la luz 01:07:41

¿y fuiste a la fiesta? 01:07:53

¿qué tal? 01:07:55

a la de mi tía 01:07:57

muy bien, muy divertido 01:07:59

¿dónde era al final? 01:08:01

en una finca que está... 01:08:03

que esta semana estaba en pleno campo 01:08:05

¿y fue José al final? 01:08:07

si, fue al cumple 01:08:09

ya ha venido 01:08:11

Dios mío, ven en mi auxilio 01:08:21

Señor, date prisa en socorrerme 01:08:23

Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo 01:08:25

Como era en el principio, haráis siempre por los siglos de los siglos, Amén 01:08:27

Cantemos al Señor con alegría 01:08:29

unidos a la voz del Pastor Santo 01:08:31

Demos gracias a Dios, que es luz y guía 01:08:33

Te quiero pedir, Señor, por mis padres 01:08:35

que les bendigas, que les des el ciento por uno 01:08:37

por nuestros catecúmenos, por nuestros catequistas 01:08:39

por toda tu iglesia, Señor 01:08:41

por toda la gente que sufre 01:08:43

y no te conoce 01:08:45

y por toda la gente, Señor, que en este momento 01:08:47

está pasándolo mal 01:08:49

Yo soy María 01:08:51

bueno, soy la mayor de seis hermanos 01:08:53

he nacido en una familia cristiana 01:08:55

donde Cristo ha sido siempre 01:08:57

el centro de la familia 01:08:59

y yo 01:09:01

toda mi infancia he vivido 01:09:03

pues de la fe de mis padres 01:09:05

tampoco nos han dado mucha opción 01:09:07

bueno, somos del camino neocatecumenal 01:09:09

pues el sábado se va a la Eucaristía 01:09:11

y si no quieres ir, pues vives en mi casa 01:09:13

y te aguantas, siendo muy pequeños 01:09:15

pero yo ya estoy en una edad en la que 01:09:17

pues podría haber tomado la decisión 01:09:19

de no haber seguido por ahí 01:09:21

y pues 01:09:23

he visto en mi vida 01:09:25

que pues que Dios existe 01:09:27

no sé si es bueno o es malo 01:09:29

pero todo lo veo desde la fe 01:09:31

he visto que 01:09:35

la iglesia me quiere 01:09:37

o sea, me acoge cuando ni yo me quiero 01:09:39

y 01:09:41

pues a mí 01:09:43

o sea, todos los temas que se han hablado aquí 01:09:45

me parecen 01:09:47

muy importantes que se hablen 01:09:49

porque a todos nos inquieta 01:09:51

de una manera o de otra 01:09:53

pero en el fondo veo 01:09:55

que lo que hay es 01:09:57

y me agobia, es 01:09:59

una pérdida de fe 01:10:01

brutal porque 01:10:03

a mí 01:10:05

no es que me sea irrelevante todo esto 01:10:07

porque no lo es, pero 01:10:09

pienso que 01:10:11

con sentirme amada por el Señor 01:10:13

pues tengo suficiente, necesito 01:10:15

entiendo el sufrimiento 01:10:17

de una mujer que quiere abortar, entiendo 01:10:19

el sufrimiento de 01:10:21

un inmigrante, entiendo el sufrimiento 01:10:23

pues de una persona que 01:10:25

se siente 01:10:27

apartada por el resto 01:10:29

pero yo veo que 01:10:31

cuando tienes el amor de Dios 01:10:33

pues eso pasa en segundo plano 01:10:35

que en el sufrimiento es donde te encuentras 01:10:37

con Cristo que es lo que te hace feliz 01:10:39

o sea, en general yo vivo 01:10:41

rodeada de gente pues 01:10:43

muy cercana a la iglesia pero 01:10:45

veo que no es una fe 01:10:47

de verdad 01:10:49

como que sí 01:10:51

van a misa, que creen en Dios 01:10:53

pero a mí me da la sensación que hay muy 01:10:55

pocos que de verdad tengan 01:10:57

una fe como profunda 01:10:59

y que de verdad 01:11:01

pues la vivan en todos los aspectos de su vida 01:11:03

y no sé 01:11:05

el testimonio 01:11:07

de fe que das a mí me toca el corazón 01:11:09

porque hace falta ser valiente 01:11:11

para decir lo que estás diciendo en esta reunión 01:11:13

¿no es cierto? 01:11:15

y eso es bueno, eso es lindo 01:11:17

gracias por tu testimonio 01:11:19

a mí me gusta lo que decís porque 01:11:21

decís tu experiencia 01:11:23

la verdad ¿no? 01:11:25

y tener la fe es una gracia 01:11:31

es una gracia muy grande 01:11:33

pero mientras hablabas 01:11:35

con mucho cariño 01:11:37

me vino ganas 01:11:39

de decirte una cosa que le dijo Jesús 01:11:41

a Pedro 01:11:43

¿qué le dijo Jesús a Pedro? 01:11:45

Pedro, Pedro 01:11:47

Satanás te ha pedido 01:11:49

para salandearte 01:11:51

como el trigo 01:11:53

tu camino de vida 01:11:55

no terminó acá 01:11:57

tu camino de fe sigue 01:11:59

y la fe 01:12:01

cuando es auténtica 01:12:03

es probada 01:12:05

entonces 01:12:07

no te quiero asustar 01:12:09

pero tomá fuerzas 01:12:11

y preparate para la prueba 01:12:13

seguí haciendo bien estas cosas 01:12:15

pero cuando llegue la prueba 01:12:17

no te asustes 01:12:19

porque también en el momento de oscuridad 01:12:21

está el Señor que se esconde 01:12:23

a mí lo que me inquieta 01:12:25

es la gente que está 01:12:27

afuera cuando viene 01:12:29

o sea es que yo veo como se les 01:12:31

cae el mundo 01:12:33

y me da mucha pena que no 01:12:35

como que no consigan 01:12:37

no entra a funcionar la esperanza 01:12:41

¿no es cierto? 01:12:43

la esperanza no defrauda 01:12:45

si uno no le apuesta a la esperanza en la vida 01:12:47

la figura linda de la esperanza es el ancla 01:12:49

que vos la tirás a la orilla 01:12:51

y te vas agarrando de la soga 01:12:53

hasta que llegues 01:12:55

pero esa ancla siempre en su lugar 01:12:57

la esperanza no defrauda nunca 01:12:59

a veces hay que luchar 01:13:01

para mantenerla 01:13:03

¿cuántos años tenés vos? 01:13:05

20 01:13:07

te vas a tocar una buena vida 01:13:09

por seguir luchando 01:13:11

cuando el Señor te salgande 01:13:13

es su amor el que nos salgandea 01:13:15

gracias 01:13:19

LUCÍA 01:13:43

Yo soy Lucía 01:14:01

tengo 25 años 01:14:03

soy de Perú 01:14:05

y yo vestí hábito 01:14:07

yo fui monja hace algunos años 01:14:09

fui católica 01:14:11

muy creyente 01:14:13

creo que mi fe siempre nació desde el amor 01:14:15

desde la honestidad 01:14:17

desde una búsqueda 01:14:19

muy sincera 01:14:21

no solamente hacia Dios 01:14:23

sino mucho en este mensaje 01:14:25

de ir hacia las personas 01:14:27

he tenido una relación 01:14:29

muy cercana con el dolor 01:14:31

la sigo teniendo de hecho 01:14:33

y bueno nada 01:14:35

ya no soy católica 01:14:37

no soy católica 01:14:39

ni soy creyente 01:14:41

no sé que existe 01:14:43

no sé que no existe 01:14:45

y en realidad estoy más tranquila 01:14:47

me siento más tranquila 01:14:49

me siento más feliz 01:14:51

de hecho preguntaban hace unos días 01:14:53

si es que en algún momento habían estado en Roma 01:14:55

y yo he estado antes acá 01:14:57

hace algunos años 01:14:59

y recuerdo muy bien el día que estuve acá 01:15:01

recuerdo en la Capilla Sixtina 01:15:03

visitando el Vaticano 01:15:05

en un viaje que fue netamente espiritual 01:15:07

en el que visité Lourdes, visité Fátima 01:15:09

pero yo llegué a ese día 01:15:11

después de haber tenido muchas crisis de fe 01:15:13

porque de hecho creo que dentro de la Iglesia 01:15:15

pues no solamente hay abuso sexual 01:15:17

sino hay abuso psicológico 01:15:19

yo creo que la formación religiosa 01:15:21

está basada en el abuso psicológico 01:15:23

yo he vivido 01:15:25

dentro de una casa de formación 01:15:27

en la que se me prohibió ver a mi familia 01:15:29

me prohibió 01:15:31

tener una comunicación con personas 01:15:33

todos los mensajes, correos electrónicos, llamadas 01:15:35

era todo monitoreado 01:15:37

yo no tenía acceso a la información 01:15:39

no podía salir de la casa 01:15:41

traté de luchar por mi fe 01:15:43

de todas las formas que pude 01:15:45

y finalmente llegué a Roma 01:15:49

llegué al Vaticano 01:15:51

y se cerró el círculo 01:15:53

y fue como un 01:15:55

esto no tiene sentido para mí 01:15:57

yo estoy buscando el amor 01:15:59

estoy buscando 01:16:01

a las personas 01:16:03

que las personas 01:16:05

aliviar un poco el sufrimiento 01:16:07

y no me hace sentido 01:16:09

desde este lugar de poder 01:16:11

desde este lugar de riqueza 01:16:13

como es muy fácil hablar de sufrimiento 01:16:15

y es muy fácil hablar de pobreza 01:16:17

y es muy fácil hablar de 01:16:19

todos los dolores que puedan tener las personas 01:16:21

y claro 01:16:25

yo había conocido el amor de muchas formas 01:16:27

pero una vez que salí de la iglesia 01:16:29

una vez que dejé de ser creyente 01:16:31

lo encontré de una forma 01:16:33

más auténtica 01:16:35

entonces siempre me he preguntado 01:16:37

desde una curiosidad 01:16:39

muy genuina 01:16:41

¿qué es el amor para la iglesia? 01:16:43

¿de qué se habla de amor 01:16:45

cuando se habla de la religión? 01:16:47

desde un Dios que ha sido 01:16:49

construido en base 01:16:51

a mucha violencia 01:16:53

está bien 01:16:57

mirá 01:16:59

la verdadera iglesia 01:17:01

está en las periferias 01:17:03

en el centro hay gente buena 01:17:05

hay gente santa 01:17:07

pero también hay mucha corrupción 01:17:09

y eso 01:17:11

hay que reconocerlo 01:17:13

hay mucho daño 01:17:15

en la institución eclesiástica 01:17:17

no me gusta decir eclesiática 01:17:19

hombres y mujeres de iglesia 01:17:21

lo que vos decís del abuso 01:17:23

de poder 01:17:25

es verdad 01:17:27

hay 01:17:29

historias que yo conozco y tuve que intervenir 01:17:31

mandando inspecciones 01:17:33

y disolviendo 01:17:35

conventos donde 01:17:37

había abuso de poder 01:17:39

y religiosas donde 01:17:41

no podían llamar por teléfono a su familia 01:17:43

o sea lo que vos contás 01:17:45

un aislamiento total, un abuso de poder total 01:17:47

y a veces cuando uno está 01:17:49

en situaciones como las que vos contaste 01:17:51

que 01:17:53

te creo porque se da en la iglesia 01:17:55

lamentablemente eso 01:17:57

el acto más valiente 01:17:59

es tomársela 01:18:01

es decir 01:18:03

tomar distancia 01:18:05

y a tus tiendas Israel 01:18:07

este es lugar 01:18:09

malo, este es lugar de corrupción 01:18:11

este convento me deshumaniza 01:18:13

vuelvo 01:18:15

a donde salí 01:18:17

a buscar la humanidad de mis raíces 01:18:19

a mi no me escandaliza eso 01:18:21

a las cosas hay que llamarlas 01:18:23

por nombre y apellido 01:18:25

pero no te quiero convencer 01:18:27

para nada, te respeto 01:18:29

pero en vos 01:18:31

veo el dolor de tantas personas 01:18:33

que han tenido que sufrir 01:18:35

por estos abusos eclesiásticos 01:18:37

creo que 01:18:39

tampoco es con dolor 01:18:41

me siento como con dolor 01:18:43

lo veo como lo mejor que me ha pasado 01:18:45

probablemente 01:18:47

salvaste tu vida 01:18:49

de una situación que te tenía aprisionada 01:18:51

psicológicamente 01:18:53

moralmente 01:18:55

salvaste tu vida pero tu vida no terminó 01:18:57

sigue caminando 01:18:59

y aunque vos no te des cuenta alguien te está acompañando 01:19:01

alguien te está acompañando 01:19:03

deja que te acompañe 01:19:05

aunque no le des bolilla 01:19:07

el único consejo que yo te daría 01:19:09

pero 01:19:11

con buena intención 01:19:13

cuidate de no enredarte 01:19:15

de no ser esclava de una ideología 01:19:17

nada más 01:19:19

ser vos con tu personalidad 01:19:21

tu coherencia 01:19:23

no ser esclava de una ideología 01:19:25

que te domine 01:19:27

vos tenés que seleccionar tus ideas 01:19:29

y buscar la coherencia con la vida 01:19:31

esa coherencia entre lo que pensás 01:19:33

lo que sentís y lo que hacés 01:19:35

el lenguaje de la mente 01:19:37

el lenguaje del corazón 01:19:39

y el lenguaje de la mano 01:19:41

estás en buenas manos 01:19:43

así lo tomo 01:19:45

adelante 01:19:47

bueno gracias 01:19:49

cada uno de ustedes 01:19:51

cada uno se ha jugado 01:19:53

por decir la verdad 01:19:55

y eso me gustó 01:19:57

cada uno lo dijo con su propio temperamento 01:19:59

y de su propia vida 01:20:01

más aún me atrevería a decir 01:20:03

desde los propios conflictos 01:20:05

porque todos tenemos conflictos 01:20:07

y todos tenemos traumas 01:20:09

y todos tenemos taras 01:20:11

me decía un viejo cura 01:20:13

en Buenos Aires 01:20:15

cuando era estudiante 01:20:17

cuando yo le hablaba de algunos traumas 01:20:19

algunas taras 01:20:21

querido 01:20:23

a las propias taras 01:20:25

hay que acariciarlos como al perrito 01:20:27

no le hagas la guerra antes del tiempo 01:20:29

la vida te los va acomodando 01:20:31

yo aprendí mucho de ustedes 01:20:33

a mi me hizo mucho bien 01:20:35

y les agradezco el bien que me han hecho 01:20:37

todos, todos 01:20:39

cada uno desde su punto de vista 01:20:41

y me atrevo a 01:20:43

pasar un aviso comercial 01:20:45

esto es un poco 01:20:47

el camino de la iglesia 01:20:49

todos hermanos 01:20:51

todos unidos, punto de vista 01:20:53

su posición, cada uno 01:20:55

más distante, menos distante 01:20:57

hermano, fraternidad 01:20:59

que estamos andando adelante 01:21:01

y de esto, la fraternidad no la tenemos que negociar 01:21:03

nunca 01:21:05

las ideas podemos negociar 01:21:07

gracias, gracias a cada uno de ustedes 01:21:09

gracias a ustedes 01:21:11

y adelante, que la vida es linda 01:21:13

la vida es muy linda 01:21:15

hay que cuidar que dé frutos 01:21:17

si, claro 01:21:19

¿están bien? 01:21:39

¿están bien? 01:21:41

¿están bien? 01:21:59

¿están bien? 01:22:09

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