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Jornada de Conocimiento Abierto. Mesa redonda.

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Subido el 3 de mayo de 2017 por Crif acacias

102 visualizaciones

Dentro del marco de la 1ª Jornada de Conocimiento Abierto. Mesa redonda.
Intervienen:
David Cervera, Subdirector de programas de innovación de la Comunidad de Madrid.
Daniel Esteban, Director.
Mónica Egido, coordinadora TIC.
Charo Fernández, docente.

Modera, Carlos Magro.

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Primero, a Cris, las sacancias personales por invitarme a moderar esta mesa redonda 00:00:01
y a participar en esta jornada, que es un tema que me interesa mucho desde hace muchísimos años 00:00:16
y sobre el que le he dado muchas vueltas. 00:00:23
Y si Andrea ya me pregunta, o nos ha preguntado, que es educación abierta, 00:00:26
no sabe, después de pasar muchos años 00:00:29
pensado en el tema no sabría 00:00:31
si sé responder correctamente 00:00:33
y gracias a vosotros por estar aquí 00:00:35
en esta mesa 00:00:39
tenemos media horita 00:00:41
pues voy a poner el reloj 00:00:42
para controlar 00:00:43
tenemos una mesa 00:00:46
de la práctica, del día a día 00:00:48
porque 00:00:51
está Kikirino que conozco hace muchos años 00:00:51
muchos años 00:00:57
y el tema de los recursos abiertos, de las licencias abiertas, de la cultura de lo abierto, 00:00:58
pues yo creo que nos ha preocupado a los que estamos un poco preocupados por este cambio digital desde hace al menos 15 años. 00:01:05
Pero lo que yo creo que detectamos todos es la dificultad que tienen las políticas europeas, internacionales, nacionales, 00:01:12
para conseguir trasladar un interés y una necesidad, 00:01:24
y en el fondo trasladar esas políticas a la práctica diaria de las aulas. 00:01:31
El documento que es muy interesante que ha presentado Andrea, 00:01:37
y es muy interesante porque aborda el tema de la... 00:01:40
pasamos ya de hablar de recursos educativos abiertos, 00:01:44
no que pasemos, sino que lo globamos dentro de una dimensión más grande, 00:01:46
pasamos de hablar de software libre 00:01:50
no porque no nos importe 00:01:53
no sea importante, sino porque lo incorporamos 00:01:54
dentro de la dimensión más grande que es la dimensión 00:01:57
que llamamos educación abierta 00:01:58
y que como decía ella es un gran paraguas 00:02:00
que para cada uno de nosotros significa algo distinto 00:02:02
pero que si yo 00:02:05
lo interesante del documento 00:02:07
es esa visión tan 00:02:09
multidimensional en el que vemos 00:02:10
que educación abierta tiene que ver 00:02:13
con pedagogía, tiene que ver con 00:02:14
infraestructuras, con contenidos, con 00:02:16
cultura, probablemente también con liderazgo 00:02:18
en el centro educativo 00:02:21
y ahora pues a mí me gustaría, como tenemos 00:02:22
la suerte, ya no los presento, de tener 00:02:24
a cuatro personas, porque tú también 00:02:26
has sido profesor 00:02:28
pero además tienes la suerte de poder 00:02:30
ahora 00:02:32
incentivar 00:02:33
mejoras en las políticas 00:02:36
regionales para que 00:02:38
esto, si consideramos que es interesante 00:02:40
llegue al aula y por lo tanto los alumnos 00:02:42
pues yo creo que 00:02:44
Lo que me gustaría decir en esta conversación, o que planteemos al resto, es qué pasa el día a día de un centro educativo, 00:02:46
en el día a día de un aula, con este concepto tan interesante de la educación abierta, 00:02:55
o con conceptos más torcedaditos como podrían ser los contenidos. 00:02:59
Al fondo a la derecha de esta mesa está una gran amiga, que es Charo Fernández, 00:03:03
ella es educación abierta 00:03:12
Charo es un ejemplo de lo que es 00:03:15
si a mí me preguntan qué es educación abierta 00:03:16
yo diría Charo Fernández 00:03:18
es un ejemplo de educación abierta 00:03:21
por ejemplo, Charo Fernández que lleva muchísimos años 00:03:22
de profesora 00:03:25
de bachillerato 00:03:28
que es algo bastante difícil 00:03:30
saber lo que es el bachillerato 00:03:33
en un centro de la Comunidad de Madrid 00:03:35
en un centro concertado 00:03:39
y haciendo muchas cosas 00:03:40
Entre otras, percibir ahora la asociación de AulaBlog, que también, si me dicen que es educación abierta, pues yo diría que AulaBlog es un ejemplo de educación abierta. 00:03:42
Tenemos la suerte de contar con Charo, tenemos la suerte de contar con Bómica, que también es maestra, también es profesora, 00:03:52
tiene un centro de la comunidad de Maiden, un centro CI de Tres Cantos, y que también representa para mí, 00:03:59
y he tenido la suerte de trabajar con ella en otras ocasiones, un ejemplo de lo que significa educación abierta 00:04:06
en el sentido más cultural, que es un poco también lo que representa el chat. 00:04:12
De compartir, de colaborar, de construir entre todos una educación mejor. 00:04:17
Daniel Estras, director del CRA, a Daniel no le conozco hasta ahora y por tanto no me atrevo, 00:04:21
pero estoy seguro que también representa la educación abierta en esta mesa. 00:04:31
y nos interesa muchísimo porque él dirige 00:04:35
el centro educativo 00:04:37
y sabemos que la escala del cambio está ahí 00:04:38
que es verdad que hay políticas educativas 00:04:41
que son muy importantes, pero al final 00:04:44
si un centro educativo quiere hacer algo 00:04:45
tiene mucho que decir 00:04:47
un equipo, que sea el equipo directivo 00:04:49
con un equipo más amplio 00:04:52
que sea el empleador 00:04:53
y David, que sí conozco 00:04:54
también, a Luis Orvera, pues tenemos la suerte 00:04:57
de contar con él y que 00:05:00
es el momento de 00:05:00
mandarle mensajitos 00:05:03
ahora 00:05:05
y después si no podemos dar alguna 00:05:06
para que lo ponga en la lista 00:05:08
de lo que queremos que 00:05:10
hagan nuestros gobernantes 00:05:13
entonces yo quería empezar con la misma pregunta 00:05:14
que ha hecho Andrea 00:05:16
que es ¿qué es para vosotros 00:05:18
educación abierta? 00:05:20
o dejadme 00:05:22
antes que den 00:05:25
mi definición que no es mía 00:05:26
que se parece algo a la que ha dicho Andrea 00:05:28
porque también nos interesa que lo que 00:05:30
debatamos en esta mesa nos sirva para luego las dos horas 00:05:32
Hay una declaración de Ciudad del Cabo de hace unos años, pocos, de 2007, que dice 00:05:34
La educación abierta no está limitada solo a recursos educativos abiertos, 2007 00:05:41
También se basa en tecnologías abiertas que facilitan un aprendizaje colaborativo, flexible 00:05:45
y en el compartir prácticas de enseñanza que facultan a los educadores a beneficiarse de las mejores ideas de sus colegas 00:05:50
Puede crecer hasta incluir nuevos enfoques de la evaluación, por ejemplo, acreditación y el aprendizaje colaborativo 00:05:57
comprender y adoptar las innovaciones 00:06:04
como estas, crítica para la visión a largo plazo 00:06:06
del movimiento abierto, pero en el punto 00:06:08
anterior creo que no está bien quedarse 00:06:10
esto es lo que dice 00:06:12
la delegación de Ciudad del Cabo hace 00:06:13
unos años, yo me gustaría 00:06:16
desde vuestra perspectiva 00:06:18
desde vuestro día a día, desde vuestra clase 00:06:20
de bachillerato, desde vuestro 00:06:22
CEIP de primaria 00:06:24
como director del centro 00:06:25
qué es, con esto que hemos escuchado 00:06:28
o con lo que hacéis ahí, qué es para vosotros 00:06:30
si verdaderamente 00:06:32
la educación abierta, porque a lo mejor es 00:06:34
recursos educativos abiertos 00:06:36
y además los usamos de esta manera 00:06:38
son prácticas educativas abiertas 00:06:40
entonces, no sé quién se anima a empezar 00:06:42
para que no sea yo el que... 00:06:44
entonces, ¿qué es para vosotros? 00:06:46
que es la pregunta que nos ha hecho Andréia 00:06:48
y tenemos ya una pista, porque ella nos ha dado una solución 00:06:49
educación abierta 00:06:51
pero mirarlo desde 00:06:53
no quiero un discurso 00:06:55
más teórico, sino desde vuestro día a día 00:06:58
de centro, de aula 00:07:00
de clase 00:07:02
¿qué es? 00:07:03
¿me atrevo? 00:07:06
bueno, antes de nada 00:07:10
me ha encantado la exposición 00:07:11
muy actual 00:07:14
y me ha venido a la mente, es mentira pero la tengo escrita 00:07:15
una cita de Antonio Machado 00:07:18
que dice que en cuestiones de cultura y de saber 00:07:19
solo se pierde lo que se guarda 00:07:22
solo se gana lo que se da 00:07:23
entonces, algo ya se movía 00:07:25
hace mucho tiempo y mucho antes 00:07:28
como director 00:07:30
me has preguntado 00:07:32
no tenemos preparada la pregunta 00:07:35
no, porque yo les había prometido 00:07:36
que se iban a mandar unas guías 00:07:38
de preguntas hace un par de días 00:07:40
y todavía están esperando 00:07:42
pero acabamos de recibir 00:07:43
perfecto 00:07:45
yo como tengo que dar el punto de vista 00:07:48
de la dirección, como director 00:07:50
para mí una educación abierta es una educación 00:07:52
que es, primero, gratuita 00:07:54
y así, todo es gratuito, ¿no? 00:07:58
Gratuita también en cuanto al acceso a los materiales que usamos para que los alumnos tengan que aprender lo que se supone que nosotros les vamos a enseñar. 00:08:00
Entonces, esa gratuidad tiene que ver con, a lo mejor, aportar esos recursos educativos abiertos que ahí podían entrar. 00:08:10
Tiene que ver también esa gratuidad y esa accesibilidad con que, si incorporamos las tecnologías, 00:08:18
todo lo que tratamos y enseñamos 00:08:24
en el aula, lo pueden replicar 00:08:27
los alumnos en su casa 00:08:29
por cero euros, volvemos a la gratuidad 00:08:30
por cero euros, entonces ahí entra 00:08:32
el concepto de software libre 00:08:35
que es todo lo que 00:08:36
trabajamos en el centro 00:08:37
y luego desde el punto de vista del liderazgo 00:08:40
yo dirijo cuatro colegios 00:08:42
bueno, dirijo uno, pero son cuatro 00:08:44
bueno, pues a mí lo del ministerio 00:08:47
de la Santísima Trinidad, pues es así 00:08:49
materialmente hay días 00:08:50
que me resulta imposible 00:08:53
estar en cuatro con eso 00:08:54
y hay días incluso que 00:08:56
no estoy en ninguno 00:08:58
entonces a partir de ahí también hay un liderazgo 00:09:00
que es un liderazgo distribuido 00:09:03
bueno realmente el nombre que 00:09:04
hemos acuñado es 00:09:06
LSD 2.0 00:09:08
porque flipas 00:09:10
y porque LSD es de liderazgo 00:09:11
sostenible distribuido 00:09:14
y tiene que ver con una formación interna 00:09:16
y con una... 00:09:18
ese es el nombre de verdad 00:09:20
bueno, es nuestro 00:09:21
pero es así, entonces desde la dirección 00:09:23
creo que 00:09:25
podemos unir todas estas ideas 00:09:27
ahí 00:09:29
Mónica 00:09:30
bueno, pues 00:09:32
si alguien nos pasa palabras 00:09:34
yo más 00:09:36
mi visión de coordinadora 00:09:39
yo siempre digo que estoy ahí entre medias 00:09:41
entre los profes y el equipo directivo 00:09:43
al final me paso más tiempo 00:09:45
en los despachos que en las clases 00:09:47
pues para mí la educación 00:09:50
libre, abierta 00:09:51
es sobre todo compartida 00:09:54
y no solo porque 00:09:55
me da la sensación de que los profesores 00:09:58
somos como muy hechos para adentro 00:10:00
yo voy con mis carpetones 00:10:02
de fotocopias de recursos 00:10:03
y no salen de mi armario 00:10:05
quizás en la escuela primaria 00:10:07
no se da tanto eso 00:10:10
pero intuyo que 00:10:11
en los institutos en secundaria 00:10:13
sí que se da un poco más 00:10:15
O sea, es mi departamento y yo me quedo ahí y no comparto con nadie más. 00:10:17
Entonces, para mí es compartir precisamente eso, el compartir los recursos, compartir los contenidos, conocimientos, 00:10:23
el buscar un sitio donde lo que yo hago le sirva a mis compañeros. 00:10:29
Y que además, pues, si ya que le sirve a mis compañeros, si puede servir a otros centros, 00:10:35
porque luego también tenemos ese concepto de, no, lo que es del cole es del cole, ¿para qué va a salir fuera? 00:10:41
pues yo creo que nuestras mentes tienen que ir cambiando y sacar fuera no solo del centro, 00:10:47
sino también de, pues ya que tenemos en la Comunidad de Madrid recursos muy buenos, 00:10:53
como la Mediateca, EducaMadrid en sí misma, 00:10:59
pues vamos a sacar ahí las cosas que hacemos en los jueves que son muy buenas y son muy válidas. 00:11:03
Y entonces, pues ese ámbito de colaboración, cooperación, que no sea solo interno, 00:11:09
que se quede un poco 00:11:14
que compartamos 00:11:16
pero que no compartamos solo con los nuestros 00:11:18
sino con los que no conocemos 00:11:20
y pues ya me quedo también con lo que decía 00:11:22
también del liderazgo 00:11:24
si esto alguien no lo lidera 00:11:26
pues al final 00:11:28
nunca va a haber un colectivo 00:11:30
que se lance más así, venga voy a compartir 00:11:32
hay que facilitar 00:11:34
las herramientas, hay que facilitar esas ganas 00:11:36
empujar 00:11:38
porque bueno, ahora he echado un momento 00:11:39
como profe, así que se tira un poco 00:11:41
Bueno, me ha hecho el pasapalabra 00:11:44
Directamente 00:11:47
Directamente, sí, sí 00:11:49
A ver, yo desde como profe 00:11:50
la verdad es que al final 00:11:53
uno no se puede, yo siempre lo digo 00:11:54
no podemos esperarnos a que aparezca el liderazgo 00:11:57
porque las clases 00:11:59
las tienes todos los días y lo tienes que hacer 00:12:01
no puedes esperar a que 00:12:03
te empujen 00:12:05
Para mí el tema 00:12:06
de la educación abierta 00:12:09
empieza, como ha dicho Mónica 00:12:11
por compartir, por compartir y por respetar también trabajo ajeno, las dos cosas, ¿no? 00:12:13
Y a mí me parece imprescindible empezar a trabajarlo desde el aula, que los chicos lo 00:12:18
entiendan y que entiendan que la única manera para crecer como sociedad es compartir. Y 00:12:24
eso lo hemos venido haciendo desde siempre, ¿no? Ya lo vemos en el ámbito científico, 00:12:30
lo vemos en otros ámbitos, entonces ¿por qué no? En todo lo demás, ¿no? Y hay que 00:12:34
educar en eso, pues como absolutamente en todo, hay que educar, hay que compartir para 00:12:38
poder crecer, para poder aprender entre todos, la ventaja del aprendizaje entre iguales y 00:12:43
también yo me encuentro en el trabajo este de saber respetar el trabajo ajeno, porque 00:12:48
muchas veces con esto la diferencia entre lo que se puede y lo que se debe hacer. El 00:12:53
tema este de la licencia, todo eso hay que trabajarlo, pero cuando los chicos lo entienden 00:12:58
es todo muchísimo más fácil. Entonces yo creo que hay que implantar ese gen, esa semilla 00:13:03
entre nuestros alumnos para que cuando lleguen 00:13:08
a ser líderes 00:13:10
no haga falta convencerles 00:13:11
sino que realmente ya lo lleven 00:13:14
en la sangre 00:13:16
lo lleven ya impregnado 00:13:17
David 00:13:19
Pues la verdad es que no sé 00:13:20
qué sombrero ponerme 00:13:24
si el de profesor, si el de equipo directivo 00:13:25
o en la administración 00:13:28
En los tres 00:13:29
y por lo que se ha dicho en la mesa 00:13:33
me siento muy a gusto 00:13:34
y digo que me siento muy a gusto por varias razones 00:13:36
subrayo todo lo que han dicho ellos, pero creo que en este sentido, desde la administración 00:13:38
estamos intentando que todo esto sea posible. ¿Y qué sea posible? Pues generando un marco 00:13:43
en el que sea posible y facilitando tanto tecnología como espacios en los que esto 00:13:50
sea posible. Volviendo a la pregunta, que es para mí educación abierta, y me lo pone 00:13:57
muy fácil el símil de educación abierta, y me lo habéis puesto muy fácil vosotros, 00:14:03
es que los profesores abran de una vez y para todas las puertas y las ventanas de su aula. 00:14:07
Y esto lo llevo diciendo yo muchísimo tiempo. Yo no conozco ningún otro colectivo, ni me 00:14:13
incluyo, en el que se trabaje tan a puerta cerrada. Y es una pena, porque al final conseguimos 00:14:17
que el ingente trabajo y el enorme trabajo que hace el docente no sea permeable a la 00:14:22
sociedad. Con lo cual, ahí damos como muchas piedras a nuestro tejado por no permitirle 00:14:28
de la sociedad, ser capaces de ver todo lo que estamos haciendo realmente por la sociedad 00:14:33
del futuro. Y en ese sentido para mí eso es lo que es educación abierta, que los profesores 00:14:38
comiencen a compartir, no solamente ya dentro del centro educativo, que bueno, pues en primaria 00:14:42
como señalabas antes, más o menos se consigue, que en secundaria se consigue más difícilmente, 00:14:47
que las redes de profesores y a través de los medios digitales pues también se va extendiendo 00:14:53
pero para mí gustó realmente mucho más lento de lo que me gustaría. 00:14:59
En ese sentido, desde la Comunidad de Madrid, y ya el año pasado y este año seguimos en el proyecto y seguiremos en el mismo, 00:15:04
se inició un programa de mentorización y acompañamiento que es precisamente basado en esto, 00:15:10
en compartir experiencias para aprender entre iguales. 00:15:14
¿Qué es lo que yo puedo aprender de vuestro centro educativo y qué es lo que yo puedo aportar a vuestro centro educativo? 00:15:18
y en esos emparejamientos entre los dos centros educativos, muchas veces muy dispersos, 00:15:23
con unas guías de observación, lo que se hace es aprender del otro. 00:15:29
Tanto en el uso de las instalaciones, en el uso de nuevas metodologías, 00:15:32
en el uso del edificio tecnológico y digital del micro, 00:15:36
el por qué usar unos libros de texto o no usarlos, o el cómo utilizar esos recursos. 00:15:40
Y en eso es en lo que la administración está. 00:15:44
El año pasado era una experiencia piloto, que este piloto tuvo poco porque participaron más de 600 profesores, 00:15:46
Y este año estamos también con otros tantos profesores. Y además con una visión muy clara de que esa compaginación de profesores de un centro y profesores del otro tiene que estar integrado por distintas áreas y materias, distintas asignaturas y siempre con presencia de los equipos directivos, ya sea el director, el secretario, los profesores de estudios. 00:15:51
Porque el cambio, el cambio real de la innovación hacia los centros educativos es precisamente porque tiene que liderar el cambio quien lo gestiona, con independencia de que el profesor lidera también el cambio del alumno porque tiene la gestión del aula. 00:16:11
Por lo tanto, totalmente de acuerdo y subrayo todas y todas las cuestiones y me siento muy cómodo con los tres sombreros, que es un poco como decía al principio. 00:16:24
Bueno, esta 00:16:33
os informo de esta primera ronda 00:16:35
ha ganado la cultura sobre 00:16:37
otras cosas, o sea que yo os he preguntado 00:16:39
qué era y casi 00:16:41
todos habéis hablado de cosas que 00:16:43
tienen que ver más con lo cultural 00:16:45
con lo colaborativo, con compartir 00:16:47
con trabajar también 00:16:49
el aspecto 00:16:51
esos valores en nuestra salud 00:16:52
no solo en nuestros profesores 00:16:55
de momento estamos más 00:16:56
en un eje que no sé si está en las dimensiones 00:16:59
que tiene que ver más con el liderazgo, con la estrategia, con la parte más cultural, 00:17:02
las prácticas del centro educativo, la cultura del centro educativo, la cultura de la comunidad educativa, 00:17:06
cosa que me parece muy interesante. 00:17:11
Pero, claro, no hemos hablado nada de recursos educativos abiertos, ni de, por ejemplo, de infraestructuras abiertas. 00:17:12
Y antes de entrar ahí, a mí me gustaría que también pensárais, y esto también es nuevo para nosotros, 00:17:19
porque no lo habíamos preparado, pero, claro, ¿por qué estamos hablando de educación abierta? 00:17:24
¿por qué la Unión Europea o Estados Unidos 00:17:29
como país 00:17:31
está tan empeñado en esto 00:17:32
que a cada uno tendrá sus intereses 00:17:34
pero por qué creéis 00:17:37
¿a quién beneficia la educación abierta? 00:17:39
y aquí 00:17:42
no sabes lo que se lance pero los demás 00:17:43
¿a quién, a qué actores creéis? 00:17:45
¿por qué creéis que es bueno? 00:17:48
¿en qué podemos mejorar? 00:17:49
porque al final no nos dedicamos a mejorar 00:17:51
el aprendizaje para mejorar 00:17:53
la vida de nuestros alumnos 00:17:55
con lo cual, ¿cómo puede la educación abierta 00:17:56
en este sentido tan amplio 00:17:59
mejorar y a quién beneficia? 00:18:00
y voy a dar pistas, alumnos, profesores 00:18:02
la actividad educativa, no os doy pistas 00:18:04
pero hacer esta reflexión 00:18:06
porque yo creo que es importante pensar 00:18:08
en los beneficios, en los porqués 00:18:09
de que tenemos educación abierta 00:18:12
o puede ser beneficiosa 00:18:14
para entender luego las barreras que puede tener 00:18:15
o no barreras, entonces, ¿quién se atreve a empezar 00:18:18
a pensar en a quién beneficia 00:18:20
y en qué cambia algo en la práctica? 00:18:22
Como no tenemos preparadas las preguntas, tú me preguntas eso y yo te respondo con los romanos. 00:18:26
¿A qué beneficia? Pues fíjate, yo ahora aquí estoy ahora como director, ¿vale? 00:18:33
¿Qué beneficia? Fíjate a los directores, porque poner en práctica todo esto nos ayuda a cumplir con nuestras funciones. 00:18:37
Como una de nuestras funciones es el cumplimiento de la ley, y Dalón se dice, entre otras cosas, 00:18:45
que es imprescindible que el modelo de digitalización de la escuela surte económicamente sostenible, 00:18:50
con lo cual ahí están impregnadas todas esas orientaciones 00:18:54
entonces me ayuda 00:18:57
el usar software libre a que sea 00:18:59
económicamente sostenible 00:19:01
y también en su artículo 111 bits 00:19:03
es muy curioso, dice que 00:19:05
los recursos deberán ser seleccionados de acuerdo 00:19:06
a los parámetros de calidad metodológica 00:19:09
eso está claro 00:19:11
adopción de estándares abiertos 00:19:12
eso está claro 00:19:15
habéis visto cuando no se usan 00:19:16
estándares abiertos hay veces que las presentaciones 00:19:19
se desconfiguran 00:19:21
pero esa es una de las ventajas 00:19:22
de los cálculos abiertos 00:19:27
que no se desconfiguraría 00:19:28
y luego la disponibilidad de fuentes 00:19:31
que participen en su difusión, adaptación, reutilización 00:19:32
y redistribución 00:19:35
y eso lo dice la ONCE 00:19:36
entonces el hacer esto a mí me beneficia 00:19:37
como director porque al aplicarlo sé que estoy cumpliendo 00:19:41
con mis funciones 00:19:43
Charo, ya no a ti me beneficia 00:19:44
¿con crees tú? 00:19:49
¿Cómo crees tú que te beneficiaría a ti o te beneficia a ti la educación abierta, los recursos educativos abiertos, el software libre como profesor? 00:19:50
Como profesora. A mí lo que me ha permitido el software libre en general y el hardware libre ahora también es poder trabajar, es abrir las puertas del aula. 00:20:03
yo recuerdo hace ya mucho tiempo 00:20:18
cuando no teníamos esto 00:20:21
que yo me sentía muy sola 00:20:23
mi primera intervención 00:20:25
en la red 00:20:28
cuando de repente descubrí que Internet funcionaba 00:20:29
y la primera vez que empecé con una red de profesores 00:20:32
fue porque recibí muchos en el aula 00:20:34
y de repente tenía muchísima gente 00:20:35
que estaba dispuesta a ayudarme a configurarlo 00:20:37
no me conocían de nada 00:20:40
y me contestaron 00:20:41
de repente encontré un apoyo impresionante 00:20:42
entonces para mí fue todo un descubrimiento 00:20:46
Entonces ese descubrimiento de que hay una comunidad que está trabajando y que te puede ayudar es lo que yo también me gustaría para mis alumnos, es decir, que no se sintiera nunca solo en ese camino tanto de aprendizaje como de incorporación de nuevas herramientas. 00:20:48
Claro que como profesora a mí me ha abierto un mundo, a mí me ha cambiado la vida directamente y además que veo que por ahí va, ¿no? Ahora hemos estado mucho tiempo con el tema del software libre pero ahora estamos también con el tema del hardware libre, ¿no? 00:21:02
ahora a mí el Harvard Libre me está 00:21:17
permitiendo poder trabajar 00:21:19
eso en el aula, de una manera 00:21:21
económicamente viable 00:21:23
cosa que hasta hace poco no podía 00:21:25
porque 00:21:27
con tanta gente, ¿cómo vas a empezar a 00:21:28
las inversiones no te merecían 00:21:31
la pena, ¿no? Ahora 00:21:33
pues de repente empiezas a ver que, bueno, eso 00:21:35
y todas las 00:21:37
cantidades de recursos que hay 00:21:39
¿no? que lo puedes comprar de mucho 00:21:41
entonces, bueno 00:21:43
Bueno, a mí sobre todo me ha abierto posibilidades y me ha abierto un mundo que hemos trasladado al aula. 00:21:46
Y a los chicos, los chicos responden muy bien, no sé si se contestan. 00:21:55
Vamos con Mónica y los chicos. Mónica, ¿tú crees que estas prácticas de educación abierta mejoran los aprendizajes de tus alumnos? 00:22:00
¿Y en qué puede ser? 00:22:11
Sí que mejora la experiencia de los alumnos y yo me iría un escalón más arriba, o sea primero mejora la experiencia del centro del profesor, porque sí que es verdad que tienes más recursos, no te sientes tan atado a, es como cuando compras un libro, es que tengo que acabar el libro, pues no va a decir, entonces no te sientes atado a ese software, a esa tecnología, a ese hardware, a lo que sea, entonces tu experiencia de frente mejora, lógicamente es eso. 00:22:12
Si mejora la docente, los mayores beneficiados van a ser los alumnos. 00:22:42
Y yo estoy muy de acuerdo con lo que dice Charo, que al final este sentir es lo que hay que transmitir a ellos. 00:22:46
Y también me da una cosa antes de que sigas hablando. 00:22:53
A los míos en bachillerato yo creo que también les abre el foco. 00:22:58
Me explico, de repente no solamente eres tú el que puede aportar aprendizajes, sino que hay mucha gente. 00:23:02
y también se empiezan a dar cuenta 00:23:08
que no hace falta que tú tengas la respuesta 00:23:11
a todas las cosas, sino que podemos buscarla 00:23:13
a mí eso me parece muy importante 00:23:15
me parece fundamental para el desarrollo 00:23:17
de los chicos y de 00:23:19
los niños que están a punto, hoy es en mi última clase 00:23:20
en segundo de bachillerato, entonces 00:23:23
dentro de nada, empiezan en la universidad 00:23:24
entonces que vayan con esa sensación 00:23:27
de que pueden buscarse la vida 00:23:29
y que pueden encontrar gente más allá del profe 00:23:30
a mí me parece fundamental 00:23:33
un poco para todos 00:23:35
pero sigo con la pregunta la misma 00:23:39
pero cambian las prácticas 00:23:40
por tanto 00:23:43
uno podría utilizar recursos educativos abiertos 00:23:43
por ejemplo 00:23:47
y seguir diciendo 00:23:48
ahora ustedes la página 50 00:23:49
del libro de recursos educativos abiertos 00:23:52
por lo tanto estaría bien 00:23:54
habríamos avanzado en algunos temas 00:23:56
por ejemplo sostenibilidad económica 00:23:58
pero probablemente ahí no estamos haciendo ninguna transformación 00:24:00
una sustitución 00:24:02
una típica sustitución 00:24:03
¿creéis que esto lleva asociado 00:24:05
o lo estáis notando, lo veis 00:24:08
que lleva asociado 00:24:10
unas prácticas, unas metodologías 00:24:11
unas pedagogías distintas 00:24:14
que eso al final, lo que parece que nos puede interesar un poco más 00:24:15
que esto nos mueva 00:24:18
en el camino de la innovación 00:24:20
de cambio 00:24:22
a esta te voy a responder 00:24:22
a lo que me has preguntado 00:24:27
sí, porque realmente 00:24:28
y yo siempre hablo como director 00:24:31
yo hago ver a los profesores 00:24:34
que todos los contenidos 00:24:35
y todo lo que generen 00:24:36
estando en uso de su trabajo 00:24:38
lo podemos 00:24:40
somos capaces de generarlo 00:24:42
porque lo hemos aprendido de otra gente que ha compartido con nosotros 00:24:45
entonces todo lo que se genera en el centro 00:24:47
desde el proyecto educativo 00:24:49
está recogido, que todo lo que se genera 00:24:50
se genera con licencia Creative Commons 00:24:52
y todo se comparte en una plataforma 00:24:54
en Educamagrid, lo compartimos todo 00:24:57
para que cualquier otro profesor pueda replicarlo 00:24:58
entonces saben que cualquier cosa que hagan 00:25:01
tienen que compartirlo así 00:25:02
los alumnos de la misma manera también 00:25:04
porque se convierten en generadores de contenidos 00:25:07
entonces ellos generan los contenidos 00:25:09
los comparten 00:25:11
y hay una corriente ya de muchos colegios de Madrid 00:25:12
que lo estamos haciendo 00:25:14
y ellos mismamente utilizan otros contenidos 00:25:15
de otros chavales para aprender 00:25:18
pero generan ellos sus propios contenidos 00:25:19
y todo eso pues unido a todo un movimiento que hay 00:25:21
también de aprendizaje cooperativo 00:25:23
pues genera algo más importante que hay 00:25:25
que es todo ese currículo oculto 00:25:27
que lo hacemos explícito 00:25:29
que es que si todos compartimos 00:25:31
todos mejoramos el conocimiento 00:25:33
todos nos ayudamos 00:25:35
pues eso es muy bonito 00:25:37
vamos a una sociedad mejor 00:25:39
algo así, y eso es un valor 00:25:41
educativo en sí mismo 00:25:43
¿A la administración? Tú ya has contestado 00:25:44
en el fondo antes 00:25:49
¿En qué crees que beneficia 00:25:50
más allá de la sostenibilidad 00:25:53
económica, pero 00:25:55
¿en qué crees que beneficia este tipo de 00:25:57
el uso de recursos 00:25:59
y lo has dicho en un momento 00:26:01
y además eres un director de eso precisamente 00:26:02
yo lo tengo bastante claro, pero ¿tú qué crees 00:26:04
que aporta 00:26:07
este tipo de cultura 00:26:09
este tipo de utilizaciones, este cambio de prácticas 00:26:11
desde vuestro punto de vista? 00:26:13
Yo creo que 00:26:18
lo importante es que nosotros 00:26:19
dotemos de la infraestructura 00:26:21
y de las posibilidades para que los centros educativos 00:26:23
eso se pueda generar 00:26:25
y ayudarles desde la formación y desde la información. Muchas veces no es tan importante 00:26:27
que un docente haga algo concreto, sino que sepa que puede hacerlo, porque si ni siquiera 00:26:33
sabe que puede hacerlo, difícilmente jamás se le va a ocurrir que aquello lo pueda hacer. 00:26:37
Por lo tanto, hay una parte de información para que llegue y otra parte de formación. 00:26:41
Si no conocen EducaMadrid, posiblemente no sepan que es una plataforma que desde la seguridad 00:26:45
y desde el compartir de muchos docentes que están ahí, pues que lo pueda utilizar y utilizar a lo mejor otros medios simplemente por desconocimiento. 00:26:51
Y luego además necesita formación, porque para utilizar determinadas herramientas siempre necesita un apoyo. 00:27:02
Y es importante también esas redes de colaboración. 00:27:08
Con lo cual conseguimos una sociedad mejor, seguro, y la administración lo que tiene que hacer es velar por que eso exista 00:27:11
y que eso esté ahí y sea una posibilidad. 00:27:18
Que los profesores creen recursos es fantástico, 00:27:22
pero desde luego los mejores recursos desde mi punto de vista para compartir 00:27:25
son los que hace el propio alumno. 00:27:28
Muchas veces la crítica fácil es que les he puesto una pregunta 00:27:30
y claro, me la han copiado de Wikipedia, ¿no? 00:27:35
La han cogido, la han copiado, la han pegado y punto, me han entregado el trabajo. 00:27:37
Bueno, si quizás tú tienes que plantearte que la pregunta la tienes que hacer de otra manera, 00:27:42
si en vez de hacer eso les dices que te hagan una locución de radio con otro compañero, 00:27:45
y le pones el entrevistador y el otro es el entrevistado, o realicen un vídeo, 00:27:50
posiblemente haya ido a Wikipedia o cualquier otro lugar a buscar la información, 00:27:54
pero desde luego estar garantizando que la han tenido que tratar para conseguir generar ese recurso, 00:27:57
que además lo van a compartir y que además tiene que ser de suficiente calidad, 00:28:02
porque todos sus compañeros lo van a ver, porque no solamente lo va a correr que su docente, 00:28:06
sino que sus compañeros, de una manera más o menos, por ver si ha quedado mal o por ver si ha quedado bien, 00:28:10
lo van a ver y a la vez van a aprender de lo que los compañeros están aprendiendo. 00:28:19
Con lo cual es muy importante que el docente sea capaz de generar ese cambio para que el alumno utilice los recursos 00:28:24
como debe de utilizarlos y pensado sobre todo para el futuro. 00:28:31
pero con lo cual todos salimos de la misma. 00:28:34
En el fondo también estamos mejorando 00:28:35
esto del rol activo, 00:28:37
en el fondo está vinculado a 00:28:39
las actividades activas, al rol activo del alumno 00:28:41
como creador de contenidos, 00:28:44
como creador de sus propios 00:28:46
sistemas de evaluación, no sé si 00:28:49
se ocurre, ¿no? 00:28:50
Vamos a terminar, porque 00:28:52
tenemos la segunda parte que es la más interesante, 00:28:53
pero si todo esto está tan bien, 00:28:57
yo creo que estamos de acuerdo 00:29:00
en que es beneficioso para 00:29:00
El alumno porque aprende una manera de enfrentarse al mundo, una cultura, unos valores. 00:29:02
Al alumno porque de repente cobra un rol activo. 00:29:10
Al profesor porque además colabora, comparte. 00:29:12
A la administración porque genera innovación. 00:29:15
Al director porque genera sostenibilidad económica. 00:29:19
¿Por qué nos está costando tanto? 00:29:22
Lo primero que empezamos a hacer, que era el software libre y los recursos educativos abiertos, 00:29:26
con grandes inversiones en plataformas 00:29:31
no esté en los centros educativos 00:29:33
o no esté como creemos 00:29:36
que debería estar 00:29:38
entonces, ¿qué creéis? 00:29:38
y lo hacemos rápidamente porque yo creo que esto va a dar pie 00:29:40
a la segunda parte 00:29:42
de la sesión de hoy 00:29:45
¿cuáles son las barreras para vosotros? 00:29:46
o la barrera, una o dos 00:29:49
que hace que después de 15, 20, 15 años 00:29:51
al menos 00:29:54
de trabajar con grandes inversiones 00:29:54
en recursos educativos a menos 00:29:57
o menos y en software libre 00:29:59
y en infraestructuras abiertas 00:30:01
para que no tengamos 00:30:03
todavía unas aulas 00:30:05
sin libros y con recursos 00:30:06
o pedagogías abiertas 00:30:08
unas redes de innovación enormes 00:30:11
en las que los centros públicos comparten 00:30:13
sus buenas prácticas 00:30:15
porque eso todavía no está 00:30:17
¿Quién se anima a empezar? 00:30:18
Son una barrera, vamos, y con esto vamos a pasar 00:30:23
a la segunda parte que creo que va a empezar con esta pregunta 00:30:25
para todos, seguid pensando 00:30:27
yo creo que la respuesta 00:30:29
parte de la respuesta que me ha dado David 00:30:30
que es el desconocimiento 00:30:33
hay veces que de ese desconocimiento 00:30:35
es difícil saber que puedes hacerlo 00:30:37
y eso pues aquí si 00:30:38
como tenemos aquí a la administración 00:30:40
pues su labor es 00:30:43
difundir 00:30:44
difundir todo esto porque realmente 00:30:46
cuando lo conoces te sorprende toda la 00:30:48
potencialidad que tiene Duca Madrid o que puede 00:30:50
tener Max y dices 00:30:52
¿por qué yo no conocía esto? 00:30:54
que es lo que suele ocurrir cuando damos cursos 00:30:55
entonces la idea es difundir, difundir, difundir 00:30:58
y creo que estamos en ese camino de difundir 00:31:00
y luego si hay una crítica 00:31:02
a la hora de buscar recursos educativos abiertos 00:31:03
el mayor problema que tenemos 00:31:07
es la curación de contenidos 00:31:08
el ser capaz de encontrar bien los contenidos 00:31:10
o que esos contenidos tengan una validez 00:31:12
o que estén bien hechos 00:31:14
eso es complicado 00:31:17
es muy complicado porque 00:31:19
sería más fácil a lo mejor 00:31:20
subir a una plataforma en la que hubiera un libro de estilo 00:31:22
donde para asumir esos recursos 00:31:25
se pudiera tener un mínimo 00:31:27
de unos requisitos 00:31:28
coordinado con no sé quién 00:31:30
no sé, pero 00:31:33
ese es el lado del problema que nos encontramos 00:31:34
Charo, ¿tú cuál crees, Mónica? 00:31:36
¿Qué es la barrera? 00:31:39
¿La barrera que estén viviendo? 00:31:41
Bueno, yo la barrera 00:31:42
es también un poco la pereza 00:31:43
el no querer 00:31:49
que le cueste mucho al profesional 00:31:50
salir de la zona de confort 00:31:52
si a mí me van a ir con lo que hago, ¿para qué me voy a complicar? 00:31:54
Sí que es verdad que aunque los recursos sean libres, el simple hecho de buscarlos o de cambiar el sistema para generarlos, 00:31:57
eso supone ya salir de una zona de confort que lógicamente cuesta, y a unos más que a otros, pero bueno, es difícil. 00:32:06
Y luego por otro lado, y aquí también un poco crítica, también las infraestructuras. 00:32:18
A veces, yo por ejemplo en el centro tenemos tabletas y no te llega muchas veces la red 00:32:24
a sostener el trabajo de creación que están haciendo los alumnos si conectas 100 tabletas a la vez. 00:32:31
Entonces, también en ese sentido, las infraestructuras tienen que mejorar. 00:32:38
Y a lo mejor yo estoy en un centro afortunado y puedo disponer tanto de recursos libres 00:32:41
como de herramientas que me permitan acceder a esos recursos, 00:32:47
pero hay otros centros que no tienen todas las herramientas para poder acceder a ellos. 00:32:50
Entonces, pues eso, ayudar un poco también a los centros en el tema de infraestructura. 00:32:55
Bueno, yo creo que estoy de acuerdo con lo que has dicho. 00:33:00
El tema de infraestructura es fundamental, el tema de, aparte de, no solamente de cacharreros, sino también de personal. 00:33:03
Al final, hay muchos profesores que necesitan tener a alguien al lado porque se sienten muy inseguros, y estamos todavía así. 00:33:12
Se supone que no son nuevas tecnologías, pero hay mucha gente que se siente muy insegura. 00:33:20
Y si le falla cualquier cosa, no sabe a qué recurrir. 00:33:26
A mí me parece eso siempre un hándicap. 00:33:31
Y cuando hemos estado coordinando el TIC, al final parece que estás del señor de los cables. 00:33:33
Y eso sigue pasando. 00:33:37
Parece que lo deberíamos de haber superado, pero no, está ahí. 00:33:39
Cada vez hay más gente, yo sí creo que cada vez hay más gente que lo hace, 00:33:42
Está eso por un lado, está por otro lado el conocimiento, lo que habéis dicho, de exactamente qué tipo de recursos hay, qué no hay, qué puede usar. 00:33:46
Hay mucho que hablar también, hola, del tema de las diferentes plataformas, de las diferentes administraciones. 00:33:55
En Andalucía hay una serie de cosas, pero aquí no sabemos que lo hay, o que hay una serie... 00:34:00
O sea, ese tipo de información también nos falla. 00:34:04
Y básicamente yo creo que eso y después el tema cultural. 00:34:09
el tema de 00:34:12
lo que os decía, hay que trabajarlo 00:34:13
desde el alumnado 00:34:16
porque todavía tenemos mucha cultura 00:34:18
de lo mío 00:34:20
y es que si lo comparto me lo van a copiar 00:34:21
o si no, tenemos como todavía 00:34:24
muy negativo, un sentimiento muy negativo 00:34:26
de la copia, yo a los chicos 00:34:28
los de la chillerato esta mañana se rían de mí 00:34:29
porque me presentaban los proyectos 00:34:32
y había algunos que, bueno, estaban 00:34:34
copiando varias cosas 00:34:36
y me decían, Charo, tú has dicho que copiar es bueno 00:34:37
yo le dije eso 00:34:40
y me lo comí con patatas esta mañana 00:34:42
pero claro 00:34:45
al final tiene que hacer una reflexión 00:34:46
tiene que hacer una remezcla 00:34:49
pero seguimos teniendo ese concepto 00:34:50
de que ceder 00:34:53
parece que vamos a ceder 00:34:55
parte de nuestro hígado 00:34:57
cuando ponemos los apuntes de clase 00:34:58
no lo van a copiar 00:35:00
no te preocupes porque te copio 00:35:02
y preocúpate porque nadie quiere copiarte 00:35:05
¿no? 00:35:07
Sí, eso es importante 00:35:08
cuando te están copiando 00:35:10
la verdad es que ahí se puede sentir orgulloso porque se supone que el trabajo es bueno 00:35:11
y está esa curación de contenidos. Cuando están copiando es que la curación de contenidos es válida. 00:35:16
La respuesta yo creo que es sencilla, es la resistencia al cambio del ser humano 00:35:21
frente a lo digital o a cualquier otra cosa, es decir, ante cualquier cambio 00:35:24
siempre nos genera una cierta incertidumbre que tenemos que superar. 00:35:28
Y es cierto que la mayoría de los docentes yo creo que la tienen ya superada 00:35:32
porque llevan dispositivos electrónicos en el bolsillo, reservan sus viajes, 00:35:34
hacen un uso de lo digital sin ningún problema. 00:35:38
El problema es que tienen que ser capaces de digitalizarse en lo pedagógico. 00:35:41
Tienen que ser docentes digitalmente competentes. 00:35:47
Y quizás ahí es donde está el reto. 00:35:51
Y nuevamente, vuelvo a lo que habéis comentado que había dicho yo también, 00:35:53
que es la información y la formación. 00:35:56
Tenemos ese problema de que cuando algo no me funciona, 00:35:58
necesito que haya alguien que me diga por qué no me funciona. 00:36:02
Incluso cualquiera de los alumnos le permito que vaya allí a cacharrear con el dispositivo. 00:36:05
pero bueno, vamos a ver, si se supone que no tienes hasta una carrera, seguro que sabes más que el alumno, simplemente tienes que ponerte a cacharrear tú, entonces lo que tienes que hacer es tú ponerte a cacharrear y desde luego si algo no funciona, pues no pasa nada, también tienes que tener esa capacidad de recurso, que pues apago el proyector y me ponga a dar una clase que no tiene propiedad adicional, porque se pueden dar clases digitales incluso sin un espacio digital en un momento determinado y de apuros, 00:36:09
Por lo cual yo creo que hay que potenciar eso en el docente, pero la respuesta es la resistencia al cambio de seres humanos frente a cualquier situación que nos perturba para salir de esa zona de concurrencia. 00:36:36
Hemos empezado con cultura y vamos a ir a con cultura. Esto ha sido un problema de cambio cultural, de cambio que es muy difícil, por tanto, un lento. 00:36:47
Bueno, bien, ya me se me ocurren muchas más cosas, pero como no tenemos tiempo las dejamos para la segunda parte y seguro que salen. 00:36:57
¿Qué pasa con el currículum? ¿Qué pasa con la evaluación? 00:37:02
Hay cosas que... ¿Qué pasa con lo formal? 00:37:05
¿Lo no formal? Hay muchas cosas que... 00:37:07
que... que se quedan allí. 00:37:09
Decía 00:37:12
Martin Weller, que es una de las personas 00:37:12
que más escribe sobre lo open 00:37:15
hace cuatro años, que 00:37:16
la educación abierta no es un subconjunto 00:37:18
de la educación, 00:37:21
sino que es la educación ya. 00:37:23
Que yo creo que es un poco a lo que 00:37:25
aspira la Unión Europea, 00:37:26
yo creo que lo que aspiramos en términos 00:37:29
Si lo entendemos como cambios de prácticas, como innovación, como cambio cultural, como nosotros aspiramos, muchas personas que seguro que estamos aquí, que esto no sea, que la educación no sea un subset, un conjunto de la educación, sino que sea la educación. 00:37:31
Una educación gratuita, para todos, en la que se comparta, en la que haya redes de compartir de centros, redes de innovación de profesores, prácticas de aula, metodologías más activas. 00:37:44
y por tanto involucren al alumno, que sea el que crea los contenidos, no sé cómo sea la idea. 00:38:00
Nada más, más o menos breve, para que ahora entremos, no sé cuánto tiempo es, 00:38:05
pero al menos un par de horas, una hora y media, para que entre todos también volvamos a plantearnos las preguntas. 00:38:10
¿Qué es la educación abierta? ¿Cuáles son las barreras? ¿Y qué podemos hacer para solucionar esas barreras? 00:38:17
Muchas gracias y vamos a su punto. 00:38:24
Gracias. 00:38:30
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