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Mesa redonda: Difusión de Contenidos Educativos Digitales en la web semántica.

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Subido el 29 de noviembre de 2012 por Leticia R.

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Mesa redonda: Difusión de Contenidos Educativos Digitales en la web semántica.
Moderador: Alfonso González Hermoso de Mendoza. D.G. de Evaluación y Cooperación Territorial. MECD. Juan Ramón Alegret Crespi, Director de Educación de Microsoft Ibérica. Yolanda Arribas Alonso, responsable Mercado Educación Telefónica de España. Nam Nguyen, fundador de Tiching. Ricardo Alonso Maturana, fundador y Director de Gnoss-Didactalia.

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Buenos días, señoras y señores. Esperamos que hayan descansado y que ayer por la noche 00:00:03
tuvieran un agradable paseo por Mérida y disfrutaran de su gastronomía. 00:00:24
En primer lugar, quería felicitarles y dirán ustedes por qué. Les recuerdo que hoy se celebra 00:00:33
el Día Mundial del Docente. Y creo que es una bonita forma de celebrarlo, el estar aquí 00:00:39
trabajando y debatiendo sobre el futuro de la educación en España. 00:00:46
Comenzamos esta segunda jornada con una mesa redonda que versará sobre la difusión de 00:00:51
contenidos educativos digitales en la web semántica. Actuará como moderador don Alfonso 00:00:58
González Hermoso de Mendoza, director general de Evaluación y Cooperación Territorial 00:01:04
del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte. Intervienen en la mesa redonda don Juan Ramón 00:01:10
Alegret Crespí, director de Educación de Microsoft Ibérica, doña Yolanda Arribas 00:01:16
Alonso, responsable de Mercado, Educación, Telefónica de España, don Nan Guggen, fundador 00:01:23
de Teaching y don Ricardo Alonso Maturana, fundador y director de Nos Didactalia. Tiene 00:01:32
la palabra el moderador. Muy buenos días. Me uno a la felicitación 00:01:42
del presentador. Creo que es una actividad estupenda para desarrollar un día como hoy 00:01:47
el debate que vamos a tener a continuación. Los cuatro miembros de esta mesa, de este 00:01:55
panel de discusión, tienen en común un elemento que es esencial para la organización de este 00:02:04
Congreso, que es el conocimiento minucioso de la realidad del sistema educativo español. 00:02:16
De una perspectiva distinta a la perspectiva institucional de las administraciones o de aquellos que desarrollan la actividad docente diariamente, ellos, sin embargo, conocen con una enorme precisión, con un gran detalle, cuáles son las claves desde una perspectiva distinta que espero que tengamos ocasión de poder incorporar en la reunión de hoy la situación de nuestro sistema educativo. 00:02:23
y, por lo tanto, para hacer una reflexión global de este tránsito que estamos viviendo 00:02:51
hacia una educación más digitalizada, es importantísimo contar con su punto de vista. 00:02:57
La reunión se planteaba con un tema como directriz, como aspecto central, 00:03:04
que era el de la web semántica. Al ver el enunciado, lo primero que se me planteó era intentar conocer con más detalle cuál era el objeto sobre el cual estábamos hablando. 00:03:13
Y la verdad es que no me ha resultado sencillo. Por eso, espero que la primera respuesta a la cual contribuyan los participantes sea a precisarnos un poco más qué es esto de la web semántica. 00:03:34
Por empezar, por ejemplo, Ricardo, ¿qué es la web semántica? 00:03:52
Señor Llebra, le decía que buenos días a todos. La web semántica es una web que está emergiendo. Es una idea que tuvo Tim Berners-Lee, que es el fundador de la web que conocemos. 00:04:05
El año 2001 hizo un artículo que era Semantic Web en el que decía que podíamos quizás tener una web, voy a utilizar la palabra con comillas, más inteligente, más capaz de ayudarnos a las personas si en lugar de, primero la web HTML, en lugar de identificar los formatos de los documentos expresáramos el contenido de los documentos. 00:04:20
De tal manera que las máquinas pudieran interpretarlos y ayudarnos o colaborar en un contexto de abundancia de información a manejar todo eso. Fundamentalmente en tres campos. Desarrollar sistemas de búsqueda y recuperación de la información más eficientes. 00:04:47
ayudarnos a relacionar los documentos con los documentos, es decir, este documento se parece a este documento o trata de lo mismo 00:05:03
y desarrollar sistemas de recomendación, es decir, ayudarnos a las personas a identificar otras personas o documentos 00:05:09
que tienen relación con nuestros intereses, conectar los intereses con los documentos. 00:05:19
Daros cuenta que en la web todo es un documento, todo es un recurso digital. 00:05:25
La web no está animada, no tiene dentro gente. 00:05:31
La gente se expresa a través de una representación, que es una representación digital y, por tanto, un documento. 00:05:37
Esta era la idea fundamental. Es una web que, en lugar de manejar documentos, va a manejar datos. 00:05:44
Y por eso se llama también la web de los datos. 00:05:50
A partir del año 2006, Tim Berners-Lee llamó a la web semántica Link Data, la web de los datos enlazados. Y la diferencia fundamental es en la web de los documentos, las personas subimos documentos o compartimos documentos, una página web es un documento HTML y los enlazamos. 00:05:51
El enlazado de esos documentos es humano. La edición de ese enlazado es humano. Entonces, si esto es un documento y esto es un documento, los conectamos y los hipervinculamos y podemos navegar a través de ellos. 00:06:11
Pero esa edición la hacen las personas. La web de los datos convierte un documento en un montón de datos que se pueden relacionar sin colaboración de las personas, de una manera mecánica. 00:06:23
¿Para qué le sirve a un docente? Por ejemplo, modifica radicalmente los procedimientos de publicación. La publicación dinámica de documentos, que es la web, puede ser una publicación dinámica generada mediante relaciones semánticas. 00:06:35
De tal manera que si yo tengo en un marco, en una plataforma que maneja web semántica, un documento que me interesa, puedo buscar automáticamente un contexto documental para ese documento. 00:06:53
Por ejemplo, si tengo una lección o una unidad didáctica, puedo pedir todos los ejercicios relacionados con esa unidad didáctica sin necesidad de buscarlos. 00:07:05
La máquina interpreta el contenido y me propone un conjunto de documentos, lo cual colabora a la personalización de la educación, etc. 00:07:14
No sé si he conseguido explicarme. 00:07:23
Yo creo que vamos avanzando y que entre todos iremos afinando el concepto. 00:07:24
Nan, ¿cómo vamos a tocar, cómo vamos a visualizar, cómo vamos a leer la web semántica? 00:07:30
¿Cómo vamos a saber que estamos ante algo diferente, algo distinto, algo que nos aporta valor? 00:07:38
¿Hola? 00:07:47
A ver, a ver, no sé, a mí. 00:07:52
Al final, mirando la pantalla, mirando una web, es muy difícil y casi imposible saber si estamos ante una web en HTML normal o que utiliza, digamos, tecnología semántica. 00:08:03
En ese sentido, no veremos ninguna diferencia. 00:08:24
Aún así, las posibilidades que nos ofrece, las funcionalidades que se pueden implementar alrededor, como decía antes Ricardo, son totalmente diferentes. 00:08:27
y en cuanto a educación las posibilidades son muy grandes. 00:08:34
Uno de los problemas con los que nos enfrentamos a día de hoy 00:08:38
es que los contenidos que utilizamos no están personalizados para la persona que los recibe 00:08:42
y eso es una cosa que desde hace tiempo estamos persiguiendo en la web. 00:08:49
Uno de los conceptos que nos gustaría que en los que Internet nos pudiese ayudar 00:08:53
es conseguir que cada persona, cada docente en este caso, cada estudiante 00:08:59
sea capaz de encontrar aquello que realmente necesita. 00:09:03
De hoy en día en las aulas tenemos cientos de estudiantes 00:09:07
que son totalmente diferentes los unos de los otros. 00:09:11
Algunos tienen capacidades quizás más reflexivas, 00:09:14
otros aprenden mejor alrededor del tacto o de la experiencia. 00:09:22
Y al final sería importante saber ya no solo qué contenido 00:09:27
representa cada una de las páginas que encontramos, 00:09:30
sino también qué tipo de experiencia, 00:09:34
qué tipo de facilidades puede aportar a los estudiantes y a los docentes. 00:09:36
Si fuésemos capaces, gracias a la web semántica, 00:09:41
de ofrecer esa experiencia y a través de páginas 00:09:43
que nos ofrezcan funcionalidades para poder acceder a esas páginas 00:09:46
de una forma personalizada, avanzaríamos muchísimo en el uso de la web. 00:09:49
Llevamos bastantes años oyendo hablar de la web semántica. 00:09:53
No nos pasará Yolanda con la web semántica como dicen los físicos del tema de la fusión, 00:10:02
que es el tiempo que falta para llegar a alcanzar la fusión, es una constante física en sí misma, 00:10:09
que siempre nos falta dos, tres años, estará aquí la web semántica. 00:10:15
¿Será una realidad? ¿Tenemos productos ya? ¿Tenemos maneras de experimentar la web semántica? 00:10:22
Bueno, entiendo que aquí hay dos empresas que representan ese futuro del tema de web semántica. 00:10:31
Mi empresa en sí no es una empresa que desarrolle productos ni sea fabricante de nada, 00:10:42
porque es que aunque somos un operador de comunicaciones, fundamentalmente, 00:10:51
es que ni somos fabricantes, por ejemplo, de centralizas. 00:10:57
Pues nada, reciclamos. 00:10:59
No somos una empresa de producto. 00:11:00
No sé si en el futuro... 00:11:03
¿Podemos tocar ya la web semántica o cuándo la tocaremos? 00:11:05
¿O cuándo la veremos? 00:11:09
Bueno, yo creo que nosotros ya vamos tocando toda nuestra trayectoria. 00:11:10
Nosotros nos fundamos para hacer web semántica y nos.com es web semántica. 00:11:16
Todos los datos de nos.com están expresados con estándares de web semántica y de actalia.net, que es el repositorio de contenidos digitales para la educación, ahora 50.000 allí, es todo web semántica. 00:11:21
Por lo tanto, la respuesta es sí. Pero lo que has dicho tiene mucha retranca, porque parece que la web semántica es la eterna promesa incumplida, una idea que alguien propone en 2001 en este marco cultural en el que se mueve la tecnología, 00:11:35
en el cual, por lo menos el que se mueve la tecnología aquí, en el cual todo debe suceder mañana si la idea fue de ayer, 00:11:55
pues parece que no se va a conseguir o que va a ser un problema de cerro. 00:12:03
Yo creo que el problema que tenía la web semántica era un problema básicamente humano, no era un problema de tecnología. 00:12:09
la tecnología estaba disponible 00:12:15
razonablemente bien 00:12:19
por lo menos para representar 00:12:21
los documentos 00:12:23
y los datos 00:12:25
desde 2004 00:12:26
los modelos de computación sí que tardaron más 00:12:27
a partir de 2008 yo creo que ya había cosas 00:12:31
que funcionaban razonablemente bien 00:12:33
el problema era que teníamos que ponernos de acuerdo 00:12:34
las personas 00:12:36
y esto es algo en lo que quiero subrayar 00:12:38
en cómo describimos 00:12:40
un objeto 00:12:42
para que lo entienda una máquina. 00:12:44
Eso es un acuerdo, por ejemplo. 00:12:46
Pongámonos de acuerdo en cómo representamos a una persona. 00:12:48
Pues ahí ya hay un problema. 00:12:50
Unos dicen que es un nombre y dos apellidos, 00:12:51
el del padre primero y el de la madre después. 00:12:53
Otros dicen que solamente es el del padre. 00:12:55
Es decir, construir una entidad implica un acuerdo humano. 00:12:56
Y esto ha llevado muchísimo, muchísimo tiempo. 00:13:01
Y de hecho ha sido, yo creo, uno de los grandes elementos 00:13:04
que han hecho que esto vaya más despacio. 00:13:07
Ahora disponemos de estándares. Esto es muy importante. 00:13:09
3W-ORG tiene una serie de grupos que han trabajado en la estandarización del conjunto de entidades que maneja la web semántica 00:13:12
y que por tanto yo entiendo que se dan todas las condiciones para que esto se desarrolle muy rápidamente 00:13:23
y además los grandes jugadores como por ejemplo IBM y Oracle ya tienen a disposición de sus clientes sistemas de almacenamiento 00:13:32
y de computación que permiten manejar este tipo de datos. 00:13:41
Por lo tanto, yo creo que la web semántica va a existir. 00:13:45
Como decía Nam, desde el punto de vista del look and feel, 00:13:48
uno no va a saber lo que tiene, pero por debajo está funcionando. 00:13:52
Google está funcionando también y además lo ha expresado públicamente 00:13:57
y en la última herramienta de Webmaster aparece datos estructurados 00:14:00
y él los está utilizando. 00:14:04
O sea que sí, se va a ir semantizando la web, 00:14:05
lo cual va a permitir servicios avanzados 00:14:09
como los que decía Anam y otros 00:14:12
de los que podremos hablar si queréis más adelante 00:14:13
Interrumpido 00:14:15
sin problemas, sin mediación 00:14:19
Vale, fenomenal 00:14:21
Nosotros tenemos un proyecto de investigación 00:14:22
dentro de Telefónica Digital 00:14:26
que está trabajando 00:14:28
con Fundación 00:14:29
Mochila 00:14:31
ex empleados de Nescape 00:14:33
que está trabajando 00:14:35
para 00:14:36
ofrecer servicios sobre 00:14:38
lenguaje HTML5 00:14:41
pero es que es un proyecto de investigación 00:14:43
y bueno, pues en el que participan 00:14:45
otras operadoras 00:14:47
otros fabricantes, pero no sé 00:14:48
no tengo nada para 00:14:51
poder ahora 00:14:53
hacer perspectivas sobre qué va a 00:14:54
pasar en un futuro, es un proyecto de investigación 00:14:57
es lo que 00:14:59
podría decir 00:15:01
Comentabas, ¿no? que cuánto 00:15:02
si nos faltan siempre estos tres años 00:15:05
y yo creo que ya no faltan tres años, o sea, de hecho ya está aquí. 00:15:06
Lo que muchas veces, como se comentaba, lo estamos ya utilizando y a veces no somos conscientes, 00:15:10
o sea, con nuestro buscador ya está utilizando los conceptos de web semántica 00:15:15
y después también como fabricante sobre todo de herramientas de creación de contenidos 00:15:20
o herramientas de autor en el mundo educativo y ya forma parte de nuestra propia arquitectura. 00:15:25
Es decir, que cuando estamos hablando de los contenidos personalizados o del libro de texto digital o contenido digital, ya estamos nosotros aportando estas herramientas para que aquel editor o creador del contenido ya lo pueda hacer. 00:15:32
O sea, que en este momento estamos proporcionando las herramientas básicas para que el libro de texto o el contenido educativo digital, ya en el momento de la fase de la creación, podamos pensar en esta personalización que después cada alumno o cada profesor lo va a ver a su manera. 00:15:47
Es decir, que cuando en una clase, por ejemplo, de matemática están hablando del concepto de líneas paralelas, pues que este alumno, por ejemplo, de aquí de Mérida, pues le salga un ejemplo con dos calles de Mérida. 00:16:07
Pero el que habrá creado ese contenido inicialmente no lo estará poniendo Mérida, digamos, sino que vamos a coger el contexto y semánticamente también cada uno adaptarlo. 00:16:18
y ahí ya se está trabajando 00:16:28
y empiezan a haber muchas cosas hoy en día 00:16:30
pero ya digo que nunca vamos a llegar 00:16:31
porque cuando lleguemos a la web semántica 00:16:34
pues saldrá la web semántica 2.0 00:16:35
y la web semántica 3.0 00:16:38
y ya no será web sino que la llamaremos 00:16:40
de otra manera 00:16:42
pero yo creo que 00:16:42
las empresas especializadas como vosotros 00:16:45
por ejemplo, trabajando en esto últimamente 00:16:48
o las otras más generalistas 00:16:50
como Microsoft también, pues trabajando 00:16:52
con los buscadores ya aplicamos 00:16:54
todos estos conceptos 00:16:56
Y lo que queremos es, para difundirlo más, es ponerlo ya en herramientas de uso, digamos, de las personas que estamos aquí, de los docentes, de los profesores que trabajan con las editoriales para crear estos contenidos. 00:16:58
Es ofrecer estas herramientas para que esto se difunda muy rápidamente. Yo creo que tanto desde Genos como desde Teaching ya estáis trabajando de esta manera, con proyectos más en concreto y nosotros con herramientas mucho más generalistas. 00:17:13
¿Estamos preparados en nuestro país para dar este salto, para incorporarnos? 00:17:26
¿Estamos jugando en la primera división o tendremos que esperar a que otros lo resuelvan para podernos incorporar nosotros? 00:17:32
¿Tenemos empresas, tenemos organizaciones que están jugando a la web semántica? 00:17:43
Yo creo que a este nivel estamos avanzados, pero como en muchos otros países del mundo al final. 00:17:50
Nosotros, por ejemplo, en Teaching indexamos a través de un buscador también muchos contenidos digitales educativos 00:18:00
y de los 85.000 contenidos que tenemos a día de hoy, muchos lo hacemos directamente a través, digamos, de lenguaje semántico, 00:18:04
pero muchos otros contenidos digitales educativos, la verdad es que todavía no están preparados para ello. 00:18:13
Al final, yo creo que en España, como en muchos otros países, hay una parte de la industria que ya desarrolla sus contenidos de esta forma y otra que todavía no está a este nivel, pero bueno, supongo que también es cuestión de evolución. 00:18:17
En ese sentido, nosotros también no las cosas que echamos en falta y parece ser que cada vez salen más herramientas, son herramientas que están a disposición del público en general para poder crear contenidos desde la docencia, desde los propios estudiantes que también puedan trabajar con este tipo de tecnología. 00:18:30
Al final los productores de contenidos tienen en su mano presupuestos y capacidades muy diferentes al usuario básico y es básico para nosotros también que estas herramientas ya no solo estén en manos de los productores, de las grandes empresas, 00:18:49
sino también a pie de aula, donde los estudiantes, los docentes, crean material día a día que al final es reaprovechable y se puede difundir también de una forma, sería ideal que se difundiera de una forma fácil entre aulas, entre países, en el mundo entero. 00:19:07
¿La web semántica en español? 00:19:26
En relación con lo que acaba de decir Nam, yo creo que el problema no debe ser nunca para los autores. Los autores deben poder hacer las cosas con la máxima expresividad y tengo mis dudas en general sobre las herramientas de autor que se proponen de manera editorial. 00:19:28
Yo creo que los profesores saben cuándo tienen que hacer un PowerPoint o saben cuándo tienen que hacer un... lo que sea, o utilizar un documento que han hecho en su casa o una imagen. 00:19:56
Lo importante es que esos documentos que crean los profesores y que son muy expresivos y que además están muy pensados para una finalidad y funcionan muy bien, 00:20:11
puedan ser representados por la web semánticamente, aunque él lo haya hecho con una herramienta de propósito general. 00:20:20
Y este ha sido el trabajo que nos corresponde a nosotros, no a ellos. 00:20:28
Ellos lo que tienen que hacer es lo que hacen y lo que hacen, por cierto, muy bien. 00:20:33
Esta sería la primera reflexión. 00:20:38
La segunda reflexión es que yo creo que la web semántica en español adolece del retraso 00:20:40
y en este sentido no lo veo exactamente igual que NAMM, del retraso que en general España tiene en tecnología. 00:20:46
No creo que nos veamos como fabricantes de tecnología, sino más bien como aplicadores de tecnología. 00:20:55
Desde luego afuera no nos ven como creadores de tecnología, por lo tanto cuando creas tecnología aquí 00:21:00
tienes que subir muchos peldaños para explicarlo. 00:21:04
Bueno, en el fondo terminamos viéndonos como nos ven, por tanto aceptamos las cosas y tampoco peleamos mucho en ese campo. 00:21:08
El hecho cierto es que, del mismo modo que Al Gore impulsó el desarrollo de la web, yo creo que hay países que están trabajando muy fuertemente en el desarrollo de la web semántica, 00:21:19
especialmente Estados Unidos, a través de conceptos de aplicación, fundamentalmente en administraciones públicas, 00:21:32
y quizás lo hayáis oído, Open Data, que afecta mucho la educación. Open Data es una manera de publicar datos, 00:21:38
incluidos los datos educativos. Ayer cuando Aníbal de la Torre decía, los datos que crean los profes del sistema público, 00:21:45
con contenido del sistema público, deberían estar disponibles para cualquier profesor, 00:21:55
imaginaos que esos datos, además, son open data, es decir, son datos que se pueden enlazar 00:22:00
con lo que un profesor hace en otro sitio o con lo que, por ejemplo, existe ya, 00:22:04
que es la Wikipedia, no sé si sabéis, la Wikipedia existe con datos estructurados, 00:22:09
que es como se llaman los datos de la web semántica, es decir, que ya tiene una expresión semántica. 00:22:14
Por lo tanto, tus contenidos podrían estar siempre trabajando contra la Wikipedia 00:22:17
Y tú haces un documento y los conceptos de tu documento llaman a entradas de la Wikipedia para que tus alumnos puedan verlo. Y es construir una página web así de sencilla. 00:22:22
Entonces, yo creo que la web semántica está retrasada en el ámbito del español porque también la web en español o la Wikipedia en español son mucho más débiles, menos poderosas que la Wikipedia en inglés. 00:22:33
Entonces tenemos un problema, y en este caso ya no es de tecnología, sino de construcción de una web en español que sea realmente poderosa y útil. 00:22:47
Y ahí, perdonad, porque esto ya es otra idea, la mezcla de bilingüismo como aspiración en los colegios va a hacer que los contenidos en inglés, 00:22:58
que son contenidos que se crean desde marcos culturales distintos, sean mucho más actuales y actuantes en la escuela, 00:23:09
probablemente de contenidos que se crean en español. 00:23:15
Yolanda, posiblemente si la web semántica funciona, y no lo dudamos como se está planteando ahora mismo, 00:23:18
facilite el acceso a información de manera significativa, 00:23:30
y eso llevará necesariamente a un aumento del consumo de la utilización y por lo tanto de vuestra materia prima. 00:23:33
¿Está España en condiciones de atender las demandas del sistema educativo y en concreto lo que podría suponer 00:23:44
de incremento de actividad como consecuencia de la web semática? ¿Tenemos infraestructuras? 00:23:53
La infraestructura existe y ahí yo creo que Telefónica sí que está haciendo un esfuerzo inversor fuerte de llevar un elemento vital como puede ser la fibra a todos los puntos de España. 00:23:58
Si no recuerdo mal, me parece que este año son lo que va a invertir Telefónica 300 millones de euros solo en fibra. Evidentemente, eso no significa que se va a llegar en el 2012-2013 a todas las escuelas de este país. 00:24:19
Pero bueno, existe esfuerzo inversor por parte de mi compañía de seguir apostando por este país y por llevar la fibra a todas las escuelas, hospitales, viviendas del país. 00:24:36
O sea que se puede utilizar la web semántica con la infraestructura que tenemos a día de hoy. 00:24:53
Quizás la diferencia del mundo de las telco, donde antes de crear o ofrecer un servicio nos ponemos de acuerdo en qué estándares vamos a utilizar, quizás en el mundo de la informática es al revés, vosotros desarrolláis productos, servicios y luego os ponéis de acuerdo sobre qué estándares. 00:24:59
Para nosotros es transparente si por debajo de ese servicio existe web semántica, HTML5, el lenguaje XML. 00:25:26
Para una empresa que es distribuidora de ese contenido, como en este caso podría ser Telefónica u otros operadores, no es transparente. 00:25:41
Juan Ramón, desde vuestra perspectiva internacional, planteaba Ricardo que los profesores, los expertos podrán hacer los contenidos, que es responsabilidad de los que están construyendo la web semántica hacérselo fácil, hacerlo accesible, transformarlo de manera automática. 00:25:53
Para este salto, y dando por supuesto que el mayor parte del esfuerzo van a tener que realizarla los que la están construyendo, ¿cómo ves a España en el contexto internacional en cuanto a producción de contenidos digitales educativos? 00:26:16
En España se producen ya muchísimos contenidos digitales educativos, tanto fomentados por el propio ministerio, y ahí sabéis mucho más vosotros, por las propias comunidades autónomas o por muchas de las escuelas y muchos de los profesores. 00:26:33
Pero sigue faltándonos mucho. Yo creo que el gran problema que tenemos todavía aquí es la atomización. Existe esto de que herramientas justamente para construcción o esos contenidos muchas veces se quedan en una única escuela o se quedan con un único profesor y no se comparten. 00:26:46
Con lo cual, si cada uno hace algo y me lo guardo para mí, poco estoy contribuyendo a luego poder relacionar esos contenidos, que es lo que nos permiten las herramientas de la web semántica, al relacionarlos. 00:27:04
Pero tenemos mucho la cultura, desgraciadamente en España, de inventado aquí, y cuando digo inventado aquí es en cada una de las universidades, tienen su pequeño proyecto, cada colegio genera sus contenidos y muy pocas veces se ponen en común. 00:27:16
Las herramientas empiezan a estar, tanto las de autor como después las que construyen la web semántica, enlazando la información, pero nos queda un gran paso de contribuir más. 00:27:28
Ayer por la noche tuve la ocasión también de compartir con alguno de vosotros, asociando esto también de los datos con otros temas. 00:27:42
Al final España, por ejemplo, consume mucho, en este caso ahora ya está, de software libre y contribuimos muy poco. 00:27:51
Aportamos en software libre, por ejemplo. Y con contenidos consumimos poco y aportamos, consumimos mucho y aportamos poco. 00:27:57
Yo creo que nos falta es apoyarnos más quizá también en los generadores de estos contenidos estructurados, que suelen ser las editoriales, 00:28:06
pero también nos falta que las editoriales den este gran paso, este gran paso también a un mundo digital. 00:28:16
En España, si miramos también el mundo editorial, uno de los problemas que tenemos es que tenemos un mundo editorial muy bueno, muy fuerte, 00:28:21
pero muy atomizado. En Alemania, entre tres editoriales, se comen casi más del 90% del mercado. 00:28:27
En España tenemos un montón de editoriales. O sea, tenemos un mercado muy atomizado y muy poco entrelazado. 00:28:33
Y yo creo que hay que empezar a buscar estas economías de escala y todo el mundo a generar contenidos, 00:28:41
entrelazarlos y poderles sacar mucho más partido. 00:28:47
Ninguno, como tal, representáis al sector de la producción de los contenidos, pero esta revolución que tenemos a las puertas, ¿favorecerá los modelos de negocio existentes en este momento sobre contenidos educativos o será una nueva amenaza? ¿Cómo lo veis? 00:28:50
Pues hombre, quizás hasta ahora Google su modelo de negocio es la publicidad. 00:29:17
No sé si con la web semántica donde se desagregan esos contenidos le cambia mucho su modelo de negocio. 00:29:29
en el tema de las editoriales 00:29:39
imagino que también es el momento 00:29:45
de revisar su nuevo modelo de negocio 00:29:47
su nuevo rol 00:29:51
tal como comentaba Juan 00:29:52
quizás es el momento 00:29:54
también de ayudar a nuestra industria editorial 00:29:57
a dar el cambio 00:29:59
no solo por nuestro mercado español 00:30:01
sino por todo el mercado 00:30:03
de habla hispana que tiene 00:30:05
en Latinoamérica 00:30:07
Pero evidentemente sí que habrá un cambio de modelo de negocio. Es un partido que estamos comenzando a jugar. Yo creo que las reglas de juego todavía quizás no están muy claras. 00:30:08
¿Cómo lo veis? ¿Es equilibrio entre privado, profesional, amateur, de pago, gratuito? ¿Se va a ver alterado por la web semántica? 00:30:23
Yo creo que... 00:30:35
yo creo al menos 00:30:36
a nivel de modelo de negocio 00:30:39
creo que 00:30:41
la gente se tendrá que adaptar 00:30:43
al final lo importante 00:30:45
es buscar el bien común general de la sociedad 00:30:47
y yo creo que con este tipo 00:30:49
de tecnologías, con este tipo de herramientas 00:30:51
como ha pasado en muchos 00:30:54
otros sectores también, seremos capaces 00:30:55
de crear muchos más contenidos 00:30:57
de más calidad, algunos profesionales 00:30:59
otros, utilizando la palabra 00:31:01
que has utilizado tú, amateurs, que bueno a veces 00:31:03
también tienen una calidad muy alta 00:31:05
y que al final lo que viene a hacer es enriquecer nuestra capacidad de consumir y nuestro medio. 00:31:06
Los modelos de negocio que se tienen que crear alrededor de esto, pues sí, será un reto afrontarlo, 00:31:15
supongo para las editoriales o en general para cualquier tipo de empresa, 00:31:21
pero es un reto que tenemos que asumir al final. 00:31:26
Yo creo que lo importante es no poner barreras a la tecnología y al avance, 00:31:28
y en ese caso a la educación, por modelos económicos, intentar adaptarse, intentar avanzar en ese sentido. 00:31:32
Yo creo que los modelos editoriales y de publicación van a cambiar muy dramáticamente. 00:31:43
De hecho, las empresas de comunicación que crean contenidos todos los días para consumo diario 00:31:52
tienen muchísimos problemas y esto es algo conocido, porque crear contenidos es caro. 00:31:59
crear buenos contenidos 00:32:04
es caro 00:32:08
y si no tenemos un modelo de explotación 00:32:10
para esos contenidos 00:32:12
el modelo no es sostenible 00:32:13
o los creamos peores 00:32:15
que es una tentación obvia 00:32:16
ir rebajando costes y calidad 00:32:18
o dejamos de crearlos 00:32:20
ese es un problema 00:32:22
la segunda cuestión 00:32:24
es que de hecho 00:32:27
sobre muchas cosas 00:32:28
y en general sobre todo 00:32:30
hay ya muchísimos contenidos 00:32:31
Hay muchísimos contenidos que no trabajan o que trabajan poco. Por ejemplo, voy a poner un caso de explotación educativa de un contenido. Imaginaos cualquier infografía que aparece en un periódico o un discurso de una personalidad en algún momento dado. 00:32:32
Bueno, la creación de un contenido sobre eso se consume en 24 horas, por ejemplo en un periódico. Si en esas 24 horas consigues que los costes de producción sean resueltos por la dinámica del mercado, pues tú ganas dinero. 00:32:50
pero ese contenido ya no trabaja más, se acaba, ¿no? Imaginaos que tenéis una unidad... 00:33:09
Exacto, exacto. Y en el mundo digital permanece, pero puede permanecer ahí hasta que alguien lo busca, lo encuentra para alguna cosa. 00:33:16
Pero imaginaos ahora que un profesor está explicando la transición política española y tiene una unidad didáctica, 00:33:25
me da igual de qué editorial, y esta unidad didáctica tiene los datos por debajo estructurados semánticamente. 00:33:34
Y que el archivo de Televisión Española también tiene sus datos estructurados semánticamente. 00:33:40
Pues ese contenido que se construyó en la lógica de la información puede ser valorizado para la educación 00:33:48
al conectarse con el tema que está explicando el profesor en el momento en el que eso tiene sentido. 00:33:56
Y podemos ver, por ejemplo, algunos de los episodios de la transición que nos interesan a través de sus protagonistas. 00:34:02
Claro, eso es muy complicado hacerlo cuando lo editorializas. 00:34:12
Incluso para un profe buscar el contenido, prepararlo, montar la página web, etc. Esto es complicado. 00:34:16
Si te ayuda la tecnología, resulta que esos contenidos que creamos tienen más vidas que una. 00:34:21
tienen una vida informativa, tienen una vida cultural, pueden tener una vida educativa 00:34:27
yo creo que estructurar contenidos que es lo que vamos a tener que hacer 00:34:32
porque nuestros contenidos están estructurados para que los entienda una persona 00:34:37
pero no para que los entienda una máquina 00:34:41
estructurar contenidos va a ser un gran trabajo 00:34:42
y que hay muchos archivos dignos de ser reutilizados en educación, en cultura, en turismo 00:34:46
ese trabajo de estructurar contenidos sí que va a dar a esos contenidos un valor sostenido en el tiempo 00:34:54
que, y ahí es donde creo que puede estar el negocio del futuro, puede permitir que asumamos ese negocio 00:35:01
o ese proyecto como un negocio. 00:35:10
Yo creo que la capa de valor se va del contenido, que en muchos casos ya está, 00:35:12
a un contenido que pueda generar páginas web dinámicamente. 00:35:18
dinámicamente. Si un profesor necesita un tema de la transición, elijo el tema de la editorial X, 00:35:22
automáticamente Radio Televisión Española tiene conectado, tiene estructurado sus contenidos, 00:35:27
me proporciona dos o tres vídeos, yo elijo uno, etc. Y creas la página web 10 minutos antes de tu clase, 00:35:32
que es lo que tienes que hacer. 00:35:38
Ahí se abren oportunidades para poner en valor contenidos, incluso no solo desde el punto de vista gratuito, 00:35:40
sino desde el punto de vista comercial, enormes. 00:35:47
Claro, porque ahí sí que hay contenidos de pago. 00:35:50
La parte open, yo creo que hay muchos contenidos open, 00:35:53
pues es evidente que vendrá del open data, 00:35:56
de la reutilización de datos públicos, 00:35:59
pero las editoriales podrán generar contenidos que pueden ser de pago. 00:36:02
Hay contenidos extraordinarios que todo el mundo los querría tener en su tema. 00:36:06
El vídeo de no sé qué, de National Geographic, 00:36:10
que te puede ilustrar alguna lección de ciencias, algún tema de ciencias, pero el trabajo es que hay que hacerlo. 00:36:14
Los grandes lo están haciendo, New York Times ha estructurado toda su base de conocimiento, BBC ha estructurado todos sus datos, 00:36:25
por tanto ya podemos utilizar datos de BBC, por ejemplo de BBC Wildlife, como contextos para nuestros temas de ciencias naturales, 00:36:33
que es lo que estamos haciendo en didactalia.net. 00:36:40
Una última pregunta antes de dar entrada a las que puedan realizar desde el público. 00:36:42
¿Está la escuela española en condiciones de aceptar el reto de la web semántica? 00:36:49
Yo creo que sí, yo creo que tenemos que lanzar un mensaje positivo, 00:36:58
tanto vamos un montón de profesores que seguramente son muy innovadores los que están aquí en sus aulas, 00:37:04
Como en el resto de nuestras escuelas, mi respuesta sería afirmativa. 00:37:11
Yo creo que sí que estamos preparados para el cambio y para utilizar la web semántica en las aulas nuestras. 00:37:16
Juan. 00:37:26
Yo creo que en la audiencia en la que estamos, yo creo que todo el mundo está preparado. 00:37:28
De hecho, es una audiencia y por el simple hecho de venir aquí, pues ya son profesores o responsables de escuelas. 00:37:32
por el simple hecho de venir aquí 00:37:39
yo creo que ya tienen este interés 00:37:41
de cómo las tecnologías 00:37:42
están ayudando a mejorar 00:37:45
la educación, a mejorar los resultados 00:37:47
a intentar reducir 00:37:49
esta lacra que tenemos 00:37:51
que es el abandono escolar 00:37:52
y el paro juvenil, o sea el simple hecho de estar aquí 00:37:55
yo creo que esta audiencia ya está, ya es conversa 00:37:57
el problema es llegar 00:37:59
a todo, a toda 00:38:01
la comunidad educativa 00:38:03
y a todos los futuros 00:38:04
profesores 00:38:07
entonces todavía 00:38:08
todavía falta 00:38:10
o sea que nos queda desgraciadamente 00:38:13
pues mucho trabajo, digo que hay buenos profesionales 00:38:15
con vocación muy fuerte 00:38:17
pero no el 100% 00:38:19
y estamos muy lejos del 100% 00:38:21
todavía de una comunidad 00:38:23
que quiera sacarle 00:38:25
el partido de las tecnologías 00:38:27
en general, de las comunicaciones, de la web semántica 00:38:28
sacarle el partido que se le puede 00:38:31
sacar 00:38:33
y yo soy una persona que creo, igual como se cree 00:38:33
en mi empresa, que las tecnologías tienen que ser una herramienta. 00:38:37
Pero es una herramienta muy buena 00:38:39
que todavía tenemos que saberla explotar. 00:38:41
Estamos hablando de la web semántica cuando todavía 00:38:43
no estamos utilizando muchas otras cosas 00:38:45
que vienen antes de la web semántica. 00:38:47
Estamos en un país donde, por ejemplo, 00:38:49
en la difusión de libros de textos digitales 00:38:51
estamos muy 00:38:53
por detrás de otros países. 00:38:55
Entonces, ¿vamos a dar 00:38:57
el doble salto mortal hacia la web semántica? 00:38:59
Yo creo que mucha gente lo va a dar. Pero todavía 00:39:01
nos hace falta hacer algunos pasos previos 00:39:03
para llegar a 00:39:05
mucha gente, porque a mí me gustaría ver menos proyectos piloto, menos proyectos muy 00:39:07
pequeños y conseguir algo realmente de calado. No creo que todo el mundo que estamos en esta 00:39:14
sala, por el simple hecho de estar aquí, es que tenemos este interés y queremos aplicar 00:39:21
las tecnologías de la comunicación en la mejora de la educación, pero nos hace falta 00:39:26
llegar mucho más. Es una comunidad muy grande y todavía nos queda trabajo. 00:39:30
Yo creo que como empresas tenemos una responsabilidad de intentar hacérselo fácil al usuario. Eso sí que es cierto que quizás de la misma forma que utilizamos el teléfono, encendemos la luz o abrimos el grifo del agua y sale, 00:39:35
Quizás tanta tecnología que hemos puesto o se ha puesto en las escuelas, pues sí que ha sido a veces un poco desordenado y eso ha dificultado que gente que era temerosa o reacia a utilizar la tecnología, 00:39:56
pues no hayamos sido quizás hábiles en hacerlo eso transparente. 00:40:14
Ahí sí que creo que tenemos el deber de hacerlo todo transparente y sencillo 00:40:21
para llegar al 100% de los usuarios que comentaba Juan. 00:40:29
Respecto de los contenidos, pues hacer contenidos, como citaba Ricardo, 00:40:34
que citaba Radio Televisión Española, digitalización, pues esos contenidos es caro elaborarlos. 00:40:41
Entonces, forzar a que el 100% de los profesores puedan innovar para hacer contenidos multimedia atractivos 00:40:49
y útiles para los estudiantes lo veo un pelín más complicado, la verdad. 00:41:05
Ricardo. 00:41:11
Yo quizá me he explicado mal, pero yo no creo que sean los profesores los que tengan que hacerlo, 00:41:14
sino lo que tienen que poner a disposición de los profesores y de la asociación en general 00:41:19
son los que tienen contenidos y ponerlos en formatos reutilizables, que es lo que decía. 00:41:24
Y después, la ventaja de la web semántica es que construye las páginas dinámicamente en función del interés 00:41:28
y las construye ya, es decir, que proporciona un contexto. 00:41:34
como sistema educativo 00:41:36
preparado para la web semántica 00:41:38
o va a ser un ruido adicional 00:41:40
que todavía nos falta 00:41:42
por cubrir, como señalaba 00:41:44
Juan, etapas y que ponernos ahora 00:41:46
a la web semántica 00:41:48
nos va a distraer más que 00:41:51
adelantar. 00:41:52
Yo creo que ahí dependerá de dos cosas 00:41:54
por una parte de la capacidad 00:41:56
que tengan las empresas de poner 00:41:58
productos al servicio 00:42:00
en este caso 00:42:03
de los agentes educativos que sean percibidos como útiles y sencillos de utilizar o fáciles de acceder a ellos. 00:42:05
Esta es una condición. Y creo que la segunda condición tiene que ver mucho con lo que antes decía Juan, 00:42:17
de colaborar más entre los agentes del sistema educativo y creo que en especial generar dinámicas entre los profesores más de aprendizaje compartido, 00:42:24
aprendizaje entre iguales, de colaboración en la generación de contenidos, porque los profesores generan muchos, 00:42:39
y de tener robustas políticas de formación del profesorado que permitan que todos entendamos 00:42:45
para qué podemos utilizar las cosas, que creo que es la condición. 00:42:56
Yo creo que, como decía Yolanda, al final si no conseguimos que el 100% o que la gran mayoría de la comunidad educativa 00:42:58
no utilice las herramientas 00:43:10
que ofrece la tecnología 00:43:13
será un fracaso nuestro 00:43:14
porque al final la tecnología 00:43:16
se utiliza cuando es sencilla 00:43:18
de utilizar y cuando realmente 00:43:20
tiene una utilidad clara 00:43:22
al final por ejemplo cuando 00:43:23
es quizás un ejemplo obvio pero cuando llegó el email 00:43:25
la diferencia digamos 00:43:28
de comodidad que había entre mandar 00:43:30
un correo papel 00:43:32
a mandar un email es tan grande 00:43:34
y es tan sencillo que obviamente 00:43:36
todo el mundo poco a poco acaba utilizando esta tecnología. 00:43:38
Al final tenemos que ser capaces de ofrecer plataformas, de ofrecer formatos 00:43:41
y de ofrecer experiencias de usuarios que sean lo suficientemente sencillas 00:43:45
y que aporten un valor claro para que la comunidad educativa los utilice. 00:43:51
Yo creo que la gente quiere utilizar tecnología en España, quizás un porcentaje del profesorado, 00:43:54
del alumnado no, pero yo creo que el problema sobre todo está en la barrera que todavía 00:44:03
existe, en la dificultad que todavía existe de utilizar, digamos, las plataformas que 00:44:09
tenemos de hoy en día. Yo creo que la idea es trabajar en ese sentido y trabajar en usabilidad, 00:44:13
trabajar en productos que sean cada vez más sencillos, que sean cada vez más útiles 00:44:18
en las escuelas y que realmente aporten un valor añadido. 00:44:22
Bueno, pues se nos han pasado 55 minutos sin quererlo y nos da tiempo para, yo creo que una pregunta, a lo más dos preguntas. 00:44:25
Desde el público, no hay, perdón, que la miopía hace que todos los que estén más atrás de la segunda línea no lo vean. 00:44:42
¿Hay alguien que haya levantado la mano? Prometo ponerme gafas el próximo día. No hay nadie que haya levantado la mano. 00:44:57
Eso es que nos hemos explicado muy bien o era poco interesante una de las cosas. 00:45:10
Yo creo que ha sido interesantísimo y que un tema que es naciente, que está lleno todavía de incertidumbres para todos, como es esta nueva transformación que se nos avecina en la web, ha quedado muy claramente expuesta y también ha quedado muy claramente expuesta el impacto que va a tener en el sistema educativo. 00:45:14
Yo, más que saber, intuyo que si hay un ámbito donde vaya a tener un desarrollo prometedor esta nueva manera de gestionar la información en la web, desde luego va a ser en todo lo que está relacionado con el aprendizaje. 00:45:37
Pues para ser puntuales, levantamos la sesión agradeciendo a Ricardo, a Anam, a Yolanda, a Juan, su presencia, 00:45:50
agradeciéndoles el esfuerzo que realizan sus empresas todos los días para que nuestro sistema educativo sea un poquito mejor 00:46:01
para poder colaborar con ustedes. 00:46:09
Muchísimas gracias y dejamos en tiempo con la próxima mesa redonda. Gracias. 00:46:12
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Alfonso González Hermoso de Mendoza, Juan Ramón Alegret Crespi, Yolanda Arribas Alonso, Nam Nguyen y Ricardo Alons
Subido por:
Leticia R.
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
Visualizaciones:
319
Fecha:
29 de noviembre de 2012 - 14:24
Visibilidad:
Público
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Congreso Contenidos Educativos Digitales
Descripción ampliada:

Los días 4, 5 y 6 de octubre de 2012 tuvo lugar en el Palacio de Congresos y Exposiciones de Mérida el Congreso Contenidos Educativos Digitales.

La línea principal que orientó su desarrollo será la presentación y análisis de diferentes modelos de desarrollo, distribución y utilización de dichos contenidos.Además de intervenciones institucionales, el programa contó con la participación de ponentes de prestigio nacional e internacional, talleres temáticos, mesas redondas, comunicaciones y experiencias educativas.

Objetivos

  • Mostrar contenidos educativos digitales.Ofrecer al profesorado las pautas y metodologías para la correcta utilización de estos contenidos en el aula.
  • Intercambiar y difundir experiencias prácticas de aula desarrolladas en los centros de Primaria y Secundaria en las distintas comunidades y ciudades autónomas.
  • Presentar y difundir Agrega2.
  • Debatir en torno a la implantación y posibilidades de desarrollo del software libre como vía de implantación de las TIC en el aula.

Destinatarios

El congreso está dirigido a todas los territorios del Estado, tanto al profesorado de los diferentes niveles y etapas educativas como a los responsables y administradores del campo docente; se prevé una mayor asistencia procedente de la Comunidad Autónoma de Extremadura, anfitriona del evento
Duración:
46′ 59″
Relación de aspecto:
1.82:1
Resolución:
360x198 píxeles
Tamaño:
319.39 MBytes

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