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Eje Temático 2: Preguntas (Jornadas Buenas Prácticas 2007)
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Ronda de preguntas del Eje Temático 2: La mejora de las enseñanzas y los aprendizajes, dentro de las Jornadas de Buenas Prácticas 2007, realizada el día 10 de febrero.
Como nos come el tiempo, tenemos que ir sin dilación a darle el turno a don Javier Gisbert
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para tratar de responder en el poquito tiempo que nos queda, ocho o diez minutos,
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algunas de las preguntas que han formulado ustedes.
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Sí, muchas gracias. Bueno, como era deseable, las ponencias han sido interesantísimas,
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por lo tanto, hay que felicitar nuevamente a los ponentes y como era previsible,
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nos hemos pasado también de tiempo porque es difícil contener tanta información en tan poco tiempo.
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Hay preguntas para el profesor Antonio Fernández Bravo.
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Un profesor pregunta si, según su opinión, para el aprendizaje de las matemáticas
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de los alumnos que llegan a los IES con cierto retraso escolar,
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es preferible adaptaciones curriculares que bajan el nivel incluso separándolos del grupo clase
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en grupos reducidos de compensatoria o que estén integrados en grupos heterogéneos
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en los que pueden aprender de la interacción de los compañeros.
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Y otra pregunta también, alguien que quiere saber si podría dar algunos consejos
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sobre cómo operar con eficacia sobre los factores emocionales en la enseñanza de las matemáticas.
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Bueno, respecto a la primera pregunta, es amplísima, ¿no?
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Solamente decir que yo estoy completamente de acuerdo con que los niños que supuestamente,
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porque claro, tendríamos que ver si eso es real o no, tienen dificultades de aprendizaje,
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estén o tienen retraso escolar en matemáticas, estén con los niños que no lo tienen,
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es decir, grupos heterogéneos. Esto es mi punto de vista, sumamente discutible, totalmente respetable.
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Luego, ¿qué hacer con los que tienen retraso escolar? Bueno, vamos a ver.
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Cuando hablamos sobre ciencia matemática, la matemática es en sí misma constructiva.
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Quiero esto decir que por mucho que nos empeñemos, pues está este estereotipo utópico
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que no podemos enseñar a dividir si no saben multiplicar.
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Si la matemática exige como proceso de adquisición del conocimiento esos pasos
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que se determinan por causas y consecuencias y que derivan en un buen entendimiento de conocimientos posteriores,
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si los conocimientos previos no se dominan, no se dominará nada.
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Y si, ¿qué tengo que hacer? Digo, pues habrá que ver los contenidos previos.
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Se han hecho investigaciones en el primer ciclo de educación secundaria.
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Las dificultades que los niños presentan para el aprendizaje de la matemática,
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el 90% no pasan ni superan contenidos que van más allá de los ocho años de edad.
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Es decir, el alumno no sabe lo que es una decena, cree que ocupa el segundo lugar.
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No se da cuenta que la décima es una decena. Decena, decentésima, claro, pero decena.
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En este sentido, no se trata, entonces, de avanzar, es imposible, quiere decir,
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la matemática no nos lo permitiría, yo creo que no nos lo permitiría.
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Y respecto a la segunda, ¿qué recetas damos para que se sientan bien en matemáticas?
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Hombre, yo diría lo que he comentado, sobre todo comprender.
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A mí me satisfacen las cosas cuando yo las comprendo.
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Y hay que entender que al niño no le gusta hacer para saber, ni al de doce ni al de dieciséis.
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Le gusta hacer porque sabe.
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Si nosotros comprendiéramos que lo primero que hay que hacer es comprender
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y después plantear ejercicios donde respondan de ese saber que han elaborado jugando o tocando tablas,
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pues nos daríamos cuenta que el niño quiere hacerlo, pero quiere hacerlo porque sabe hacerlo.
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Quiere decir que si yo le pongo una ecuación a un niño que no sabe hacer ecuaciones, me la rechazará.
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Y si yo le pongo una ecuación a un niño que sabe hacer ecuaciones, la afectará y irá a darme más.
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Yo creo que hay que alterar el orden, ¿no?
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Que primero hay que dar comprensión, hay que dar terminología, por supuesto, científica,
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y eso forma parte de la formación, el instrumento de la matemática.
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Y luego hay que proponer actividades cuando saben hacer.
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Esto es lo que yo diría respecto a la emoción.
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La comprensión está muy unida al cómo pensamos, al cómo sentimos.
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Por tiempo no puedo decir más. Espero que haya servido de algo.
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Muchas gracias.
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Le preguntan al profesor Víctor Sanchuste, bueno, aparte de la misma pregunta,
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en donde se añade que hasta qué edad deben estar los alumnos, bien en pequeños grupos o en el grupo ordinario.
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Un profesor pregunta si es pertinente decir que el profesor puede ser un elemento desencadenante en la deficiencia de aprendizaje de la singularidad del alumno.
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Bueno, pues la verdad es que…
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Y otra pregunta que ya nos llevaría toda la tarde.
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Toda la tarde, sí.
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Casi, casi esta se podría contar.
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De estar también en la página web de los centros prioritarios.
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Bueno, vamos a ver, yo lo que tengo que decir al respecto, bueno, respecto a la primera, ¿no?
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¿Hasta qué edad? Yo, la experiencia que tengo es que estos sujetos no mejoran, no mejoran mucho, sinceramente, no mejoran mucho.
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Mejoran, vamos a ver, las competencias lingüísticas normales, igual que un tartamudo, por ejemplo,
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pues se va, en fin, él modulando él mismo y, de repente, pues deja, pero que hace lo que los sudamericanos recibían o relaps, llámanos.
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Pero las experiencias que hay desde el punto de vista empírico van por tres estudios o tres clasificaciones o tres formas de clasificar las dificultades,
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esta enfermedad, que son los niños, después los niños, los adolescentes y luego los adultos.
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Y yo les aseguro a ustedes que las personas adultas que no pueden aprender, pues están muy, muy, muy tocadas en su trabajo.
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Antes hemos dicho ahí, hemos dicho que las cuestiones, digamos, emocionales, ¿no?
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La agresividad, la forma escasísima de negociadores que tienen, etcétera, todo esto se produce en la escuela continuamente,
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pues se producen luego las empresas y la soledad también y estar solos y tal y no confrontarse con los demás.
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Así que la idea que yo les quiero transmitir al respecto es que tienen que estar en la corriente general, como dice Samuel Kirk,
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tienen que estar cuidados por personas, profesores y maestros que conozcan cómo se les cuida.
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Tienen que haber, pues, entre seis y ocho y hay que hacerles, en ese tipo de intervención que he dicho antes,
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hacerles unos ambientes más enriquecidos o unos programas de entrenamiento de sus capacidades, ¿no?
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Y claro, todo eso, no ha habido tiempo de decirlo, pero luego, lógicamente, los niños de bachillerato, pues,
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tienen los mismos problemas multiplicados por los matemáticos, problemas, es decir, absolutamente, ¿no?
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Así que hasta qué edad, yo digo que hasta que salgan, hasta que salgan de la escuela, esa es mi respuesta, sería para este aspecto.
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La segunda, con brevedad, el profesor desencadenante, pues, a mí me viene a la cabeza nada más, yo, desde luego, en absoluto,
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a no ser que tengamos profesores, que ya creo que no los hay, me parece, que tengamos profesores que a los niños que no aprendan
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les dejen arrumbados en una parte del aula y dicen, bueno, este como no esté, ahí se queda, o que el sistema funcione mal
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y entonces se les mande a esos equipos de tal y a una aula donde esté haciendo lo que les dé la gana.
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Eso sería, digamos, profesor desencadenante, pero yo no lo veo de otra manera, el profesor es más bien encadenante,
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si puede, si sabe algo, si se le ha formado, es encadenante de que ese niño no se sienta inferior, no se sienta despreciado
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y no se sienta insaliz, que es la tesis que se maneja con ellos. En fin, esto es lo que yo puedo decir al respecto.
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Muchas gracias por esas preguntas.
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Y, finalmente, para la señora Jardín Bern, comentan que en la conferencia de ayer el profesor Alain Warzy
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detranó las luces y las sombras del enfoque francés y quería saber si podía, de una forma esquemática,
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destacar los puntos fuertes y los puntos débiles del enfoque inglés.
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Debilidades. Posiblemente tratamos de hacer demasiadas cosas demasiado rápidamente,
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tratamos de imponer nuevas ideas a nuestros colegios desde el gobierno central y queremos que las pongan en práctica ya,
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pero tenemos muchas fortalezas en nuestro sistema, tenemos excelentes líderes
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y los colegios y las áreas locales son buenísimas a la hora de ver a su personal y ascenderles y animarles
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a que sigan especializándose y que sigan mejorándose para convertirse en líderes del futuro.
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Yo creo que otro punto fuerte es estas asociaciones que creamos con la comunidad local, con las empresas.
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Esto es un punto fuerte porque van más allá de sus muros y se aseguran de que toman en cuenta los colegios,
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la capacidad de todos los niños de su región, de su comunidad.
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Debilidades. Seguimos teniendo algunos maestros en el sistema que son muy rígidos a la hora de enseñar,
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pero bueno, claro, como mi colega dijo, tenemos cada vez menos maestros de este tipo.
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Puntos fuertes. Yo creo que nuestro personal docente es magnífico, pero claro, que voy a decir,
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pero sí que son un gran activo para nuestros niños y si podemos aprovecharlo y permitirles que sigan desarrollándose profesionalmente,
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ellos son los que van a marcar la diferencia para nuestros niños.
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También tenemos que darnos cuenta de cuántas cosas tienen que hacer a la vez y lo hacen todo muy bien.
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Hace muchos años, un maestro al maestro, solo enseñaba, ya está.
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Ahora tienen que hacer frente a todo tipo de cuestiones porque los niños traen problemas consigo
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y nuestros maestros son muy buenos a la hora de tratar todos esos problemas. Yo creo que son magníficos, la verdad.
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Muchísimas gracias al consejero de Educación, a nuestros tres ponentes, don Javier Giver,
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y damos por concluida la mesa porque tienen ustedes que sumarse a la siguiente tarea.
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Muchísimas gracias.
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- Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
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- Fecha:
- 16 de mayo de 2007 - 12:47
- Visibilidad:
- Público
- Enlace Relacionado:
- Ilmo. Sr. D. Bonifacio Alcañiz (Director del Área Territorial de Madrid, en la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid), Prof. D. Antonio Fdez.-Bravo (Profesor del Centro de Enseñanza Superior "Don Bosco" de la Universidad Complutense de Madrid), Prof. D. Víctor Santiuste (Catedrático de Psicología de la Educación de la Universidad Complutense de Madrid) y Ms. Jaqueline Byrne (representante del Ministerio de Educación inglés).
- Descripción ampliada:
Ronda de preguntas del Eje Temático 2: La mejora de las enseñanzas y los aprendizajes, dentro de las Jornadas de Buenas Prácticas 2007.
Acceso al programa.- Duración:
- 01′ 54″
- Relación de aspecto:
- 4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
- Resolución:
- 448x336 píxeles
- Tamaño:
- 67.11 MBytes