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13. PARTE 1_Vincular innovación e investigación y cierre_Ainara Ainara Zubillaga del Río_Marta Ferrero González_Jorge Úbeda Gómez - CONGRESO INNOVACIÓN, FORMACIÓN Y ACOMPAÑAMIENTO DESDE LA EVIDENCIA. - Contenido educativo
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Bueno, pues nada, muchas gracias Ainara por lo que nos acabas de contar. Para lo poco que servimos los filósofos es para intentar precisar el lenguaje. Por eso nosotros no utilizamos en este evento la palabra evidencia, porque la palabra evidencia en español suena como acerteza, incontrovertible, sino más bien pruebas.
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Es decir, tenemos algunas pruebas que dicen que a lo mejor las cosas van por aquí. Teníamos un guión preparado, pero yo creo que como también vamos con el tiempo ya que va apretando, quizá podemos pasar directamente a Inara y Marta a que nos planteemos la cuestión de qué consecuencias creéis que tiene que haya este gap que todavía existe entre la investigación y la práctica de aula.
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Y que, bueno, Ainara, ya has apuntado algunas consecuencias que puede tener, pero bueno, desde el mundo más de la investigación, desde el mundo más de la innovación, ¿qué consecuencias queréis que puede estar teniendo este gap que todavía no tenemos cerrado?
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Yo he de decir que vengo caliente porque has sacado tantos temas ahí, ¿verdad?
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Yo antes de trabajar en la investigación... ¡Ah, no se me oye!
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¿Sí? ¿Sí? ¿Ahora sí? Vale.
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Que antes de aterrizar en facultades de educación, yo era maestra de educación infantil
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y fui orientadora también, en este caso en el País Vasco.
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Y si he aterrizado en una facultad de educación, era para intentar salvar esta brecha que separa la práctica educativa de la investigación científica.
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Lo mío fue con trampa porque sin yo elegirlo terminé con un contrato predoctoral, hice una tesis doctoral y eso para los que tenemos formación de maestra, maestra, uff, te re… no reamuebla, pero te mueve los muebles de la cabeza de un lugar a otro.
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de manera que sientes una llamada a gritos de continuar, porque yo volví a las aulas ya siendo doctora,
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de ejercer mi labor o la necesidad de ejercer mi labor sin dar la espalda a lo que decía de investigación.
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Que mi ámbito era la lectoescritura y afortunadamente en lectoescritura hay mucha investigación y de muy buena calidad. Luego habría que decir, ¿verdad? Yo no entiendo estas luchas que hay en el mundo de la academia de no investigación cualitativa, no cuantitativa, no merece la pena entrar en ese debate aquí.
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creo que aleja todavía más
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el enfoco de
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si tenemos pruebas malas
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hay un neurocientífico
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José Ramón Alonso
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en Castilla y León, siempre me encanta
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decirlo porque lo dijo en un foro
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complejo y dijo
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hay dos tipos de ciencia
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buena y mala
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y en educación también hay
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ciencia buena y hay ciencia mala
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y hay ciencia muy mala
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cualitativa o cuantitativa y hay ciencia
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muy buena cuantitativa o cualitativa
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Depende de la pregunta de investigación. No quiero entrar en eso. Yo cuando hablo de investigación hablo de la mejor. La práctica educativa, los que estáis ahí ahora en el terreno de juego, cuando tenéis dudas, necesidades, interrogantes que responder y no sabéis muy bien por dónde tirar.
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Y de repente, desde el sector que sea, tecnológico, desde la administración, desde el centro de al lado, que también es concertado como el tuyo y se están llevando a todo el alumnado y están ofertando ahora el último grito, moda, y yo qué hago.
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En esos momentos, si hay investigación de la buena, el conocerla y el usarla como fuente de información es algo que debiera estar ahí, pero se nos debiera preparar a los maestros y maestras para saber localizarla, saber interpretarla.
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Y ojalá, porque esto sería, yo creo que redondear el círculo es poder hacer también investigación. No investigación que se va a publicar una revista científica porque cumple todos los requisitos para ser generalizable y tal. No, no. Investigación para dar respuesta a lo que pasa en mi aula.
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o investigación que coge hallazgos científicos
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como los que nos ha mostrado hoy Rocío o ayer Héctor o Luis,
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hago las adaptaciones que exigen mi centro,
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las circunstancias, mi tipo de alumna, de profesor,
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los recursos con los que cuento
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y esa adaptación la pongo a prueba y evalúo.
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Que, por cierto, esa postura de la evaluación
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no solemos hacerla.
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Y es que me emociono demasiado, pero no quiero desviarme.
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Sí, hay una tensión permanente, yo creo que también desde el origen de las propias disciplinas educativas.
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Yo recuerdo cuando yo entré en pedagogía, la facultad era una tensión permanente entre los maestros
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y los que venían de, en ese momento, era filosofía, ciencias de la educación.
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Y la configuración de los departamentos, las luchas de poder internas, o sea, ya quiero decir que el propio sector venimos de serie un poco diseñados en esta especie de enfrentamiento, ¿no?
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Yo recuerdo, claro, yo hice pedagogía de cinco años, ya esto da ideas de mi edad, o sea, yo soy licenciada. Y ahí, en cuarto, podían entrar los de magisterio, que habían hecho tres años, y con unos complementos de formación entraban, ¿no? Y ya en clase tú notabas que había una tensión entre nosotros, ¿no? Yo recuerdo mucho a ellos que decían, ¿y esto a mí para qué me vale en el aula?
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era la pregunta permanente
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y nosotros veníamos de
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las estadísticas que además las arrastrábamos
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porque las suspendíamos sistemáticamente
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eran más malos que el hambre mayoritario
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teníamos el departamento del MIDE
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era como el ogro de la facultad
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y tantos
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psicología, biología, antropología
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veníamos de una carga
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de estudio
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que eran
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formas distintas de culturas
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profesionales diferentes que ya
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chocaban desde la formación
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inicial
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y esto
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pues yo creo que lo hemos ido arrastrando
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y tampoco hemos sabido
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establecer
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del todo los puentes
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o los lenguajes comunes
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o no sé
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que hace que
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podamos entendernos y lo cierto es que
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la evidencia, lo llamemos como lo llamemos
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evidencia o pruebas o lo que sea, tiene ahora
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muy mala prensa en la escuela
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O sea, es una palabra que genera rechazo. Y si eso es así, es algo que creo que la parte de la investigación debería hacérselo mirar, ¿no? Porque algo es evidente que no hemos hecho bien, ¿no?
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Todo el mundo tiene un estudio en la mano ahora, ¿no? Y eso a veces está afectando también a la ciencia en el nivel social. De todas formas, podemos también plantear, por ponernos también en esa luz valenciana que nos decía Rocío esta mañana, y ver qué pasos se dan o se pueden estar dando.
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el otro día salía una noticia
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sobre la incorporación en la Comunidad de Madrid de profesores que
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por la prisa, por la necesidad que hay de profesores
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no se les va a pedir la formación habilitante
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del máster, etc. Y más allá de la noticia
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que tiene mucho que ver con la falta de recursos
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y que quizá es una tendencia de futuro que a lo mejor dentro de
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un año o dos estamos hablando en las pruebas de la educación de este tema
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pero había un profesor que decía
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yo para qué necesito el máster
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Si no lo necesito para nada. Yo el primer día aprendí, esto es un profesor de secundaria, vosotras pedagogía, maestra, universidad. Si no lo necesito, llego a clase y yo ya sé dar latín, ya sé dar griego, ya sé dar la asignatura que sea y no necesito para nada. Esto es una pérdida de tiempo.
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Sin embargo, parece que la formación inicial está una de las claves para abordar estos pasos que tenemos que ir dando. Y respecto a la formación inicial o a otros pasos que podemos ir dando para esto, ¿qué visión es la que tenéis?
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Claro. A ver, yo creo que es un problema muy complejo que no solo está ocurriendo en España, está ocurriendo a nivel internacional. Lo que pasa es que hay países como Reino Unido, Australia, ahora Países Bajos, una Holanda, por ejemplo, están destacando en muchas iniciativas de tender puentes entre la investigación y la práctica educativa, pero aún así es un reto a nivel internacional.
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Esto sí que es importante que lo tengamos en cuenta que no solo pasa aquí. Entonces es un tema muy complejo y en parte por eso es difícil resolverlo, pero hay muchas acciones que se pueden emprender desde diferentes ámbitos.
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Obviamente yo ahora estoy en una facultad de educación y yo diría que la formación inicial, se está grabando, creo que es muy deficitaria.
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Ahora se está hablando de si ampliar el tiempo. Yo hice la diplomatura de magisterio infantil, luego la licenciatura, creo que andamos tú y yo por ahí en quinta, la hice en la Universidad del País Vasco.
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fueron tres años, se me hicieron
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eternos, y yo iba
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con una ilusión tremenda
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había dejado otra carrera que empecé
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porque hoy Marta con este
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expediente, ¿cómo vas a hacer magisterio?
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entonces bueno, pues
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perdí, que no lo creo
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un año en otra carrera, entré con toda la ilusión
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del mundo, el primer año muy contenta, el segundo
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ya me empezaron a perder, afortunadamente
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por aquel entonces no había
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que hacer nada por proyectos, en grupo
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tú podías ir o no a la facultad, a mí el último año
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no me vio nadie el pelo, porque
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era una pérdida de tiempo total. En didáctica de la música me enseñaron a tocar la flauta. En
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didáctica de las matemáticas éramos los estudiantes los que montábamos la clase porque a ti te va a
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tocar el tema sumas, a ti restas y cada día un grupo exponía y así no terminó. No me enseñaron
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cómo enseñar a leer. Eso sí, pero luego te echan, y perdonadme la expresión porque qué puedo decir
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en defensa de los niños y soy madre, te echan a los leones y ahora enseña a leer cuando
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no te ha enseñado nadie. Y me temo y siento el pesimismo, soy de Bilbao, vivo aquí pero
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tengo las nubes de toda mi infancia, adolescencia y juventud temprana en la cabeza. Me temo
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porque me preocupo de preguntárselo a los estudiantes que desde el año pasado tengo
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de cuarto o quinto, si son de doble
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grado, por preguntar
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¿ahora qué estáis terminando?
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En función
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también de carencias que os veo, ya estáis
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en el último año.
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¿Qué diríais de la formación
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que habéis recibido? Estoy en
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audición y lenguaje, no mención.
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¿Sabríais cómo enseñar a leer?
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Respuesta, no.
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¿Sabéis lo que es, cositas que decía
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Héctor, sabéis lo que es la carga cognitiva?
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No. ¿Sabéis
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cómo dar feedback? No. ¿Sabéis
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lo que es la práctica espaciada,
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evocación? No.
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Ya
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no voy a continuar
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preguntando porque yo lo hago
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un poquito porque no es la materia
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que me toca dar.
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¿Sabríais localizar literatura
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científica y diferenciarla
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la de calidad de no calidad?
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¿Creéis
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que os puede aportar
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en vuestro oficio la investigación
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Hacen unas pruebas científicas que lo sientes, pero ¿qué son pruebas científicas, Marta?
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Entonces, está sobre la mesa, ampliamos el tiempo de formación, el máster,
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y yo le decía a Jorge, no sé, ayer o hoy, yo recortaba la formación de cuatro a dos años.
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Si va a seguir así, o sea, por supuesto que hace falta mejorar la ciencia,
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Pero no tengamos más tiempo al alumnado en las aulas, que además eso impone una tensión económica cada vez mayor, que cada vez hay más alumnado que tiene que trabajar. Yo sería muy exigente en los criterios de selección de entrada, porque hay mucho alumnado que está entrando y esto, no sé si lo sabéis, pero es una tendencia que nos lo están diciendo en las facultades de formación de profesorado,
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porque para opositar, para bombero, policía, etcétera, necesitan un grado de educación.
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Y dice, hombre, a educación, que hay que tomar un básico.
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Porque lo dice el Instituto Nacional de Estadística, el alumno de educación,
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soy maestra, no, no sois muchos, tiramos piedras contra el tejado de todos los que estamos aquí.
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Los estudiantes de las facultades de educación son los que entran con una nota media,
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con todas las limitaciones que tiene, la nota media más baja,
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y son los que salen con la nota media más alta al final del grado.
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Es bastante increíble.
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Luego, etiqueta delante de las facultades.
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Aquí regalamos título universitario.
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No, estaremos todos de acuerdo, ¿no?
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Queremos buenos profesionales, bien formados, buena formación.
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Si hacen falta más años, démosla.
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Pero cuidemos mucho los planes, cuidamos mucho las personas que están formando,
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el tipo
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de investigación que hacen
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no premiemos publicar
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y cuanto más
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papers tengas mejor sin ver
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oye, ¿esto qué impacto tiene?
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el trabajo de esta persona que se publicó
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hace 15 años, mira, citas
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dos, miras, autocita
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o sea, ningún
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impacto en la mejora
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a eso sí, tiene 40
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papers, tú pringada
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tienes 5
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y al que tiene 40
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lo vamos a promocionar
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y tú que haces transferencia
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porque se ha hablado
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de verdad, se valora la investigación
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en la universidad, poco diría yo, pero bueno
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pero ya la transferencia es
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bueno, están inventando
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el piloto ese ya no va a salir
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la primera convocatoria
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pero se hace de momento por cuenta y riesgo
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entonces las personas que estamos ahí
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es porque sentimos
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la responsabilidad de
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yo estoy haciendo investigación
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que en mi caso, que lo decía ayer, hay investigación básica que no nace con espíritu de ser aplicada
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y tiene que existir, pero hay otra con espíritu de ser aplicada.
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Yo tengo, siento la responsabilidad de hacerlo llegar a la comunidad educativa.
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Si eso se valorara más, también sería un paso.
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Pero de nuevo vuelvo, y es que los docentes que hacemos investigación y hacemos transferencia,
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está demostrado que hay una relación muy alta entre hacer investigación seria y dar bien la docencia.
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Porque es muy difícil que un docente que hace investigación seria
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utilice, que lo decía Luis Luis Lassoa, en unos apuntes que más bien parecen papiros.
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Porque la investigación a los docentes nos mantiene al día.
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Y nos obliga a ir a los centros educativos.
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Y yo vengo aquí también a aprender porque sé que desde que dejé las aulas voy perdiendo el pulso.
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y no puede ser si queremos conectar
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investigación y práctica educativa
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y creernos que nos podemos
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enriquecer todos
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luego claro hay que que mejor
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la formación y crear una
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cultura científica en las facultades
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de educación y yo insisto a mis alumnos
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el primer día los dejo
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que no se me van no se por qué
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la educación es una ciencia
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como es la física, la química, matemáticas
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y esto por un lado
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os tiene que servir para decir
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esto tiene un marco epistemológico, marcos teóricos serios que os van a diferenciar a la hora de hablar de educación de la persona que va por la calle, y entonces ahí se vienen arriba, pero si es una ciencia, no nos echemos atrás cuando yo os hable que no se da ninguna carrera de educación estadística, hablar de números, hablar de interpretaciones, de tamaño del efecto, porque es una ciencia, señores.
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y muchos entran en la carrera
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asociándolo a
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niños, enseñar
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porque me gustan los niños, esto yo siempre
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lo preguntaba, el primer día
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me encantaba, siempre decía
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¿por qué habéis elegido esta titulación?
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a lo mejor tenía 80 enfrente
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y me decían porque me gustan los niños
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de los 80, 78
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digo, bueno, pues nada
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hay una cuestión que
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creo que sería interesante y ahora
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seguida pasamos a dar la palabra
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a nuestros compañeros y compañeras
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de otros sectores sociales
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tú que conoces también por el trabajo
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en Cotec
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no necesariamente en otros sectores
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sociales las personas que toman decisiones
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tienen una cultura científica amplísima
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pero entienden que esa
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transferencia entre el conocimiento
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científico y la práctica
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profesional o la práctica empresarial
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pues tiene todo el sentido llevarla a cabo
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¿qué podemos aprender
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de esos otros sectores que se pueden
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trasladar al ámbito educativo, si es que
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podemos aprender algo.
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Yo creo, fíjate, que
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gente que trabaja bien, como
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lo de la ciencia, hay gente que trabaja bien y hay gente
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que trabaja mal en todo, y da igual que sea físico
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o nuclear, que maestro
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infantil. O sea, lo que pasa es que nuestro
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imaginario coloca determinadas
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profesiones en un estatus
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y otras en otros, ¿no? Pero
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creo que muchos de los problemas que nosotros tenemos
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los tiene también. O sea, yo os he explicado
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que estas mismas cuestiones
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se las está haciendo el FESIC
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quiero decir que sería seguramente
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la institución que tenéis en la cabeza
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como élite
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de la ciencia española
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entonces
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bueno, creo que
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lo que quizás
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si es más significativo
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es que en educación
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nos necesitamos más
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quizás en otros ámbitos
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puede haber
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está más separado
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Y no hay una relación tan directa. Pero en educación es imprescindible. No se puede investigar si no es tu escenario de investigación es la escuela. Bueno, puedes investigar de política educativa, evidentemente, pero eso es una parte de la investigación educativa.
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Pero lo que sería la investigación que se puede transferir al aula es que esa relación tan directa, yo creo que en otros sectores quizás hay más mediadores en medio. Evidentemente, la investigación médica tiene un impacto directo en el paciente, pero hay, yo creo, más mediadores que intervienen, ¿no?
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Están las farmas, está la agencia de medicamentos, hay más agentes que median en esas relaciones.
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Aquí esto es TAS, es que te cae directo, se lanza directamente a las aulas.
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Y un poco en relación con lo que decía antes Marta, es que aquí hay un problema que no lo decimos
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porque nos ceñimos al contexto escuela, que son los que estamos aquí sentados,
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Pero el gran problemón de esto para mí es la estructura de la gobernanza universitaria. O sea, el problema por el cual la Facultad de Educación no enseña lo que realmente se necesita para la práctica docente es que hay una guerra de poder entre los departamentos gigante y nadie quiere soltar su trozo de pastel.
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o sea, en el momento en el que el año pasado
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o hace dos años, no me acuerdo, cuando fue una intención
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de modificar los planes de estudio
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yo no sé si os acordáis
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enseguida se levantaron
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en armas determinados departamentos
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porque eso no podía ser
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porque nadie quiere perder ese trozo
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entonces claro que están las facultades llenas
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de planes de estudio con asignaturas que no valen
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para nada, pero no ya
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porque no se enseñe nada, sino el propio planteamiento
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de la materia es absurdo
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o sea, yo a veces digo, joder, poner cinco
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asignaturas anuales y fuera
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que además creo que son fáciles
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de identificar, no creo que nadie
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tengamos mucha dificultad
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en identificar
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el, no sé
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qué cosas
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necesita un maestro, o sea, lo de la lectura
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es clamoroso, yo también siempre lo pongo de ejemplo
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lo de la gestión de aula, para mí
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esto también es tremendo, hay algunos alumnos que me
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dicen, bueno, ya me han dicho
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que a gestionar el aula voy aprendiendo
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sobre la marcha, digo, fenomenal
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ensayo y error, digo, muy bien
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digo
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¿quién te ha dicho eso?
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no, no, en la facultad
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yo pregunto si hay técnicas
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y me dicen que cuando vayas a las prácticas
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lo vas a ir viendo
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porque es donde se aprende
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digo, vaya
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o sea, es que
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quiero decir
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pero eso son luchas de poder
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las universidades y las facultades de educación
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no solo de educación
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son reinos de taifas
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y cada uno tira hacia lo suyo
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o sea, si no, no es comprensible
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por ejemplo, que para mí los dos elementos
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que deberían ser absolutamente transversales
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y deberían tener un peso en el plan de estudios enorme
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que es, las dos únicas cosas
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que sé que va a tener la educación
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del futuro es, tecnología, te guste
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no te guste, pero vas a tener que lidiar con esto
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y diversidad, cada vez tienes
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un aula con niños y niñas
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que son
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distintos, con situaciones
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no solamente personales
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que tengan dificultades para aprender, sino situaciones
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familiares, distintas identidades
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cantidad de variables
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¿cuánto pensáis
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que pesa esas asignaturas
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en los cuatro años? ¿una materia o un
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cuatrimestre? ostras
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no sé, y mientras
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entras efectivamente como dice, yo me ponía mala
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cuando entraba en la mía y les veía
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hacer una maqueta de la célula
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disfrazarse para preparar
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una obra de teatro que tenían que
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hacer, yo lo he hecho, o sea yo
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recuerdo en quinto de pedagogía
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en una optativa
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disfrazarme de la menina
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o sea, es que era como de broma
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hacer billetes, cortar billetes
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porque yo estudiaba cuando venía el euro
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entonces, ¿cómo enseñar a los niños
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que pasábamos de la peseta al euro
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recordando monedas, haciendo papelicos
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en mi casa, yo esto me acuerdo en cuarto y quinto
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de pedagogía, dije, ¿de verdad?
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yo escondía lo que pedía
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la familia
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a eso me refiero, pero luego, claro
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entonces eso
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no puede ser
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no puede ser, entonces lo entiendo
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aplicando el sesgo del superviviente, aquí estáis
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que habéis llegado
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estas cosas no pasan en filosofía
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si os queréis apuntar a la carrera
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a las cosas no pasa
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bueno, no sé si alguno o alguna queréis
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en este contexto ya
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de final de la jornada
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y familiar
00:24:12
Gracias.
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- 4 de febrero de 2026 - 16:13
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- ISMIE
- Duración:
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