XX Foro por la Convivencia: Mesa redonda

Bueno, pues buenas tardes. Continuamos con la última mesa. Como el tiempo es como las tartas. Si uno se come el tiempo de más, otros tienen menos pedazo de tiempo para disfrutar. 00:00:00

Entonces, yo soy muy rigurosa con los tiempos, os lo aviso, llego a quitar la palabra y os pido que todos os autodisciplinéis, empaticéis con el compañero y, por lo tanto, demos también posibilidad a que el público luego participe y nos cuente algunas cosas. 00:00:14

El tema es apasionante y yo creo que además hoy podemos ya ir extrayendo algunas conclusiones fundamentales 00:00:34

Me recordaba antes Pilar Ponce, a la que quiero agradecer su invitación a participar en esta mesa 00:00:43

que los resultados cuando se trabaja con niños son espectaculares 00:00:50

Hoy lo vamos a verificar también a través de las experiencias que nos vais a contar 00:00:55

Pero yo quería recordar que en la Agencia de Reinserción Madrileña, la Agencia de Reinserción y Reeducación del Menor, los resultados son alcanzando casi el límite de la excelencia. 00:01:03

No me atrevo a decir que es el 100%, pero casi, de casos de niños que se reinsertan. Por lo tanto, me parece que es algo apasionante. Si a eso le unimos, que también en la Comunidad de Madrid trabajamos para que los menores inimputables, 00:01:16

los menores de 14 años, aquellos a los que el sistema penal, aunque sea penal juvenil, penal del menor, no alcanza, también podamos empezar a trabajar esa reeducación, pues me parece que es algo fabuloso. 00:01:33

Y sin más voy a comenzar con los invitados que tenemos hoy en esta mesa. Juan Carlos Torregoseijo, es catedrático de didáctica y organización escolar en el Departamento de Ciencias de la Educación de la Universidad de Alcalá, 00:01:48

mi alma mater también, ya tenemos algo en común, y coordinador del grupo de alto rendimiento de investigación e innovación en inclusión, 00:02:00

mejora educativa, convivencia y aprendizaje cooperativo de la Universidad de Alcalá. 00:02:08

Además, director de cursos de posgrado en la misma universidad, máster en educación, máster en mediación, 00:02:13

diploma de experto en convivencia, bienestar y mediación de conflictos, diploma de experto en aprendizaje cooperativo, 00:02:19

online y presencial, por lo tanto, vamos, parece que es un currículum que le acredita más que 00:02:25

sobradamente como para estar aquí. Si os parece, vamos a empezar a formularos alguna pregunta y voy 00:02:31

haciendo la presentación justo de cada uno de vosotros antes de la intervención. En estos 00:02:37

momentos, el doctor Torrego Seijo también es miembro del Observatorio de Convivencia de Castilla-La 00:02:43

Mancha, si no me equivoco, y del Observatorio 00:02:52

por la Convivencia en los Centros Docentes de la Comunidad de Madrid. 00:02:54

Y las numerosas 00:02:57

investigaciones sobre participación 00:02:58

y convivencia, pues 00:03:00

vendría a destacar algunas. La participación en los 00:03:01

centros educativos de la Comunidad de Madrid, 00:03:04

participación de las familias y el alumnado. 00:03:06

Y encargado por el Consejo Escolar de la Comunidad 00:03:08

de Madrid, la Dirección del Estudio Estatal de la 00:03:10

Convivencia Escolar en los Centros de Educación 00:03:12

Primaria. 00:03:14

Por el Ministerio. Este último por el 00:03:16

Ministerio. No quiero 00:03:18

privar de más tiempo 00:03:19

o a la exposición que el profesor Torrego nos va a hacer, pero fundamentalmente, ¿qué nos puede avanzar sobre la materia que nos ocupa? 00:03:21

Y concretamente, ¿es adecuada la participación de los alumnos en la resolución de conflictos con manifestaciones de violencia? 00:03:34

Sí, pues nada, muchas gracias Silvia por la presentación amable 00:03:42

y como no, a Pilar Ponce por la posibilidad de estar hoy aquí 00:03:50

participando de este foro en el que además tenemos miradas distintas 00:03:55

seguro que complementarias y con la que ya me he ido conectando 00:04:01

desde que comenzó la sesión 00:04:06

Bien, pues yendo a la presentación, no sé si la están viendo 00:04:08

Me parece que no. Voy a tratar de responder a dos cuestiones. Los protagonistas, quiénes son, quiénes deberían de ser y, desde luego, qué hacer cuando hay que recuperar la convivencia después de un conflicto. 00:04:12

Entonces, bueno, sobre esas dos cuestiones voy a tratar de hacer alguna consideración. 00:04:30

Primero, comentar que la mirada desde la que yo me... o el tipo de aporte que puedo hacer acá 00:04:36

tiene que ver desde un lugar que es una universidad, una universidad pública, la Universidad de Alcalá, 00:04:42

un grupo de investigación que estos 25 últimos años venimos acompañando, no solo investigación, 00:04:48

sino también formación en gestión, manejo de conflictos y demás como COVID nos presenta. 00:04:55

Entonces, fruto de ese acompañamiento, de esa investigación, pues algunas lecciones aprendidas sobre convivencia me parece que pueden ser de interés. 00:05:02

Y obviamente una de ellas tiene que ver con los protagonistas que me preguntabas hace un momento. 00:05:12

desde una visión de la convivencia amplia, yo creo que en español, en castellano tenemos una palabra preciosa 00:05:17

que es la palabra convivencia, que en inglés uno no se encuentra palabras así con todo ese contenido semántico 00:05:25

se habla de coexistir o de estar juntos, pero convivir es algo que merece la pena repescar 00:05:31

y en todas las sesiones del foro se ha ido planteando la idea de convivir como algo que nos vincula, nos enlaza 00:05:38

También se ha hablado de que en ese enlace con los demás, en esa visión más social de las relaciones humanas, pues surgen los conflictos y hay que atender esos conflictos, como dentro de un momentito comentaremos. 00:05:44

y hay que reparar un poquito la situación. Entonces, esa visión amplia de gestionar 00:05:59

conflictos y de esa búsqueda de paz, de esa paz necesaria, que es la que genera ese bienestar 00:06:05

para poder aprender, que es de lo que se trata en un centro educativo. 00:06:11

Pues algunas de las cuestiones que hemos aprendido, lecciones aprendidas, tienen que ver al menos 00:06:15

con estas tres cuestiones que muy sintéticamente apunto y además, como sé que la presentación 00:06:19

con toda la bibliografía, en fin, todas esas referencias va a estar a disposición de todas las personas interesadas, no entro en detalle, pero nosotros ya desde el 2000 empezamos a hacer alguna publicación, además me encanta estar aquí al lado de Juan, Juan de Vicente, con el que hemos desarrollado un proyecto ya desde finales de los 90 sobre estos temas de mediación, alumnos, ayudantes y toda esta línea de formación, 00:06:26

Pero si hay algo que atraviesa toda la propuesta nuestra es otorgar relevancia al alumnado y a los miembros de la comunidad educativa. Hoy sabemos que el profesorado solo no puede gestionar un tema tan complejo como es el de la convivencia. 00:06:51

Y sabemos, como se ha podido demostrar hace un ratito, que contando con los alumnos o transfiriendo responsabilidad al alumnado es más posible generar ese bienestar, ese contexto de seguridad para poder aprender más y mejor. 00:07:07

Luego ese es como un primer lema, ¿no? Transferir responsabilidad, pero también hemos aprendido como lección que no de cualquier manera. Tenemos muy claro que eso exige una formación básica, son ya diversos los manuales que hemos ido trabajando y poniendo en marcha de formación de mediación, de los programas de alumnos ayudantes, porque desde una formación uno puede ayudar a gestionar de un modo pacífico, 00:07:23

Haciendo realidad ese enfoque restaurativo, ese enfoque de resolución dialogada de los conflictos, luego formación y decimos también alguien con una formación un tanto superior que coordine estos programas. 00:07:51

Es decir, nosotros consideramos que las nuevas figuras que tiene el sistema educativo, gestores de la convivencia, coordinadores de bienestar y de seguridad, son personas que con una formación adecuada van a poder coordinar estos proyectos y van a poder supervisar. 00:08:05

Porque, efectivamente, la formación del alumnado es imprescindible para que impulse, como se ha visto hace un momento, estos programas, pero hace falta alguien que tenga criterio para supervisar y para estar detrás, apoyando y amparando todos estos proyectos. 00:08:21

Luego, dos apuntes. Transferir responsabilidad a todos los miembros de la comunidad educativa. Nuestra línea de formación es una línea que incluye a los alumnos, a las familias y desde ahí creamos grupos, creamos el equipo de convivencia. 00:08:36

Una segunda idea o lección aprendida que va un poco más allá de los responsables tiene que ver con la idea de potenciar estructura. El centro educativo efectivamente está muy volcado en enseñar, en trabajar con un currículum básico, un currículum para formar futuros ciudadanos, pero también tenemos capacidad organizativa para dotarnos de nuevos instrumentos al servicio de la convivencia. 00:08:49

Uno de los aprendizajes en este recorrido y yo diría un aprendizaje a medias porque recientemente se citaba el informe que hemos entregado al Ministerio de Educación sobre la convivencia en educación primaria, 37.300 encuestas, pero uno de los elementos que aparecen ahí es en qué medida los centros se han dotado de nuevas estructuras para soportar un plan de convivencia con toda la complejidad que tienen, 00:09:14

para soportar esa idea de esa resolución dialogada, justicia restaurativa, todo esto, 00:09:41

¿en qué medida contamos ya con herramientas, herramientas de mediación, de alumnos ayudantes? 00:09:47

Pues parece que todavía estamos en un 30% los centros que dicen tener estos programas, 00:09:53

pero habría que ver, porque claro, no dejan de ser encuestas, ¿qué hay debajo de esa respuesta? 00:09:58

Por lo tanto, son proyectos que estamos realmente iniciando y yo creo que hay todo un gran reto, 00:10:03

o lección aprendida de cara a consolidar nuevas estructuras que tienen mucho que aportar a la convivencia, como son programas de mediación, programas de alumnos y estudiantes, círculos de diálogo, en fin, estas cuestiones que estamos tratando ya aquí, pues yo creo que todavía queda una consolidación organizativa detrás de la que nosotros en nuestros programas formativos en la universidad estamos trabajando. 00:10:09

Y luego un tercer aprendizaje o lección aprendida de la gestión de la convivencia tiene que ver con trabajar la convivencia desde un modelo, porque si no tenemos un modelo de gestión de la convivencia que ponga en el epicentro esos valores que queremos impulsar y que cree esas estructuras al servicio de esos valores, mediación, resolución dialogada y demás, 00:10:35

si no tenemos un modelo de gestión y además recogido en los reglamentos de convivencia 00:10:59

podemos estar dando entre comillas palos de ciego 00:11:04

por lo tanto es muy importante saber qué nos traemos entre manos 00:11:07

redactar de un modo sencillo cuáles son nuestros grandes valores 00:11:11

y qué estructuras vamos a poner en marcha al servicio de esos valores 00:11:15

y eso lo hemos llamado nosotros modelo integrado porque vamos a integrar la mediación 00:11:20

los programas de alumnos ayudantes y decimos restaurativo 00:11:24

porque es un enfoque que intenta trascender los modelos punitivos, sancionadores, con lo que hoy ya sabemos de una resolución mucho más humana, mucho más dialogada. Por lo tanto, este como un primer apunte y el segundo apunte tiene que ver con y qué hacemos cuando queremos reparar o queremos recuperar la convivencia después de un conflicto. 00:11:28

Pues nosotros siempre decimos lo mismo que demasiado a menudo en los centros educativos, si no tenemos un enfoque preventivo para la gestión de los conflictos, si no tenemos ese enfoque preventivo es muy difícil o casi nos arrastran los problemas de convivencia en un centro educativo cuando estamos muy centrados en el problema puntual, concreto. 00:11:52

Por lo tanto, y muy brevemente, dos apuntes. Uno, trabajar prevención y trabajar prevención es algo que aquí se ha comentado, es trabajar conocimiento mutuo en tutoría, generar confianza en los grupos, la cultura del cuidado en los centros, la participación y enseñar a construir democráticamente normas y aprender a gestionar qué se hace cuando una norma se incumple o a través de un círculo de diálogo o de cualquier otro modo que hoy ya sabemos cómo se hace. 00:12:15

Y luego también, efectivamente, hay casos en los que ya tenemos un conflicto, una violencia y hay que trabajar. Pero desde nuestra perspectiva, y por ir ya rematando muy brevemente, pues creemos que una mirada amplia tiene que ver con trabajar con todos los implicados, trabajar con víctimas, trabajar con agresores y trabajar con la comunidad que está afectada en ese contexto. 00:12:45

Y hoy sabemos que las víctimas van a necesitar acompañamiento, a veces mejora de autoconcepto y aprender habilidades o desarrollar habilidades de defensa, de saber decir no. Y todo eso es un trabajo necesario con víctimas, pero también los agresores son sujetos de educación en un centro educativo y hay que darles esa oportunidad que hace un momento nos comentaba. 00:13:10

ese árbol que había crecido 00:13:31

y había que reenderezar 00:13:34

bueno, pues ahí hay toda una línea de trabajo 00:13:36

que tiene que ver con que 00:13:38

los alumnos, las personas que han 00:13:40

tenido algún comportamiento 00:13:42

agresivo, pues 00:13:43

podamos trabajar con ellos 00:13:45

para generar una toma de responsabilidad 00:13:47

sobre sus actos, nosotros tenemos 00:13:50

un tipo de ficha que iba a mostrar 00:13:51

pero simplemente la mostraré y lo dejaré 00:13:54

por temas de tiempo 00:13:56

pero 00:13:57

Ya tendremos que pasar al siguiente, pero yo estoy segura que luego en las preguntas vamos a poder profundizar más porque el tema es apasionante, pero tenemos que dar la opción a vuestros compañeros a participar. Muchas gracias. 00:13:58

Juan de Vicente Abad, es catedrático de orientación educativa y orientador del IES Miguel Catalán de Coslada y jefe del departamento de orientación del mismo, desde el que coordina planes de inclusión y orientación académica para todos los alumnados. 00:14:12

alumnado, es miembro del equipo de mediación y tratamiento de conflictos y del equipo coordinador 00:14:22

de aprendizaje, servicio del instituto. Forma parte de la junta directiva de la asociación 00:14:27

Convives 2014-2024 y es el actual director de la revista que lleva su nombre. Consejero 00:14:31

experto en convivencia del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid de los años 2020-2024 00:14:38

y fundador de la AMSI, Escuela de Mediadores Sociales Interculturales. Miembro también 00:14:43

fundador del colectivo Amani dedicado a la educación intercultural, formación del profesorado 00:14:48

y elaboración del material educativo. Ha sido distinguido con el primer premio de certamen 00:14:53

de más y docente más innovador de España 2016 y realizado una amplísima labor de formación 00:14:58

en diferentes instituciones en temas relacionados con la gestión de la convivencia escolar 00:15:05

y la orientación educativa inclusiva. Buena parte también de la producción real que 00:15:09

no se sustenta solamente en el papel, hemos tenido la oportunidad de verlo en la mesa anterior. Por lo tanto, enhorabuena. 00:15:17

Juan de Vicente, ¿cómo abordamos desde tu perspectiva todo este tema tan interesante? 00:15:24

Muchas gracias, Silvia, por la presentación. Yo quería dar las gracias también a Pilar por el enfoque de la reunión. 00:15:31

Yo creo que tenemos ahora mismo todas las cartas sobre la mesa sobre lo que es lo restaurativo. 00:15:37

Me ha encantado la intervención de Luis Abad, donde planteaba todos los elementos clave y hay algo que creo que estamos avanzando y es muy positivo. Cuando hablamos de convivencia, cuando sumamos bienestar y cuando sumamos salud mental. 00:15:41

Son tres elementos que a veces creo que se ven o se pueden ver de una manera más separada y atomizada 00:15:57

y creo que las respuestas que podemos hacer, el papel que tenemos en la escuela para abordar tres elementos 00:16:04

que tienen tanta conexión deben ser desde un mismo planteamiento. 00:16:10

Lo restaurativo tiene mucho que ver, es una manera de enfocar las relaciones humanas 00:16:17

y es una manera de contemplar y observar las relaciones humanas 00:16:21

y las relaciones humanas forman parte del entramado del día a día de los centros educativos. 00:16:24

Las relaciones humanas se construyen y el gran esfuerzo que estamos haciendo desde los centros 00:16:30

que tenemos un enfoque restaurativo es hacer de nuestros centros lugares seguros, 00:16:35

que sean lugares seguros para todo el mundo y lugares donde haya relaciones saludables, 00:16:41

porque en todos los sitios hay relaciones asimétricas, en todos los sitios hay gente que se relaciona desde arriba 00:16:45

hay gente que se sitúa desde abajo. Y eso no es el problema. El problema es cómo poder tomar conciencia de esa situación 00:16:51

y poder hacer de nuestro ambiente educativo lugares donde haya relaciones saludables y nos podamos relacionar de igual a igual. 00:16:57

Lo restaurativo plantea también que los conflictos son inherentes a las relaciones humanas. Eso forma parte de la vida 00:17:08

y una relación que va bien no es aquella que no tiene conflictos. Una relación que va bien no es aquella que no te haces daño. 00:17:14

De hecho, te haces más daño en las relaciones que más te importan. Esto no es. El tema es, o de lo que va a lo restaurativo, 00:17:22

es cuando tenemos esto, y creo que también lo decía Luis, esto es una gran oportunidad, porque estos conflictos existen en la sociedad, 00:17:29

los vemos, los tenemos alrededor. Qué buena ocasión tiene la escuela para enseñar a chicos y chicas con los conflictos 00:17:35

y con el material de la vida del día a día, hacer de eso una oportunidad de aprendizaje, 00:17:43

desarrollar esas competencias socioemocionales para prepararse para el futuro 00:17:48

y para prepararse para el presente, para sus relaciones, como decía Nuria, 00:17:52

con su madre, o Sahar, también con sus hermanos, su madre, su padre. 00:17:56

Estamos trabajando y lo restaurativo lo que plantea es, esto existe, aprovechémoslo. 00:18:01

Lo restaurativo es tener tiempos en las escuelas para hablar de las cosas que son importantes 00:18:06

Y eso ha salido. Si el suicidio es la principal causa de muerte no deseada en la adolescencia, tendremos que hablar en la escuela de cosas que nos preocupan. Y eso tiene que ver con el bienestar, y eso tiene que ver con la salud mental, y eso tiene que ver con la convivencia. Pues tendremos que pensar de qué manera vamos a tener momentos en la escuela para hablar de algo que nos preocupa tanto. 00:18:11

Y podemos reflexionar sobre las autolesiones y podemos llegar a muchas conclusiones escuchando a los alumnos. A mí me ha encantado escuchar a las alumnas en la intervención anterior. Me ha gustado muchísimo su perspectiva y creo que lo restaurativo también va de dar voz. 00:18:30

Juan Carlos decía en el primer punto 00:18:48

transferir, dar ese papel 00:18:50

protagónico, pues eso es 00:18:52

lo restaurativo también 00:18:54

nos cuestiona a los adultos, porque los adultos 00:18:56

muchas veces tenemos esa visión de vamos a resolver 00:18:58

los problemas de los más jóvenes, que nosotros ya hemos pasado 00:19:00

por eso, cuando lo que se 00:19:02

trata es como de poder escuchar 00:19:04

porque las ideas las tienes, lo que 00:19:06

han dicho es la estructura 00:19:08

de todo lo que nos interesa 00:19:10

lo restaurativo supone 00:19:11

por tanto 00:19:14

concebir o contemplar que hay situaciones 00:19:14

que nos hacen daño, que hay personas que hacemos daño en un momento dado a otras y que lo sufren. 00:19:18

Y que las personas que hacen daño tienen que asumir la responsabilidad, tienen que tomar conciencia del daño. 00:19:23

Muchas veces no tomas conciencia del daño, no sabes que estás haciéndose daño. 00:19:28

A veces sí lo sabes perfectamente y lo haces a puesta, perfecto, y puedes tomar conciencia del daño que has hecho 00:19:31

y puedes asumir la responsabilidad de repararlo. 00:19:38

Y Reyes hablaba de buenas experiencias de gente que ha tomado conciencia del daño que ha hecho, 00:19:41

porque en menores se trabaja así y hay una trayectoria y las escuelas nos estamos también nutriendo del trabajo de mucha gente. 00:19:46

Lo restaurativo también es trabajar en red y trabajar con otra gente. 00:19:52

Nosotros nos ayuda mucho un juez de menores llamado Luis Carlos Nieto, que es compañero tuyo, 00:19:56

y nos ayuda a pensar también y nos ayuda a tener esa visión de cómo la gente que hace daño necesita también un acompañamiento. 00:19:59

Y hacemos preguntas restaurativas. Le preguntamos, oye, ¿y tú qué buscabas haciendo eso? 00:20:07

porque esto yo creo que a veces hay deseos legítimos con actuaciones ilegítimas 00:20:12

y podemos salvar también a la persona y decir vale pues buscabas esto de una manera ilegítima 00:20:19

¿qué buscabas? ¿y a quién ha afectado? ¿y de qué manera? 00:20:23

y lo que hace cambiar a veces creo que hay un debate entre lo punitivo y lo restaurativo 00:20:27

y esto es compatible con el castigo para nosotros lo que aporta calidad a un proceso educativo 00:20:31

es ayudar a niños que han hecho daño a reflexionar sobre sus actuaciones 00:20:35

y a tomar conciencia del daño que han hecho 00:20:39

Y lo que te hace cambiar cuando hay un vínculo, y Nuria decía mucho la palabra vínculo, es que cuando hay un vínculo entre las personas puedes tirar luego y cuando nos importamos, los niños nos importan, nosotros somos importantes para ellos, luego es mucho más fácil reparar. 00:20:41

Por eso invertimos tanto en la parte que decía Juan Carlos de lo preventivo, porque crear el vínculo es tener muchas más probabilidades de que a mí me apetezca cambiar porque me doy cuenta que he hecho una cosa que te ha hecho daño y sí me importa. 00:21:01

A veces no conseguimos que se genere ese vínculo, pero como trabajamos el impacto que tu conducta tiene sobre otros niños, sobre sus padres, sobre los padres de otros, sobre la comunidad, porque hay muchas personas afectadas, a lo mejor no tenía ese vínculo con esa profesora a la que le he hecho daño porque la he insultado yo como alumno. 00:21:16

pero su madre a lo mejor no se siente 00:21:36

mi madre a lo mejor no se siente orgullosa de mí 00:21:38

cuando he insultado o he hecho 00:21:40

un acto que podía 00:21:42

hacer daño a esa profesora, que le ha hecho daño 00:21:44

entonces a mí eso me importa 00:21:46

y también eso es un tirón, un vínculo 00:21:48

para poder yo reparar 00:21:50

la gente tiene que asumir responsabilidades 00:21:51

y asumir responsabilidades es reconocer 00:21:54

lo que has hecho, asumir responsabilidades es 00:21:56

intentar reparar y también 00:21:57

tenemos que acompañar a las víctimas, este trabajo 00:22:00

y me callo ya, Silvia, este trabajo 00:22:01

se hace en red, antes Sahar ha dicho 00:22:03

No nos ayudaron los orientadores, no, los orientadores no, hay una trabajadora, una integradora social en nuestro centro que también es una figura muy importante, trabajamos muy en equipo y necesitamos de la colaboración de mucha gente que sostenga la participación del alumnado. 00:22:06

no sé creo que no quiero utilizar más tiempo pero sólo quiero decir estaban las cartas he 00:22:22

intentado a lo mejor una pequeña aportación como recolocar las cartas pero estaba todo 00:22:32

desde la intervención de luis de reyes de ángela de elena de nuria de sajar como que estaba todo 00:22:37

sobre la mesa y creo que estamos, para mí esta sesión es como una señal de que vamos por buen camino 00:22:44

y de que estamos integrando, vuelvo al principio, porque esto tiene mucho que ver con el bienestar y el malestar 00:22:54

y tenemos que hablar del malestar y tiene mucho que ver con la calidad de la salud mental de nuestro alumnado 00:23:00

y tiene que ver con el espacio que se puede crear en las escuelas. 00:23:06

Cuando hemos trabajado con pediatras en el Congreso Nacional de Pediatría y nos pedían nuestra visión sobre qué puede aportar la escuela, nosotros no trabajamos salud mental, pero nosotros podemos hacer algo por la salud mental que es brutal, que es trabajar, ofrecer un entorno que sea lo más saludable posible en nuestras escuelas. No vamos a medicar, pero vamos a ofrecer el principal factor de protección que existe en la salud mental, que son las relaciones sociales. 00:23:10

Pues muchísimas gracias y muchísimas gracias también por este ejercicio de autocontención. Conciencia y consecuencia, entonces es de alguna manera la conclusión de las dos primeras intervenciones, tomar conciencia del hecho y aceptar la consecuencia que se asocia a ese hecho. 00:23:35

Vamos a continuar hablando de estos con Arturo Torres Domínguez, diplomado en Magisterio y licenciado en Psicopedagogía, profesor, tutor de secundaria y coordinador de convivencia en el Colegio Sagrada Familia de Urgell. Bueno, de tu trabajo también hemos tenido buena prueba en la mesa anterior. 00:23:55

formador en el programa Convivencia de Escuelas Católicas de Madrid 00:24:10

colaborador en el módulo de inclusión en el aula en el máster de formación del profesorado 00:24:15

de la Universidad Politécnica de Madrid 00:24:19

y moderador en un taller sobre conflicto y bienestar en las formadas 00:24:21

de la revista Convives en 2023 00:24:24

¿Y qué nos cuentas? 00:24:27

Pues bueno, primero de todo las gracias por darnos la oportunidad 00:24:30

de poder participar en un foro tan importante para nosotros 00:24:35

para toda la comunidad educativa 00:24:37

y también no puedo empezar sin decir el honor que siento por hablar después de Juan Carlos y de Juan 00:24:39

porque el inicio de nuestro programa de convivencia en el colegio fue a raíz del equipo de Juan Carlos Torrego 00:24:46

con Silvina en el plan de mediación y para hacer la formación de alumnos ayudantes 00:24:55

siempre utilizamos vídeos relacionados con Juan y pues para mí me siento como muy orgulloso de estar aquí con ellos 00:24:59

Y entonces, sabiendo un poco la posición que me tocaba vivir, quería daros una visión un poquito diferente, como desde un colegio construimos un programa de convivencia para poder llegar a una cultura restaurativa, el porqué de una cultura restaurativa, y si me da tiempo, poner un pequeño ejemplo de cultura restaurativa que hemos vivido este año muy bonito. 00:25:04

Entonces, os voy a volver un poco locos con la presentación, pero sí que me parecía interesante poder hacer un recorrido rápido por lo que es una construcción de un programa de convivencia, como poniendo énfasis en la construcción. 00:25:23

se ha dicho mucho 00:25:32

la vivencia de la convivencia 00:25:35

del conflicto sobre todo como una oportunidad 00:25:37

y no como un problema, como vivíamos en la antigüedad 00:25:39

y eso hace que 00:25:41

hayamos creado un programa 00:25:43

que nace desde un contexto 00:25:45

que os quería compartir 00:25:47

y comparto con vosotros una foto de 1962 00:25:48

y el porqué de esta foto es 00:25:51

porque me pareció muy importante 00:25:53

decir que nuestro colegio nació 00:25:55

con una congregación 00:25:57

de monjas viajando al barrio de Vallecas 00:26:00

y viviendo durante un año y conociendo el barrio de Vallecas, implicándose en el barrio 00:26:01

y pensando qué solución necesitaba el barrio. 00:26:06

Y un poco ese es el espíritu que tenemos siempre en el colegio, conocer, razonar e intentar dar respuesta. 00:26:09

Y a partir de ahí nace nuestro programa de convivencia, nuestra cultura restaurativa, 00:26:16

estamos en el distrito de Puente Vallecas, que siempre doy un apunte a todos mis profesores 00:26:20

al principio del curso, que es hace 40 años teníamos un 50% de analfabetismo en nuestro barrio. 00:26:23

Esos son nuestros abuelos y eso yo creo que nos tiene que ayudar mucho a entender nuestra labor docente con los alumnos que tenemos en el aula y a crear un programa de convivencia que dé respuesta a eso. 00:26:29

También comentaros que nuestro colegio es un colegio inclusivo, que tiene aulas de Diver, que tiene un aula de enlace como un reto de convivencia importantísimo, que nos ayuda muchísimo a generar ese programa de convivencia, 00:26:38

que tiene un programa de compensatoria y que tiene una diversidad cultural con 40 nacionalidades 00:26:47

y con realidades socioculturales muy amplias, que nos ayuda muchísimo a hacer un reto enorme de convivencia 00:26:53

que a veces nos sale esa visión negativa como de conflicto, de dificultad, 00:27:00

pero también siempre nos hace ver la visión positiva de todo el crecimiento que nos aporta. 00:27:05

Entonces quería compartir con vosotros todo el trabajo que se ha estado haciendo durante estos años. 00:27:10

Ya os digo que desde el 2004 nacemos un poco de los brazos de Juan Carlos, que a mí me hace mucha ilusión decirlo, y cómo nos hemos ido conformando y construyendo. 00:27:15

Quería comentar esto porque para mí esto es muy importante. Tenemos la sensación, los que trabajamos en convivencia, los que trabajamos en educación, 00:27:24

que llevamos muchos años perdidos por la dificultad de nuestra realidad educativa y muchas veces siempre tendemos a lo rápido a recetas pedagógicas que creemos que nos van a salvar en el aula. 00:27:31

Y la experiencia que nosotros tenemos en convivencia, en pedagogía y en todo en nuestro colegio es que solo desde la construcción, con los alumnos y con la comunidad educativa se puede crear algo que tenga sentido. 00:27:41

A partir de ahí hemos generado un modelo que se basa en esto que os he estado diciendo de analizar, entender y dar respuesta y estar reevaluando continuamente y lo hemos intentado casar con nuestro perfil de salida del alumno para poder generar un modelo integrado, que es de lo que se hablaba. 00:27:53

Si veis ahí arriba están las asignaturas, pero todo lo que queremos hacer de un perfil de alumnado es generar a una persona. Y si veis ahí arriba está el enfoque restaurativo, que es como el plus que hemos visto, que baña todos los programas porque se basa mucho en lo humano. 00:28:12

Bueno, pues con ese planteamiento 00:28:28

hemos generado un proyecto que se llama 00:28:32

Expertos en Humanidad, que recorre todas 00:28:34

las etapas de nuestra comunidad educativa 00:28:36

desde infantil hasta antiguos alumnos 00:28:38

hasta papás 00:28:40

y me encantaría contaros un poquito 00:28:41

todo ese proceso, pero en realidad 00:28:43

yo me quiero centrar, ahí os pongo 00:28:46

simplemente para que lo veáis, los posts de patio 00:28:48

los alumnos ayudantes 00:28:50

con sus claves 00:28:51

la pastoral social como aprendizaje 00:28:52

y servicio, aprendo y se lo ofrezco 00:28:56

la comunidad que tenemos unos cuantos proyectos relacionados con eso pero no me quiero centrar 00:28:58

en lo que hemos estado hablando ya habéis estado escuchando a muchísimos profesionales y como decía 00:29:05

a los más importantes que son los alumnos porque el enfoque restaurativo en nuestro colegio bueno 00:29:09

estas son las claves que siempre aprendemos en lo restaurativo nos hablamos desde el corazón 00:29:16

hablamos lo justo no preparamos las respuestas por eso de la escucha activa que es muy importante es 00:29:20

siempre acudimos a una conversación 00:29:26

con los demás con nuestros propios perjuicios 00:29:29

y eso muchas veces genera 00:29:31

barreras que nos impiden 00:29:33

restaurar y conocer al otro 00:29:35

y restaurarnos nosotros también 00:29:36

y escuchar desde el corazón es algo que trabajamos 00:29:38

con el alumno que es decirles, vas a escuchar 00:29:41

cosas que igual no te van a gustar, pero es importante que las escuches 00:29:43

y en base 00:29:45

a eso, trabajamos 00:29:47

pequeños conflictos, ahí tenéis 00:29:48

un ejemplo de cómo se trabaja un conflicto de patio 00:29:51

con su proceso 00:29:53

como muy formal 00:29:54

y que nosotros también 00:29:56

adecuamos un poquito a lo informal 00:29:58

y a los alumnos 00:30:00

lo que os contaban las alumnas 00:30:01

de ese círculo de conexión 00:30:04

de cómo funciona 00:30:06

y de los 00:30:07

este es un ejemplito de cómo trabajamos 00:30:09

de cómo podríamos trabajar ahora mismo 00:30:11

para conocer qué es lo que estamos sintiendo todos 00:30:13

en esta sala 00:30:15

y esto es un poco el trabajo que estaban comentando 00:30:16

las alumnas de los círculos restaurativos 00:30:19

cuando hay conflictos enconados 00:30:22

para trabajar con un profesor y un grupo 00:30:23

o para trabajar con un grupo de alumnos 00:30:25

que tienen este problema y que muchas veces 00:30:27

utilizamos esta herramienta. Me interesaba 00:30:29

sobre todo ir 00:30:31

ahí tenéis un ejemplo espacial 00:30:32

de cómo sería un círculo restaurativo en un aula 00:30:34

y me interesaba mucho llegar a lo 00:30:36

filosófico, de lo restaurativo, que ya se ha hablado 00:30:39

mucho sobre esto 00:30:41

y me ha gustado mucho porque efectivamente como compartimos 00:30:43

mucho la filosofía 00:30:45

entendemos lo restaurativo como una cultura 00:30:46

y por eso nos está costando tanto instaurarlo 00:30:49

en el colegio, porque una cultura 00:30:51

se dice siempre de una tribu, para educar a un niño 00:30:53

hace falta una tribu y muchas veces nuestras limitaciones 00:30:56

y nuestras dificultades parten también de ahí, de no tener a toda 00:30:59

la tribu participando de esto, muchas veces los propios adultos 00:31:01

no somos conscientes de lo importante de esto, de darle un modelo 00:31:05

a los alumnos de poder resolver los conflictos 00:31:08

de otra manera, de entender al que tengo delante 00:31:11

y de respetarle y de intentar reparar lo que yo he hecho 00:31:13

me gustaba mucho lo que decía la magistrada 00:31:17

de asumo lo que he hecho 00:31:19

Por eso ponía ahí, y esto es muy importante sobre todo para el profesorado, convive lo punitivo con lo restaurativo. Todos tenemos que hacernos cargo de lo que hacemos, pero no es lo mismo hacer algo y desentenderme de lo que yo he hecho que hacer algo y hacerme cargo de lo que yo hago y querer cambiarlo, y querer restaurarlo y querer cambiarme como persona. Eso tiene un valor enorme. 00:31:23

Hay un aprendizaje tan grande en eso, tan reformador de nuestros alumnos y de nosotros, pues que nosotros efectivamente desde el colegio creemos mucho en ello. Entonces es un trabajo que estamos haciendo, que va despacito, pero sí que estamos viendo resultados en ello. 00:31:44

Y hablaba al final la importancia del lenguaje. Yo creo que la carga, siempre trabajamos con los alumnos, cómo nos hablamos entre nosotros. Y el lenguaje tiene mucha importancia. Cómo decimos las cosas y las cosas que decimos son muy importantes. 00:32:00

y simplemente 00:32:14

cierro con el detalle que os quería comentar 00:32:16

un detalle de cultura restaurativa de este curso 00:32:19

tenemos un alumno en el colegio de Sarsperger 00:32:21

tenía un conflicto al principio del curso 00:32:22

con una compañera al que nosotros no le dimos 00:32:25

mucha importancia por entender que era un alumno Sarsperger 00:32:27

tuvo 00:32:29

se descolocó mucho en una asignatura de educación física 00:32:30

y golpeó a una compañera 00:32:33

fue un golpe que a nosotros no le dimos importancia 00:32:34

porque no fue fuerte, pero la compañera sí que se lo dio 00:32:37

y la solución que quiso 00:32:39

tomar la compañera fue aparecer en el despacho del equipo directivo 00:32:41

y decir que iba a recoger firmas para que intentásemos echar a este alumno del colegio porque no era normal 00:32:43

y que no quería estar en clase con él. 00:32:48

O le dábamos una solución, la familia y la alumna nos pedían que le dábamos una solución 00:32:52

o efectivamente iban a tomar cartas de asenado juntos e iban a emprender acciones judiciales. 00:32:56

Inmediatamente la respuesta emocional de todo el profesorado, en el que me incluyo porque yo trabajo con este alumno, 00:33:01

pues es emoción pura y es odio 00:33:06

y es enfado 00:33:09

y es ver a esta alumna como una amenaza 00:33:11

pero es muy importante lo que decía 00:33:14

Ángela del tiempo, de darnos tiempo 00:33:16

de reflexionar, de ser adultos, de ser maduros 00:33:17

con las emociones y de entender que hay un 00:33:19

hay un ser humano que lo está pasando mal 00:33:21

y que igual no está comprendiendo la situación 00:33:23

analizamos la situación en el equipo 00:33:26

de convivencia, tomamos decisiones, cada uno 00:33:27

nos encargamos de nuestra parte 00:33:29

convivencia, enfermería 00:33:31

dirección, afectivo sexual 00:33:33

orientación 00:33:35

y le ofrecimos 00:33:36

otra respuesta a la familia, le dijimos 00:33:39

que por qué no nos dejaban hacer un trabajo con ella 00:33:41

por qué no nos dejaban hacer un trabajo con él 00:33:43

y después por qué no nos dejaban hacer un trabajo conjunto 00:33:45

y me gustaría compartir con vosotros 00:33:47

que algo que era 00:33:49

una dificultad y que 00:33:51

generaba dolor, enfado 00:33:53

y pues a ver qué hago yo 00:33:55

se ha convertido en una oportunidad muy bonita de aprendizaje 00:33:57

donde la alumna está aprendiendo muchas cosas 00:33:59

que incluso yo creo que le faltaban 00:34:01

donde el otro alumno está entendiendo 00:34:03

desde sus dificultades 00:34:05

cómo hace sentir cuando hace las cosas 00:34:07

y donde va a haber un encuentro 00:34:09

y van a intentar restaurar esa relación 00:34:10

Muchísimas gracias, qué ejemplo tan bonito 00:34:12

Javier 00:34:15

a ti te toca un trozo 00:34:16

más pequeño de pastel, pero bueno 00:34:19

se le va a hacer 00:34:20

él es también 00:34:21

en esta mesa un bicho raro 00:34:24

si me lo permite con todo el cariño 00:34:27

porque su formación es de químico 00:34:28

es un licenciado de ciencias químicas 00:34:30

De la Universidad Complutense y actualmente es director de PINARDI. Debe llevar toda la vida en PINARDI porque yo desde que lo conozco. PINARDI es una entidad, como muchos conoceréis, que trabaja con la infancia y con la juventud y que además en la Comunidad de Madrid no solamente trabaja en el ámbito educativo sino también en el ámbito de protección a la infancia y en el ámbito de prevención del riesgo en la infancia. 00:34:32

Es donde nosotros tenemos el mayor empeño en colaborar con PINARDI y concretamente hoy viene a contar un proyecto en el que estamos implicados, que es el proyecto de lo que se trabaja con los menores inimputables a los que antes decía referencia. 00:35:01

Porque es muy fácil hablar de consecuencias a quien se le pueden exigir consecuencias, pero para los que parece que no hay ninguna consecuencia y que los hechos, una visión equivocada que muchas veces se traslada a la sociedad y que de los hechos no tienen ninguna consecuencia, también podemos extraer lecciones, aprendizajes y sobre todo ofrecer servicios. 00:35:18

estar en esta mesa es doble responsabilidad 00:35:43

primero porque soy la voz de un equipo 00:35:47

de seis personas 00:35:49

y además aquí a mi izquierda 00:35:50

está la directora general de infancia 00:35:52

puntos suspensivos 00:35:54

que es la corresponsable de este programa 00:35:55

imaginemos 00:35:58

porfa, como padres y como madres 00:36:01

que mañana por la mañana 00:36:03

repetimos estas frases 00:36:05

siento un dolor tan profundo 00:36:06

por mi hijo, puntos suspensivos 00:36:08

tras una llamada 00:36:11

el 112 la policía tuvo que intervenir. Puntos suspensivos. Estamos desesperados. ¿Qué 00:36:13

hemos hecho mal como padres? Tiro la toalla. Si se lo tienen que llevar a un centro, que 00:36:21

se lo lleven. Todas estas frases no son frases hechas GPT. Son frases de padres y de madres 00:36:28

que junto con sus hijos están participando en un programa, permitidmelo que lo verbalice, 00:36:37

yo creo que es una de las pequeñas joyas que tiene la Consejería de Familia y Asuntos Sociales, 00:36:45

la dirección general que coordina a Silvi, que es el servicio especializado de intervención 00:36:50

con menores infractores inimputables y sus familias. Es la línea colorada antes de la línea roja 00:36:57

que decía Reyes. Es decir, desde el punto de vista del trabajo preventivo, 00:37:04

cómo conseguir que menores de 14 años no entren dentro de la dinámica procesal. 00:37:10

¿Verdad, Reyes? El origen del programa, rápidamente. En un determinado momento, 00:37:16

Pinardi, además de todo lo que ha contado Silvia, lleva 20 años trabajando con la agencia 00:37:22

del menor infractor en el cumplimiento de medidas judiciales en medio abierto 00:37:27

y libertades vigiladas. Es decir, algo de división de terreno había. Se empieza a detectar que en las memorias de fiscalía 00:37:31

el crecimiento exponencial de los delitos de menores de 14 años presentaba un crecimiento significativo. 00:37:38

Se pone encima de la mesa, se pone encima de la mesa por parte de la Agencia del Menor Infractor y por parte de PINARDI, 00:37:48

a la Dirección General de Infancia, a la Fiscalía de Menores y se diseña un modelo que se convierte en una experiencia piloto. 00:37:53

Esa experiencia piloto se convierte en un contrato público y, por tanto, en un servicio de la cartera de servicios de la Consejería. 00:38:02

Toda la explicación de lo que es el programa está en la web de la Comunidad de Madrid y, además, 00:38:10

Además, las cuatro alumnas que han estado antes compartiendo han explicado todo el fondo del programa de la mejor forma posible. Han utilizado las palabras claves. Confianza, escucha, puntos suspensivos. Con lo cual, para mí es muchísimo más fácil. Porque me lo ahorro. 00:38:14

Bien, ¿cómo se llega al programa? No se llega libremente al programa. Hay un proceso formal, denuncia, fiscalía, fiscalía hace llegar a la Dirección General de Infancia, la Subdirección General de Protección y existe una mesa de derivación de casos donde se juntan educación, justicia, el ARMI en este caso en reto, la Dirección General de Infancia y PINARDI. 00:38:32

El 40% de los casos que llegan a la mesa son del ámbito escolar, lo cual es muy significativo en la jornada de hoy. 00:38:56

No me resisto a destacar algo. Ley 4 barra 2023 de 22 de marzo. Y miro a Silvia porque sabe de lo que estoy hablando. 00:39:07

Ley de Derechos, Garantías y Protección Integral de la Infancia y Adolescencia de la Comunidad de Madrid. Capítulo 10, artículo 126. Menores de 14 años en conflicto de la ley. Explica de forma clara, concisa y directa en qué consiste este programa. 00:39:17

Respuesta protectora, preventiva, educativa y de intervención especializada 00:39:35

Ofrecer apoyo o orientación psicológico en su caso 00:39:40

Formación y apoyo a las familias 00:39:43

Un plan de seguimiento con objetivos y acciones que conduzcan a el logro de unos objetivos 00:39:46

Y por supuesto, detectar las situaciones de riesgo o desamparo con los procedimientos que corresponden 00:39:51

Diez elementos claves del modelo a nuestro móvil 00:39:57

1. El protagonismo y la participación activa tanto del menor como de su familia. 00:40:03

Os podéis imaginar cuál es la primera respuesta a la llamada del equipo educativo. 00:40:10

No, eso no lo han hecho mis hijos. Eso es mentira. 00:40:14

Es decir, si la familia no está convencida, primer elemento a subsanar. 00:40:18

Trabajo coordinado entre todos los agentes. 00:40:23

Ha salido a la mesa, ha salido en el diálogo. 00:40:26

Es un programa voluntario. Legalmente no se les puede obligar. 00:40:28

Aquí sí que es importante destacar el papel de las personas que representan al ámbito educativo en la mesa. ¿Por qué? Porque saben qué es lo que hay y son elementos catalizadores. Es una oportunidad clara para sanar y reconducir, para aprender y crecer. Es un trabajo absolutamente individual. 00:40:32

Aquí no vale tiempos modernos de Charles Chaplin. Aquí se define de forma absolutamente individual el trabajo que hay que hacer en cada caso. Como decía Saha, confianza. Las chicas no quieren venir. Y además que los hechos objetivos son que llegan tarde, no vienen. Tienes que ganarte la confianza. Tienen que sentir que tienen un ambiente cercano, que se les va a ayudar. 00:40:51

Hay un elemento de intervención absolutamente integral. El potencial delito es la punta del iceberg. Lo que hay debajo es lo que hay que trabajar. Hay una orientación clara a impacto. Aquí impacto social, evidente. Impacto de economía procesal, ¿verdad Reyes? Con lo que supone todo esto. 00:41:16

impacto económico de que un menor en un determinado momento entre a partir de los 14 años dentro de lo que es el proceso judicial 00:41:36

y que pueda acabar en un centro cerrado. 00:41:44

Y para mí, si hay algo de lo que nos sentimos especialmente satisfechos es haber sido capaces de sentar en la misma mesa 00:41:47

a la Consejería de Educación, a la Consejería de Familia y Asuntos Sociales, a la Fiscalía, a la Consejería de Educación 00:41:54

y en este caso el elemento, el pegamento, es PINARDI. 00:42:02

Resultados, por encima, en estos momentos hay, desde enero hasta octubre, 00:42:07

han pasado 60 casos, ahora hay aproximadamente un 50% abiertos en la web, 00:42:12

que ya os digo, está desarrollado todo el programa. 00:42:17

Por encima del 75% cumplen con el 100% de los indicadores de evaluación 00:42:20

y los que están en proceso se acercan de forma multiplicativa. 00:42:24

Y lo más importante es que desde que empiezan el programa, menos del 10% serán situaciones de reincidencia. Y acabo con la frase de un papá. Está en el artículo del Mundo, me parece, que creo que está colgado en la página de la jornada de hoy. Dejé un hijo y me devolvieron a otro. Ahora está para comérselo. 00:42:30

Pues esperamos que no se arrepienta de no haberselo comido. Muchísimas gracias. 00:42:55

A los cuatro. 00:43:00

Problemáticamente yo querría empezar lanzando una cuestión hecha conciencia y consecuencia y cómo conciliamos esta posibilidad restaurativa y sobre todo la posibilidad restaurativa entre iguales con la familia, con los niños implicados, 00:43:36

con algunas obligaciones legales que imponen la obligación de poner en conocimiento de la Fiscalía 00:44:00

la obligación de denuncia, la LOPIBI, por ejemplo, en determinados delitos cuando hay violencia. 00:44:08

Y antes lo lanzaba, que le he dejado a mitad de la intervención, y a lo mejor estaría bien que comenzara tú 00:44:13

y luego que siguieran los demás que quieran intervenir. 00:44:21

No sé si alguien... Yo creo que sin menoscabo de la intervención de Fiscalía y más allá, yo creo que la Fiscalía está encantada de que se haga un trabajo educativo en el centro, de que se organice un círculo restaurativo o que si hubo un bullying se atienda a la víctima, se la ampare, se la repare y con todo esto pues simplemente es tomar en cuenta ese trabajo educativo. 00:44:24

me imagino que por ahí iría 00:44:52

el asunto, no sé 00:44:54

Bueno, vamos a ver 00:44:55

evidentemente existe esa obligación legal 00:44:59

pero como bien 00:45:01

estaba comentando 00:45:03

estamos encantados de que ese trabajo 00:45:05

se haga porque 00:45:07

volvemos a insistir 00:45:09

fiscalía y luego ya 00:45:12

los jueces 00:45:14

de menores cuando estamos trabajando 00:45:16

en ejecución en el caso de que 00:45:18

pongamos una medida judicial 00:45:19

el trabajo previo nos puede venir 00:45:20

Muy bien, pues para continuar, e incluso no un trabajo previo del que se hizo en un momento determinado y prescindamos de él, sino que podemos continuar trabajando conjuntamente, ¿no? Si ya se han obtenido unos resultados, ¿no? 00:45:23

evidentemente yo lo decía al principio de mi intervención 00:45:42

responsabilidad penal 00:45:46

tenemos que enseñarles también a 00:45:48

tú lo haces, tú lo pagas 00:45:49

y yo se lo digo constantemente 00:45:51

a todos los chicos y chicas 00:45:53

sin perjuicio a que evidentemente 00:45:54

pues también 00:45:57

yo lo digo mucho también eso del arbolito 00:45:59

el arbolito que va creciendo 00:46:01

torcido y que de alguna manera 00:46:04

tenemos que interesar sin perjuicio del principio 00:46:05

de oportunidad y de interés superior al menor 00:46:07

y tener que nuestro trabajo 00:46:09

es reconducir, que no se repitan 00:46:11

esas circunstancias, pero ahí tenemos 00:46:13

que estar todos, se ha hablado mucho también 00:46:15

por otros ponentes de la red 00:46:17

es fundamental 00:46:18

Pues muchas gracias, tenemos una 00:46:20

pregunta de Sonia 00:46:23

de un centro educativo 00:46:25

de Torrelodones 00:46:26

que nos comenta 00:46:28

que el coordinador de bienestar 00:46:30

no actúa como mediador en los 00:46:33

conflictos y también 00:46:35

Sonia 00:46:37

coordinador de convivencia 00:46:39

¿Es lo mismo que el mediador? 00:46:41

Bueno, hay una figura que la LOPIBI plantea en todos los centros, que es la de coordinador de bienestar. 00:46:49

Todos los centros tenemos. Desgraciadamente no va acompañado de horas para hacer ese trabajo. 00:46:57

Y algo he tocado. 00:47:02

¿Algo has tocado? 00:47:04

Yo no quería. 00:47:05

¿Te ataca la tecnología? 00:47:09

Sí, lo que he dicho que no había horas y algo. Y bueno, creo que los centros tienen la posibilidad de gestionar o los centros que tienen programas donde hay equipos de mediación o equipos restaurativos o lo que sea, normalmente está incluido el coordinador de bienestar. 00:47:10

se incluyen esas estructuras, pero son estructuras más participadas por más gente, por familias que también están participando, por alumnado y por profesorado. 00:47:32

Yo creo que esta formación que hace muchos años se planteó en los centros, como en los tres sectores, creo que funciona bien y creo que la coordinación de bienestar entra muy bien 00:47:41

Y comparte, como he dicho antes, muchos objetivos con respecto a la convivencia, pero que a veces es difícil y que nos faltan recursos y concretamente con el coordinador de bienestar tenemos muchas funciones y pocas posibilidades en términos horarios. 00:47:54

Muchas gracias. 00:48:09

Sí, por favor. 00:48:11

Por dar otro aporte que completamente de acuerdo con lo que está diciendo Juan y por ver si también va un poco en torno a la pregunta. En nuestro colegio uno de nuestros objetivos principales en torno a este tema del coordinador de convivencia que no sea el que lleva las mediaciones, porque yo creo que también la pregunta lleva un poquito por ahí, nuestro objetivo principal es que las mediaciones se lleven íntegramente por los alumnos ayudantes o por los alumnos. 00:48:12

Lo que pasa es que es verdad que ahí está la dificultad de la confianza del adulto en los propios alumnos porque es la gran dificultad que nos encontramos. Hay profesores que no se encuentran con esa confianza de dejar en las manos de un alumno la mediación entre iguales y eso es lo de mayor dificultad que estamos teniendo porque las experiencias con los profesores que sí que tienen esa confianza está siendo muy satisfactoria. 00:48:36

de alumnos que son plenamente capaces de llevar las mediaciones sin necesidad de un coordinador de convivencia 00:48:58

y además con mejor sensación por parte de los alumnos porque les está escuchando un igual. 00:49:04

Muchas gracias Reyes, estaba para ti. Antonio Armando Martín, del IES Ciudad de Jaén, dice 00:49:09

si la ONG que diriges, que impulsas, que presides, bueno, todas esas cosas que has puesto en marcha 00:49:15

Imparte charlas en los centros educativos 00:49:25

Sí, efectivamente 00:49:28

Sí, impartimos charlas 00:49:29

Sí, sí, además no lo hago sola 00:49:31

Bueno, es una puesta en escena 00:49:33

Hay un programa que es 00:49:36

Educando en Justicia 00:49:37

No participo solamente yo 00:49:39

Como jueza magistrada 00:49:41

Hay otros compañeros 00:49:43

De otras órdenes jurisdiccionales 00:49:44

Y dentro del penal 00:49:48

En menores sí que estoy yo 00:49:48

Y concretamente cuando hablamos de menores 00:49:51

Entonces vamos siempre un policía de la Policía Nacional, va en este caso, la ha nombrado antes, Wina, a ver, la nombró como también nombra a Samuel porque ella ha contado su historia y ha querido contar su historia a propósito, ¿no? 00:49:53

y participa en ese sentido 00:50:12

aporta absolutamente 00:50:14

una comunicación directa 00:50:16

que llega al corazón de todos los chicos 00:50:18

ella estuvo ahí 00:50:21

metida en el fondo 00:50:21

y finalmente me llevo incluso la toga 00:50:23

yo entro sin toga a la charla 00:50:27

empieza la charla 00:50:28

y en un momento determinado cuando 00:50:31

habla el policía en esa secuencia 00:50:32

habla Wina 00:50:35

posteriormente yo 00:50:36

me pongo la toga 00:50:39

Y les digo, esta es la realidad que os espera, que esperemos que no, llegar ahí. Son charlas muy interesantes. 00:50:40

Las escenificaciones importantes. Muchas gracias. A ver, Carmen Vázquez, del Colegio Montpellier, pregunta a Arturo si trabajáis el tema de alumnos ayudantes durante el recreo o algo similar en educación infantil. 00:50:51

y si lo hacéis, ¿cómo lo hacéis? 00:51:08

Sí, es otra etapa 00:51:12

diferente de... yo no sé si se me oye 00:51:13

pero bueno 00:51:15

sí, se trabaja, como decías, es un programa 00:51:16

integral que va desde infantil a 00:51:19

bachillerato, incluso a antiguos alumnos 00:51:21

entonces, la etapa de infantil, por no enrollarme 00:51:23

se trabaja sobre todo 00:51:25

desde las emociones 00:51:27

y se trabaja sobre, como un inicio muy pequeñito 00:51:28

de resolución de conflictos 00:51:31

se oye ahora mucho, ¿no? lo del boca-oreja 00:51:32

el rincón boca-oreja, los sillones 00:51:35

los pares, los gemelos, donde se ayudan a resolver los conflictos. 00:51:37

Y en tercero de infantil es donde se inicia lo que ponía en la presentación de coach de patio. 00:51:44

Los coach de patio son unos chicos que llevan un chalequito para significarse 00:51:50

y entonces son los que resuelven pequeños conflictos de patio. 00:51:55

Pues, por ejemplo, en un partido de fútbol, una pelea que ha habido entre amigos 00:51:58

y que no son capaces de resolverlo, se acercan a ellos, 00:52:01

él tiene su libretita, apunta las cosas y pues les intenta ayudar a resolverlo 00:52:03

y si no es capaz, si no se ve que está siendo capaz de hacerlo 00:52:09

ya lo deriva hacia el profesor de patio 00:52:12

y ese es como el primer estadio de un alumno ayudante 00:52:14

que después será un alumno mediador 00:52:18

Bueno, no sé si hay alguna pregunta más en el público aquí 00:52:20

si no voy a leeros una valoración, no es en realidad una pregunta 00:52:26

Marietta, que es la presidenta del Consejo Escolar de Cantabria, nos dice 00:52:32

Desde el Consejo Escolar de Cantabria admiramos la labor que estáis haciendo 00:52:39

y nos quedamos con las grandes reflexiones expretadas por todos y cada uno de los intervinientes 00:52:43

Eso también va por vosotras 00:52:49

Agradecemos la oportunidad que el Consejo Escolar de Madrid nos ha brindado estar presentes 00:52:50

Saludos cordiales, así que enhorabuena también Pilar, porque esto también va por ti 00:52:56

No sé si se ha quedado alguna reflexión en el tintero, alguna cosa que queráis compartir para cerrar la sesión. 00:53:00

A mí sí me gustaría comentar una cosa al hilo de muchos de los elementos que han salido. 00:53:10

El trabajo inicial que hay que hacer cuando te llega un menor y su familia es, lo habéis comentado, pero en este caso en concreto, 00:53:16

ayudarle a reconocer clarísimamente qué es lo que ha pasado y la responsabilidad que tiene. 00:53:24

A partir de ese momento el trabajo ya fluye, porque él ya toma conciencia de su responsabilidad. 00:53:33

Y luego el otro elemento que también me gustaría destacar es el absoluto papel fundamental que juega la familia. 00:53:42

En estas edades, 11, 12, 13 años, donde están empezando a dejar de ser niños pero siguen siendo niños, los testimonios que están recogidos en prensa son testimonios absolutamente brutales. 00:53:49

Y el otro elemento que me gustaría destacar es que lo has mencionado tú, Reyes. Los menores que toman la decisión de participar en el programa voluntariamente no están vinculados a un modelo clásico de vulnerabilidad. Es absolutamente sorprendente. 00:54:06

Y hay el testimonio de una madre que trabaja en un sector de unas determinadas características y en la entrevista no paró de llorar porque decía yo no sabía qué es lo que tenía que hacer con mi hija. 00:54:26

Imaginaos lo que esa mamá, de forma pública, estaba verbalizando ante un periodista. Y no había un contexto de vulnerabilidad, vamos a llamarle clásico, socioeconómico, etc. Evidentemente había un contexto de vulnerabilidad porque si no, no estaría participando en un programa. 00:54:43

A mí me gustaría poner un ejemplo en real, in extremis. Había cruzado la línea roja este chico de todas las maneras. Digo, concatenándolo con la justicia restaurativa y lo que puede llegar a representar en el cambio. 00:55:01

He nombrado a Wina, pero este chico no lo nombro porque evidentemente todavía no, ya hablará, porque va camino de eso, ¿no? Es un chico que ya había cometido otros hechos delictivos, hablabas de la familia, arrastraba una vida, bueno, desde el riesgo a la protección, se le declaraba en desamparo, luego volvía con su familia y así sucesivamente, ¿no? 00:55:20

Desde luego, el cometer hechos delictivos los comenzó a cometer antes de los 14, lo que pasa es que era inimputable. Llega a los 14 años, continúa cometiendo delitos fundamentalmente patrimoniales, y bueno, ya la cuenta que con un buen vaso, junto con quien no debía, con otros chicos más malotes que él, porque en el fondo no era un chico violento a pesar de toda su vida, 00:55:48

no presentaba, según decían los expertos, un perfil de chico que quisiera hacer daño conscientemente 00:56:15

al menos a otras personas, pero bueno, se junta con otros dos y a un mendigo 00:56:24

un señor de la calle que estaba en un cajero automático 00:56:29

entre los tres van a robarle y le prenden fuego de mitad hacia abajo 00:56:34

en un centro comercial de Gran Canaria 00:56:39

el señor milagrosamente pudo sobrevivir 00:56:43

pero con secuelas muy graves 00:56:48

ya desde luego tenía un deterioro 00:56:49

ya por sus adicciones previas y demás 00:56:54

y su situación de calle 00:56:56

por tanto no se podía trabajar con él directamente 00:56:57

en un programa de justicia restaurativa con la víctima directa 00:57:02

pero bueno, estos tres, este chico del que les hablo 00:57:06

evidentemente por el dedito fue 00:57:08

a un centro de internamiento en régimen cerrado 00:57:11

es la medida privativa de libertad más dura 00:57:14

evidentemente estamos hablando de un delito muy grave 00:57:16

tú lo haces, tú lo pagas 00:57:19

pero empezó y en un primer momento 00:57:21

él decía que este señor lo conocía 00:57:26

de muy pequeño, de su barrio, que lo veía por allí 00:57:28

y los técnicos se dieron cuenta 00:57:32

de que tenía 00:57:35

vergüenza 00:57:36

estaba dándole vueltas a su cabeza 00:57:39

a todo esto, como no había 00:57:43

en el juicio me acuerdo que él dijo 00:57:46

yo de lo que me siento culpable 00:57:48

es de no haber hecho nada, de haber dejado hacer 00:57:52

a los otros dos, bueno pues como vimos 00:57:55

que esto era así, se le ofreció intervenir 00:57:58

en un programa de justicia restaurativa, se empezó a trabajar con él ya desde el internamiento 00:58:01

hoy día y concluyo 00:58:04

y avanzando, evolucionando 00:58:07

y como no se pudo trabajar con la víctima directa 00:58:09

terminó en obra social de acogida y desarrollo 00:58:13

trabajando con personas de la calle 00:58:16

y hoy nuestro chico está haciendo trabajo social 00:58:18

porque dice que se quiere dedicar a ayudar 00:58:22

a gente de la calle 00:58:26

y evidentemente que cosas así 00:58:28

no vuelvan a repetirse 00:58:32

es un poco parecido también a lo de Samuel 00:58:33

Pero estamos hablando de, vamos, mucha gente hubiera dicho con toda la trayectoria que llevaba que era carne de cañón, ¿no? 00:58:35

Solamos decir que era imposible que este chico hoy esté haciendo trabajo social, además aprobando muy buenas notas, 00:58:45

y que en su día lo tendremos seguramente como un trabajador social que haga cosas muy buenas con las personas. 00:58:53

Quiero un momento, Juan Vicente, porque además de darte la palabra, te voy a formular una pregunta que nos ha entrado para ti de Ángel del IES Virgen de la Paz y que me dice, me gustaría recordar y comentaros la labor del técnico superior en integración social en los centros educativos como un profesional que puede trabajar la convivencia, ya que los contenidos que desarrolla este alumno en su formación tienen relación con talleres de habilidades sociales, comunicación de trastornos de conducta, etc. 00:59:02

Pero la realidad es que muchos centros educativos no conocen esta figura profesional. 00:59:31

Entonces, un dos por uno. 00:59:35

Perfecto. Porque quería subrayar la idea de red y que todo esto restaurativo es posible 00:59:36

porque hay mucho trabajo en red y han salido muchos profesionales. 00:59:42

Y no solo he reivindicado antes la figura de la integración social, 00:59:45

que es lo que esta persona, que es Ángel, se pone en contacto con nosotros 00:59:49

y que creo que es fundamental en los centros educativos y que están en una situación complicada ahora 00:59:53

y que tenemos que cuidar esos profesionales y esos espacios para que puedan hacer esta labor restaurativa, 00:59:59

pero también quería añadir, y esto es lo que quería, si me había quedado, otra figura profesional que son los policías tutores, 01:00:04

que tenemos, algo ha dicho Reyes de la policía, pero en los municipios donde disponemos de policías tutores, 01:00:11

que son unos policías que tienen una sensibilidad especial en el trabajo con menores, con los que colaboramos mucho 01:00:18

y que nos aportan muchísimo en soluciones complejas que tienen que ver posteriormente con delitos, 01:00:25

pero hay toda una franja de intervención que se puede hacer y unas maneras de hacer las cosas 01:00:32

para que luego las intervenciones, aunque sean judiciales, puedan ser más provechosas. 01:00:38

Y creo que esta colaboración que tenemos todos los profesionales, no solo integradores sociales, orientadores, policías, tutores, 01:00:42

toda esta red de personas 01:00:51

trabajando, coordinadores de bienestar 01:00:53

es imprescindible para poder sostener 01:00:55

esto en lo que vamos 01:00:58

también, yo creo que 01:00:59

estamos haciendo un gran trabajo, estamos avanzando 01:01:01

mucho y necesitamos como 01:01:03

que lo bueno hay que mantenerlo 01:01:05

y esto que tú decías Silvia 01:01:07

de la excelencia en los 01:01:09

éxitos, tenemos que cuidar las cosas 01:01:11

buenas que tenemos y tenemos 01:01:13

muchos motivos para estar orgullosos del trabajo 01:01:15

que se hace en esta comunidad 01:01:17

sobre lo restaurativo 01:01:18

Hay que contarlas. 01:01:21

Sí, yo simplemente añadir o casi recuperar una figura que está detrás, es como el elefante que está en la habitación y a veces no se habla de él, pero está ahí. 01:01:23

Y tenemos un elefante con mucho poder en los centros educativos, que es la figura del tutor, la tutora, la acción tutorial, de repente, yo imparto esta asignatura en la facultad. 01:01:34

Y es que lo ves, cuando un tutor sabe manejar una entrevista educativa, sabe traer el pasado al presente, sabe dialogar sobre sentimientos, sobre consecuencias de los actos, consigue una toma de compromiso y una responsabilidad en esa entrevista tutorial, yo creo que es un elemento poderosísimo que a veces nos estamos mirando fuera, pero ahí tenemos herramientas muy poderosas. 01:01:46

De nuevo, también coincido con Juan, que también exige un cuidado en formación, en tiempos, pero yo creo que es central. Y así lo dicen muchos profesores de educación secundaria. Ahí se nota que hay tutor. Y eso ya dice mucho, ¿verdad? 01:02:10

Bueno, pues muchísimas gracias a todos. Yo no quiero despedir esta mesa sin dar las gracias a todos los participantes de la mesa en concreto, de la jornada en general, a Pilar Ponce por organizar y al Consejo Escolar de Madrid por organizar esta jornada. 01:02:25

Y además, si me permiten, ya para terminar, me como las últimas miguitas de la tarta así, diciendo que como profesora, como madre, como penalista y como directora general de infancia no podía haberme encontrado más a gusto hablando de justicia restaurativa de menores, de segundas oportunidades y de familias que necesitan ayuda y que nosotros tenemos que estar a la altura. Muchísimas gracias. 01:02:40