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5. Docentes que investigan_Luis Lizasoain Hernández - CONGRESO INNOVACIÓN, FORMACIÓN Y ACOMPAÑAMIENTO DESDE LA EVIDENCIA - Contenido educativo

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Subido el 27 de enero de 2026 por Dor crif acacias

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Buenos días a todos y a todas. En primer lugar, de verdad, muchísimas gracias por la invitación a el SMIC. 00:00:05
Para mí es un honor, un privilegio estar aquí. No solo por años que uno tiene, como han dicho, que eso es verdad, lamentablemente, 00:00:10
pero... y luego, por supuesto, también a la Cátedra de Cultura Científica, de la que durante también muchísimos años 00:00:19
fui a mi universidad. Pero bueno, para mí es un placer. 00:00:26
Bueno, pues yo, entrando en materia, como tenemos el tiempo justito y sé que alguien tiene por ahí la... 00:00:30
Pero bueno, me voy a poner, que siempre lo hago el cronómetro, y así ya intento ajustarme en lo posible al tiempo. 00:00:34
Vamos, en lo posible no, intento ajustarme. Un momentito, 30 minutitos. 00:00:40
Bien, decía que, bueno, después de las dos intervenciones que ha habido antes, 00:00:57
que creo que han sido ejemplos de buena ciencia básica, digamos, del campo de la psicología, 00:01:02
específicamente de la psicología cognitiva, o del caso de la neurociencia, 00:01:08
cuyos hallazgos pueden impactar 00:01:12
o deberían impactar en nuestra práctica cotidiana 00:01:16
yo voy a cambiar un poco el foco 00:01:21
voy a hablar de investigación en el aula 00:01:23
planteando docentes que investigan 00:01:27
os acordaréis algunos 00:01:31
esto tenía un poquito más de dramatismo 00:01:35
porque tenía una animación y se iba abriendo poquito a poco 00:01:39
Algunos recordaréis que Paco Umbral hace muchos años montó un pollo 00:01:42
considerable en el programa, creo que era de la Mila y de la Tenalle, 00:01:45
diciendo que había venido a hablar de su libro. 00:01:49
Bueno, pues yo también, porque esto está bien, hay que venir. 00:01:50
Y el libro, que es de próxima aparición, trae una auténtica novedad, 00:01:54
se va a llamar, creo, Las pruebas en educación. 00:01:59
Como veis, tiene como subtítulo 00:02:03
Políticas y prácticas educativas informadas por evidencia. 00:02:04
Bueno, yo aquí, aparte de marcarme el pecte, 00:02:08
si me puedo marcar algún pegote es que creo que me he rodeado 00:02:10
de los mejores para escribir el libro 00:02:13
y he hecho la introducción y el capítulo último 00:02:15
y les he presionado a gente tan buena 00:02:16
como Marta, que ya la conocéis 00:02:19
a compañeras mías de la Complutense 00:02:21
como María y 00:02:23
Coral, María Castro y Coral 00:02:25
Francisco Alega 00:02:27
de la Universidad de Valencia, José Sánchez Mateo 00:02:29
de Santa María, de la Universidad de Castilla-La Mancha 00:02:31
de la Complutense también Mónica, Celia 00:02:32
y Daniel 00:02:35
Alba Coll y su equipo 00:02:35
que somos nosotros y por eso en el opuesto de la Fundación de la Caixa, que llevamos trabajando ya tres años en un programa muy interesante de proyectos de innovación informados por la evidencia en centros de primaria y secundaria de toda España, Joaquín Gairín y Ana Díaz Becario, de la Universidad Autónoma de Barcelona, y Rocío García Carrión, que intervendrá mañana en su equipo, que ha llevado un proyecto europeo muy importante también sobre el abandono escolar temprano en Europa. 00:02:38
y, bueno, pues, ¿qué puede hacer la investigación? 00:03:06
Como decía, lo digo para que veáis. 00:03:09
En esta obra, fijaros, hablar de las pruebas en educación 00:03:12
es un asunto complicado. 00:03:15
Aquí traigo una cita cuando se plantearon hacer 00:03:18
la definición estratégica de la nueva ley de educación. 00:03:21
Como veis, hacer leyes orgánicas de educación 00:03:24
no es solo un vicio nuestro nacional, 00:03:26
sino que en otros sitios también lo hacen, 00:03:28
quizás con menos frecuencia que nosotros, 00:03:30
que suele caer una cada siete u ocho años, pero bueno. 00:03:31
Pero fijaros, cuando el gobierno norteamericano preparó el plan estratégico para el quinquenio 2002-2007, al hablar en educación, decían, a diferencia de la medicina, la agricultura, la producción industrial, el campo de la educación opera básicamente sobre la ideología y el consenso profesional. 00:03:34
Como tal, está sujeto a modas, y el subrayado es mío, y es incapaz del progreso acumulativo que sigue de la aplicación sistemática, de la investigación científica, etc. 00:03:52
El título del libro, no es casual, se llama, como estas jornadas, quitando la preposición, que la cambió la editorial por alguna razón misteriosa, que ahora ya no la voy a pelear, porque ya está en pruebas y ya está. 00:04:04
Y le pedí permiso a la Cátedra de Cultura Científica. El promotor de todo esto es Juan Ignacio Pérez Iglesias, actual consejero de Universidades del Gobierno Vasco, fue rector de la Universidad del País Vasco y luego director de la Cátedra de Cultura Científica. 00:04:18
Entonces, a través de Marta, empezó con lo de las Fuerzas de Educación y cuando me lo sugiere, le dije, Iñaco, que es como le conocíamos allí, ahora señor consejero, pero bueno, en aquel tiempo era Iñaco, y yo le dije, chicos, esto de las pruebas de educación me suena casi tan difícil como las pruebas de Hércules. 00:04:33
que son, porque 00:04:49
intentar que nuestra práctica 00:04:51
y no digo ya nuestras políticas educativas 00:04:53
estén informadas por la evidencia 00:04:55
es peor que el león, el jabalí 00:04:57
y todo esto que tenéis en este 00:05:00
precioso mosaico que está lleno de serrano 00:05:01
en el Museo Arqueológico 00:05:03
Fijaos, aquí en el libro hemos intentado 00:05:04
básicamente, y esto es un poco, y lo digo 00:05:07
aparte de nuevo por hacer publicidad 00:05:09
lo digo sobre todo para que veáis la orientación 00:05:11
que le hemos querido dar a la obra 00:05:13
que tiene que ver con cosas que ya han salido 00:05:15
desde la presentación inicial a cosas que han comentado Marta 00:05:17
y las dos personas que me han precedido aquí. 00:05:21
Hacemos descripción, analizamos, pero la primera cuestión que queremos dejar claro 00:05:24
es que las evidencias, los hallazgos de la práctica científica o de la investigación 00:05:27
no hay que considerarlos como normas de obligado cumplimiento, 00:05:32
primera cuestión, porque yo creo que los matices ya han sido dichos, 00:05:39
no voy a repetir, y sobre todo a mí lo que me interesa es cuál es el papel 00:05:41
de los docentes y yo no me dedico a otra cosa más que a dar clase 00:05:45
toda mi vida, o sea que no me incluyo en el colectivo 00:05:48
no puede ser que nosotros seamos meros ejecutores 00:05:50
de normas y prescripciones que vienen de no sé dónde 00:05:54
porque además eso, y eso es lo que voy a intentar argumentar aquí 00:05:57
no quiero que sea una opinión, voy a intentar evidenciarlo 00:06:00
es que no funciona, no funciona 00:06:03
yo creo que las evidencias es un tema 00:06:05
que hay que comunicar, hay que conocer, hay que trabajarla 00:06:08
y nuestra tarea como docentes es incorporarla 00:06:12
para ir generando un conocimiento personal y comunitario de comunidad profesional 00:06:14
que nos sirva para informar, como ha sido dicho, la toma de decisiones. 00:06:23
Y esto básicamente, entre otro montón de cosas, pero lo primero que supone 00:06:28
es que hay que cambiar el modelo y los modos en que realizamos 00:06:33
algunas de las investigaciones educativas. 00:06:38
No quiero con esto ser maximalista, no me voy a referir a toda la investigación 00:06:41
Pero algunas de las investigaciones educativas creo que tenemos que cambiar. Yo creo que los equipos directivos, los equipos docentes, en general todos los profesionales vinculados a la práctica docente cotidiana, han de convertirse o debemos ser co-creadores, co-generadores de nuevos conocimientos. 00:06:44
Es decir, no meros consumidores de investigación que han hecho otros. 00:07:06
Que está bien que nos lo pasen, de hecho no está bien, es imprescindible 00:07:12
y creo que antes hemos tenido sobradas muestras. 00:07:15
Mirad, aquí gravitan términos que siempre suelen aparecer. 00:07:19
Por supuesto, investigación. 00:07:22
Luego, existe la costumbre, hablamos de innovación para decir, 00:07:25
no, es que lo que hacemos en los centros, lo que hacen los centros no es investigar, es innovar. 00:07:27
Bien, ya veremos, no voy a entrar ahora en ese debate. 00:07:32
Por supuesto, la evaluación, en su sentido más amplio, es una tarea absolutamente indispensable de la educativa, bajo todos los formatos que uno ve. 00:07:34
Pero la clave de todo, y lo que es el centro, es la mejora. 00:07:44
Lo que no podemos olvidar es que nuestro objetivo es mejorar. 00:07:49
Mejorar el aprendizaje de nuestros estudiantes, nuestros sistemas, lo que queráis. 00:07:52
Y estos tres son conceptos íntimamente relacionados. 00:07:59
no voy a entrar a las cuestiones de demarcación 00:08:02
que es una cosa y que no es la otra 00:08:03
pero dejar claro que si no 00:08:05
focalizamos y no nos orientamos 00:08:07
a la mejora, pues la cosa pincha un poquito más 00:08:09
y yo creo 00:08:12
que todo esto, o está informado por la 00:08:13
evidencia, a sabiendas 00:08:15
de lo que ha sido dicho, las evidencias 00:08:17
científicas son parciales 00:08:20
y además es como 00:08:21
el yogur, vienen con fecha de caducidad 00:08:23
como ¡oye, qué bonito! 00:08:25
esto lo suelo hacer 00:08:28
con frecuencia para animar un poquito 00:08:29
a la distinguida clientela. 00:08:31
Menos mal que había 00:08:36
rampita y que la tarima no era muy alta. 00:08:38
Ha habido momentos más emocionantes. 00:08:39
Bien. 00:08:41
Os agradezco vuestra solidaridad. 00:08:43
Decía 00:08:48
que además, fijaros, 00:08:48
que las evidencias en... 00:08:51
Esto sí que es un distractor y demás cuentos. 00:08:53
Decía que las evidencias además 00:08:57
en ciencias en general 00:08:58
son parciales y vienen con fecha de conciencia. 00:09:01
Pero en ciencias sociales todavía más. 00:09:03
Son más discutibles. 00:09:05
Ha salido antes, es decir, 00:09:06
el asunto de la contextualización es crucial. 00:09:08
Y eso nos afecta directamente en la replicabilidad, 00:09:11
en la generalizabilidad, en un montón de cosas. 00:09:14
Pero es que no tenemos alternativa. 00:09:16
Porque la alternativa para trabajar con las evidencias 00:09:19
son las ocurrencias. 00:09:21
Y en educación andamos sobradísimos de ocurrencias. 00:09:23
Sobradísimos. 00:09:26
Porque además, las ocurrencias las pagan siempre los mismos. 00:09:27
los que no tienen 00:09:30
una alternativa que buscase la vida 00:09:32
cuando se comprueba que una ocurrencia 00:09:33
es meramente eso 00:09:35
mirad 00:09:37
vamos a comenzar con lo que menos ignoro 00:09:38
y me he dedicado toda la vida 00:09:41
lo han dicho a la investigación educativa 00:09:42
y claro pues lo de peinar canas 00:09:44
y encima cada vez menos 00:09:46
pues se supone que es un mérito 00:09:47
y bueno se ha aprovechado el tiempo 00:09:49
entonces lo que menos ignoro 00:09:51
es la investigación educativa 00:09:55
y sobre esto fijaros hay dos artículos 00:09:56
que yo suelo citar 00:09:57
que están publicados en una revista muy prestigiosa, 00:09:59
en Educational Researcher. 00:10:00
El primero, fijaros, dice, de Berliner, 00:10:03
dice, la investigación educativa, la ciencia más difícil de todas. 00:10:06
Bien, esto es empezar con buen ánimo. 00:10:10
Él dice, hacemos ciencia bajo condiciones 00:10:12
que los físicos considerarían inaceptables. 00:10:14
Y el segundo, de Kessel, para continuar con el ánimo, 00:10:20
dice, la horrorosa, horrible reputación 00:10:23
de la investigación educativa. 00:10:26
yo cuando daba clase 00:10:27
siempre comenzaba con estos artículos 00:10:29
sabéis que los pedagogos somos gente que cuando hablamos de motivación 00:10:31
aburrimos a las piedras 00:10:33
pues para animarles, pues les colocaba estos dos artículos 00:10:34
¿por qué es tan difícil? 00:10:37
¿y por qué tiene tan mala reputación? 00:10:40
mira, es difícil 00:10:43
por muchas cosas 00:10:44
en primer lugar 00:10:46
porque si yo algo he aprendido de toda mi labor 00:10:47
docente investigadora 00:10:50
es que la educación es un fenómeno extraordinariamente complejo 00:10:51
y cuando hablamos de complejidad 00:10:54
es que hay muchos fenómenos de interés 00:10:56
los que somos del lado oscuro de la fuerza 00:10:58
y nos dedicamos a la estadística, hablamos de variables 00:11:01
pero se puede hablar de fenómenos 00:11:02
o de cualquier otra cosa 00:11:04
esos datos con los que trabajamos 00:11:05
normalmente tienen una estructura anidada, jerárquica 00:11:10
tenemos que desarrollar lo que se llama 00:11:12
enfoques o modelos multinivel 00:11:14
lo acabamos de ver, se desarrolla en el tiempo 00:11:15
es decir, esa mejora, ese aprendizaje 00:11:18
va vinculado al paso del tiempo 00:11:20
obligatoriamente 00:11:22
eso dificulta muchas veces la replicabilidad 00:11:23
tiene esa orientación a la mejora de tal manera 00:11:26
que hay autores que incluso afirman que la investigación educativa 00:11:28
es aplicada per se. 00:11:30
Yo creo que, bueno, me parece un poco 00:11:33
maximalista, pero bueno. 00:11:34
Y necesita esa contextualización 00:11:37
que decíamos antes que dificulta la generalización. 00:11:38
Y luego además, y eso lo sabemos 00:11:41
todos, y he citado antes la cita 00:11:42
del Plan Estratégico 00:11:44
del Departamento de Educación norteamericano, 00:11:46
los componentes éticos, 00:11:50
morales, políticos, ideológicos, 00:11:52
ese componente valorativo es inseparable 00:11:54
de la educación. Esto nunca 00:11:56
va a ser objetivo ni va a ser neutro. Es porque es parte 00:11:58
digamos, es el 00:12:00
producto cultural por excelencia que los humanos 00:12:01
hacemos para 00:12:04
que nuestra evolución no dependa solo de la 00:12:05
biología o de la naturaleza. Con lo cual eso 00:12:08
es indispensable. Y luego, lo acabamos 00:12:10
de ver, la investigación educativa 00:12:12
recibe 00:12:14
inputs de disciplinas 00:12:15
muy diferentes. 00:12:18
Tenemos la pedagogía que se supone que es la 00:12:19
ciencia de la educación por antonomasia, pero 00:12:22
tenemos la psicología, la sociología, la economía, la antropología, la neurociencia, etc. Hay una 00:12:24
enorme diversidad y variedad metodológica y a lo que vamos. Y una relación, vamos a denominarla 00:12:29
suavemente, compleja con la práctica educativa, la relación entre investigación y educación. 00:12:35
Eso con respecto a la dificultad. ¿Y a qué se debe esa mala reputación de la que hablaba? Pues 00:12:41
fijaros en las citas. La investigación educativa, y supongo que algunos quizás coincidiréis, no es 00:12:46
ni útil ni influyente. 00:12:51
Pero esto no es solo opinión, esto es evidencia. 00:12:53
Porque lo acabamos de ver cuando trabajas, 00:12:56
y yo lo hago mucho, con docentes de todas las etapas, 00:12:57
nadie te cita los artículos. 00:13:00
Es decir, nadie para ejercer su trabajo 00:13:01
se ha inspirado en hallazgos 00:13:03
científicos, o para elaborar 00:13:06
una ley, o para desarrollar una determinada 00:13:07
política. 00:13:09
No tiene credibilidad 00:13:11
ni entre sus agentes, 00:13:13
que somos todos los que estamos aquí. 00:13:16
¿Vale? 00:13:19
es irrelevante, ajena a los problemas, etc. 00:13:19
Se ha dicho, hay un impacto muy débil 00:13:23
de las publicaciones científicas sobre los procesos de desaprendizaje, 00:13:26
acaba de ser dicho. 00:13:29
Algunos son más radicales. 00:13:32
Es que la investigación educativa de verdad se puede aplicar en la práctica. 00:13:34
Antes ha sido dicho, y me parece que lo ha dicho la compañera, 00:13:37
es una cuestión que llamamos la validez ecológica, 00:13:40
lo que se desarrolla en un laboratorio en condiciones muy controladas 00:13:41
lo podemos transferir directamente al aula, 00:13:44
que está llena de ruido, de gente y de interacciones. 00:13:46
Bueno, hay cosas que sí, otras que no, pero hay que estudiarlo, hay que matizarlo. 00:13:50
Por lo tanto, hay un nexo débil entre los sistemas educativos 00:13:54
y vamos a llamarlo, por ser optimistas, los sistemas de investigación educativa. 00:13:58
Claro, eso, y ahora yo ya voy a diferenciar también evidencias 00:14:03
de algunas opiniones personales, que creo que eso siempre es saludable. 00:14:06
Yo creo, en parte, que ha habido un modelo de investigación muy monocorde, que no digo que esté a priori mal, pero que es un modelo de arriba abajo, en el que nunca han participado los principales agentes, que son los docentes. 00:14:09
Luego veremos a más cómo, de manera descontextualizada. 00:14:25
Fijaros, esto, al margen de lo que podamos estar de acuerdo, 00:14:29
si alguno de vosotros es de filosofía o habéis estudiado filosofía de la ciencia, 00:14:34
quizás os suene un artículo Gibbon que en el año 94 00:14:38
publicó un libro que tuvo un cierto impacto 00:14:41
que hablaba del nuevo modo de producción del conocimiento. 00:14:43
Ellos hacían una diferencia llena de imaginación, 00:14:47
modo 1 y modo 2. 00:14:50
Entonces, el modo 1 de producción científica, 00:14:52
el clásico, el que hasta ahora se ha desarrollado, disciplinar, académico, 00:14:54
si hay una palabra que uno, expertos, que supone que son, 00:14:59
que tienen la expertise de arriba abajo y con pretensiones de un conocimiento universal. 00:15:02
Mientras que el modo 2 y el ejemplo no era de educación, 00:15:08
el ejemplo que más pone es de construcción aeronáutica y ingeniería aeroespacial, 00:15:10
es transdisciplinar, producido en el contexto con diversidad organizativa, 00:15:15
con una fuerte responsabilidad social y centrada en los problemas del mundo real. 00:15:20
Esto yo creo que resuena a lo que yo quiero plantear 00:15:25
o a alguna de las cosas que quiero compartir hoy aquí con todas y todos vosotros. 00:15:28
En algunos casos, aquí tengo un par de artículos, estos se han hecho en las universidades, 00:15:33
pero también en Alemania, a la hora de plantearse algunos planteamientos generales 00:15:36
de la investigación educativa, en Alemania se habla explícitamente 00:15:40
de este modo 2 de producción científica. 00:15:43
Bien, en cualquier caso, es que esto de las animaciones, vale, pues detrás, ahora no lo vais a poder ver, pero creo que me acuerdo, en cualquier caso, sea como sea, esto requiere muchos cambios y uno de ellos es, el primero es considerar el centro educativo, que es nuestra unidad, antes he hablado del enfoque multinivel, el profesorado es la pieza crucial, pero el centro es la organización por antonomasia. 00:15:45
Y el centro es una organización que aprende. Una escuela que, como dice Herbeis, crea, genera conocimiento. Porque no lo olvidemos, la investigación es generar conocimiento nuevo. Los otros son otras cosas. Pero hay que generar, hay que crear conocimiento. 00:16:10
y entonces aquí 00:16:24
ha habido un cambio y va evolucionando 00:16:27
y empiezan a aparecer 00:16:29
desde hace años también documentos 00:16:30
e investigaciones que hablan por ejemplo 00:16:33
los profesores como investigadores 00:16:35
aquí tenéis 00:16:37
por ejemplo una obra y dice ya un capítulo 00:16:39
específico, los profesores son 00:16:41
investigadores, fijaros como 00:16:43
empieza la fita esta 00:16:45
me han matado todos los spoilers 00:16:46
bien 00:16:48
dice, los profesores son investigadores 00:16:49
recogen enormes cantidades de datos cada día 00:16:54
y rápidamente evalúan y toman decisiones basadas en ello. 00:16:57
Y fijaos cómo acaba que por eso, dice, 00:17:01
los profesores durante mucho tiempo han estado implicados 00:17:03
en la investigación, en el campo de la investigación educativa, 00:17:06
irónicamente, sin embargo, la mayoría de las veces como sujeto, 00:17:09
como un pez dentro de la pejecera 00:17:13
y raramente en colaboración con el investigador. 00:17:15
De nuevo, fijaros la frase, 00:17:19
una oportunidad perdida para informar la práctica. 00:17:21
Esta, a mí me parece que resume lo que quiero decir. 00:17:25
Aquí se habla de nuevo, en otra obra, lo digo para ir ilustrando, 00:17:28
lo mismo, el nuevo paradigma, el propio investigador, 00:17:32
que va creando comunidades de aprendizaje profesional. 00:17:36
Mañana probablemente Rocío hablará de estas cosas con mucho detalle. 00:17:39
Fijaros, esto a mí me gustaría dejar claro, así como antes he dado alguna opinión, 00:17:45
Que esto no es otra de las teorías o de las hacen de la literatura pedagógica que, en fin, no voy a criticar porque uno, yo os he dicho, que entre otros defectos es pedagogo. Esto es una evidencia que nos proporciona la investigación. 00:17:49
En mi caso, que me he dedicado sobre todo a la línea de trabajo de investigación y mejora escolar, y durante casi 12 años tres proyectos de investigación, cuando definíamos en el País Vasco y en otras comunidades autónomas, donde también lo hemos hecho, en otros países lo hemos hecho, cuando decíamos que entre las muchas cosas que caracterizan a una escuela de alta eficacia, tal como la definíamos, y ahora no es el momento de hablar de esto, 00:18:05
una de las cosas que nos encontrábamos 00:18:33
era que los equipos de esos centros 00:18:36
que llamábamos de alta eficacia 00:18:39
desarrollan un tipo muy específico de investigación aplicada 00:18:40
que es un círculo virtuoso, ya que iba por orden abriéndose 00:18:44
comienza con un diagnóstico de la situación del centro 00:18:47
hay una evaluación sistemática 00:18:50
de necesidades, pero digamos esto hecho 00:18:54
con la metodología propia de cualquier investigación científica 00:18:57
se elabora un plan de mejora 00:19:00
Se pone en marcha, y aquí muchos, voy a hablar directamente de lo que compete a este instituto y a muchos y muchas de vosotros, se elabora un plan de mejora que normalmente más se desarrolla en el propio centro, no externamente, se llevan a los formadores al centro, una vez formado todo el equipo, se interviene, se evalúa el impacto y se cierra el círculo y se retoma bajo una perspectiva de mejora continua. 00:19:03
Y todo esto normalmente recabando datos de fuentes diversas, con una evaluación interna del centro, una autoevaluación, pero también, por ejemplo, en nuestro caso, con los datos de las evaluaciones de diagnóstico, en este caso de la Comunidad Autónoma del País Vasco. 00:19:27
Y siempre, o muy habitualmente, con un liderazgo muy claro del equipo directivo, un tipo de liderazgo distribuido, democrático, pedagógico, en fin, le ponemos las etiquetas positivas que queráis, pero es así. 00:19:45
Yo creo que esto es un excelente ejemplo. Insisto, no es el único modelo de investigación, ni la única que hay que hacer, pero es un excelente ejemplo de investigación. Punto. Esto es investigación. Esto es investigación. 00:19:57
Y yo creo que los centros son estos que lo eran. 00:20:12
Claro, estos centros de alta eficacia, la otra vez me preguntaban en una ocasión similar a esta, 00:20:17
bueno, ¿y esos centros son representativos? 00:20:23
Y yo, no, no, lamentablemente no. 00:20:25
Esos centros de alta eficacia, lamentablemente no son representativos. 00:20:27
Nuestro esfuerzo, las dos preguntas básicas de la línea de investigación de mejoras escolares, 00:20:29
¿qué es lo que hace que un centro sea bueno? 00:20:34
Y la segunda, que es la más importante, ¿cómo podemos hacer que haya más centros mejores? 00:20:35
Más centros buenos, ¿no? 00:20:39
Entonces, no son representativos, pero aquí sí ponen en marcha esto, por propia iniciativa, 00:20:41
llevada a cabo por ellos mismos, a veces con la ayuda de gente de los departamentos de la universidad o de lo que sea, 00:20:48
pero fundamentalmente los agentes no son meros consumidores de una investigación que hacen otros y que les llevan la receta, lo general. 00:20:54
Entonces, yo creo que para algunos problemas, insisto, no quiero ser maximalista, 00:21:05
maximalista. Para algunos problemas, este modelo clásico de I más D, muy vertical, en que la 00:21:08
universidad y otras instituciones son las que investigan. Y esto, en el mejor de los casos, y ya 00:21:14
hemos visto que no es muy frecuente, se tira para abajo y se transfiere al escalón inferior, la 00:21:21
jerarquía implícita, al mejor de los casos. Y los centros y los docentes aplican. Esto, para muchos 00:21:25
problemas, simplemente no funciona porque la cadena es que no existe. Entonces, lo que yo postulo es 00:21:32
Es que creo que para algunos problemas educativos, de orden instructivo, de orden de aula, 00:21:37
de lo que es la actividad cotidiana con esa clara orientación a la mejora, 00:21:41
tenemos que cambiar el modo de investigar. 00:21:45
Porque además, y esto sí que lo digo con profundo convencimiento, 00:21:49
es que la docencia es una actividad profesional de altísimo, no digo riesgo, 00:21:52
que estaréis pensando que también puede ser, sino de altísimo nivel de cualificación. 00:21:58
Igual que típicamente los ejemplos que se empiezan aquí es la medicina o la ingeniería. 00:22:02
Y yo, cuando estoy en algún foro así con compañeros de primaria, de secundaria infantil, le digo, oye, pero vosotros, es concebible un médico o una médico que no investigue. Y no me refiero al médico que está en un laboratorio con las ratitas, no, no, al médico que está ejerciendo la práctica clínica en un centro de atención primaria, está investigando, tienen en marcha proyectos de investigación. 00:22:07
¿Cuántos de nuestros compañeros y compañeras docentes podemos decir de ellos eso mismo? Pues, de muy pocos. De nuevo, la excepción que confirma la regla. Yo creo que la investigación y la innovación deberían ser una parte fundamental de nuestra labor cotidiana. 00:22:28
Porque es indispensable. En la universidad hay un eterno debate, y ahora ha surgido, se ha hablado de que la divulgación y la transferencia no importa, y siempre es el debate entre enseñar e investigar. 00:22:44
Yo tenía un compañero que decía que la universidad española estaba llena de socialistas porque aspiraban a una universidad sin clases, porque la gente huía de la clase y de la docencia. 00:22:57
Yo creo que una cosa es un instituto de investigación, como el Consejo Superior. Yo creo que a mí he tenido la suerte de que la docencia y la investigación se me han alimentado mutuamente y las hemos seguido inseparables. Pero eso no debería pasar solo en la universidad. Eso debería pasar en todas nuestras etapas, con matices, evidentemente. Ahora lo vamos a comentar. 00:23:05
Porque una comunidad profesional como la de los médicos o los ingenieros 00:23:25
disponen de una base de conocimientos informada por la práctica cotidiana, 00:23:30
pero por la evidencia. 00:23:36
Y esto, a ver si lo podemos decir de nosotros. 00:23:38
Estas comunidades generan avalancamiento, conocimiento útil. 00:23:42
Y esto pasa a que, como decía antes, el centro es una organización que aprende. 00:23:47
el profesorado y aquí insisto mucho, de verdad, porque también la evidencia nos apunta en este sentido 00:23:51
el equipo directivo, como agentes principales del cambio y la mejora. 00:23:57
Y aquí no sobra ninguna mirada, no sobra ninguna aproximación metodológica 00:24:02
con el debate que hay en ciencias sociales y en educación, y además, sobre todo, 00:24:07
que cuando hagamos este tipo de estudios y cuando se hacen, no tenemos que conformarnos 00:24:11
con lo fácil o lo evidente. Marta lo sabe y muchas veces cuando en el contexto 00:24:15
de estos estudios que hacemos 00:24:20
del asesoramiento que hacemos con el proyecto 00:24:21
de la Caixa y la gente va a evaluar 00:24:24
sus proyectos, se quedan con lo sencillo 00:24:26
que es la satisfacción de los usuarios 00:24:28
venga, un cuestionario a los alumnos, a los profes 00:24:29
los docentes somos gente feliz 00:24:32
con que nos hagan un poquito de casos ya decimos 00:24:34
que todo ha ido maravilloso, nadie nos ha hecho caso nunca 00:24:35
con que nos hagan un poquito ya 00:24:38
en la escala esta de ¿qué tal está? 00:24:39
¡uy! súper contento 00:24:41
pero esto no, nosotros tenemos que 00:24:44
comprobar que nuestros alumnos mejoran 00:24:46
porque eso es para lo que nos pagan 00:24:48
eso, entonces tenemos que ir 00:24:49
a evaluar los impactos, los cambios 00:24:52
las mejoras, aquí cito a John Hattie 00:24:54
que es uno de los popes del asunto 00:24:55
ya lo sabéis, vale, esto lo voy a poner 00:24:58
uy, aquí parece que funcionan las animaciones porque me costó 00:25:00
tanto hacer esto que no puedo evitar 00:25:02
colocarlo, ya veis que nivel de competencia 00:25:03
tengo con el PowerPoint, es decir 00:25:06
esto me costó muchísimo pero lo tengo 00:25:08
que colocar por eso, entonces 00:25:10
el foco de la investigación no lo podemos limitar 00:25:11
a lo fácil, que es la cobertura 00:25:14
o la satisfacción 00:25:16
Tenemos que ampliar el foco al desempeño, al crecimiento, al impacto. 00:25:18
Esto es lo importante, crecimiento e impacto. 00:25:24
Esto es lo que tenemos que hacer. 00:25:27
Ahí tenemos que centrar nuestra atención. 00:25:29
Esto es más complicadito. 00:25:30
Ahora vamos a ver que requiere algunas cosas. 00:25:32
¿Y esto qué supone? 00:25:34
Suponen algunos cambios, algunos ya han sido apuntados y no son fáciles. 00:25:37
Esto es más fácil de decir que de hacer, pero tenemos que emprender el camino. 00:25:41
Yo creo que no nos podemos permitir perder mucho más tiempo. 00:25:44
Tenemos que cambiar la mentalidad, tenemos que orientar nuestro trabajo. 00:25:48
¿Esto de que el profesor trabaja solito en su aula, en su pecera, solito? No. 00:25:50
Esto es un trabajo en equipo, coordinado, y yo creo que los docentes de cualquier etapa 00:25:55
tenemos que empezar a asumir ese papel de investigadores. 00:25:59
Primera cuestión. 00:26:05
Pero en la universidad tenemos que cambiar. 00:26:07
Mira, antes ha sido dicho muchas de las cosas, no las voy a reiterar, 00:26:09
pero hay una fundamental, y seguro que habréis tenido la experiencia de algún colega mío 00:26:11
la facultad de educación de alguna universidad 00:26:15
que llega a pontificar a vuestra aula 00:26:17
a un tipo que no ha pisado un aula en su vida 00:26:19
en su vida, más que 00:26:21
en la universidad, y lo menos posible 00:26:23
y viene a pontificar 00:26:25
esto no, no, pero además es que 00:26:26
aunque en el mejor de los casos 00:26:29
que fuese muy bueno, muy buena 00:26:31
es que 00:26:32
carece de credibilidad 00:26:34
y para esto lo primero es que la audiencia 00:26:36
tienes que tener credibilidad 00:26:38
entonces lo primero tenemos que cambiar y decir 00:26:40
no mira, es que esto, por lo menos hablo de las 00:26:43
facultades de educación. Tenemos que tener espacios de encuentro entre el profesorado de todas las 00:26:45
etapas y el profesorado, el PDI, el personal docente investigador, que promuevan este modo 00:26:52
2, no sé si llamarlo así. Esto también compete a la administración. Yo aquí solía empezar diciendo 00:27:00
a la administración que no estorbe. Bueno, vamos a ser más suaves. Yo creo que lo primero hay que 00:27:08
incentivar. Y hay que 00:27:14
reconocer el trabajo bien hecho. 00:27:16
De verdad. Pero eso es también 00:27:18
una evidencia de cualquier estudio de las 00:27:20
organizaciones. Es decir, cuando 00:27:22
tú empiezas a ver año tras año que el 00:27:24
colega de al lado, yo lo veía, 00:27:26
hablo de la universidad, tenía unos apuntes 00:27:28
que se iban asemejando cada vez más a papiros 00:27:30
egipcios que nunca había renovado 00:27:32
y que cobraba lo mismo que 00:27:34
tú. El primer año, el segundo, 00:27:36
pero ya el quinto año empezabas a decir, ¿sabes qué? 00:27:38
Que lo mismo. Y que había 00:27:41
al final la calidad de la organización como 00:27:42
tal desciende. Pero fijaos, cuando hablo de incentivar, y esto también lo hablo con conocimiento 00:27:44
de causa, no me refiero a incentivos económicos. El profesor no demanda esto. Bueno, a nadie le 00:27:48
amarga un dulce, si nos pagan mal, yo sería el primero que estaría encantado, pero no es de 00:27:54
verdad la fuente principal de motivación. Es otro tipo de incentivos, de reconocimiento, del trabajo 00:27:58
bien hecho, al centro, etc. Hay muchas vías y muchas están muy estudiadas ya. Luego hay una 00:28:03
cuestión que es crucial y esto compete 00:28:11
además a los centros 00:28:13
públicos y es la 00:28:15
lo he puesto en positivo pero es la 00:28:17
inestabilidad de las plantillas 00:28:19
porque cuando hablamos de mejora 00:28:20
es que no todos los centros tienen 00:28:22
la misma necesidad de mejora 00:28:25
y hacer un diagnóstico diferencial 00:28:26
es crucial en nuestro sistema educativo 00:28:29
porque fijaros, antes hablaba de la perspectiva 00:28:31
multinivel, todos como 00:28:33
docentes sabemos que 00:28:34
nuestros estudiantes varían en su rendimiento 00:28:37
pero es que 00:28:39
lo que nos dice la evidencia y cuando hacemos evaluaciones 00:28:41
a gran escala del sistema educativo, 00:28:43
las evaluaciones diagnósticas o cualquier otra, 00:28:45
la evidencia que nos encontramos es que esa diferencia 00:28:47
se da también entre centros. 00:28:49
Yo no me gusta hacer los discursos 00:28:53
catastrofistas en educación. Yo creo que 00:28:55
no estamos tan mal como 00:28:57
algunos afirman. Lo cual no quiere decir 00:28:59
que no tengamos áreas o incluso hectáreas de mejora. 00:29:01
Pero 00:29:04
esa frase no es mía. 00:29:04
La voy a decir a un colega mexicano. 00:29:07
Yo solo hago los números de caerme. 00:29:09
Lo demás son todo. 00:29:11
Decía que estamos más o menos en la media de la OCDE. 00:29:14
De todo lo que varían los resultados de nuestro sistema educativo, 00:29:18
el 16% es entre centros. 00:29:20
Pero varía por comunidades autónomas. 00:29:23
En España, como sabéis, tenemos un severo problema entre norte-sur. 00:29:25
Entonces, la diferencia entre norte-sur, igual que en Italia, por ejemplo, 00:29:28
es muy severa y llevamos muchos años y no hemos conseguido alterar eso. 00:29:30
Entonces, claro, en los centros que les va muy mal, 00:29:35
que no son muchos, pero les va muy mal, y además siempre son los mismos, 00:29:37
ahí es donde deberíamos focalizar la atención prioritariamente. 00:29:40
Y esos centros, además, la gran mayoría son públicos. 00:29:43
Y en esos centros, la inestabilidad de las plantillas ronda entre el 50% y el 70%. 00:29:49
Y me lo decía una directora, pero Luis, ¿cómo quieres que yo aclare mejora 00:29:54
si cada mes de octubre en mi plantilla solo conservo el 20% y es nueva en un 80%? 00:29:57
Esto sí que debería interpelar directamente a nuestros responsables políticos, 00:30:03
porque está en su mano. 00:30:07
Las otras cosas son un poquito más complicadas, pero esto es fácil. 00:30:08
Y además también hay experiencias de éxito. 00:30:12
Móntalo y dejad que la gente trabaje, porque hay gente que está dispuesta, 00:30:14
otro no, otro llega, ve cómo es el centro y se va a la delegación 00:30:17
para pedir el concurso de traslados en cuanto que pueda, bien. 00:30:20
También, yo no lo critico, es decir, yo creo que en educación 00:30:23
a nadie le tenemos que pedir que sea un héroe. 00:30:26
Lo que hay que pedir a la gente es que haga bien su trabajo, eso sí. 00:30:28
Y a los demás que lo apretamos. 00:30:31
Y luego, ¿cuál es la carencia absoluta que dice todo el profesorado? 00:30:33
Yo creo que ha tirado muchas aulas, la falta de tiempo. 00:30:37
La falta de tiempo para hacer esto, porque para esto hay que dedicarle 00:30:41
tiempo para estudiar para algo tan sencillo como estudiar y claro seguro que lo sabéis no vamos a 00:30:43
ellas es que en educación hay que venir llorado de casas ha caído pero no hacer burocracias a 00:30:50
quitarnos un poquito la carga porque es que esto se hará bueno menos mal que ahora ya la mayoría 00:30:54
de las cosas lo hacemos concha gpt y ese cara hace los informes como también el responsable de verlo 00:30:59
lo lee concha gpt todo se lo hizo y se lo come la maquinita y muertito que nos quitamos vale 00:31:04
Pero todo esto, y aprovechando que ahí está lo que era la antigua Plaza de Toros, todo esto sería un brindis al sol, o es un brindis al sol, si no tomamos en consideración, y ya ha salido, la formación inicial y permanente del profesorado. 00:31:08
Claro, no podemos hablar de todo esto si el profesor, que el profesor sea un investigador activo, co-creador del conocimiento, si no tiene la mínima formación. Y quitando algunas excepciones, como la Facultad de Educación de la Complutense, que están ahí dos amigas mías muy buenas, si tengo que hacerle la palabra también. 00:31:23
pero mirad, tampoco hay que ser 00:31:43
maximalista, no se trata de que 00:31:45
los docentes de infantil, secundaria o primaria 00:31:46
haya que exigirles la competencia investigadora 00:31:48
de un doctor o una doctora, no 00:31:51
me pegan poquito el mínimo 00:31:52
mirad, en muchísimos grados 00:31:54
de infantil y primaria en España 00:31:57
no hay ni un solo crédito sobre metodología 00:31:59
de la investigación, cero 00:32:01
cero 00:32:02
yo doy cursos de estadística y tienes que empezar con la media aritmética 00:32:03
y en el máster de secundaria 00:32:07
se despacha con tres créditos 00:32:09
en la mayoría de los casos 00:32:11
Ahora ya sabéis que hay una propuesta de ampliar la duración, 00:32:13
bueno, no solo de que el personal esté más expuesto al currículum, 00:32:16
esto es como tomar el sol, ¿no? 00:32:20
Se trata de que estés expuesto a un mejor currículum, ¿vale? 00:32:21
Mirad algunos, a que ahora debo ir deprisa, ¿eh? 00:32:24
Para aprovechar, me han dicho que tengo cinco minutos más o menos. 00:32:26
Por iniciativa personal de un grupo de gente de pedagogía 00:32:32
de diferentes universidades de España, 00:32:35
montamos un grupo que se llama el Grupo de Palma, 00:32:37
porque el decano de la Universidad de Patear estuvo bien recibiendo, 00:32:40
es un buen sitio para reunirse, 00:32:43
y elaboramos un documento que se llamaba el Grupo de Palma. 00:32:45
Hicimos una propuesta, que seguro que duerme el sueño de los justos 00:32:50
en algún cajón ministerial, sobre la formación inicial del profesorado. 00:32:52
Y ahí, entre muchas cosas, insistíamos en la necesidad 00:32:58
de que los profesores fuesen investigadores. 00:33:03
Esto está argumentado por compañeros y compañeras 00:33:06
que saben mucho más de esto. 00:33:09
Conocimientos de la docencia basados en la investigación de evidencia 00:33:11
con un marcado de acento ética, que es una parte indispensable de nuestra labor. 00:33:14
Y fijaros, en las facultades de educación deberíamos cambiar ya las plantillas. 00:33:18
Tiene que haber un equilibrio entre los que nos hemos dedicado básicamente 00:33:21
a la investigación y la formación en el nivel terciario 00:33:24
y que también se incorporen profesores de infantil, de primera y secundaria 00:33:27
como profesores de pedagogía y de los grados de magisterio. 00:33:30
Crear equipos mixtos, ya lo decía. 00:33:34
Bueno, acabo. Ya veis qué punto hay allá. 00:33:36
Bueno, creo que la clave de la mejora está en esos centros que aprenden, que mejoran, en equipos docentes cohesionados, porque claro, lo que no puede ser tan bien es que un claustro haya que ir con chaleco antibalas. Conviene que haya una cierta cohesión y que todo el mundo reme en la misma dirección. 00:33:39
una práctica cotidiana informada por la investigación 00:33:56
y todo ello informado por el equipo de estudio 00:33:59
al final hay una clave y esta frase tampoco es mía, creo que es de Marta 00:34:02
hay que reconocerlo, no se trata solo 00:34:05
y es muy importante de que la práctica educativa 00:34:08
esté informada por la evidencia, es que la investigación 00:34:10
educativa tiene que estar informada por la práctica 00:34:13
creo que ese giro es muy importante, tenemos que conocer 00:34:16
la realidad de los centros para poder poner 00:34:19
los medios que nos da la actividad científica, la metodología 00:34:22
Voy a acabar, porque lo bueno es acabar con gente que dice cosas hermosas. No sé si habéis leído un libro fantástico de Joseph Steiner que se llama Lecciones de los Maestros, Premio Príncipe o Princesa de Asturias. Ya sabéis que esto cambia a la princesa, pero cuando se lo dieron era príncipe. 00:34:25
Y fijaros lo que dice Steiner en este libro que os recomiendo vivamente y no cosas de pedagogía abstrusas y pesada. 00:34:41
El deseo de conocimiento, el ansia de comprender está grabada en los mejores hombres y mujeres. 00:34:49
También la vocación de enseñar. No hay oficio más privilegiada. 00:34:54
Despertar en otros seres humanos poderes, sueños que están más allá de los nuestros, 00:35:01
inducir en otros el amor por lo que nosotros amamos, hacer de nuestro presente interior el futuro de ellos, 00:35:04
es una triple aventura que no se parece a ninguna. 00:35:10
Eso es para lo que estamos y vamos aquí. 00:35:12
Ese es nuestro trabajo, es el mejor del mundo, 00:35:14
pero tenemos que hacerlo bien, ¿vale? 00:35:16
Así que con tres minutos de retraso sobre lo previsto. 00:35:18
Materias:
Vídeo
Etiquetas:
Innovación, Orientación
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Autor/es:
UT Recursos Educativos y Publicaciones
Subido por:
Dor crif acacias
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Compartir igual
Visualizaciones:
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Fecha:
27 de enero de 2026 - 10:38
Visibilidad:
Público
Centro:
ISMIE
Duración:
35′ 31″
Relación de aspecto:
1.78:1
Resolución:
1920x1080 píxeles
Tamaño:
2.92

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