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Entrevista a María Esther Sanz Montero - Contenido educativo

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Subido el 27 de febrero de 2022 por Denisa Ioana M.

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Geólogas, una ciencia con voz de mujer 00:00:00
Bueno, para empezar, ¿cómo se dio cuenta de que se quería dedicar a la geología? 00:00:05
Pues es que en realidad estas cosas no son en un momento dado, pues quizás 00:00:17
Yo sí que sabía que tenía perfil de ciencia y se me juntó con que sí que me gustaba bastante el campo 00:00:25
y el entorno en el que yo vivía, pues que era un pueblo rodeado de cerros y todo, yo creo que al final todo influye. 00:00:33
Y la profesora, es que al final los profesores, el profesor de, era profesora de COU, que nos dio la geología, pues me convenció, 00:00:41
porque yo estaba entre física y geología, ya te digo, dentro de las ciencias salvo las partes más tangibles, 00:00:51
y el hombre profesor de física tenía menos tirón que la de geología, por decirlo de una manera así coloquial, y por eso me decidí con la geología. 00:00:58
No, lo puse de primera opción en todo momento, eso sí. 00:01:13
Cuando ya me decidí fue mi primera opción. 00:01:19
¿Que eligió bien? 00:01:22
Pues sí, hay que decir que sí 00:01:23
porque ya 00:01:27
pues si en realidad 00:01:28
todo me hubiera gustado 00:01:31
como todo, cuando profundizas en las 00:01:32
cosas te termina gustando todo 00:01:35
o sea que creo 00:01:37
que me gusta lo que he elegido pero que 00:01:38
si me hubiera puesto por otra cosa 00:01:41
profundidad en ello creo que me gustaría también 00:01:43
Claro 00:01:45
Si tienes interés, gente que 00:01:46
tiene interés y curiosidad 00:01:49
por nuestro 00:01:51
mundo, por lo que nos rodea, pues yo creo que hubiera estado bien en cualquiera disciplina 00:01:53
de esas características. 00:02:00
¿Por qué cree que este campo tan olvidado y considerado antiguo por muchos es importante 00:02:06
en nuestra vida actual? 00:02:11
Es verdad, lo de antiguo es quizás porque los libros y los enfoques siguen en los libros 00:02:15
de texto y en el bachillerato 00:02:23
sobre todo se siguen dando 00:02:25
enfoques muy antiguos 00:02:27
pero obviamente no es nada de antiguo 00:02:28
porque los recursos 00:02:31
entre otras cosas 00:02:32
es nuestra 00:02:35
casa, la tierra 00:02:37
nosotros nos ocupamos de la tierra 00:02:38
y la tierra es nuestra casa 00:02:41
es la que nos da los recursos 00:02:42
geológicos, claro, son la mayoría 00:02:45
nuestros recursos 00:02:47
de los que vivimos son biológicos 00:02:49
o geológicos prácticamente todos 00:02:51
y nos está dando nuestros recursos y además en nuestra tierra que cuando le da por ponerse peligrosa 00:02:53
o como hemos visto pues también nos produce impactos en nuestra vida muy directos, 00:03:02
tiene un impacto muy directo en nuestras vidas, deberíamos de conocerla un poquito mejor, es nuestra casa la tierra. 00:03:08
Claro, sí, tiene toda la razón, la verdad, es que la geología debería ser mejor valorada, está infravalorada, la verdad 00:03:19
Yo creo que sí, pero es por lo que tú dices, porque a mí en el instituto me mandaban estudiarme la lista de los minerales, la fórmula y las características 00:03:29
Pues claro, pues eso no tiene atractivo. Es que no es así. No hay que enfocarlo. Pero bueno, los enfoques a lo mejor sí que han sido más antiguos. Hay que renovar los enfoques simplemente, yo creo. 00:03:39
Sí, estoy de acuerdo. Y si podría elegir algún lugar de interés geológico en España al que ha investigado, ¿cuál dirías que es el más interesante? 00:03:55
A ver, yo he investigado algunos de interés geológico, algunos fósiles inactuales, pero me voy a quedar con los que estoy haciendo en la actualidad, claro, porque por interesante, no por vistoso, por vistosos paisajísticamente pues tengo otros ejemplos. 00:04:04
Pero interesante para mí es el que estoy investigando ahora, que son, por ejemplo, lagunas, los humedales, porque está cerca de vuestra zona, porque darme por uno que está cerca de vuestra zona, pues el humedal de lillo. 00:04:26
del humedal del niño que son lagunas salinas 00:04:40
y lo que nosotros estamos estudiando es cómo influyen los minerales 00:04:43
digo perdón, los seres vivos sobre todo microbios 00:04:50
en la formación de minerales y rocas 00:04:55
y porque esto tiene mucha aplicación para entender el origen de la vida en la tierra 00:04:58
y también para buscar vida en otros planetas 00:05:05
en otros cuerpos del sistema solar, porque claro, no están buscando seres vivos. 00:05:09
En realidad, cuando buscan vida, buscan los rastros en las rocas 00:05:19
que han podido dejar los seres vivos, los microbios que hayan podido habitar en sus planetas. 00:05:24
No sé, y por eso esto es interesante. 00:05:31
Y también es interesante porque no sé si habrás oído hablar de que hay un proceso en las lagunas del Lillo que era un fenómeno geológico que es de piedras que se mueven aparentemente en la zona. 00:05:35
Sí, pues por eso, entonces hasta ahora no se había descrito nada más que en otro sitio y cuando llegamos nosotros a estudiar allí nos las encontramos, que también estaban allí en Lillo ese proceso, pues fue muy impactante, fue muy emocionante. 00:05:51
muy emocionante 00:06:12
claro un proceso que solo estaba 00:06:14
descrito en un sitio 00:06:16
pues lo encontramos allí 00:06:17
y claro 00:06:19
ya te digo íbamos a investigarlo 00:06:22
con esta otra perspectiva 00:06:24
pero apareció eso 00:06:26
así que fue muy 00:06:28
satisfactorio eso también 00:06:30
poder observar algo 00:06:32
que no puede observar 00:06:34
poca gente 00:06:36
pues es muy satisfactorio 00:06:38
Y me podría comentar su función como directora del Grupo de Investigación de Petrología Aplicada al Análisis de Cuencas y la Conservación del Patrimonio Geológico, y cuál es el eje o núcleo de investigación de su grupo. 00:06:40
Pues 00:06:59
claro 00:07:02
en mi grupo somos 00:07:05
bueno, petrología 00:07:07
bueno, yo soy 00:07:09
petróloga básicamente y la 00:07:11
petrología pues es 00:07:13
la ciencia que estudia la formación 00:07:14
de rocas 00:07:17
y en concreto nosotros somos 00:07:18
del grupo de rocas sedimentarias 00:07:21
ya sabes 00:07:24
calizas, areniscas 00:07:26
yesos, arcillas, de todo eso que tenéis 00:07:28
por ahí alrededor de Aranjuez 00:07:30
y de hecho yo estudié allí 00:07:32
hice mi tesis doctoral 00:07:36
y ya lo he puesto en el audio 00:07:39
que os mando, que yo por la zona de Aranjuez 00:07:42
hice mi tesis doctoral, hice 00:07:45
los mapas geológicos, bueno pues eso te quiero decir 00:07:48
que en nuestro grupo nos dedicamos a las rocas 00:07:51
sedimentarias, a la petrología de las rocas sedimentarias 00:07:54
cómo se forman y demás. Y la función es organizar a la gente para que realice sus estudios y coordinar los estudios y las investigaciones de la gente, 00:07:57
que según te estoy diciendo ahora, nos enfocamos por una parte a entender el origen de las rocas, que es que todavía no se conoce, si es que estamos estudiando, si esto es lo bonito que tiene la ciencia, que hay muchas cosas que se desconocen y aunque se cree en geología, que por eso se cree que es un antiguo, que ya sabemos cómo se forman las rocas, pues no es verdad, no sabemos cómo se forman muchas rocas básicas todavía, por ejemplo, el yeso, hay yesos que todavía no sabemos cómo se forman, 00:08:22
Y claramente, ¿qué factores influyen para que se formen de una manera u otra? Pues estas cosas son las que estamos investigando nosotros. Ahora, por una parte, investigación básica de cómo se forman muchas rocas y minerales que todavía no se conoce cómo se forman, cómo se precipitan. 00:08:52
Pues no es verdad, cuando decimos el yeso precipita, pues de una solución, pues es un poco verdad, un poco que es verdad, pero una verdad a medias, incompleta. 00:09:13
Y seguimos profundizando en la ciencia básica en ese sentido y por otra parte pretendemos dar a conocer el patrimonio geológico porque él es en las rocas donde se conserva la historia de nuestra tierra, en muchas y algunas veces solo en los lugares de interés geológico, 00:09:27
Muchas veces son lugares en donde solo en ese sitio se pueden apreciar partes, algunos capítulos de la historia de la Tierra, solo están representados allí, por eso son importantes que se conserven, porque debemos de conocer nuestra historia, ¿no? 00:09:51
Sí, claro. 00:10:10
En nuestro planeta, en eso estamos, es lo que por eso decimos del patrimonio geológico, en ese sentido. 00:10:11
Te entiendo. Y aparte de ser geóloga, usted es docente en la Facultad de Ciencias Geológicas en la Universidad Complutense de Madrid. 00:10:21
No era catedrática, que lo habías puesto en algún sitio por ahí, ¿eh? Soy profesora titular. 00:10:32
Profesora, sí. Luego lo he ratificado. ¿Qué es lo que más le gusta de ser profesora en la universidad? 00:10:38
¿Y cuál es? Ah, sí, que creí que ibas a seguirme preguntando. 00:10:45
Ahora después le pregunto. 00:10:57
pero porque, pues claro, cuando entiendes una cosa te gusta podérsela explicar a la gente en general, 00:10:58
digo no por ser de geología, en general yo creo que a todos nos gusta exponer nuestros conocimientos a la gente 00:11:12
y darles a conocer y que la gente vaya comprendiéndolo, sí, eso es un aspecto de ser profesor que nos gusta, 00:11:21
lo que intentar conocer las cosas, los aspectos que tú estudias, en mi caso la formación de rocas, 00:11:32
como te digo, comprenderla y un poquito mejor, porque no está comprendido, eso es importante que nos quede claro, 00:11:42
no se comprende todavía plenamente cómo se forman las rocas, pues tú en tu investigación, por ejemplo, 00:11:50
lo aprendes un poquito a conocerlo mejor esos procesos, pues explicárselo luego a tus estudiantes, pues es más satisfactorio. 00:11:56
Claro, sí que el nivel de investigación de geología en España tiene que mejorar. 00:12:07
Claro. No, yo creo que sí que estamos al nivel, ¿eh? De no, no somos peores, eso no, se nos tiene que quitar. 00:12:15
Claro, pero... 00:12:24
La duda sí, pero que no, no, nivel tenemos, nivel tenemos, pero que hay que seguir investigando, sí. 00:12:25
Claro. 00:12:33
Y dar a conocer, claro, y que no se te queden las investigaciones para ti, darlas a conocer a tus estudiantes y a la gente en general, eso es lo que quiero decir. 00:12:35
Claro, sí. ¿Y cómo cree que se debería de impartir esta materia para animar a los estudiantes a aprender lo máximo posible? 00:12:44
Muy bien, pues el campo, muy importante salir a la práctica de campo siempre que se pueda, en los institutos que lo que ha hecho Javier, pues fenomenal, claro, es que es muy importante, pero no de ir de paseo, claro, pues esta roca es así por esto y por esto, yo creo que puede dar, o sea, no explicarla solo, 00:12:53
No, en esta roca se ha formado de tal manera, de tal manera, a partir de esta roca podemos conocer cuál era la temperatura de la tierra en ese momento, cuál era el contenido de oxígeno, todo lo que nos aporta el saber cómo se formó esa roca en el campo y además teniendo en cuenta que en España tenemos una geología tan maravillosa y tan variada, 00:13:21
O sea, que hay muchos sitios donde poder ir al campo y luego las prácticas también de laboratorio, pero igual, en el mismo sentido, no que te pongan, ala, apréndete de memoria esta roca, que es una caliza. Pues no, es una caliza que se ha formado así, que se ha formado de otra manera y lo que ello conlleva. 00:13:46
Y no solo prácticas de rocas, que la geología no es práctica de rocas, prácticas con mapas, de placas y como en muchos aspectos donde se forman los yacimientos de rocas, de hidrocarburos, con mapas, para vosotros depende del nivel, pues más simplificado o más complejo. 00:14:05
O sea, prácticas con sentido, no aplicadas, prácticas aplicadas, eso quiero decir. 00:14:29
Estoy totalmente de acuerdo porque las prácticas es como ver en realidad cómo es la geología, es ver más allá que un papel con unas rocas. 00:14:37
Pues sí, eso 00:14:48
no quedarme en la roca 00:14:52
quedarte en ir más allá 00:14:54
o en las rocas 00:14:56
o en un mapa o en un gráfico 00:14:59
de placas 00:15:02
en cualquier 00:15:03
aplicado 00:15:05
más entender lo que hay 00:15:07
detrás de esa roca 00:15:10
no quedarme en el nombre 00:15:11
yo creo que es lo que se hace 00:15:13
mucho en los institutos 00:15:16
Pues es lo que te rompe las ganas de estudiar más. 00:15:18
Sí, es verdad. 00:15:24
Bueno, para seguir, ¿qué consejo le daría a usted a una persona que está a punto de entrar a la universidad? 00:15:26
Pues siempre tener la mente abierta. 00:15:35
Saber que el mundo le vamos conociendo. 00:15:41
que para mí es muy importante 00:15:46
que nos quede claro, yo creo 00:15:48
que cuando entré en la universidad 00:15:51
todavía creía que ya se 00:15:52
conocía la mayor parte 00:15:54
de las cosas que hay que conocer 00:15:56
y ya estaban medio sabidas, pero no es verdad 00:15:58
es al contrario, hay muchas cosas 00:16:00
todavía que quedan por hacer 00:16:02
y por conocer sí que los chicos 00:16:04
cuando vayan a la universidad tienen que ir con la mente 00:16:06
abierta en ese sentido 00:16:08
hay que ir con una mente muy abierta 00:16:10
de que todavía hay mucho 00:16:12
que aprender y mucho que avanzar 00:16:14
Esto para que vean que tienen un recorrido por delante, tienen que ir con la mente abierta. Y luego ya una vez que avanzaba yo del primero de geología y al primer cuatrimestre me encuentro que vienen muy relajados. 00:16:16
Como venís muy estresados de la selectividad, vienen muy relajados y a lo mejor se pegan algún traspiés al principio, porque tampoco se desanimen por estos traspiés, que sepan que se pasa, que no hay que decepcionarse a la primera de cambio. 00:16:32
hay algún traspié, pues 00:16:54
me pongo a estudiar más, me pongo más serio 00:16:55
y yo este traspié lo supero 00:16:58
se puede superar fácil 00:17:00
no fácilmente con trabajo, claro 00:17:02
pero se puede superar, todo se supera 00:17:04
claro 00:17:06
que no se desanimen 00:17:07
y que vayan con la mente 00:17:10
a la universidad hay que ir con la mente 00:17:12
abierta 00:17:14
es que hay ese 00:17:16
miedo de la universidad 00:17:18
porque como es algo nuevo 00:17:20
pero 00:17:22
Bueno, pues no, lo único, eso sí es nuevo, pero no cambia tanto. Lo único que sí que es verdad que es lo que tienes que tener en cuenta que la universidad ya el primer día te decimos este es el calendario de la asignatura, el examen es el día 15 de tal, el otro es de esta manera, vas a tener que hacer un trabajo. 00:17:23
entonces hay muchos 00:17:46
alumnos que yo sí que los veo 00:17:48
que no toman la responsabilidad 00:17:49
ellos de organizarse su agenda 00:17:51
y están esperando como en el instituto 00:17:54
a que le digas 00:17:56
os recuerdo que la semana que viene 00:17:57
tenéis examen, os recuerdo 00:17:59
que tenéis que presentar este trabajo 00:18:02
y venís con 00:18:04
esa costumbre de que os vayan recordando 00:18:06
todo y tenéis que 00:18:08
traer lapiceros y tenéis que traer 00:18:09
y no estamos así todo el rato 00:18:12
de traer recordándote lo que tienes que 00:18:14
hacer se os dice una vez cuando haya que decírselo y ya es la responsabilidad toda y ya es un señor 00:18:16
que tienes que asumir la responsabilidad de llevar tu propia agenda y de organizarte 00:18:23
tu trabajo eso sí es eso sí que también es un cambio que notáis mucho que no están detrás los 00:18:32
profesores todo el rato, oye 00:18:42
el trabajo de mañana, oye 00:18:44
no sé qué, pues no 00:18:46
eso ya no, hay que olvidarse 00:18:47
de eso, tienes que tomar la responsabilidad 00:18:50
tú de 00:18:52
organizarte en tu tiempo 00:18:53
y eso también lo notáis 00:18:55
pero no por contenido 00:18:57
sois muy capaces 00:19:00
de sacar adelante los contenidos 00:19:01
no hay que asustarse 00:19:03
por los contenidos 00:19:05
en ese sentido no 00:19:08
Es solo que tienes que aceptar más responsabilidades. 00:19:11
¿Y recomendarías estudiar geología? 00:19:16
Pues mira, ya te digo que doy geología precisamente a los de primero y aunque en España no tengo estadísticas, pero yo saco las estadísticas de Estados Unidos, de cómo evoluciona el mercado de trabajo en las distintas carreras. 00:19:20
y ellos en la carrera, si te emplazo a que lo miréis si queréis, no me acuerdo ahora cómo se llama la página del buro de la oficina laboral de Estados Unidos 00:19:37
y te ponen por disciplinas y la que llaman ellos geocientíficos, ellos dicen geocientíficos, no dicen geólogos, es una de las carreras que tiene más futuro 00:19:52
que están ganando de los que más dentro de lo que llaman científicos físicos y químicos y gente de esta. 00:20:06
Y en ese sentido, porque claro, por lo que te decimos, es que los recursos, el cambio climático y muchos otros aspectos 00:20:17
y peligros, como bien sabemos, de volcanes, de terremotos y demás, pues es que nos afecta mucho, muy directamente. 00:20:26
Los recursos, mira, el gas ahora, con lo de Rusia, y todos estos aspectos, pues te quiero decir que no son aspectos bajadísimos, 00:20:38
esto es del campo de la geología, y bueno, y el agua, el propio agua, es un recurso de primer orden, 00:20:47
pues también lo estudia la hidrogeología 00:20:54
o sea 00:20:56
que es 00:20:58
los campos en la geología que están relacionados 00:20:59
con 00:21:02
y de primera necesidad 00:21:03
que esto 00:21:07
no nos tiene que quedar claro 00:21:08
nos tiene que quedar 00:21:10
y los propios suelos son rocas 00:21:12
los suelos de labrar y de arar 00:21:14
no se nos tiene que olvidar 00:21:17
pero que 00:21:19
que es lo que quiero decir 00:21:20
Que yo no quiero decir, yo estudia geología y luego te pegáis un golpe tú, por eso cojo, digo, mira, esta es la página de Estados Unidos, cómo evolucionan los trabajos allí y cuánto cobran. Y te digo que allí, digo allí porque son donde laburan estos estudios, aquí en España no se estudian. Dicen que los científicos muy cotizados van a seguir necesitándose y están allí bien valorados. 00:21:22
Pues sí, lo miraré. 00:21:48
porque te lo estás pensando 00:21:52
te quiero decir que estás pensando en hacer 00:21:55
geología 00:21:59
tengo muchas 00:22:00
cosas pensadas 00:22:01
aún no estoy decidida 00:22:04
tengo que ver también con la EBAU 00:22:07
qué tal va, qué tal me sale 00:22:09
porque es que tengo 00:22:11
muchas 00:22:13
cosas pensadas 00:22:14
también química 00:22:16
biología también me gusta mucho 00:22:18
geología, es que me gusta todo lo que tiene 00:22:20
que ver con ciencia, investigar 00:22:23
me gusta mucho 00:22:25
pues ya te veo, por eso te digo 00:22:26
que a mí también me pasaba un poco eso 00:22:29
y luego al final decides en función 00:22:30
de cuatro cosas 00:22:33
que te surgen a última hora 00:22:34
pero pues 00:22:37
mira, míralo ahí, por eso hay que salir 00:22:38
todas 00:22:40
pues ya digo 00:22:41
en inglés claro, algo así 00:22:44
como la oficina de empleo 00:22:47
de Estados Unidos 00:22:49
del lago Urburó 00:22:51
o algo así 00:22:53
y ahí te pone 00:22:54
ellos como ha ido 00:22:56
en los últimos años, las expectativas 00:22:59
para los próximos 00:23:01
y luego 00:23:03
por los sueldos 00:23:05
y en este sentido como yo lo miro 00:23:06
para geología ya te digo que 00:23:09
están, y lo miro más o menos 00:23:10
todos los años porque se lo cuento 00:23:13
a mis estudiantes según llegan 00:23:15
digo que 00:23:17
Entonces, ¿cómo te voy a decir yo de lo importante que es la geología? Pues yo puedo ser parcial, pero no quiero ser parcial, quiero un dato estadístico y ahí te viene el dato numérico, el dato real, el dato numérico y en ese sentido está ahí donde ofrecen cifras muy bien valoradas. 00:23:18
¿Y cuáles crees que son los aspectos más atractivos de la geología? 00:23:39
Por ejemplo, para alguien como nosotras que estamos pensando que estudiar en futuros estudios 00:23:46
Lo más atractivo, pues los campos, por ejemplo 00:23:53
Por ejemplo, ahora, claro que tenemos el problema del cambio climático que no es bobada y no hay que, pues se están planteando pues lo de enterrar el CO2, estoy diciendo como tecnológicamente necesario. 00:24:01
Esto es lo más de primera necesidad, por ejemplo, están mucho mirando a cómo quitar el CO2 del medio de la atmósfera, como bien sabes que es un problema importante y ahí pues esto es lo que se llama, porque es lo que se está intentando inyectar CO2 a rocas y ver cómo reaccionan. 00:24:20
Eso, por ejemplo, es un campo que supongo yo que tiene que dar un tirón fuerte en los próximos años porque hay que quitar CO2 de todas maneras. Y luego yo, que sí que también una parte aplicada de mi trabajo es esa, que estudio minerales, que no sé si lo sabes, lo digo en el audio también, los solos carbonatos. 00:24:45
Entonces, estos al formarse cogen CO2 de la atmósfera, ¿lo saben? Claro, porque el CO2, los carbonatos, hay algunos carbonatos que la mitad de su estructura es, pues como bien lo dice, CO2, el 50% de su estructura en algunos carbonatos es CO2, ¿sabes? 00:25:07
Entonces en una tonelada de roca de carbonato pues está enterrado 500 kilos de CO2 y son rocas donde se queda enterrado el CO2 también y en los mares pues se están formando muchos carbonatos. 00:25:27
Es una perspectiva, es las cosas modernas como hay que estudiar la geología. Ahora yo creo que se están formando en el Caribe y en todos esos sitios mucho carbonato, muchas rocas carbonáticas y están quitando CO2 del agua del mar. 00:25:47
Pues estos aspectos hay que seguir trabajando. Aparte del gas, las materias primas, mucho el líquido, por ejemplo, que es un mineral muy estratégico para las baterías de los coches. Esto está siendo muy fluyente. 00:26:04
Claro 00:26:24
¿Cuál es el logro de tu carrera 00:26:26
del que más orgullosa estás? 00:26:30
¿Es lo que me contaste antes 00:26:33
de lo de las bacterias? 00:26:35
Bueno, esto es lo que estoy investigando 00:26:38
y efectivamente el logro 00:26:40
sí es eso 00:26:42
porque en España 00:26:44
pues cuando yo empecé a estudiar esto 00:26:46
esto ahora está muy extendido 00:26:48
lo de estudiar 00:26:50
la implicación 00:26:51
de las bacterias y microbios en general en la formación de minerales pues estaba en mantillas por el mundo 00:26:54
o sea que se estaba empezando a desarrollar en ese momento por el mundo pero aquí en España sí 00:27:03
yo he sido una de las pioneras y en ese sentido sí estoy orgullosa, sí estoy orgullosa porque ahora 00:27:08
Esa línea está cogiendo mucha importancia y es ahora, digamos, que es una especie de paradigma la formación de rocas sedimentarias. 00:27:15
Pues está muy bien. 00:27:29
Del haber implantado esa línea. 00:27:31
Claro. 00:27:35
Y con respecto a hacer, bueno, perdón, ¿quieres decir algo más? 00:27:36
Sí, claro que implantar eso es que ha sido muy difícil porque no había ni metodología ni cuando empiezas algo nuevo la gente tampoco se lo cree, hay que empezar a romper barreras en ese sentido y que es difícil, sí, por eso puede que sí, hay que trabajar, esto nunca se acaba, pero sí, es un orgullo, sí. 00:27:40
Ha sido muy difícil llegar hasta aquí. 00:28:06
Sí, todo es difícil, pero para todo el mundo también. Pero vamos, en este sentido a mí sí me ha costado, sí cuesta, sí a convencer a la gente, luego te copian y lo dejan, se cree que ha sido ellos, eso es la verdad, pero al principio no te creen, ¿no? 00:28:10
Y bueno, con respecto al acercamiento del 8 de marzo, Día Internacional de la Mujer, ¿cree que las mujeres están discriminadas en el mundo de la ciencia y especialmente en el mundo de la geología? 00:28:27
Pues en el mundo de la ciencia 00:28:42
Espera que voy a cerrar la puerta 00:28:46
Vale 00:28:47
En el mundo de la ciencia 00:28:48
Están las mujeres discriminadas 00:29:08
Pues a ver 00:29:11
A nivel de investigadoras 00:29:12
Becarias 00:29:15
Doctorandas y todo eso 00:29:16
No, no, ¿sabes por qué? 00:29:18
Porque para que te den 00:29:21
Una beca, para que te dediques 00:29:23
A la investigación, a hacer el doctorado 00:29:25
Y demás 00:29:27
cuentan tus notas 00:29:28
entonces como es 00:29:30
depende de tus notas y de tu trabajo 00:29:32
pues hay las mujeres 00:29:35
como están al mismo nivel 00:29:37
por no decir otra cosa 00:29:40
como estamos al mismo nivel 00:29:42
de los 00:29:44
pues igualdad, pues hay luchas en condiciones 00:29:45
de igualdad, es lo que te quiero decir 00:29:48
ya depende de ti 00:29:50
y de tus notas que te den la primera 00:29:51
beca para empezar a 00:29:54
trabajar, a investigar 00:29:55
Pero depende de tu nota, depende de tu trabajo y ahí eso es más objetivo. El problema está, como siempre, luego en los puestos más importantes. Ya en los puestos, llegar a puestos más importantes ya no influye solo tu trabajo y tus notas. 00:29:57
Incluyen, por ejemplo, la tradición, que no tenemos ejemplos de que los que manden en la universidad siempre son rectores y no tienes ejemplos de mujeres. 00:30:15
Y entre la tradición y que nadie te anima a las mujeres o nosotras mismas no nos animamos, pues nos vamos quedando, no vamos ocupando esos puestos altos y de más visibilidad. 00:30:27
Hay que empezar a avanzar en ese sentido. Sigue siendo importante que las mujeres, al fin y al cabo, son las que cuidan de los hijos. También es importante, llega un momento que los años importantes en las carreras de la gente, si te dedicas a tener niños y a cuidarlos, no deja de ser un trabajo duro y compaginarlo con una familia es muy complicado también. 00:30:44
En el mundo de la geología es parecido, creo que sigue habiendo más chicos que chicas de estudiantes, pero no es una cosa muy de estar, ¿no? Más o menos. Ah, y lo que sí que hemos avanzado mucho desde que yo empecé hasta ahora, se va avanzando, ¿eh? Las mujeres van avanzando. 00:31:14
pues menos mal 00:31:33
gracias 00:31:35
afortunadamente 00:31:37
pero sí que 00:31:38
de los 80 que estudié en la universidad 00:31:41
hasta ahora 00:31:44
mucho cambio 00:31:45
no hay que creerse que esto es un camino 00:31:47
hecho 00:31:50
porque los chicos no van a renunciar 00:31:51
los hombres 00:31:54
a sus privilegios 00:31:55
hay que irles empujando 00:31:58
Ha habido que empujar mucho. No, no, de verdad que no ha sido fácil, porque yo te voy a decir, yo entré a mi departamento y ya había parejas, casados de mujer y hombre, claro, que estaban en la misma categoría. 00:32:02
Y créeme que las mujeres en esa época se dedicaban, las que tenían marido quiero decir, les hacían el trabajo, el papeleo lo hacían las mujeres para que veas que no se ha hecho, que ha habido que hacer mucha poda y cambiar muchos conceptos. 00:32:20
Entonces todavía esos señores que estaban acostumbrados a que las mujeres les hicieran el trabajo feo, teniendo la misma profesión y las mismas responsabilidades, eran las mujeres que hacían el trabajo de investigar, pero aparte el papeleo y escribir a máquina y todo este papel lo tenían asumido las mujeres. 00:32:44
y lo tenían asumido 00:33:04
y ya no les parecía normal que tenían 00:33:06
que hacerlo ellas también para que veas 00:33:09
entonces esto hemos ido cambiando 00:33:10
pero esos señores todavía siguen 00:33:12
en la universidad 00:33:15
bien mayorcitos ya 00:33:16
pero esos señores que estaban acostumbrados 00:33:18
a tener la vida tan fácil 00:33:21
han llegado a rectores, algunos 00:33:22
que yo conocí y han puesto 00:33:24
muy importantes 00:33:26
pero claro, si tenían 00:33:28
esa posición tan privilegiada 00:33:30
y tan fácil 00:33:33
que la han tenido mucho más 00:33:35
que sus esposas 00:33:37
que se quedaron en segundo plano 00:33:38
trabajando los dos 00:33:41
juntos en lo mismo 00:33:43
las mujeres se han quedado en segundo plano 00:33:44
haciendo el papeleo y ellos han llegado 00:33:47
a rectores, compañeros 00:33:49
míos de departamento, te estoy hablando 00:33:51
en primera plana 00:33:53
para que veas lo que 00:33:54
pues toda 00:33:56
la tradición que hay 00:33:59
y que digo que esos señores todavía 00:34:00
siguen vivos, que no hay 00:34:02
manera de, eso hay que cambiarlo 00:34:04
poco a poco 00:34:07
no sé si me explico 00:34:07
no me entiendes lo que te digo 00:34:10
que llegues ahora tú y a dirigir 00:34:11
un proyecto pues es 00:34:15
pues no ha sido fácil 00:34:16
no tenemos que olvidar 00:34:18
porque en el momento que pensemos 00:34:20
que es fácil y que estaba 00:34:23
tan todo hecho 00:34:25
pues que es 00:34:26
renunciar a privilegios 00:34:28
los que lo tienen no lo van a renunciar 00:34:30
tan fácil 00:34:33
pero vamos 00:34:33
que ahora mismo ya te he dicho que para investigar 00:34:37
tú no te tienes que preocupar de eso 00:34:39
tú uno personalmente 00:34:40
quien sea se tiene que preocupar 00:34:43
de hacer su trabajo bien 00:34:45
y sus notas y empiezan 00:34:47
y si te dan una oportunidad 00:34:48
luego ya el camino te lo tienes que abrir 00:34:50
tú con tu trabajo 00:34:53
y bien hacer como en todo en la vida 00:34:55
claro 00:34:57
pues menos mal que poco a poco 00:34:58
las cosas van cambiando porque 00:35:00
es que eso no puede ser así 00:35:02
claro 00:35:04
por eso que sí 00:35:06
hay mucha gente que dice 00:35:07
bueno vosotros que sois más jóvenes 00:35:10
afortunadamente no has vivido eso 00:35:12
pero sí que te quiero decir 00:35:14
que sí que ha habido que ir quitando 00:35:16
lo digo no por 00:35:18
echarnos méritos ni nada 00:35:20
que no nos podemos descuidar 00:35:22
es verdad 00:35:24
que hay que mantenerlo 00:35:25
Que hay que mantener, bueno, seguir luchando por ocupar un puesto y creernos que las mujeres pueden llegar a ser, a ocupar puestos más importantes. Como no hay ejemplos, empiezan a haber algunos, afortunadamente nos creemos, pues si es que a lo mejor es que las mujeres no, no, hay mujeres que se creen eso, ¿eh? 00:35:27
Yo tengo compañera que todavía es que para ser rector, por hablar de la universidad, 00:35:49
es que los rectores, es que las mujeres, nosotras mismas. 00:35:55
Pues no, las mujeres no, para gestionar y eso, pues no, es mentira. 00:36:01
Solo que como no tenemos ejemplos, pues no. 00:36:07
Ya, es que hay pocos ejemplos de geólogas en la ciencia. 00:36:11
bueno, eso es porque 00:36:17
la ciencia, eso es porque la geología 00:36:20
no está bien considerada 00:36:22
vamos, es que los premios Nobel 00:36:23
pues el Nobel o la fundación 00:36:26
no sabía que la geología era importante 00:36:28
o no se lo ha explicado nadie 00:36:30
es que 00:36:32
no aparece por ningún lado 00:36:34
es muy difícil encontrar 00:36:35
reconocimiento en la 00:36:38
geología en general y ya 00:36:40
hablar de mujeres 00:36:42
es muy difícil 00:36:44
porque es muy difícil encontrar información 00:36:46
porque han estado silenciadas todo este tiempo 00:36:50
y más que la geología pues está en una posición infravalorada 00:36:55
es lo que quiero decir 00:37:04
Sí, dentro de las ciencias es una ciencia que no tiene 00:37:05
mucha 00:37:10
la misma 00:37:12
prestigio 00:37:14
por ejemplo 00:37:17
como no ha estado 00:37:21
en Harvard 00:37:22
ni en todos estos sitios 00:37:24
no en Harvard 00:37:26
quería decir en Inglaterra 00:37:28
que eran los primeros científicos pero no me viene ahora 00:37:30
en Oxford 00:37:32
y todo eso 00:37:33
de los científicos era Newton 00:37:35
y de física y de química 00:37:38
y esos científicos eran los relevantes, pues son las ciencias que han cogido más prestigio. 00:37:40
El problema que tiene, para que sea más prestigiosa la geología como ciencia, ciencia fetén, que lo es, 00:37:48
es que no podemos tener la experimentación que tienen en química, por ejemplo, o en física, 00:37:57
porque nuestros procesos tienen una escala enorme de tamaño y requieren mucho tiempo algunos procesos para reproducirlos. Entonces, muchos aspectos no se pueden reproducir en los laboratorios. 00:38:03
y es por eso 00:38:20
por lo que es una ciencia 00:38:22
que en ese sentido es experimental 00:38:23
por supuesto 00:38:26
pero que se cree 00:38:27
la gente que 00:38:30
como no se puede reproducir 00:38:31
la formación de una montaña fácilmente 00:38:33
no se reproduce en un laboratorio 00:38:36
porque tamaño 00:38:37
se requiere 00:38:39
la gente por eso no le consideran 00:38:40
pero yo te aseguro que los 00:38:44
experimentos en lo que yo 00:38:45
estoy realizando, de formación de minerales 00:38:48
y rocas, sí que hacemos experimentos 00:38:50
en los laboratorios, claro que los 00:38:52
hacemos y los reproducimos 00:38:53
por supuesto que hay muchos aspectos 00:38:55
geológicos que se pueden reproducir 00:38:58
no todos, no todos 00:38:59
pero muchos se reproducen 00:39:02
y luego 00:39:03
sí que el desconocimiento, lo digo 00:39:06
yo también en el vídeo al final, que yo 00:39:08
es que la ciencia no, que hay que hacer 00:39:09
por no la conocer porque 00:39:11
se desconoce, porque no haya un premio 00:39:13
Nobel 00:39:15
El de esas categorías, ya hablo en general de ciencias de la Tierra, pues no tiene sentido en los tiempos que corren, pero lo digo en serio. 00:39:17
Y mira que ha habido gente que ha hecho mérito, ya no digo del mundo geoquímico, por ejemplo, me acuerdo de Patterson, que es el que ha datado la edad de la Tierra. 00:39:26
¿Tú crees que una persona 00:39:35
que consigue datar la edad de la Tierra 00:39:39
la edad de la Tierra 00:39:41
es que es decir, es que la Tierra 00:39:43
tiene 3.500 millones de años 00:39:44
lo que sea 00:39:48
esto 00:39:49
es que lo dices 00:39:50
y es que esto es fácil conseguir 00:39:53
¿Esto es fácil conseguir? 00:39:55
Obviamente que no 00:39:56
es que tiene que 00:39:57
tener mucho trabajo detrás 00:40:00
muchísimo 00:40:02
Pues primero plantearte cómo lo mides. Segundo, hacerlo. Tercero, asegurarte de que eso es verdad. Pero luego ya una vez que has conseguido esa cifra, ¿tú no crees que es importante tener una idea de la Tierra para colocar los acontecimientos que ha habido en la Tierra en 3.500 millones de años? 00:40:03
¿Tener el calendario crees que no es importante en la Tierra para todo? Pues eso, por ejemplo, no se le da importancia, pues a mí me parece muy importante que ha habido un señor que se haya engañado, fue un señor en los años 50, un método para saber la edad de la Tierra y darla y con esa edad empezar a colocar las cosas como han sucedido en su orden lógico. 00:40:28
pues a mí me parece muy importante 00:40:56
y es un logro importante 00:41:00
para la sociedad, pues a ese señor 00:41:04
no sé, es hora de darse 00:41:06
un Nobel y no se lo dieron 00:41:08
pero bueno, a Patterson se llamaba 00:41:09
el que dio la primera edad más 00:41:12
pero es que 00:41:14
entre que nosotros 00:41:16
no lo damos, entre que en los libros no está 00:41:18
y que 00:41:20
no sé quién, la sociedad 00:41:21
no tiene tiempo para 00:41:24
enterarse de estas cosas pues por eso pasa 00:41:25
desapercibido 00:41:28
pero ese 00:41:29
por ejemplo 00:41:32
que era un 00:41:33
geoquímico, medio geólogo 00:41:35
medio químico, en esa época 00:41:38
en Estados Unidos son así 00:41:39
no tienen las carreras tan 00:41:41
separadas como aquí 00:41:43
que es como debe de ser por otra parte 00:41:44
pues ese 00:41:47
señor hizo la edad de la 00:41:49
tierra en los años 50 del año pasado 00:41:52
pues ingeniándoselas como pudo 00:41:54
un logro muy importante 00:41:56
eso era un logro 00:41:58
de premio Nobel 00:42:00
yo creo 00:42:02
pues sí, yo creo que sí 00:42:03
pero no 00:42:06
por como era geólogo o lo que sea 00:42:07
vamos, del campo de la geología 00:42:10
pues no trascendió 00:42:12
por eso 00:42:14
dices tú que es una cosa 00:42:16
antigua porque no se 00:42:18
no sé 00:42:20
porque no se valora 00:42:23
yo doy una idea a la tierra 00:42:24
de donde ha salido, nadie se lo ha planteado 00:42:26
en los libros 00:42:28
ahí se queda 00:42:30
pero bueno 00:42:31
que no 00:42:34
que poco a poco 00:42:35
se irá 00:42:38
conociendo 00:42:40
que todo vaya mejor 00:42:41
y por último 00:42:43
si te podrías quedar con lo más 00:42:47
relevante que has aprendido 00:42:50
desde que entraste en la universidad 00:42:51
de Petrología y Geoquímica como estudiante en 1989, ¿hasta ahora qué sería? 00:42:54
A ver, yo estudié, empecé en el 80, en el 89 hice mi tesina, que sería más o menos el trabajo de fin de máster 00:43:02
de ahora 00:43:14
acabé 00:43:15
no entré en el 89 00:43:18
en el 89 acabé 00:43:21
la tesina o el master 00:43:23
o sea empecé antes 00:43:25
sabes 00:43:26
por lo que te creo 00:43:29
que ya te he comentado antes 00:43:30
o sea 00:43:32
aprender pues que hay 00:43:33
muchas cosas que todavía no se conocen 00:43:36
eso es lo que he aprendido 00:43:39
que no nos tenemos 00:43:40
que creer 00:43:42
que las cosas se conocen y que ya está todo conocido, que no, que no, que desde lo que me han enseñado a mí, 00:43:43
a lo que yo estoy aprendiendo y a lo que existe ahora, se ve que hay muchas cosas que no conocemos. 00:43:54
Yo me lo vuelvo a llevar al campo, a mi terreno, al que yo estudio. 00:44:01
Pues la formación de las rocas, que uno se puede creer que ya se sabe todo, pues no, pues no se saben muchas cosas todavía. 00:44:05
Por ejemplo, pero como mi campo, en todos hay muchas cosas que hay que seguir estudiando, que no te creas que se sabe, que está cerrado, que no hay nada más que hacer. Ningún campo está cerrado y yo creo que queda mucho de conocer de la mayoría de los campos. 00:44:13
y por eso la ciencia en general 00:44:31
cualquier ciencia, la nuestra en particular 00:44:35
tiene eso que aportar 00:44:38
yo creo que eso es lo que 00:44:39
yo he aprendido, porque yo de verdad 00:44:43
que yo iba creyendo y tú también te creerás 00:44:46
que está cerrado todo, muchas cosas, ya se sabe esto 00:44:48
ya se sabe lo otro, pues no, la mayoría de las cosas no se saben a fondo 00:44:52
la mayoría 00:44:55
con mi mamá el otro día 00:44:58
bueno, hace meses 00:45:00
pero por ir a otros 00:45:03
terrenos, a física, pues se ha descubierto 00:45:05
otra nueva partícula 00:45:07
pues no está 00:45:09
claro que en todos los campos 00:45:11
hay cosas muy básicas todavía 00:45:13
que no se sabe 00:45:15
que saber 00:45:17
eso te lo digo 00:45:19
a ti que es mi interlocutora 00:45:20
pero en general, que no os creáis 00:45:23
que está nada 00:45:25
que de todos los campos 00:45:27
que se me ocurren, falta mucho todavía por descubrir y además como las técnicas también evolucionan, pues vas descubriendo más cosas a medida que las técnicas evolucionan 00:45:29
y en mi caso por ejemplo los microscopios, como yo cuando empecé pues no había en la universidad, no había microscopio electrónico 00:45:45
mis primeros estudios 00:45:55
los de microscopio electrónico 00:45:58
para estudiar las rocas 00:46:00
tuve que ir a un organismo 00:46:01
fuera 00:46:03
y ahora ya tenemos 00:46:05
microscopios electrónicos 00:46:07
muy buenos 00:46:10
pues claro, con el 00:46:11
microscopio electrónico muy bueno 00:46:13
ves mejor las cosas y ves cosas que antes no veías 00:46:15
y te ayuda a conocer 00:46:18
los procesos mejor 00:46:19
sabes, esto es lo que yo creo 00:46:21
que hay que aprender, que falta mucho por hacer 00:46:26
Mucha investigación 00:46:28
Mucha investigación, sí 00:46:30
y aunque nosotros somos 00:46:34
de ciencia básica 00:46:36
pero es que hay que estudiar la ciencia básica 00:46:38
porque desde la ciencia básica 00:46:40
luego de las que se pueden buscar las 00:46:42
aplicaciones 00:46:44
¿Qué te parece? 00:46:45
Dime, dime, perdón 00:46:52
Sí, sí, que las 00:46:53
aplicaciones luego hay que 00:46:55
encontrarla, puedes saber cómo funcionan las cosas 00:46:57
primero, vas a ver luego 00:46:59
cómo sacarles partido 00:47:01
no sé 00:47:03
si te he explicado las cosas o te he metido 00:47:05
mucho rollo, cuéntame tú 00:47:07
si te ha quedado alguna duda 00:47:09
me ha gustado 00:47:12
mucho hablar contigo, la verdad 00:47:13
me has contado muchas cosas 00:47:15
las pondré en el 00:47:17
póster 00:47:19
de verdad 00:47:20
es importante que queda mucho por hacer 00:47:22
que muchas cosas no se conocen y que 00:47:25
aunque los libros te digan esto ocurre así, 00:47:27
bueno, pues es una simplificación, 00:47:31
saber que son simplificaciones. 00:47:33
Pues a mí también, 00:47:37
venga a ver si os animáis a estudiar geología, 00:47:39
pues me veréis por allí vosotros. 00:47:41
Y si no, cuando te vas a otra, 00:47:43
también me vienes a visitar y me lo cuentas. 00:47:46
Porque las ciencias se tienen relación, 00:47:50
luego relacionarlas más o menos 00:47:53
también depende de nosotros. 00:47:55
Es una tontería decir la geología llega hasta aquí, la química llega hasta allá. 00:47:57
No, porque en el campo ya a la ciencia no le podemos poner puertas. 00:48:04
Si las ponemos son falsas. 00:48:10
Es verdad. 00:48:12
Sí, pero bueno, hay que organizar las cosas de alguna manera. 00:48:14
Pues bueno, que tienes que estudiar mucho, ¿no? 00:48:20
Sí, tengo que estudiar, que tengo dos exámenes la semana que viene. 00:48:23
y uno de geología 00:48:26
pues estudia muy bien 00:48:28
¿qué te falta? ¿que estás en placas o en qué? 00:48:30
no, ya hemos dado placas 00:48:34
ahora justo hemos dado 00:48:35
las rocas sedimentarias 00:48:37
y sedimentación 00:48:39
hemos dado magmatismo 00:48:41
todas las rocas ya nos entran 00:48:43
ya las rocas 00:48:45
sí, pues eso es lo que te quiero decir 00:48:46
que se da muy simplificado 00:48:49
que detrás de eso 00:48:51
hay mucho más complejidad 00:48:53
que quede claro y ya está 00:48:55
me imagino 00:48:58
sí porque 00:48:59
si no quedamos un poco por eso 00:49:02
mamá se enfría una roca 00:49:04
ya tengo una roca 00:49:06
pues ya está 00:49:08
hay más cosas pero bueno 00:49:10
bueno pues 00:49:13
venga que te cunda y si tienes 00:49:16
alguna duda te mando ahora ya 00:49:18
el vídeo a ver si 00:49:20
lo puede, el vídeo no es 00:49:22
un audio, es un audio, sí, vale 00:49:24
pues muchísimas 00:49:26
gracias, me ha encantado hablar contigo 00:49:28
vale, gracias 00:49:31
a ti a mí también, oye, ¿y ese 00:49:32
audio dónde va luego? 00:49:34
se lo tengo que mandar a Javier 00:49:36
no sé si va a ponerlo 00:49:38
en el póster o no, ¿te importa? 00:49:40
si no, no 00:49:43
no, no, que no sabía 00:49:43
que, ah, que es el 00:49:46
el Zoom, es que a lo mejor me lo 00:49:48
yo creo que a lo mejor 00:49:50
ah, pero dices el vídeo o el audio 00:49:52
No, el audio 00:49:54
tengo que mandar un audio, ¿no? 00:49:57
Sí, sí, sí, sí, ese lo pongo 00:49:59
en una carpeta 00:50:01
y luego no sé si lo voy a tener que poner 00:50:02
en un código QR, yo 00:50:05
no sé qué voy a hacer con él 00:50:07
Claro, eso es lo que te quería 00:50:09
decir, que ese código 00:50:11
en el código QR 00:50:12
eso, vale, vale, pues nada 00:50:15
bueno, ya lo tengo, te lo mando 00:50:16
tendría que 00:50:19
decir una frase final 00:50:20
me fue falta pero se lo dices tú diciendo eso que algo así como que eso que la geología no se conoce 00:50:22
y quizás me falta lo pensé luego pero como ya lo grabado pues ya que entre todos tenemos que hacer 00:50:33
por visibilizar la masa que sería la frase final que quizás no he dicho en el vídeo pero no te 00:50:40
yo en el poste 00:50:48
a lo mejor puedo citar eso en el poste 00:50:50
como que lo has dicho tú, bueno es que lo has dicho tú 00:50:52
sí, que sí 00:50:55
entre todos tendremos que visibilizar 00:50:56
yo sí que hago lo posible 00:50:58
pues Javier por ejemplo 00:51:00
también porque hemos hecho excursiones con ellos 00:51:02
y claro 00:51:04
pero un granito 00:51:06
a granito lo conseguiremos 00:51:08
digo yo 00:51:10
entre todos 00:51:10
vale 00:51:13
sí, vale 00:51:15
Muchísimas gracias 00:51:17
Y buenos resultados 00:51:19
Gracias, adiós 00:51:21
Un proyecto realizado por alumnos de bachillerato del IES Alpajes 00:51:24
Música Irene Romero 00:51:29
Idioma/s:
es
Autor/es:
Denisa Ioana Micu
Subido por:
Denisa Ioana M.
Moderado por el profesor:
Francisco J. Medina Domínguez (javier.medina)
Licencia:
Todos los derechos reservados
Visualizaciones:
78
Fecha:
27 de febrero de 2022 - 10:05
Visibilidad:
URL
Centro:
IES ALPAJÉS
Duración:
51′ 35″
Relación de aspecto:
1.78:1
Resolución:
1920x1080 píxeles
Tamaño:
842.98 MBytes

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