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UNIDAD_SALUD_MENTAL_JAVIER_URRA

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Subido el 17 de junio de 2025 por Mediateca ismie

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Javier Urra es doctor en psicología con la especialidad de clínica y forense, director clínico y presidente de la Comisión Rectora de Recurra. 00:00:15
Fue el primer defensor del menor de nuestro país. Autor de numerosas publicaciones, hoy nos acompaña para profundizar sobre la salud mental de nuestra infancia y adolescencia. 00:00:25
Estamos en una nueva edición, un nuevo capítulo de nuestro proyecto estrella que es Diálogos sobre Salud Mental. 00:00:35
Hoy tenemos un lujo de persona, de compañero, de profesional que viene a dialogar con nosotros, 00:00:47
a charlar con nosotros siempre desde un punto de vista amable 00:00:57
y planteando una perspectiva, una mirada 00:01:01
amplia relacionada a todo lo que tiene que ver 00:01:05
con este complejo concepto de salud mental en lo que afecta 00:01:08
esencialmente a infancia y adolescencia, aunque no solo, también 00:01:13
nos hemos introducido, nos vamos a introducir en la juventud 00:01:17
y en el mundo en el que tenemos. Bueno, y esta 00:01:21
persona es Javier 00:01:25
Urra. Hola 00:01:27
Javier, ¿qué tal? Encantado 00:01:29
de estar con vosotros, de estar 00:01:31
detrás de los que estáis detrás 00:01:33
de las cámaras, de estar con Raquel, 00:01:35
de estar contigo, de estar en un ámbito 00:01:37
tan educativo y al mismo tiempo que 00:01:39
me invites para un tema que tiene que ver 00:01:41
sobre salud mental. La palabra 00:01:43
diálogo, diálogos, 00:01:45
yo me parece que es genial en una sociedad 00:01:47
que es mucho sumativa de monólogos. 00:01:49
O sea que muchas gracias. Del yo, yo 00:01:51
y yo, ¿verdad? La idea, en efecto, es compartir reflexiones, argumentos, maneras de interpretar 00:01:53
la realidad con un objetivo fundamental y es contribuir a la formación de nuestros 00:02:04
profesores y profesoras también de las familias, también de muchos chicos y chicas que van 00:02:12
a ver esta entrevista, como han visto otras, en partes o en todo, bueno, y generando esos 00:02:18
materiales que permiten construir o reconstruir una mirada sobre quiénes somos, por qué 00:02:26
estamos aquí y qué podemos hacer. Bueno, yo tuve la suerte de estar contigo en la sede 00:02:32
del Colegio Oficial de la Psicología de Madrid, presentando este, no sé si es el penúltimo o el antepenúltimo, 00:02:42
el penúltimo libro tuyo, que es Inmadurez Colectiva. Un libro que hay que recomendar, 00:02:50
pero especialmente porque aporta una mirada en qué medida la sociedad que hemos organizado, 00:03:02
en la que nos desenvolvemos ordinariamente, favorece o no el desarrollo, el despliegue saludable de las personas 00:03:09
y sobre todo de los que van creciendo. Javier, ¿qué mensajes quisiste transmitir en todas estas páginas? 00:03:21
Bueno, la primera, acertar en el título es esencial, inmadurez colectiva, inmadurez y es colectiva. 00:03:31
yo acerté en otro título en el 2006 00:03:39
que era el pequeño dictador 00:03:42
cuando los padres son las víctimas 00:03:44
hijos que se vuelven contra sus padres 00:03:47
¿y por qué digo eso? 00:03:48
porque en el 2006 00:03:50
después de trabajar en un centro de reforma en Cuenca 00:03:51
o estar 35 años en la fiscalía 00:03:54
me di cuenta que hay chicos que se vuelven contra los padres 00:03:56
porque los padres los sobreprotegen 00:03:58
se dejan chantajear 00:04:00
entonces son niños que al final es 00:04:02
yo, mí, mí, conmigo 00:04:04
lo que tú decías José Antonio 00:04:06
y no se ponen en el lugar del otro 00:04:07
y todo es la búsqueda de la felicidad 00:04:08
y dame un like y yo, es mi derecho 00:04:12
y no piensan 00:04:14
que el tú es más importante que el yo 00:04:16
y de ahí creamos un centro 00:04:18
y yo tengo un equipo con 135 personas 00:04:19
de médicos, de psicólogos 00:04:22
de psiquiatras 00:04:25
y tenemos a Nori 00:04:25
y tenemos chicos que intentan quitarse la vida 00:04:27
y seguimos teniendo chicos que le ganan a sus padres 00:04:29
2006 00:04:31
del 2006 aquí 00:04:32
llega el Maduro de Jerez 00:04:35
activa. Mi criterio es que hay muchos 00:04:37
chicos, una generación, que han 00:04:39
pedido, han exigido todo a los papás. 00:04:41
Y ahora se lo piden todo al Estado. 00:04:43
Papá de Estado, comunidad autónoma... 00:04:45
Hay mucha gente que es quejicosa, victimista. 00:04:47
Entonces, a mí me tienes que dar, 00:04:50
yo tengo derecho a... 00:04:51
Bueno, ya veríamos, ¿no? Esto que decía Kennedy, 00:04:53
tú tienes derecho. Un tema 00:04:55
que quizás el que más conozcas en España 00:04:57
eres tú, José Antonio 00:04:59
Luengo, que es el acoso escolar, 00:05:01
el bullying, el ciberbullying. 00:05:03
Y al final hablas con cuatro chavales en la fiscalía y te dicen, 00:05:05
bueno, pero es que estábamos cuatro, o sea, yo participé porque participaba. 00:05:09
No, no, la responsabilidad es individual. 00:05:12
O la manada, que hemos visto algún caso, pocos, 00:05:16
de abusos sexuales o agresión sexual en grupo. 00:05:20
No, es que estábamos varios. No, no, tú te responsabilizas. 00:05:23
¿Qué se requiere para eso? Madurer. 00:05:26
Hay que ser maduro, hay que anticipar. 00:05:28
Y cuando hemos quedado para esta entrevista, tú me has organizado todo, 00:05:30
tenías a todo el equipo preparado 00:05:34
está el agua, todo 00:05:36
preparado y yo he intentado llegar a la hora 00:05:37
eso es ser maduro 00:05:40
no puede ser que en Asturias choque un tren 00:05:42
contra un túnel y todavía no haya 00:05:44
un responsable, joder 00:05:46
alguien tiene que ser responsable 00:05:47
de sus propios actos, esa es la primera parte 00:05:50
del libro, que es denunciar 00:05:52
una sociedad que en gran parte 00:05:54
se inmadura y se 00:05:56
¿qué has hecho? yo he tirado de protocolo 00:05:57
usted no tira tanto de protocolo 00:06:00
y afronte lo que tiene que hacer 00:06:02
y haga lo que tiene que hacer y deje la vida en ello. 00:06:04
Y ahora lo hablaba con una compañera tuya, 00:06:09
tú has estado unos años de decano y muy posiblemente 00:06:11
no has podido hacer las cosas mejor, pero desde luego no has podido hacer más. 00:06:14
Eso es una muy buena sensación, eso es ser maduro 00:06:18
y para eso querías el cargo y madurez, es decir, 00:06:20
pero yo miré y has dejado el decano y ha llegado otra chica magnífica 00:06:23
que ha sido tu segunda, que ha aprendido de ti, que es Timanfaya. 00:06:27
Eso demuestra madurez, anticipar. 00:06:31
Y no, bueno, es que me apetece, es que quiero, 00:06:34
es que ese mundo caprichoso hace que haya muchos jóvenes 00:06:37
hoy que son como el cristal, duros pero frágiles. 00:06:41
Entonces, no afrontan la vida. 00:06:44
Y cuando les deja la pareja, cuando no tienen trabajo, 00:06:46
cuando les entra inseguridad, 00:06:48
pues acaban pensando hasta quitarse la vida. 00:06:50
Porque hay que educar para el mundo real. 00:06:52
Y el mundo real ni es Disney, ni esto es un parque temático. 00:06:55
Esa es la crítica, sin acidez, con la palabra que tanto he aprendido de ti, con ternura, pero diciéndolo, oye, ¿qué nos está pasando? 00:07:00
Diciendo las verdades del barquero. Una de las cosas que cuando yo tengo la oportunidad de hablar de ti con personas con las que estamos conversando 00:07:09
sobre estos temas, de tu historia, de tu trayectoria y demás, 00:07:21
es tu profunda valentía para decir cosas, 00:07:27
y esto te lo he comentado también a ti, 00:07:33
que muy poca gente se atreve a decir, 00:07:34
cosas incluso políticamente incorrectas. 00:07:36
Sales mucho en los medios de comunicación, 00:07:41
se te ha preguntado por cosas muy polémicas 00:07:44
y siempre has mirado la perspectiva de la infancia, 00:07:48
de los derechos de la infancia y de la adolescencia 00:07:54
con el conocimiento que tienes también del ordenamiento jurídico. 00:07:57
Y no solo hablando por hablar, 00:08:00
sino desde una experiencia que te ha permitido estar. 00:08:04
Nosotros nos conocimos en el mundo de la educación especial, 00:08:08
allá por los años 80 del siglo pasado, 00:08:11
pero con toda tu experiencia en fiscalía, en el trabajo con las sociedades, 00:08:16
con las parcelas de infancia y adolescencia más vulnerables, 00:08:23
¿tenemos la certeza de que algo como sociedad no estamos haciendo bien? 00:08:28
No sé si es certeza, al menos la intuición, porque están apareciendo grietas, quiebras, 00:08:35
Tú tienes un libro que se llama también 00:08:41
¿Por qué quebramos la quiebra de la salud mental? 00:08:43
¿Es este constructo que llamamos sociedad responsable 00:08:47
de lo que pasa, con cómo están creciendo, 00:08:52
de esa fragilidad que comentas? 00:08:56
Bueno, yo creo que lo primero somos humanos. 00:08:58
Ya tienes una herencia, tus padres, tus abuelos, 00:09:00
unos nacen más inteligentes, otros menos, 00:09:03
unos más gordos, otros menos. 00:09:05
Es decir, hay mucha herencia, 00:09:06
hay mucho temperamento que cambia muy poco. 00:09:08
luego está el carácter, las circunstancias 00:09:10
y luego está la personalidad 00:09:12
yo empecé montando un centro de educación especial 00:09:13
en Apascovi, que está en Villalba 00:09:16
y ahora funciona de maravilla 00:09:18
y yo de quienes más he aprendido es de los chicos de educación especial 00:09:19
y llegaba a esa casa 00:09:22
lleno de mocos y tal, pero teníamos un chico 00:09:24
José María 00:09:26
y yo tengo un cuadro que pintó él con la boca 00:09:27
y entonces con una parálisis 00:09:30
cerebral terrible y una inteligencia cognitiva 00:09:32
mantenida, y un día le llevé 00:09:34
al baño, algo hice mal y me orinó 00:09:36
me meó entero 00:09:38
y primero es muy desagradable 00:09:39
porque es un líquido que está 00:09:42
templado, no te esperas 00:09:44
pero de pronto me di cuenta lo que supone 00:09:45
para José María mear a su 00:09:47
profesor, a Javier 00:09:50
entonces me abracé a él y le dije 00:09:51
la vida no es justa 00:09:53
ahora en el centro que yo tengo, en Brea de Tajo 00:09:54
con 96 chicos 00:09:57
de los que 12 hoy quieren suicidarse 00:09:59
no cortarse con un cúter porque 00:10:02
no admiten el sufrimiento emocional 00:10:04
y lo trasladan al dolor físico 00:10:06
sino que su vida no tiene sentido 00:10:07
tenemos un chaval que es síndrome de Down 00:10:09
se llama Javier, es del Real Madrid 00:10:12
joder, majísimo, ya empieza, se llama Javier 00:10:14
el de Real Madrid, y tal, y entonces le dimos 00:10:16
un walkie, entonces va con el walkie 00:10:18
y tal, pero lleva una agenda un día 00:10:20
y le digo, Javi, ¿qué llevas ahí? Dice, la foto de mi novia 00:10:22
digo, ¿la puedo ver? Dice, claro, me la enseña 00:10:24
digo, joder, qué guapa, síndrome de Down 00:10:26
majísima, se lo va a guardar 00:10:28
y oye, pero 00:10:31
por detrás llevas otra foto, dice, mira tu amor 00:10:32
digo, hombre Javi, eso no 00:10:34
no, no, mis dos amores 00:10:36
mi novia y mi abuela 00:10:38
que ha muerto 00:10:40
esa es la definición perfecta 00:10:41
de lo que es el amor, no hace falta 00:10:44
ser tan abstracto, tan listo 00:10:46
la gente a veces se confunde 00:10:48
la vida, la última pregunta 00:10:50
yo creo que será, ¿para quién he vivido? 00:10:52
¿para el colegio 00:10:55
de la psicología? 00:10:56
no, ¿para los psicólogos? 00:10:58
no, ¿para la ciudadanía? 00:11:00
para eso es este libro 00:11:02
intentar mejorar en algo, ahora 00:11:03
el ser humano es capaz de torturar 00:11:06
pero también es capaz de ser muy generoso. 00:11:07
¿Por qué tenemos tantos niños, José Antonio, tutelados? 00:11:10
¿Por qué hay tantos padres que no quieren a sus hijos 00:11:13
o que anteponen la droga o que maltratan? 00:11:15
Hay mucho más maltrato a la infancia que a la mujer. 00:11:19
Lo que pasa es que lo de la mujer se ve 00:11:21
y lo de los niños, como lo protegemos, no se ve. 00:11:22
Y madurez colectiva es decir, ¿se este maduro? 00:11:25
Tenemos la suerte de haber compartido muchas conversaciones, 00:11:28
sobre todo relacionadas 00:11:35
con el dolor y con el sufrimiento 00:11:38
de niños, de adolescentes 00:11:41
que no son 00:11:44
bien tratados en general 00:11:48
en su vida cotidiana 00:11:50
en la institución del defensor del menor 00:11:52
por la que yo también pasé 00:11:56
haces no un máster, haces 20 00:11:59
de lo que es el sufrimiento y lo que es el dolor. 00:12:02
¿Qué anécdota o anécdotas, momento, te has sobresaltado especialmente 00:12:07
en esa tarea que tuviste como defensor del menor, como primer defensor 00:12:14
o en el trabajo en fiscalía? 00:12:19
¿Alguna que sea muy significada? 00:12:23
Es decir, ¿hasta qué punto, vamos a hacerlo de otra manera, 00:12:25
¿Hasta qué punto una situación es tan dolorosa 00:12:28
que tenemos que mirárnoslo como sociedad? 00:12:32
Y alguna otra que te haya resultado edificante. 00:12:35
Bueno, ha habido de todas. 00:12:40
Claro, tú hiciste una labor buenísima 00:12:41
del secretario general, del defensor de menor. 00:12:43
Un momento positivo muy reciente. 00:12:46
En el centro, una chica que se corta las venas. 00:12:48
¿Venía ya porque se cortaban las venas fuera? 00:12:51
Se las corta. 00:12:52
Y vamos a ver, Lucía, esto no puede ser, 00:12:53
porque es terrible, es un tsunami para los niños. 00:12:55
Digo, tú me escribes una pequeña guía, yo te hago un prólogo 00:12:59
y este chico, que es muy bueno, nos lo dibuja. 00:13:01
Hace poco, en una capital de Castilla y León, 00:13:03
voy a dar una conferencia y aparece ella, sus padres y la profesora. 00:13:05
Tú fíjate lo importante. 00:13:10
Y la que fue su profesora. 00:13:12
Y estuvimos ahí luego todos a gusto, tomando algo. 00:13:14
Es una niña que ha salvado la vida. 00:13:18
Pero ella, cuando le dije lo de hacer eso, 00:13:20
que ha tardado mucho porque le produce mucho dolor escribir, 00:13:23
me dijo, ¿salvaré una vida? Lo dije, sin duda. Esto es importante, hay que decirle a los jóvenes que lo importante son los otros, 00:13:26
que se vayan a un hospital. Me dices, buenas noticias, cuando yo dejo de ser defensor del menor, año 2001, hace 24 años, 00:13:36
creamos la Fundación Pequeño Deseo. Hay otras, en Los Corazones, Aladina, nosotros hemos hecho 8.000 pequeños deseos. 00:13:42
8.000 pequeños deseos, para que la gente sepa, 00:13:51
es llamar a Shakira y decir, 00:13:53
Shakira, te quiero tal día en tal hospital, a tal. 00:13:57
No hay cámaras, no hay tal. 00:14:00
¿Qué nos han contestado? Los 8.000. 00:14:02
Que sí, no te digo ya los bomberos. 00:14:05
Esos ya vienen altos, fuertes, con un casco, 00:14:07
se dan la vuelta porque están llorando. 00:14:10
La gente es maravillosa. 00:14:12
Te cuento el último y acabo, que me estoy alargando. 00:14:14
Hicimos un estudio con la Complutense. 00:14:17
Tú y yo somos muy de rigor, muy de estudio, muy de... 00:14:20
Oye, qué bueno a un niño hacerle feliz y que viaje a Egipto. 00:14:23
Es bueno, pero mídelo. 00:14:27
Entonces, hicimos con el VAS, con toda esta gente hicimos un estudio. 00:14:29
Y ahora, diez años después, digo, vamos a ver, cien, al azar, 00:14:33
qué le supuso diez años después, que recuerda. 00:14:37
Bueno, de cien, veintisiete habían muerto. 00:14:39
Entonces, es importante para que la gente sepa 00:14:42
que la marca de las zapatillas no importa mucho. 00:14:43
Llega el primero, un chaval majo, yo había preparado unos bomboncitos, 00:14:47
unos padres deliciosos de sodio. 00:14:51
Y le digo, ¿tú te acuerdas lo que te hicimos hace diez años? 00:14:54
Me miró como diciendo, este hombre es tonto, dice, ¿cómo lo voy a olvidar? 00:14:58
Estuve seis u ocho horas con, no voy a dar el nombre, 00:15:02
son, tú lo sabes perfectamente, periodistas deportivos, 00:15:07
y los dos se llaman Manolo. 00:15:11
Y dije, sí, es verdad, estuviste seis u ocho horas. 00:15:13
yo te voy a hacer una pregunta ya tonta 00:15:16
tiene un diagnóstico que tendría que estar muerto 00:15:18
y es atendido en el niño Jesús 00:15:20
que no es posible porque 00:15:23
el niño Jesús es para menores 00:15:24
pero tienen tal amor los médicos 00:15:26
los sanitarios al chico y está en el vínculo 00:15:28
que todo el mundo mira para otro lado 00:15:30
pero sigue en el niño Jesús 00:15:32
y le dije ¿y tú qué eres? 00:15:34
y dijo yo que voy a ser periodista deportivo 00:15:36
es una buena noticia 00:15:39
a la gente si le das la posibilidad de ser bueno 00:15:40
somos buenos 00:15:42
Sin duda. Se oye mucho en estos últimos años, y sobre todo a raíz de este fenómeno tan dramático, planetario, relacionado con la pandemia, que hemos cambiado mucho como sociedad. 00:15:43
hay una generación de niños y adolescentes 00:16:04
que han empezado a crecer en un mundo 00:16:07
que se ha modificado muy sustancialmente 00:16:11
de generaciones anteriores 00:16:14
de cada generación a cada generación siempre hay cambios 00:16:16
esto ya lo decía Platón 00:16:20
los adolescentes son insoportables 00:16:22
esto se decía desde hace más de 4.000 años 00:16:24
pero han cambiado cosas que son especialmente significativas 00:16:29
en el mundo de la educación, yo te lo he escuchado 00:16:33
alguna vez, cada vez 00:16:35
la calle 00:16:36
es más inexistente, la calle como 00:16:38
espacio lúdico 00:16:41
de interacción, de juego 00:16:43
de cuidado entre 00:16:44
los propios chicos y chicas 00:16:46
tenemos menos 00:16:48
hijos y por lo tanto 00:16:50
en las viviendas 00:16:52
la interrelación 00:16:55
se ha empobrecido, no es 00:16:57
lo mismo vivir 6 o 7 00:16:59
aunque te peleas por el baño y estas cosas 00:17:00
que vivir tres o dos 00:17:03
las habitaciones de los chicos 00:17:04
han convertido en una suerte como de 00:17:07
apartamento para adolescentes 00:17:09
donde, bueno, el ritmo de vida 00:17:11
también de los padres 00:17:13
de los progenitores 00:17:15
y la consabida 00:17:16
y manida 00:17:18
argumentación en torno al tema de las tecnologías 00:17:20
de la información, ¿tú crees que 00:17:23
verdaderamente esto 00:17:25
está influyendo, todas 00:17:25
estas variables juntas 00:17:29
están influyendo en 00:17:30
en qué perspectiva tenemos de vida, en nuestra salud mental, 00:17:32
en nuestro bienestar, este difícil equilibrio entre bienestar y malestar. 00:17:37
Pues que creo que has dicho muchas cosas muy interesantes, 00:17:42
que has hecho un fonendoscopio de la sociedad, al menos occidental, muy acertada. 00:17:44
España es el país del mundo, junto con Italia, con menos natalidad. 00:17:49
España es el país del mundo, junto con Japón, con más longevidad. 00:17:53
Por lo tanto, el mundo, para los que trabajamos siempre voluntariamente en UNICEF, 00:17:57
el mundo contra el paludismo, contra la malaria 00:18:01
con el agua potable 00:18:03
ha mejorado muchísimo 00:18:04
por naciones y por Bill Gates 00:18:06
y por gente que aporta, por todo 00:18:08
el mundo va a mejor, pero somos 8.000 millones 00:18:11
y luego en Occidente 00:18:13
como tú dices 00:18:15
ya en el Defensor de Menor tuvimos denuncias 00:18:15
porque algún niño bajaba por las escaleras 00:18:19
de la casa corriendo 00:18:21
pero escúchame, usted no baja corriendo porque se cae 00:18:22
pero si un niño tiene que correr 00:18:24
ahí está el problema, que ahora ya no hay niños que corren 00:18:26
ahora sí corre, y lo digo con todo el respeto 00:18:28
del mundo, es un TDAH, que empezamos con el doctor Campos y con el doctor Castro Viejo 00:18:31
en Apascovi dándoles Coca-Cola y café, que es un estimulante, es paradójico, pero como 00:18:36
hay niños que son oposicionistas y el fondo es dramático porque es de depresión, de 00:18:43
desesperanza. Bueno, hay que ver ese tipo de cosas. Por otro lado, me está preocupando 00:18:48
que además, que lleguen todos los famosos, yo fui bipolar, yo no sé qué, yo como sufrí 00:18:52
una depresión, hablo de la depresión. O sea, 00:18:59
como yo he sufrido dos infartos, 00:19:01
¿soy cardiólogo? No. 00:19:02
Hay que estudiar, y estudiar mucho, 00:19:05
y seguir estudiando y conocer. 00:19:07
Es verdad que hay un mundo 00:19:09
cuando la COVID, que dices tú, golpeó 00:19:11
más, yo creo, a... 00:19:13
Que, por cierto, aquí bien se hizo, en el Colegio de la Psicología, 00:19:14
etcétera, pero golpeó 00:19:17
yo creo más a los jóvenes, y eso que tienen 00:19:19
tecnologías, que a los abuelos. 00:19:21
Los abuelos eran como más austeros, y yo dije, 00:19:22
bueno, aguanto aquí el tirón, 00:19:24
y ya está. ¿Qué ocurre? 00:19:26
una teoría que yo tengo, José Antonio, que si tú y yo 00:19:28
nos vamos a tomar una cervecita juntos 00:19:30
y nos damos un abrazo, 00:19:32
tú te quedas por la noche satisfecho. 00:19:34
Si tú y yo estamos cuatro horas 00:19:37
comunicando y mandando mensajes 00:19:38
y estás, no das abasto, porque además 00:19:40
cada línea que abres te escriben. 00:19:42
Y luego te entra como 00:19:44
una falta de algo. Pero es que es lo que hemos visto 00:19:45
en la COVID. Cuando tú y yo nos hemos visto ahora 00:19:48
lo primero que hemos hecho es tocarnos, 00:19:50
abrazarnos, querernos. Es que el ser humano 00:19:52
nos lo dijo Marañón. La mejor herramienta 00:19:54
que tienes una silla para cogerle al paciente 00:19:56
la mano. Somos muy de contacto. 00:19:58
Entonces, quizá 00:20:01
eso nos está haciendo 00:20:02
una necesidad de like. 00:20:04
Yo voy ahora a un colegio, a un instituto, 00:20:07
menos que tú, que los conoces todos, 00:20:09
pero cuando te ven te dicen, ¿usted es un famoso? 00:20:11
¿Un famoso qué es? 00:20:13
¿Quién es? 00:20:15
Paco Lomatonera, el más famoso en este país. 00:20:16
No lo conoce nadie. ¿Quién me dice 00:20:19
tres nombres de un ministro del gobierno 00:20:20
anterior? Nadie. 00:20:22
La fama es algo efímero. 00:20:25
otra cosa es ser conocido, ser reconocido 00:20:26
ahora íbamos hablando 00:20:28
me han llamado a un tema educativo, te van a llamar a todos 00:20:30
porque tú ya eres 00:20:32
luengo, educación, eso está muy bien 00:20:33
una vez en el 00:20:37
periódico de Navarra 00:20:38
escribí un artículo 00:20:40
que estaba bien, que era que a mí me gustaría 00:20:42
conocer a la gente que ha inventado 00:20:44
sacar una aceituna y meter una anchoa 00:20:45
o girar un alambre 00:20:48
y hacer un clip, joder, yo creo que era 00:20:50
gente que es muy imaginativa y muy creativa, me dijo la directora 00:20:52
y Navarra, me dijo 00:20:54
no se lo vamos a publicar. 00:20:56
Dice, usted es un psicólogo, escriba de cosas. 00:20:58
De eso no se lo publicamos. Y no me lo publicaron. 00:21:00
Quiero decir, te ubican 00:21:02
en la vida, en una cosa, y no te dejan 00:21:04
salirte de ese entorno. 00:21:06
Pero, bueno, yo creo que es una sociedad 00:21:08
que requiere mucho del respeto 00:21:10
intergeneracional. Qué importante los abuelos. 00:21:12
Qué bien que haya niños, sin embargo, 00:21:15
que tienen bisabuelos, pero tienen pocos amigos. 00:21:16
Yo he vivido toda la vida en Bromurillo. 00:21:18
Tenía mi bicicleta, tenía un balón de fútbol. 00:21:20
Bueno, yo 41. Yo he jugado 00:21:23
y los niños 00:21:24
y el vecino te da una colleja 00:21:25
en cuanto te apoyabas en una farola 00:21:28
ahora dale tú una colleja a un niño 00:21:30
te denuncian por maltrato 00:21:32
problemas que yo le veo 00:21:34
a esta sociedad, uno, la fiscalía 00:21:36
hemos tenido que crear una fiscalía contra el odio 00:21:38
contra el odio 00:21:40
si yo llego del colegio que yo estudiaba 00:21:41
que era lo malista, si yo llego a mis padres 00:21:44
odio a Arjona 00:21:45
¿cómo vas a odiar? 00:21:48
hijo, a un niño 00:21:50
que no te caiga bien, ya veríamos 00:21:51
eso de que tú no invitas a este a tu cumpleaños 00:21:53
¿por qué? ¿cómo que no lo invitas? 00:21:56
¿porque te cae mal? y eso es la razón 00:21:58
pues claro, pues yo 00:22:00
era otro planteamiento, hemos tenido que hacer 00:22:01
que los médicos sean autoridad 00:22:04
pero bueno, si están 00:22:06
para curarlo, ha habido que hacer que el profesorado 00:22:08
sea autoridad, pero pues 00:22:10
es que claro que lo es, que si es el que 00:22:12
transmite el conocimiento, que es más 00:22:14
que la información de Google, que es mucho más 00:22:16
de planteamientos, de historia, de 00:22:18
lengua, de sentido, del humor 00:22:20
de filosofía, de mirar a las 00:22:22
estrellas, me parece 00:22:24
que eso es importante. Me parece que es importante 00:22:26
educar a los niños, llevando a un niño de nueve años 00:22:28
a un hospital a ver a niños enfermos, 00:22:30
yéndose a la naturaleza. Yo me paso el día 00:22:32
llevando a todos los chavales míos complicados al Camino 00:22:34
de Santiago, 00:22:36
a Peguerinos, la parte de arriba del 00:22:37
Escorial, vamos de acampada, pero llevamos a los 00:22:40
padres. A mí me dicen, bueno, vamos a ver, 00:22:42
usted lo hace muy bien, pero ¿cómo lo hace? 00:22:44
Me voy a llevar diez días a sus hijos, 00:22:47
y ustedes se vienen los tres últimos, 00:22:49
y están con nosotros en el campamento. 00:22:51
y entonces dicen, pero ven 00:22:52
pautas, porque es que si no, por ejemplo 00:22:54
José Antonio, yo no puedo sancionar 00:22:56
a mi hijo el lunes y mantenerle 00:22:58
las sanciones el viernes, ¿por? 00:23:00
no, porque luego ya se ha portado bien 00:23:02
usted dice que tiene un criterio, una estructura 00:23:03
tiene que amar, pero tiene que poner límites 00:23:06
y en mi centro hay límites, en mi centro 00:23:08
hay sanciones, y en mi centro 00:23:10
hay mucho cariño, esto es muy importante 00:23:12
¿qué ocurre? que si yo me voy 00:23:14
por la noche, que lo hago mucho 00:23:16
a las cuatro de la mañana, como me levanto a esa hora 00:23:17
y me voy al centro 00:23:20
pues alguna chica que está dormida 00:23:21
de estas que están muy en riesgo 00:23:23
alguna vez me ha dicho, estoy soñando 00:23:25
y digo, por, yo diría que está aquí 00:23:27
el señor Urra, el señor Urra o don Javi 00:23:29
y yo digo, déjate tonterías, tócame el bigote 00:23:31
ella sabe 00:23:33
¿cómo ha venido? digo, porque me preocupas mucho 00:23:35
muchísimo, y por eso 00:23:37
viene, si mañana la sanciono 00:23:39
lo va a admitir 00:23:42
bien, pero sabe que le quiero 00:23:44
y ese juego del vínculo y el apego 00:23:45
ese es fundamental 00:23:48
Esto es muy importante. Voy a comentar algo que seguramente muy poca gente conoce, pero tú sí conoces, tú has hablado siempre en los medios de comunicación, en tus textos, en tus libros, en las conferencias, de la necesidad de decir no en muchas ocasiones, de que hay que enseñar a nuestros chicos a vivir la adversidad, estando con ellos, vinculando con ellos, 00:23:48
pero no sobreprotegiéndolos, porque eso probablemente es la peor manera de proteger. 00:24:15
Pero cuando tú eras defensor del menor, sacaste una campaña con un folleto muy interesante, 00:24:21
cuando estaba en revisión, el artículo 154 del Código Civil, y se llamaba Educa, no pegues. 00:24:32
Educa, no pegues. 00:24:40
En un momento en el que 00:24:41
efectivamente era fundamental 00:24:43
decir, ojo, 00:24:45
con esto de que para 00:24:47
educar a un niño a veces tengo que pegar, ¿verdad? 00:24:49
Fue una campaña 00:24:51
sin duda polémica, seguramente, ¿no? 00:24:53
Te generó también... 00:24:55
Tú tienes que decir no, pero lo tienes que decir con autoridad. 00:24:56
Y tú en la universidad das clases 00:25:00
y yo a algún alumno 00:25:01
que no sabe nada le digo, ¿sabes lo que es la cerveza 00:25:03
sin alcohol? Y dice, pues esa es tu nota. 00:25:05
Cero, cero. ¡Ya está! 00:25:08
pero no le pego, pero ¿cómo le voy a pegar? 00:25:09
pero no le he levantado, yo llevo 46 años 00:25:11
casado con Araceli, que tú la conoces muy bien 00:25:13
y es que creo que no le he levantado la voz 00:25:15
creo que no 00:25:17
no te digo la mano 00:25:19
ni a mí, entonces 00:25:21
hay un respeto, eso no quiere decir 00:25:22
que no te enfades, por cierto que empleamos 00:25:25
una técnica muy buena que es reírse 00:25:27
yo me enfado a veces, pero muy 00:25:29
pocas, y al día siguiente sé que estoy enfadado 00:25:31
pero no sé muy bien por qué, entonces ya me río 00:25:33
digo, joder, pero de qué, entonces hay que tener un poco 00:25:35
también capacidad de comprensión 00:25:36
Y luego, querer cambiar uno para mejorar en relación con el otro. 00:25:38
Porque intentar cambiar al otro es muy complejo. 00:25:41
Y además, el otro a lo mejor no quiere cambiar. 00:25:44
Entonces, yo creo que una persona tiene derecho a pegar una bofetada a su hijo. 00:25:46
En la vida, yo diría que sí, una. 00:25:51
Pero bofetada, no. Una. 00:25:54
¿Qué pasa? Que la llevas guardada. 00:25:56
Claro, si la pegas hoy, ya no tienes más. 00:25:58
Entonces, es muy posible que, como en el caso de mis hijos, 00:26:00
si tú conoces a Beatriz o a Javier, que ya tienen 40, 45 años, 00:26:02
yo no les he pegado nunca, ni les voy a pegar. 00:26:06
Ahora bien, cuando vinieron hace poco a San Juan, en Alicante, 00:26:07
que tenemos un apartamento, mis nietos, 00:26:10
y estaba mi nuera, y estaba mi yerno, y estaban mis hijos, 00:26:12
y estaba la serie. 00:26:15
Y entonces llega el chavalín y empieza a comerse todas las patatas fritas. 00:26:16
Oye, y pare, te estás comiendo todas las patatas. 00:26:21
Y todo el mundo, se acabaron. 00:26:24
Las patatas para ti. 00:26:26
El resto vamos a comer patatas. 00:26:28
Ahora, mira, mira el bigote. 00:26:30
¿Por qué te impido que comas patatas? 00:26:31
Porque te quiero mucho. 00:26:33
No quiero que seas un niño imbécil. 00:26:34
y vamos a comer 00:26:35
todas patatas, mira mi nuera 00:26:37
mira mi yerno 00:26:38
y todos se callaron 00:26:40
yo voy a ser un mal abuelo, pero por qué 00:26:42
no, yo quiero 00:26:45
que sean educados, yo quiero que sean 00:26:47
respetuosos 00:26:49
yo quiero que cuando lleguen los reyes magos 00:26:50
y tienen siete juguetes, digan oye 00:26:53
uno, el que tú quieras, o dos, o los siete 00:26:54
o ninguno 00:26:57
porque no lo damos a niños que no tienen 00:26:58
nada 00:27:01
pero esto es mío, cómprale tú 00:27:02
No, no, no, tú, yo te estoy dando la posibilidad de ser generoso. 00:27:04
Ah, ¿que no eres generoso? Tú verás. 00:27:10
Yo tengo un maestro, porque a ti te gusta mucho hablar de educación, 00:27:13
de profesor o de maestro, que se llama Santiago Novaledo, 00:27:15
tiene 95 años, el otro día estuvimos comiendo, 00:27:17
y le digo, ¿qué años tienes? Y dice, 96. 00:27:20
Digo, joder, no te hagas el mayorcito. 00:27:22
¿Tú sabes de lo único que habla? Del futuro. 00:27:24
Él sabe que le quedan dos celeriarios, le importa el futuro. 00:27:29
y esto es muy importante 00:27:32
y más para las instituciones 00:27:34
y cuando uno se va a dejarlo para 00:27:35
nosotros hemos heredado un mundo 00:27:37
nos iremos pronto 00:27:40
en Estella, donde yo nací 00:27:42
en el cementerio pone, vosotros sois 00:27:44
lo que nosotros fuimos 00:27:46
nosotros somos lo que vosotros seréis 00:27:47
es categórico 00:27:50
ya está, no más 00:27:52
enseñar lo que lo distinto 00:27:54
enriquece 00:27:56
¿eso cómo se enseña? Lleva un día tu hijo de 14 años 00:27:57
al anatómico forense. Y que vea un cuerpo 00:28:00
abierto, de un negro, de un blanco, 00:28:02
de un chino. Ahora me los diferencias. 00:28:04
Y son miedos. 00:28:07
Entonces, eso es 00:28:09
mostrarse, repito, 00:28:10
como tú has ampliado mucho esas 00:28:12
palabras, el afecto, el cariño, 00:28:14
un colegio profesional 00:28:17
abierto, un colegio para sus colegios, 00:28:18
para los ciudadanos, 00:28:21
donde la ética sea esencial. 00:28:22
Ha hecho ese. Si hemos tenido algún compañero 00:28:24
que ha hecho las cosas mal, se lo ha sancionado. 00:28:26
pero vamos, y yo he visto 00:28:28
alguna de las mejores psicólogas que conozco 00:28:30
y que más quiero y que más 00:28:32
admiro, llorar 00:28:34
amargamente, pero amargamente 00:28:36
porque le sancionamos un día 00:28:38
sin sueldo, pero se la había 00:28:40
sancionado su colegio profesional 00:28:42
eso dice de ella 00:28:44
que es una profesional maravillosa 00:28:46
no es una munta de dinero 00:28:48
es mucho más, y eso es lo que tenemos que transmitir 00:28:50
a nuestros chicos, que a estos que veo 00:28:52
por aquí los veo majos en general 00:28:54
pues vamos a ir terminando 00:28:56
y te voy a hacer dos preguntas 00:28:59
que yo creo que son fáciles para ti 00:29:01
pero a ver si 00:29:05
vamos a ellas 00:29:06
a ti te están mirando 00:29:08
papás, mamás y profes 00:29:10
si tuvieras la oportunidad 00:29:12
de decirle a 00:29:14
los padres en general 00:29:15
a esta 00:29:18
compleja 00:29:19
franja de población que se debate 00:29:22
de manera muy 00:29:24
difícil en el día a día, en la educación 00:29:26
de sus hijos, compatibilizar con su 00:29:28
vida laboral y más. Si tuvieras que decirles 00:29:30
hagas esto o 00:29:34
haz esto, prioriza esto, 00:29:36
da valor a esto, 00:29:38
¿qué les dirías? 00:29:40
Bueno, si estoy con profesores y con padres 00:29:42
pondría el título que 00:29:44
voy a poner para el tema del consejo escolar 00:29:46
que es remando juntos, 00:29:48
remar a la par, 00:29:50
porque al final el niño es uno, como los adultos. 00:29:52
Otra cosa es que se comporte de un tipo de ocio, otro en el de la escuela, pero al final hacer gente buena, hacer gente bondadosa, hacer gente que se comprometa, hacer gente que sufra porque hay gente que muere en Gaza o porque muere cuando viene de África, que se sienta concernida. 00:29:54
Y luego yo a los chicos jóvenes, los míos, los de 17, 18 años, 00:30:17
les pregunto, ¿llega otra vez la COVID? 00:30:21
¿Dejamos morir a los ancianos o a los jóvenes? 00:30:23
Vamos a ver qué hubieran hecho en la Grecia clásica. 00:30:26
¿Qué hacemos con los mal llamados menas? 00:30:28
Chicos de tu edad, que llegan del norte de Argeria o de Marruecos, 00:30:30
¿qué hacemos con ellos? 00:30:34
No que tiene que hacer el gobierno, ¿no? 00:30:35
¿Tú qué harías? 00:30:36
Porque ellos sí que tienen una esperanza de vida de 42 años. 00:30:37
Aquí hemos dicho de 84. 00:30:40
¿Qué hacemos con ellos? 00:30:42
¿Cuáles son sus derechos? 00:30:43
¿Qué es lo que valoramos? 00:30:45
Cuando hablamos de que lo distinto enriquece, 00:30:46
¿por qué luego la gente se pone eso 00:30:48
en la red a poner a parir a alguien? 00:30:50
¿Por qué es distinto? Porque estudia mucho, porque tiene 00:30:52
las orejas de soplillo, porque... 00:30:53
O sea, ¿por qué es distinto? 00:30:56
¿Nos gustan de verdad los distintos? 00:30:58
O que lo que nos gusta es que tú vas por 00:30:59
el barrio Salamanca, que a mí me encanta de Madrid, 00:31:02
y los hijos y los padres son 00:31:04
fotocopias reducidas. 00:31:05
Y nos gusta que nos den la razón. Por eso 00:31:07
un programa como este que se llama Diálogos 00:31:10
es muy acertado. 00:31:11
Yo puse en marcha, en el año 00:31:14
92 en el Café Gijón 00:31:16
una tertulia que se llama 00:31:17
ya que estás, Rey que te he invitado 00:31:19
se llama Justicia y Utopía 00:31:22
o sea, una redundancia 00:31:24
y allí hemos llevado de todo 00:31:25
gente del Tribunal Supremo, alguna ministra 00:31:27
gente que está en el corredor de la muerte 00:31:29
se dialoga de todo 00:31:31
se tiene opiniones muy distintas, se debate 00:31:33
pero desde la palabra 00:31:36
desde la argumentación, desde el criterio 00:31:37
desde tomar nota, desde el respeto 00:31:40
desde el no imponerse, desde el no gritar 00:31:42
eso es fundamental 00:31:44
y así llevamos el primer jueves de cada mes 00:31:45
desde el año 92, dialogar 00:31:48
como dicen los chilenos 00:31:50
conversar un vino, que no es beber 00:31:52
es conversar un vino, y aprender 00:31:54
de los demás, que son distintos 00:31:56
pero has señalado la palabra 00:31:58
bondad, que probablemente 00:32:00
es uno de los retos que tenemos 00:32:02
personas bondadosas son 00:32:04
personas valientes 00:32:06
no son personas precisamente 00:32:07
que se arrinconan, que se esconden 00:32:09
y vamos a terminar con una anécdota 00:32:11
tú has estado 00:32:14
has tenido la experiencia 00:32:18
de compartir con 00:32:20
mi hermano Chus 00:32:22
algunos partidos 00:32:24
de los Asuna 00:32:27
mi hermano ha estado 00:32:27
radiando partidos de los Asuna 00:32:29
muchas veces y a ti te ha invitado 00:32:32
y a mí mi hermano me decía 00:32:34
que sabe mucho de fútbol 00:32:36
es de estas 00:32:38
personas a las que le das el micro 00:32:39
y rápidamente eres muy del Madrid también y estas cosas, 00:32:42
pero esa visión amable que tienes de la vida 00:32:48
de poder estar en distintos contextos de decir la verdad 00:32:51
está muy anclada a la cantidad de experiencias 00:32:56
que has tenido muy complejas 00:33:01
y que te hacen aprender de una manera muy significativa. 00:33:04
Dos cosas, José Antonio, por acabar. 00:33:09
que me decías. Yo, por ejemplo, 00:33:10
los taxistas me reconocen la voz. 00:33:11
Usted está... Ha habido alguna crítica 00:33:14
a decir usted muy bien, pero la ley 00:33:16
orgánica de responsabilidad penal del menor 00:33:18
solo sanciona con ocho años. Es muy poco. 00:33:20
Yo les suelo decir, ¿y si el que comete 00:33:23
el delito es su hijo? 00:33:24
Normalmente se gira. Yo, claro. 00:33:26
O sea, es 00:33:29
un poco... Porque usted piensa 00:33:30
que su hijo puede ser la víctima, pero 00:33:32
¿y si es el agresor? Esa es la primera. 00:33:34
Y la segunda, yo soy 00:33:37
un tipo muy sociable. Pero yo voy a 00:33:38
la Feria Libro, saludo a la gente, me encanta, nos hacemos un selfie, te tocan, ya está. 00:33:40
Luego no me queda claro si se lee o no el libro, que esa es otra. Una señora me dijo 00:33:46
una vez, me encanta su libro, y digo, ¿qué es lo que le gusta? Y dice, no, no, que me 00:33:49
gusta, o sea, que le gustaba por fuera, ¿no? Entonces, bueno, yo creo que la gente es muy 00:33:52
cariñosa y si trabajas con temas de infancia, te dan ese rigor. Pero yo estoy últimamente 00:33:57
en muchas televisiones y te digo, pero escuche, usted es que no sabe nada. Estamos hablando 00:34:04
aquí de la maternidad subrogada, y usted da una opinión, 00:34:10
usted sabe algo, ha estudiado 00:34:12
este tema, ha planteado, tiene datos, 00:34:14
¿por qué se basa en ello? 00:34:16
Entonces, cuando nosotros, 00:34:18
desde la psicología, 00:34:19
hacemos estudios, y aquí habéis traído 00:34:22
a gente maravillosa, 00:34:24
Carlos Soto, sus amigos, gente 00:34:26
que ha perdido a sus hijos, que se han suicidado, 00:34:28
y que te dicen, Javier, 00:34:30
no avisó, no dejó una huella, 00:34:32
no dejó una señal, tú dices, 00:34:34
bueno, puede ser una excusa, 00:34:36
puede ser un mecanismo defensivo, puede ser, 00:34:38
Cuando lo oyes a un segundo, cuando lo oyes a un tercero, dices, oye, a ver si es que ya tenemos aquí unos apriorismos y a veces la gente sufre sin transmitir o sin que el resto seamos capaces de captar. 00:34:40
Entonces, bueno, yo creo que es una gran suerte dedicar una vida en que el destino te va llevando a los sitios, te saludan, tal. 00:34:51
Eso no quita que tú vas en el tren y te dice alguien, disculpe, me voy a sentar al sueldo, le voy a contar un problema que yo tengo. 00:34:59
Y no te deja que le digas que no. 00:35:04
Y cuando te bajas te dices, joder, llevamos dos horas y media. 00:35:05
¿Eres capaz de decirle a esa persona 00:35:08
ayer yo estaba 00:35:11
en Oviedo, estos programas 00:35:13
son atemporales, pero yo ayer estaba 00:35:15
en la Nueva España 00:35:17
y subió a verme una señora 00:35:18
que tiene 98 años 00:35:21
98, y dijo 00:35:22
si mi viudo, si mi marido 00:35:24
le conociera a usted, estaría de acuerdo 00:35:26
dice yo tengo 11 hijos 00:35:28
tiene 98 la señora con una cabeza 00:35:30
y decía, la comida 00:35:32
en lo alto del árbol, ¿lo entiende? 00:35:34
y digo, sí, quiere decir que la vida requiere 00:35:37
memoria, que la vida requiere 00:35:39
esfuerzo, que los chicos no les podemos 00:35:41
dar las cosas porque entonces no las 00:35:42
valoran. Y creo que los adultos 00:35:44
en ese sentido también. Y que 00:35:46
también habrá que aprender a tener artrosis, 00:35:48
a no 00:35:51
tener que quitarse todas las cosas. 00:35:53
¿Eres viejo? Pues eres viejo, no jodas, 00:35:55
pero ya está, pero has sido joven. O sea, me parece 00:35:56
que hay que ser agradecido a los que 00:35:59
nos antecedieron, a los que nos acompañan 00:36:00
y desde luego a los que nos 00:36:03
continuarán. 00:36:04
Muy bien. Bueno, pues muchísimas 00:36:05
gracias. A ti. Un placer 00:36:07
como siempre. Gracias. Hasta la próxima. 00:36:09
Adiós. 00:36:12
Idioma/s:
es
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Mediateca
Autor/es:
ISMIE
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Fecha:
17 de junio de 2025 - 14:00
Visibilidad:
Público
Centro:
ISMIE
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1.78:1
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