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Entrevista_Mercedes_Navío - Contenido educativo

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Subido el 18 de noviembre de 2024 por Mediateca ismie

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Comenzamos un ciclo de entrevistas dentro del proyecto Diálogo sobre Salud Mental. 00:00:15
Hoy nos acompaña Mercedes Navío, es doctora en Medicina y Neurociencias por la Universidad de Granada y especialista en Psiquiatría. 00:00:21
Actualmente es coordinadora de la Oficina Regional de Salud Mental y gerente asistencial de los hospitales de la Comunidad de Madrid. 00:00:29
Iniciamos con la entrevista que vamos a mantener ahora, dentro de unos instantes, el proyecto Diálogo sobre Salud Mental. 00:00:38
La unidad de formación e investigación en salud mental en contextos educativos que depende del Instituto Superior Madrileño de Innovación Educativa tiene entre sus proyectos el colaborar en la formación, en la sensibilización, sobre todo lo que tiene que ver con la promoción del bienestar emocional, psicológico y también con la salud mental. 00:00:45
Y uno de estos proyectos, de estas iniciativas, la vamos a concretar con estos diálogos sobre salud mental en los que pretendemos, entre otras cosas, tener a las personas que más saben, a las personas que más directamente están enfocando su trabajo diariamente para hacer este trabajo comunitario que permita mejorar como sociedad en esta materia, en estos contenidos. 00:01:08
personas que además tienen una larga experiencia en el desarrollo de su profesión. 00:01:36
Y hoy iniciamos, como decía, este proyecto con una entrevista que a mí particularmente me hace una especial ilusión. 00:01:42
Vamos a entrevistar, pero sobre todo vamos a dialogar con Mercedes Navío. 00:01:52
Mercedes es psiquiatra, doctora en psiquiatría y es la coordinadora de la Oficina Regional de Salud Mental y Adicciones de la Comunidad de Madrid 00:01:57
y además desde hace unos años y medio aproximadamente es la gerente asistencial de hospitales de nuestra comunidad. 00:02:08
Mercedes, bienvenida a tu casa y encantado de estar hablando contigo. 00:02:20
Nosotros, teniendo en consideración que las personas que van a escucharnos son personas que están interesadas en cómo mejorar 00:02:28
todo lo que tiene que ver con los procesos educativos, los procesos que permiten que nuestros niños y niñas y adolescentes se eduquen de una manera razonable. 00:02:40
sin perjuicio de que nos van a escuchar también 00:02:49
otras personas, permíteme 00:02:52
que te haga mucha incidencia en el papel 00:02:55
de la escuela en algunas de las preguntas que te voy a hacer 00:02:58
pero antes, desde tu punto de vista 00:03:01
desde tu experiencia como profesional 00:03:04
en el ámbito de la clínica pero también como gestora 00:03:06
te querríamos preguntar 00:03:09
¿qué nos ha pasado? ¿qué ha pasado 00:03:12
en nuestro mundo, en nuestra sociedad, en nuestro entorno más próximo 00:03:16
para que la salud mental haya brotado de una manera tan significativa 00:03:22
como elemento de debate social casi interminable. 00:03:26
¿Qué piensas que ha podido ocurrir? 00:03:31
¿Estamos tan mal como se piensa? 00:03:33
Lo primero es agradecerte, José Antonio, tu invitación 00:03:37
efectivamente a mantener una conversación en la que seguro que podremos explorar juntos 00:03:41
y descubrir seguro nuevas respuestas a preguntas que nos llevamos haciendo ya algún tiempo. 00:03:51
No tengo una respuesta sencilla ni probablemente única a qué es lo que nos ha sucedido 00:04:01
o nos está sucediendo en lo que tiene que ver con la salud mental 00:04:09
y con su emergencia en el debate público de los últimos años. 00:04:14
Creo que han sido un conjunto de factores los que han incidido 00:04:22
en que finalmente esto se haya producido. 00:04:26
La pandemia es un lugar común recurrente 00:04:30
en relación a lo que ha podido suceder en este sentido. 00:04:34
Y yo creo que en parte nos ha ocurrido la pandemia. 00:04:39
Ha supuesto un factor catalizador que incrementaba factores de riesgo 00:04:44
que conocemos y que empeoran la salud mental con carácter general 00:04:50
y además lo ha hecho en algunas poblaciones más que en otras. 00:04:55
Y creo que en adolescentes y en jóvenes 00:05:03
ha tenido lógicamente un impacto significativo, singular, 00:05:06
porque es una etapa del desarrollo y de la construcción del ser humano 00:05:11
en la que estamos buscando y encontrando la propia identidad 00:05:18
y eso es algo por lo que todos pasamos y a menudo recordamos 00:05:23
como una etapa en ese sentido crítica. 00:05:28
además en un momento en el que se es especialmente dependiente de la mirada del otro 00:05:32
se está autoafirmando la propia identidad a la vez que se va descubriendo y construyendo 00:05:42
y la pandemia ha supuesto, entre otras cosas, al menos durante un tiempo 00:05:50
una dificultad para mantener vínculos 00:05:56
o para hacerlo de la forma en que habitualmente se hacía. 00:06:01
Vínculos analógicos, vamos a decirlos así. 00:06:05
Si los hemos podido establecer, 00:06:08
lo han podido establecer de otras formas. 00:06:09
Yo tiendo a concluir que la pandemia 00:06:13
supuso este incremento de factores de riesgo, 00:06:15
pero también dio la visibilidad de la salud mental 00:06:17
como un problema de salud pública 00:06:22
y en parte como algo que hemos de priorizar 00:06:27
como sociedad de manera decidida 00:06:29
e inequívoca. 00:06:33
Creo que eso ha supuesto 00:06:37
entre otras cosas 00:06:39
que el énfasis se haya planteado 00:06:40
que se hayan fraguado 00:06:46
o se hayan terminado de fraguar 00:06:48
fenómenos que ya antes estábamos empezando a ver 00:06:50
antes de la pandemia ya estábamos empezando a ver 00:06:54
que había determinadas emergencias conductuales 00:06:56
que podríamos llamar patológicas 00:07:00
no quiero introducirme en la jerga de la patología 00:07:02
o al menos no de entrada 00:07:05
pero sí que estábamos viendo ya algunos fenómenos 00:07:06
que nos hacían pensar que las adolescencias 00:07:09
de esta etapa no son 00:07:15
o no son en toda su 00:07:18
especificidad como lo fueron las de otras generaciones. Esto es un fenómeno 00:07:22
que siempre se da. Cada generación tiene sus propios desafíos, sus propios 00:07:27
horizontes y se ha de construir en contextos diferentes 00:07:31
y esta no ha sido en ese sentido 00:07:34
una excepción. Creo que el tabú 00:07:38
social que acompañaba la salud mental 00:07:43
y el estigma que 00:07:45
la acompañaba y la sigue acompañando 00:07:47
no se ha diluido completamente 00:07:49
pero sí se ha debilitado 00:07:51
y creo que eso 00:07:53
tiene una parte muy 00:07:54
buena 00:07:56
que supone el que 00:07:58
siendo más fácil poder hablar 00:08:01
porque esa desestigmatización 00:08:03
y esa carga simbólica 00:08:05
que la salud mental tenía 00:08:07
y todavía tiene pero en menor medida 00:08:09
como digo se ha ido diluyendo 00:08:10
y eso nos ha permitido poder hablar con menos culpa, con menos vergüenza, 00:08:12
poder de alguna forma efectivamente abordarla con una mayor naturalidad. 00:08:18
Luego, lógicamente, hay otros factores que también han intervenido, 00:08:24
algunos de ellos más allá de la dimensión sociológica del debate, 00:08:28
que tienen que ver también con la agenda política, 00:08:34
con que haya entrado en la agenda política 00:08:37
y con que eso le haya dado también una visibilidad, si cabe, aún mayor. 00:08:40
Yo creo que todo esto es una gran oportunidad 00:08:47
para dar a la salud mental, con carácter general, la importancia que tiene 00:08:49
y creo también que es, además de una gran oportunidad, 00:08:53
una gran responsabilidad de no perder esa oportunidad. 00:08:57
Y en este sentido creo que hablar de ello, romper el silencio, es bueno. 00:09:02
lo hemos hablado muchas veces, el ruido puede ser destructivo 00:09:07
de hecho lo es y por eso hemos de iludirlo 00:09:12
de combatirlo incluso y en este sentido 00:09:16
hemos de alguna forma 00:09:20
de prevenir, de evitar que pueda producirse 00:09:23
un fenómeno de banalización que de manera paradójica 00:09:29
consiguiera el mismo efecto desgraciadamente que durante muchos años 00:09:32
tuvo el silencio en torno a ella. 00:09:36
Fíjate, Mercedes, que interesante lo que dices. 00:09:39
Yo creo que tú ya eras coordinadora de la Oficina Regional de Salud Mental 00:09:42
cuando se hizo el anterior plan de salud mental en Madrid, 2018. 00:09:47
Yo asumí la coordinación, la responsabilidad de la Oficina de Salud Mental 00:09:51
a final de 2017. 00:09:56
De forma que ese plan 18-20 fue el primero 00:09:58
en el que pude trabajar, impulsar y hacerlo con todo mi equipo. 00:10:02
Muchas veces en las actividades de formación que tenemos con profesorado 00:10:10
les muestro la introducción de la línea estratégica 2, 00:10:14
que es sobre infancia y adolescencia. 00:10:20
No sé si viene a 2, pero creo que sí. 00:10:23
Y en ella ya se especifica en esa introducción 00:10:25
que la evidencia científica 00:10:28
la investigación venía alertando 00:10:31
todo esto antes de la pandemia 00:10:34
desde 2004, 2008, 2010 00:10:36
de que las adolescencias estaban quebrando 00:10:40
probablemente por circunstancias que tenían que ver 00:10:43
con cómo vivimos las personas 00:10:45
y esto cuando lo comento con los docentes 00:10:47
como me miran, entonces 00:10:50
como tú decías, se veía venir 00:10:52
Efectivamente, aparece algo que nos colapsa y probablemente acaba de explotar. 00:10:56
¿Qué nos puedes decir a este respecto? 00:11:04
Yo creo que ese efecto catalizador del que hablaba, o alcaludía, 00:11:05
quizá la metáfora de la levadura pueda ser en ese sentido válida. 00:11:11
Es verdad que estamos viendo ya algunos fenómenos emergentes 00:11:17
que la pandemia como levadura extendió de una manera muy relevante 00:11:22
y fue en algunos casos un incremento de necesidad, de demanda preferiría decir, 00:11:32
pero esto tendremos ocasión de poder hablarlo más adelante. 00:11:42
Pero ese fenómeno en algunos casos tuvo una cualidad disruptiva y una dimensión de característica exponencial y creo que ahí es tan importante como señalar que ya había algunos elementos previos. 00:11:46
A mi juicio es también importante subrayar que la pandemia fue como mínimo un precipitante del incremento de su dimensión. 00:12:08
muy importante. Es muy curioso observar, no siempre existe un paralelismo entre lo que son 00:12:17
la investigación que se hace basada en autoinformes, que hay mucha, es decir, que estamos hablando de 00:12:28
investigación que se hace preguntando a la gente cómo está, con herramientas muy bien elaboradas 00:12:34
y demás, y que además tienen un recorrido histórico. Estoy hablando, por ejemplo, del barómetro de 00:12:40
Salud y Bienestar, de la FAD y de la Fundación Mutua, por ejemplo, 00:12:45
que cada dos años va dándonos una fotografía fija, 00:12:49
pero que al mismo tiempo es continua, 00:12:53
y otros, UNICEF ha hecho también estudios en este sentido, 00:12:55
Safe Children, esos modelos o esas investigaciones 00:13:00
basadas en autoinforme dan unos resultados que asustan mucho, 00:13:04
porque pegan un salto muy significativo 00:13:08
entre las personas que decían o sentían 00:13:11
que tenían algún problema emocional en el año 2017, por ejemplo, 00:13:14
a lo que dicen en el año 2023. 00:13:18
Prácticamente se duplica el número de la población. 00:13:20
Pero si miramos las estadísticas que nos muestran servicios de psiquiatría infantil, 00:13:24
de los hospitales madrileños que tú bien conoces, 00:13:33
efectivamente también nos alertaban de que el número de ingresos hospitalarios 00:13:37
en infancia y adolescencia 00:13:40
por problemas 00:13:42
se había disparado, sobre todo 00:13:45
en los años 21, 22 00:13:46
y ahí, claro, 00:13:48
ahí ya hay un filtro, hay un facultativo 00:13:50
que dice, no, no, a este chico 00:13:52
hay que ingresarle. 00:13:54
Bueno, en este sentido 00:13:56
yo lo primero que 00:13:59
tendría que comentar 00:14:01
y esto lo hemos hablado más de una vez, José Antonio, 00:14:03
yo creo que 00:14:05
las retóricas 00:14:07
catastrofistas 00:14:08
incluso muy bien intencionadas 00:14:09
tienen un potencial destructivo al que yo no quiero contribuir. 00:14:13
Yo creo que hay que aproximarse al fenómeno 00:14:19
con interés, con la curiosidad y con el rigor necesario. 00:14:23
Lo cual no quiere decir que informes, autoinformes 00:14:32
o aproximaciones cualitativas no tengan valor que yo les reconozco 00:14:37
y que además, de alguna forma, todo ello contribuye a la aproximación 00:14:41
que podamos hacer al fenómeno y a la respuesta que podamos dar a él. 00:14:47
Efectivamente, en el otoño de 2020 ya empezamos a advertir 00:14:51
un incremento significativo de las necesidades de ingreso, 00:14:58
fundamentalmente a expensas de emergencias conductuales. 00:15:01
que tienen que ver con incremento de trastornos de conducta alimentaria, 00:15:07
una emergencia conductual en el ámbito de lo alimentario, 00:15:13
y también con conductas o disconductas, como por ejemplo las autolesiones, 00:15:16
que como bien sabes, no podemos hacer una inferencia unívoca 00:15:22
de cuál es su significado, su trascendencia, 00:15:28
en definitiva su causa última. 00:15:32
Lo que sí que desde luego podríamos afirmar 00:15:40
es que parte del sufrimiento que se vivió 00:15:45
o que vivimos en aquella etapa 00:15:51
en las personas adolescentes y más jóvenes 00:15:53
tuvo una expresión en estas formas de manifestar, de exteriorizar, de comunicar el sufrimiento. 00:15:57
Y algunas de esas emergencias conductuales terminaron consolidándose en lo que llamamos un trastorno mental 00:16:08
y otras de ellas no. 00:16:18
Ese incremento que pudimos advertir 00:16:24
con el criterio clínico que bien has señalado 00:16:28
ha sido un incremento que a estas alturas ya del 2024 00:16:31
podemos decir que ha tendido a la estabilización 00:16:39
en un nivel de la curva diferente al previo, al inicial, 00:16:42
pero que ha atendido a la estabilización y creo que es fundamental y en esto, como sabes, hemos trabajado mucho juntos, por supuesto, seguir abordando las necesidades de atención a través de puesta a disposición de recursos, 00:16:47
como han sido los tres planes de salud mental que hemos impulsado desde 2018, el 2018-2020, el plan específico COVID y el 2022-2024, que finaliza ahora y que todavía está en vigencia. 00:17:06
y también creo que hemos de abordar el fenómeno desde la prevención y la promoción de la salud 00:17:23
y del bienestar emocional al que antes también aludías. 00:17:34
¿Y qué quiero decir con esto? Pues que la respuesta en el ámbito de lo sanitario por supuesto que hay que darla, 00:17:38
pero creo que hemos de ampliar el foco y ser muy rigurosos en cubrir la necesidad 00:17:43
pero en no patologizar cualquier forma de malestar emocional 00:17:54
porque en contra de lo que pudiera parecer estaríamos también paradójicamente haciendo daño 00:18:02
y creo que en eso también hemos de ser especialmente cuidadosos. 00:18:10
Qué interesante porque una de las cosas que los equipos directivos nos han venido planteando 00:18:14
en estos últimos años cuando hemos trabajado con ellos en estos temas 00:18:22
es que nos decían verdaderamente la demanda, la solicitud de ayuda del alumnado 00:18:26
se ha incrementado muy significativamente. 00:18:33
pero claro, que se incremente esa demanda de ayuda 00:18:35
no significa que se hayan incrementado los trastornos mentales 00:18:39
sino que aparece la adversidad 00:18:42
efectivamente, yo creo que 00:18:46
hemos de diferenciar 00:18:48
y esto es mucho más fácil de decir que de hacer 00:18:51
pero hemos de diferenciar la expresión 00:18:53
que la angustia puede 00:18:57
tener de diferentes formas 00:19:01
encontrando diferentes 00:19:05
cauces 00:19:07
para abordar 00:19:08
la adversidad y en el 00:19:11
contexto pandémico hubo un incremento 00:19:13
de ello 00:19:15
también hubo un incremento 00:19:17
del potencial traumático y eso también 00:19:19
lo sabemos, pero una adversidad 00:19:21
no tiene por qué 00:19:23
terminar deviniendo 00:19:27
en un 00:19:29
trastorno postraumático o en 00:19:31
un trastorno mental en un sentido amplio. Eso también lo conocemos bien, porque además de los factores de riesgo, 00:19:33
también hay factores protectores. Y en este sentido, los contextos contenedores y el colegio es uno de ellos, 00:19:39
yo diría que junto a la familia, el lugar contenedor de angustias por antonomasia, en el que los niños, 00:19:50
los adolescentes pasan mucho tiempo, y esto te lo he oído muchas veces, 00:19:59
en donde se pueden, de alguna manera, complementar los roles 00:20:03
tanto de responsabilidades directamente familiares, 00:20:10
que lógicamente son, como diría, insustituibles, 00:20:15
pero a la vez la del resto de adultos 00:20:21
que formamos parte de la sociedad en la que nuestros hijos y nuestros adolescentes crecen 00:20:26
y que tienen o tenemos una responsabilidad diferente 00:20:32
en función de cuál sea nuestro rol profesional y de nuestro rol social. 00:20:35
Y en ese sentido, los profesores creo que también son insustituibles. 00:20:39
Son figuras de referencia, son figuras en las que poder mirarnos 00:20:48
si recordamos nuestra infancia y adolescencia 00:20:53
seguro que recordamos figuras de referencia 00:20:58
que nos marcaron y nos hicieron en parte ser quienes somos 00:21:02
y que además ejerce muchas veces el modelaje 00:21:07
el encontrar formas diferentes de enfrentar también la adversidad 00:21:11
yo siempre recuerdo 00:21:18
en mi propia experiencia 00:21:21
y en la que he visto 00:21:24
en muchas personas 00:21:25
que enseñamos 00:21:27
más siendo quienes somos 00:21:30
y esto es una 00:21:32
realidad común 00:21:33
tanto de los padres como de los profesores 00:21:36
como de cualquier adulto 00:21:38
con una significación 00:21:39
especial en la vida 00:21:42
de otro ser humano 00:21:44
aprendemos mucho más 00:21:45
de quiénes son, de qué es lo que nos dicen. 00:21:47
Y eso que en psiquiatría y psicología lo llamamos modelaje, 00:21:54
es probablemente junto al vínculo o a los vínculos significativos 00:21:58
en los que se apoyan. 00:22:04
Yo creo que la forma más eficaz, 00:22:09
y la palabra eficaz no hace honor 00:22:11
a una función tan noble 00:22:15
y tan imprescindible 00:22:18
pero creo que son experiencias 00:22:20
que marcan la diferencia en la vida de las personas 00:22:25
y creo que todos de una u otra forma 00:22:27
en mayor o menor medida conservamos y atesoramos 00:22:30
experiencias 00:22:33
que nos han hecho ser 00:22:35
como somos, de nuestras familias 00:22:40
y también de la familia 00:22:42
ampliada en la que los profesores 00:22:44
son 00:22:46
absolutamente 00:22:48
protagonistas. 00:22:50
Al abrigo de lo que estás diciendo, tú y yo tuvimos 00:22:51
la oportunidad de escuchar 00:22:54
a chicos, adolescentes 00:22:55
y a jóvenes, en una jornada 00:22:58
sobre prevención del suicidio que organizamos 00:23:00
hace poco en el Colegio Oficial 00:23:02
de la Psicología de Madrid, 00:23:04
en los previos al Día Mundial 00:23:06
contra el Suicidio, 00:23:08
escucharles cómo ellos se sentían, 00:23:10
se sentían como muy presionados por un entorno 00:23:14
que les exigía mucho, con mensajes permanentes 00:23:19
que les hacían ver que no iban a tener demasiadas posibilidades, 00:23:23
que el mundo estaba mal, esa suerte de bloqueo 00:23:26
que les hacía sentirse insatisfechos 00:23:31
y además en un mundo de grandes influencias, 00:23:37
de permanentes influencias de lo que es la felicidad 00:23:40
y, en fin, la maravilla de las maravillas. 00:23:44
Pero ellos decían, muy en la línea de lo que decías, 00:23:47
pero nosotros lo que necesitamos es gente que nos escuche 00:23:50
y que no hace falta que nos dé lecciones, 00:23:54
que nos escuche porque lo que nos quiere decir 00:23:56
muy bien intencionado es de otro tiempo. 00:23:59
Nosotros tenemos ahora otras circunstancias 00:24:04
y queremos contrastar con ellos lo que pasa. 00:24:07
Y esos docentes que te escuchan, que te dan tiempo para hablar, 00:24:13
les resultaban especialmente modelos, como tú decías. 00:24:18
Mercedes, vamos a entrar en el segundo plano 00:24:23
que es especialmente interesante y de rabiosa actualidad, 00:24:27
que tiene que ver con la conducta suicida 00:24:33
y sobre todo con lo que es la prevención del suicidio. 00:24:35
Esto lo englobamos dentro de la violencia autoinfligida 00:24:39
en la que también aparecen las autolesiones, 00:24:42
como tú bien has comentado, 00:24:45
pero tú eres la responsable, además, en nuestra Comunidad de Madrid, 00:24:47
de la elaboración del plan de prevención del suicidio 00:24:51
de nuestra región. 00:24:54
Y cuando yo tengo la oportunidad de estar contigo, 00:24:58
escuchándote en el comité técnico, 00:25:02
cuando tú lanzas los mensajes de la importancia 00:25:04
de que todos seamos activos en este proceso de prevención 00:25:07
que nos consideremos muy útiles, 00:25:12
pues yo creo que es un mensaje muy potente 00:25:15
porque esto se juega en las distancias cortas, 00:25:16
no solo en un hospital, ¿verdad? 00:25:21
¿Cómo ves tú estas situaciones que nos encontramos ahora? 00:25:23
Bueno, yo creo que la prevención de suicidio también ha vivido, 00:25:27
está viviendo un momento de gran visibilidad 00:25:31
que contrasta muchísimo con los años del silencio. 00:25:35
Si el tabú estaba vinculado a la salud mental 00:25:41
y hablamos de suicidio, 00:25:44
este tabú estaba multiplicado 00:25:47
con una carga simbólica terrible, inasumible. 00:25:48
Sabes que yo he sido siempre muy partidaria 00:25:54
de hablar de ello y hablar en términos de prevención. 00:25:57
Y creo que no soy sospechosa en ese sentido. 00:26:01
Creo que hay que estar especialmente atentos a modular bien esos mensajes y esas actuaciones 00:26:05
para no incurrir en sobreactuaciones que puedan terminar siendo dañinas. 00:26:17
Las angustias, todos cuando experimentamos angustia tendemos a dar un paso a la acción y creo que esa es una forma de defendernos que hemos de encauzar bien para lograr el objetivo que perseguimos. 00:26:23
¿Con esto qué quiero decir? Pues que la prevención de suicidio y las formas en que hemos de organizarla en determinados contextos y particularmente en la edad de los adolescentes tiene mucho más que ver con poder enseñar a gestionar las emociones, 00:26:45
dicho de una manera muy sencilla, con hacernos presentes. 00:27:07
Como decía Gregorio Lui, en todo grupo humano tiene que haber 00:27:14
alguien que se resigne a comportarse como un adulto. 00:27:17
¿Y qué significa eso de comportarse como un adulto? 00:27:20
Pues es estar en una presencia disponible, contenedora, 00:27:23
en una presencia que, insisto, más que decir, haga. 00:27:30
y cómo no hemos de plantearlo 00:27:36
pues habitualmente 00:27:39
las recomendaciones y la evidencia científica 00:27:43
nos habla de hacerlo de manera indirecta 00:27:47
a través de facilitadores sociales 00:27:51
en este caso de los docentes 00:27:52
y por supuesto con esto no quiero 00:27:53
de ninguna forma promover el eludir 00:27:57
respuestas cuando se nos hagan preguntas directas 00:28:00
Cuando un adolescente nos pregunte de manera directa en torno al suicidio, creo que hemos de responder con rigor, con responsabilidad, con respeto y de esta forma, en coherencia o con coherencia. 00:28:03
Los adolescentes, si algo detectan rápidamente es la incoherencia, la contradicción. Y desde ahí creo que hay que contestar, no hay que eludir preguntas. A veces hay que decir no sé, porque a veces no sabemos. 00:28:23
Pero con esto, ¿qué quiero decir en definitiva? Que la forma natural y más recomendable de hacer actuaciones de prevención del suicidio en estos grupos de edad pasa por contar con facilidades sociales en este sentido con los docentes, que no dejan de ser personas que tercian el mensaje, que pueden contextualizarlo, que pueden ayudar a interpretarlo. 00:28:41
El mensaje desnudo puede ser mal entendido, por eso creo que es fundamental hablar de salud mental en general, hablar y promover la salud y el bienestar emocional de nuestros adolescentes, responder cuando nos pregunten, no eludir estas preguntas, 00:29:06
pero ser muy cuidadosos 00:29:27
en los planteamientos que hagamos 00:29:30
porque muchas veces con la mejor intención también se puede 00:29:33
hacer daño. Es que además lo que 00:29:36
nosotros estamos viviendo los centros en todo este trabajo que estamos 00:29:39
haciendo es que en el momento en que tú piensas 00:29:42
en un plan, esto es muy importante, no en acciones aisladas 00:29:45
no en una charla que das 00:29:48
en fin, con 200, 300 alumnos 00:29:50
que incluso puede tener efectos 00:29:54
a veces un tanto inquietantes, porque no 00:29:57
puedes controlar, porque no ves las caras 00:29:59
porque no sabes qué está pasando 00:30:01
en la mente y en los corazones de esos chicos 00:30:03
pero algo que esté planificado, que tenga 00:30:05
una justificación, que tenga 00:30:07
un antes, que tenga un durante y que tenga 00:30:09
un después y que sea evaluado 00:30:11
la Organización Mundial de la 00:30:13
Salud lo cifra de una manera 00:30:15
muy tajante 00:30:17
en su guía 00:30:19
Live Life, vivir la vida 00:30:21
cuando habla de cómo 00:30:23
prevenir la conducta de suicidio a los adolescentes 00:30:25
y bueno, refleja 00:30:27
absolutamente tus palabras 00:30:29
yo hago buena prevención del suicidio 00:30:31
cuando no entro 00:30:34
directamente a esta conducta, sino que 00:30:35
voy por la vía de favorecer 00:30:37
la promoción del bienestar 00:30:39
psicológico, sin perjuicio de todas esas 00:30:41
situaciones que son de carácter 00:30:43
extraordinario, pero que pueden surgir y que 00:30:45
requieren... Lógicamente habrá que darle respuesta 00:30:47
igualmente, yo creo que el contexto 00:30:49
la información de contexto, la estructura 00:30:51
en última instancia 00:30:53
El sostén tiene que ser completo, no se puede entrar y salir sin la preparación adecuada y sin un planteamiento global y creo que eso es clave. 00:30:55
no deja de ser otra expresión 00:31:14
de la importancia de la estructura 00:31:16
si es que tiene lógica 00:31:18
cuando un adolescente se está conformando 00:31:20
está 00:31:23
construyéndose, está descubriendo 00:31:24
quién es 00:31:26
necesita una estructura 00:31:27
vicaria, un armazón 00:31:30
que le permita 00:31:33
sin violentarle, sin invadirle 00:31:36
que le permita ir construyéndose 00:31:39
como los andamios 00:31:41
en los edificios 00:31:42
y creo que esa puede ser una metáfora que nos sirva para comprender qué es un colegio 00:31:43
y qué son los docentes en la parte que le corresponde de esa construcción del andamiaje 00:31:52
y eso vale exactamente igual para cuando pensamos en hacer actuaciones que requieren también su estrategia. 00:31:59
¿Qué es una estrategia? Una estrategia es algo que da solidez y consistencia a un conjunto de actuaciones 00:32:06
que tienen sentido y que van desde unas premisas a unas conclusiones 00:32:11
y en la que razonablemente están previstas contingencias que puedan darse, 00:32:16
porque se pueden dar, en las que habrá que dar la respuesta adecuada 00:32:23
con el instrumento necesario. 00:32:28
Esto sucede en nuestro día a día, salvando las distancias en el ámbito clínico 00:32:32
y para eso uso una metáfora que creo que igual nos puede servir 00:32:36
que es la de la cirugía 00:32:42
uno no entra en un capo quirúrgico sin haber preparado previamente 00:32:44
ni sale de manera inopinada sin cerrar 00:32:49
uno tiene que hacerlo sabiendo dónde entra 00:32:56
sabiendo muy bien dónde entra 00:33:02
que es en el templo de otro ser humano 00:33:03
que es su intimidad, sabiendo cuáles son las fragilidades o intentando conocerlas 00:33:06
conforme vamos adentrándonos en la relación, en este caso terapéutica, con la otra persona 00:33:13
y en la que vamos descubriendo y alumbrando o permitiendo alumbrar a la persona su propia respuesta. 00:33:22
Esto que en el ámbito clínico de un adulto se produce así, 00:33:32
en el de un adolescente, con muchísimo más motivo, 00:33:36
tiene que atender a todas estas consideraciones. 00:33:40
No sé si me estoy explicando. 00:33:46
Y creo que las organizaciones, en última instancia, 00:33:49
tienen que ser los grandes facilitadores de que esto suceda 00:33:52
y además tienen que estar en coherencia con que esto suceda 00:33:58
y suceda de esta forma, porque como he dicho antes, 00:34:01
los adolescentes son unos detectores de incoherencia, 00:34:04
de incoherencia personal, de incoherencia organizativa, 00:34:07
tienen esa percepción a flor de piel 00:34:11
que muchas veces nos desafía, nos confronta 00:34:18
y que necesita en ese desafío y en esa confrontación 00:34:21
sentirse escuchados, sentirse respetados 00:34:25
y sentir que la puesta 00:34:28
de límites amorosa, si me permites 00:34:31
la expresión 00:34:33
quizá un tanto cursi 00:34:34
permítemela 00:34:37
pero que la puesta 00:34:38
de límites amorosa es capaz 00:34:41
de contener 00:34:44
las propias angustias y el desafío 00:34:45
de autoafirmación 00:34:48
que todo adolescente requiere 00:34:50
para llegar a ser un adulto 00:34:52
Estamos 00:34:54
ya casi 00:34:56
terminando, la conducta 00:34:57
suicida 00:35:00
verdaderamente genera 00:35:01
mucha inquietud, tú has hablado antes 00:35:04
de los tabúes, hay que pensar 00:35:06
que alguien 00:35:08
quiere dejar de vivir 00:35:10
para solucionar los problemas que tiene 00:35:12
la vida, es tan 00:35:14
paradójico y tan dramático 00:35:15
que puede 00:35:18
justificar que le tengamos miedo 00:35:20
como fenómeno. Por supuesto 00:35:22
que sí. Indudable. Por supuesto que sí. 00:35:24
Pero lo que es cierto es que hay ya suficiente experiencia de cómo trabajar estas cosas, de cómo atenderlas, de cómo cuidarlas. Por eso, sobre todo los medios de comunicación, tú tienes mucha participación en ellos, que han sabido leer esa realidad, saben hacer buena difusión de lo que es la prevención del suicidio sin caer en los errores del ruido que comentabas antes. 00:35:26
Yo creo que eso es fundamental y creo que cada vez más lo están haciendo, afortunadamente están siendo unos aliados muy responsables de que el mensaje de la prevención del suicidio llegue a quien más lo necesite en primer término, pero sea un mensaje que de alguna forma cale en el conjunto de la sociedad. 00:35:53
Y la forma de acercarnos y que los medios de comunicación se acerquen es también en términos de prevención, rigurosa, evitando amarillismos, evitando juicios morales denigratorios o ensalzatorios romantizadores de esta conducta. 00:36:20
Ese es un riesgo especialmente a tener en cuenta en los adolescentes 00:36:41
en ese sentido tan vulnerables a los relatos románticos 00:36:47
y que además están aprendiendo todavía interiorizando la irreversibilidad del suicidio. 00:36:53
Esto a veces lo olvidamos, pero esa interiorización de la irreversibilidad 00:37:04
en un contexto en el que pueden entender el suicidio como una escapada, 00:37:10
como un poder huir del sufrimiento que están experimentando 00:37:18
y que de alguna forma, que podríamos establecer como pensamiento mágico, 00:37:22
hubiera una especie de rescatabilidad externa que evitara esa irreversibilidad, 00:37:26
es algo que está muchas veces presente en la concepción adolescente del mundo. 00:37:36
Están todavía madurando los mecanismos de afrontamiento, 00:37:43
la tolerancia al estrés y a la frustración, 00:37:49
están todavía madurando también la autorregulación, la impulsividad. 00:37:51
Claro, todo esto se está también pudiendo aprender 00:37:58
y debajo de ello, además de los fenómenos relacionales 00:38:01
de los que hemos estado hablando, 00:38:07
hay también bases neurobiológicas que de alguna manera lo sustentan. 00:38:08
Pues bien, claro que en todo ese contexto es muy importante 00:38:14
no olvidarnos de ninguna de estas características 00:38:18
y creo que a ello hemos de atender 00:38:22
y creo que los medios de comunicación cada vez más 00:38:27
están incorporando este conocimiento 00:38:29
en su forma de abordar el fenómeno 00:38:32
y en el potencial preventivo que ellos tienen 00:38:35
como agentes antisuicidas de primer orden. 00:38:38
Yo creo que hay una consideración 00:38:43
en relación a lo que sabemos de la historia de este fenómeno 00:38:45
que tiene que ver con el efecto imitativo 00:38:48
que hay que decir que existe. 00:38:52
Existe el efecto contagio y la conducta imitativa. 00:38:54
en este fenómeno 00:38:57
y en otros 00:38:59
particularmente en la adolescencia 00:39:01
por todas las características 00:39:04
de las que hemos hecho 00:39:06
alusión previamente 00:39:08
pero hay formas de evitar 00:39:09
ese fenómeno 00:39:11
y bueno 00:39:14
en los medios de comunicación 00:39:15
las formas son las que ya hemos 00:39:17
comentado y en los contextos 00:39:19
como puedan ser 00:39:22
educativos yo creo que la presencia 00:39:23
adulta, contenedora 00:39:25
es muy 00:39:28
importante y esa presencia 00:39:30
que no resulte impositiva, que escuche 00:39:32
y que se 00:39:34
sienta concernida, yo creo que 00:39:36
no hay nada que más transmita 00:39:37
y esto es común a mi juicio 00:39:40
tanto para 00:39:42
el ámbito clínico en el que yo he 00:39:44
trabajado sobre todo como para el ámbito 00:39:46
educativo, yo creo que no hay nada que llegue 00:39:47
más que el interés genuino 00:39:50
del profesional sanitario 00:39:51
si hablamos de pacientes, o del docente, en un sentido amplio, del profesor, si hablamos de alumnos. 00:39:54
Yo creo que ese interés se huele, se huele, se siente, y es el clic que permite sentirse auténticamente vinculado 00:40:02
a alguien del que tú sabes que le importas. 00:40:18
y enganchado 00:40:22
ese vínculo 00:40:24
pues estamos terminando 00:40:26
vamos a pedirte 00:40:28
que nos des 00:40:31
algunas pinceladas 00:40:33
de Mercedes 00:40:34
la doctora Navio describió 00:40:36
hace relativamente poco 00:40:38
del año 20 00:40:40
hace un año 00:40:41
el libro 00:40:43
Felices los normales 00:40:46
memorias de una psiquiatra 00:40:48
que tienen mucho que ver con estos componentes emocionales, sentimentales, vivenciales, 00:40:51
que hacen que una persona se vaya construyendo, como decías tú antes. 00:40:59
Si tuvieras que, perdón por una pregunta tan banal, pero resumir con alguna idea 00:41:04
lo que has podido experimentar al escribir este libro, lo que has querido decir, ¿qué dirías? 00:41:11
Bueno, yo creo que el libro es mi propia expresión pospandémica, si vale la misma. 00:41:18
Es un libro que, aunque llevaba mucho tiempo escribiendo, termina siendo cristalizado ya en la pospandemia 00:41:31
y que tiene una parte de catarsis y de ejercicio de memoria también de rescate de la adolescencia, 00:41:43
una adolescencia elaborada y escrita lógicamente en primera persona, 00:41:56
que de alguna forma 00:42:03
pretendía 00:42:05
en esa elaboración 00:42:07
del pasado, además de 00:42:11
dejar atrás 00:42:13
algunos de los aspectos de esa etapa 00:42:15
brindar 00:42:17
una parte 00:42:19
de lo que me hubiera gustado poder leer cuando yo era adolescente 00:42:22
entonces creo que 00:42:26
este libro 00:42:28
tiene algo de eso, de elaboración adulta de determinados aspectos 00:42:31
de mi propia adolescencia en el contexto de mi identidad como persona 00:42:37
y como psiquiatra y de regalo humilde a quien le pueda ser útil 00:42:43
porque es algo que en gran medida me hubiera gustado poder leer 00:42:50
cuando yo era adolescente. 00:42:57
¿Sería algo así como 00:43:00
un ejercicio 00:43:00
de modelaje 00:43:04
con otro vehículo? 00:43:05
Se podrían 00:43:08
decir muchas cosas, pero probablemente 00:43:09
no haya una manera mejor de terminar esta entrevista. 00:43:11
Escribí un libro 00:43:15
que a mí hubiera gustado 00:43:15
leer cuando fuera 00:43:19
adolescente. 00:43:21
Aquellas cosas 00:43:23
que me hubiera gustado escuchar, 00:43:25
aquellas cosas sobre las que me hubiera gustado reflexionar 00:43:27
en función de mis propios 00:43:29
problemas, dificultades, adversidades 00:43:31
y también momentos buenos. 00:43:33
Probablemente es una manera 00:43:35
bella de terminar. 00:43:37
Mercedes, muchísimas gracias 00:43:39
por este tiempo que hemos 00:43:41
compartido y que van a poder 00:43:43
compartir muchas 00:43:45
de las personas que seguramente 00:43:47
van a poder 00:43:49
ver estas imágenes 00:43:51
y reflexionar sobre ellas y también 00:43:53
utilizarlas en el contexto educativo 00:43:55
en conversaciones con los chicos, con los 00:43:57
padres y demás. Así que 00:43:59
muchísimas gracias. 00:44:01
Muchísimas gracias a ti, José Antonio. 00:44:03
Como siempre, un placer 00:44:05
hablar contigo. 00:44:07
Gracias. Gracias por todo. 00:44:10
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Materias:
Formación y Orientación Personal y Profesional
Etiquetas:
Salud, Sanidad
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Fecha:
18 de noviembre de 2024 - 13:17
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Duración:
44′ 27″
Relación de aspecto:
5:4 Es el estándar al cual pertenece la resolución 1280x1024, usado en pantallas de 17". Este estándar también es un rectángulo.
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