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I Tertulia Educativa "Los retos educativos del siglo XXI" (Parte 2)

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Subido el 19 de diciembre de 2006 por EducaMadrid

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I Tertulia Educativa: "Los retos educativos del siglo XXI", con la colaboración del Excmo. Sr. D. Luis Peral Guerra, Excmo. Sr. D. Pedro Núñez Morgades, Ilma. Sra. Dª Alicia Delibes Liniers, Sr. D. Félix Etxeberría Balerdi, Sr. D. Jaume Carbonell Sebarroja, Sra. Dª Maite Pina Ledesma e Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández

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Pero, y también de acuerdo con Jaume, que el factor familiar es uno de los que más influyen en el éxito escolar, 00:00:00
al final decidí que íbamos a hablar, que yo iba a hablar sobre participación porque también queremos una escuela democrática. 00:00:08
Y para nosotros, evidentemente, la participación en la escuela es una parte más de la participación ciudadana 00:00:15
en la que interviene además el bien más preciado para nosotros, que son nuestros hijos y nuestras hijas. 00:00:22
Y además tiene ciertas especificidades que vienen desarrolladas en el reconocimiento que la propia Constitución le otorga a esta participación. 00:00:28
Últimamente parece que la democracia formal supone una representación indirecta que aleja al ciudadano de la toma de decisiones. 00:00:38
Y nosotros queremos tomar decisiones porque entendemos que una democracia es una obra de arte que se crea cotidianamente. 00:00:47
No puede permanecer ni permanece inalterable, estacionaria, y se configura día a día en la convivencia y, por supuesto, se basa en el respeto mutuo. 00:00:53
Creo que los padres somos los primeros responsables de la educación de nuestros hijos. 00:01:02
Decía Magaluzzi que la educación solo existe si hay un proyecto conjunto y compartido con las familias. 00:01:07
Y nosotros sabemos, por nuestra propia experiencia, que solamente aquellos proyectos que han conseguido hacer participar activamente a los padres y madres 00:01:13
han conseguido ofertar un adecuado desarrollo para nuestros hijos y nuestras hijas. 00:01:22
La participación de las familias, como decía la refrenda, la Constitución. 00:01:28
Y la Constitución además nace de un consenso de todas las fuerzas políticas, con lo cual entendemos que esta participación es un valor de la comunidad educativa 00:01:32
porque encierra en sí misma dimensiones democráticas, posibilidades de aprendizaje y vivencias de comunicación. 00:01:41
Creemos que las asociaciones de padres son fundamentales en el sistema democrático. 00:01:48
Y no solo porque defienden los intereses particulares, sino, lo que es más importante, porque realizan una labor de carácter general 00:01:53
canalizando nuestras inquietudes y nuestras reivindicaciones. 00:02:00
Creemos que la democracia necesita potenciar la participación comunitaria para afrontar, mediante la implicación colectiva, los problemas actuales de los centros y de las aulas. 00:02:04
Tenemos asuntos sin resolver. Aquí ha salido el tema de la inmigración. 00:02:16
La interculturalidad creemos que se debe abordar. Creemos que la escuela debe ser plural, pero muchas veces todos nos resistimos a que lo sea. 00:02:20
Dice Chomsky que la democracia funciona en tanto en cuanto los individuos participan significativamente en la cuestión pública. 00:02:29
Y la escuela lo es. A la vez que se ocupan de sus propios asuntos, individual y colectivamente, sin ser interferidos por las concentraciones de poder. 00:02:37
La apuesta por una escuela democrática es, sin duda, una opción política. 00:02:46
Pero, además, tienen que existir estructuras que posibiliten la participación. 00:02:50
Y, además, se tiene que desarrollar una cultura participativa. 00:02:54
Debíamos plantearnos hasta qué punto estamos progresando, realmente, hacia una cultura de la participación. 00:02:59
Y hasta qué punto las estructuras de participación que tenemos están constituyendo, realmente, un escenario democrático. 00:03:06
Uno de los riesgos con el tema de la participación es que se nos vea a las familias, simplemente, como clientes de la escuela. 00:03:13
Y no como agentes transformadores de la transformación educativa de la sociedad. 00:03:20
La familia como cliente conlleva un riesgo. 00:03:25
Y es que se pueda ver a la familia, al margen de la escuela, como objetos a los que tener contentos, objetos a los que tener satisfechos, para que no molesten demasiado. 00:03:29
Yo creo que tenemos que tomarnos la democracia en serio. 00:03:42
Tenemos que superar las inercias. 00:03:46
Y tenemos que comprometernos a participar en proyectos y experiencias nuevas. 00:03:48
La participación que se da en los centros educativos, en los centros escolares, tiene unas características especiales que no se producen en otras instancias sociales. 00:03:54
La Constitución, aparte del artículo del derecho a la participación, dice que los poderes públicos garantizarán el derecho de todos a la educación, mediante una aprobación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores implicados. 00:04:03
Pero, realmente, ¿qué está pasando en los consejos escolares? 00:04:21
Pues yo creo que es difícil que funcionen o que hayan funcionado como debían, si no partimos de un equilibrio plural y equilibrado en su composición. 00:04:25
Si no existe un claustro de profesores que haya asumido realmente los valores democráticos, si no existe una apodinámica y, en su caso, una asociación de alumnos o una junta de delegados que actúen apoyando un funcionamiento en doble dirección. 00:04:33
No podemos creer que un centro esté gestionado democráticamente solo por el hecho de tener constituido el Consejo Escolar y realizar las sesiones de rigor. 00:04:50
La participación auténtica es aquella que se basa en principios democráticos auténticos, que no busca la creación de estructuras vacías, sino el intercambio vivo y activo entre todos los miembros de la comunidad educativa. 00:05:00
Hay que atender a la calidad de los procesos participativos, a los contenidos de la participación y a las consecuencias efectivas y provechosas que todo ello llegue a tener para la formación del alumnado. 00:05:13
Muchas veces, las reuniones de los consejos escolares se realizan para tratar asuntos de trámite, para aprobar proyectos y, muchas veces, proyectos y actuaciones previamente decididos. 00:05:25
Menos habitual es que se aborden cuestiones importantes de la práctica en el centro, como por ejemplo, ¿a qué centro pretendemos?, ¿qué enseñanza queremos?, ¿qué finalidades planteamos para nuestro centro?, ¿qué procesos?, ¿qué aprendizajes? 00:05:36
Sus métodos muchas veces no nos animan a la participación y, con todo, lo más lamentable es lo poco que se está enseñando a participar a nuestros niños, a nuestras niñas, a nuestros jóvenes. 00:05:52
Me vais a permitir que os comente una situación que me pasó y que suele pasar y es el tema de los delegados de clase. 00:06:04
Los delegados de clase se eligen, parece ser, en todas las clases, pero luego el delegado de clase no es quien dinamiza el debate entre los alumnos, es quien hace determinadas funciones que el profesor le otorga, le manda. 00:06:12
Estoy teniendo aquí a Pedro, yo siempre digo que es confundir la figura de diputado en Cortes con la de delegado de gobierno. El diputado en Cortes está elegido y el delegado del gobierno está nombrado. 00:06:26
Y a los alumnos no se les está enseñando a ser diputado en Cortes, si entendedme el paralelismo, se les está preparando para ser delegados del pequeño gobierno de las aulas. 00:06:38
En infantil se hacen asambleas y se discuten los temas que pasan en el centro, que pasan en el aula. Esa práctica se pierde en primaria y se abandona absolutamente en secundaria. 00:06:48
Y luego pretenderemos que nuestros chavales participen y tengan principios democráticos y al final lo único que les estamos dejando a los jóvenes es que les estamos haciendo pensar que la democracia es votar cada cuatro años y así nos está pasando, que los jóvenes cada vez votan menos. 00:07:00
Un centro que trate valores democráticos ha de plantearse el significado de sus estructuras de gobierno, qué papel están desempeñando en el centro, quién participa realmente en esas estructuras, por qué, para qué y cómo contribuyen esas estructuras a una mayor democracia organizativa. 00:07:16
Habrá que procurar los tiempos adecuados para ello, habrá que coordinarse con los profesores, con los tutores, habrá que buscar tiempo para la atención a los padres, para la participación. 00:07:33
Tenemos dificultades para la participación y algunas de ellas las que se me ocurrían mientras preparaba esto. 00:07:44
Creo que nuestra participación, y en este caso estoy hablando de los padres y madres, todavía es escasa. De los profesores supongo que si echamos la vista a lo que conocemos pues también podríamos valorar que es escasa. 00:07:54
Y no creo que sea más que un reflejo de lo que está ocurriendo en la sociedad a nivel general. 00:08:06
Los cambios en la escala de valores de nuestra sociedad, la tendencia a un individualismo cada vez más evidente impera sobre el interés por lo colectivo. 00:08:11
Hay un desconocimiento de las estructuras participativas y aquí, aunque hagamos una autocrítica de que muchas veces no llegamos a la gente, 00:08:19
también hay que hacer una crítica a los poderes públicos por la falta de interés en dar a conocer y promocionar a través de campañas informativas la existencia de los cauces de democracia escolar. 00:08:28
Hay dificultades de tipo burocrático y operativo, problemas para disponer de la documentación a tiempo, las programaciones, las memorias. 00:08:38
Hay un desequilibrio evidente en la representación de los distintos sectores de la comunidad educativa, 00:08:47
que conlleva a que los consejeros representantes de padres, madres y alumnado seamos en muchas ocasiones convidados de piedra en la toma de decisiones 00:08:52
que suelen venir predeterminados de otros órganos como puede ser el claustro de profesores. 00:09:00
Hay a veces escasa rentabilidad en los esfuerzos que le dedicamos a la participación. 00:09:05
Muchas veces se derivan estos de lo que decía en el punto anterior. 00:09:10
Yo creo que esto sigue suponiendo un nefasto ejemplo democrático para los representantes del alumnado. 00:09:13
Y hay escasa atención e información por parte de la administración muchas veces al órgano de lo que es el Consejo Escolar. 00:09:19
Y por si esto fuera poco, por si estas fueran las situaciones que teníamos, 00:09:29
la poca o nula importancia que se le da a la participación en la LOCE es ya el punto de remate de esta situación. 00:09:36
Y si no, pueden ustedes mirar en qué condiciones quedan los consejos escolares después de la aprobación de la LOCE. 00:09:46
Pese a todos los inconvenientes, seguimos creyendo que la participación de los padres es la única forma de salvaguardar la escuela democrática. 00:09:53
Porque además tenemos que salvaguardarla de determinados vicios, llamémosle funcionariales y no quiero que se me moleste nadie, 00:10:03
que entrañan el riesgo de convertir lo que debe ser el interés público en un interés privado 00:10:10
en función de quien tenga mayores cuotas de poder dentro de la micropolítica educativa. 00:10:16
En la práctica, la participación democrática en el control y gestión de nuestras escuelas es muy superficial. 00:10:21
Si bien los consejos escolares gozaban de suficientes competencias, eran los máximos órganos de control y gestión, 00:10:27
lo que ocurría en realidad tenía poco que ver con los pomposos enunciados que muchas veces nos aparecen en la legislación. 00:10:34
A partir de ahora la situación se complica más. 00:10:40
Yo creo que hay que romper con esta democracia incompleta y para romper con ella necesariamente deberíamos avanzar en tres líneas simultáneas. 00:10:44
Una, apostar por un funcionamiento basado en proyectos educativos consensuados, consensuados entre toda la comunidad escolar. 00:10:52
Es compromiso de todos el llevarlo a cabo y esto conllevaría que la elección de centro por parte de las familias realmente tuviera razón de ser. 00:11:01
Habría que modificar la actual legislación de consejos escolares en todo aquello que signifique potenciar una mayor y mejor participación de toda la comunidad educativa, 00:11:09
especialmente los padres, madres y alumnado, por entender que actualmente no se dan las condiciones idóneas, paridad, información, comunicación. 00:11:19
Que la administración misma, sería la tercera línea, se tomara la democracia escolar en serio y le prestara toda la atención necesaria para su correcto desarrollo. 00:11:29
La cultura de la participación implica una forma común de percibir, entender y vivir los asuntos educativos. 00:11:40
Un método de trabajo que diariamente a partir de postulados plurales permitiera a la comunidad educativa la gestión colectiva de los centros. 00:11:48
Yo creo que el reto no pasa solamente por la participación en los centros, porque la participar solo se aprende participando 00:11:57
y si queremos realmente establecer unos conceptos auténticamente democráticos y no solamente de democracia formal, 00:12:05
tenemos que empezar a enseñar a participar, que es enseñar democracia a nuestros niños, nuestras niñas y nuestros jóvenes. Muchas gracias. 00:12:12
A continuación empieza el debate, en principio la primera cortesía hacia la mesa, si alguno de los contreturios tiene algo que preguntar a los compañeros de mesa 00:12:20
y si no, tenemos ya una serie de preguntas de la sala y también de internet. 00:12:34
¿Está todo claro en la mesa de momento? ¿Prefieren escuchar qué es lo que dicen? 00:12:41
Vamos a empezar con una pregunta de la sala, en realidad es un comentario, pero bueno como iba en principio dirigido a don Pedro Núñez Morgades, 00:12:52
por si quiere añadir algo, dice la persona que nos pasa este comentario, ¿sería posible un pacto de educación donde se fuera hacia actuaciones comunes, 00:13:03
donde la educación en valores, la mediación, la resolución de conflictos, la tolerancia, las formas de abordar la educación y la enseñanza de las asignaturas 00:13:14
fueran hacia una meta común y no tuviéramos que volver a plantearnos, a planteamientos retrógrados según el son de los diferentes gobiernos? 00:13:25
Es un deseo que creo que todos compartimos, yo creo no solo es posible sino lo decía antes, que veo de verdad esa intención, esa voluntad de pactar, 00:13:36
de entenderse ese denominador común, ese conocimiento de que la educación es la base de nuestra propia existencia, de nuestra realidad social, 00:13:46
y por lo tanto yo creo que lo que tenemos que hacer es eso, como decíamos al principio, intentarlo por todos los medios. 00:13:55
Con estos, tú hoy estás colaborando al haber organizado esto, precisamente esa consecuencia, la consecución de ese afán que expresa esa persona, 00:14:00
pero todos tenemos, el hecho también lo decía Maite de la participación, todos tenemos que comprometernos. 00:14:11
Yo no sé cómo podemos hacer para que esto se traslade a la sociedad que en este momento está indiferente ante esta situación, 00:14:16
y yo creo que aquí estamos muchos que tenemos un poder de llegar a muchos sectores. 00:14:23
Intentémoslo todos porque hasta que no concitemos de verdad esa unión o esa incorporación de la sociedad no lo vamos a lograr, 00:14:28
pero nuestro futuro y el futuro de nuestros niños está precisamente en esa aspiración que ahí se expresa. 00:14:37
Muchas gracias, ojalá y todo el mundo se lo crea así, sería mucho mejor. 00:14:43
¿Alguna propuesta? 00:14:47
A continuación hay un comentario, yo creo que aquí ha habido una confusión, se dirigía a don Luis Peral Guerra, 00:14:50
don Luis Peral no era contertulio, pero bueno, como no queremos que ningún documento quede sin contestar, 00:14:56
este no se va a contestar, simplemente se va a leer, lo dirige una persona a la sala, Asunción Jiménez Marta, 00:15:03
y dice me gustaría que algún día, no muy lejano, dejen de concentrar a alumnos de minorías étnicas, 00:15:09
alumnos con necesidades educativas especiales, alumnos de otras nacionalidades en centros públicos 00:15:16
y los distribuyan en todos los centros sostenidos con fondos públicos, doten a los centros de medios materiales humanos por el bien de todos. 00:15:23
Yo asumo lo que he dicho en principio, nuestro consejero no era tertuliano, es una pregunta para la Administración, 00:15:31
y como al principio hemos dicho estas tertulias, el objetivo final es trabajar aspectos, temas monográficos, 00:15:39
pues yo creo que hay algo que hablar ahí desde un punto de vista monográfico y valorar, 00:15:48
por lo tanto, por lo menos que haya constancia que se ha hecho esto. 00:15:52
A través de internet nos llega un formulario de Don Juan Sotres Menéndez, dirige la pregunta a Don Jaume, 00:15:56
y es la siguiente, invertir en tecnologías de la información y la comunicación es un mantra, 00:16:08
pero en España no hay una base industrial propia, núcleo para un empleo de calidad, 00:16:15
el analfabetismo de un amuno, de que inventen ellos, debe ser roto con un esfuerzo enorme en I más D más I, 00:16:21
y con una gran campaña por la calidad de la enseñanza de la ciencia. 00:16:30
¿Por qué Cuadernos de Pedagogía no dedica sistemáticas denuncias del Estado de enseñanza en esas materias con alternativas metodológicas? 00:16:34
Bueno, en este caso al menos recuerdo que recientemente lo ha hecho en un libro que hemos editado sobre el sistema educativo, 00:16:44
que se lo he publicado justo el mes pasado y se presentó justo aquí en el Circo de las Artes. 00:16:53
Hace un año sacamos ahí un monográfico sobre entornos de enseñanza y aprendizaje, 00:16:59
quizá no de una forma mínimamente mensual no lo hacemos, pero lo hemos ido haciendo, 00:17:04
que habría que hacerlo más posiblemente, y lo vamos a hacer, 00:17:09
porque a medida que las nuevas tecnologías se van implantando más es obvio que sobre eso se van a dar respuestas, 00:17:12
pero a mí me gustaría en todo caso conversar más sobre la base industrial, 00:17:17
es decir, qué se entiende por implantación de las nuevas tecnologías en las aulas. 00:17:23
Yo digo que no se trata, el objetivo no es sólo llenar las aulas de ordenadores, 00:17:27
sino que la cuestión es ver cómo se trabaja con las nuevas tecnologías para fortalecer el conocimiento, 00:17:34
para que la información se sepa seleccionar, manejar mejor, 00:17:42
y porque los entornos tecnológicos precisan de nuevos lenguajes. 00:17:47
Pongo ejemplos, hoy es verdad que hoy en España, es un país estadísticamente 00:17:52
que tiene menos tecnologías en el aula que otros países de la Unión Europea, es cierto, 00:18:00
que eso es un reto, es verdad, pero eso en un planteamiento educativo no es suficiente, 00:18:05
la cuestión es, nuevas tecnologías para qué tipo de enseñanza, 00:18:10
si el proceso de enseñanza vamos a capacitar para hacer una enseñanza más reflexiva, más crítica, 00:18:14
vamos a enseñar a pensar y vamos a trabajar todas estas habilidades, 00:18:21
y luego hasta el tema del formación del profesorado, 00:18:26
es evidente que hay una distancia entre alumnos profesores respecto al dominio de nuevas tecnologías, 00:18:29
y es una cosa que se puede ver en la escuela y en los hogares, 00:18:38
por tanto yo creo que ahí está evidentemente el reto, 00:18:41
y otra cosa y termino, es decir, lo que no puede hacerse es pensar 00:18:46
que las nuevas tecnologías van a introducir los mismos códigos de lenguaje, 00:18:51
el mismo contenido que los libros de texto, 00:18:55
en Francia hace 15 años plantearon una revolución de la enseñanza que era 00:18:58
pasar todo libro de texto en pantalla, volvieron atrás porque se dieron cuenta que 00:19:02
están haciendo lo mismo, lo único con otro formato, 00:19:07
por tanto si la única revolución es, que ya está bien, 00:19:10
que dentro de unos años los escolares vayan, asistan a los centros sin esas mochilas tan cargadas 00:19:13
o el carrito de la compra lleno de libros y sacan de eso palas y espaldas, irá muy bien, 00:19:19
se pondrán los disquetes aquí en el bolsillo, irán con las manos en el bolsillo, 00:19:26
hombre, ya es un progreso pero no es suficiente, 00:19:31
pues no habría que discutir muy mucho sobre el carácter educativo y el uso de las nuevas tecnologías. 00:19:34
Bueno, es que, no, una pregunta, no, soy breve, no, es que puede ser más breve o más larga, 00:19:40
tienes muchas más, 00:19:46
ah, pues voy a ser más breve, 00:19:48
no sé si me alargo mucho o poco, 00:19:50
no, bien, pues para que siga, salvo que haya algo que añadir, 00:19:54
Manuel Rodríguez plantea a Jaume Carabonel, 00:20:00
soy padre de tres hijos menores de diez años, 00:20:06
en el buen desarrollo de estos niños sabemos bien lo que cuenta un entorno de afecto, 00:20:09
motivación, altruismo y creatividad, 00:20:14
ese es el ambiente en el que queremos que crezca, 00:20:17
pero ese no es el ambiente que reina en el entorno, 00:20:20
en una sociedad competitiva donde los problemas se resuelven por la fuerza, 00:20:23
donde impera lo zacio y lo suez, 00:20:27
donde se vende y mercantilizan las intimidades de hombres y mujeres, etcétera, etcétera, 00:20:30
y hace una pregunta concreta, 00:20:36
¿cómo podemos las familias competir con ese entorno tan negativo, 00:20:38
si el desarrollo humano es en mucho producto de la interacción del individuo con el medio? 00:20:43
¿Qué expectativas pueden tener nuestros hijos? 00:20:49
Bueno, yo en parte, a ver, 00:20:52
¿eh? 00:20:54
No, no, yo en todo caso, en parte ya hemos contestado... 00:20:55
Hemos en pleno debate y puede intervenir en la mesa cualquier... 00:20:59
No, a ver, yo lo he dicho antes, 00:21:03
yo creo, a ver, 00:21:05
mi tesis inicial era esta, 00:21:07
es decir, era esta, es decir, 00:21:09
si solo digamos la escuela y añado y solo la familia, digamos, 00:21:10
por tanto, yo lo que planteaba era un compromiso ciudadano entre la ciudadanía 00:21:14
y ahí implico evidentemente a medios de comunicación también, 00:21:18
porque los medios de comunicación creo que tienen funciones de información, 00:21:22
de entretenimiento, también de educación, 00:21:25
también de educación, 00:21:28
entonces eso en códigos de muchos países diría que en televisiones públicas, 00:21:29
en televisiones públicas, 00:21:34
democráticamente, 00:21:35
debería haber evidentemente eso que decimos televisión educativa 00:21:36
o, en fin, orientación educativa, 00:21:40
creo que es algo que debería establecerse que aquí en ese país, 00:21:43
digamos, es una cosa que a pesar que ha habido recomendaciones no se cumple, ¿no? 00:21:46
Por tanto, yo creo que ahí los medios tienen una responsabilidad, 00:21:50
pero insisto, insisto, 00:21:53
no solo los medios, 00:21:54
no solo la familia, 00:21:56
la sociedad, el tiempo libre, 00:21:57
los espacios, etcétera. 00:21:59
Antes alguien decía, bueno, claro, 00:22:00
la concentración, digamos, de los guetos escolares 00:22:02
es consecuencia de los guetos urbanísticos, 00:22:06
yo creo que, claro, 00:22:09
yo creo que también es importante ver 00:22:10
cómo se construyen las ciudades, 00:22:13
cómo se crean redes de convivencia, 00:22:15
de diálogo, 00:22:17
ciudades menos agresivas, 00:22:18
ciudades donde haya más centros de relación, 00:22:20
de intercambio, etcétera. 00:22:22
Por tanto, yo diría que es el conjunto de la ciudadanía 00:22:23
que debe dar respuesta a esa educación en valores, ¿no? 00:22:26
Aquí podríamos extender muchísimo más, por cierto. 00:22:30
Yo creo que Gonzalo quería añadir algo, ¿no? 00:22:33
Sí, sí. 00:22:35
Yo creo que, 00:22:36
siguiendo la línea que hablaba Jaume, 00:22:37
nuestras administraciones, 00:22:40
los poderes públicos, 00:22:42
debieran de tener cierta coherencia. 00:22:43
Entonces, el reclamar para la escuela, 00:22:45
para la educación, 00:22:47
una serie de responsabilidades 00:22:48
que no se reclama para los medios de comunicación 00:22:50
o para el deporte, 00:22:52
la televisión y demás, 00:22:53
pues lleva a determinadas familias, 00:22:54
como a esta que planteaba la pregunta, 00:22:57
pues a problemas paradójicos, 00:22:59
a contradicciones. 00:23:01
Entonces, lo que yo me suelo plantear a menudo es 00:23:02
si no debiera darse como tarea prioritaria 00:23:06
que los poderes públicos 00:23:08
pues pongan dentro de su casa 00:23:10
cierta coherencia y cierto orden. 00:23:12
Y hablo de los poderes públicos en general, ¿eh? 00:23:15
Por hablar del País Vasco 00:23:17
o de la Comunidad de Madrid. 00:23:18
¿Cómo es posible 00:23:20
que el responsable de educación 00:23:21
esté hablando de paz, ecología, convivencia, etc. 00:23:23
y el responsable de televisión 00:23:26
y de radiodifusión y demás 00:23:28
pues emite los dibujos animados más violentos, 00:23:30
los telediarios, 00:23:32
las películas que haga falta 00:23:33
o los deportes, los partidos 00:23:35
en que se ve violencia a mansalva, ¿no? 00:23:36
Yo creo que eso plantea problemas de coherencia. 00:23:39
De todas maneras, como la pregunta 00:23:41
era de un padre concreto y preocupado, 00:23:42
yo le diría 00:23:44
que se preocupe muy bien de sus hijos 00:23:46
y que no espere que mañana 00:23:48
le vayan a resolver el tema. 00:23:49
Entonces, que tenga urgencia 00:23:50
y que no sea iluso creyendo 00:23:53
que para dentro de 15 días 00:23:55
nuestras instituciones educativas 00:23:57
y de comunicación 00:23:59
van a ser coherentes. 00:24:00
Si fueran mis hijos 00:24:01
me preocuparía mucho 00:24:02
y actuaría muy directamente con ellos. 00:24:03
¿Y usted cómo lo haría, don Pedro? 00:24:06
Pues yo, si se permite también publicidad 00:24:08
ya que estamos grabando esto 00:24:10
pues voy a hacer un poco publicidad 00:24:11
precisamente de nuestra institución 00:24:12
que creo que debe ser una institución 00:24:13
y en ese sentido 00:24:15
pues pido la ayuda de todos 00:24:16
porque hacer una institución política 00:24:18
una institución que queremos 00:24:20
que sea punto de encuentro 00:24:22
de diferentes posiciones, sensibilidades 00:24:23
pues tiene que marcar todo esto. 00:24:25
Aquí están saliendo 00:24:27
y yo llevo tomando una cantidad de notas 00:24:28
de los muchos temas 00:24:30
que de una forma directa o indirecta 00:24:31
están saliendo 00:24:32
pero que son enormemente importantes 00:24:33
y que quizás reflejan 00:24:35
en la angustia de ese padre 00:24:36
que lo dice con toda sencillez 00:24:37
y decir, ¿y yo qué hago? 00:24:38
Bueno, desde luego 00:24:39
lo que es una realidad 00:24:40
es que si partimos de dónde vamos 00:24:41
que es la educación 00:24:43
como ese sustrato tan importante 00:24:44
tenemos que ver 00:24:46
cómo podemos cada uno ayudar. 00:24:47
Claro, la familia 00:24:48
se ve muchas veces 00:24:49
y lo decimos 00:24:50
y ya lo hablamos 00:24:51
tiene que mantener un contacto 00:24:52
y hacer un seguimiento 00:24:54
de la evolución de los hijos 00:24:55
con la escuela. 00:24:56
Muy bien, ¿a través de cuándo lo hacemos? 00:24:57
Del tutor, muy bien 00:24:58
y el tutor está 00:24:59
¿a qué horas está disponible? 00:25:00
Que no sean horas 00:25:01
a lo mejor de trabajo 00:25:02
o te encuentras con la realidad 00:25:03
de que los horarios laborales 00:25:04
y los horarios familiares 00:25:05
son incompatibles por completo 00:25:07
y venimos hace poco de Estocolmo 00:25:09
donde a las seis y media 00:25:10
cierran Estocolmo 00:25:11
y es la única manera 00:25:12
que podamos incorporarnos a aquello. 00:25:13
Luego tienes otros planteamientos 00:25:14
dentro de la propia educación 00:25:16
dentro del centro escolar. 00:25:18
Al final es que es una cantidad 00:25:20
es un plan integral 00:25:22
tanto que se dice 00:25:24
pero es verdad que es un plan integral 00:25:25
en el que si tenemos 00:25:26
un objetivo perfectamente definido 00:25:27
y ojalá 00:25:29
en toda nuestra vida 00:25:30
en todos nuestros problemas 00:25:31
tuviéramos tan claro 00:25:32
al inicio 00:25:34
el objetivo definido. 00:25:35
Pongámonos todos en marcha 00:25:36
con políticas transversales 00:25:38
hacia ese objetivo 00:25:40
y digo que nuestro ofrecimiento 00:25:42
es que como precisamente 00:25:43
nosotros tratamos al menor 00:25:44
en esas políticas transversales 00:25:46
pues el ofrecimiento 00:25:48
como un anuncio publicitario 00:25:49
sincero a todos. 00:25:51
Muchas gracias. 00:25:53
Quería aclarar 00:25:54
antes de seguir con las preguntas 00:25:55
que las personas 00:25:57
que nos están siguiendo por internet 00:25:59
pueden seguir haciendo preguntas 00:26:01
aunque haya terminado la tertulia 00:26:02
porque luego se las pasaremos 00:26:04
como suelen dirigirla 00:26:06
algunos de los con tertulia en particular 00:26:07
se las pasaremos a ellos 00:26:09
por si quieren establecer 00:26:10
algún tipo de relación. 00:26:11
Siempre se cortará un tiempo 00:26:13
que hoy vamos a añadir 00:26:15
concreto 00:26:16
por no tener ninguna descortesía 00:26:17
con las personas que preguntan. 00:26:19
No sé si hoy dará tiempo a todas 00:26:21
por lo tanto 00:26:23
las que no se puedan contestar 00:26:24
tal y como van llegando 00:26:25
las vamos poniendo 00:26:26
las que no se puedan contestar 00:26:27
las pasaremos 00:26:28
de una manera oficial 00:26:29
desde el Consejo 00:26:30
por si quieren establecer 00:26:31
algún tipo de contacto o respuesta. 00:26:32
La siguiente pregunta 00:26:34
es de... 00:26:36
viene por internet 00:26:38
a través del correo electrónico 00:26:40
de Don Rafael Feito Alonso 00:26:42
y la dirige 00:26:44
a Doña Alicia de Libes. 00:26:46
Pregunta o comentario. 00:26:48
Jaume Carbonell 00:26:49
plantea muy acertadamente 00:26:51
que uno de los retos de la educación 00:26:53
es conseguir que en los centros educativos 00:26:55
haya equipos de profesores 00:26:58
con proyectos 00:27:00
en lugar de claustros 00:27:01
compuestos 00:27:03
por un simple agregado de profesores. 00:27:04
¿De qué modo la Consejería de Educación 00:27:06
va a dar respuesta a este reto? 00:27:09
¿Será capaz de habilitar 00:27:11
concursos de traslados singulares 00:27:13
por proyectos 00:27:15
o cada profesor seguirá eligiendo 00:27:16
el centro más próximo a su casa 00:27:18
o el que le resulte más cómodo? 00:27:20
No es competencia mía 00:27:27
los concursos de traslados 00:27:29
ni decidir qué es lo que vale 00:27:30
en los concursos de traslados 00:27:32
pero tampoco entiendo 00:27:34
muy bien la pregunta. 00:27:36
Los proyectos educativos 00:27:38
se favorecen desde la dirección mía 00:27:40
entonces 00:27:43
es cuestión de que los profesores 00:27:44
se animen a tener proyectos educativos. 00:27:46
Es una cuestión de hacer el proyecto 00:27:48
y que los grupos de profesores 00:27:50
de los centros sean capaces 00:27:52
de llevarlo a cabo. 00:27:53
Bueno, pues seguimos. 00:27:54
¿Algo hay que añadir? 00:27:55
No. 00:27:56
Doña Marta Palacios 00:27:57
desde la sala 00:27:58
hace la siguiente pregunta 00:28:00
a Doña Maite Pina. 00:28:02
Yo creo que uno de los grandes retos 00:28:05
de nuestras sociedades 00:28:07
en el siglo XXI 00:28:08
es el de conseguir la igualdad 00:28:09
entre los sesos. 00:28:11
Si ya sé 00:28:13
que hemos progresado enormemente 00:28:14
y si miramos hacia atrás 00:28:16
o hacia otros continentes 00:28:18
nuestra situación es muy diferente. 00:28:20
Pero también es cierto 00:28:22
que hay muchas barreras invisibles 00:28:23
pero muy reales 00:28:25
con las que tropiezan las mujeres. 00:28:26
¿Cómo se podría desde la escuela 00:28:28
y desde las familias 00:28:30
sensibilizar en esa línea? 00:28:32
Y más allá de nuestra circunstancia 00:28:34
¿cómo tomar conciencia 00:28:36
de la injusticia estructural 00:28:37
que sufre la mujer en el mundo 00:28:39
bajo la forma de opresión física o moral 00:28:41
malos tratos, prostitución 00:28:43
mutilaciones, turismo sexual 00:28:45
etcétera, etcétera? 00:28:47
¿Cómo abrir los ojos 00:28:48
a nuestros hijos e hijas 00:28:49
de tamaño genocidio? 00:28:50
Me toca la pregunta del millón. 00:28:52
Si resuelvo esto, fíjate 00:28:54
con la cantidad de malos tratos 00:28:55
que hay por ahí. 00:28:57
Te la han dirigido a ti expresamente. 00:28:58
Vamos a ver, yo creo 00:29:00
que es otro de los retos. 00:29:01
La coeducación, aunque parezca paradójico 00:29:02
es otro de los retos. 00:29:04
Estamos en escuelas mixtas. 00:29:05
Están juntos los niños y las niñas 00:29:07
pero tenemos que llegar a la coeducación. 00:29:10
Tenemos que llegar a la coeducación 00:29:12
igual que tenemos que llegar 00:29:13
a la educación intercultural. 00:29:14
Tenemos que llegar a la situación 00:29:15
de que todos y todas 00:29:17
sean educados por igual. 00:29:18
Yo creo que nos hemos pasado muchos años 00:29:21
explicando o informando 00:29:23
sobre la diferencia. 00:29:25
O sea, explicándoles a los niños 00:29:26
que aunque somos diferentes 00:29:27
somos iguales 00:29:28
y la diferencia es obvia. 00:29:29
Yo soy distinta de Félix. 00:29:30
Es obvio. 00:29:31
No hay más que verlo. 00:29:32
Yo creo que hay que empezar 00:29:33
a convencernos 00:29:34
de que todos los seres humanos 00:29:35
somos iguales 00:29:37
en dignidad y derecho. 00:29:38
Tenemos los mismos. 00:29:39
Somos exactamente iguales. 00:29:40
Y mientras nos convenzamos 00:29:42
los adultos 00:29:43
podremos empezar a convencer 00:29:44
a los niños. 00:29:45
Y cuando ese planteamiento 00:29:46
lo tengamos interiorizado completamente 00:29:47
ese es el planteamiento difícil 00:29:49
de explicar, 00:29:51
el de la igualdad. 00:29:52
El de la diferencia 00:29:53
es mucho más sencillo. 00:29:54
Y eso servirá para la inmigración. 00:29:55
Servirá para hombres y mujeres. 00:29:57
Servirá para listos y torpes. 00:29:58
Servirá. 00:30:00
Y evidentemente 00:30:01
pues todas aquellas situaciones 00:30:02
que se trabajen 00:30:05
todos juntos. 00:30:06
Toda aquella situación 00:30:08
que evite segregaciones. 00:30:10
Segregaciones por grupos 00:30:11
de más listos y más torpes. 00:30:12
Segregación por colegios de niños 00:30:14
y colegios de niñas. 00:30:16
Segregación por procedencia 00:30:17
de grupo social. 00:30:20
Yo creo que es que todo 00:30:21
al final es lo mismo. 00:30:23
No creo que sea una cuestión 00:30:24
de hombres, mujeres, 00:30:26
negros, blancos, 00:30:27
altos, bajos, gordos, flacos. 00:30:28
Creo que el problema es 00:30:31
ser capaces de trabajar 00:30:32
la igualdad. 00:30:33
Y creo que es un concepto 00:30:34
bastante más difícil 00:30:35
de trabajar 00:30:36
que el de la diferencia 00:30:37
que ya te digo 00:30:38
que creo que es muy obvio. 00:30:39
Yo creo que ha ido en la línea 00:30:44
de conseguir igualdad 00:30:46
chicos, chicas 00:30:48
y sobre todo 00:30:49
en un problema 00:30:50
crucial 00:30:51
que es la discriminación 00:30:52
respecto a las chicas. 00:30:53
Sin descartar este asunto 00:30:54
que creo que es 00:30:56
el fundamental problema 00:30:57
me gustaría resaltar 00:30:58
que hay un problema 00:30:59
emergente 00:31:00
y es la desorientación 00:31:01
en la descolocación 00:31:03
que tiene lugar 00:31:04
hoy en las escuelas 00:31:05
respecto a los chicos. 00:31:06
El rol de los chicos 00:31:07
se encuentra totalmente 00:31:09
en crisis. 00:31:10
El rol masculino 00:31:11
es un rol 00:31:12
que es difícil 00:31:13
de asumir en estos momentos 00:31:15
precisamente porque 00:31:16
los medios de comunicación 00:31:17
empujan hacia unos héroes 00:31:19
hacia unos papeles 00:31:22
que no están muy acorde 00:31:23
con lo que la sociedad 00:31:24
luego pide. 00:31:25
Y entonces la crisis 00:31:26
de los chicos 00:31:27
nos debiera hacer pensar 00:31:28
a los maestros 00:31:29
y a las maestras 00:31:30
porque 00:31:31
en esa crisis 00:31:32
en esa falta de identidad 00:31:33
como rol masculino 00:31:34
creo que se encuentra 00:31:36
uno de los motores 00:31:37
de la violencia posterior 00:31:38
y de muchos aspectos 00:31:41
discriminativos. 00:31:42
Gracias. 00:31:44
Tenemos 00:31:48
una pregunta por internet 00:31:49
para Doña Alicia de Vives. 00:31:51
¿En qué grado 00:31:53
el desarrollo 00:31:54
de las tecnologías 00:31:55
de la información 00:31:56
debe tomar parte 00:31:57
en la formación 00:31:58
del profesorado? 00:31:59
¿Deben acostumbrarse 00:32:00
los profesores 00:32:01
al cambio constante? 00:32:02
Bueno yo 00:32:04
he luchado 00:32:05
con la informática 00:32:06
desde hace muchos años 00:32:08
y me he sometido 00:32:10
a la constante cambio 00:32:12
y he gastado mucho dinero 00:32:14
y todo eso. 00:32:17
Al final 00:32:18
a nivel personal 00:32:19
que se dice 00:32:20
he llegado a la conclusión 00:32:21
de que 00:32:22
la informática 00:32:23
hay que utilizarla 00:32:24
siempre 00:32:27
para nuestro servicio 00:32:28
para el servicio 00:32:30
del individuo 00:32:31
no que el individuo 00:32:32
se ponga al servicio 00:32:33
de la informática. 00:32:34
Entonces hay que conseguir 00:32:35
manejar un ordenador 00:32:36
como se puede manejar 00:32:37
una máquina calculadora. 00:32:38
Entonces 00:32:40
los profesores 00:32:41
generalmente 00:32:42
los de cierta edad 00:32:43
además 00:32:44
pues son reacios 00:32:45
porque es un instrumento 00:32:46
pues un poco pesado 00:32:47
de entender 00:32:49
y de manejar 00:32:50
pero 00:32:51
sí creo 00:32:52
que hay que formar 00:32:53
al profesor 00:32:54
para que no sea 00:32:56
un instrumento extraño a él 00:32:57
sino para que sea 00:32:58
un instrumento 00:32:59
que le ayude 00:33:00
a cumplir con su tarea 00:33:01
de enseñar. 00:33:02
Entonces 00:33:03
no se trata 00:33:04
se trata de incorporarlo 00:33:05
un poco a su forma 00:33:06
de enseñar 00:33:07
la materia 00:33:08
a la que está enseñando. 00:33:09
Y en eso 00:33:10
estoy un poco 00:33:11
totalmente 00:33:12
con Jaume 00:33:13
cuando decía 00:33:14
que es absurdo 00:33:15
almacenar ordenadores 00:33:16
si no hay profesores 00:33:17
que estén perfectamente 00:33:19
acostumbrados 00:33:20
a utilizarlos. 00:33:21
De todas maneras 00:33:23
para matizar una cosa 00:33:24
te lo digo porque 00:33:25
son las situaciones 00:33:26
con las que te encuentras 00:33:27
en los niños 00:33:28
en el aula 00:33:29
y tú creo que 00:33:30
profesora de matemáticas 00:33:31
has puesto el ejemplo 00:33:32
de la calculadora. 00:33:33
Evidentemente 00:33:34
para manejar 00:33:35
una calculadora 00:33:36
para enseñarles a los niños 00:33:37
tienes que tener 00:33:38
un dominio mucho mayor 00:33:39
del que los niños tienen. 00:33:40
Yo entiendo 00:33:41
que la informática 00:33:42
es un instrumento 00:33:43
es una herramienta 00:33:44
para los chavales 00:33:45
pero yo creo que sí 00:33:46
que los planes de estudio 00:33:47
del magisterio 00:33:48
de los profesores 00:33:49
tienen que empezar 00:33:50
con el tema 00:33:51
de la informática 00:33:52
porque no se trata solamente 00:33:53
con que el profesor 00:33:54
sepa manejarlo. 00:33:55
Se trata de que 00:33:56
eso es una herramienta 00:33:57
que va a tener que enseñar 00:33:58
a manejar 00:33:59
y a mí me parece que 00:34:00
oye yo me manejo 00:34:01
con la informática 00:34:02
pero creo que sería incapaz 00:34:03
de plantearse 00:34:04
entonces yo creo que sí 00:34:05
que habría que darle 00:34:06
un empuje mucho más serio. 00:34:07
Como la informática 00:34:08
como las matemáticas 00:34:09
como todo 00:34:10
es imposible enseñarlo 00:34:11
si no se sabe 00:34:12
mucho más 00:34:13
de lo que uno quiere enseñar. 00:34:14
Ya pero es que ahora 00:34:15
los niños saben más 00:34:16
que los profesores. 00:34:17
Ya pero... 00:34:18
Pero bueno 00:34:20
también hay que tener en cuenta 00:34:21
es como lo de los mensajes 00:34:22
con el teléfono móvil. 00:34:23
Yo desde luego 00:34:24
no pretendo 00:34:25
mejorar a ningún chaval 00:34:27
mandando mensajes 00:34:29
por teléfono móvil. 00:34:30
O sea hay cosas 00:34:31
que es que 00:34:33
uno también es esclavo 00:34:34
de la época en la que ha nacido. 00:34:36
Bien. 00:34:40
Gracias. 00:34:41
Seguimos. 00:34:42
Algunas preguntas 00:34:43
no suelen tener 00:34:45
muchas veces 00:34:46
mucho que ver 00:34:47
con el debate 00:34:48
que se plantea 00:34:49
en la tertulia. 00:34:50
Aquí vamos a ser 00:34:51
respetuosos 00:34:52
y escrupulosos 00:34:53
con esto 00:34:54
y por lo tanto 00:34:55
la voy a leer. 00:34:56
No sé a quien va dirigida 00:34:57
si tendrá respuesta. 00:34:58
Feliz. 00:34:59
Nos plantea 00:35:00
don Jesús Barrio. 00:35:01
Dice 00:35:03
la LOCE no contempla 00:35:04
los programas 00:35:05
de diversificación 00:35:06
curricular. 00:35:07
¿Dónde 00:35:08
van a impartir 00:35:09
los profesores 00:35:10
de ámbito 00:35:11
sus clases? 00:35:12
Pues es una pregunta 00:35:15
bastante 00:35:16
¿eh? 00:35:18
Es bastante 00:35:21
complicada 00:35:22
de responder. 00:35:23
Yo creo que 00:35:24
el planteamiento 00:35:26
básico de la LOCE 00:35:27
con los itinerarios 00:35:28
va a intentar 00:35:30
resolver 00:35:31
algún tipo 00:35:33
de este 00:35:34
problema, 00:35:35
pero yo lo veo 00:35:36
bastante complicado. 00:35:37
Seguimos. 00:35:40
Terminamos 00:35:41
con las preguntas 00:35:42
que hay. 00:35:43
Me vuelven 00:35:44
a plantear 00:35:45
alguno de los 00:35:46
contertulios 00:35:47
que las que lleguen 00:35:48
o las que queden pendientes 00:35:49
que se las hagamos llegar. 00:35:50
Pero vamos a ver 00:35:51
si terminamos 00:35:52
las que hay 00:35:53
y después 00:35:54
hacemos algunas 00:35:55
consideraciones. 00:35:56
Esta va dirigida 00:35:57
para Gemma. 00:35:58
Dice 00:35:59
la LOCE 00:36:00
ya preveía 00:36:01
la desaparición 00:36:02
de los libros 00:36:03
de texto 00:36:04
como materiales 00:36:05
únicos 00:36:06
del proceso 00:36:07
de enseñanza 00:36:08
y aprendizaje. 00:36:09
Sin embargo 00:36:10
las editoriales 00:36:11
han buscado 00:36:12
la manera 00:36:13
de hacerlos 00:36:14
sustituibles. 00:36:15
¿Por qué? 00:36:16
¿Es posible 00:36:18
zafarse 00:36:19
a ese poder? 00:36:20
Bueno. 00:36:22
Bien. 00:36:23
Un apunte 00:36:24
que antes 00:36:25
para terminar 00:36:26
la pregunta 00:36:27
Manuel Rodríguez 00:36:28
como padre. 00:36:29
Yo creo que 00:36:30
debemos ser 00:36:31
muy exigentes 00:36:32
con las administraciones 00:36:33
y los poderes públicos 00:36:34
especialmente 00:36:35
la televisión. 00:36:36
Hay que... 00:36:37
Muchos padres y madres 00:36:38
están desconcertados. 00:36:39
Les falta información. 00:36:40
Hay que dar 00:36:41
más orientaciones 00:36:42
desde los centros, 00:36:43
porque creo que 00:36:44
solo emergen 00:36:45
los modelos negativos. 00:36:46
Yo creo que hoy también 00:36:48
hay buenos modelos positivos 00:36:49
en la literatura infantil, 00:36:51
en la música, 00:36:53
en las películas, 00:36:54
en algunos programas 00:36:55
seleccionados. 00:36:56
Yo creo que 00:36:57
falta información. 00:36:58
Es una cosa. 00:36:59
Y segunda cuestión. 00:37:00
Debemos también ser 00:37:01
más autoexigentes 00:37:02
con nosotros mismos 00:37:04
como padres y madres. 00:37:05
Es decir, claro, 00:37:06
yo en mi caso 00:37:07
ese discurso, 00:37:08
ese discurso 00:37:09
que yo lo hago 00:37:10
de que efectivamente 00:37:11
en la escuela 00:37:12
les enseñamos 00:37:13
que estamos sin valores 00:37:14
y que a partir 00:37:15
de las cinco de la tarde 00:37:16
es otra historia, 00:37:17
yo tengo 00:37:18
mi responsabilidad 00:37:19
como padre. 00:37:20
Por lo tanto, mi hija 00:37:21
y es real. 00:37:22
Tengo una hija adolescente, 00:37:23
¿no? 00:37:24
Adolescente. 00:37:25
Evidentemente, 00:37:26
yo tengo una responsabilidad 00:37:27
respecto, 00:37:28
hombre, 00:37:29
con unas maquillas 00:37:30
a qué puede ver, 00:37:31
a qué no puede ver, 00:37:32
orientarla, 00:37:33
hablarla, 00:37:34
conversar, etc. 00:37:35
Yo creo que 00:37:36
lo que falta 00:37:37
también es una 00:37:38
posición de intervención 00:37:39
y de diálogo. 00:37:40
Bien, voy a contestar 00:37:41
a la pregunta 00:37:42
de... 00:37:43
Esta de... 00:37:44
Espera, ¿cuál era? 00:37:45
Los libros. 00:37:46
Los libros. 00:37:47
Los libros. 00:37:48
Sí, bueno. 00:37:49
Esto no es exactamente 00:37:50
así. 00:37:51
Vamos a ver. 00:37:52
La secuencia 00:37:53
yo creo que es 00:37:54
una responsabilidad 00:37:55
compartida. 00:37:56
Es decir, 00:37:57
hubo un acuerdo, 00:37:58
un acuerdo 00:37:59
entre la administración 00:38:00
socialista 00:38:01
y los editores 00:38:02
de texto 00:38:03
de que hacían 00:38:04
una apuesta 00:38:05
por la producción 00:38:06
de diversidad 00:38:07
de materiales 00:38:08
curriculares. 00:38:09
Más esto 00:38:10
para más señas 00:38:11
y que decían 00:38:12
llegar más. 00:38:13
Esto es una influencia 00:38:14
que viene 00:38:15
de los teacher centers 00:38:16
ingleses 00:38:17
que el modelo 00:38:18
de centros de profesores 00:38:19
viene de ahí. 00:38:20
La idea era 00:38:21
que la formación 00:38:22
del profesorado 00:38:23
iba vinculada 00:38:24
también 00:38:25
al desarrollo 00:38:26
del curriculum 00:38:27
y a la producción 00:38:28
de materiales diversos 00:38:29
que algunos 00:38:30
llamaban 00:38:31
paquetes didácticos, 00:38:32
el pack, 00:38:33
maletas didácticas, 00:38:34
etc. 00:38:35
Con ese fin 00:38:36
se encargaron 00:38:37
incluso 00:38:38
de elaborar 00:38:39
40 proyectos 00:38:40
de elaboración 00:38:41
de materiales 00:38:42
curriculares. 00:38:43
Esto creo que 00:38:44
era el año 88-89 00:38:45
más o menos 00:38:46
a 40 grupos 00:38:47
de todos los niveles 00:38:48
educativos 00:38:49
no universitarios 00:38:50
con esa idea 00:38:51
de que esos materiales 00:38:52
el compromiso 00:38:53
era 00:38:54
coeditarlos 00:38:55
en el Ministerio 00:38:56
de Educación 00:38:57
con editoriales. 00:38:58
Con editoriales. 00:38:59
Y hay que decir 00:39:00
que 00:39:01
no solo 00:39:02
fueron 00:39:03
las editoriales 00:39:04
también 00:39:05
fue el Ministerio 00:39:06
de Educación 00:39:07
también fue el Ministerio 00:39:08
que dio 00:39:09
marcha atrás. 00:39:10
El Ministerio 00:39:11
da marcha atrás 00:39:12
las editoriales 00:39:13
dicen bueno 00:39:14
no nos salen las cuentas 00:39:15
a esas alturas 00:39:16
es obvio 00:39:17
que las editoriales 00:39:18
y el libro de texto 00:39:19
da mucho dinero 00:39:20
es una industria 00:39:21
muy poderosa 00:39:22
y por lo tanto 00:39:23
las editoriales dicen 00:39:24
hombre 00:39:25
nosotros sólitos 00:39:26
no lo hacemos. 00:39:27
Si no hay ayudas 00:39:28
y no hay coeducación 00:39:29
y no hay coedición 00:39:30
no lo hacemos. 00:39:31
Y la cosa no era solo 00:39:32
es un problema económico 00:39:33
evidentemente 00:39:34
pero también es un problema 00:39:35
de orientación 00:39:36
y si el Ministerio 00:39:37
se hubiera comprometido 00:39:38
también era aquello que 00:39:39
llevaba la marca del MEC 00:39:41
intentando... 00:39:43
... 00:39:44
...creíamos que solo 00:40:03
íbamos a hablar 00:40:04
de inmigración. 00:40:05
Tenemos una última pregunta 00:40:06
después haremos unas aclaraciones 00:40:08
de Don Jaime González 00:40:10
que yo creo que la dirige 00:40:12
casi a todos. 00:40:14
Por un lado ponía 00:40:16
Anzalia Echevarría 00:40:18
Dona Alicia de Libes 00:40:20
pero bueno 00:40:21
la vamos a ver 00:40:22
a ver quién 00:40:23
se atreve con ella. 00:40:24
Yo soy de los que piensan 00:40:25
que del pasado 00:40:27
hay que retener 00:40:28
todo lo que tiene 00:40:29
de valioso y de sustantivo 00:40:30
vease el legado cultural 00:40:31
los derechos humanos, etc. 00:40:33
En ese sentido 00:40:35
soy conservador 00:40:36
pero al tiempo 00:40:38
creo en la necesidad 00:40:39
de fomentar 00:40:40
una revolución 00:40:41
en el campo del pensamiento 00:40:42
y del propio sentir 00:40:43
pues si no 00:40:45
viviremos prisioneros 00:40:46
del pasado. 00:40:47
¿Cómo plantear 00:40:48
esa revolución 00:40:49
en nuestra construcción 00:40:50
mental y sentimental? 00:40:52
¿Cómo estar a la vez 00:40:54
seguros 00:40:55
de una herencia 00:40:56
valiosa 00:40:57
y abiertos 00:40:58
transigentes 00:40:59
heréticos 00:41:00
y en permanente 00:41:01
proceso relacional? 00:41:02
¿Cómo convertirnos 00:41:05
en educadores 00:41:06
que saben mucho 00:41:07
y por lo tanto 00:41:08
tienen mucho que enseñar 00:41:09
en todos los sentidos 00:41:10
y a la vez 00:41:12
tienen mucho que aprender? 00:41:13
Es el objetivo 00:41:25
y el camino 00:41:26
que debe perseguir 00:41:27
todos los profesionales, ¿no? 00:41:29
Muy bien 00:41:32
Vamos 00:41:34
a hacer 00:41:36
una pequeña 00:41:37
relatoría 00:41:38
que se hace 00:41:39
desde allí atrás 00:41:40
por la persona 00:41:41
que usted desconoce 00:41:42
don Manuel 00:41:43
de síntesis 00:41:44
en dos minutos 00:41:45
sobre 00:41:47
la primera parte 00:41:48
y a continuación 00:41:49
explicaremos 00:41:52
cuándo es 00:41:54
la próxima tertulia 00:41:55
y cómo. 00:41:56
¿Se puede hacer 00:41:57
un apunte final? 00:41:58
¿Después o ahora? 00:41:59
Ahora mismo. 00:42:00
Ah, no, no. 00:42:01
porque se ha hecho 00:42:03
una pregunta en la sala 00:42:04
y yo no la respondo 00:42:05
como administración 00:42:06
por supuesto 00:42:07
y no 00:42:08
sino que es la cuestión 00:42:09
de la concentración 00:42:10
de inmigración 00:42:11
es decir 00:42:12
la famosa concentración 00:42:13
de inmigrantes 00:42:14
en escuelas 00:42:15
o guietos escolares. 00:42:16
Yo simplemente 00:42:17
una información 00:42:18
nosotros en BIC 00:42:19
la población 00:42:20
de 25 millones de habitantes 00:42:21
hicimos una 00:42:22
una investigación 00:42:23
se acabó el libro, ¿no? 00:42:24
donde ahí habían 00:42:25
cuatro escuelas públicas 00:42:26
dos escuelas públicas 00:42:28
dicho así 00:42:29
para los pobres 00:42:30
inmigrantes 00:42:31
y dos escuelas públicas 00:42:32
para las clases medias. 00:42:33
Simplifico 00:42:34
pero ya me entienden, ¿no? 00:42:35
Decisión del Ayuntamiento 00:42:36
municipal 00:42:38
fusionar 00:42:39
una escuela 00:42:40
de pobres 00:42:41
con una escuela 00:42:42
de clase media 00:42:43
y también la otra. 00:42:44
Y luego 00:42:45
un pacto 00:42:46
de ciudad 00:42:47
de todas las fuerzas 00:42:48
políticas 00:42:49
importante 00:42:50
para que 00:42:51
los alumnos 00:42:52
inmigrantes 00:42:53
que entraban 00:42:54
en proceso 00:42:55
de matriculación 00:42:56
de preinscripción 00:42:57
en P3, P4 00:42:58
se distribuieran 00:42:59
equitativamente 00:43:00
en todos los centros 00:43:02
financiados 00:43:03
con fondos públicos. 00:43:04
Escuelas públicas 00:43:06
y escuelas 00:43:07
privadas concertadas. 00:43:08
Yo creo que 00:43:10
esto es una medida 00:43:11
de avance. 00:43:12
¿Qué ha supuesto 00:43:13
en algunos casos? 00:43:14
Utilizar el transporte 00:43:16
escolar. 00:43:17
Utilizar el transporte 00:43:18
escolar. 00:43:19
Pero la pregunta 00:43:20
y la dejo en el aire 00:43:21
¿no es mejor 00:43:22
utilizar 00:43:23
el transporte 00:43:24
escolar 00:43:25
y crear un centro 00:43:26
donde 00:43:27
convivan 00:43:28
alumnos, 00:43:29
de distintas condiciones 00:43:31
sociales, 00:43:32
culturales 00:43:33
que será 00:43:34
el reflejo 00:43:35
de la futura sociedad? 00:43:36
¿Es mejor esto? 00:43:37
¿O es mejor 00:43:38
que la escuela 00:43:39
continúe pegado 00:43:40
la escuela gueto 00:43:41
a su gueto urbanístico 00:43:42
y continuar 00:43:43
con la segregación? 00:43:44
Lo dejo ahí. 00:43:47
Pero me parecía 00:43:48
que como información 00:43:49
había que darla. 00:43:50
Fíjate, 00:43:52
yo creo que 00:43:53
es un tema monográfico 00:43:54
que puedes hacer de debate 00:43:55
precisamente 00:43:56
es lo que has sacado 00:43:57
y cómo resolvemos 00:43:58
esos temas. 00:43:59
Y también 00:44:00
para no quedar de pedante 00:44:01
porque me ha mirado 00:44:02
el secretario general 00:44:03
con una cara 00:44:04
un tanto así 00:44:05
como diciendo 00:44:06
aclara lo anterior 00:44:07
nosotros no es que 00:44:08
seamos la panacea 00:44:09
ni mucho menos 00:44:10
para poder 00:44:11
solucionar esos temas 00:44:12
pero que sí 00:44:13
somos una institución 00:44:14
en la que 00:44:15
agradeciendo 00:44:16
todas las aportaciones 00:44:17
que se pueden hacer 00:44:18
al tratar 00:44:19
todo transversalmente 00:44:20
pues hemos tratado 00:44:21
también del consejo 00:44:22
audiovisual 00:44:23
en la televisión 00:44:24
de todas las políticas 00:44:25
de armonización 00:44:26
de los horarios 00:44:27
y el pendiente por completo 00:44:28
pues no es 00:44:29
normalmente rechazado 00:44:30
y además 00:44:31
concita una cierta 00:44:32
unanimidad 00:44:33
una cierta 00:44:34
tranquilidad 00:44:35
el comparecer al mismo 00:44:36
y terminando 00:44:37
yo creo que estamos 00:44:38
en un momento clave 00:44:39
ahora hay que renovar 00:44:40
a nivel de comunidad 00:44:41
autónoma de Madrid 00:44:42
y hay que renovar 00:44:43
o ojalá se pueda hacer 00:44:44
el renovar 00:44:45
el pacto por la educación 00:44:46
y aquí es que 00:44:47
yo creo que tenemos 00:44:48
que ser todo flexibles 00:44:49
superar esos 00:44:50
tópicos tabúes 00:44:51
que decíamos al principio 00:44:52
esos puntos 00:44:53
un tanto 00:44:54
que nos da 00:44:55
de alguna manera 00:44:56
la posibilidad 00:44:57
de hablar de ellos 00:44:58
y con esa flexibilidad 00:44:59
pongámonos a pactar 00:45:00
es a renovar 00:45:01
ese convenio 00:45:02
que es imprescindible 00:45:03
para la buena 00:45:04
marcha de educación 00:45:05
en la comunidad de Madrid 00:45:06
Muchas gracias 00:45:07
La idea 00:45:08
de hacer una 00:45:09
una relatoría final 00:45:10
de todas las tertulias 00:45:11
que vayamos convocando 00:45:12
es con el objetivo 00:45:13
de que luego 00:45:14
puedan ser documentos 00:45:15
de alguna manera 00:45:16
que sirva 00:45:17
para la reflexión 00:45:18
para la discusión 00:45:19
yo la voy a hacer brevemente 00:45:20
tardo un minuto 00:45:21
por si posteriormente 00:45:22
se refiere siempre 00:45:23
a la reflexión 00:45:24
de la comunidad 00:45:25
se refiere siempre 00:45:26
a lo que han expuesto 00:45:27
los tertulianos 00:45:28
ellos quieren hacer 00:45:29
una aclaración 00:45:30
por si posteriormente 00:45:31
el documento 00:45:32
en lo que se refiere 00:45:33
a las preguntas 00:45:34
no porque quedan 00:45:35
aquí archivadas 00:45:36
entonces 00:45:37
este trabajo 00:45:38
hay que reconocer 00:45:39
que es un trabajo 00:45:40
que hace 00:45:41
el asesor 00:45:42
técnico del 00:45:43
Consejo Escolar 00:45:44
en tiempo 00:45:45
pues 00:45:46
brevísimo 00:45:47
es algo 00:45:48
sorprendente 00:45:49
con lo cual 00:45:50
hay que disculpar 00:45:51
en el caso 00:45:52
de que algo 00:45:53
no haya dicho 00:45:54
posteriormente 00:45:55
según 00:45:56
esta relatoría 00:45:57
el señor 00:45:58
don Luis Peral 00:45:59
consejero 00:46:00
aplaude 00:46:01
la iniciativa 00:46:02
que acabamos 00:46:03
de poner en marcha 00:46:04
de favorecer 00:46:05
la comunicación 00:46:06
la participación 00:46:07
gracias a este 00:46:08
recurso 00:46:09
de los medios 00:46:10
tecnológicos 00:46:11
de la información 00:46:12
de la comunicación 00:46:13
el impulso 00:46:14
de estos medios 00:46:15
en los centros educativos 00:46:16
de la comunidad 00:46:17
y anuncia 00:46:18
la dotación 00:46:19
de 40.000 00:46:20
nuevos ordenadores 00:46:21
don Pedro Núñez 00:46:22
Morgade 00:46:23
con síntesis 00:46:25
muy breve 00:46:26
dice que el mejor 00:46:27
legado 00:46:28
que podemos dar 00:46:29
a las nuevas generaciones 00:46:30
es el de una educación 00:46:31
de calidad para todo 00:46:32
los nuevos ciudadanos 00:46:33
que vienen a vivir 00:46:34
entre nosotros 00:46:35
deben tener garantizado 00:46:36
este derecho 00:46:37
y no hay que ahorrar 00:46:38
esfuerzos 00:46:39
para lograr 00:46:40
la plena integración 00:46:41
pese a los problemas 00:46:42
por ejemplo 00:46:43
la concentración 00:46:44
de este alumnado 00:46:45
buscando 00:46:46
fórmula imaginativa 00:46:47
yo añadiré posteriormente 00:46:48
que en dos 00:46:49
o tres ocasiones 00:46:50
ha citado 00:46:51
el pacto escolar 00:46:52
pero no estamos 00:46:53
por completo 00:46:54
de acuerdo 00:46:55
Doña Alicia de Libes 00:46:56
a partir 00:46:57
de la película 00:46:58
Ser o tener 00:46:59
ha esbozado una serie 00:47:00
de características 00:47:01
que debieran 00:47:02
o prece ser 00:47:03
que sean constitutivas 00:47:04
de la escuela 00:47:05
de ayer y de hoy 00:47:06
dejándola al auditorio 00:47:07
para suscitar 00:47:08
el diálogo 00:47:09
sobre la escuela 00:47:10
que queremos construir 00:47:11
Don Feli Echeverría 00:47:12
Echeverría, perdón 00:47:13
se ha referido 00:47:14
a la inmigración 00:47:15
como un gran reto 00:47:16
para el sistema educativo 00:47:17
y muy en particular 00:47:18
sobre las dificultades 00:47:19
del plurilingüismo 00:47:20
y de la interculturalidad 00:47:21
a la enseñanza 00:47:22
del castellano 00:47:23
de la lengua autonómica 00:47:24
de la tercera lengua 00:47:25
el inglés 00:47:26
se sumarán 00:47:27
los programas 00:47:28
de la enseñanza 00:47:29
de la propia lengua 00:47:30
de origen del niño 00:47:31
si hacemos 00:47:32
un planteamiento 00:47:33
de integración 00:47:34
habrá que tener 00:47:35
de algún modo 00:47:36
respeto 00:47:37
a sus propias culturas 00:47:38
lo contrario 00:47:39
sería 00:47:40
pura asimilación 00:47:41
se puede ser 00:47:42
tetralingüe 00:47:43
en todo caso 00:47:44
es necesario 00:47:45
ofrecer programas 00:47:46
interculturales 00:47:47
que garanticen 00:47:48
la deseada 00:47:50
integración 00:47:51
el señor 00:47:52
Carbonell 00:47:53
plantea 00:47:54
en síntesis 00:47:55
su primera exposición 00:47:56
el reto 00:47:57
que le preocupa 00:47:58
es la necesidad 00:47:59
de salir 00:48:00
del discurso 00:48:01
puramente escolar 00:48:02
escapando 00:48:03
de estos tres cierres 00:48:04
primero 00:48:05
el cierre curricular 00:48:06
todavía tenemos 00:48:07
una cultura académica 00:48:08
del siglo XX 00:48:09
estática 00:48:10
y poco conectada 00:48:11
con la 00:48:12
vida 00:48:13
o con la realidad 00:48:14
social 00:48:15
segundo cierre 00:48:16
es la 00:48:17
salud 00:48:18
segundo cierre 00:48:19
escolar 00:48:20
todos los problemas 00:48:21
van a la escuela 00:48:22
pero la escuela sola 00:48:23
no puede dar respuesta 00:48:24
a los problemas 00:48:25
palpitantes 00:48:26
de nuestra sociedad 00:48:27
todo el tejido social 00:48:28
debe contribuir 00:48:29
a la cultura 00:48:30
a la integración social 00:48:31
etcétera 00:48:32
tercer cierre 00:48:33
el cierre docente 00:48:34
y ha insistido 00:48:36
en que los profesores 00:48:37
deben trabajar 00:48:38
en equipo 00:48:39
con otros profesionales 00:48:40
y otras instancias educativas 00:48:41
para encarar 00:48:43
los retos educativos 00:48:44
doña Maite Pina 00:48:45
instituó la participación 00:48:47
como un reto 00:48:48
que está en la entraña 00:48:49
de nuestro sistema democrático 00:48:50
y que debería ser 00:48:51
la estrategia medular 00:48:52
del sistema educativo 00:48:53
y de todo el proceso 00:48:55
de enseñanza y aprendizaje 00:48:56
por lo tanto 00:48:58
este será 00:48:59
la base del documento 00:49:00
que a nosotros nos sirva 00:49:01
para expresionar 00:49:02
debíamos aplaudir al relator 00:49:03
hay que aplaudir al relator 00:49:04
porque el tiempo 00:49:06
y las ideas 00:49:08
y para finalizar 00:49:13
queríamos 00:49:15
anunciar 00:49:16
que utilizaremos 00:49:17
los mismos medios 00:49:19
para convocar 00:49:20
la siguiente tertulia 00:49:21
la siguiente tertulia 00:49:23
ya está comprometida 00:49:25
y está claro 00:49:26
que si hemos arrancado 00:49:27
con un medio 00:49:29
de comunicación 00:49:30
serán 00:49:31
las tecnologías 00:49:32
de la información 00:49:33
de la comunicación 00:49:34
la página web 00:49:35
tanto del consejo 00:49:36
como en la 00:49:37
página institucional 00:49:39
madrid.org 00:49:41
estará 00:49:43
permanentemente 00:49:44
hechas las convocatorias 00:49:46
y ya que hemos 00:49:48
aplaudido 00:49:50
al relator 00:49:51
yo quería agradecer 00:49:52
esto no hubiera sido posible 00:49:54
sin la colaboración 00:49:56
de la consejería de educación 00:49:57
en especial 00:49:59
de la dirección general 00:50:01
de centros docentes 00:50:02
que han sido 00:50:04
los responsables 00:50:05
de los medios técnicos 00:50:06
de su director general 00:50:08
don Javier Restán 00:50:09
que ayer 00:50:11
y antes de ayer 00:50:12
estaba detrás 00:50:13
de las cámaras 00:50:14
cuando se hacían las pruebas 00:50:15
interesándose 00:50:16
por lo que había 00:50:17
de don José 00:50:18
Quirino Vargas 00:50:19
que yo le prometí 00:50:20
una cosa 00:50:21
y de este momento 00:50:22
se acabó el compromiso 00:50:23
que ya no tenga miedo 00:50:24
de los miembros 00:50:25
del área de tecnología 00:50:26
de la información 00:50:27
de la comunicación 00:50:28
Felipe Retortillo 00:50:29
que ya lo veo 00:50:30
más satisfecho 00:50:31
y menos preocupado 00:50:32
Carlos del Valle 00:50:33
técnico 00:50:34
que también está 00:50:35
más tranquilo 00:50:36
Francisco Maquinay 00:50:37
y por supuesto 00:50:38
al equipo del consejo 00:50:39
escolar 00:50:40
de la comunidad de Madrid 00:50:41
que son 00:50:42
los que 00:50:43
son capaces 00:50:44
de llevar adelante 00:50:45
las ideas 00:50:46
que algunos 00:50:47
en algún momento 00:50:48
peregrinamente 00:50:49
aportamos 00:50:50
a nuestro secretario general 00:50:51
don Ángel Chamorro 00:50:52
que sin él 00:50:53
sería imposible 00:50:54
poder financiar esto 00:50:55
porque se lo sabe 00:50:56
todo 00:50:57
a Nésabel Peña 00:50:58
que además 00:50:59
se ha encargado 00:51:00
de controlar 00:51:01
que las preguntas 00:51:02
llegaran a tiempo 00:51:03
a los dos asesores 00:51:04
a Julia González 00:51:05
y a Manuel González 00:51:06
que ayer hemos dado 00:51:07
un aplauso 00:51:08
y al personal de secretaría 00:51:09
a Raquel y Beatriz 00:51:10
que están ahí sentados 00:51:11
y a todos ustedes 00:51:12
que han sido capaces 00:51:13
de compartir esta tarde 00:51:14
con nosotros 00:51:15
Muchísimas gracias 00:51:16
Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org 00:51:42
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
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Visualizaciones:
3279
Fecha:
19 de diciembre de 2006 - 11:56
Visibilidad:
Público
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Duración:
51′ 53″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
160x120 píxeles
Tamaño:
139.51 MBytes

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