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II Tertulia Educativa: "Educación y Tecnologías de la Información y de la Comunicación" 2

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Subido el 1 de octubre de 2007 por EducaMadrid

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II Tertulia Educativa: "Educación y Tecnologías de la Información y de la Comunicación" con la colaboración del Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández, D. Antonio Rodríguez de las Heras, D. Manuel Santiago Fernández Prieto, D. José Luis Pazos Jiménez, D. José Quirino Vargas Ibáñez e Ilmo. Sr. D. Javier Restán Martínez.

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Muy bien, pues vamos a iniciar el diálogo. 00:00:00
Tenemos ya algunas preguntas. 00:00:07
La primera, formulada por Ana González, 00:00:11
se dirige fundamentalmente a Manuel Santiago Fernández o don José Luis Pazos Jiménez, o I. 00:00:16
Parece evidente que estas herramientas son inmejorables para la adquisición de distintos conocimientos 00:00:24
y muy en particular para el aprendizaje de idiomas. Bienvenidas sean. 00:00:29
Ahora bien, ¿quiere ello decir que el profesor, la profesora, ya no van a jugar un papel central e insustituible en la enseñanza en general y de las lenguas en particular? 00:00:34
A mí me parece un error porque toda lengua es depositaria y vehículo de una concepción peculiar del universo, de la vida humana, de la cultura, de la historia. 00:00:43
Por eso, más tecnología sí, pero sobre todo, más formación del profesorado para aprender y enseñar con esas herramientas. 00:00:51
Perfecto. ¿No les parece que eso que a veces se oye, al paso que vamos ya no serán necesarios los profesores, no es solo desmoralizador sino profundamente erróneo? 00:00:59
¿Quién quiere comenzar? 00:01:10
Esta pregunta imagino que ha llegado por Internet. 00:01:15
Pues no, creo que no. 00:01:19
¿Esta es de Internet? 00:01:22
Yo estoy totalmente de acuerdo con la persona que formula la pregunta. 00:01:25
Además hablaba del caso de la enseñanza de las lenguas. 00:01:31
Bueno, yo no soy especialista en enseñanza de lengua, pero creo que la enseñanza de las lenguas sí que se puede beneficiar de una manera importante del uso de las tecnologías multimedia. 00:01:35
En cuanto a la disposición de recursos educativos de indudable valor, pero estos recursos educativos deberán ser modulados, seleccionados y utilizados por los profesores. 00:01:45
El papel del profesor es insustituible en cualquier caso. 00:01:55
La cuestión de que si las máquinas sustituyen o no a los profesores yo creo que está fuera de lugar. 00:01:59
Y que obviamente en cualquier caso, tanto en la enseñanza de las lenguas como en cualquier otra materia de cualquier nivel educativo, los profesores deben tener una formación suficiente para utilizar adecuadamente estos recursos y sacarles toda su potencialidad. 00:02:05
Pero los mensajes que se deben dar deben ser siempre mensajes positivos. 00:02:24
El profesor, un buen profesor es aquel que pone entusiasmo en su trabajo. 00:02:27
De hecho nos acordamos, nuestros mejores profesores de los que nos acordamos son de aquellos que ponían más entusiasmo en su tarea. 00:02:33
Y evidentemente el entusiasmo, ya creo que se ha dicho aquí por algunos de las personas que hablaron con anterioridad, tiene que estar presente y tiene que estar presente utilizando estos medios. 00:02:39
Por supuesto que las tecnologías no son todo ni deberían invadir todos los aspectos. 00:02:49
Son un elemento más y en las clases los alumnos tienen que experimentar con otros modelos, con otras formas de relacionarse con los compañeros. 00:02:53
La escuela es un elemento clave de socialización. 00:03:02
Y también quería aprovechar para decir que es importante el uso de las tecnologías en la escuela porque la escuela cumple un factor de compensación social muy importante, evidente. 00:03:06
Y entonces aquí las tecnologías tienen que cumplir un papel fundamental para aquellos alumnos que tienen alguna desventaja. 00:03:19
Bien de tipo sensorial, motora o discapacidad vinculada a algún tipo de esta deficiencia o bien también de algún tipo de desventaja social. 00:03:28
Evidentemente hay alumnos que por su procedencia social disponen de estos medios tecnológicos desde el primer momento en sus hogares, en sus casas y otros que no tienen estas posibilidades. 00:03:40
Eso está creando lo que ya se llama la brecha digital que se da entre unos países y otros, entre unas sociedades y otras, pero también entre unos ciudadanos y otros. 00:03:53
Y ahí la escuela tiene que tratar de cumplir esa función de compensación social. 00:04:02
Entonces en ese sentido yo creo que el papel del profesor como una persona que dirige los aprendizajes de los alumnos es clave a la hora de abordar esta problemática. 00:04:07
Bueno, vamos a ver. Yo sí he oído esa frase. Al paso que vamos los profesores no van a quedar, no van a ser sustituidos. 00:04:22
Pero no es por nada, no es una crítica. Lo he oído más en boca del profesorado que en la boca de los padres. 00:04:31
Realmente podría hacerse la misma pregunta que los padres. Es decir, ¿los padres somos los principales educadores de nuestros hijos si los ordenadores no van a sustituir a nosotros? 00:04:38
Yo creo que no. Estoy convencido de que el abuelo es una aberración. Es decir, los profesores no van a desaparecer. 00:04:46
Lo que pasa es que tienen que cambiar. Tienen que ser, como bien dice, conductores más que transmisores de datos memorísticos que los alumnos tienen que asimilar o aprender, mejor dicho, y memorizar. 00:04:52
¿Qué profesor va a sobrar? ¿O qué padre va a sobrar? Bueno, mezclemos. Pero sobre todo la pregunta para los profesores, ¿qué profesor va a sobrar? El que se auto-excluya. 00:05:07
El que se auto-excluya sobrará. Es decir, el que no entre en una dinámica en la que la sociedad entera está dentro, pues evidentemente sobrará. 00:05:16
La inmensa mayor parte del profesorado es, ha sido, es y seguirá siendo absolutamente indispensable. Y los padres, de logo, eso lo tenemos muy claro, pero muy claro. 00:05:24
Lo que sí que pedimos es que ellos también cuenten con nosotros. 00:05:35
Muy bien. La siguiente pregunta, la fórmula por Internet, Rafael Campos, profesor de secundaria de un centro concertado. Va dirigida a don Antonio Rodríguez de las Heras. 00:05:38
Se oye mucho últimamente hablar de software libre y se dice que puede aportar muchas ventajas a la educación. 00:05:50
Pero también hay voces, por ejemplo, la del profesor Manuel Carretero, que señalan que su uso inadecuado o sin contar con la formación necesaria podría generar fracasos muy acusados. 00:05:56
¿Qué opina al respecto? ¿Qué cautelas habría que establecer para sacar partido de ese instrumento soslayando sus dificultades? 00:06:04
Desde luego el software libre es una batalla ya abierta, más abierta claramente y desde el caso español tenemos ejemplos muy marcados. 00:06:17
Y desde luego tiene una trayectoria muy complicada, a pesar del entusiasmo que despierta, de las razones sobre las que se funda. 00:06:28
Y sin embargo no por eso va a tener el camino a expedito ni muchísimo menos. Va a ser muy difícil. 00:06:41
Sin embargo yo creo que lo que se va a plantear en un futuro, como tantas otras cosas, son planteamientos duales. 00:06:48
Lo entendemos siempre, y ahora mismo en la pregunta anterior también, al todo o nada. 00:06:57
Entonces en este sentido no nos podemos tampoco aplicar esto con respecto al software libre. 00:07:02
Sino que va a haber, y por ahí tendrá que ir, una visión y un planteamiento mixto entre desarrollos establecidos, como los que no hace falta ahora citar cuáles, 00:07:07
perfectamente establecidos, con sus deficiencias que están bien claras y vemos las dificultades que hay. 00:07:19
Unas otras cosas que estamos observando en el caso de Windows, una serie de problemas muy serios. 00:07:24
Y sin embargo el problema de Linux y de otros, bueno de hecho Linux, perdón, porque estaba pensando en Extremadura pero lo dejamos así también, 00:07:33
es los problemas que antes hablamos de la consistencia. 00:07:41
Problemas que es algo serio, que puedan ser suficientemente consistentes para que se hagan, como decíamos antes, invisibles 00:07:44
y se permita después a los usuarios trabajar en sus actividades y no en el mantenimiento de lo que es nada más que un medio. 00:07:55
Entonces el camino tiene que ser largo, no va a ser fácil y desembocará en una plaza en donde habrá la convivencia entre el software privado 00:08:02
y el software privado. 00:08:13
No sé si José Quirino quieres decir algo sobre cómo se está afrontando este tema desde la Universidad de Madrid en estos momentos. 00:08:16
Pues yo comparto un poco la idea que acaba de lanzar Antonio. 00:08:26
Yo creo que tenemos que ofrecer a los centros docentes las mejores soluciones que haya en el mercado, 00:08:31
en el mercado o en el entorno que nos rodea. 00:08:38
Tenemos soluciones, lo que llaman software propietario, con licencias que debemos adquirir 00:08:40
y tenemos una serie de programas, lo que es software libre, que pueden ser también utilizados muy adecuadamente en los centros. 00:08:47
La Comunidad de Madrid ha optado por esta dualidad, de hecho todos los equipamientos nuevos que estamos poniendo en los centros 00:08:55
llevan sistema operativo Windows y además llevan un sistema propio que hemos desarrollado en la Comunidad de Madrid 00:09:01
que denominamos Max, propio desarrollado por la Comunidad de Madrid, 00:09:07
que incorpora ya una serie de aplicaciones para poder impartir todo el currículum 00:09:12
y con dos ventajas fundamentales sobre Windows, podemos hacer copias de ese sistema y podemos entregárselas a los alumnos. 00:09:17
Con lo cual los alumnos en sus casas, en su entorno de trabajo, pueden trabajar con los mismos programas, 00:09:26
exactamente los mismos programas que el profesor está utilizando en el centro. 00:09:33
Además, muy importante, hemos podido por fin conseguir un elemento que nos favorece una formación homogénea de todo el profesorado. 00:09:37
Al no tener unos desarrollos propios, hasta ahora lo que estábamos haciendo en la red de formación 00:09:46
era dar formación en lo que es software libre, en Linux, pues con aplicaciones que dependían de cada ponente que impartía sus cursos. 00:09:51
Ahora mismo ya tenemos un elemento que nos permite desde investigar, desde desarrollar cuestiones propias en la Comunidad de Madrid 00:09:59
hasta establecer un modelo de formación homogéneo, idéntico para todo el profesorado. 00:10:05
Pero con la idea de utilizar los dos sistemas, porque creemos que ambos sistemas aportan cosas beneficiosas para el profesorado y para el entorno educativo. 00:10:11
Juan Camacho, desde Móstoles, nos plantea una pregunta dirigida a don Antonio Rodríguez de las Heras, es un padre de familia. 00:10:20
Si las TIC son una herramienta cuyo manejo es cada vez más necesario para el acceso al conocimiento, 00:10:31
yo como padre quería formular al señor Rodríguez de las Heras una cuestión de especial interés. 00:10:37
Quería que explicara qué tipo de medidas sería necesario adoptar para garantizar el uso de estas tecnologías por parte de las personas con necesidades educativas especiales, 00:10:42
ya sea por discapacidad, ya por desfase escolar, ya por desmotivación. 00:10:51
Si para todos es beneficioso el empleo de estos medios, para muchos colectivos es imprescindible, 00:10:55
pues estas herramientas les pueden permitir paliar en parte sus dificultades en el proceso normal de enseñanza-aprendizaje. 00:11:01
Desde luego cualquier herramienta, desde la más elemental como es una silla, hasta las más sofisticadas como la que estamos haciendo la referencia, 00:11:10
son herramientas porque amplifican unas determinadas acciones. 00:11:18
Consecuencia, estas herramientas naturalmente que pueden amplificar en sentido opuesto, 00:11:25
o bien que sirvan para agudizar más la brecha digital que toma formas muy distintas 00:11:33
y por tanto que minorías por algún motivo desfavorecidas se sientan cada vez más alejadas del uso de estas tecnologías y sus beneficios, 00:11:39
y por el contrario, esa misma tecnología puede servir para salvar las dificultades o las desigualdades existentes. 00:11:47
Y eso desde una cuestión como esta la que se plantea en este caso este señor, 00:11:57
hasta las cosas más planetarias como es los desajustes crecientes que la tecnología está creando entre los ricos y los pobres, 00:12:02
porque la está agudizando y sin embargo nos encontramos con la respuesta la siguiente, 00:12:13
no podremos plantearnos ningún proyecto de superación de las desigualdades heredadas de la revolución industrial sin aplicar las tecnologías. 00:12:19
Y ahí está la contradicción, las agudiza y sin embargo no podemos hacer ningún proyecto sin contar con ellas. 00:12:27
Pues bien, ese es el doble filo que tienen estas tecnologías, la cuestión es acertar por qué lado hay que empezar a actuar. 00:12:32
En este caso, con respecto a estas partes, a estas personas que por algún motivo físico o psíquico tengan desigualdad de acceso, 00:12:39
lo fundamental es pensar que es cierto que ahora las pueden todavía agudizar más esa desigualdad 00:12:49
y que cualquier proyecto que ahora queramos hacer para salvar estas desigualdades tenemos que contar con la potencia de estas tecnologías. 00:12:57
Yo creo que se están haciendo cosas interesantes, creo que se están haciendo, 00:13:04
no quiero citar casos por si cometo la injusticia de olvidarme de otros, 00:13:09
pero se están haciendo cosas muy interesantes para salvar precisamente estas desigualdades a las que se hace referencia este señor. 00:13:14
Desde la sala un profesor de un centro público plantea para cualquiera de las personas de la mesa la siguiente pregunta. 00:13:24
Existen planes para enseñar y formar en el manejo de las herramientas informáticas, 00:13:33
pero hemos previsto planes de formación para alfabetizar en los nuevos lenguajes y contenidos de los medios de información, 00:13:38
televisión, páginas web, etcétera. 00:13:45
¿Quién querría comenzar? 00:13:49
Bueno, por alusiones quizás. 00:13:51
Ahora mismo en los planes de formación de la Junta de Madrid estamos abordando las tecnologías como una cuestión transversal. 00:13:55
Se están realizando actuaciones formativas en lo que llamamos medios audiovisuales también 00:14:02
y considero que se está abordando también lo que es la televisión, lo que es prensa, 00:14:07
lo que es la utilización de otros medios audiovisuales, 00:14:14
los recursos multimedia desde perspectivas no solo enfocadas como informática y como ordenador. 00:14:16
Yo creo que se está produciendo cada vez una confluencia mayor de estos medios. 00:14:23
Esa quizás sea la cuestión que se trata de significar más en estos cursos. 00:14:29
Es verdad que cada vez se están utilizando los medios informáticos para dar explicación o para dar contenidos a las otras personas. 00:14:34
En esto es lo que se está trabajando ahora en la red. 00:14:42
Por lo tanto, existen ahora mismo cursos diferenciados que yo creo que es lo que le interesaba un poco a la persona. 00:14:45
Existen cursos diferenciados pero que cada vez van teniendo mayores confluencias. 00:14:53
¿Alguien querría complementar? 00:14:59
Bueno, yo en todo caso decir que cada vez cobra más importancia en el tema de la formación de la Junta de Madrid. 00:15:04
Eso decir que cada vez cobra más importancia en el tema de la formación a distancia, la formación online. 00:15:09
Yo creo que además debería complementarse la presencial, la inicial, 00:15:15
con la posibilidad de que muchos profesores adquieran formación como de hecho ya lo están haciendo unos cuantos 00:15:23
a través de iniciativas de la propia Comunidad de Madrid como el FENICE. 00:15:29
Y creo que aporta bastante la posibilidad que nos ofrece hoy 00:15:34
disponer de elementos de comunicación y acceso a información como internet 00:15:38
para que se creen aulas virtuales y procesos de formación a distancia. 00:15:42
Y creo que esto sería muy importante y contribuiría en gran manera a diseminar la información, 00:15:46
a hacerla masiva y que llegase a muchísimos profesores, 00:15:51
que es de lo que en definitiva se trata para tratar de solventar los problemas que antes se pusieron de manifiesto. 00:15:55
La pizarra digital ayuda a que el alumno se convierta en protagonista del proceso de enseñanza aprendizas. 00:16:00
¿No cree que los profesores tenemos suficientes recursos dialécticos 00:16:06
como para enriquecer con imágenes, muestras y obtener mejores resultados? 00:16:10
Y además pregunta, ¿cuáles son los objetivos de los profesores? 00:16:15
¿Cuáles son los objetivos de los profesores? 00:16:20
¿Cuáles son los objetivos de los profesores? 00:16:23
Y además pregunta, ¿conoce la pizarra digital interactiva? 00:16:28
Sí, la pizarra digital interactiva consiste en que esa pizarra es táctil 00:16:33
y por tanto permite que el profesor no tenga que estar atado espacialmente a lo que está ocurriendo. 00:16:43
Que el profesor no tenga que estar atado espacialmente al ordenador conectado al proyector 00:16:49
que resulta muchas veces incómodo para la comunicación de manera que se acercaría. 00:16:56
Igual que estamos todos los profesores tocando la pizarra con la tiza o con nuestro dedo, 00:17:00
pues ahí tocaría la pizarra y tendría las mismas funciones que el clic del ratón. 00:17:04
Por tanto en ese sentido da más movilidad y expresividad al profesor que no se ve atado 00:17:10
que para cualquier reacción con lo que esté proyectando tenga que ir al portátil a tocarlo. 00:17:14
Esa sería lo que quería contestar a esa pregunta. 00:17:21
Y en cuanto a lo de los recursos, evidentemente nos encontramos... 00:17:25
Ha tocado un problema que esperaba que saliera y lo cojo ahora al vuelo. 00:17:31
Vamos a ver, estos contenidos que se van a poner en el aula 00:17:35
¿Van a ser contenidos de tipo artesanal o de alta tecnología? 00:17:41
Si me permite el moderador, querría exponer un poquito con parte que han estado saltando en alguna de estas preguntas, estas chispas. 00:17:47
Es decir, aspiramos a que el profesor con esta tecnología pueda realizar tareas de tipo artesanal, 00:17:57
con sus conocimientos, que no tienen por qué ser de experto, 00:18:06
pero que naturalmente estas tecnologías amplifican, son muy gratificantes, 00:18:10
porque un trazo en la pizarra así irregular en el ordenador es lineal, 00:18:14
perfecto, una línea recta y las cosas mejor presencias, más fáciles. 00:18:20
Es eso, o por el contrario, va a resultar que los contenidos son contenidos de alta producción, 00:18:24
por tanto, muy costosos. 00:18:32
Claro, naturalmente caeríamos en un error y una contradicción si dijéramos o unos u otros. 00:18:35
Pero desde luego, no hay que olvidar, yo querría no que vea a par de la vista, 00:18:41
que se necesitan contenidos de alta, de muy alta elaboración. 00:18:46
Que no todo es sustituir la pizarra, que es magnífico elemento e insustituible, 00:18:51
y un buen profesor es un buen profesor el que maneja con cuatro trazos, 00:18:58
y ahí sí que trabaja bien el nivel que decimos de abstracción, 00:19:02
que antes decíamos, abstracción magnífica, bueno, pues eso, perfecto, la pizarra está ahí. 00:19:07
¿Y qué vamos a hacer? Pues algo como la pizarra con un poquito más. 00:19:13
No, yo creo que tenemos que realizar proyectos de alto coste, 00:19:18
y ahí está el problema, y ahí está el problema. 00:19:22
Es decir, ¿cómo se realizan estos contenidos? 00:19:25
Que ya no dependen del profesor, el profesor puede trasladar esos contenidos, 00:19:28
puede ser el inspirador, el que ve, pero luego exige una producción. 00:19:33
Y ahí es a lo que antes me refería, dónde y cómo se van a hacer. 00:19:38
¿Cómo se van a hacer? ¿Y con qué financiación? 00:19:43
¿Será la privada? ¿Será la empresa? 00:19:47
¿La que elabore y como lo está preparando ya? 00:19:50
¿Cómo lo está preparando? 00:19:52
¿En un stock de productos de alto desarrollo, en el que está de alta calidad, 00:19:55
unos materiales que luego habrá que comprar? 00:20:01
¿Cómo se compran libros de texto? 00:20:05
Entonces, ahí no hay que perder de vista eso. 00:20:08
¿Por qué? Porque además eso condiciona otra cosa que estábamos tratando en las anteriores intervenciones, 00:20:12
que es el temor de si el profesor se va a ver desplazado por la tecnología educativa 00:20:17
o por el contrario, siga siendo su protagonismo, siendo protagonista. 00:20:24
Yo ahí también daría una continuación que en algunos casos cuando lo digo molesta, 00:20:28
pero si se matiza yo creo que no va a molestar, ¿no? 00:20:33
Fíjense ustedes, pensemos, como ha hecho antes referencia Manuel, 00:20:37
a un quirófano actual, o a un Boeing, o a un avión Airbus. 00:20:41
Observen que altísima tecnología tienen esos dos espacios, 00:20:49
el de la cabina de un avión y el del quirófano. 00:20:53
Bueno, esa tecnología prescinde del ser humano, todo lo contrario, 00:20:57
son dos profesiones con la más alta consideración social, 00:21:02
hasta el punto que ahora se está diciendo, a ver si animamos a que haya médicos de familia, 00:21:05
es decir, que siga funcionando lo del ojo clínico. 00:21:11
¿Por qué? Y sin embargo no prescindimos de ellos. 00:21:15
Y nadie vuela, aunque el avión lo podría hacer perfectamente un Airbus, 00:21:19
despegar, volar y aterrizar sin piloto, nadie se monta en un avión sin piloto. 00:21:23
Por tanto, la aplicación de alta tecnología en ningún momento apabulla y anula al ser humano, 00:21:28
todo lo contrario, nos damos cuenta cada vez y valoramos más la confianza que da 00:21:35
y la autoridad que supone tener un ser humano al lado de la más alta tecnología. 00:21:39
En consecuencia, una tecnología por ese camino, con lídios muy sofisticados, 00:21:44
necesitará, de la misma manera que el médico utiliza una también altísima tecnología, 00:21:50
que es la farmacéutica, para saberla aplicar en su momento, 00:21:55
pues también el profesor será una persona con un buen conocimiento de esa tecnología, 00:21:59
pero un buen conocimiento para aplicarla en ese lugar, 00:22:04
ante ese grupo de alumnos y de la manera más eficaz. 00:22:06
Y ojalá que quizá por ese camino adquiera el reconocimiento social que ahora se le gusta. 00:22:10
Eso iba a decir que, por favor, que aunque las preguntas vengan dirigidas a uno de los contertulios, 00:22:18
que podéis intervenir en cualquier momento y yo creo que además sería lo deseable. 00:22:25
Adelante. 00:22:29
Yo por complementar un poco, que estoy muy de acuerdo con José Antonio, 00:22:31
creo que es muy importante lo que la tecnología también nos ofrece para desarrollar materiales. 00:22:34
En el mundo docente utilizamos mucho lo que denominamos las herramientas de autor, 00:22:41
una serie de programas, aplicaciones informáticas cada vez más potentes, 00:22:46
cada vez más interesantes, con menos tiempos de aprendizaje, 00:22:52
que nos permiten desarrollar contenidos muy ajustados a las necesidades del aula concreta 00:22:56
en el que realizamos el trabajo los docentes. 00:23:01
Además estas herramientas, complementando un poco a la gran producción multimedia 00:23:04
de lo que es la empresa privada, nos permiten conseguir una cosa muy importante 00:23:09
y es el acercamiento inicial de muchos profesores a las tecnologías. 00:23:14
Un profesor con poco conocimiento utilizando una de estas herramientas 00:23:18
puede elaborar aplicaciones diseñadas por él mismo que son muy útiles para el grupo de alumnos que él tiene. 00:23:22
Porque utiliza, implanta lo que es el currículum en función de las necesidades 00:23:28
y los objetivos concretos de ese aula. 00:23:31
Y ya la última, yo creo que una aportación más. 00:23:34
Creo que es importante que cuando se habla de software, de aplicaciones informáticas multimedia, 00:23:37
siempre contemos con equipos de profesores que hayan participado en el diseño de esos materiales. 00:23:43
Ahora mismo estamos trabajando, por ejemplo, con el Cenice, con el Ministerio de Educación, 00:23:50
en la elaboración de materiales en el que participan todas las comunidades autónomas 00:23:55
y los grupos de trabajo que se han configurado están formados por docentes, por pedagogos 00:24:01
que saben cómo se tiene que impartir el currículum, los contenidos del currículum 00:24:07
y luego por empresas que nos hacen lo que es el desarrollo informático 00:24:10
y además nos aportan todos los contenidos gráficos necesarios para que la producción sea de calidad. 00:24:14
Quería simplemente apuntar eso, que tenemos que contar con grandes producciones 00:24:20
pero tenemos siempre que tener en cuenta los objetivos 00:24:25
y posiblemente tengan que intervenir pedagogos y docentes. 00:24:27
Una puntualización también en esta línea. 00:24:32
Yo el enfoque, a ver, es ligeramente distinto, ¿no? 00:24:37
Es decir, hay que tener en cuenta las grandes producciones, por supuesto. 00:24:41
Hay que tener en cuenta el trabajo artesanal absolutamente imprescindible, 00:24:44
sobre todo para quienes creemos en un sistema educativo 00:24:51
en el que se forman los individuos de uno en uno porque no hay dos individuos iguales. 00:24:55
Por lo tanto, si no hay dos individuos iguales 00:25:01
y hay que personalizar las enseñanzas a todos y cada uno de los alumnos 00:25:04
que un profesor tiene en su aula, es imposible tener un programa, un megaprograma 00:25:09
que dé satisfacción a todos los alumnos de la Comunidad de Madrid o de cualquier otra comunidad. 00:25:15
Es decir, el profesor, y vuelvo a enlazar con la pregunta de antes, 00:25:20
sigue siendo insustituible para los padres porque nos negaremos siempre 00:25:23
a que nuestros hijos sean un número más dentro de un sistema educativo exactamente idéntico para todos. 00:25:29
Es decir, tenemos que tener eso que muchos pedimos, ¿no? 00:25:34
La educación individualizada. 00:25:39
Y eso solamente se puede hacer con medios artesanales, 00:25:42
aunque estén dentro de algunos mayores, lógicamente, 00:25:45
que den pie a que tengan herramientas. 00:25:48
No es atrío decirle al docente o al pañesero a usted como pueda, ¿no? 00:25:50
Tenga usted las herramientas, pero esas herramientas tienen que tener la flexibilidad suficiente 00:25:54
para poderlo amoldar a los alumnos y al contexto que tiene delante de él. 00:25:58
Yo, desde luego, cuando hablo de una producción de alta tecnología, 00:26:06
pues en ningún momento eso que he dicho es despersonalizada. 00:26:12
Precisamente para que un producto informático tenga la adaptación a un individuo, 00:26:15
exige una programación y unas capacidades que es muy difícil que un profesor, 00:26:21
sin grandes conocimientos, lo consiga. 00:26:26
Es decir, no es un trabajo artesanal que termina en una página web casi ilegible. 00:26:29
Eso no sirve para nada. 00:26:37
Yo creo que el hacer productos que después la buena mano y el hacer del profesor 00:26:40
lo adapte a sus alumnos, exige una programación y unos desarrollos 00:26:46
que se escapan a aquellos que no son especialistas. 00:26:50
Y, sin embargo, será el profesor el que lo aplique. 00:26:53
Eso sí, entonces pues requerirá la personalización de ese producto a sus alumnos, 00:26:56
pero productos que tengan un desarrollo de alta calidad. 00:27:02
¿Por qué lo digo? 00:27:06
Por ejemplo, yo manejo un grupo de trabajo por una fundación 00:27:07
que está estudiando los contenidos en la red, en castellano. 00:27:13
Y claro, hay más de un 80 y tantos por ciento de contenidos que son inservibles. 00:27:19
80 y tantos por ciento inservibles. 00:27:28
Entonces, yo creo que en ese sentido hace pensar que, claro, 00:27:32
que no solamente coloco una página, coloco unas letras, coloco un dibujo. 00:27:37
Cada vez ya el usuario de Internet es mucho más exigente. 00:27:42
Y ya son escalones, ahora ya tiene que trabajar en directo, tiene que trabajar en flash. 00:27:48
Y claro, eso ya cada vez resulta más difícil a las personas que no están dedicadas a eso, el poderlo hacer. 00:27:52
El hacer con un HTML, un texto, eso sí. 00:27:59
Pero ya ahora la gente ve una página de esas estáticas con un scroll inacabable y no sirve para nada. 00:28:03
Por eso yo decía, pero insisto, el resultado final es, curiosamente, potenciar más el papel del profesor. 00:28:10
Que no lo quiero menosvalorar, todo lo contrario, por favor, todo lo contrario. 00:28:17
Yo simplemente, a modo de conclusión, diría que de la experiencia de ya varios años de la generación de buenos productos educativos, 00:28:21
creo que un buen software educativo, un buen producto educativo, nace de la unión de dos elementos. 00:28:30
Un buen docente, un buen profesor por un lado y un buen desarrollador por otro lado. 00:28:36
Aunque es cierto que hay productos muy buenos que han surgido de concursos, de profesores que han elaborado materiales muy útiles, 00:28:40
pero lo cierto es que esa situación es más bien escasa, no es lo más normal en la enseñanza. 00:28:47
Y de la unión de ambos esfuerzos es de donde han salido los duraderos productos multimedia. 00:28:54
Pasamos a otra pregunta formulada por María Dolores Rodríguez, profesora de secundaria en un centro público. 00:29:02
Va dirigida a José Quirino, pero insisto en que cualquier pregunta puede y sería muy conveniente 00:29:09
que fuera respondida a más voces. 00:29:16
¿Se podría pensar en imponer que en los centros educativos se imparta un cierto porcentaje de horas 00:29:19
utilizando tecnologías de la información y la comunicación? 00:29:24
Creo que en países nórdicos se está haciendo algo similar. 00:29:27
¿Cuál es vuestra opinión? 00:29:30
Compromiso. 00:29:34
Bueno, yo como soy docente y sí también ahora representante de la administración en gran medida, 00:29:36
pues voy a utilizar la primera parte, la de docente, para contestar a esta pregunta. 00:29:42
Yo creo que si la administración está poniendo recursos, está haciendo una serie de inversiones, 00:29:49
está facilitando formación al profesorado, también debería de alguna manera establecer unos mínimos, 00:29:56
unos requisitos mínimos por los que el profesorado debería pasar. 00:30:03
Yo considero que, antes lo dijo otro de los ponentes de la mesa, que hay una serie de contenidos básicos 00:30:07
ahora mismo que el profesorado está obligado a conocer y está obligado casi a utilizar en su actividad diaria. 00:30:13
Por lo tanto, personalmente, utilizando mi parte de docente, considero que deberíamos, 00:30:20
o el profesorado tendría que tener la suficiente responsabilidad para formarse en esos ámbitos. 00:30:27
Y estoy hablando de cuestiones muy sencillas, pero saber utilizar internet, utilizar correo electrónico, 00:30:34
utilizar un ordenador como un procesador de textos, son cuestiones tan elementales que incluso yo creo 00:30:41
que les favorecerían a nivel personal para todos los ámbitos de relación. 00:30:47
Por lo tanto, considero que sí, que la administración debería establecer unos marcos mínimos 00:30:50
en los cuales el profesorado debería formarse. 00:30:55
Además, entiendo que eso también conseguiría rentabilizar en muchos casos las inversiones no gastos, 00:31:02
como dijo otro ponente, las inversiones que la administración está haciendo. 00:31:10
Para ello debería dar también facilidades. 00:31:14
Los profesores, tenemos los horarios que tenemos, tenemos una serie de cuestiones que no podemos resolver, 00:31:17
pero tendríamos que tener facilidades para esa formación. 00:31:22
Yo creo que establecer en los centros unos planes de formación, en los propios centros, 00:31:26
unos planes de formación ajustados a las necesidades individuales de cada profesor, 00:31:31
pero también del equipo educativo como conjunto educativo, sería una solución que deberíamos trabajar 00:31:36
y que deberíamos ir utilizando. 00:31:42
Por lo tanto, planteo que en los centros se pudiera hacer formación, 00:31:44
formación propuesta por los propios profesores, 00:31:47
pero que de alguna manera, conjuntamente entre todos, 00:31:51
supusiera que el centro dispone de una formación global adecuada para desenvolverse en la sociedad actual. 00:31:55
Yo estoy en la línea de lo que dice José Quirino, pero quería hacer algunas matizaciones. 00:32:03
Considero que, primero, no todos los currículos de todas las materias se adaptan o se benefician por igual de las tecnologías. 00:32:08
No es lo mismo enseñar filosofía que enseñar física y química. 00:32:14
Y tampoco ocurre lo mismo según el nivel educativo. 00:32:18
Antes nos han hablado de unas experiencias en educación infantil, en el primer ciclo de educación primaria, 00:32:22
donde la flexibilidad de estos niveles permite un uso más global, 00:32:28
a la hora de abordar los procesos de enseñanza y aprendizaje. 00:32:36
En educación secundaria no es lo mismo que en educación primaria. 00:32:41
Entonces, que la administración establezca unos tiempos, unos ciclos. 00:32:46
Yo sé que en algunos sectores, sobre todo en la enseñanza privada, se establece 00:32:51
y hay normas de uso, de utilización del aula de informática, 00:32:55
de tal manera que todos los alumnos de todos los cursos pasen al menos una serie de horas a la semana por la sala de informática. 00:32:59
Yo no sé si eso es exactamente lo que procede. 00:33:07
Lo que sí es cierto es que con una formación básica, 00:33:09
y con los aspectos que hablábamos anteriormente, 00:33:16
y con unos recursos que empiezan a ser suficientes, 00:33:20
cualquier profesor podría abordar el reto de enfrentarse con sus alumnos al uso de las tecnologías. 00:33:23
Y en algunos de los proyectos de formación en centros que se llevan a cabo, 00:33:30
pues se pone de manifiesto, y muchas veces existen reticencias por parte de los profesores 00:33:35
a dar el paso de afrontar esta situación. 00:33:42
Y es cierto que materiales existen y posibilidades existen. 00:33:45
O sea que, de alguna manera, yo creo que de cara a rentabilizar esos recursos tan enormes 00:33:51
que se están poniendo a disposición de la escuela, 00:33:56
pues sí que se debería establecer mecanismos que permitiesen a los alumnos 00:33:58
en las distintas materias utilizar estos recursos que, de alguna manera, 00:34:05
pensamos que mejoran su aprendizaje. 00:34:10
Muy bien, pues Luis Miguel Jiménez Benito, profesor de un centro público de secundaria, 00:34:14
nos pasa una serie de notas que no están formuladas como preguntas. 00:34:20
Voy a intentar interpretar y convertirla yo en preguntas, 00:34:25
y si no queda satisfecho con la que ha formulado, pues puede volver a intentarlo. 00:34:29
Vamos a ver, parece ser que aquí hemos hablado de dotación de máquinas, 00:34:35
de formación de profesorado, pero no se ha hablado de mantenimiento. 00:34:39
Se plantea si hay alguna reflexión al respecto. 00:34:43
Y en segundo lugar, el profesor ya no lo sabe todo, pero debe seguir siendo referencia. 00:34:47
¿Cómo es compatible esto? ¿Qué consecuencias tiene? 00:34:54
Bueno, la de mantenimiento la voy a intentar abordar yo. 00:35:04
Estamos observando que en los centros que están iniciándose en el uso de las tecnologías, 00:35:07
los problemas de mantenimiento son mayores. 00:35:13
Es decir, parece que cuando tenemos un equipo docente que todavía no está muy formado, 00:35:16
que no ha organizado bien las estrategias de mantenimiento, 00:35:21
o que tiene todavía los ordenadores en una configuración que no es muy estable, 00:35:24
tiene más problemas de mantenimiento que ya centros que están organizados, que vienen trabajando. 00:35:30
Creemos que a estos centros habría que atenderlos de forma expresa. 00:35:35
Posiblemente la atención que se le dé a un centro de estos que inicia su funcionamiento en las TIC, 00:35:40
y a otro que ya lleva un periodo con cierto rodaje, debería ser distinto. 00:35:46
Estamos estudiando la posibilidad incluso de bien, dos métodos, 00:35:50
bien a través del teléfono con centros de atención que puedan resolver las dudas inmediatas, 00:35:56
porque estamos viendo también que cuando un profesor tiene un problema y para, 00:36:01
pierde esa motivación que tiene para utilizar los ordenadores, 00:36:04
y luego nos cuesta mucho recuperarla. 00:36:09
Tendríamos que tener un mecanismo inmediato de atención a esa persona, incluso vía telefónica, 00:36:11
incluso hasta que esos centros ya empiecen a estar bien organizados, 00:36:15
pues con algún equipo volante que pudiera... 00:36:20
Ese es uno de los retos, que pudiera acercarse al centro y pudiera... 00:36:23
Ese es uno de los retos que yo creo que se tiene que abordar a corto plazo. 00:36:26
Completar un poco la respuesta diciendo que, 00:36:32
y enlazando lo que se está diciendo aquí con lo del profesor referencia, 00:36:36
que en las investigaciones que se han hecho sobre, 00:36:40
para que estas cosas funcionen bien, funcionen la introducción de las tecnologías, 00:36:43
es clave la figura de profesor coordinador, de profesor responsable del centro, 00:36:47
profesor responsable de la sala, de informática, esa figura es clave. 00:36:52
Pero esa figura es clave en cuanto que es una persona con conocimientos 00:36:56
más elevados que el resto de los profesores, conocimientos de uso, 00:37:00
y con conocimientos de los recursos que hay, 00:37:04
y persona que brinda ayudas al resto de los profesores para solventar los problemas didácticos. 00:37:06
Porque hay otra cosa que es el tema del mantenimiento 00:37:13
y el problema de la disposición adecuada de la sala. 00:37:16
Y ese es un problema de difícil solución. 00:37:20
Yo lo que he visto en algunos otros países es que había figuras como becarios 00:37:23
equivalentes a la formación profesional que se encargaban de la tecnología, 00:37:28
porque no hay que olvidar que los profesores son docentes, 00:37:33
son personas que se han formado para la educación, 00:37:36
y no son tecnólogos, no son ingenieros, no son personas que tengan que resolver. 00:37:39
Pueden resolver un pequeño problema, pero hay problemas complejos que no se resuelven. 00:37:44
Y entonces ese es un problema que muchas veces, 00:37:48
sobre todo cuando estamos hablando de un número reducido de máquinas 00:37:51
y muchos alumnos, si tenemos dos o tres que no nos funcionan cuando no son todos ellos, 00:37:54
pues eso frustra mucho, y eso es un tema que las administraciones deben buscar solución 00:38:00
de manera volante o de manera permanente, 00:38:06
y que es conveniente quitarles el peso a los profesores, 00:38:10
porque la máquina echa para atrás. 00:38:14
Muchos se plantean, bueno, ¿y qué pasa si se me arrasca? 00:38:18
Pues se apaga, se cierra de nuevo, no pasa nada, no se rompe. 00:38:21
Es un problema que les agobia a los profesores, 00:38:25
y tanto una cosa como la otra deben ser claves y deben ser tenidas en cuenta, 00:38:29
y son aspectos organizativos, son aspectos que cuestan dinero, 00:38:33
son aspectos que inciden en la vida del centro, en el número de horas de los profesores, 00:38:36
de dedicación, etc. Pero son claves si queremos que las cosas se hagan. 00:38:40
Nada, solo un medio segundo. 00:38:44
Cuando un ordenador llega ahora mismo a un centro de la Comunidad de Madrid, 00:38:47
tenemos asegurado el mantenimiento a todos los efectos durante cuatro años. 00:38:50
Hay un centro de atención y el mantenimiento durante cuatro años está asegurado. 00:38:55
Es una de las medidas que se ha impulsado para conseguir ese rodaje necesario. 00:38:59
Tenemos la figura del coordinador, pero es verdad que no se le ha dado, 00:39:03
en principio, en la regulación actual, unas funciones de mantenedor 00:39:07
o mantenimiento de equipos informáticos. 00:39:11
Pensamos que ese coordinador debe trabajar para que las tecnologías 00:39:13
se vayan implantando en todas las áreas curriculares. 00:39:17
Con esos cuatro años de mantenimiento de los equipos, 00:39:20
y con otras medidas alternativas que habrá que ir poniendo, 00:39:23
el profesor coordinador se puede dedicar a lo otro, que es la integración curricular. 00:39:26
No sé si alguien se arriesga con este tema, que a mí me parece muy importante 00:39:31
y que no ha quedado en el aire, sobre esta necesidad de que el profesor 00:39:36
siga siendo referencia, a pesar de que es más evidente quizás que antes, 00:39:41
que el profesor ahora, frente a las nuevas tecnologías, ya no lo sabe todo. 00:39:46
¿Algún comentario? 00:39:50
Yo creo que la autoridad que antes se conseguía por ser expositario 00:39:53
de unos conocimientos, eso en muchas otras profesiones, 00:40:00
vuelvo a salir de la profesión docente para fijarme en otras, 00:40:04
en muchas otras profesiones, ya que tienen un gran contacto con la tecnología, 00:40:08
pues se está produciendo este deslizamiento hacia una autoridad 00:40:12
que ya no te lo da el conocimiento, sino el buen uso, el control de esa tecnología. 00:40:16
Y volvemos a lo mismo, el médico cirujano. 00:40:25
El médico cirujano tiene ese prestigio y esa autoridad precisamente 00:40:30
por el buen conocimiento de aplicación de la tecnología, 00:40:36
no por los conocimientos del desarrollo de esa propia tecnología, 00:40:39
sino de su aplicación. 00:40:43
Entonces yo creo que ahí tendría que deslizarse ese reconocimiento 00:40:46
de la autoridad y del papel del profesor como referencia, 00:40:51
que ya no será el que de su boca salgan todos los conocimientos, 00:40:55
pero sí que tendrá esa referencia el alumno, es decir, es la persona que sabe 00:40:58
y va a ver esa inversión que ahora se está denunciando. 00:41:03
Es decir, el alumno, porque trabaja ahora y juega con videojuegos, 00:41:07
es mucho más diestro y más adaptado a estas tecnologías que nosotros. 00:41:13
Eso se va a invertir, porque esto es puramente anecdótico. 00:41:18
Que el móvil se escriban de esta manera o que jueguen a videojuegos 00:41:21
es un momento de transición. 00:41:25
Llegará un momento en que la tecnología exigirá unas destrezas 00:41:27
y unas preparaciones que no las tiene actualmente el niño o el joven. 00:41:32
Y entonces tendrá el papel que le corresponde al profesor. 00:41:38
Yo creo que ahora en este momento nos ha descolocado esas destrezas 00:41:40
que ha adquirido el alumno a través del juego con las tecnologías, 00:41:45
pero yo creo que eso es claramente transitorio. 00:41:48
Muy bien, vamos a ir... 00:41:53
No, es que no estoy de acuerdo. Evidentemente que estoy de acuerdo. 00:41:55
Lo que pasa es que sí, pero ¿cuándo? 00:42:00
Cuando sean ellos los que sean docentes. 00:42:03
Claro, todo es transitorio. Por supuesto, los niños crecerán, 00:42:06
y tendrán otro tipo de responsabilidades. 00:42:10
Y a lo mejor son ellos los que tienen ya que enseñar a otros, ¿no? 00:42:12
A cuestiones tan especiales. 00:42:16
Está claro que es anecdótico, eso es evidente. 00:42:18
Pero es la realidad. 00:42:20
Es lo que los profesores y los padres nos enfrentamos todos los días. 00:42:22
Nos ganan por la mano. 00:42:25
Y los profesores se encuentran todos los días en las aulas 00:42:27
circunstancias en las que los críos saben más que ellos en algunos casos. 00:42:29
Y los padres igual. 00:42:32
Los padres tenemos verdadero terror a situaciones en casa 00:42:34
en las que resulta que hay algunos padres, vamos a ser sinceros, 00:42:36
que cogen el ordenador y lo ponen en una habitación 00:42:44
para que el niño esté allí. 00:42:47
Hay también padres que no hacen eso. 00:42:49
Pero es que hay padres que no quieren saber nada del ordenador. 00:42:51
Es decir, no quiero saber nada. ¿Por qué? 00:42:54
Porque es que como me haga una pregunta me va a pillar. 00:42:56
Pero esto es así. 00:42:58
Y no es una cuestión... 00:43:00
Porque sea transitorio no debe ser importante. 00:43:02
Hay que acometerlo. 00:43:04
Yo no quería decir que tuvieramos que esperar un cambio generacional 00:43:06
para que se produjera esa inversión. 00:43:11
No tanto. 00:43:13
Pero sí el hacer llamar la atención en ese siguiente punto. 00:43:15
Y es que nos está acostumbrando la obsolescencia de todas estas tecnologías 00:43:18
a medir los procesos con unas unidades de tiempo que no son las adecuadas. 00:43:23
Es decir, cambiamos en muchas cosas de nuestra vida ahora, 00:43:30
cambiamos con una rapidez las cosas extraordinarias. 00:43:33
Pero no nos damos cuenta de los desajustes. 00:43:36
No todo tiene ni puede cambiar a la misma velocidad. 00:43:39
No puede. 00:43:42
Es decir, que dentro de dos días hayamos dejado el móvil 00:43:44
y nos hayamos adaptado al UMTS nuevo, 00:43:47
con nuevas prácticas, con lanzamiento de vídeo entre dos que están conversando 00:43:50
y nos adaptaremos rápidamente. 00:43:54
Pero es que eso es superficial. 00:43:56
Esas tecnologías están anunciando que detrás de ello llevan una carga 00:43:58
llevan una carga explosiva de relojería. 00:44:02
Y detrás de estas tecnologías se está anunciando una profundísima crisis cultural. 00:44:06
Y una crisis cultural no se resuelve en dos años. 00:44:11
Se resuelve el cambio de la segunda generación de los móviles a la tercera. 00:44:15
Se resuelve el cambio de un portátil por una tableta. 00:44:19
Pero una crisis cultural como la que se está avicinando, 00:44:22
que están clarísimamente los síntomas, 00:44:25
esa crisis cultural durará bastantes años. 00:44:28
Y entonces dentro de esa riada de la crisis cultural 00:44:31
está, por ejemplo, transformaciones tan profundas como el del aula. 00:44:34
El aula, la escuela, la educación, son de las más profundas raíces que tiene la cultura. 00:44:39
En consecuencia, será cuando se remueva todo, 00:44:48
cuando realmente no reconocerá una persona que venga de la Edad Media 00:44:51
y decir, hombre, esto es lo que hacíamos nosotros en la Edad Media. 00:44:55
Será, pero bastante tarde. 00:44:58
En cambio, estos cambios, estos hábitos, hasta muchos cambios de valores 00:45:00
se pueden hacer con la velocidad con que cambian las modas. 00:45:04
Pero la crisis cultural, y ojalá que llegue la crisis cultural, 00:45:07
porque como no llegue la crisis cultural, y no me vean pesimistas, 00:45:11
llega antes la catástrofe. 00:45:15
Es decir, que con este modelo no podemos soportar los desajustes 00:45:17
que nos está llevando la ciencia y la tecnología, 00:45:22
y los valores, la ética, la moral y otras muchas cosas, 00:45:24
que están ancladas en siglos, que es imposible. 00:45:29
Y otra de las cosas que tenemos es la fundamental, la educación. 00:45:31
Por eso no cambia, por eso ponemos un televisor y no cambia la educación. 00:45:35
Cambiamos, ponemos un portátil y no cambia. 00:45:39
Claro, ¿cómo va a cambiar? 00:45:42
Porque las raíces las tiene en la misma médula de la sociedad. 00:45:44
Y por eso, si viene una crisis cultural, aflorará. 00:45:47
No olvidemos una cosa, que la brecha digital se utiliza muchas veces 00:45:51
como idea de la desigualdad. 00:45:55
Pero también se puede interpretar la brecha como la fisura 00:45:57
por donde va a brotar lo que está profunda. 00:45:59
Y a mí me gusta verlo así. 00:46:02
Tenemos que ir terminando. 00:46:04
Acaba de abrir un melón absolutamente... 00:46:06
No, no, es muy interesante. 00:46:09
Y creo que además se toca fondo de una cuestión clave. 00:46:11
Es triste, siempre es doloroso en estos momentos. 00:46:19
Hemos marcado a las 7 y media como momento tope. 00:46:22
Vamos a dedicar 5 minutos a terminar con algunas preguntas que nos habían formulado. 00:46:26
Y desde luego, emplazamos al presidente del Consejo Escolar 00:46:32
a que sigamos profundizando en algunas de las cuestiones que están apareciendo aquí 00:46:36
y que creo que valdría la pena. 00:46:40
Una pregunta formulada por Armando Pliego, 00:46:42
profesor de un centro público en secundaria, 00:46:45
dirigida a Manuel Santiago Fernández. 00:46:48
¿Cree que desaparecerán por completo las clases magistrales 00:46:52
es un proceso afirmativo? 00:46:55
Va en la misma línea que algo de lo que acabamos de estar comentando. 00:46:57
¿No parece que se deshumaniza en gran medida la educación? 00:47:00
Bueno, la respuesta es no. 00:47:03
No creo que desaparecen ni que deban de desaparecer. 00:47:05
Al contrario, además hay instrumentos, como hablábamos de la pizarra digital, 00:47:10
que favorecen la realización de clases magistrales. 00:47:14
El profesor tiene su papel y el profesor, de alguna manera, 00:47:21
es el que debe trabajar para que la enorme cantidad de información 00:47:25
que se dispone en esa sociedad, de la que él ya no es depositario, 00:47:32
se transforme en conocimiento. 00:47:36
Porque no olvidemos que hablamos de la sociedad de la información, 00:47:38
pero eso no garantiza que nuestros alumnos que acceden a esa información 00:47:40
posean el conocimiento. 00:47:45
Yo creo que esa es una de las claves de la labor del profesor. 00:47:47
Y, por tanto, no se deshumaniza la enseñanza. 00:47:51
En ese sentido, no hay nada más humano que la tecnología. 00:47:55
El hombre, cuando construye una herramienta, cuando construye la rueda, 00:47:59
cuando construye un molino, cuando construye un bisturí, 00:48:02
está respondiendo a una necesidad tremendamente humana. 00:48:06
Y, en ese sentido, la tecnología es algo humano desarrollado por el hombre 00:48:09
y que el hombre debe utilizar para fines altos, nobles, 00:48:14
en nada más noble y con más alto valor que el valor de la educación, 00:48:19
que el valor de educar. 00:48:23
Y no es para nada que se deshumanice la educación. 00:48:25
Manuel Méndez nos manda por Internet una pregunta 00:48:29
para el profesor Antonio Rodríguez. 00:48:33
Es un profesor de enseñanza secundaria en un centro público. 00:48:36
La educación hoy es transmisora de saberes o transmisora de valores. 00:48:39
¿Los medios tecnológicos son nuevos recursos para los fines educativos 00:48:44
o son un fin educativo en sí mismo? 00:48:48
Muy rápidamente, es una herramienta que amplifica, por tanto, 00:48:51
aunque pongamos al otro lado de la herramienta, 00:48:55
se verá amplificada, para bueno o para malo. 00:48:58
Dirigida José Quirino, Isabel Díaz, 00:49:01
profesora de un centro público de enseñanza primaria. 00:49:04
Me gustaría saber cuál es el seguimiento que se hace 00:49:08
de la implantación de la formación de los profesores en TIC 00:49:11
y su incidencia en el aula. 00:49:14
¿Una pregunta? 00:49:21
Para hacer un seguimiento tiene que haber ya un periodo de tiempo 00:49:24
en el que haya habido un rodaje. 00:49:28
El Plan EducaMadrid, imagino que lo dice por las actuaciones 00:49:31
que se están planteando ahora, lleva dos años en funcionamiento. 00:49:34
Hemos hecho un tipo de evaluación cualitativa 00:49:38
que consiste en ir descubriendo, en ir viendo qué proyectos 00:49:41
son significativamente interesantes para poder plantearlos 00:49:45
como ejemplos, como buenos ejemplos. 00:49:49
Y además estamos viendo la posibilidad y la necesidad 00:49:51
de no plantear proyectos inmediatamente a los profesores, 00:49:55
sino dejar que ellos establezcan proyectos, que trabajen 00:49:59
y luego entrar en esa dinámica de evaluación. 00:50:03
Incluso ahora, en los últimos equipamientos que estamos haciendo, 00:50:06
se está primero haciendo la dotación y luego, 00:50:10
después de un tiempo de formación, un tiempo de rodaje, 00:50:13
se les está pidiendo trabajos, proyectos, realizaciones, 00:50:16
en el marco del equipo educativo. 00:50:19
Creemos que por ahí va el tema. 00:50:22
Pero no voy a eludir la pregunta. 00:50:25
Se están haciendo evaluaciones. 00:50:28
De hecho, estamos viendo la posibilidad de establecer 00:50:31
una colaboración para hacer un estudio en profundidad 00:50:34
de cómo está la situación. 00:50:37
Hay unas evaluaciones hechas más bien de datos cuantitativos 00:50:40
de cómo se está utilizando la tecnología, 00:50:44
que llamamos el Estudio de la Implantación de la Sociedad 00:50:46
de la Información en la Comunidad de Madrid. 00:50:50
Un estudio en el que participan todas las comunidades 00:50:53
y que nos está dando bastantes pistas para plantear estrategias 00:50:56
de cómo continuar con el tema. 00:50:59
Ese estudio, al final, el Ministerio de Educación 00:51:02
coge lo que todas las comunidades hacemos 00:51:05
y planea un estudio general a nivel de la Comunidad de Madrid. 00:51:08
Creo que es muy interesante esos estudios de evaluación 00:51:11
porque están, de alguna manera, sirviendo de base 00:51:13
para hacer la planificación de inversiones 00:51:16
tanto del Gobierno Central, 00:51:19
bueno, tanto del Gobierno Central como de las comunidades. 00:51:22
Sabéis que el Gobierno Central todavía tiene programas 00:51:25
de financiación para las distintas comunidades. 00:51:28
Los parámetros que se consideran ahí 00:51:31
volvían muchas veces derivados de estos estudios de la situación, 00:51:34
tanto cuantitativos como cualitativos. 00:51:37
En cuanto a la formación del profesorado, 00:51:40
pues lo que se está planteando 00:51:43
es la evaluación de cada uno de los cursos 00:51:46
y los planes de formación que cada año se hacen 00:51:49
pues abordan las necesidades tanto que plantean la Administración 00:51:52
como que plantean los mismos profesores. 00:51:55
Muy bien, pues para concluir, la última pregunta 00:51:58
que nos ha llegado, formulada por Juan Ramón Villar, 00:52:01
profesor de un centro público. 00:52:04
Casi todos los caminos, como han dejado patente los Contertulios, 00:52:07
nos llevan al pilar de la formación del profesorado. 00:52:10
Pero hay que levantar muchas reticencias. 00:52:13
La obligatoriedad de dicha formación, estableciendo tiempo y espacios 00:52:16
que no requieran únicamente del altruismo de los mismos. 00:52:19
La mayoría de los profesores deberían ser conscientes, 00:52:22
deberían no auto-excluirse, como se ha dicho en la mesa, 00:52:25
ya que su papel nunca va a desaparecer. 00:52:28
¿Alguno quiere comentar esta propuesta de obligatoriedad? 00:52:31
Yo ya lo hice antes. 00:52:36
Es obligatoriedad y económica. 00:52:39
Casi, casi. 00:52:41
Tocaba repetir. 00:52:44
Yo ya lo planteé antes, que personalmente consideraba 00:52:47
que era una buena cosa que los profesores nos formásemos. 00:52:50
Creía incluso que la Administración tendría que ser un poco más proactiva. 00:52:54
Lo dije antes y me reitero ahora. 00:52:58
¿Por ahí ibas tú? 00:53:01
Sí, porque pregunta precisamente plantear... 00:53:04
Yo creo que la persona esta lo afirma. 00:53:07
Lo que dice es que la Administración debería hacer esto. 00:53:09
Muy bien. 00:53:14
Sería absolutamente imposible, por mi parte, 00:53:17
intentar resumir mínimamente lo que se ha dicho 00:53:20
ni hacer una síntesis, que sería muy pretencioso. 00:53:23
Simplemente tengo que decir que, como moderador 00:53:26
y por tanto observador de lo que ha sucedido aquí, 00:53:29
para mí ha sido extremadamente útil. 00:53:32
Creo que han salido un conjunto de reflexiones, 00:53:35
de conclusiones, de puertas abiertas 00:53:37
que tenemos que transitar. 00:53:40
Y yo os invito a transitarlas conjuntamente. 00:53:43
Creo que tenemos que hacernos preguntas, 00:53:47
tenemos que darnos respuestas. 00:53:50
Nosotros como Administración estamos dando respuestas todos los días. 00:53:53
Esas respuestas tienen que irse modulando 00:53:57
en función de lo que nos va diciendo la realidad. 00:54:00
Y yo creo que encontrar, como he dicho al principio, 00:54:03
un espacio donde es posible discutir abiertamente, 00:54:05
críticamente sobre lo que estamos haciendo 00:54:08
y sobre los desafíos que tenemos delante en el ámbito de las tecnologías 00:54:11
y en el ámbito educativo, creo que no va a sobrar nunca 00:54:14
y deberemos continuarlo. 00:54:19
Agradezco a todos vuestra presencia, 00:54:22
a todas las personas que han formulado preguntas 00:54:25
y sobre todo a las cuatro personas que nos han acompañado 00:54:28
y que nos han ayudado a profundizar en el tema 00:54:31
de la tecnología solar de Madrid. 00:54:33
Muchas gracias. 00:54:36
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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2489
Fecha:
1 de octubre de 2007 - 14:38
Visibilidad:
Público
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Duración:
54′ 51″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
160x120 píxeles
Tamaño:
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