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XIX Foro por la convivencia: Mesa redonda

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Subido el 16 de noviembre de 2023 por Consejo Escolar D.

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Y pasamos ya a la última mesa redonda con Laura. 00:00:00
Hoy aquí por permitirle que acompañe a los representantes de esta mesa, no sé de qué 00:00:30
ahora, perdón, nada, estaba dando las gracias. Y bueno, recordad que cuando termine la mesa 00:00:58
vamos a hacer una recopilación de algunas de las preguntas que se hagan desde el foro 00:01:06
para poder responderlas al final. Ayer justo, bueno, Pilar me propuso moderar 00:01:12
esta mesa y ayer justo salió un artículo en El Mundo que decía que los problemas de 00:01:22
convivencia en secundaria estaban aumentando y que los docentes lo relacionaban con el 00:01:28
mal uso de las pantallas. Esto es una realidad imperante que todos vemos y que la Comunidad 00:01:35
de Madrid tiene muy presente, apuesta por que las pantallas no copen todas las aulas 00:01:42
de los colegios e institutos y que no entren los teléfonos móviles en los colegios. También 00:01:52
la Comunidad de Madrid apuesta por una educación libre, plural y de calidad, dando el papel 00:01:59
a los profesores que se merecen. Pero yo pensaba que si solo se piensa en el mal uso 00:02:05
de las pantallas y que se piensa que solo las pantallas es lo que les pasa a nuestros 00:02:14
adolescentes, pues dejamos de reflexionar en el resto de realidades que también pueden 00:02:20
afectar a la convivencia. Estas pueden ser la ausencia o la falta de la presencia de 00:02:25
los padres, la intromisión permanente a lo mejor de los padres en las vidas de los 00:02:33
hijos, algo que no es incompatible con la falta de presencia y también a lo mejor pensar 00:02:38
en cómo las familias han cambiado a lo largo de los años y se descomponen o se componen 00:02:48
de formas diferentes. Estos son otros males que pasan en nuestros tiempos y que merece 00:02:57
la pena pensarlos. Por eso, hoy vamos a tener un rato de charla con vosotros, porque vosotros 00:03:03
trabajáis día a día con niños y adolescentes de la manera de la salud mental y nos podéis 00:03:10
acercar un poco a entender cómo es la convivencia en las escuelas. Para ello, tenemos el placer 00:03:16
de contar con Lorena Freire, psicóloga clínica del Programa de Enlace de Salud Mental y Educación, 00:03:23
que pertenece al Servicio de Psiquiatría del Niño y Adolescente del Hospital Universitario 00:03:29
Gregorio Marañón. Muchas gracias, Lorena. Si queréis, vamos hablando un poquito cada 00:03:35
uno y luego cerramos con unas preguntas generales. 00:03:40
Muchas gracias por la presentación y muchas gracias, Pilar, especialmente por invitarme 00:03:44
a participar en este foro tan interesante. Muchas gracias a todos los organizadores. 00:03:51
Como comentaba Laura, soy Lorena Freire, psicóloga clínica en el Hospital Gregorio Marañón, 00:03:58
y desde el año pasado hemos empezado a trabajar en un programa nuevo, pionero en España, 00:04:03
que se llama Programa de Enlace de Salud Mental y Educación. Es un programa diseñado por 00:04:10
la Fundación Alicia Koplovich y también financiado por esta fundación en un principio, 00:04:15
el año pasado y este año también. Este año también se ha añadido otra fundación, 00:04:22
que es Nemesio 10. Entonces, aunque las personas que llevamos a cabo este programa somos especialistas 00:04:27
en salud mental del Gregorio Marañón, sin la financiación de estas fundaciones, por 00:04:34
lo menos el curso pasado nos saldría adelante. Así que muchas gracias a estas fundaciones. 00:04:41
En el curso pasado arrancamos este programa un solo equipo, cada equipo está formado por un 00:04:47
psiquiatra, psicólogo clínico, psicóloga clínica y enfermera especialista en salud mental. En el 00:04:52
curso pasado hemos atendido a 13 centros educativos del área de influencia del Gregorio Marañón, 00:04:58
Retiro, Moratalaz y Vicálvaro. De esos 13, 10 eran colegios, 3 eran institutos. Entonces, 00:05:06
os comento un poquito, este programa se divide en cinco subprogramas. El primero se llama Vuelta 00:05:16
a la Escuela. Está diseñado, pensado para trabajar con adolescentes, sobre todo, que han 00:05:22
precisado un ingreso hospitalario, bien a una planta de psiquiatría o un hospital de día. Muchas 00:05:32
veces se ve que los beneficios que se obtienen en estos ingresos se pierden en el momento del 00:05:40
alta porque pasan de una supervisión de 24 horas, una terapia continua, individual, 00:05:50
grupal, casi diaria y de ahí pasan al instituto. Entonces, en estos casos nos pueden derivar esos 00:05:57
pacientes al programa para que nosotros podamos intervenir, ayudar en esa reincorporación y 00:06:05
readaptación al centro. Por supuesto que con la autorización de las familias. Nosotros no intervenimos 00:06:10
sobre ninguno de los casos sin la autorización de las familias. Lo que hacemos es cómo trabajamos. 00:06:17
Bueno, este es uno de los programas, pero voy a adelantar cómo es nuestra manera de trabajar. 00:06:24
El año pasado éramos solo un equipo, este año somos cinco equipos. Entonces, nos dividimos por 00:06:29
distritos. Está el equipo de Retiro, el equipo de Monatalaz, el equipo de Vicálvaro. También, 00:06:35
como el Hospital Gregorio Marañón tiene una alianza estratégica con el Hospital del 00:06:41
Sureste, hay dos equipos también que se desplazan hasta Arganda y Ribas. Entonces, vamos pues una 00:06:45
vez a la semana a cada centro o una vez cada dos semanas si es un cole. Nos reunimos con los 00:06:53
equipos directivos y con el Departamento de Orientación. Ahí nos presentan los casos que 00:06:59
más les preocupan y con la autorización de las familias los incluimos en el programa, los casos 00:07:04
que tiene sentido incluir. Entonces, en este caso, por ejemplo, en el programa de vuelta a la escuela, 00:07:09
pues a veces desde el propio centro ya saben, pues le van a dar el alta a tal alumna y bueno, 00:07:17
nos gustaría que nos ayudara. Necesitamos un poco tu colaboración para la reincorporación al aula, 00:07:24
pero también nos pueden derivar a los alumnos sus propios profesionales. O sea, cuando está 00:07:30
ingresada a la planta de psiquiatría o en un hospital de día, nos llaman y nos dicen le voy 00:07:35
a dar el alta, pues ayúdenos en ese proceso de transición. Entonces, todo esto autorizado por 00:07:40
la familia y en coordinación con sus profesionales de referencia. Otro de los programas que se llama 00:07:45
Atiende a alumnos es muy parecido al anterior, pero en este caso son alumnos o alumnas que están 00:07:51
en seguimiento en un centro de salud mental o en otro dispositivo de salud mental, pero en el 00:07:57
entorno escolar están sucediendo la mayor parte de sus dificultades o de sus problemas. Bien sea 00:08:03
situaciones de acoso o crisis. La mayor parte de las crisis se dan en el contexto escolar o que 00:08:10
no quiere ir al centro o autolesiones en el centro, en fin. Entonces, en ese caso también o desde el 00:08:17
centro o su propio psiquiatra o psicólogo clínico nos derivan el caso para intervenir desde el 00:08:25
contexto en el entorno escolar, complementando el proceso terapéutico en el que ya está inmerso 00:08:32
en su centro de salud mental. Entonces, intervenimos. Esa intervención puede ser con el alumno o puede 00:08:38
ser con los profesores, porque una de las cosas que nos hemos encontrado a nuestra llegada fue 00:08:43
la situación de los docentes, que están preocupados, desbordados y nos han recibido con los brazos 00:08:51
abiertos porque nos dicen que hay situaciones que no sabemos cómo intervenir, cómo abordar, cómo 00:08:59
pensarlas y cómo ayudar. Entonces, a veces, en alguno de los casos, no intervenimos directamente con el 00:09:05
alumno, porque hay situaciones en las que el psiquiatra o el psicólogo clínico del centro 00:09:10
de salud mental está haciendo el seguimiento y no es necesario tanto con el alumno, sino con el 00:09:15
profesorado o incluso también trabajamos con el departamento de orientación y el equipo directivo 00:09:21
para abordar las situaciones que se dan en el centro educativo. Otro de los programas se llama 00:09:26
Identifica, que está pensado y diseñado para trabajar con los docentes y con los 00:09:34
orientadores en todo lo que tiene que ver con detección precoz, identificación de signos de 00:09:39
alarma, manejo de problemas de salud mental que se puedan dar en el aula. Y, en este sentido y 00:09:46
dentro de este programa, también la Fundación Alicia Koplowitz ha diseñado un curso de 00:09:53
formación online que ofrece a todos los profesores de la Comunidad de Madrid, que también 00:10:01
completaría mucho este programa con una formación online, que lo ofrece de manera voluntaria, pero 00:10:06
que incluso nos han dicho los profesores que les ha servido de gran ayuda. El cuarto programa, 00:10:12
que se llama Evaluación y Derivación, este programa ofrece una evaluación clínica para 00:10:21
aquellos casos que nos derivan desde el centro, pero no son atendidos en salud mental, es decir, 00:10:30
que no están en seguimiento con ningún psicólogo clínico, con ningún psiquiatra. Es, digamos, 00:10:36
la primera vez que un especialista de salud mental ve el caso. Entonces, si vemos que es 00:10:40
una situación que no tiene sentido abordarla desde el centro educativo, pues hacemos una 00:10:47
evaluación clínica de la misma manera que se haría en el centro de salud mental, cuando se 00:10:56
les da la cita. Después de hacer la evaluación clínica, pues decidimos si lo derivamos a salud 00:11:00
mental. Si vemos, sobre todo, que va a ser un caso que va a requerir un seguimiento a largo 00:11:07
plazo y lo vemos que puede tener una psicopatología más o menos grave, pues lo derivamos, porque tarde 00:11:11
o temprano terminará allí. Si es un caso que podemos abordar nosotros mismos, yo como psicóloga 00:11:18
clínica o la psiquiatra, y vemos que a lo mejor es un caso en el que en cuatro, cinco o seis sesiones 00:11:23
lo puedes orientar, pues lo intervenimos nosotras y ya estaría. También hay casos, también se nos 00:11:30
da casos en los que hacemos la evaluación clínica y vemos que no hay una psicopatología, bien, se 00:11:38
nos ha dado el caso, ¿no? Porque también es muy interesante y da mucho para hablar de si sale luego, 00:11:43
¿no?, que no todo es psicopatología. Y también estamos viendo los dos extremos, ¿no? Las 00:11:48
opresiones, la ideación suicida y demás, pero también estamos viendo el malestar de la vida 00:11:53
cotidiana que nos está pasando, que hoy en día no se tolera, ni lo toleran los adolescentes ni lo 00:11:58
toleramos los padres, ¿no? Incluso a veces los docentes, según quién, también estamos un poco 00:12:06
ahí flojos, ¿no?, con todo el malestar de la vida cotidiana. Y el último programa, que se llama 00:12:12
Prevención y promoción de la salud mental, es quizás el programa más novedoso y un reto para 00:12:20
nosotros que veníamos del hospital, del centro de salud mental, en donde los pacientes 00:12:27
entraban en consulta con toda su sintomatología activa. Entonces, nos hemos tenido que 00:12:32
sentar y pensar y estudiar qué es esto de la prevención en salud mental, qué es la promoción 00:12:39
de la salud mental, porque nosotros trabajábamos con población ya con su sintomatología activa, ¿no? 00:12:45
En ese sentido, como somos equipos multidisciplinares, psiquiatra, psicólogo, clínico, 00:12:54
enfermería, la enfermería está haciendo un trabajo bastante potente que tiene que ver con todo lo de 00:13:00
la prevención y promoción de la salud mental, aunque todos estemos implicados. Nuestro programa 00:13:09
está enfocado para los alumnos, los profesores y las familias. O sea, que trabajamos con los 00:13:17
profesores, con los alumnos y también con las familias. Es un convenio de colaboración entre 00:13:26
la Consejería de Educación, la Consejería de Sanidad, el Hospital Gregorio Marañón. En mi 00:13:36
caso, y casi que hablo por todos mis compañeros, es muy enriquecedor, no solo para los centros, 00:13:43
sino para nosotros mismos, porque os puedo garantizar que yo venía de la consulta, 00:13:50
el siguiente, el siguiente. Y ya solo la experiencia de entrar a un instituto es alucinante. Y a mí 00:13:54
personalmente me hizo ver que estábamos un poco así, ¿no? Los sanitarios, aunque seguramente 00:14:03
que hacemos lo que podemos y hacemos bastante, pero que nos va a enriquecer ver la realidad 00:14:11
que se está dando día a día en las aulas. Y luego seguro que en el debate habrá oportunidad, 00:14:18
pero es muy interesante no solo lo que atendemos, sino también los docentes, ¿no? Cómo están 00:14:24
llevando todo esto. Muchísimas gracias, Lorena. Creo que llegados a este punto y como el último 00:14:30
programa es la prevención y la promoción de la salud mental, creo que es esencial el trabajo 00:14:39
que hacéis. Es un programa súper interesante y súper necesario. Y también es muy necesario que 00:14:45
entren en los colegios e institutos profesionales, profesionales que estén a la altura y que lleven 00:14:51
el rigor necesario para tratar sobre la salud mental, que es algo, bueno, tan complejo. Y 00:14:58
también decías una cosa muy importante que es no todo es trastorno mental y tener esa sensibilidad 00:15:05
de saber diferenciar está en los profesionales y dejarlo en la mano de los profesionales creo 00:15:15
que es muy importante. Así que muchas gracias. Ahora tenemos el placer de contar con Inmaculada 00:15:20
Octavio del Valle, que es psiquiatra infantojuvenil. Actualmente trabaja en el 00:15:29
Centro de Salud Mental de Majadahonda, que pertenece al Hospital Universitario Puerta 00:15:35
de Hierro. También en la Unipsi, que pertenece a Comillas, que es una unidad clínica de psicología 00:15:39
y en el servicio de pediatría, también como psiquiatra en el Rubén Internacional. Muchas 00:15:46
gracias Inmaculada por estar aquí. Bueno, no sé si se me oye. Buenas tardes a todos. Muchísimas 00:15:53
gracias, Pilar, por esta invitación. Muchísimas gracias a todos los que estáis participando y 00:16:02
gracias por esta oportunidad de hablar este tema que yo creo que nos está preocupando a todos, 00:16:11
tanto profesionales de salud mental como educación. Y bueno, ya se han dicho muchas 00:16:15
cosas. Lo que sí que me parece, o quería resaltar un poco, es por qué es tan importante el hablar 00:16:22
de la convivencia en las escuelas. Porque la escuela puede ser, es el lugar, por supuesto, 00:16:31
donde pasan muchísimas horas nuestros menores, pero también las familias. Entonces, la escuela 00:16:38
puede ser el lugar o un factor de riesgo, por así decirlo, o puede ser también un factor de 00:16:44
protección. Entonces, para muchos niños es un factor de riesgo. Hay muchos niños que lo pasan 00:16:49
mal y lo pasan mal en silencio, pero también la buena noticia, por así decirlo, es que sí que 00:16:54
podemos hacer cosas para que pueda ser un factor de protección. Y para eso necesitamos la intervención 00:17:01
de todos. Todos somos importantes, fundamentales. Para mí, como psiquiatra que estoy metida en un 00:17:07
despacho, es importantísima la labor que hacen los profesores o los profesionales de las escuelas, 00:17:15
porque tiene un lugar privilegiado para obtener información muy relevante que nos pueden hacer 00:17:23
llegar a los psiquiatras y a los psicólogos que estamos en los despachos. Son como nuestros ojos 00:17:32
o nuestros oídos, porque yo en el despacho tengo una hora, media hora, pero el niño no me cuenta todo 00:17:37
lo que me puede contar un profesor que conozca bien a un alumno. Entonces, me parece muy importante 00:17:42
esta función y esta función de observar, detectar, detectar señales de alarma y comunicar. Yo creo 00:17:48
que es mejor actuar pronto que no luego lamentar. Y con la patología que estamos viendo últimamente, 00:18:00
que es bastante grave, yo tengo ya unos cuantos años, y la verdad es que la patología que yo 00:18:10
veía con el residente y la que estoy viendo ahora no tiene nada que ver. Entonces, me parece que es 00:18:15
muy importante esta labor de avisar, porque muchas veces estamos interviniendo en las crisis, pero 00:18:19
ya hay crisis, ya hay patología, ya hay sufrimiento, y desde las escuelas nos pueden ayudar junto con 00:18:25
las familias a empezar a intervenir muchísimo antes. Tenemos la suerte de que los niños tienen 00:18:35
un cerebro muy plástico y la edad en la que abarcan las escuelas es un rango de edad 00:18:42
desde muy pequeños, tres años hasta los 17-18 años, en la que la intervención tanto psicoterapéutica 00:18:50
como psicofarmacológica puede marcar la evolución después de una patología en la edad adulta. 00:18:58
Entonces, estos años, por otro lado, ya se ha comentado antes, es donde empiezan los problemas 00:19:05
de salud mental en más del 50% de los casos. ¿Y por qué es tan importante? Voy a explicar un 00:19:13
poco por un modelo de psiquiatría, muy sencillamente, y es que el modelo más aceptado que tenemos en 00:19:19
psiquiatría para la patología es un modelo de vulnerabilidad al estrés. Entonces, ante una 00:19:25
vulnerabilidad que tenemos cada uno personal, con factores biológicos, psicológicos, sociales, que 00:19:30
cuando uno va al colegio, el colegio no tiene ni idea de cuáles son esos factores, sobre esa 00:19:36
predisposición que tenemos van a influir unos factores que son determinantes que 00:19:42
pueden ser o estresores o de protección, y eso va a hacer que yo pueda desarrollar estrés, o si ese 00:19:49
factor de estrés sigue siendo muy intenso o dura en el tiempo, ya voy a tener un cuadro de ansiedad, y si 00:19:56
persiste, puedo tener un cuadro depresivo, y si persiste, puedo tener una enfermedad psicosomática, y si 00:20:03
persiste, puedo hacer otro tipo de patología todavía más grave. Entonces, por eso explico este modelo 00:20:08
de base a grandes rasgos para que se entienda la importancia de los factores externos, o sea, esto tiene un 00:20:14
porqué, y es este modelo de vulnerabilidad al estrés. Cada uno tenemos nuestros factores que 00:20:20
vienen sobre todo de la edad temprana, entonces las intervenciones hay que hacerlas desde la guardería, 00:20:28
desde que uno nace, por así decirlo, pero cuanto antes se empiece en la guardería, en infantil, más 00:20:33
protegido va a estar nuestro cerebro, y menos tóxicos van a ser los factores estresantes que 00:20:39
influyen en nuestro cerebro, y esos acontecimientos que vivimos, esas experiencias que 00:20:45
vivimos tempranas, cuando somos pequeños no tenemos aparato cognitivo para poder entenderlas, pero se 00:20:52
quedan ahí grabadas, y cuando uno va creciendo en primaria, y sobre todo en la preadolescencia y en 00:20:59
la adolescencia, es cuando se ve el efecto de todas esas experiencias. Entonces es muy importante 00:21:05
influir en esas edades que precisamente los niños están en la escuela, y que además están todos 00:21:12
escolarizados, con lo cual es un marco de incalculable valor para poder intervenir. 00:21:20
Dentro de los factores estresantes, pues la adversidad, el tener una baja autoestima, el no 00:21:28
tener habilidades sociales, pero dentro de los factores de protección, que por cierto tenemos 00:21:34
bastante menos conocimiento en la investigación, siempre aparece el apoyo social, el tener 00:21:38
una red de apoyo que yo sienta que me ayuda. Entonces es muy importante que los niños perciban que el 00:21:45
colegio les ayuda, porque muchas veces te dicen, pero si es que no van a hacer nada, si es que no me 00:21:52
ayudan, si es que ya se lo he dicho, si es que no me escuchan. Entonces el sentir que la institución 00:21:57
como institución te respalda, eso es un factor de protección para los menores. Yo siempre intento 00:22:03
rescatar algún profesor, algún tutor, para que el niño tenga a alguien de referencia en la escuela, 00:22:10
de confianza, a quien le pueda contar su malestar, porque muchas veces no lo cuentan. Hay niños que 00:22:15
tienen problemas de conducta, que molestan mucho, que dan mucha la vara, que contestan, que son muy 00:22:22
impulsivos y esos, bueno, pues preocupan, pero menos porque esos van a llegar a salud mental. Pero hay 00:22:28
muchos niños que no hablan, hay muchos niños que no cuentan, que no expresan y esos niños, los que 00:22:34
tienen los problemas que nosotros llamamos internalizantes, o sea hacia adentro, son precisamente 00:22:39
los más difíciles de detectar y son los que van a tener estos cuadros depresivos, de ansiedad, ideas 00:22:45
autolíticas, autolesiones, etcétera. Entonces el tener siempre una persona de referencia en el colegio que 00:22:50
puede ser la que cuida el comedor, la que cuida el recreo, mi tutora, pues puede ayudar al menor a 00:22:57
tener esa red de apoyo y tener una persona de confianza a la que recurrir para pedir ayuda. 00:23:05
El tener unas buenas relaciones en clase es un factor muy importante, porque cuando tienes 00:23:11
gente que molesta, que no está motivado, que insultan, pues evidentemente afecta en el clima 00:23:18
de la clase, de la convivencia, del colegio y en el aprendizaje, no de una persona, sino de la clase 00:23:27
en general. Entonces el incidir sobre estos factores de protección, que el más importante, según todos 00:23:33
los estudios, es el apoyo social, el tener una red de apoyo, el generar vínculos, el que haya respeto, 00:23:40
inclusión, cariño, que bueno, no sé yo ya, pero vamos, si es mucho pedir, pero que hubiera afecto, cariño 00:23:46
entre los niños y no tanto desprecio, no tanto el yo soy la popu, yo soy del grupo de las popus y 00:23:54
excluir a los demás. Es cierto que hoy en día con las tecnologías, bueno pues el acoso tradicional, 00:24:01
que ahora es mucho más frecuente en primaria y en secundaria, pues ya hemos pasado al ciberacoso. 00:24:06
Es una de las problemáticas que tenemos, que es muy difícil de controlar para todos, tanto para 00:24:11
padres como para profesores, porque sale en nuestro alcance, se acuestan a las tres de la mañana, a la 00:24:18
una de la mañana, con el móvil, metidos en estas redes de acoso. Entonces el intentar rescatar cosas 00:24:25
como bueno, pues a lo mejor cuando te acuestes necesitas apagar el móvil a la hora de la cena, 00:24:33
no cuando te acuestes. O sea, buscar cosas que no son medicación, porque claro, todos tienen problemas 00:24:37
de sueño y viene, dame una pastilla que necesito dormir. Es no, perdona. O sea, primero dejas el móvil 00:24:42
porque yo no te puedo dar una pastilla si estás usando el móvil. O sea, vamos al revés, el móvil te va a 00:24:48
quitar el sueño y yo lo que quiero es que duermas con mi pastilla. No. Entonces el hacer educación, el 00:24:53
buscar factores que les puedan proteger. Yo soy mucho de ejercicio físico. Bueno, cuando ha hablado 00:24:58
antes el consejero, efectivamente, el buscar arte, el buscar baile, el buscar teatro, yo los mando a 00:25:05
todos a teatro. O sea, esos son factores de protección y yo me paso muchas horas en consulta 00:25:11
hablando con ellos de esto, de necesito que vayas a teatro, necesito que seas capaz de hablar, 00:25:17
de exponerte, porque son factores de protección y es mucho más útil y creo que es mucho mejor que tú 00:25:24
lo hagas bailando, con el teatro, con un equipo de voley, con lo que tú quieras que en un despacho 00:25:29
con un psicólogo. Es muchísimo más divertido. Entonces, buscar ese factor de protección y el 00:25:37
trabajo con las familias, porque hay familias que lo están pasando muy mal, que tienen situaciones 00:25:41
muy complicadas, pero bueno, al final esas familias van a ser el soporte y el apoyo social. O hay que 00:25:46
intentar que si hay problemas en la familia, que eso se pueda cambiar también para que puedan ser 00:25:52
el apoyo y esa red social que es tan necesaria para los menores. Y una cosa que solo mencionarla, 00:25:58
que es el estigma. El estigma sobre la salud mental está muy presente en la sociedad. Por 00:26:09
suerte ahora se va dando más visibilidad. Hay famosos, gente conocida que está hablando de 00:26:15
su depresión, de sus cuadros de salud mental y esto algo está ayudando, pero el estigma también 00:26:21
lo hay en los colegios. Y es muy duro que un niño te diga, por favor no le digas nada al colegio, no 00:26:26
quiero que me pongan apoyos porque no quiero que me saquen de clase porque soy el tonto. No hables 00:26:32
con los profesores. Yo no quiero ser el señalado, el loco. Es que eso va a hacer que me den de lado. 00:26:37
Entonces yo creo que el estigma que todavía hay en los colegios, eso es muy importante y cuanto 00:26:42
más hablemos de esto en los colegios, cuanta más promoción y prevención y promoción en salud mental 00:26:48
y alfabetización en salud mental, va a bajar el estigma. Que los niños con problemas mentales no 00:26:55
son peligrosos, que son gente muy sensible, que tiene un montón de habilidades, de capacidades, de 00:27:02
sensibilidades y el estigma es otra, es una de las razones por las que no piden ayuda y se callan. 00:27:09
Me parece que hacer intervenciones dirigidas también al estigma pueden ayudar mucho a 00:27:16
promover la salud mental y la convivencia entre todos. 00:27:21
Muchísimas gracias Inmaculada. Qué importante escuchar de nuevas profesionales que están tan 00:27:27
cerca de estos problemas y que entienden también esa realidad. Qué importante es la familia, que los 00:27:35
profesores conozcan al alumno, como has dicho, esos vínculos que se crean entre los chavales 00:27:44
y contar con ese apoyo. Muchas gracias de verdad. Por último tenemos a Leo Farache, muchas gracias por 00:27:52
estar aquí. Leo es director de Educar es todo, cuyo objetivo es ofrecer ideas de inspiración educativas 00:28:03
a madres y padres, pero también ha trabajado en el mundo del marketing, de la comunicación, 00:28:11
es profesor universitario, ha escrito tres libros y es padre de tres hijos. Ya nos contarás 00:28:17
qué te ha costado más. Yo soy el tonto del powerpoint y entonces he traído un powerpoint. 00:28:26
Antes que nada decir algo de lo que voy a hablar, que como veis voy a hablar de una idea, de datos, 00:28:37
de una pregunta, de una propuesta. Os voy a poner un vídeo y finalmente voy a acabar con una frase. 00:28:44
Pero Sonsoles, Madre Jesús, Noa, anteriormente José Antonio Luengo, Lorena, Inmaculada, todas ellas y José 00:28:47
Antonio han sobrevolado sobre un concepto que os quiero presentar, que es esa idea. 00:28:56
Antes que nada muchas gracias Laura por la presentación. La idea que os quiero presentar es una idea que ha sobrevolado 00:29:02
durante todas las presentaciones y que seguramente cualquiera de vosotros, si la ha tenido esta idea, 00:29:14
si se ha podido convivir con esta idea, pues la ha disfrutado y también probablemente haya padecido por lo que he 00:29:22
escuchado también de su ausencia. Y esa idea se llama el espíritu de la colmena. El espíritu de la colmena 00:29:29
pues hace que cualquiera de nosotros, cuando vivimos en un espíritu de colmena, pues nos 00:29:35
encontramos protegidos, como estaba diciendo ahora mismo Inmaculada, nos encontramos seguros, con confianza, 00:29:41
nos encontramos conforme parte del equipo. No penséis únicamente en la educación, en cualquier 00:29:47
ámbito de vuestra vida. Ahora vamos a poner después algunos ejemplos. Mirad, Jonathan Haidt, 00:29:51
que es un psicólogo que quizás vosotros habéis leído o escuchado. Ha escrito un libro muy 00:29:57
famoso que se llama Las mentes justas, Righteous Minds en inglés. Dice, las organizaciones que tienen un 00:30:03
espíritu de colmena activan sentimientos de orgullo, lealtad y entusiasmo entre sus integrantes y 00:30:08
cualquiera de vosotras o vosotros habéis vivido esta situación o la contraria. Es decir, en aquel 00:30:13
momento en el que no hay ese espíritu de colmena y de repente nos encontramos solos, como vuelvo a 00:30:20
decir, se nos ha comentado en más de una ocasión por aquí. Pero también Jonathan Haidt, en otro 00:30:24
libro, en La hipótesis de la felicidad, dice, la felicidad viene de tener la correcta relación entre 00:30:29
ti y los otros, entre ti y tu trabajo, entre ti y algo más amplio que tú. Y esto también al 00:30:34
principio Luengo, José Andrés Luengo nos ha hablado de la mirada, pero cada una de las ponencias, de las 00:30:39
intervenciones que hemos escuchado, ya digo, Sonsol y María Jesús, de Noa, de Inmaculada, de Lorena, pues se ha 00:30:44
hablado de esto, de esto de lo que nos habla también Jonathan Haidt. Bueno, si ocurre lo 00:30:50
contrario, es decir, que si no hay espíritu de colmena y ahora pensad en el fútbol, pues tenemos un 00:30:56
portero cabreado porque su afición no le apoya. Pero cuántas veces Simeone o Ancelotti, por decir, 00:30:59
los entradores de la Comunidad de Madrid, es que no soy muy futbolero, no sé cómo se llama el del rayo y cómo 00:31:06
se llama el del getafe, pero bueno, en definitiva, ¿qué luego ocurre? Cuando el equipo nos 00:31:10
apoya, pues de repente nos encontramos, somos más equipo, ¿no? Cuando un doctor, una doctora, pues como se ha 00:31:15
dicho Inmaculada, siente el apoyo de la familia, siente el apoyo del colegio, de repente es más 00:31:20
doctora, ¿no? Y se encuentra con la posibilidad de ayudar también a su paciente. Ocurre también en la 00:31:24
familia, en torno a la familia, cuando la familia se lleva bien, cuando es una colmena, cuando, pues tú nos 00:31:30
has contado Sonsoles, ¿no? En un momento determinado, o sea, esa colmena se destruyó y tú tomaste la decisión de 00:31:34
irte, ¿no? De separarte de tu marido, ¿no? Bueno, y este hombre que está cabreado con una mona, pues 00:31:39
porque seguramente en su trabajo, pues precisamente, pues no siente, pues ese espíritu de confianza, de 00:31:44
seguridad que proporciona, como decía antes, el espíritu de la colmena. Bueno, pues una vez aportado esta 00:31:51
idea, que espero haberla expresado razonablemente bien, pues voy a aportaros algunos datos. Yo ahora me voy al 00:31:57
mundo de la educación. Como me ha presentado Laura, en su día, hace nueve años, fundé una empresa que se 00:32:02
llama Educar es todo, que tiene como propósito inicial, fundacional, pues crear acciones que 00:32:08
mejoren la sociedad educativa y nos hemos dirigido especialmente a tratar de inspirar y ofrecer buenas 00:32:12
ideas e inspiración educativa a madres y padres. Y entonces, entre otras cosas, hemos investigado, ¿no? 00:32:18
Y hemos investigado, además, en compañía de muy buena gente, ¿no? Entonces, la primera investigación, me ha 00:32:23
hecho referencia al principio, Pilar, al respecto de ellas, es Ánimo Profes. Ánimo Profes la hemos hecho 00:32:29
este año, han participado cerca de cuatro mil docentes, está dirigida por Julián Roa, que es el 00:32:33
director, el decano, perdón, de Educación y de Salud de la UDIMA, de la Universidad de Distancia de 00:32:38
Madrid, y es el primer estudio nacional sobre el estado de ánimo de los docentes, ¿no? Y saco aquí 00:32:44
algunos datos, no todos, lógicamente. El 34,5% de los docentes define su estado ánimo en su 00:32:48
labor docente como muy eficiente o deficiente. Voy por aquí muy rápido porque se me avisó que tenía 00:32:54
un tiempo limitado. El 35,5% de los docentes se siente maltratado de forma habitual en su entorno 00:32:59
laboral por diferentes agentes de administración, familia, compañeros. 9 de cada 10 docentes, dice 00:33:03
lógicamente, cree que la calidad del equipo directivo influye en su motivación, pero en cambio los 00:33:08
docentes dicen que 7 de cada 10 docentes creen que la dirección de su centro no está preocupada por su 00:33:12
nivel de motivación como docente. 6 de cada 10 docentes siente que su labor docente no le importa 00:33:16
la sociedad y que no tiene casi ningún reconocimiento social. 9 de cada 10 docentes consideran que las 00:33:21
familias, como no, son influyentes en sus alumnos, en cambio, solo 1 de cada 10 considera que tengan 00:33:26
las familias bastante o mucha capacidad educativa. Pero, por otra parte, debemos decir que de donde 00:33:30
venimos es una excelente noticia. 8 de cada 10 docentes manifiesta que accedió a la profesión 00:33:36
por vocación y 5 de cada 10 docentes, a pesar de todo este escenario, recomendaría a otra persona 00:33:41
la profesión. Bueno, eso es un resumen, ya digo, de esta investigación, pero os presento otra 00:33:46
investigación realizada en el año 2018 con el apoyo de la Fundación SM y dirigida por Enrique 00:33:50
Domingo, un prestigiosísimo sociólogo que estudiaba sobre la percepción de los educadores 00:33:55
en torno al rol de las madres y padres en la educación. Vuelvo a decir que hago un resumen 00:34:02
de algunos datos. 8 de cada 10 profesionales de la educación les gustaría que las familias 00:34:07
trabajasen más en equipo con los profesores. El 96 %, es decir, casi la unanimidad de los 00:34:11
profesionales de la educación, consultados opinan que cuando colegio y padres trabajan 00:34:16
coordinados se consigue un mejor desarrollo de las competencias de los alumnos. El 80,8 % de los 00:34:20
educadores considera que la educación en valores es responsabilidad tanto de madres y padres como 00:34:26
personal docente. Según el 69,3 % de los profesionales de la educación, el interés de los padres en la 00:34:30
educación de los hijos condiciona su resultado académico. Respecto a la implicación de los 00:34:35
padres y madres en actividades concretas del centro, destaca la elevada asistencia a reuniones 00:34:39
con los profesores, un 83 %, pero mirad, pero no se aprecia que esta actividad redunde en un 00:34:44
trabajo en equipo de padres y profesores. La sensación, la percepción de los maestros es que 00:34:48
sólo para el 6 % de los profesores se produce ese trabajo en equipo. Tercera, y es la tercera, 00:34:53
la única, la última investigación que os presento, pero ese es el cuarto estudio. Llevamos cuatro 00:34:59
años investigando sobre el acoso escolar, en este caso la investigación la dirige David Martín de 00:35:03
la Morena, una persona con muchísima experiencia, y lo hacemos gracias a la participación de Toto, 00:35:08
que es una empresa de mochilas como todos conocéis. Bueno, yo te voy a poner esta única diapositiva, 00:35:12
pero que refleja alguna cosa que queremos sacar a relucir. El 75, es decir, 3 de cada 4 españoles 00:35:17
creen que los centros educativos suelen tratar de ocultar los casos de bullying para evitar que 00:35:25
se tenga una mala imagen de ellos, y más de la mitad de los profesores creen que sus propios 00:35:29
centros educativos suelen tratar de ocultar los casos de bullying para evitar que se tenga una 00:35:35
mala imagen de ellos. Se ha hablado de esto en cualquier caso, ya digo, durante esta jornada. 00:35:38
Ha sobrevolado todo lo que... Entonces, tengo como consecuencia de esto, sobre mi idea, sobre la 00:35:44
idea que os he propuesto, perdón, sobre esta investigación, una pregunta y una propuesta. 00:35:49
La pregunta, las colmenas, la sociedad, la administración, por supuesto, las familias, 00:35:53
los equipos directivos, los docentes, los medios de comunicación, los alumnos... Pregunto, pregunto 00:35:58
a quien nos está viendo, a quien quiera escucharlo. ¿En nuestro ecosistema educativo tenemos un 00:36:03
espíritu de colmena? Y la propuesta, convertir el espíritu de colmena en nuestro principal desafío 00:36:08
educativo. Claro, esto no lo puedo desarrollar en 10 minutos, llevo 7 minutos. Bueno, deciros que, 00:36:16
a partir de ahora os voy a poner un vídeo donde participaron 19 chavales, es un vídeo ya desde 00:36:22
3 o 4 años, 5 años, no recuerdo, pero que los chavales muchas veces con su ingenuidad se 00:36:28
convierten en audaces. Os hablaba Noa antes de cosas que a todos nos han conmovido, nos han 00:36:34
llegado al corazón. Os pongo este vídeo a ver si también conecta con vosotros. 00:36:40
El mejor colegio del mundo, toma uno. 00:36:57
Que tuviese, en vez de escaleras, toboganes. Un parque de atracciones de agua. Camas elásticas, 00:36:59
un sitio para hacer volteretas. Un club. Tener más tiempo de tiempo libre. Un parque. Un jardín 00:37:10
secreto. El mejor colegio del mundo tendría que tener un plato de cine. Tener tiendas de ropa y 00:37:17
un salón de maquillaje. Sería como si no hubiese profe, ni profesora, ni nada, ni director. Podríamos 00:37:22
hacer lo que queramos. Podría ponerme a hablar el que sería el profesor ideal. Un profesor me tiene 00:37:34
que dar confianza. No solo en tema de asignatura, si tienes un problema personal, tener tú la 00:37:46
confianza de poder hablar con ese profesor. Alguien que te enseñe, alguien que se divierta contigo. 00:37:50
La educación es un conjunto de todas las personas. Todo el mundo te puede aportar algo, te puede 00:37:56
enseñar algo. Aparte de los profesores, también me han enseñado mis padres, mi hermana. Aparte 00:38:04
de mis padres, por ejemplo. Mis padres, porque me ayudan. Mis padres me han enseñado a ser más valiente, saber 00:38:12
enfrentarme a las cosas, ser realista. Al fin y al cabo es un modelo para ti. Me gustaría que todos 00:38:22
los padres fuesen profesores de nuestra clase. Tú haces una gamberrada y de repente le suena 00:38:27
como una alarma. Mi hermana, mira, pues mi hijo ha hecho esto. Lo hacen por nuestro bien. Me encanta que 00:38:33
nuestros padres y los profesores se lleven bien. Para mí es lo que es importante para que se hablen, para que 00:38:41
se digan, esto Noelia lo ha hecho mal, esto lo ha hecho mal. Eso también sería del colegio ideal, que los padres se 00:38:47
implicasen en el colegio. Porque al fin y al cabo tienen mucho que ver y mi educación también va a 00:38:54
depender de los dos entonces. Me gustaría que mis padres y mis profesores se lleven bien, porque si no, para mí se me 00:39:02
acaba el colegio. Los profesores te conocen en un aspecto diferente y los padres en otro. Entonces yo 00:39:11
creo que la mejor educación sería que hicieran un trabajo conjunto. Yo, mi papá y mi mamá. 00:39:17
Bueno, como os decía, esto es un experimento, tío. Viene después de la investigación que 00:39:35
hicimos. Y ya acabo con la frase, como seguramente habréis dicho, quizás hayáis pensado, bueno, todo esto es sencillo. 00:39:38
Bueno, dijo un autor, no se identifica quién es, decía un autor anónimo, dice la sencillez está en inteligencia. Y 00:39:46
pienso que la frase de este niño, que dice, me gusta que mis padres y mis profesores se lleven bien, porque si no, 00:39:53
para mí se me acaba el cole. Es sencillo e inteligente. Muchas gracias. 00:39:58
Muchas gracias, Leo. Un placer escucharte. Bueno, y qué importante es la vocación de los docentes, el espíritu de la 00:40:08
comunidad al que hablabas y qué importante es escuchar a los niños cuando imaginan. Para cerrar un poco, pues hay algunas 00:40:17
preguntas que nos planteábamos. Y bueno, no sé si, Lorena, nos querías comentar un poco qué es lo que más os está 00:40:26
impactando del trabajo con los colegios y con las familias. Pues yo casi diría que lo que más nos está impactando, por lo menos a mí, 00:40:37
casi me está impactando más los profesores que los alumnos. Porque, de nuevo, los casos que estamos viendo tampoco no nos 00:40:51
impactan en el sentido que ya los estábamos viendo en los centros de salud mental, en los hospitales. O sea, a mí eso no me 00:41:00
impacta porque ya era lo que veía. Pero lo que sí que me ha impactado son los docentes. Porque cómo han reaccionado ante nuestra llegada. 00:41:06
Que fue, por favor, o sea, qué bien, lo agradecidos que están, qué bien que estáis aquí. Estamos desbordados, estamos preocupados, 00:41:19
no sabemos cómo intervenir. Ellos están detectando esa necesidad y están demandando una ayuda. Y también me ha impactado, también es muy interesante ver, 00:41:28
bueno, la diferencia entre los profes, como en cualquier profesión, los diferentes que son unos de otros. Y eso, al final, revierte en cómo 00:41:44
atienden las situaciones que se encuentran en relaciones con salud mental. Entonces, me he encontrado con profes que, básicamente, me han dicho, 00:41:56
Lorena, me he tenido que dar de baja. O sea, yo no puedo con esto. Y me he encontrado con profes que, básicamente, han iniciado una terapia con sus alumnos, 00:42:03
con algún alumno. Pero hasta el caso de tener yo que decirle, ya a partir de aquí no es una responsabilidad tuya. Sobre todo, por la angustia que se han llegado a llevar a su casa. 00:42:15
Me viene a la cabeza una tutora de decirme, no he dormido el viernes, no he dormido el sábado. Me ha contado esto esta alumna. Y, precisamente, no sabe muy bien ella cómo abordarlo. 00:42:27
Aunque sí que estaba con técnicas de relajación con la alumna, que decirle, ya está, ya la evaluamos, la vemos y nos hacemos cargo. Entonces, bueno, pues que me ha preocupado, 00:42:42
por supuesto, los niños y los adolescentes, pero un poquito también los profes. 00:42:53
Sí, al final la salud mental es de todos, de los profesores y de los alumnos. ¿Y estáis viendo que con el tiempo que lleváis de programa, cómo está surgiendo su efecto en los colegios donde trabajáis? 00:42:58
Ha sido una implantación muy interesante porque para nosotros era algo muy nuevo. Entonces, al principio no sabíamos muy bien nosotros mismos porque no teníamos… 00:43:13
Podíamos leer, a lo mejor en Reino Unido ya lleva un ventaja en relación a España u otros países, pero leernos lo mismo que llegar a un servicio donde ya están otros compañeros haciéndolo y tú ves de cerca lo que están haciendo. 00:43:29
Entonces, nuestra llegada a los centros no nos resultó del todo fácil, nos acogieron súper bien, pero nosotros mismos cómo colocarnos ahí. Primero nos tuvimos que enterar del funcionamiento. 00:43:46
Es que es la hora exclusiva y es como que es la hora exclusiva. Es que no sabíamos ni de qué nos hablaban con uno. Entonces, ¿en qué momento vamos a poder hablar con los profes? ¿En qué momento vamos a poder trabajar todo esto? 00:44:03
Entonces, sobre todo el cómo integrar nuestro trabajo allí nos llevó bastante tiempo y después el entender cuál es la importancia de estar nosotros allí vino con el tiempo. Es como que de entrada cada uno de los que estamos en este programa tenía su idea, 00:44:14
pero es verdad que a lo largo del curso pasado después hemos visto casos que hemos atendido que nos damos cuenta que si no estuviéramos allí. Empezando porque ya en algunos casos hay familias que no saben ni que hay un psicólogo en un centro de salud mental, no saben cómo acceder. 00:44:38
Algo tan simple como eso. Que los profesores a veces nos dicen este niño lo vemos mal, pero la familia o tiene muchos prejuicios con todo lo de la salud mental o no sabe o no puede o la ignorancia. Hay mucho miedo también con esto. 00:44:55
Y la mayor accesibilidad estando nosotros allí, el trato a lo mejor más cercano. Mira, tenemos aquí este programa, viene esta psicóloga clínica, viene esta psiquiatra. ¿Quieres hablar con ella? Ya esa primera conversación hace un enganche más fácil. Es un medio menos hostil que un centro de salud mental y entonces sí que hemos atendido casos que a lo mejor no hubieran llegado a salud mental. 00:45:14
Muchísimas gracias por contarnos este programa tan interesante y ojalá siga creciendo. Imaculada, yo no sé, contabas a lo largo de la charla que sí que has notado cambios en la patología infantojuvenil. Por alumbrar un poco sobre eso, si nos podías dar unas pinceladas de qué cambios son los más importantes que has notado. 00:45:38
Pues sí, cuando empecé como residente de psiquiatría infantojuvenil, que fue cuando yo decidí que iba a ser psiquiatra infantojuvenil, veía mucha patología de enuresis, ecopresis, ansiedades de separación de los padres al día del cole, algún cuadro depresivo. 00:46:09
Pero eso ahora ya no lo veo. Ahora lo que veo es si un niño tiene enuresis, ecopresis, es dentro de una situación de maltrato, es dentro de una situación de abuso. Veo mucha cosa fea, fea en el sentido de mucho sufrimiento. Veo mucho intento de suicidio. Veo patología muy grave, pero grave desde la complejidad de los casos que vemos y en los que estamos todos implicados. 00:46:33
Porque hay una parte social importantísima. Muchos de los casos que atiendo, y no creo que sea solo por ser psiquiatra, porque yo creo que los psicólogos también los están atendiendo, necesitan de una intervención social importante, muy importante con las familias. 00:46:58
A mí hay una cosa, antes decían estos niños del vídeo que es muy importante que mis padres se lleven bien con el profe. Creo que el respeto de los padres a los profesores es fundamental. Nosotros somos modelos para nuestros hijos. Si el padre desprece al profesor o le quita valor, es un modelo para el niño. 00:47:15
Y al contrario, creo que los profesores respetan a los padres y no los juzgan. Es fundamental por esto, por este modelo. Y una cosa que me parece muy dolorosa, en consulta es que un niño te pida, cuando le dices cómo te puedo ayudar, qué necesitas, y me dice que mis padres se hablen de lo que yo necesito. 00:47:36
Eso antes no lo veía. Yo veo muchos padres en conflicto. Veo muchos padres, sobre todo en procesos de divorcio, muy dolorosos. Quizás no son la mayoría de los padres, pero es cierto que son procesos muy dolorosos, que cada vez vemos más, y en los que el niño no se ve. 00:48:03
Los padres se están mirando entre ellos porque están como atrapados en sus propios asuntos, en su propio dolor, en su propio conflicto. Y el niño está como de un lado para otro, que no sabe muy bien a dónde mirar. 00:48:20
Y te piden en consulta, por favor, haz que mis padres, el que sea, me compren los libros, que se hablen, que se transmitan el tratamiento, que la medicación se ha quedado en la otra casa, que ahora no tengo medicación en la casa de mi padre, pero es que me da miedo decírselo. 00:48:35
Toda esta conflictividad que acompaña a procesos de divorcio, el cómo se integran los niños en las nuevas familias, en la nueva pareja del padre con los nuevos hermanos o medio hermanos que traen de la pareja del padre o los nuevos hermanos de esta nueva pareja. 00:48:50
Toda esta estructura social nueva al final la vemos en salud mental, pero por la patología que puede desencadenar la dificultad para adaptarse. Las autolesiones, al final hay muchas cosas que no son patología, como comentábamos antes, que no es trastornos de salud mental. 00:49:10
Pero sí que es cierto que, y hay muchas autolesiones que no son trastornos psiquiátricos, que esto es muy importante que se sepa. Es una incapacidad de tolerar el malestar. Es que me frustro y es que prefiero cortarme que soporto mejor el dolor físico que el dolor emocional. 00:49:31
O sea, no son capaces los niños, bueno en general la sociedad ahora, de soportar la tristeza, de soportar el enfado, lo que llaman emociones negativas. Bueno, eso es parte de la vida, no es emoción negativa. 00:49:49
Entonces todo ese malestar, toda esa frustración, la inmediatez, el necesitar ser visto, el que me aprueben, lleva a un cúmulo de situaciones. Bueno, y no hablar ya de la violencia y de la pornografía infantil, el inicio a la pornografía infantil, que es que lo estamos viendo en consulta que niños de 9 años, de 11 años, tienen acceso a la pornografía infantil gratis. 00:50:01
Y no saben qué hacer con eso. Luego las relaciones de pareja que tienen y de amistad están basados en ese modelo. Entonces, eso yo antes no lo veía. ¿Y quién habla de esto? ¿Quién habla? O sea, es que si no habla el colegio, si no hablan los padres, los niños necesitan tener un referente. 00:50:25
Y el referente que están teniendo ahora es esto. Entonces, el cómo se están generando unas relaciones de desigualdad entre niños y niñas, lo que están viviendo determinadas niñas en las relaciones de pareja, que se callan. Todo eso es lo que yo llamo feo y es lo que yo antes no veía. Y que me preocupa bastante porque eso no es patología mental. 00:50:44
O sea, eso es algo más que un trastorno psiquiátrico. Que no tenemos que ser los psiquiatras los que tratemos esto con medicación solo. Yo creo que eso es una responsabilidad de todos. Y el contenido que hay en las redes y el que no se pongan límites a eso, me parece es una responsabilidad de todos. Esa es la parte que antes no veíamos en las consultas, por ejemplo. 00:51:10
Qué importante todo lo que has dicho. Nos habría que rescatar. Creo que es esencial escuchar esto y pensar sobre todo esto que nos está pasando y que es un gran problema. Así es. 00:51:33
Para terminar, Leo, queríamos preguntarte un poco qué podemos hacer. Cómo podemos empezar a trabajar desde la comunidad educativa. ¿Con quién empezamos? Creo que has dado tú ya la respuesta con la colmena, ¿no? 00:51:53
Pero bueno, esa es un poco la pregunta. 00:52:15
Al principio, esta idea sobrevolado durante toda la jornada, claro, es tomar la iniciativa. En su día, cuando creamos esta investigación sobre el equipo educativo, creamos incluso también un pacto por la educación en equipo que estaba formado por 10 puntos para las madres y padres y para los profesores. 00:52:22
Y hubo centenares de colegios de toda España que no necesariamente utilizaron ese mismo pacto, pero amoldaron el pacto a las circunstancias de cada colegio. Las cosas que no se dicen no existen. Si no comunicas no existen, si no dices las cosas, esas cosas no existen. 00:52:40
Con lo cual, lo primero es tomar la iniciativa. Hay alguien que tiene que liderar y cada uno tiene su responsabilidad. Indiscutiblemente la administración, donde estamos ahora mismo. Tiene que tomar una posición ante datos que son contundentes. 00:52:58
Los profesores, los docentes se sienten mal en su relación con la administración porque es muy pesada la carga administrativa y como le ocurre a los docentes, los médicos quieren curar enfermos y no rellenar papeles. Esto lo hemos visto en muchas profesiones. 00:53:11
¿Quién lidera también? Son los directores de centros educativos. Dice la investigación que los directores de centros educativos no son percibidos como agentes de motivación de los docentes y tienen que tomar la iniciativa en su relación amable con las familias. 00:53:27
Decía antes, me encantó María Jesús, cuando se abre un protocolo se abre y se cierra. Tenemos que enseñar a afrontar de cara los momentos que no son los mejores, pero de repente cuando tenemos una enfermedad no la escondemos. 00:53:40
Si un doctor nos dice tienes cáncer, procuramos tomar las soluciones que el doctor nos recomienda. Indiscutiblemente en la familia, ¿quiénes son los líderes? Las madres y padres. 00:53:55
Lo que nos acaba de decir la doctora, inmaculada, nos ha dibujado un escenario de familias en las que independientemente de que estén juntas o no, ese espíritu de hacer las cosas juntas por un bien común, que es el bien común de sus hijos, no ocurre. 00:54:10
También se ha apuntado, con la mirada que nos apuntaba José Antonio Luengo, si un profesor no es admirado, sino más bien criticado por parte de la sociedad y de la familia, vamos por mal camino. 00:54:29
En definitiva, es crear un espíritu, como decíamos antes, porque todos sabemos y hay alguien que tiene que tomar la iniciativa, que es la pregunta. Yo creo que esos entes y son personas que deben tomar la iniciativa para, si les parece convincente la idea de que llevándonos bien, que sería la forma coloquial de construir una colmena, pues tomen la iniciativa, hagamos más y hablemos menos. 00:54:46
Muchísimas gracias. Muchísimas gracias a los tres. Ahora hemos hecho como una pequeña recopilación de las preguntas que se han ido haciendo por el chat del foro. 00:55:12
Quería recoger algunas de ellas, son para todos. El EIS Neil Armstrong, de Valdemoro, quería decirle a doña María Sonsoles Sánchez y a Noa Limia, nos comenta que querría saber cómo piensan que les podrían haber ayudado los profesionales de los centros educativos en cada uno de vuestros casos. 00:55:25
Sí, o un micro. 00:55:56
Bueno, en mi caso, los centros educativos me podrían haber ayudado, sobre todo, escuchándome, poniendo más atención a lo que está ocurriendo. 00:56:04
No solo a mi lenguaje verbal, sino también a mi lenguaje no verbal, que vosotras como profesionales de los centros educativos lo tenéis muy bien visto y muy bien interiorizado, pero sobre todo el lenguaje no verbal de los chicos. 00:56:26
Escuchando y tomando en serio las llamadas de atención que damos. 00:56:55
En mi caso, mi hijo empezó con 18 años. A lo largo de su enfermedad terminó su carrera, que había empezado, y sus profesores, junto con sus hermanas que le ayudaron a hacer algunos trabajos de presentación, le ayudaron bastante. No tengo ninguna queja con respecto a los profesores. 00:57:02
Sí, ahora la siguiente es para María Jesús Borrego. Entonces, si quieres, pasamos. El IES, doctor Marañón, pregunta desde dónde se puede acceder al test de screening. 00:57:24
Desde la web de convivencia, entras directamente a Socioescuela y ahí ya te sale el test de screening. Además, te explica perfectamente en qué se basa, cómo es el cribaje, cómo pasarlo y todo. Te da todo tipo de información en la web de convivencia de la Comunidad de Madrid. 00:57:47
¡Qué bien! Muchas gracias. Vale. Bueno, Noah, te han dedicado varios agradecimientos. Voy a leer alguno de ellos. Uno de los mensajes dice, gracias Noah, eres muy valiente y estoy segura que puedes y en un futuro ayudarás a muchos jóvenes desde el conocimiento. Un abrazo. 00:58:03
Y otro, por ejemplo, el Colegio El Valle de San Chinarro dice, Noah, me has ayudado mucho para entender la situación de mis alumnos y me agrada saber que vas a ayudar a muchos adolescentes. Hay algunos otros que supongo que Pilar luego te hará llegar. 00:58:28
Y a ver... 00:58:47
Perdone, que esto llega aquí... Vale. Bueno, más o menos está todo y por no alargarnos mucho más, si queréis a la última mesa para ya cerrar y cerrar bien, pues una última frase que cierre de colofón. 00:58:53
Yo estaba pensando, más que una frase, una reflexión. A lo largo de esta tarde pensaba que es verdad que parece como que las pantallas, las redes sociales, la pandemia se han llevado como la responsabilidad de todo, de este mayor desborde de problemas 00:59:17
de salud mental en niños y adolescentes. Pero yo últimamente me planteo, creo que la pandemia no es un motivo suficiente y no es responsable única de lo que estamos viviendo. 00:59:45
Incluso creo que las redes sociales y las pantallas tampoco, por supuesto que perjudican, pero a veces cuando viene una familia básicamente como denunciando a su hijo como si fuera comisaría. 01:00:03
Mira, es que usa el móvil hasta las 3 de la mañana y está... Yo también me pregunto, ¿y si deja el móvil? ¿Qué pasa con este adolescente? Me preocupa también, si le retiramos esa pantalla, dejarlo solo con su angustia. 01:00:17
Con esto quiero decir que no solo es el control de pantallas, de redes sociales, sino que está pasando que no hay muchas alternativas. Seguro que en algunas familias hay muchas, pero creo que en algunas familias o jóvenes no tienen muchas alternativas. 01:00:34
Y la pantalla, que es en muchas ocasiones un precipitante, a veces puede llegar a ser una protección de una angustia que puede estar por debajo, que a mí me preocupa especialmente. 01:00:52
Y el otro día con unos amigos me comentaban, pues nosotros vamos a apuntar a los niños al Grupo Scout como manera... Es que ya de verdad me tienen frito con las pantallas, entonces como una manera del Grupo Scout es que es maravilloso por esto y por lo otro. 01:01:05
Y la verdad, porque por lo menos los sábados por la tarde ya soluciono el tema de las pantallas, me parece una idea brillante. Pero como yo soy mucho de reflexionar todavía más, de repente también pensaba, me parece una idea brillante, pero me preocupa que haya que recurrir al Grupo Scout, que seguro que es fabuloso, 01:01:22
pero que un sábado por la tarde una familia esté desesperada porque su hijo está con la pantalla y tenga que recurrir al Grupo Scout para sacarlo de la pantalla. Entonces empezaba a pensar, ¿qué nos está pasando? 01:01:45
Desde luego que el Grupo Scout es una buena salida, pero ¿qué nos está pasando a la sociedad en general? Que nos están faltando alternativas. 01:02:00
Bueno, yo efectivamente creo que nos están faltando sobre todo creatividad y me parece que son cosas como muy básicas, que es dedicar tiempo a nuestros hijos. 01:02:12
Ya no digo cinco horas, digo una hora, media hora, pero que escuches, que le mires a los ojos, a la cara y sobre todo que valides lo que le está pasando. Si es algo bueno para él, fenomenal, pero si es algo malo y se siente mal, valida su malestar, que es fundamental que se sienta validado en su malestar. 01:02:34
Y una de las cosas que yo hablo mucho con los niños en consulta es que en el cole nos enseñan muchas matemáticas, geografía, historia, pero no nos enseñan a relacionarnos con nuestros iguales con tanto hincapié como con las matemáticas o a gestionar mis emociones cuando estoy mal. 01:02:56
Ellos lo perciben así, no es una asignatura, es que no me lo enseñan y en casa a veces tampoco porque te dicen que no se habla de emociones. Tengo que estar bien, tengo todo, mis padres me dicen de qué me quejo si tengo todo y yo creo que el buen desarrollo de las emociones, de la gestión de las emociones, de los conflictos, de afrontar el estrés, todo esto ahora sí que lo podemos hacer. 01:03:14
Quizás generaciones atrás no se han hecho, nuestros abuelos, nuestros padres han tenido que vivir situaciones en este país que tenían que dedicarse a sobrevivir, pero ahora que estamos en la situación o en la sociedad del bienestar, sí que nos podemos dedicar un poco más a cuidarnos emocionalmente. 01:03:40
Los primeros, los adultos, para luego poder enseñar esto y ser un modelo para nuestros hijos. Yo creo que cada vez hay más personas de nuestras generaciones, 40-50 años, que están haciendo procesos personales de desarrollo personal porque tienen esa necesidad de poder gestionar el malestar y eso para mí es una esperanza. 01:03:56
Y el poder enseñar a los niños en edades más tempranas a gestionar las emociones, no a taparlas, no a quitarse la tristeza, gestionarlas, convivir con ellas, que es maravilloso y si tienes que llorar lloras, pues poder gestionarlo bien y gestionar la tristeza del de al lado o el malestar o la rabia o el enfado. 01:04:18
Y los conflictos, resolverlos y sobre todo ante el daño, reparar un daño. Creo que todo eso sería muchísimo mejor y sencillo. 01:04:40
Muchas gracias. 01:04:50
Antes que nada, Lorena, quiero decirte que mi hija va a tu misma oficina, al Hospital Grego Marañón, aunque ella es R1 y está en otro departamento, pero va a la misma oficina, al mismo hospital. 01:04:54
Yo le quisiera decir que en época de polarización de ideas y de valores tenemos que encontrar territorios comunes y entonces mi última reflexión sería para encontrar territorios comunes en algo que supone una responsabilidad individual y un compromiso colectivo. 01:05:07
Y diría que mi última frase es ¡Viva la educación! 01:05:27
Muchísimas gracias. 01:05:32
Gracias. 01:05:36
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