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Coloquio de la 2ª Mesa Redonda (Foro Convivencia 2007) (Parte 2 de 2)

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Subido el 18 de junio de 2007 por EducaMadrid

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Coloquio de la mesa redonda: "Aprender a Convivir, Aprender a Ser", presentado y moderado por Sr. D. José Mª de Moya Anegón, Director de Magisterio.

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Bueno, agradezco la pregunta porque realmente hay que decir que resultados como este de 00:00:00

incidencia, de acoso en población con discapacidad está llevando en algunos países europeos 00:00:09

a una involución en el movimiento integrador. Sí que es verdad que a los padres les crea 00:00:15

conocer datos como estos, les crea más inseguridad y cierto movimiento docente también vuelve 00:00:21

a reivindicar pues eso, el que los educamos con más seguridad y estabilidad y con más 00:00:28

disfrute de sus derechos en contextos restringidos de educación especial, ¿no? O sea, que esta 00:00:33

pregunta realmente ha llevado, es verdad, en determinados países resultados como este 00:00:38

nos llevan al otro, ¿no? Pero yo creo que no, yo el enfoque que he querido hacer es 00:00:44

que esos alumnos están ahí, esos alumnos los que estamos educando tienen todo el derecho 00:00:50

a esa educación inclusiva, tienen todo el derecho a fomentar esas relaciones sociales 00:00:56

y el problema del acoso es como el producto, el fruto de esa falta de trabajo, de no haber 00:01:03

trabajado bien en los temas que tenemos que trabajar en la escuela, ¿no? De hecho, insisto, 00:01:12

no todos son víctimas perfectas, no es aquello, no se corrobora y este resultado a pesar 00:01:17

de que son más victimizados, muy alentador, indica de que hay aula, hay institutos donde 00:01:24

esto no ocurre, donde el chico con discapacidad está integrado, está insertado, tiene su 00:01:30

red social, está desarrollándose y haciendo uso y disfrute de todos sus derechos, ¿no? 00:01:37

Entonces, no, lo que nos indica que son pocos, que hoy por hoy todavía son pocos, pero es 00:01:44

esos que están ahí y nos indica que hay que trabajar y que tenemos que seguir luchando, 00:01:50

tenemos que seguir fortaleciendo medidas curriculares y medidas metodológicas para promover esos 00:01:56

apoyos naturales, promover esas redes sociales de amigos y al fin y al cabo pues su competencia 00:02:03

social y emocional, ¿no? O sea que no, tajantemente no, no nos debe de llevar a un planteamiento 00:02:09

involucionista pensando que estaría mejor, eso sería una visión muy restrictiva, muy 00:02:15

reducida y que además no estaría incluso basado en los resultados de la investigación 00:02:21

donde se demuestra de que no todos fueron víctimas, fueron pocos los que no fueron 00:02:26

víctimas, es verdad, pero hay que agarrarse, como decía antes mi compañera de mes y barra, 00:02:32

¿no? Un caso es significativo, muy significativo y en este caso el caso significativo era un 00:02:37

alumno no es victimizado, está integrado, está incluido, tiene su red social de amigos 00:02:43

aún teniendo esta discapacidad. 00:02:48

SEÑOR PRESIDENTE. Muy bien. 00:02:50

Para Francisco Benito, bueno, cualquiera de la mesa, si quiere intervenir sobre una pregunta 00:02:55

que se hace algún compañero, con total libertad. ¿Usted cree que si se fomenta la participación 00:03:00

de los estudiantes en la vida del centro se mejoraría la convivencia en el centro? 00:03:07

SEÑOR PRESIDENTE. Bueno, rotundamente sí. La participación 00:03:12

en el centro es un modelo de aprendizaje, difícilmente se puede aprender a participar 00:03:19

si no se participa, es decir, la vida democrática, la vida social fuera ya del periodo educativo, 00:03:26

bueno las sociedades democráticas son fundamentalmente sociedades participativas, solo se aprende 00:03:35

a hacer haciendo, no hay otra manera de aprender y se aprende a hacer mejor cuanto más se 00:03:41

hace la misma cosa, de tal manera que no cabe la menor duda de que es así. Una escuela 00:03:46

en la que no exista la participación es una escuela de mera transmisión de conocimientos 00:03:53

y si en el segundo o tercer párrafo enunciaba con toda claridad que una escuela es mucho 00:04:01

más que eso y que aprender es algo mucho más que transmitir simplemente conocimientos, 00:04:07

la participación sin ninguna, el eje fundamental. Muchas gracias. 00:04:13

SEÑOR PRESIDENTE. Muy bien, para Esteban le han llegado varios 00:04:17

casos concretos, por su actividad profesional pues era de prever, ¿no? Entonces, niño escolarizado 00:04:23

causa una fisura de cráneo, dice, la mujer árbitro de un partido de baloncesto fue agredida 00:04:32

por un chico de 16 años, ha recibido presiones para no generar, entre comillas, alarma social, 00:04:39

es el mismo principio de negación de la realidad, supongo, ¿no? Que es el acoso escolar o lo 00:04:48

que ha ocurrido en Alcorcón. SEÑOR ESTEBAN NETO. 00:04:54

Pues mira, da la casualidad que la mujer árbitro es amiga mía, fíjate, y conozco el caso muy 00:04:56

directamente porque estuve hablando con ella y, en efecto, cuando ella estaba en el hospital, 00:05:02

bueno, lo dibujo en cinco segundos, finaliza un partido, un partido entre dos equipos junior 00:05:09

de pueblos de la Metrópolis de Madrid y un equipo va ganando de 40 puntos, o sea, 00:05:17

que no hay competitividad, mío no es, un equipo va ganando de 40 puntos, faltan cinco segundos 00:05:24

para finalizar el partido, entonces un chaval de 16 años, que a su vez es árbitro, está escolarizado 00:05:34

y es árbitro en categorías inferiores, hace un giro y prácticamente golpea al otro jugador, 00:05:42

entonces la árbitra le pita en la técnica. ¿Por qué? Luego te lo explico. Contestación, tía gilipollas, 00:05:51

descalificante, se vuelve y le mete tal puñetazo que le revienta las cejas, siete puntos aquí, 00:05:58

reventa el pómulo, se golpea, fisura en el cráneo, varios minutos con pérdida de conocimiento, 00:06:05

se la llevan al hospital, en el hospital le dicen que ha podido tener una parálisis como opción 00:06:12

más que probable, que podía haber quedado paralítica del golpe y recibe la visita de autoridades 00:06:21

federativas y le dicen que no lo haga público. Ella lo hace público, en concreto el domingo por la noche 00:06:29

sale en televisión. Esa negación de ocultar lo hemos vivido en muchos escenarios, en este, en otros 00:06:35

antes del fútbol, también en el ámbito escolar, yo creo que no conduce a nada. No hay que alarmar, 00:06:42

pero tenemos estos episodios y habrá que abordarlos en el ámbito deportivo, porque ese chaval 00:06:47

es conocido como un broncas, y es un broncas en la escuela, y es un broncas en el barrio, 00:06:55

y es un broncas en su casa. Yo tengo casos de chavalas que les han prohibido ir a un concierto y han quemado 00:07:02

el hall de su casa, han reventado la televisión y demás. Chavalas de 15 años. ¿Cómo se ayuda a los padres? 00:07:09

¿Cómo se orientan a los padres? Le decimos a los padres encima que no se preocupan de sus hijos, 00:07:15

no sé cuál ha sido su evolución, a lo mejor ha sido errónea, pero tenemos un proceso de socialización 00:07:22

entre los adolescentes muy complicado, donde se socializan en conductas violentas, y a ese chico, por ejemplo, 00:07:27

yo cuando hablé con ella le dije, denúnciale, que no se quede en el ámbito deportivo, denúnciale por lo penal, 00:07:35

él tiene que saber que tiene una sanción. Ella, que además es licenciada en Derecho, me dice, bueno, pero si tú ya sabes 00:07:42

el tema de la ley de responsabilidad penal de menor, ya, ya, pero si encima no le denuncias, pues todavía más gratis. 00:07:48

Entonces, debe denunciarle. Y yo, mi consejo es, le pongo la asociación a su disposición para que le denuncie, 00:07:54

porque tiene que saber que no puede comportarse así. Simplemente añadir una cuestión más. 00:08:00

En el tema de la solidaridad aplicada, es muy difícil la solidaridad aplicada en un aula, muy difícil, 00:08:05

porque cuando un chaval o una chavala es el chivo expiatorio, es muy difícil tener un grupo de apoyo, 00:08:11

porque como haya un grupo que la está hostigando, el siguiente dice, soy yo por ser tu amigo. 00:08:20

Entonces, ¿qué estoy reclamando? El ejercicio de la autoridad. Y que no se me confunda el discurso con un planteamiento autoritario, 00:08:26

pero se necesita la implicación del profesor, del tutor, de la dirección del centro, se necesita el ejercicio de la autoridad 00:08:34

para aquel que actúa en grupo. Actuar en grupo es muy poderoso. Y no tenemos que estar esperando a una conmoción 00:08:42

como la que tuvimos al conocer el suicidio de Joaquín. Entonces, yo creo que la solidaridad aplicada es un deber ético, 00:08:50

hay que divulgarlo, hay que difundirlo. Mejor estar acompañados que no estar solos, pero es importante que los límites se pongan claramente. 00:08:59

Animaba a Juana a que reaccionara por alusiones. 00:09:12

Ya se ve que aquí se van dibujando dos planteamientos. 00:09:16

No, sí, creo que podremos llegar a la comprensión mutua entre… 00:09:19

Seguro que sí. 00:09:28

No, porque sí que yo creo que es importante el rol del tutor. El rol del tutor es fundamental, no sé si lo llamaría ejercicio de autoridad, 00:09:30

creo que el rol es un rol más amplio. Y ese rol del tutor yo creo que es fundamental precisamente para propiciar. 00:09:38

Si él actúa de forma solidaria con sus alumnos, probablemente genere vínculos solidarios entre sus compañeros entre sí. 00:09:46

Entonces, completamente de acuerdo. No en un ejercicio de autoridad, aunque lo haz matizado, pero sí en que la labor del tutor es súper fundamental. 00:09:54

Él es el principal promotor de apoyos naturales en el aula, de solidaridad de los amigos entre sí. 00:10:02

Y eso, además, a medida que vamos bajando en la etapa educativa, en infantil o en primaria, como que la labor del tutor todos lo sabemos, 00:10:10

en la medida que él actúe, él modela el comportamiento en que los iguales se van a dirigir al chico acosado o al chico aislado. 00:10:17

Entonces, la labor del tutor es clave. Tiene que tener unos principios claros de qué hacer y cómo intervenir. 00:10:25

En secundaria pasan más de este tema y ya es otra historia, pero de acuerdo a ese nivel. 00:10:31

Bueno, no te libras de las preguntas porque hay aquí unas cuantas que van en la misma dirección. 00:10:41

No es probable que la ayuda que no se refleja en el estudio sea dada por padres, profesores y que sea el alumno el que no la percibe. 00:10:49

En una dirección parecida, como de sospecha. 00:10:59

Se ha constatado si las víctimas sin necesidades educativas especiales puedan ser acosadores de alumnos con necesidades educativas especiales. 00:11:06

Se dice también cómo se puede diferenciar una situación real de acoso escolar de otros casos en los que un alumno se inventa que sufre acoso como excusa para no ir a clase. 00:11:21

Bueno, hay alguna otra en la misma dirección, pero... 00:11:35

Sí, la primera pregunta que decía, si puede ser a la hora de explicar por qué reciben tan poca ayuda, 00:11:41

que puede ser que la percepción por parte del chico victimizado de que sea una percepción propia, 00:11:48

aunque se le esté ayudando, él puede percibir que no se le está ayudando o que los medios que se le están utilizando para ayudarle 00:11:54

no son los que él considera que quiere otro tipo de intervención. 00:12:01

Yo creo que sí que cabe también ese tipo de explicación. 00:12:05

La percepción de que a lo mejor se le está ayudando más de lo que señalan ahí, de los datos que salen, 00:12:08

pero él eso no lo considera, no lo valora, no lo percibe como ayuda. 00:12:15

Cabría, pero no deja de restarle importancia, insisto, al argumento fuerte. 00:12:20

Es que ellos acuden a pedir ayuda a unas personas que no son las que van a poderle ayudar. 00:12:27

Y eso lo ven sus compañeros, entre otras cosas. 00:12:35

Los compañeros no acuden a los profesores, ya no solamente porque no confíen en ellos, 00:12:38

sino porque saben que en las situaciones de acoso que ocurren en los pasillos, en la salida, en el aula, 00:12:42

cuando no está el profesor presente, el que le va a ayudar no es el profesor, porque no está presente. 00:12:48

Le tienen que ayudar sus amigos y sus compañeros. 00:12:53

Entonces, en este sentido, insisto, ahí hay un problema que sigue siendo el mismo, 00:12:55

a pesar de que esta interpretación también cabría por parte de la persona que ha formulado la pregunta. 00:13:01

Que un compañero víctima luego se convierta en acosador de alumnos con necesidades educativas especiales. 00:13:07

Pues sí, cabría perfectamente. 00:13:14

Ese estudio no lo hemos hecho, no se analizaban realmente las relaciones de cambios de roles, 00:13:16

porque esto es un estudio, un cuestionario, y un cuestionario no permite establecer relaciones causales. 00:13:22

Solamente yo hipotetizo y hago esas interpretaciones, planteo relaciones de causalidad, 00:13:27

pero aquí no se puede hacer sino eso, como hipótesis explicativas. 00:13:33

Entonces sí que pudiera ser que una víctima después se convierta también en acosador de un alumno 00:13:38

con necesidades educativas especiales, porque es una forma también de desfogarse, 00:13:43

de afrontar lo que le está pasando, de lo mal que lo está viviendo, 00:13:47

pues descarga con la víctima más fácil que tiene a mano y se convierte el mismo, a su vez, en verdugo. 00:13:50

Y con respecto a la tercera apreciación, yo sí que creo que es muy importante distinguir una situación de acoso de otras cosas. 00:13:57

Estoy completamente de acuerdo y por eso he partido de la definición. 00:14:06

Tenemos que tener muy claros los criterios de definición de una situación de acoso. 00:14:11

Tenerlos muy claros, detectarlos y evaluarlos. 00:14:16

Porque no es aquello de que yo diga, ah, no, pero yo creo que esto no es acoso. 00:14:19

Ah, no, pero es que yo creo que esto es una excusa y que lo que pasa es que no quiere venir al colegio 00:14:23

porque de repente un chico que ha ido bien toda la primaria, que es lo que suele pasar, 00:14:28

un chico que lo que más le gusta a nuestros alumnos, a los alumnos que yo atiendo, 00:14:32

lo que más les gusta es estudiar, porque los pobres míos, como les cuesta tanto relacionarse, 00:14:37

lo que más les gusta es ir bien en los estudios, aprobar, ir sacando. 00:14:42

Eso les hace sentirse competentes y a gusto consigo mismos, ¿no? 00:14:46

Entonces, esto de que a veces que no es acoso, que esto es lo que se ha inventado es una excusa, pues hay que evaluarlo. 00:14:50

Podría ser, yo no digo que no, pero lo que sí que invito es que realmente aquí no hagamos interpretaciones. 00:14:57

Es decir, yo creo que esto no es acoso. 00:15:02

Los centros tenemos, y este estudio, una conclusión importante que debemos de sacar 00:15:05

es que los centros que escolarizan alumnos con discapacidad deben de poner en marcha 00:15:10

un protocolo de detección de acoso escolar, ¿no? 00:15:16

¿Por qué? Porque la situación es, además, cuando empiezan es muy fácil que no cristalicen 00:15:20

y entonces se puede intervenir mejor la solidaridad, se puede apelar más rápidamente a ella 00:15:24

que cuando está una cosa inquistada que ya lleva tiempo y tiempo un fenómeno recurrente, ¿no? 00:15:29

Entonces, yo invito eso, a que evaluemos claramente, tenemos criterios para distinguir perfectamente 00:15:34

una situación de acoso de otra cosa y que detectemos y evaluemos esas situaciones. 00:15:40

En la misma línea, se me ha pasado, quizá lo podemos ya abordar, se dice en un 22% de vuestra encuesta 00:15:48

de chicos acosados dicen que se sienten culpables. 00:15:55

¿Podemos exigirles también a las víctimas que desarrollen relaciones sociales significativas 00:16:01

o es responsabilidad exclusivamente de los adultos? 00:16:07

Sí, un 22%, este es el tema gordo que exige el abordaje integral y el apoyo psicológico y personal 00:16:14

muchas veces que necesitan las víctimas. Yo solo he querido entresacar un aspecto para este contexto 00:16:20

porque siempre tenemos que transmitir un mensaje y ese es el mensaje que he querido transmitir 00:16:26

pero evidentemente que un 22% de las víctimas se sientan culpables de lo que les ocurre 00:16:31

este dato es alarmante y exige ese abordaje de apoyo, hay que hacer un abordaje de apoyo personal, psicológico 00:16:37

más allá de que al mismo tiempo tenemos que estar haciendo que esté bien incluido en su aula 00:16:44

bien relacionado, bien integrado, pero exige ese paquete de medidas muy centrado en aumentar esa autoestima 00:16:51

y ese autoconcepto y ese apoyo personal muy de salud mental casi. 00:17:00

Para Francisco, se ha dicho que falta creatividad y entusiasmo entre los directores 00:17:11

y que los profesores carecemos de formación adecuada, ¿no será que se nos ha robado la capacidad de sancionar 00:17:17

de forma inmediata las conductas de maltrato y socialmente inaceptables? 00:17:24

Es una pregunta muy larga, se ha dicho que falta creatividad y entusiasmo entre los directores 00:17:34

pero yo no he dicho eso, que falta entusiasmo, he dicho en general que en la escuela que falta entusiasmo 00:17:40

y que falta creatividad, pero no entre los directores ni entre nadie en particular. 00:17:46

La segunda parte de la pregunta que dice que carecemos de formación adecuada, evidentemente 00:17:55

yo estaba reflexionando en mí y carecemos de formación adecuada para algunos de los nuevos retos sociales 00:18:00

que están apareciendo en la escuela. Véanse, para no ir más lejos, mi perfil. 00:18:08

Mi perfil es de un profesor de biología con una, yo creo, que razonable formación en biología 00:18:13

y, en fin, antes he leído algunos de los aspectos de mi currículum, pero, por ejemplo, yo no he recibido 00:18:19

ninguna formación y tengo cerca de 4.000 horas fuera, aparte de esto, en los CEP, etc. 00:18:27

en los antiguos CEP, en los antiguos actuales CAP, CRAF, etc., en técnicas de resolución de conflictos. 00:18:32

Lo hacemos de manera intuitiva. Yo no tengo la formación, por ejemplo, de un técnico, 00:18:39

se llaman técnicos de servicios a la comunidad. No tengo nada de formación en este sentido. 00:18:44

Uno puede ir aprendiendo cosas, pero uno no sabe de todo. Los profesores, en general, no tienen tampoco 00:19:01

por qué saber de todo por eso. En varios párrafos de mi exposición he demandado a que las administraciones 00:19:07

públicas, en general, se impliquen como se pueden implicar, básicamente, con presupuestos, con recursos 00:19:17

y cómo, dando un perfil de mayor número de profesionales, a esa escuela, de tal manera que habrá que dotar 00:19:24

en el futuro a profesionales especializados, y todos no podemos serlo de todo, a profesionales especializados 00:19:32

en cada uno de estos nuevos retos sociales que la sociedad está demandando. 00:19:39

Miren ustedes, hay una preciosa exposición sobre las misiones pedagógicas en esta casa que se puede visitar 00:19:44

y lo que recoge del año 1931 a 1936 un esfuerzo enorme por acercar, de alguna manera, algún tipo de cultura 00:19:57

a aquella España profunda y analfabeta que era la inmensa mayoría de nuestro país en aquel tiempo. 00:20:08

De aquel 1936 hasta hoy ha llovido mucho. A nadie se le ocurriría, con esa estrategia y con esa metodología 00:20:14

de las caravanas, ir a distribuir la cultura en nuestro país. Pero desde 1970, de la Ley de Reforma 00:20:24

y de la generalización de la enseñanza del 70 hasta hoy, con luego la democratización de la LOE, 00:20:36

la aparición de la LOCE, etcétera, y todas esas leyes que están saliendo, la penúltima LOCE y la última LOE, 00:20:41

si miramos cuidadosamente, aparte del aumento de la participación y la adaptación de los textos 00:20:47

a la Constitución y a la democracia, probablemente hemos hecho un recorrido escaso, pequeño, 00:20:54

y con prácticamente, no diría los mismos, pero casi los mismos miembros, para atender una sociedad 00:21:00

totalmente diferente, como es la nuestra. La nuestra ya no es una sociedad con las mismas necesidades, 00:21:08

por lo tanto requiere perfiles profesionales, atribuciones diferentes, y, en fin, habrá que pensar 00:21:15

más pronto que tarde que hay que empezar a modificar de una manera clara y profunda y atender el reto 00:21:23

de la educación en el futuro, si queremos ir resolviendo y queremos ir colaborando en esos vasos comunicantes 00:21:31

que decía en la reflexión que hacía a las doce de la mañana acerca de estas cuestiones. 00:21:38

Y lo de que no podemos dar respuesta a los profesores, había algo así que decía, 00:21:48

no sería que nos han dado capacidad para sancionar de forma inmediata las conductas. 00:21:54

Hombre, yo ahí sí que conozco, lo dice como pregunta, no como afirmación, yo creo que nos andamos sobrados, 00:21:59

yo creo que nos andamos sobrados, pero más herramientas de lo que habitualmente se dice, se tiene. 00:22:06

Todo depende del marco y el sitio en el que uno esté y del número de conflictos que tenga. 00:22:12

Por tanto, no se puede decir si tenemos los profesores más o menos en principio, sino que en cada realidad concreta 00:22:17

lo que hay probablemente sea suficiente y en algunos casos concretos no será suficiente. 00:22:24

Y siempre que se generaliza, diga cualquier respuesta que dé, no va a ser cierta porque, insisto, 00:22:30

que habrá muchos casos en los que es. Por ejemplo, en la inmensa mayoría de los casos de mi instituto, 00:22:40

no en todos, con la legislación que tenemos es suficiente y podemos y trabajamos bien. 00:22:45

Y hemos evitado, combinando las acciones de corrección de conductas con los proyectos, 00:22:50

que estos son los que ha sido la mejor medicina de todas ellas, la que nos ha dado y ha hecho disminuir 00:22:57

espectacularmente los conflictos, poniendo a hacer a cada uno lo que puede hacer, 00:23:03

no lo que el programa o que teóricamente se nos ha dicho que tenía que hacer. 00:23:08

Hemos partido de la realidad de cada uno de ellos. Esa es la primera herramienta. 00:23:13

Y después, cuando esa no es suficiente y agotadas ya todas las habidas y por haber, 00:23:17

se pasa sin que la mano tiemble a la otra solución. Pero ya son casos excepcionales. 00:23:22

Siempre estoy hablando de nuestra realidad. Me atrevo a hablar de la realidad de los demás, 00:23:29

ni muchísimo menos. Se pueden hacer más, se pueden tener más herramientas, 00:23:34

pero depende de cada situación en cada momento. 00:23:38

Yo quería añadir, ya no con esta pregunta, sino un poco el clima general que tendemos en la escuela. 00:23:42

Y a mí es algo que me preocupa. Permítanme que reflexione un segundo nada más, unos momentos sobre esto. 00:23:53

Habitualmente, cuando hablamos de convivencia, olvidamos la palabra convivencia y hablamos de conflictos. 00:23:59

Conviene hablar de las palabras positivas, de la convivencia o de la falta de convivencia, 00:24:05

más que en principio de los conflictos. Crea un clima, crea una cultura complicada, luego difícil de manejar. 00:24:13

Cuando se dice que los profesores se tienen que implicar más, los tutores se tienen que implicar más, 00:24:21

los equipos directivos se tienen que implicar más, bueno, los que no se impliquen. 00:24:26

Habría que añadir los que no se impliquen, porque no se puede, ni muchísimo menos generalizar, 00:24:32

se puede generalizar lo contrario, que la inmensa mayoría de los profesores, de los equipos educativos, 00:24:37

de los directivos y de los tutores, de los equipos de orientación, etcétera, etcétera, se implican. 00:24:42

Como se implican, y aquí no se ha hablado para nada, quizás debería haberlo hablado yo y, por tanto, 00:24:49

no quiero trasladar esto a nadie, la implicación de otros estamentos que colaboran dentro de aquellas sinergias 00:24:54

de las que hablaba, es decir, los ayuntamientos y las juntas municipales. 00:25:00

A nosotros nos están poniendo recursos para poder trabajar en casos muy concretos. 00:25:04

Un equipo educativo, un equipo directivo, una comunidad educativa en general, padres, profesores y alumnos, 00:25:11

que hacen todo este conjunto de actividades que les he relatado en uno de los párrafos, 00:25:19

y alguna más que, por no ser pesado, no he puesto ahí, bueno, pues hay implicación y hay resultados, 00:25:26

y hay muy buenos resultados, es decir, yo creo que hay que ser positivo, yo creo que hay que ser positivo. 00:25:32

Yo tengo ya años, ¿verdad?, suficientes como para tener una visión, si ya un poco arcaica, casi, ¿verdad?, 00:25:40

y verán, yo recuerdo los años 60, cuando yo era estudiante, y los 70 y los 80, claro que sí, 00:25:51

y recuerdo la violencia que había en esta sociedad, que parece que se ha olvidado. 00:25:58

Lo que sí que es nuevo es la violencia hacia los profesores. 00:26:03

En aquel tiempo, de los 70 para atrás, la violencia hacia el profesorado era muy escasa, 00:26:10

pero la violencia entre iguales y la violencia horizontal era enorme, entre adultos y entre menores, 00:26:15

y entre, es decir, una sociedad, en fin, que parece que el tiempo pasado aquí éramos una base, 00:26:23

y ahora resulta que ha aparecido, en fin, quería hacer este apunte, un poco también para, bueno, 00:26:30

pues llamar la atención y un poco, sin ánimo de más, para poner e intentar, bajo mi punto de vista, 00:26:37

poner algunas de las cosas en cuestión. Muchas gracias. 00:26:44

Muy bien, pues aclarado queda, aclarado queda. 00:26:48

Hay muchas más preguntas, iba a pasarle precisamente a Esteban una que llega de internet. 00:26:52

El foro está siendo seguido por casi mil internautas, o sea que está muy activo también en la red, 00:26:56

pero desde ahí, desde el primer banco, me están diciendo que corte, porque hay que irse a comer. 00:27:03

El regalo de Navidad para uno de mis alumnos, referente en todos los planos, 00:27:08

aprovechamiento de recursos, interés, entrega en todos los planos y a nivel personal, fue la deportación. 00:27:26

Nació marroquí. Si su único delito, pues como tutor escolar, no me consta otro, es ser marroquí, 00:27:33

mi pregunta es por qué a los educadores, en estos casos, no se nos pide ningún informe de conducta, 00:27:41

aprovechamiento o similar. Tengan siempre presente que estamos hablando de menores indefensos, 00:27:47

en la mayoría de los casos, a fin de evitar estos casos. 00:27:52

Soy contrario a ese tipo de medidas, aunque están previstas en la ley, por las últimas reformas. 00:27:57

De hecho, el otro día tuve un debate con un candidato que hablaba de deportar a inmigrantes delincuentes. 00:28:03

Yo le dije que me opongo radicalmente a ese tipo de medidas. 00:28:09

Claro que hay que pedir informes escolares y, además, es desestructurar una familia, romper todo un proceso de integración. 00:28:13

Yo creo que las cosas por ahí no pueden ir. 00:28:25

Ahora bien, es verdad, y quiero aprovechar la pregunta para plantear los escenarios de impunidad. 00:28:27

Salida de la escuela, patios, ambientes que no controlan los profesores. 00:28:36

Podemos controlar el aula, pero hay muchos escenarios que no se controlan. 00:28:43

Báteres. Es que yo he ido al Instituto Politécnico de Sevilla y he llegado y me he quedado asustado con las pintadas 00:28:48

y le he dicho al director, ven que te voy a dar un paseo turístico por tu centro. 00:28:54

Me he ido al centro y le he enseñado lo que se escribe, las amenazas, los símbolos, etc. 00:28:58

Todo eso hay que empezar a identificarlo. Habrá que identificarlo. 00:29:04

Habrá que saber qué es una cruz céltica. Habrá que saber qué quiere decir 18NS, que es Adolf Hitler Nacional Socialista. 00:29:07

Habrá que saber todas estas cosas porque si no somos unos ignorantes lo tenemos en las carpetas de los chavales y no nos estamos enterando. 00:29:15

Todo esto habrá que ponerse al día. 00:29:20

Y el escenario de violencia de los años 60, 70 y 80 es distinto al que hay ahora mismo. 00:29:23

Ahora mismo tenemos hasta un teléfono móvil donde se graba una paliza a un profesor y se traslada por Internet. 00:29:28

Insisto con los vídeos, solo hay que coger y verlos. 00:29:35

Yo creo que está muy bien educar en valores, si soy el primero que abandena esa posición. 00:29:41

Pero no vale con las bellas palabras. 00:29:46

Incluso de una traición pacifista como es la mía, hoy insisto que en el ámbito urbano, juvenil, es más importante. 00:29:48

Y no lo quiero poner en contradicción, pero tiene sus matices. 00:29:57

Educar contra la violencia que educar por la paz. 00:30:02

Educar contra la violencia, eso implica deslegitimarla, implica no justificarla, implica atender a la víctima, 00:30:06

implica posicionarse en otro lugar distinto que simplemente, y lo mencionaba antes en la intervención, hablar simplemente de conflicto. 00:30:14

Entonces, resolvamos el conflicto por la pacificación, sin duda, pero a veces no hay conflicto, hay simplemente agresión. 00:30:24

Bueno, esto se ponía interesantísimo. 00:30:32

Qué pena que sean las dos y media. 00:30:36

Porque mientras hablaba Paco movía la cabeza negando, pero como suele decir, no tenemos más tiempo. 00:30:38

Muchísimas gracias y espero que les haya sido de utilidad. 00:30:45

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Autor/es:

Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid

Subido por:

EducaMadrid

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Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada

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Fecha:

18 de junio de 2007 - 17:34

Visibilidad:

Público

Enlace Relacionado:

Sr. D. José Mª de Moya Anegón (Director de Magisterio).

Descripción ampliada:

Coloquio de la mesa redonda: "Aprender a Convivir, Aprender a Ser", presentado y moderado por Sr. D. José Mª de Moya Anegón (Director de Magisterio) con la participación de Sr. D. Francisco Benito Cristóbal (Director del IES Ortega y Gasset de Madrid), Sr. D. Esteban Ibarra Blanco (Presidente de Movimiento Contra la Intolerancia) y Sra. Dª. Juana Mª Hernández Rodríguez (Orientadora en el EOEP Específico de Trastornos Graves del Desarrollo de la Universidad Autónoma de Madrid), realizado en el Foro para la Convivencia (Encuentro Europeo por la Convivencia) realizado los días 30 y 31 de enero de 2007 en el Centro Centro Cultural Conde Duque. Acceso al programa.

Duración:

30′ 53″

Relación de aspecto:

4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.

Resolución: