Accesibilidad en Escuela 2.0

Bueno, pues vamos a comenzar ya con la sesión matinal. Vamos a hacer la ponencia de accesibilidad de la Escuela 2.0. 00:00:00

Ella es Elena Gastón, que trabajó en la ONCE y va a contar parte de los beneficios que las nuevas tecnologías tienen para la accesibilidad, en este caso para el trabajo en la ONCE. 00:00:08

Hola, buenos días. ¿Me oís? ¿Sí? ¿Me oís? Bueno, como somos poquitos. 00:00:22

Bueno, lo primero, agradeceros a todos vuestra asistencia y a la organización que me haya invitado 00:00:36

y que haya invitado en este caso a la ONCE a participar. 00:00:41

Perdonad, porque ahora que oigo el móvil de alguien me doy cuenta de que no he apagado el mío. 00:00:45

Claro que suene. Bueno, os decía que agradezco la posibilidad que nos da la organización de hablar de un tema que nos preocupa seriamente cuando hablamos de Escuela 2.0 y es el tema de la accesibilidad. 00:00:49

Los maestros estamos acostumbrados a que en la escuela se produzcan cambios y cambios que nos van viniendo, nos van viniendo y nos vamos adaptando a ellos. 00:01:12

pero creo que cuando vienen cambios lo primero que tenemos que hacer es pararnos un poquito, 00:01:22

pensar y reflexionar un poco sobre qué es lo que hacemos, cuál es nuestro papel. 00:01:28

Entonces vamos a empezar antes de hablar de accesibilidad a pensar un poquito en ello. 00:01:34

Vale, a mí me gustaría que pensásemos un poco en por qué y para qué somos maestros, 00:01:40

¿Por qué cada uno se planteó en su vida ser maestro? Porque yo lo que veo aquí es gente que ya lleva muchos años trabajando y a veces el día a día nos hace perder el punto de vista de para qué realmente hicimos lo que estamos haciendo. 00:01:50

Bueno, yo no quiero hacer esta charla así como en plan expositivo y punto, sino que me gustaría que fuese una cosa participativa, 00:02:07

de hecho cuando me plantearon hacer esta charla me dijeron que fuese una cosa como a medias entre una conferencia y un taller, 00:02:17

y bueno yo al principio dije ¿cómo se hace eso? Entonces al final lo que pensé es que si esto se hace un poco en plan foro abierto, 00:02:25

pues mucho mejor, me gustaría que me interrumpieseis en cualquier momento, que planteéis cuestiones, 00:02:33

yo os voy a lanzar cuestiones que me gustaría que contestaseis. 00:02:39

Entonces lo primero me gustaría eso, que pensásemos por qué y para qué somos maestros, 00:02:43

qué quiere decir ser maestro, a mí me gusta mucho llamarme maestra, 00:02:48

que siempre ha estado un poco denostado el término, y me gustaría que pensásemos para qué 00:02:53

y qué quiere decir ser maestro, si estamos potenciando las posibilidades de cada niño en el aula 00:02:59

y si alguien en su momento nos dijo que este trabajo era fácil, porque yo recuerdo cuando iba a estudiar magisterio, 00:03:04

bueno, tuve una bronca tremenda en casa porque mis padres lo que querían era que estudiase algo más, 00:03:14

porque estaba capacitada para algo más y recuerdo que yo les dije que yo era lo que quería y que era lo que iba a estudiar, 00:03:20

pero es verdad que mucha gente de la que luego me encontré en Magisterio había entrado allí 00:03:27

pues porque no hacía falta selectividad, porque era una carrera fácil, porque tal. 00:03:32

Entonces creo que mucha de la gente que en las aulas no acepta la innovación, 00:03:36

no acepta la inclusión, no acepta las nuevas tecnologías, etcétera, 00:03:43

es porque realmente cuando empezó a estudiar Magisterio y luego a lo largo de su carrera 00:03:47

no ha hecho una reflexión profunda de para qué estamos aquí. 00:03:52

Los que estáis aquí justo sí, pero yo os voy a plantear un poco esta sesión para despertaros a vosotros la chispa de la necesidad de la accesibilidad 00:03:56

y para daros argumentos o intentar daros argumentos para que convenzáis a los que no están aquí. 00:04:07

Entonces vosotros cuando empezasteis magisterio o cuando empezasteis vuestra carrera, ¿por qué lo hicisteis? 00:04:14

¿Qué os motivaba a hacer magisterio o a empezar a trabajar con chavales? Tenemos aquí micro para el primer valiente. Os motivó Miguel Ángel por romper el hielo. ¿Le oís? 00:04:20

Sí, ahora sí. Bueno, pues por romper un poquito el hielo, ¿no? 00:04:50

Yo en concreto hice magisterio porque pensaba que esta sociedad se podía mejorar 00:04:54

y fundamentalmente a través de la educación. 00:04:58

Entonces, ahí había una tarea, también es verdad que tengo ya años y en mi época de joven 00:05:02

la sociedad del momento no se parecía en nada a la de ahora, 00:05:06

pero también pienso que aún ahora volvería a opinar lo mismo si tuviese 18 años, 00:05:10

que es cuando empecé magisterio. 00:05:16

¿Alguna aportación más? Bueno, yo creo que Miguel Ángel nos ha dado la clave absoluta y que total… 00:05:19

No lo sabía. 00:05:32

Para mi forma de pensar, yo creo que el maestro es el que tiene que ser el impulsor del cambio en la sociedad 00:05:33

y pues por diferentes cuestiones como la falta de apoyo social que tenemos, 00:05:41

por la cantidad de problemas que hay en las escuelas, etcétera, lo que estamos es haciendo la tarea inversa, 00:05:47

o sea, estamos esperando a ver qué cambios hay en la sociedad e intentando ir con la lengua afuera a acogerlos. 00:05:55

Entonces, creo que es el momento de pararnos y pensar realmente, ¿queremos esta sociedad? 00:06:03

¿Queremos de verdad que los alumnos sigan siendo como ovejitas que nos siguen a todo lo que hacemos, 00:06:09

que simplemente se sientan delante de nosotros, nos escuchan y salen todos como productos exactos de una fábrica? 00:06:15

¿O queremos realmente potenciar al individuo? Si es eso lo que queremos, necesitamos que la escuela sea de verdad inclusiva 00:06:24

porque ahora llega la segunda parte y es que la escuela 2.0 ha llegado a las aulas 00:06:34

cuando la inclusión todavía no está 100% conseguida. 00:06:42

Yo no sé si vosotros trabajáis con alumnos con necesidades educativas especiales, 00:06:48

si tenéis alumnos con discapacidad en el aula o en los centros, 00:06:52

pero bueno, aquí es que como tengo una gran representación del equipo de apoyo de la ONCE, 00:06:56

pues sé que ellos sí, pero no sé vosotros si tenéis alumnos con discapacidad en el aula 00:07:00

y qué tipo de alumnos tenéis. 00:07:06

Diferentes tipologías, tenemos niños con síndrome de Down, 00:07:15

con diferentes síndromes, síndrome de Asperger, algún autista. 00:07:18

¿Y consideráis que la inclusión está colgada? 00:07:24

No, en absoluto. 00:07:26

Y a esa situación se nos viene ahora la tecnología. 00:07:29

Sí. 00:07:32

Bueno, pues vamos a seguir. 00:07:33

Entonces, en el mundo de la accesibilidad a los contenidos, que es en el que hoy nos vamos a centrar, ¿de qué realidad partimos? 00:07:38

Pues lo primero es que la tecnología se ha incorporado a la sociedad mucho antes que la escuela. 00:07:45

¿Cuánto tiempo llevamos con ordenadores en los comercios, en los restaurantes, en los bancos y en la escuela? 00:07:51

Como mucho en el despacho del director. 00:07:56

Entonces, ya estamos pasos por detrás de donde deberíamos ir. 00:07:59

Tendríamos que haber sido los primeros en formar a los chavales para que fuesen después los ciudadanos del futuro con tecnología. 00:08:03

Por otro lado, la escuela 2.0 se incorpora a una escuela que ya tenía un apellido, que era la escuela inclusiva. 00:08:12

Y es lo que estamos diciendo, cuando todavía no se ha conseguido del todo la inclusión, nos viene la tecnología y yo entiendo que muchos maestros estén desbordados. 00:08:21

bordados. Entonces hay que apoyar este proyecto, pero hay que apoyar este proyecto sin olvidarnos 00:08:30

del otro. Vamos a ver los hitos de la educación en España en cuanto a legislación, pero 00:08:36

todo esto muy por encima porque todos lo sabéis. Vamos a empezar desde la época de los 80, 00:08:56

que es cuando empezó la integración, primero con la LODE, después llegó la declaración 00:09:04

de Salamanca, que es cuando se instituyó la integración. Después en el 2000 vino 00:09:08

la LOE, en el 2010 se firmó la Declaración de los Derechos de las Personas con Discapacidad 00:09:14

y a la vez se inició el proyecto Escuela 2.0 y estamos en el 2011 en el Congreso Escuela 00:09:20

2.0. ¿Hacia dónde vamos? Vamos a ver en relación a la tecnología cómo ha sido esta 00:09:27

evolución de la legislación. En la década de los 80-90 fue cuando se inició la integración 00:09:40

escolar y entonces los niños con discapacidad estaban en centros específicos, se iniciaba 00:09:46

poquito a poco la incorporación y el ordenador era realmente ajeno al aula. Ya os digo, como 00:09:53

sabéis todos, que estaban como mucho en los despachos de dirección. Cuando en la década 00:09:57

de 1990-2000 ya se inició la inclusión escolar, aunque realmente de inclusión en España 00:10:02

se ha ido hablando más tarde, porque tenemos un poco de confusión entre el término integración 00:10:10

e inclusión, y entonces se crean las aulas de informática, se empieza a generar software 00:10:16

educativo para alumnos con discapacidad, pero el trabajo siempre se hace con los alumnos 00:10:20

con discapacidad separado del aula ordinaria, o sea que en algunos casos los alumnos iban 00:10:25

al aula de informática, al niño con cualquier tipo de discapacidad se le trataba en el aula de PT o de AL 00:10:30

con el ordenador, pero eran programas completamente diferenciados. 00:10:37

Después se empieza a introducir el ordenador en el aula, se empiezan a crear ya los contenidos educativos 00:10:42

para trabajar áreas curriculares, pero falta formación del profesorado y el alumno con discapacidad 00:10:49

está dentro del aula pero no se adapta a la tecnología 00:10:55

porque no hay tecnología accesible para ello. 00:11:00

Y con el proyecto 2.0, Escuela 2.0, yo me pregunto 00:11:04

¿qué vamos a hacer con los alumnos con discapacidad? 00:11:08

¿Vosotros que manejáis recursos tecnológicos en el aula 00:11:12

pensáis que el alumno con discapacidad puede manejarlo? 00:11:16

¿Pensáis que están hechos pensando en ello? 00:11:21

¿Pensáis que son incluyentes o inclusivos? 00:11:25

Antes sacaba yo a los alumnos a mi aula de audición y lenguaje y ahora muchas veces también porque me gusta la tecnología, 00:11:34

pero me quedo dentro de clase, si les toca tablets nos quedamos y hacemos lo mismo, adaptado o lo mismo. 00:11:42

Y muchas veces los otros hacen lo mismo que mi alumno. Yo creo que sí. 00:11:50

¿Qué tipo de alumnos son? 00:11:55

Con discapacidad mental, una motórica, que le vienen de miedo las pizarras digitales, ha sido lo mejor que hemos podido ponerle en su aula y si tienes ganas, el profesor sí que se puede adaptar y meterlo. 00:11:56

Pues no sabéis cómo me alegro de ese comentario, porque precisamente si hay herramientas de hardware adecuadas 00:12:15

y el software que se introduce es accesible, serían herramientas completamente inclusivas. 00:12:25

Lo que nos encontramos nosotros, por ejemplo, en el caso de los niños con ceguera total, es lo contrario, 00:12:32

que no se adaptan los contenidos a los niños, sí a los adultos, porque hay revisores de pantalla, 00:12:38

donde se ha trabajado un montón para que sea posible la accesibilidad, 00:12:44

pero los niños pequeños que están trabajando con programas en el ordenador, 00:12:49

si los programas no cumplen unos requisitos mínimos de accesibilidad, 00:12:55

el niño ciego no puede estar en el aula, no puede hacer la misma tarea que está haciendo su compañero. 00:12:59

Por eso queremos un poco impulsar esta idea de la necesidad de la accesibilidad. 00:13:04

Si buscamos en la Wikipedia el término de inclusión, 00:13:13

vemos este gráfico con esta evolución de la exclusión total a la inclusión 00:13:16

que bueno ya todos la conocéis, pero al llegar el ordenador 00:13:23

si no se hacen las cosas adecuadamente el riesgo es la exclusión. 00:13:27

En muchos centros a niños ciegos nos han dicho que qué hacen con ellos, 00:13:34

que es que no tienen realmente herramientas ni formas de trabajar con ellos. 00:13:40

Eso no es así, se puede trabajar, se están haciendo cosas, se van a hacer más y se puede trabajar perfectamente. 00:13:45

¿Qué nos encontramos por tanto en la escuela 2.0? 00:13:53

Alumnos sin discapacidad y con discapacidad. 00:13:57

La diferencia en el manejo de la tecnología es grande, porque es grande en principio, 00:14:00

porque los alumnos sin discapacidad se encuentran con ella prácticamente desde que nacen, 00:14:07

tienen un acceso directo a ella, tienen motivación y tienen el recurso de que bien las familias o la escuela desde el principio están trabajando con ello. 00:14:12

Sin embargo, en los niños con discapacidad, en general, son tantas las prioridades que hay antes de la tecnología que se van cubriendo, se van cubriendo 00:14:22

y parece como que la tecnología fuese un lujo allá para el futuro, cuando sin embargo, como ha dicho la compañera, 00:14:30

son absolutamente favorecedoras de su desarrollo y de su inclusión. 00:14:37

En cuanto a los maestros, nos encontramos con maestros a los que les ha sobrevenido la tecnología 00:14:48

cuando ya estaban con el gran susto de la inclusión. 00:14:53

Yo no sé, claro, siempre digo que vosotros juntos sois los que estáis preparados para esto, 00:14:59

los que queréis esto, pero conoceréis a muchos maestros de vuestros centros o de otros 00:15:04

que no quieren alumnos con discapacidad en el aula y mucho menos si encima tienen que incorporar 00:15:09

la tecnología para trabajar con ellos. 00:15:16

Si es vuestra situación, si vivís una situación diferente, porque luego también, claro, 00:15:19

por comunidades y por centros cambia bastante la situación. 00:15:25

¿El qué? 00:15:31

Alguno queda, alguno queda. 00:15:33

No sé, ¿cuál es vuestra situación? ¿Conocéis maestros que sean todavía un poco, que no quieran la inclusión, 00:15:35

que no quieran al niño con discapacidad en el aula o pensáis que la inclusión realmente está conseguida? 00:15:49

Bueno, mi experiencia, os digo, es que el otro día con una niña ciega total de 11 años, 00:15:59

me decía claramente, me decía yo es que Elena, en el cole, en los contenidos me siento bien, 00:16:07

si estoy en clase me siento bien y sé hacer las cosas y puedo hacer las cosas, 00:16:14

pero no me siento que soy del cole, no siento que en un trabajo en grupo quieran trabajar conmigo, 00:16:19

no siento que el profesor me valore como a los demás, no siento… y esa es la percepción de una niña de 11 años. 00:16:27

Es una niña perfectamente capaz de estar integrada socialmente a nivel de contenidos y todo, 00:16:35

pero su percepción es esa y su percepción además real, porque conozco la situación del cole. 00:16:42

Entonces, en cuanto haya una serie de niños que están viviendo esa situación, la inclusión no está conseguida. 00:16:48

Pues con esa realidad nos encontramos y sin embargo nos encontramos con que la tecnología está ahí, 00:16:55

el niño con discapacidad está ahí y hay una serie de competencias que tanto los niños como los maestros 00:17:03

tenemos que conseguir con las tecnologías. 00:17:09

Por otro lado, en la sociedad estamos viviendo un cambio continuo, 00:17:16

la tecnología está absolutamente incorporada porque sabemos que en todas las profesiones se maneja el ordenador 00:17:19

y sin embargo en la educación nos cuesta y nos cuesta, nos cuesta incluso para nosotros mismos en muchos casos. 00:17:27

Yo tengo compañeros en la propia ONCE que les hablas del ordenador y te dicen, no, no, no, a mí salvo la aplicación, 00:17:34

que es una aplicación que tenemos en la ONCE que es obligatoria para todos, a mí salvo la aplicación, vamos, no, no, 00:17:40

eso del correo, uy, no, no, a mí mándamelo por correo normal o por fax porque yo esas cosas como que no, ¿no? 00:17:45

Entonces estamos un poco por detrás de lo que está pasando en la sociedad. 00:17:51

Tenemos actitudes muy diferentes con respecto a la discapacidad en la sociedad en general 00:17:57

y tenemos mayores posibilidades de investigación. 00:18:05

Por otro lado, en cuanto a los propios ordenadores o la propia tecnología, 00:18:10

no nos quedamos solo en el ordenador, las cosas avanzan a una velocidad tan impresionante 00:18:14

que la gente que no está metida en el tema siente vértigo, siente que no puede llegar a abarcar todo. 00:18:19

Entonces yo siempre les digo, no queráis abarcar todo, vamos a abarcar poquito a poco, vamos a ir poquito a poco. 00:18:25

Y luego tenemos el miedo, por supuesto, a que los alumnos avancen más que nosotros. 00:18:31

Y lo que estamos planteando todo el rato en este congreso es que no pasa nada porque el alumno sepa más tecnología que nosotros 00:18:36

y nosotros lo que tenemos es que guiarle en su conocimiento, que guiarle en la percepción que va a tener del mundo a través del ordenador, 00:18:43

en guiarle en la comunicación que va a poder tener con nosotros. 00:18:51

Entonces no tengamos miedo por eso. 00:18:54

El ordenador antes era una asignatura optativa, había clases de informática optativas, 00:18:56

pero ahora mismo y especialmente con los niños con discapacidad, con todos, 00:19:03

pero especialmente con ellos, no nos podemos permitir el lujo de que sea una herramienta que rechacen. 00:19:07

No es un instrumento musical que pueda hoy tocar y mañana no, 00:19:13

es que es una herramienta que les va a acompañar toda su vida. 00:19:16

entonces nos tenemos que parar 00:19:19

y pensar que lo primero 00:19:22

que tenemos que conseguir con ellos 00:19:24

es la motivación hacia el ordenador 00:19:26

que el vídeo ese que nos puso 00:19:27

yo creo que la motivación 00:19:30

hacia el ordenador sí que existe 00:19:36

para nuestro alumnado 00:19:38

que es una herramienta 00:19:40

que a ellos les motiva mucho 00:19:42

y les gusta mucho y se puede trabajar 00:19:43

muchas cosas a través del ordenador 00:19:46

o de la pizarra digital 00:19:48

que no es algo 00:19:50

que haya que conseguir, que yo creo que ya es algo que les motiva. 00:19:51

Absolutamente de acuerdo, siempre y cuando se utilicen los programas adecuados. 00:19:56

Porque a nosotros nos está ocurriendo con niños ciegos pequeños 00:20:01

que les intentan enseñar el ordenador directamente con el revisor de pantalla. 00:20:04

El revisor de pantalla es un programa que te lee todo lo que hay en pantalla, 00:20:09

que tiene una voz completamente mecanizada y que a los niños les espanta. 00:20:12

Entonces, el tema es ese, o sea, que hay que buscar recursos adecuados y accesibles 00:20:16

para que el niño se enamore del ordenador. 00:20:22

Claro, es que cada niño es un caso diferente, entonces tienes que buscar los recursos 00:20:25

o adaptar los recursos a ese niño, en especial, no es lo mismo un niño con ceguera total 00:20:30

que un niño con discapacidad mental, que a nivel manipulativo tiene más, 00:20:35

o sea, a nivel visual y manipulativo, a lo mejor tiene otra manera de acceder a los conocimientos. 00:20:40

Es que ese es el tip de la cuestión de la accesibilidad. 00:20:47

Claro, ahí está que hay veces que el maestro a lo mejor no tiene los recursos necesarios 00:20:49

o las estrategias necesarias para ser capaz de adaptarlo y es donde tiene que pedir ayuda 00:20:53

fuera a lo mejor de la escuela, a los CPR, en el caso de alumnos con discapacidad visual a la 11, 00:20:58

o buscarse la vida a veces por otros lados, que es lo que nos toca hacer muchas veces, 00:21:05

que tienes que buscar un poco la vida para adaptar a tus chavales, según el nivel que tengan, 00:21:12

porque tenemos niveles muy bajitos, muy bajitos y en cuanto estamos utilizando la tecnología. 00:21:17

Claro. Pensad cada uno en algún alumno que tengáis o que hayáis tenido de los más difíciles, 00:21:22

de los más difíciles. ¿Pensáis que sería posible adaptar los recursos que utilizáis con los demás 00:21:27

¿Para él o para ella? 00:21:34

En principio tiene que ser que sí, pero ¿cómo? 00:21:44

A ver, el tema de la accesibilidad, bueno yo, aunque tengo la presentación, 00:21:48

pero voy a ir saltando cosas, porque me parece más enriquecedor. 00:21:52

El tema de la accesibilidad está en que no es un trabajo de un maestro 00:21:57

que tenga que adaptar lo que ya le viene dado. 00:22:01

El tema de la accesibilidad viene desde la base de la programación. 00:22:04

Nosotros, si me pertenezco al grupo Accedo, que es un grupo que formó la ONCE precisamente cuando se vino la avalancha 00:22:09

de que venía la Escuela 2.0 y que esto empezaba a arrancar y nos dimos cuenta que los niños ciegos 00:22:16

no tenían herramientas ni programas para trabajar en el aula. 00:22:22

Entonces, este grupo se llama Grupo Accedo, que es de accesibilidad a contenidos digitales educativos de la ONCE. 00:22:27

y en este grupo lo que hacemos es investigar, formar, asesorar, etcétera, sobre herramientas, pautas de accesibilidad, 00:22:33

con la idea, porque así lo hemos investigado, de que la herramienta generalmente, 00:22:42

o sea hay por ejemplo casos como los motóricos que a lo mejor depende cuál sea el caso, 00:22:50

con una herramienta de hardware se puede solucionar el problema, 00:22:55

pero en general para niños con discapacidad visual, con discapacidad auditiva, con niños con TGD, etc., 00:22:58

la accesibilidad no puede venir dada con un programa que ya está hecho y que tengamos que buscarnos la forma de adaptarlo, 00:23:07

porque adaptar un programa a nivel informático es dificilísimo y costosísimo, casi tan costoso como hacer uno nuevo. 00:23:16

habrá cosas que luego se puedan adaptar y programas que se puedan adaptar que veremos 00:23:23

pero el planteamiento tiene que ser el inverso 00:23:28

de hecho nosotros a quien más formamos y a quien más asesoramos es a programadores y a diseñadores 00:23:31

desde que se empieza a elaborar un software, un software educativo 00:23:37

desde el diseño del guión se tiene que pensar en que ese software tiene que servir para todos los alumnos 00:23:43

o que tiene que tener unas opciones de accesibilidad, pues poder activar y desactivar los sonidos, 00:23:49

poder activar y desactivar el texto en pantalla, etc. 00:23:54

Que tiene que tener unas opciones de accesibilidad para que cualquier alumno en el aula lo pueda manejar. 00:23:58

El problema está en que la gente que desarrolla software a nivel de empresas 00:24:03

tienen especialistas en pedagogía para trabajar con software educativo, 00:24:08

pero no tienen especialistas en discapacidad, no tienen asesores en discapacidad. 00:24:16

Entonces ellos hacen programas maravillosos para la generalidad del alumnado 00:24:23

pero no piensan en que dentro de ese alumnado hay una diversidad tan impresionante 00:24:28

que tienen que hacer cosas que sirvan para todos y que si no lo hacen, 00:24:33

esos alumnos no van a poder trabajar. 00:24:38

Entonces el kit de la cuestión está en eso, que dices tú la adaptación. 00:24:41

claro nosotros lo que estamos intentando luchar es porque se cree una herramienta de autor para los maestros 00:24:44

para que los maestros podamos generar recursos que ya de todas esas opciones de accesibilidad 00:24:52

que nos permita crear recursos accesibles, porque todos en alguna medida conocéis herramientas de autor 00:24:57

como el Atenes, el Jotaclick, el Edilim, cualquiera, entonces si esas herramientas que son tan fáciles de usar para el maestro 00:25:06

nos permitieran introducir cuestiones de accesibilidad, podríamos nosotros mismos 00:25:13

generar recursos completamente accesibles para cualquier alumno que tengamos en el aula. 00:25:20

Algunas permiten cierto grado de accesibilidad, pues el Jotaclick, por ejemplo, 00:25:26

te permite cambiar los tamaños de letra, quitar fondos y entonces nosotros con eso 00:25:31

nos manejamos bastante en la ONCE y podemos trabajar con muchos niños, 00:25:35

podemos introducir sonidos, pero no da una accesibilidad total. 00:25:40

Entonces crear una herramienta de autor de ese tipo sería una maravilla, pero aparte de las herramientas de autor que podamos utilizar los maestros, 00:25:43

están los programas de las editoriales, los programas de las empresas y ahí hay que luchar de verdad porque se empiece a tener una conciencia de que la accesibilidad tiene que estar en los programas. 00:25:52

Entonces la adaptación vendrá en algunos sitios donde se pueda, pero no podemos pensar en solamente adaptación porque no es posible. 00:26:05

Bueno, entonces lo que sí vemos es que la tecnología, desde luego los que hayáis trabajado con la tecnología, 00:26:13

con algún alumno con discapacidad, es que es utilísima para ellos, es una herramienta que les abre un nuevo mundo. 00:26:24

Yo tengo una compañera ciega total que dice, a mí ha habido dos cosas que me han cambiado la vida, 00:26:32

que es el perro guía y el ordenador, y dice realmente, o sea, porque antes para leer la factura del gas 00:26:37

tenía que ir algún vidente que le leyese la factura del gas. 00:26:43

Ahora se la escanea, la mete en el ordenador o recibe por correo electrónico cualquier factura, lo que sea, 00:26:46

y es absolutamente autónoma. También la baja por internet. 00:26:52

Bueno, estas son las competencias que según Bibanco debemos tener tanto los alumnos como los profesores. 00:27:01

Aparte de eso, hay unas competencias que están ya establecidas por la UNESCO, que bueno, son más largas, etc. 00:27:08

Entonces yo por poneros aquí una cosa más gráfica os he puesto esto. Tenemos poder acceder al ordenador, los niños muchas veces pueden hacer una actividad pero si no eres tú el que les lleva hasta esa actividad es imposible que sean autónomos, 00:27:15

mientras que su compañero vidente sabe encender el ordenador, ir al recurso, abrirlo, etc. Entonces tenemos que buscar formas en las que ellos puedan ser autónomos en el acceso. 00:27:32

Comunicar y comunicar cada uno en la forma en que lo necesite 00:27:43

Hemos oído estos días bastantes comunicaciones sobre temas de lenguaje oral 00:27:48

Sobre manejo de programas de edición de voz, etc. 00:27:53

Pues cada uno en la medida en que necesite comunicarse 00:27:56

Construir, que ellos de verdad puedan construir su propio conocimiento 00:27:59

Buscando, investigando, escribiendo 00:28:04

Todo eso tiene que poder hacerlo un niño en el ordenador 00:28:07

porque lo que nos dicen muchas veces a nosotros los programadores es que sus programas son accesibles, porque el revisor de pantalla lee todo lo que hay en pantalla, incluso en algunas editoriales nos han dicho, 00:28:10

mira, hemos hecho un programa completamente accesible, abres la pantalla y al niño ciego le cuenta todo lo que hay, pero ¿eso de qué le sirve? Para eso se lo puedo contar yo, 00:28:23

Si lo que necesitamos es que el niño ciego con discapacidad no solo lo lea, sino lo entienda, pueda modificar la información, pueda construir información nueva, pueda acomodarla, pueda gestionarla, pueda guardarla. 00:28:33

Entonces, no necesitamos solamente que un programa le dé la oportunidad de escuchar lo que tiene, sino que realmente pueda manejarlo. 00:28:49

¿Qué hacemos entonces en esta situación? Pues lo primero, con respecto a los niños con necesidades educativas especiales, 00:28:59

con cualquiera, pero al niño con necesidades educativas especiales, creemos que es fundamental anticiparse en el manejo del ordenador. 00:29:13

Nosotros ahora estamos haciendo una investigación a través del plan Avanza para ver cuál es todo el proceso que tiene que seguir un niño ciego 00:29:22

para llegar al manejo autónomo del ordenador, porque los ordenadores se dan en quinto de primaria 00:29:31

pero un niño que empieza, un niño ciego me refiero en este caso, que empieza a manejar el ordenador en quinto de primaria 00:29:37

no tiene la misma facilidad de uso que tiene un niño vidente, el niño vidente ve todos los iconos, 00:29:45

coge el ratón, empieza a dar con toda la intuición que pueda y la imitación del otro va llegando donde quiere 00:29:52

y ahí con un poco de guía puede manejarlo perfectamente. 00:30:01

Tened en cuenta que, por ejemplo, un niño ciego total o un niño con una discapacidad motórica 00:30:05

no puede manejar el ratón. 00:30:09

¿Qué hace entonces? 00:30:12

Poneros en esa situación. 00:30:16

Un niño de quinto de primaria al cual le llega el ordenador al aula 00:30:18

y que dice el maestro, abrid el ordenador, buscar el icono de tal. 00:30:23

El maestro lo está enseñando en pantalla, los demás lo ven. 00:30:32

¿Qué haría el niño ciego? Para empezar, ya no puede acceder. 00:30:35

El niño ciego necesita manejar el teclado, el niño con discapacidad motórica 00:30:44

necesita manejar programas de barrido sistemático, lo que sea. 00:30:50

Entonces, nos tenemos que anticipar para que en el momento en que el ordenador 00:30:54

sea de uso general en el aula, ellos tengan las mismas posibilidades que los demás. 00:30:59

Nosotros la investigación que estamos haciendo la hemos hecho con alumnos que están este año en cuarto de primaria 00:31:04

para que el año que viene ya estén más o menos al día para poder manejar el ordenador en quinto. 00:31:10

Pero pensamos que cuarto ya es tardísimo para empezar, que los niños tendrían que empezar en educación infantil 00:31:16

porque es que todos los alumnos de educación infantil al final van a manejar el ordenador. 00:31:22

y el niño ciego puede perfectamente, o el niño con cualquier otra discapacidad, 00:31:26

puede perfectamente beneficiarse de la tecnología desde bien pequeño. 00:31:31

Entonces, ¿por qué se lo vamos a negar? 00:31:36

¿Por qué si además son herramientas que les benefician inmensamente, pero inmensamente? 00:31:38

¿Por el miedo que tenemos? ¿Por el desconocimiento que tenemos? 00:31:45

Pues ya sé que vosotros, ¿no? Justo sois los que estáis aquí, pero en muchos casos sí. 00:31:49

Nosotros, ya os digo que formamos a maestros, formamos a programadores, a todo, y a veces son nuestros propios compañeros los que tienen miedo a enfrentarse al trabajo con el niño ciego, con la tecnología, pero por simple desconocimiento. 00:31:56

Cuando uno de verdad piensa, volvemos a la primera pantalla, ¿para qué hice yo magisterio? 00:32:11

Para favorecer el desarrollo del niño, para cambiar la sociedad, para promover el cambio. 00:32:20

Pues no tengamos miedo al cambio, no tengamos miedo a aprender, no tengamos miedo al esfuerzo que supone aprender. 00:32:26

Y desde ahí podremos. 00:32:34

entonces es necesario anticiparse, evaluar sus necesidades, antes decíamos que cada niño es una individualidad 00:32:35

completamente diferente, un caso completamente diferente, entonces es necesario igual que les evaluamos 00:32:45

en otro tipo de competencias, evaluarles en las competencias TIC, en los requisitos previos a las competencias TIC 00:32:51

que de eso se habla poco porque siempre se habla de los requisitos para la lectura, de los requisitos para la escritura 00:32:59

pero ¿qué requisitos necesita un niño para empezar a manejar el ordenador? 00:33:05

Pues cada niño tiene unas necesidades, unas posibilidades y unas limitaciones 00:33:11

y según eso tendrá posibilidades de manejar el ordenador o no. 00:33:17

En el caso de los niños ciegos, por ejemplo, si no está acostumbrado a escuchar mensajes 00:33:23

que no le vengan directamente del adulto de referencia, 00:33:31

Si no está acostumbrado a tener una buena comprensión verbal, etc., le va a ser muy difícil entender los mensajes que le dé el ordenador. 00:33:34

Entonces hay que valorar al niño y pensar en los requisitos previos que hay que trabajar para empezar la tecnología. 00:33:42

Después dotarles de las herramientas necesarias. 00:33:51

Este es otro tema que resulta muy curioso, porque lo que nos encontramos nosotros es que en la ONCE, por ejemplo, 00:33:54

hay dotación de material para los niños, les da una ayuda en convenio con las comunidades 00:34:04

para manejar la máquina Perkins, por ejemplo, en el aula, todo el material que necesiten para poder hacer una escolaridad inclusiva. 00:34:17

Pero resulta que en el tema del ordenador, como siempre se ha ido trabajando sobre lo que se iba ya investigando 00:34:30

y la accesibilidad se inició para adultos, pues las herramientas de acceso al ordenador, 00:34:36

como por ejemplo el revisor de pantalla o la línea braille, etc., se pensaba que era para universitarios o para niños de bachillerato. 00:34:44

Pero claro, ahora los niños tienen que empezar a manejar el ordenador desde que son pequeños, pueden aprender a leer con el ordenador en el aula. 00:34:53

Entonces nos estamos planteando, y así se lo tiene que plantear la administración, puesto que es la que ha introducido al niño en el aula, 00:35:02

la que es responsable del niño y la que es responsable del programa de tecnología en el aula, 00:35:11

esas herramientas que están pensadas para universitarios, a lo mejor tienen que ir para infantil, 00:35:16

¿por qué un niño ciego que necesita aprender braille tiene que utilizar la máquina Perkins todo el rato 00:35:24

y le estamos negando que aprenda también con la máquina, pero claro, no se puede dejar eso a las instituciones, 00:35:32

La ONCE no es responsable de los niños ciegos, es corresponsable, digamos, entonces tienen que ser las administraciones las que realmente doten y ayuden a dotar de los puestos para que los niños puedan seguir en las aulas. 00:35:42

Pasa lo mismo con los niños con problemas motóricos o con los niños que necesitará cada uno la adaptación que necesite para poder programar en el aula. 00:35:58

Entonces, hay que dotarles de las herramientas, después a esas herramientas hacerles las adaptaciones adecuadas, pues habrá que cambiar los fondos de pantalla para un determinado niño. 00:36:15

¿Ya? ¿Eh? Las nuevas tecnologías, sí. Bueno, nos tenemos que adaptar a esto. 00:36:28

Tenemos que estar preparados para que las cosas no funcionen. 00:36:49

Vale, entonces realizar las adaptaciones necesarias, pues si tenemos que incorporar unos micrófonos especiales 00:36:53

para un niño con problemas de audición y lenguaje, si tenemos que cambiar fondos de pantalla, 00:37:00

Para un niño de baja visión, si tenemos que eliminar iconos del escritorio para un niño con problemas de comprensión, con discapacidad intelectual, pues tendremos que adaptarlo, pero ya teniendo la herramienta y la valoración del niño. 00:37:05

Y por último, ofrecerles el apoyo oportuno. El maestro va a ser el guía para todos los alumnos. En el caso del niño con cualquier tipo de discapacidad, además tendrá que ser el mediador entre el ordenador. 00:37:19

y el niño en los primeros procesos de aprendizaje. 00:37:35

O sea, una herramienta como el ordenador, que es de uso tan habitual, 00:37:39

cuando requiere además del uso de otras herramientas de apoyo, 00:37:43

se convierte en una herramienta bastante complicada al principio. 00:37:47

El niño con discapacidad necesita que esté el adulto, que le ayude en el manejo, 00:37:51

que le ayude en los inicios y después consigue una autonomía total. 00:37:55

Una de las compañeras que está en la investigación, que tenía un miedo horroroso a la tecnología 00:38:00

y ahora ya bueno pues poquito a poco se va soltando, dice yo pensaba que iba a ser incapaz de trabajar con el niño en el aula 00:38:04

porque claro yo no le puedo dar el apoyo en algo que yo no sé manejar, cuando se ha dado cuenta de que con el poco apoyo 00:38:11

que le hemos dado en este año a la niña se ha hecho prácticamente autónoma, dice bueno si ahora ya lo que tengo que hacer 00:38:19

es lo mismo que hacía pero con el ordenador, digo bueno más o menos, entonces si realmente les damos el apoyo conseguirán la autonomía 00:38:25

que al final es lo que pretendemos 00:38:34

no, lo que sale en la foto 00:38:36

es una tableta digitalizadora 00:38:42

la tableta 00:38:45

digitalizadora es 00:38:47

una herramienta que utilizan los diseñadores 00:38:48

gráficos para dibujar 00:38:50

hacer sus dibujos, eso a través 00:38:52

de USB se conecta 00:38:54

al ordenador y lo que tú dibujas 00:38:57

sale en pantalla y ya lo grabas o lo modificas 00:38:58

o lo que sea, nosotros en una 00:39:00

de las investigaciones que hicimos 00:39:02

pensando sobre todo en niños pequeños 00:39:04

niños ciegos pequeños, pensamos que es imposible que lo aprendan todo a través de audio, porque 00:39:07

en las empresas nos decían eso, ¿no? Bueno, pues si ya tiene audio, pues ya es accesible. 00:39:13

O mira, le hemos puesto un audio diferente a cada icono, en uno hace plim, plam, plum, 00:39:18

y el niño ciego no se enteraba de nada, ¿no? Entonces nuestra idea era que el niño ciego 00:39:22

para el aprendizaje necesita tocar. Es que o aprende a través del tacto o el aprendizaje 00:39:27

se queda completamente corto. 00:39:35

¿Tú te imaginas un ejercicio en el que haya que asociar figuras geométricas 00:39:37

que con audio diga círculo cuadrado, triángulo? 00:39:41

Y en la siguiente columna, círculo cuadrado, triángulo. 00:39:45

¿Qué asociación está haciendo el niño? 00:39:47

Una asociación auditiva, pero no le sirve para el aprendizaje de las formas geométricas. 00:39:50

Entonces, desde ese planteamiento hicimos una investigación hace cinco años 00:39:56

con tabletas digitalizadoras. 00:40:01

Entonces, lo que hicimos fue, en ese momento creamos nosotros un software accesible, porque ya os digo que la herramienta no da la accesibilidad. 00:40:03

Entonces, generamos un software que tuviese sonidos, pero sonidos coherentes, no que hiciese plim, plam, plum, sino que dijese adelante, atrás, salir, entrar, lo que sea. 00:40:13

Y entonces hicimos una adaptación, en este caso sí que vamos a hablar de adaptación, de lo que hay en pantalla a tacto. 00:40:23

En el ejemplo que tenemos aquí es una lámina en la que sale un sonido y tiene que identificar qué animal es. 00:40:30

Entonces en pantalla salen las fotografías de los animales. 00:40:39

Trasladar una fotografía de un animal al tacto para que el niño ciego pueda tocarlo, reconocerlo 00:40:45

y desde ahí saber qué animal es, es costosísimo y no le sirve de nada. 00:40:51

de nada. Si tú quieres que el niño aprenda cómo es un cerdo, le haces tocar un cerdo 00:40:56

en tridimensional, dibujas un cerdo, lo que sea, y te dedicas solo a saber cómo es el 00:41:02

cerdo. Pero si lo que quieres es hacer un ejercicio de discriminación, tú le pones 00:41:05

el braille, le pones los nombres en braille, como el sonido ya ha saltado, él busca el 00:41:11

animal, pincha y ya sabe perfectamente y puede hacer perfectamente el ejercicio. Entonces 00:41:17

Lo que hacemos con la tableta digitalizadora es primero valorar si lo que hay en pantalla cumple unos requisitos de accesibilidad. 00:41:22

Si los cumple, se hace la adaptación, que es una lámina, que esa por ejemplo está hecha con un material que es en horno fuser, 00:41:29

luego tengo aquí alguna lámina que os enseño, que lo que hace es que la tinta negra al pasarla por un horno, 00:41:37

que es como los de los hoteles de tostar el pan, pues una cosa así, y entonces se levanta la línea negra y sale en relieve. 00:41:43

pero eso es bastante costoso y además que no todo el mundo tiene el horno fuser en el aula 00:41:50

entonces el maestro de aula simplemente con unos gomets o con la máquina Perkins o lo que sea 00:41:55

puede hacer esa lámina adaptada y el niño ciego tiene el trabajo en el instante que lo tienen los demás 00:42:01

esa lámina, sí, la tableta está conectada al ordenador a través de USB y hace como de pantalla 00:42:07

es como si fuese la pantalla del ordenador lo que pasa es que no sale la imagen en ella 00:42:16

pero cualquier área activa que tenga la pantalla se refleja en la lámina. 00:42:21

Luego tengo aquí la tableta, si nos da tiempo la vemos. 00:42:27

Sí, luego la enseñamos. 00:42:31

Entonces, ofreciéndole el apoyo, el niño puede realmente conseguir 00:42:35

los objetivos para los que está planteada la actividad. 00:42:40

Con respecto a los maestros, lo primero es darles formación. 00:42:46

pero también apoyo emocional. Yo recuerdo cuando yo trabajaba antes en temprana con niños chiquitines 00:42:51

y cuando me fui al grupo Baccedo me dijo una maestra, y ahora ¿a quién le voy a llorar yo en el hombro? 00:42:58

Porque realmente lo que yo hacía cuando iba a ese cole, atendía al niño, pero lo que más atendía era al maestro, 00:43:05

en ese caso a la maestra, porque tenía siempre problemas con la familia, porque le agobiaba cualquier cosa del niño, 00:43:12

pero no era que no supiese trabajar con él. Entonces, lo que realmente le estaba pasando es que tenía miedo a no hacerlo bien. 00:43:19

Y ahora pasa lo mismo, que muchas veces no es que no sepamos, no es que no tengamos herramientas, no es que no tengamos recursos, 00:43:27

es que tenemos pánico y no pasa nada. O sea, aquí no se exige a nadie saber desde el primer momento. 00:43:33

Yo cuando los padres tienen miedo al braille y todo eso, o los maestros, les digo, no os preocupéis, si lo vais a aprender a la vez que él. 00:43:40

Si él va a aprender una letra a la semana o cada 15 días, pues vosotros igual. Que no se trata de repente saber todo, ¿vale? Ni saberlo de golpe. Entonces, en este caso lo mismo. Formación, hay que dar, y es imprescindible, pero también apoyo emocional y sensibilización. 00:43:47

Luego ayudarles a valorar programas. 00:44:05

Nosotros tenemos varios documentos en la página web de la ONCE, 00:44:07

que también os la enseño luego, varios documentos sobre accesibilidad. 00:44:11

Están las pautas para diseñar contenidos accesibles, 00:44:15

que esas son útiles sobre todo para programadores y diseñadores 00:44:19

o para maestros que queráis programar. 00:44:23

Pero luego hay otras pautas que son para valorar si hay un contenido accesible o no. 00:44:26

Están hechas específicamente para niños con discapacidad visual y ceguera total 00:44:31

Pero si las leéis son prácticamente iguales para todos 00:44:38

Porque al final, ahora veremos una diapositiva 00:44:42

Las pautas de diseño universal son parecidísimas para todas las discapacidades 00:44:46

Pensad cada uno en los niños que tenéis en el aula 00:44:54

y en los niños con discapacidad que conocéis. 00:44:59

Y vamos a pensar qué es lo que necesitaría el niño para poder acceder a los recursos que tenéis a nivel tecnológico. 00:45:03

¿Qué necesitaría? Pensad, pues yo os he dicho, un niño ciego, por ejemplo, no puede manejar el ratón. 00:45:16

Entonces, necesita teclado, necesita la tableta digitalizadora, necesita que haya sonidos coherentes. 00:45:23

¿qué necesitaría un niño con discapacidad auditiva? 00:45:30

¿qué necesitaría un niño con problemas motóicos? 00:45:35

¿qué necesitaría un niño con discapacidad intelectual? 00:45:38

bueno, irlo pensando, que luego volvemos a ello 00:45:44

entonces en los maestros 00:45:46

les tenemos que ayudar a utilizar la tecnología 00:45:48

con fines pedagógicos 00:45:51

a mí me ha gustado alguna de las cosas que he oído en este congreso 00:45:54

por eso, porque no se trata de utilizar la tecnología 00:45:57

por utilizar la tecnología ni de aprender a manejar el ordenador 00:46:00

El ordenador se tiene que aprender a manejar para lo que a uno le venga bien, para lo que uno necesite 00:46:03

Yo he ido aprendiendo el ordenador según he ido necesitando 00:46:10

Pues aprendí a hacer una presentación para hacer una presentación 00:46:14

Aprendí a hacer un Word para escribir un documento y así sucesivamente 00:46:17

Entonces el niño tiene que ir aprendiendo según va necesitando 00:46:23

Y a los maestros les tenemos que ayudar a hacer contenidos para ello 00:46:26

ofrecerles herramientas de autor adecuadas y en ese sentido yo creo que hay algunas que son fáciles de utilizar 00:46:30

pero ya os digo que hay que seguir investigando para que esas herramientas además de ser adecuadas para el maestro 00:46:38

sean adecuadas para crear contenidos accesibles y adaptables a todos 00:46:44

y crear redes de trabajo para compartir recursos 00:46:48

hay multitud de páginas de recursos, hay millones de recursos en la red, es impresionante 00:46:51

Y nosotros nos volvemos locos buscando recursos accesibles, que dicho sea de paso, se encuentran muy pocos de momento. 00:46:59

Entonces lo que vamos a intentar es, bueno ya hemos hecho un primer documento, por ejemplo, de recursos accesibles para niños y niñas de atención temprana con discapacidad visual y ceguera. 00:47:08

Ese está colgado en nuestra página web. Entonces ahí se da detalle de distintas actividades o distintos recursos que son accesibles bien con audio, bien a través de tableta digitalizadora y se dan las orientaciones para manejarlos. 00:47:19

Entonces queremos hacer eso con todos los recursos que vayamos encontrando. Pero eso tiene que ser un trabajo en red. Yo no puedo estar todo el día buscando recursos y tal, sino que mis compañeros van encontrando algo, me mandan, mira que he utilizado esto con este alumno, que es adecuado, etc. 00:47:35

y no estar todos haciendo lo mismo. Si ya unos están buscando recursos y los están catalogando, etc., 00:47:49

pues los otros aportan desde otro lado, aportan lo que van encontrando, etc., 00:47:58

pero que todos hagamos lo mismo todo el rato, pues al final es una pérdida de tiempo. 00:48:02

Y respecto al resto de la sociedad, pues aquí tenemos que trabajar todos. 00:48:08

O sea, los gobiernos tienen que legislar y hacer cumplir la legislación, porque la legislación existe, tanto en el tema de inclusión como en el tema de accesibilidad universal. 00:48:12

Se está exigiendo en otras áreas como la arquitectura, como la televisión, etcétera, ¿por qué no se exige en educación? Es imprescindible. 00:48:24

Las asociaciones de apoyo a cualquier tipo de discapacidad tienen que luchar también para que esa legislación se cumpla. 00:48:34

los diseñadores y los programadores tienen que aprender y concienciarse de que los programas tienen que ser accesibles 00:48:42

recuerdo en uno de los asesoramientos que hicimos que había una pantalla con colores pastel, nada contrastado 00:48:50

era imposible encontrar el elemento que querías encontrar, ni siquiera viendo bien, imaginaros sin ver bien 00:48:59

y entonces le dijimos al diseñador que si podía poner por lo menos los elementos activos un poco más resaltados, etc. 00:49:04

Y dijo, bueno, lo haré, pero que sepáis que hiere mi sensibilidad. Entonces, eso es así, ¿vale? Entonces, claro, yo dije, bueno, hiere su sensibilidad, pero si lo hace de la otra manera es que hiere la sensibilidad de todos los niños que no puedan acceder a ello. 00:49:11

Y no solo la sensibilidad, sino que no está permitiendo que trabajen con ello. 00:49:30

Entonces, yo creo que está muy bien hacer cosas bonitas, hacer cosas con diseños nuevos, etc. 00:49:35

Pero hay que pensar en todos. Y sobre todo cuando la tecnología es una exigencia escolar. 00:49:42

Otra cosa son los videojuegos, que ya cada uno los organice como quiera. 00:49:48

Y el que quiera comprarse lo que se lo compre y el que no, no. 00:49:52

Pero cuando se está hablando de contenidos educativos, que es obligatorio por ley, que los niños estén en la escuela y que los niños aprendan en la escuela, tiene que ser accesible sí o sí. 00:49:55

Y por último, pues los maestros, pues lo único que se nos puede exigir a la generalidad es que utilicemos recursos lo más accesible posible. 00:50:10

luego ya en otro nivel que tengamos un poco más de formación que busquemos esos recursos 00:50:21

y ya en otro nivel que adaptemos o generemos recursos. 00:50:26

Pero lo que sería obligatorio para todo es que utilicen los recursos accesibles. 00:50:30

Y luego respecto a la propia tecnología, pues la búsqueda de herramientas que respete, 00:50:37

que dé respuesta a las necesidades de cada alumno, la selección de recursos adecuados, 00:50:43

en la elaboración de recursos pensando en ellos, ¿vale? 00:50:48

Vale, entonces parece que lo de hacer recursos accesibles es necesario, 00:50:56

es absolutamente necesario, que es posible, ¿por qué no los hacemos entonces? 00:51:04

Por el dinero, dice Miguel Ángel. 00:51:13

¿Por qué pensáis que no se hacen recursos accesibles? 00:51:16

El primer tema, la sensibilización. 00:51:23

la gente no lo tiene en la cabeza 00:51:25

la gente no tiene en la cabeza 00:51:28

que hay niños con discapacidad en las aulas 00:51:31

que esos niños tienen las mismas necesidades 00:51:33

que los demás de aprender 00:51:37

que tienen posibilidades 00:51:38

porque en uno de los primeros cursos 00:51:41

que dimos nosotros a programadores 00:51:43

nos dijeron 00:51:45

ah, pero es que los niños ciegos 00:51:46

utilizan el ordenador 00:51:48

es que se supone que van a utilizar el ordenador 00:51:49

no tienen por qué saberlo, es real 00:51:52

porque el mundo de la discapacidad lo conoce el que está en ella, pero nuestra labor y esa sí que es de todos los que estamos aquí 00:51:55

puesto que estamos metidos en el tema, es dar a conocer, hacer visible a la sociedad que los niños con discapacidad existen, 00:52:06

que tienen posibilidades, que la tecnología les beneficia enormemente y que necesitan contenidos accesibles. 00:52:14

pues yo veo que hay falta de sensibilización 00:52:20

bien hacia la tecnología o bien hacia la inclusión 00:52:25

hacia el tema de la discapacidad 00:52:28

también hay gente que sí está sensibilizada 00:52:31

y que piensa que el niño con discapacidad se puede beneficiar 00:52:34

y que lo necesita, pero no tiene conocimiento 00:52:37

sobre qué herramientas hay a su disposición 00:52:40

hemos hablado de la tableta 00:52:44

es un tema que es completamente desconocido 00:52:46

Seguramente que ahora que ya la conocéis, si os vais a mirar un recurso, 00:52:49

decís, ah, pues esto a lo mejor lo podría hacer un niño ciego con tableta. 00:52:55

Ah, pues un niño ciego de infantil podría aprender a hacer esto y esto con tableta. 00:52:58

Entonces, hay un gran desconocimiento también con respecto a las necesidades 00:53:03

que tiene cada discapacidad y a las herramientas que pueden manejarse. 00:53:07

Y luego, falta de formación a la hora de diseñar contenidos accesibles. 00:53:13

Entonces, para eso sí que hay formación sobre accesibilidad, hay muchísimas posibilidades de aplicar accesibilidad a cantidad de programas y la gente se tiene que formar. 00:53:17

Pero claro, uno no se forma cuando no sabe que tiene la necesidad de formarse. 00:53:29

Los diseñadores y programadores están empezando ahora a pensar que necesitan formación en accesibilidad. 00:53:35

antes ni se lo planteaban, porque no pensaban que un niño con discapacidad 00:53:42

fuese a manejar la tecnología como los demás. 00:53:46

Entonces, todos estos pasos hay que cubrirlos. 00:53:50

Entonces, primero, para hablar de la sensibilización, 00:53:57

esto ya os digo que es no para vosotros, sino para que convenzáis a los que no están aquí, 00:54:01

o para que intentéis darles argumentos para estos temas. 00:54:06

Vale, la inclusión es una forma de entender la sociedad bajo mi punto de vista 00:54:10

porque no se puede hablar de inclusión escolar y después la nada 00:54:17

la inclusión tiene que ser un convencimiento personal sobre una estructura de la sociedad 00:54:23

entonces eso tiene que ser desde el reconocimiento de la diversidad social y personal 00:54:31

desde el reconocimiento de que todos somos válidos 00:54:34

Ayer me encantó una de las experiencias, o antes de ayer, porque hablaban del trabajo en grupo donde cada uno aportaba desde donde él podía, desde donde él podía y todos podemos algo. 00:54:38

Entonces eso hay que tenerlo en mente, ¿no? Desde el reconocimiento de que la uniformidad genera productos pero no individuos, ¿qué sociedad queremos? 00:54:52

¿Una sociedad donde todos seamos iguales? Por favor, qué horror. 00:55:01

Y desde la comprensión de que todos podemos ser ellos, porque pensamos en la discapacidad como que es una cosa que les pasa a otros, 00:55:07

que es una cosa de otros, no nosotros. Yo os hablo todo el rato de los que no están aquí. 00:55:16

La gente piensa que la discapacidad es algo que le ocurre a la gente, pero no a nosotros. 00:55:23

Entonces yo siempre le digo a la gente, podéis pensar que vosotros en cualquier momento de vuestra vida podéis tener una discapacidad, no vamos a ser agoreros y ahora hablar de que les puede pasar cualquier cosa, pero a cualquiera nos pueden operar de un ojo y de repente tener menos visión y luego volver a recuperar, o podemos tener un accidente y rompernos una pierna y estar cojos. 00:55:30

y es cuando entendemos las dificultades que tiene la persona con discapacidad. 00:55:55

Entonces hay que cambiar el planteamiento de la gente y que empiecen a pensar que todos en alguna medida podemos llegar a tener una discapacidad en nuestra vida 00:56:00

y en cualquier caso, aunque no la tengamos, todos vamos a llegar a ser ancianos y nos vamos a encontrar con unas dificultades en el manejo del ordenador 00:56:09

tal y como está planteada ahora mismo, que o cambia la cosa o no sé qué vamos a hacer, 00:56:17

tan acostumbrados que estamos a utilizarlo cuando seamos mayores. 00:56:23

Y por otro lado, la inclusión es dar a cada uno la posibilidad de sacar el máximo de sí mismo 00:56:28

y desde ese planteamiento, si tenemos alumnos en el aula con necesidades educativas especiales, 00:56:36

trataremos de dar el máximo para ellos. 00:56:42

Yo he tenido algún maestro que no tenía ni idea de tecnología, pero me decía, 00:56:46

pero es que ¿cómo le voy a negar el poder aprender esto que le va a beneficiar tanto? 00:56:50

Y digo, esa es la actitud, porque el aprendizaje lo vas a adquirir, 00:56:55

si no te preocupes que tú a manejar esto vas a aprender, pero la actitud es esa, 00:56:59

o sea, ¿cómo voy a negar la posibilidad a este niño de salir adelante en algo que puede 00:57:03

y en algo que le beneficia y en algo que le motiva y en algo que le normaliza? 00:57:08

No os podéis imaginar el beneficio en cuanto a la normalización que hemos encontrado en niños con ceguera total que están manejando el ordenador en el aula. 00:57:14

Lo primero porque ellos sienten que están manejando la herramienta que manejan los demás y lo segundo porque al maestro se le quita el agobio de que es eso del braille que me lo tienen que traducir, que lo tienen que iluminar, si lo puedo ver en pantalla lo que hace el niño, si me lo puede entregar impreso en tinta a la vez que lo puede imprimir en braille. 00:57:23

Entonces, el beneficio que tiene, tiene que convencer a la gente de que se puede y que se debe hacer. 00:57:44

Luego, por supuesto, los beneficios de la tecnología, a ninguno de vosotros os voy a convencer, 00:57:53

pero sí que hay que decirle a la gente que le va a ayudar a estar más cerca del alumno, 00:57:59

que la tecnología es algo que utilizamos todos, con lo cual, si estamos utilizando la misma herramienta, 00:58:04

si estamos utilizando el mismo lenguaje, va a ser más fácil comunicarte con el niño, 00:58:09

Va a ser más fácil entender sus trabajos, va a ser más fácil que él pueda comunicar lo que hace a los demás. 00:58:13

Y creo que este es un argumento que le puede ayudar a la gente también. 00:58:20

¿Cuáles son las mejores aplicaciones educativas? Pues como decíamos, no son aquellas que son maravillosamente diseñadas, 00:58:27

las que tengan los monigotes más divertidos o las que tengan más animación. 00:58:35

Porque yo he visto algunas aplicaciones que en teoría son fabulosas, pero que a cualquier niño le producen un mareo horroroso con la cantidad de imágenes volantes que hay por la pantalla. 00:58:40

Entonces, eso a lo mejor está muy bien para un juego de marcianitos, pero estamos hablando de programas educativos. 00:58:53

Entonces, ¿cuáles son las mejores? Pues las que le permiten al maestro enseñar con comodidad según su estilo de enseñanza 00:58:59

y al alumno adquirir los conocimientos para los que está hecha 00:59:07

y poderse manejar de forma autónoma con ella. 00:59:10

Entonces, en el caso de los alumnos con necesidades educativas especiales, 00:59:15

esto, además de que sea pedagógicamente adecuado, 00:59:20

pasa necesariamente porque cumpla unas necesidades, 00:59:23

porque dé respuesta a sus necesidades. 00:59:27

¿Y cuáles son esas necesidades? 00:59:30

Pues, aunque luego vamos a ver las diferentes discapacidades 00:59:33

si podéis cada uno aportar, pero las básicas, comprender lo que la máquina me dice, que no es fácil. 00:59:36

Hay programas que son tan intuitivos, tan intuitivos, que yo no tengo ni idea de cómo encenderlos, 00:59:45

no sé cómo los niños pequeños pueden saber a qué tienen que dar y qué tienen que hacer. 00:59:50

Entonces necesita el niño comprender lo que la máquina le está pidiendo, lo que tiene que hacer. 00:59:55

mantener una relación de interactividad con la máquina que le permita darse cuenta de que él puede 01:00:01

que no se frustre continuamente, que no vaya a darle algo y eso no funcione 01:00:09

que no vaya a abrir un programa y eso no funcione, necesita sentirse capaz 01:00:15

divertirse con lo que hace, a mí me parece, lo he dicho antes, que es una obligación que tenemos todos 01:00:19

moral de hacer que los alumnos se entusiasmen con el ordenador. Es verdad que casi de forma 01:00:27

innata tienen esa motivación, pero no la echemos atrás con programas inaccesibles, 01:00:33

con programas difíciles de manejar. Tiene que ser capaz de percibir los resultados. 01:00:38

Encontramos muchas aplicaciones que sí han aplicado algunos criterios de accesibilidad, 01:00:44

pero sin embargo los contadores, no sé por qué, no tienen accesibilidad. Entonces, igual 01:00:51

que los demás perciben sus resultados, los niños con discapacidad también tienen que 01:00:55

percibir esos resultados. O que cuando haces bien la actividad, directamente pasa a la 01:00:59

actividad siguiente con un monigote que sale a lo mejor en pantalla, pero no hay ningún 01:01:04

sonido que diga que lo ha hecho bien. O algún texto para niños con discapacidad auditiva 01:01:09

que les ponga que lo han hecho bien. Por otro lado, tienen que poder hacer las cosas que 01:01:16

hacen los demás. Si los demás están trabajando un proyecto sobre la luna, ellos tienen que 01:01:23

poder hacer ese proyecto sobre la luna con esas herramientas. Pero además tienen que 01:01:30

poder hacerlo solo. Ya decimos que al principio no, o sea que los niños necesitan al principio 01:01:36

un apoyo del adulto, pero tenemos que ir hacia la autonomía total en el manejo de la máquina. 01:01:42

Y por último, tienen que tener cerca a una persona que le ayude si no puede hacerlo solo. 01:01:49

En los inicios del aprendizaje esto es vital, el niño no se puede quedar de repente sin recursos. 01:01:56

Yo hasta aquí he llegado, pero ¿y ahora? 01:02:02

Entonces tiene que haber una persona cerca que le dé ese apoyo cuando le falta el recurso personal al niño. 01:02:06

Vale, ahora vamos a ver en cada discapacidad. 01:02:16

A ver, alguien que trabaje con discapacidad intelectual, que me diga qué limitaciones tienen los alumnos 01:02:18

y por tanto qué necesidades hay que cubrir para hacer un programa accesible. 01:02:29

Con pocos estímulos o muy concretados, la orden muy clara. 01:02:44

Las limitaciones que van a tener los alumnos en general, no se puede generalizar, ya hemos dicho que hay que valorar a cada alumno, 01:03:11

pero en general las dificultades que van a tener son dificultades de comprensión, estilos particulares de aprendizaje, 01:03:18

un ritmo de aprendizaje y de ejecución variable dependiendo de la discapacidad que tenga, 01:03:26

dificultades de atención, de interpretación de escenas, etc. 01:03:32

Todas esas limitaciones van a hacer que los programas tengan que ser de una manera. 01:03:36

Entonces, ¿cómo tienen que ser los programas? 01:03:42

Pues la información se tiene que presentar de forma sencilla y secuenciada. 01:03:44

Pasa también en los libros de texto, que en infantil de repente te encuentras en una misma página cinco actividades diferentes. 01:03:49

Entonces, bueno, si eso se va presentando pantalla a pantalla, para el niño va a ser mucho más fácil de comprender 01:03:57

y no pierde el objetivo de cada actividad. 01:04:02

Con pictogramas, imágenes sencillas y explicaciones verbales o escritas muy asequibles. 01:04:07

tanto la máquina 01:04:12

como el software tienen que ser 01:04:15

de fácil manejo y que 01:04:17

la instalación sea rápida 01:04:19

y pueda hacerse de forma autónoma 01:04:21

vamos a ver por ejemplo 01:04:23

una página 01:04:28

vaya por Dios 01:04:30

vamos a ver otra 01:04:35

aquí tenemos una página 01:04:38

por ejemplo de Caja Madrid 01:04:42

y aquí dice 01:04:45

Caja Madrid accesibilidad 01:04:49

¿Y vosotros pensáis que una persona con discapacidad intelectual a la que se le dice que esto es accesible puede realmente entender lo que hay en la máquina, lo que tiene que hacer, puede acceder a sus cuentas, puede manejar sus cuentas? 01:04:50

sería imposible 01:05:09

y estas son páginas de adultos 01:05:11

que supuestamente tienen aquí 01:05:15

la calificación de la W3C 01:05:18

que es la calificación de accesibilidad 01:05:22

como que es accesible 01:05:23

os quería poner esta porque es de la fundación 01:05:25

pero no se abre, he debido copiar mal el enlace 01:05:32

¿quién no tiene hoy un móvil? 01:05:37

cualquier niño que está en secundaria, incluso ya en primaria 01:05:41

tiene un móvil y además le resulta utilísimo su manejo 01:05:46

pero ¿pueden gestionar el móvil desde la página web como hacemos los demás? 01:05:50

¿Pensáis que una persona con discapacidad intelectual 01:05:56

con todos estos anuncios flotantes que hay 01:05:59

con toda esta información en pantalla, con estos iconos que nos entienden 01:06:02

¿podría realmente gestionar su móvil desde esta página web? 01:06:05

Sería imposible 01:06:11

y los que no somos intelectuales tampoco, dice Miguel Ángel efectivamente 01:06:12

pero como estamos hablando ahora de la discapacidad intelectual 01:06:24

sin embargo imaginaros, este es el escritorio adaptado 01:06:27

para una niña con discapacidad intelectual de 15 años 01:06:31

con sus preferencias, con los recursos que va a utilizar 01:06:34

y con la imagen que a ella le gusta 01:06:39

entonces esta niña llega y dice yo quiero ver vídeos del Youtube 01:06:41

Bueno, pues buscamos un iconito que a ella le indicase que fuese de vídeos de YouTube. 01:06:46

Y entonces pulsa a los vídeos de YouTube y ahí ya, pues, ella se maneja. 01:06:50

O vamos a mirar el correo. 01:06:56

Pues hemos buscado un correo sencillo de manejar y entonces le hemos puesto el icono en el escritorio 01:06:58

y ella desde el icono accede directamente a su correo. 01:07:03

Esto sí es adaptación porque cuando hemos hablado antes de los programas, 01:07:07

Los sistemas operativos sí se pueden adaptar y se pueden adaptar el escritorio de los ordenadores, etc. 01:07:11

Pero tienen que tener de base programas que sean accesibles. 01:07:17

Por ejemplo, el YouTube, por la motivación que esta alumna tiene, aprende a manejarlo, pero para otros sería complicado. 01:07:21

Entonces hay que ir a programas que realmente se puedan manejar. 01:07:28

Con discapacidad auditiva. ¿Quién trabaja con algún alumno con discapacidad auditiva? 01:07:34

que nos cuente, tú también, que nos cuente sus problemas. 01:07:38

Yo trabajo con personas con discapacidad auditiva pero tienen audífonos tan muy normalizados 01:07:53

y cuando estamos trabajando con ordenadores, no sé qué cable tienen que… 01:07:58

Bueno, tenemos equipo de FM también, así que es como si no tuviesen ninguna discapacidad. 01:08:04

No trabajo con… Por eso, aquí no tengo nada que decir. Gracias. 01:08:11

Yo no, es un alumno, es mi hermana, bueno, desde que tiene el ordenador, hace años, claro, ha conseguido acceder a un montón de conocimientos y comunicación con compañeros y compañeras impresionantes a través de Skype, Messenger y otro tipo de herramientas de este tipo, en los que está colgada día y noche, vamos, realmente ha sido una revolución para ella. 01:08:22

Otra hermana que tengo, que tiene otra discapacidad, también el ordenador, parálisis cerebral, el ordenador también le ha dado mucha vida, pero claro, en centros especiales donde la han sabido atender adecuadamente, desde luego no se dan las aulas normales, mucho menos los materiales diseñados por los editores. 01:08:49

Es que esa es la cuestión 01:09:11

has dado en la clave, o sea que la gente entienda 01:09:21

el inmenso beneficio 01:09:23

que tiene para las personas con discapacidad 01:09:25

y la necesidad de que las cosas 01:09:27

se hagan bien y que se hagan 01:09:29

desde los centros ordinarios 01:09:31

porque lo que no puede ser es que llevemos 01:09:32

30 años luchando por la inclusión 01:09:34

y que de repente porque no haya 01:09:37

programas adecuados, los alumnos tengan que 01:09:39

volver a los centros específicos 01:09:41

es que es un contrasentido 01:09:42

entonces vamos a hacer las cosas bien 01:09:44

Bueno, pues claro, en el caso de la discapacidad auditiva pasa como en el de la discapacidad visual o en cualquier otra 01:09:47

Que la variabilidad de individuos es inmensa 01:09:54

Te puedes encontrar gente que con audífonos, como ha dicho la compañera, se maneja estupendamente 01:09:58

O gente que si no tiene lengua de signos no puede realmente acceder al ordenador 01:10:03

Entonces, con los medios técnicos que hay ahora es que lo bueno de la tecnología 01:10:09

es a la vez lo que está haciendo que sea negativa en este sentido. 01:10:13

Es tan versátil que se pueden utilizar tantas herramientas para la accesibilidad 01:10:19

que yo no entiendo cómo no se hace. 01:10:25

Porque antes nos decían que las programaciones ocupaban muchísimo espacio, 01:10:28

los programas ocupaban muchísimo espacio si llevaban audio, 01:10:33

que ocupaban muchísimo espacio si llevaban vídeo, 01:10:36

pero todo eso hoy no es ningún problema. 01:10:39

mirad por ejemplo esta página 01:10:41

que es de una asociación de sordos 01:10:43

a ver si se abre 01:10:48

y en tiempo real 01:10:50

en cualquier momento 01:10:57

todo lo que aparece en la página 01:10:59

aparece un cuadradito 01:11:01

en uno de los lados 01:11:03

donde se está explicando a través de lengua de signos 01:11:05

vayamos al 01:11:08

enlace que vayamos 01:11:09

o simplemente hay texto puro 01:11:11

que lo pueden leer 01:11:13

o 01:11:14

aparece la 01:11:16

pero ahora vamos a entrar a una noticia, o aparece una persona explicándolo en lengua de signos. 01:11:19

Esto en los programas educativos se puede hacer, se puede meter una opción de accesibilidad 01:11:38

que puede aparecer o puede no aparecer, igual que se desactivan o se activan los sonidos, 01:11:45

se puede activar o desactivar el vídeo. 01:11:50

¿Puedes poner un cuento a los niños donde además aparezca la imagen de alguien contándolo en lengua de signos? 01:11:53

¿Por qué no? 01:12:00

Fastidia a los demás porque ese es otro argumento que nos dicen algunos maestros y algunos programadores. 01:12:02

Que claro, es que programar para niños con discapacidad hace que los programas sean peores para los otros. 01:12:08

¿Y vosotros creéis que es así? 01:12:15

¿Es necesario que los programas sean aburridos porque sean para niños con discapacidad? 01:12:16

Se pueden hacer los mismos programas estupendísimos y maravillosos para todos. 01:12:21

Este es un ejemplo de cosas que se pueden hacer. 01:12:28

Con discapacidad visual, ¿qué ocurre? 01:12:34

Las personas ciegas no pueden manejar el ratón, ya lo hemos dicho. 01:12:40

Las personas de baja visión no ven bien la pantalla. 01:12:43

Esto, por ejemplo, el tema de las pizarras interactivas ahora, que antes era un verdadero problema para los alumnos con discapacidad visual porque se sentaban en su sitio y no veían la pizarra, pues nos ha venido odio saber con el tema de las pizarras porque conectadas a una pantalla en la mesa del alumno le acercan totalmente la información que está trabajando el maestro en la pizarra a su mesa de trabajo. 01:12:46

Y si además hay un ordenador de por medio, el niño puede interactuar directamente desde su sitio con la pizarra, que eso para niños con problemas motóricos es una maravilla. 01:13:14

O sea, si el niño tiene una pantalla interactiva en su mesa conectada a la pizarra interactiva del profe, no necesita ni siquiera salir a la pizarra para resolver un ejercicio. 01:13:25

Entonces eso es uno de los ejemplos de hardware que hay 01:13:36

Pero además, las personas con discapacidad visual tienen dificultades 01:13:42

Ahora estamos hablando de personas con algo de visión 01:13:47

Pero tienen dificultades para controlar todos los elementos que hay en pantalla 01:13:50

Para centrarse cuando hay tantos elementos volando por la pantalla y apareciendo y desapareciendo 01:13:54

Entonces, ¿qué necesitan? 01:14:00

Pues volvemos a lo mismo de antes 01:14:03

Es que ya veréis como las pautas de accesibilidad en un 90% son iguales para todos, pocos elementos, bien contrastados, que los enlaces se encuentren de forma sencilla, que se puede ampliar el texto, que haya información auditiva añadida a la visual, igual que las personas con discapacidad auditiva necesitan texto añadido a la imagen en cualquier caso. 01:14:04

que cuando sean páginas para niños sean de verdad para niños, porque nos encontramos a veces páginas, 01:14:36

en este caso no estoy hablando de las plataformas educativas y eso, sino páginas de editoriales por ahí, 01:14:45

que son complejísimas para los niños, que es que realmente para llegar al recurso que quieren encontrar, 01:14:53

vamos, es que o le indica al maestro o es imposible, entonces las páginas infantiles tienen que ser infantiles, 01:14:59

tienen que tener una apariencia que se le haga al niño atractiva, agradable y que pueda realmente acceder a ella. 01:15:07

Os voy a poner la página nuestra de la ONCE, no porque sea un ejemplo en estos momentos, 01:15:15

porque la tenemos que modificar bastante, está muy anticuada y además tenemos que meter recursos 01:15:21

Bueno, pero sí os la pongo por dos cosas. 01:15:30

Una, para enseñaros algunos de los documentos que tenemos. 01:15:33

Y otra, anda, y encima ahora sale esto pequeño. 01:15:37

Un momento. 01:15:41

Vale, mirad, esto por ejemplo del scroll es una de las cosas que para los niños es un lío al principio. 01:15:48

Entonces aquí por ejemplo sí que el niño ciego, aunque esta es una página institucional y no es solo para los niños, 01:15:54

pero sí que dándole directamente al tabulador no ha soltado el sonido. 01:15:59

Bueno, dándole directamente a un tabulador, que no me ha saltado ahora, ¿vale? 01:16:09

Suena la musiquita de que ahí ese es su espacio, con lo cual el niño que ve, ve el muñequito 01:16:13

y el niño que no ve ya sabe que su espacio infantil es ese. 01:16:22

Y una vez dentro, bueno, que es la misma página, ¿vale? Lo mismo. 01:16:26

Con el simple manejo del tabulador, no se oye, claro, es que no tiene, no tiene, 01:16:35

Esperad que pongo el micrófono, no se oye, ¿no? Bueno, entonces le dice lo que aparece en pantalla. 01:16:41

No aparece un sonido incoherente para él, sino que le da un audio de lo que realmente es el enlace, ¿vale? 01:16:51

Tengo tres años o menos, tengo cuatro, cinco, seis años, pues ahí se va a encontrar recursos para esas edades. 01:16:59

Bueno, entonces, como la página web aparece en la presentación, luego ahí tenéis en accesibilidad, tenéis documentación de todo, ¿vale? 01:17:13

Y en alumnos con discapacidad motórica, pues lo mismo, ¿qué van a tener? Dificultad para manejar en sí la herramienta, sobre todo cuando es una discapacidad de miembros superiores, ¿no? Limitaciones en la manipulación, en el control postural, etc. 01:17:20

Entonces, ¿qué necesidades va a tener? Pues otra vez, pocos elementos en pantalla, actividades secuenciadas, es que al final, al final, las necesidades son prácticamente iguales en todos. 01:17:34

Lo primero, dificultades comunes. El hardware específico para cada discapacidad es muy costoso. 01:17:50

Cuando se fabrican artilugios para una discapacidad concreta, como no hay mucha gente que vaya a utilizarlo, es muy costoso. 01:18:00

Entonces, por eso tenemos que buscar soluciones que sean poco costosas, siempre que se pueda que sean del mercado. 01:18:10

Nosotros, por ejemplo, la investigación con la tableta la hicimos, entre otras cosas, 01:18:17

porque era un elemento que está en el mercado, que no es de alto coste y que ha resultado ser muy útil. 01:18:21

Pero a la vez hay centros como el CEAPAD donde se adapta a la tecnología, 01:18:28

se adapta a la necesidad concreta del usuario. 01:18:35

Entonces hay que utilizar esos recursos. 01:18:38

Después hay dificultad para encontrar recursos adecuados a cada discapacidad. 01:18:41

Pues hacer bancos de recursos para diferentes discapacidades también es importante. 01:18:46

Yo os he puesto varios enlaces ahí con algunos recursos que luego a lo mejor os vienen bien. 01:18:51

El tema de la falta de accesibilidad, la percepción de que la accesibilidad va en contra de programas atractivos, bueno, todo lo que hemos dicho. 01:18:57

Y las soluciones comunes, pues investigar y buscar recursos más baratos y que sean igualmente adecuados, crear páginas de búsqueda sencillas, 01:19:03

lo que os decía de la herramienta de autor que nos permita adaptar cada programa a la discapacidad que tenemos en el aula 01:19:14

y luego que los programas cumplan unos mínimos requisitos iguales para todos. 01:19:21

Bueno, aquí os he puesto los recursos de hardware y de software y entonces, ¿qué requisitos tiene que cumplir el software? 01:19:30

Que se pueda manejar con teclado, con ratón, con joystick, con cualquier dispositivo que necesite cada usuario. 01:19:38

Y eso por programación se puede hacer. 01:19:46

Y no cuesta mucho. 01:19:49

Lo que cuesta muchísimo es algo que ya está hecho, modificarlo. 01:19:50

Eso sí, que vamos, los programadores por ahí no entran y yo además lo entiendo. 01:19:55

Porque si es que cuesta igual dinero, pues hacemos uno nuevo que ya esté bien. 01:20:00

Que haya pocos elementos en pantalla y sencillos. 01:20:04

No pasa nada para los niños que no tienen discapacidad que trabajen con aplicaciones que tengan pocos elementos en pantalla, si quieren tener muchos luego tienen juegos educativos para utilizar fuera del aula que pueden manejar en sus casas, no pasa nada, no les va a presentar ningún perjuicio, que los colores estén bien contrastados y los fondos sean lisos o por lo menos que se puedan modificar, 01:20:07

que haya algún sitio donde igual que se quitan los sonidos o se ponen 01:20:33

se pueda cambiar el fondo o quitarlo 01:20:38

que el tamaño de los objetos sea adecuado, que los enlaces estén bien diferenciados 01:20:41

que la estructura externa sea siempre similar 01:20:46

que siempre el adelante y atrás en una misma aplicación esté en el mismo sitio 01:20:50

para que el niño no se esté volviendo loco cada vez 01:20:55

que cuando se comete un error al llevar un elemento de un sitio a otro 01:20:57

el elemento vuelve a su posición inicial, eso por ejemplo para adaptar algo para la tableta es imprescindible 01:21:03

además de que es adecuado para otras discapacidades porque el niño entiende realmente 01:21:09

que le ha salido mal y vuelve a su posición original el elemento 01:21:15

para trabajar con la tableta por ejemplo es imprescindible porque las láminas en la tableta son estáticas 01:21:18

Entonces el niño o vuelve el elemento a la posición original o no sabe dónde ha quedado. 01:21:25

Que el orden de tabulación sea lógico, como los niños con discapacidad motórica, por ejemplo, 01:21:32

se van a manejar con orden de tabulación o los niños ciegos también, 01:21:37

pues claro, que el orden en el que va el tabulador, en el que va el foco al darle al tabulador, 01:21:40

siga un orden lógico de lo general a lo particular y dentro de lo particular el orden que tenga que llevar los elementos. 01:21:45

Posibilidad de desactivar sonidos, texto alternativo, vídeo con lenguaje de signos, subtítulos, etc. 01:21:53

Que realmente el alumno cuando entre en la actividad entienda lo que tiene que hacer y cómo lo tiene que hacer. 01:22:01

Y una explicación clara de lo que se debe hacer en la actividad. 01:22:07

Lo voy a dejar aquí porque la tenéis en internet la presentación y me parece más enriquecedor que ahora podáis hacer alguna pregunta o algún comentario. 01:22:12

Muchas gracias. Quedan dos minutos para hacer alguna pregunta. 01:22:22

¿Sabes de algún lugar donde hubiera un repositorio de herramientas y de enlaces? 01:22:39

Aquí tenéis páginas específicas para alumnos con necesidades educativas especiales. 01:22:51

Está el proyecto Albor de la Comunidad de Madrid, nuestra propia página, la del CRENA, Aula PT, Orientación Andújar. 01:22:56

Bueno, aquí tenéis varias, ¿vale? En cualquier caso tenéis mi correo y como nosotros vamos investigando y tal, si necesitáis alguna más o algo en concreto nos lo decís. 01:23:01

Luego aquí hay páginas de recursos generales y en otro sitio, que no lo encuentro ahora, pero os he puesto también páginas de recursos de hardware, 01:23:12

donde está la página del CEAPAT para adaptación, otra página de recursos de bajo coste de Albacete, 01:23:23

bueno, varias páginas donde se puede encontrar hardware. 01:23:30

Me decían que queríais ver la tableta, algunos, pues ahora en el descanso a quien quiera le enseño un poco, 01:23:34

como es una cosa ya más concreta de la discapacidad visual, pues el que tenga interés se acerca y lo miramos. 01:23:40

¿Alguna pregunta más? Vale, este es un vídeo, no tiene sonido. 01:23:48

Este es el aula que tenemos de investigación, un aula que surgió de una dotación también de un proyecto del Plan Avanza 01:24:28

y entonces la utilizamos para investigar, para formar, para asesorar y para practicar con los niños. 01:24:45

Esta es una actividad de memory que están haciendo todos, uno lo está haciendo en la pizarra, 01:24:53

otras en la pantalla interactiva y esta niña está aprendiendo a manejarla con la tableta. 01:24:59

Entonces el lápiz de la tableta hace la misma función que el ratón para los demás 01:25:06

o el dedo para el que lo esté utilizando con pantalla táctil. 01:25:11

Claro, como está todo conectado en el momento en que uno maneja se activa lo de todos. 01:25:19

aquí tienen que llevar los sonidos naturales al lado izquierdo 01:25:25

los artificiales a otro lado 01:25:30

entonces al pasar el ratón por encima 01:25:32

tiene que saltar el sonido del elemento que sea 01:25:35

y están los cuatro en este caso 01:25:38

haciendo exactamente la misma actividad 01:25:44

cada uno tiene un grado de discapacidad visual diferente 01:25:46

Aquí estamos, en la investigación que hicimos con la tableta, estamos haciendo una actividad con una niña ciega total en la tableta. 01:25:50

Aquí, por ejemplo, estaba haciendo una actividad que se había creado específicamente para la investigación. 01:26:01

Entonces, no era una actividad atractiva visualmente, porque la habíamos hecho solo para niños ciegos. 01:26:11

Pero hay otras actividades que ya hemos ido generando a lo largo de este tiempo como ejemplos, porque nosotros no somos productores de material. Sí que la ONCE ha hecho, por ejemplo, tres cuentos interactivos que son estupendos para los niños con discapacidad visual y para todos y son completamente accesibles. 01:26:17

Vamos a verlos un momentín si queréis. Solo os enseño una muestra rápida, rápida, para que veáis cómo es la imagen también atractiva y sirve a todos. 01:26:37

Señal. El caracol serafín. 01:27:06

Entonces, a ver esto, o sea, nosotros lo que estamos intentando es que los recursos que se generan para todos sean accesibles para los alumnos con discapacidad. 01:27:12

Pero también desde las asociaciones e instituciones se pueden generar recursos específicos. 01:27:22

para una discapacidad que sean accesibles para todos. 01:27:27

¿Qué quieres hacer? 01:27:31

Pulsa el cursor arriba o abajo para conocer las opciones 01:27:33

y elige con Enter. 01:27:36

Aquí el niño sabe claramente lo que tiene que hacer. 01:27:39

En este caso... 01:27:42

Pulsa el cursor arriba o abajo para conocer las opciones 01:27:43

Cuéntame un cuento. 01:27:46

Cuéntame un cuento. 01:27:48

Pulsa el cursor arriba o abajo para conocer las opciones 01:27:50

y el cuento completo. 01:27:54

Entonces es un cuento inicial que viene con imagen, con audio y con texto y viene además en todos los idiomas y en inglés y luego viene con actividades para aprender a manejar las teclas de control, etcétera, del teclado, las teclas especiales. 01:27:57

Este es para niños de infantil. 01:28:19

Y este, os digo, cuando lo ponen los maestros de la ONCE en cualquier aula infantil, están todos los niños ciegos, niños videntes, niños con baja visión, todos. 01:28:25

Entonces es un recurso que es accesible y que puede ser realmente utilizado en una aula ordinaria. 01:28:37

El jardín donde está el rosal, el árbol y el jazmín. Es un rincón casi secreto, detrás del lago y antes del seto. 01:28:43

Bueno, con el caracol nos tenemos que despedir. Y si queréis cualquier cosa más de aclaración o algo más específico, porque hemos hablado en general de todas las discapacidades, pero lo nuestro es más la visual. 01:28:56

Pues nada, que me escribís un correo o lo que sea, ¿vale? 01:29:11

Venga, gracias a vosotros. 01:29:14

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