SR01_13 Enero_ ROE-MER-BER | Mediateca de EducaMadrid

Me vais a escuchar con eco como la última vez 00:00:00

Espero que no demasiado 00:00:02

Bueno, cosas 00:00:06

Tutorías colectivas 00:00:09

Primero 00:00:12

Si lo oís bien es estupendo 00:00:13

De las tutorías colectivas 00:00:19

Lo que quería comentar 00:00:21

Sauquillo, ¿tú no lo oyes bien? 00:00:26

No me he enterado 00:00:30

Sauquillo eres tú, vale 00:00:35

¿Quién me ha dicho que lo oía bien? ¿Juan Ramón? ¿Sauquillo? 00:00:37

Los dos, y no sé quién más hay 00:00:39

No, solamente vosotros dos 00:00:41

¿Y los dos me oís bien? 00:00:42

¿Sineco? 00:00:46

Vale 00:00:49

Vale, pues 00:00:49

Pues entonces no hay problema 00:00:58

Si me oís vosotros bien 00:01:05

Estupendo 00:01:07

Eso es lo que yo quería 00:01:08

Lo demás es menos trascendente 00:01:13

Vale, estoy compartiendo pantalla 00:01:17

deberíais de ver la pantalla compartida, vale, próximas tutorías, esto es general 00:01:19

para todos los módulos, no sé si os habéis percatado 00:01:23

pero en el aula virtual general 00:01:27

en la de información tutorial hemos actualizado 00:01:30

las, hemos actualizado las 00:01:45

eh, tutorías, vale 00:01:48

eh, lo tenéis en la misma información 00:01:52

donde estaban todas las tutorías colectivas 00:01:58

en el mismo documento 00:02:00

¿vale? si vais 00:02:03

al enlace este que tenemos aquí 00:02:04

directo, pues ahí 00:02:06

que veis que ya os he puesto que está actualizado 00:02:08

a enero 00:02:10

veréis que el fichero es distinto 00:02:12

¿de acuerdo? el fichero es 00:02:14

distinto, a ver si carga, porque tengo aquí 00:02:16

al OBS, tengo muchas cosas, el poder 00:02:18

de la web va un poco de paz 00:02:20

vale, entonces, si os dais 00:02:22

cuenta, hay cambios, ¿vale? sobre todo 00:02:24

a partir de febrero, este mes 00:02:26

no ha cambiado para no liaros demasiado 00:02:28

pero a partir de febrero, marzo 00:02:30

abril y mayo 00:02:32

se han ampliado cosas 00:02:34

se han añadido una semana 00:02:36

en marzo que no estaba 00:02:38

y que no estaba porque en el centro 00:02:39

no la habían metido por cuestiones 00:02:42

de evaluaciones y demás pero los profes 00:02:44

Pepi, Carlos y yo 00:02:46

hemos decidido que 00:02:48

es mejor que os demos algunas 00:02:50

tutorías, entonces 00:02:52

hay una entre medias, vamos a hacerla 00:02:54

colectiva de todos los módulos 00:02:56

los que podéis venir estupendo 00:02:59

las hemos empezado, todas las que son 00:03:01

de más de dos horas, intentamos 00:03:03

que empiecen más tarde, si os dais cuenta aquí 00:03:05

sobre las 4 o 5 para que 00:03:07

pues como sueleis tener 00:03:09

problemas de trabajo, podáis acudir 00:03:11

mejor, vale 00:03:13

entonces, bueno, pues eso 00:03:15

es lo que os quería comentar, echarle un vistazo 00:03:17

comprobar los cambios 00:03:19

y si tenéis cualquier duda 00:03:21

me comentáis 00:03:23

¿Vale? En cuanto al curso de radio directamente, pues también en esta temporización del módulo de las tutorías colectivas, mejor dicho en la programación, esta de aquí, de las tutorías colectivas, pues igual, veréis que está actualizado, ¿vale? 00:03:24

Este documento, este enlace, mejor dicho, que es una página, también la tenéis actualizada, ampliada, ¿vale? 00:03:47

Todo lo del tema 1 lo he dejado y en el tema 2, tema 3, pues se ha añadido hasta marzo. 00:03:55

Esta, hola, bueno, está en el shopping, este enlace, o sea, estos días, mejor dicho, ya coinciden con el nuevo calendario, ¿vale? 00:04:03

entonces, bueno, pues echarle un ojo 00:04:15

puede cambiar a lo mejor un poco la temática 00:04:18

por ejemplo la de hoy, pues bueno 00:04:20

vamos a hacer medidas 00:04:21

mejor que medidas, cálculos de ROI 00:04:22

y todo esto 00:04:25

y básicamente 00:04:26

es lo mismo que 00:04:29

lo que tenéis aquí 00:04:32

lo que vamos a hacer, nos iremos adaptando en función de 00:04:33

si nos hemos retrasado en alguna 00:04:35

o hay alguna otra cosa que surja 00:04:37

¿vale? pero que esto ya lo tenéis actualizado 00:04:39

y el calendario también, repito 00:04:42

echarle un vistazo porque afecta a todos los módulos 00:04:43

sobre todo a SPA 00:04:45

alguna 00:04:47

hora de GPIT 00:04:49

de gestión también se ha cambiado, pero bueno a vosotros 00:04:51

no os afectará 00:04:53

porque no soléis tener gestión, los que tenéis radio 00:04:54

y redes, se han cambiado 00:04:57

la de redes, sobre todo se han ampliado 00:04:59

¿vale? no por fastidiaros 00:05:01

básicamente es todo lo contrario 00:05:03

por intentar que queden más 00:05:05

claras cosas 00:05:07

y bueno, irle echando 00:05:08

un vistazo y nos vais contando qué problemas tenéis o qué dudas tenéis o lo que consideréis 00:05:11

al respecto, ¿vale? Y bueno, eso era lo primero que os quería comentar de cara sobre todo 00:05:22

al inicio de, a este inicio que os quedara claro que os afecta a todos, ¿vale? He abierto, 00:05:28

como os habéis dado cuenta en nuestro curso 00:05:37

o sea en radio, ahora vuelvo a radio 00:05:39

tenéis abiertos los contenidos del tema 2 00:05:42

que le vamos a dar un breve repasillo 00:05:49

si hoy y si no en la siguiente tutoría 00:05:54

o hacemos un repaso 00:05:57

y luego en configuración el tema 3 00:06:00

el tema 3 según calendario no os tocaría que lo abriera 00:06:05

pero sobre todo lo he abierto, no os lo abría antes de navidades 00:06:09

o justo al empezar, porque es un tema muy denso 00:06:13

y si le podíais ir avanzando, echando un vistazo y preguntando dudas 00:06:17

o iros generando dudas, mejor dicho 00:06:21

pues mejor, lo veremos durante los meses 00:06:25

de sobre todo febrero y marzo 00:06:29

y voy a intentar hacer bastantes ejercicios 00:06:32

porque como os dije, el tema 1 y el tema 3 00:06:36

son los que tienen más cantidad de ejercicios 00:06:40

de ejercicios prácticos 00:06:46

independientemente ya de los test 00:06:50

no sé si aparte de los test habéis hecho más ejercicios 00:06:53

sobre todo el tema 1 00:06:57

y bueno, pues si tenéis dudas podéis seguir preguntando 00:06:58

vale, me dice Juan Ramón 00:07:02

que tenéis problemas para instalar 00:07:08

esa librería 00:07:09

bueno, he hecho una tutoría 00:07:10

luego, bueno 00:07:13

igual hay algún problema en el enlace 00:07:15

lo comprobaré, pero yo lo he instalado 00:07:17

con esa librería 00:07:19

siempre 00:07:20

y no he tenido problema, a lo mejor 00:07:22

ahora se ha quedado obsoleta o algo así 00:07:25

pero vamos, lo revisaré 00:07:27

Juan Ramón 00:07:28

y de todas maneras 00:07:30

en estas tutorías 00:07:33

que acabo de comentar 00:07:35

en este calendario 00:07:36

justo el tema 00:07:39

pero cuando lo has puesto 00:07:40

la alternativa en el foro 00:07:46

en que foro por cierto 00:07:48

porque yo no lo veo 00:07:51

en el foro del tema 1 00:07:52

hoy 00:07:53

en el foro del tema 1 00:07:55

en que foro 00:07:57

ah si en el tema 1 lo has puesto hoy 00:07:59

vale 00:08:05

Me dice Juan Ramón que en el tema del foro, o sea, en el foro 1 ha puesto hoy una alternativa a la descarga de Radio Mobile, no te veo, ah, vale, claro, sería lo lógico, en el foro del tema 3, vale, vale, luego le echo un vistazo. 00:08:05

No sé si es Sirio la que has puesto 00:08:32

En Sirio también vamos a trabajar 00:08:35

Lo que pasa es que Sirio 00:08:37

Está muy limitado 00:08:38

Porque es de pago 00:08:41

Esa aplicación 00:08:43

Y está bastante limitado 00:08:44

Vale, y con Splat 00:08:48

Bueno, luego le echo un vistazo 00:08:51

Gracias por mandar el enlace 00:08:52

Yo voy a intentar 00:08:55

Descargármelo como dije 00:08:57

Y lo que os comentaba 00:08:59

este calendario 00:09:00

este día 00:09:13

lunes 17 de febrero 00:09:17

que veis que tenéis aquí como una tutoría doble 00:09:20

nos queda el 27 que voy a hacer un poco una introducción 00:09:24

a algunos de los cálculos 00:09:28

ya del tema 3 00:09:30

y el lunes 00:09:32

17 00:09:34

ese día 00:09:36

que quisiera que fuera presencial 00:09:39

esa pequeñita que veis ahí 00:09:40

significa presencial 00:09:43

los que podáis venir 00:09:44

sería estupendo porque lo que pretendo 00:09:47

es precisamente que lo hagamos 00:09:49

todos los que estemos en directo 00:09:50

vamos a hacer la descarga 00:09:53

del fichero 00:09:54

de lo que es la aplicación 00:09:55

la instalación 00:09:58

vamos a ver si hay algún problema 00:10:00

sé que es una aplicación muy antigua 00:10:01

y a lo mejor ahora ya se ha 00:10:03

descatalogado 00:10:05

el enlace ya no está, vale, lo revisaré 00:10:07

otra vez 00:10:09

y veré a ver lo que ocurre 00:10:12

en todo caso lo que quería es que ya empezáramos a trabajar 00:10:15

con este 00:10:17

con este fichero, o sea con esta aplicación 00:10:19

o con alguna alternativa 00:10:22

que tengamos, tanto radio mobile 00:10:24

y hiciéramos cálculos 00:10:25

iniciáramos ya el cálculo 00:10:27

de coberturas y todo eso, ¿vale? Pero ahí ya nos estamos yendo a febrero, entonces, 00:10:29

bueno, si para entonces tenéis algún, no habéis conseguido descargarlo o habéis tenido 00:10:35

algún problema, lo hacemos en ese momento en tiempo real, ahí todos juntos y ya está. 00:10:40

En principio hoy, pues lo que pretendía era, bueno, ver un poco lo que nos quedaba por 00:10:47

ver de él de los últimos ejercicios del tema del tema uno 00:10:54

y sobre todo cálculos de de medidas de calidad ¿vale? En el 00:11:01

punto seis del dieciséis perdón del tema uno si me voy al tema 00:11:08

uno aquí en el tema uno directamente en el en los 00:11:14

los contenidos, los puntos finales, como os dije el último día, que son el 16, el de antenas, el 15 y el 16, pues es en donde nos quedamos, ¿vale? 00:11:35

Entonces, mi intención era hacer ejercicios de onda estacionaria y ver un poco, o sea, de ROE, y ver lo que son las medidas de calidad de estas señales, 00:11:54

que por otro lado pues también formaran parte de los ejercicios 00:12:05

prácticos que puedan entrar en el examen, vale 00:12:09

entonces esa era un poco la idea, hasta aquí 00:12:12

todo claro, lo de las tutorías y todo esto que os he comentado 00:12:17

ya digo, si tenéis algún problema luego pues me vais 00:12:20

comentando, vale 00:12:27

bien, pues vamos a ver, tenéis que ver 00:12:29

aquí lo que es la presentación 00:12:51

bueno, de PowerPoint, de la que 00:12:58

vamos a ver hoy, ¿vale? La que vamos a ver, en donde vamos a ver 00:13:02

ejercicios de medida de control de calidad 00:13:06

los, digamos que los apuntes, por así decirlo 00:13:10

o en la teoría que tenemos que tener en cuenta 00:13:14

para estos ejercicios que tenéis, que están en el aula virtual 00:13:18

y que ahora os comentaré dónde están 00:13:21

si están resueltos 00:13:23

lo que pasa es que los tengo que actualizar 00:13:25

porque he añadido alguno más 00:13:26

y los he actualizado aquí 00:13:28

veréis que no es el mismo documento 00:13:29

o está un poco ampliado 00:13:31

bueno, pues 00:13:33

toda la teoría 00:13:35

digamos que necesitáis 00:13:38

es el punto 16 del tema 1 00:13:39

ahí vamos a hacer referencia 00:13:42

a las expresiones que aparecen aquí 00:13:44

y bueno, por otro lado 00:13:46

esto 00:13:48

se va a parecer 00:13:50

o se vuelve a repetir en mínima medida, pero se vuelve a repetir en el tema 5 o 6. 00:13:51

Como vamos a tirarnos prácticamente todo el segundo trimestre, casi hasta abril, con el tema 3, 00:13:59

pues no pasa nada porque ya el tema 4 con esto lo hemos cubierto y todo lo poco que va a quedar, 00:14:06

que es instrumentación, pues digamos que es un tema transversal entre las prácticas, 00:14:13

los ejercicios y los días que veamos las prácticas allí en el taller, los que podéis venir, los que no, pues a través de lo que dejemos colgado, ya estarían cubiertos esos temas, ¿vale? 00:14:18

Básicamente es instrumentación y medidas, entonces por eso lo vamos a ir viendo así. 00:14:30

Bueno, primero lo que os comento, relación de onda estacionaria, ¿vale? Vamos a definir la relación de onda estacionaria como, o ROE, relación de onda estacionaria, como primero una relación que tiene que ver con las impedancias de la línea y de la carga que yo tenga, ¿vale? 00:14:38

En todas las instalaciones, me explico un poco para atrás, ¿vale? 00:15:06

En cualquier instalación voy a tener una línea de transmisión, un transmisor, los elementos que voy a tener van a ser un transmisor, una línea de transmisión y luego voy a tener todo eso conectado a una antena, ¿vale? 00:15:10

a ver si soy capaz de... 00:15:27

yo voy a tener 00:15:46

una línea 00:15:47

de transmisión, lo que sea, un cable 00:15:59

voy a tener problemas de carga 00:16:02

no es capaz mi ordenador de seguir 00:16:04

con esto 00:16:06

y eso va a estar conectado 00:16:07

a una antena 00:16:11

imaginaos que os he pintado 00:16:13

cuatro líneas porque como no pintaba 00:16:15

lo que quería contaros 00:16:18

es que en el punto de interconexión 00:16:21

entre 00:16:24

lo que sería la línea, o sea el cable 00:16:25

y la antena, por ejemplo, en esos dos puntos 00:16:31

yo voy a tener que tener especial cuidado para que no se produzca 00:16:35

algo que se llama desadaptación de impedancia, así que el año pasado 00:16:39

en la asignatura de elementos seguro que visteis 00:16:42

cuando yo tengo una conexión de este tipo 00:16:47

en este caso la impedancia de mi línea 00:16:50

sería la que ve la antena hacia la línea y hacia el transmisor 00:16:55

y la impedancia que vamos a llamar de carga 00:17:01

sería lo que yo pongo al otro lado de la línea 00:17:03

en este caso eso sería mi antena 00:17:07

esta carga, esta conexión que yo hago a mi línea de transmisión 00:17:11

en este punto, en este punto va a ser 00:17:16

va a ser crucial, porque yo voy a interconectar dos impedancias 00:17:20

que se van a ver mutuamente en este punto 00:17:25

¿vale? esta sería la línea, la carga, el cable 00:17:27

o sea, perdón, la línea de transmisión o cable 00:17:32

y en mi antena o carga, ¿vale? pues voy a tener 00:17:35

también una impedancia 00:17:45

Vale, si en este punto o en cualquier otro punto de la línea de transmisión de datos o de radio se produce desadaptación de impedancias, es decir, la impedancia de la línea no es igual que la impedancia de carga, entonces tengo lo que se llama desadaptación de impedancias y se produce una señal reflejada en ese punto, ¿vale? 00:17:48

se va a producir una señal reflejada, es decir, no toda la señal que va a circular por ese cable se va a transmitir a la antena, 00:18:15

sino que habrá una parte que llegue, otra parte, una pequeña parte, la mayoría, para que esté bien hecho la mayoría o toda la señal debería de transmitirse a la antena, 00:18:24

Pero si no está bien hecha esta conexión, si estas dos impedancias no fueran iguales, lo que va a ocurrir es que yo tengo desadaptación de impedancias y parte de esta señal se volverá por esa misma línea, por ese mismo cable. 00:18:38

A esta señal la vamos a llamar señal reflejada, a la inicial la vamos a llamar señal de entrada o señal incidente y va a haber una diferencia, o sea, va a haber una relación entre ellas. 00:18:59

¿De acuerdo? Bueno, PI o PE, o lo mismo, voy a tener una V reflejada, voy a tener una V, ¿vale? Una I de incidente. 00:19:15

Bueno, pues la relación entre estas dos señales, entre la tensión que circula en sentido correcto hacia la carga y la que se va a reflejar por el cable, la que va a venir de vuelta por un camino que no debería, 00:19:35

La relación entre esas dos magnitudes, entre esas dos tensiones, es a lo que vamos a llamar R, ¿vale? Esa R, Rho, mejor dicho, ¿vale? Esta Rho es la relación, la relación de señal reflejada, ¿no? 00:19:55

con esta Rho, que es la relación entre la señal incidente y la reflejada, es con lo que voy a calcular la relación de onda estacional, ¿vale?, ¿cómo puedo calcular esto?, 00:20:41

Bueno, pues esta relación de rechazo, que no me salía la palabra antes, está calculada en función de las impedancias de carga y de la línea, ¿vale? 00:21:05

¿Cómo voy a calcular yo esta ROE? Esta ROE que va a su vez a provocar una ROE, una relación de onda estacionaria. 00:21:19

Pues básicamente va a venir definida, como os estaba diciendo, por las impedancias, ¿vale? 00:21:28

Por las impedancias, por la impedancia de la línea y por la impedancia de la carga, la impedancia O0, Z0 es la de la línea y ZL es la de la carga, ¿vale? Según esta expresión que tenéis aquí, ¿vale? 00:21:34

esta expresión que tenéis aquí, vale, y quién es esa relación de rechazo, pues es 00:21:54

lo que os decía, la relación que hay entre las tensiones de la señal que se vuelve, 00:22:12

digamos así, que viene reflejada por la línea y la señal incidente, la amplitud 00:22:19

de la señal incidente 00:22:26

entonces con esto, con estas expresiones 00:22:30

lo que tenemos, según la teoría que tenéis ahí 00:22:33

o la teoría del tema 00:22:36

que os he explicado yo así muy rápido 00:22:40

lo tenéis en el tema, un poco más extenso 00:22:44

pues con eso lo que vamos a ver es 00:22:47

vamos a hacer ejercicios 00:22:49

entonces vamos a plantear una serie de ejercicios 00:22:51

estos ejercicios que los tenéis, vamos a irlos resolviendo 00:22:56

pues vamos a ver, primero pues tendríamos como calcular 00:23:01

tendríamos pendiente calcular el nivel de ROE de una línea de transmisión 00:23:05

si el nivel de tensión de la onda incidente es de 5 voltios 00:23:09

y el nivel de tensión de la onda reflejada es de 1 voltio 00:23:13

bueno, lo primero que sabemos es irnos directamente a las expresiones 00:23:18

porque acabamos de decir que ROE se define como uno más la ROE, que es la relación entre la onda reflejada y la onda incidente 00:23:23

y dividido entre uno menos ese mismo ROE, sabemos que ROE es la relación entre la onda reflejada y la onda incidente 00:23:35

la reflejada hemos dicho que era un voltio, la incidente eran 5, las magnitudes son iguales 00:23:43

En cuanto a voltios, las dos me refiero, con lo cual calculamos si tenemos un rho, que no es rhoe, ¿vale? 00:23:51

Una relación de rechazo del 0,2. 00:23:57

¿Cómo calculamos rhoe? Pues viene definido como 1 más rho menos 1 menos rho. 00:24:04

Aplicamos directamente o sustituimos, mejor dicho, por el valor que nos acaba de dar 00:24:10

y con eso obtenemos que tenemos un valor de relación de la estacionaria, un valor de rhoe de 1,5. 00:24:14

Y ya lo tendríais resuelto, ¿de acuerdo? 00:24:21

Ahora vamos a hacerlo al contrario, ¿qué otra opción tendríamos? 00:24:27

Pues tendríamos la opción contraria, es decir, saber o conocer que un nivel de ROE de relación de endoestacionaria lo tenemos definido 00:24:31

y nos van a pedir la tensión que tendrá esa señal reflejada en la línea si se aplica una señal directa de 8 voltios, ¿vale? 00:24:42

Me están dando VI, me están dando el nivel de ROE y por tanto tendré que, primero, fijaos, me están dando VI y me están dando el nivel de ROE. 00:24:52

aquí no tengo la relación directa entre el ROE y VI 00:25:04

con lo cual lo primero que voy a tener que hacer es 00:25:09

hallar la relación de esta señal 00:25:12

de esta relación de rechazo en función de ROE 00:25:17

y no al revés como la tenía aquí, ¿vale? 00:25:20

así que vamos a hacer un poco de matemáticas 00:25:23

y a deducir sabiendo el ROE 00:25:25

cuál sería el valor de mi relación de rechazo, ¿vale? 00:25:29

si hacéis cálculos 00:25:32

primero esto lo pasaremos aquí 00:25:35

multiplicando 00:25:38

hallaremos factor común 00:25:39

despejamos y os da esto 00:25:41

¿vale? esa relación 00:25:44

Rho, esta relación entre 00:25:45

la onda reflejada 00:25:48

y la onda directa 00:25:50

sería 00:25:51

o tendría un valor de 0,09 00:25:53

0,09 00:25:56

¿vale? porque 00:25:57

el ROE, hemos dicho que era de 1,2 00:25:59

y aquí hay un error, esto no sería 0,2 00:26:06

¿lo veis? esto que sería 00:26:10

pues sería ROE, que es 0,2 00:26:12

entre 1,4 00:26:15

¿de acuerdo? ¿lo habéis visto? 00:26:20

voy a suscribirlo por encima y me lo apunto para corregir 00:26:23

¿Lo estáis viendo? ¿Lo habéis entendido? 00:26:27

Estáis por ahí, esto sería 1, perdón, 2,2, sería 1,2, que he dicho antes, no, 0, no se ha dicho, vale, 2,2, 2,2, vale. 00:26:34

Bueno, pues hacéis esa división de 0,2 entre 2,2, si no me equivoco en la cuenta, pues debería salir a 0,09. 00:27:16

la solución estará bien 00:27:24

luego lo corrijo 00:27:40

y lo subo a otra 00:27:45

vale, entonces haríamos 00:27:46

esta relación, este row 00:27:48

bien, tenemos que sacar 00:27:50

el nivel de señal 00:27:53

reflejada 00:27:55

vale, pues ahora ya teniendo 00:27:57

este valor de row, si que podemos reflejarle 00:27:59

vale, sería 00:28:01

la señal reflejada, pues la señal 00:28:03

directa o incidente multiplicada 00:28:05

por esta row que teníamos 00:28:07

o que hemos calculado ya, y os va a dar un valor de 0,727 voltios, ¿vale?, hasta aquí claro, fácil, ¿no?, hasta aquí no hay ningún problema, entiendo que sí, 00:28:10

vale, vamos a complicarnos un poco más la vida, ¿vale?, y vamos a calcular esto, las pérdidas de retorno, estas pérdidas de retorno, 00:28:27

las vamos a calcular 00:28:35

o las vamos a 00:28:40

si, se van a calcular como 00:28:41

la relación entre la potencia 00:28:43

ojo, potencia 00:28:46

no tensión, fijaos que antes estábamos 00:28:48

hablando de tensiones 00:28:50

tensión de señal directa y tensión de señal reflejada 00:28:51

vale, y esa 00:28:55

relación de tensiones 00:28:56

era ro, no ro al cuadrado 00:28:58

era ro 00:29:00

vale 00:29:01

coeficiente de reflexión o coeficiente de rechazo 00:29:02

estamos hablando de las pérdidas de retorno 00:29:06

bien, pues las pérdidas de retorno se definen como la relación entre las potencias 00:29:13

potencia emitida por el cable y la potencia que retorna 00:29:18

al mismo debido a la reflexión de la señal 00:29:22

es decir, debido a la desadaptación de impedancias 00:29:25

o por falta de adaptación de impedancias 00:29:29

estas son las retorn loss o pérdidas de retorno 00:29:32

claro, esas pérdidas siempre que hablamos 00:29:41

ya veis, sabemos que desde el principio del curso hablábamos de ganancias, de pérdidas, atenuaciones 00:29:44

y esto siempre lo estamos hablando en decibelios 00:29:48

ya las relaciones lineales prácticamente no las estamos utilizando 00:29:51

bueno, pues son pérdidas de retorno, o sea, relación entre tensiones 00:29:55

y van a ser, vamos a pasarlas y a calcularlas en dB, con lo cual será 10 por el logaritmo de la potencia incidente, 00:29:59

la potencia de entrada en la línea de transmisión, dividido entre la potencia que yo obtengo al final de la línea de transmisión, ¿vale? 00:30:09

Fijaos que ahora ya tengo más factores en cuenta y os los voy a contar, ¿vale? 00:30:19

esta no es la 00:30:23

la PI que hablábamos antes 00:30:25

¿vale? 00:30:27

ni la V reflejada que hablábamos antes 00:30:28

estamos hablando 00:30:31

de que tenemos una serie de pérdidas 00:30:33

en el extremo 00:30:35

en el inicio de nuestra línea de transmisión 00:30:37

¿vale? 00:30:40

es decir 00:30:41

porque fijaos que hablo de la relación entre la potencia 00:30:42

emitida por el cable 00:30:45

¿de acuerdo? la que entra en el cable 00:30:47

y la que retorna 00:30:50

y la que llega otra vez al inicio de mi línea de transmisión 00:30:52

debido a la desadaptación de impedancias 00:30:55

entonces estas están relacionadas 00:30:58

estas pérdidas en total 00:31:01

son la relación de estas dos potencias 00:31:03

de estas dos 00:31:06

ni de las de la carga 00:31:08

ni de la potencia en este punto de inflexión 00:31:11

fijaos que estoy hablando de puntos distintos 00:31:14

¿qué es lo que voy a tener en cuenta aquí? 00:31:16

pues aquí voy a tener en cuenta el cable 00:31:19

Y sobre todo, si estoy hablando de pérdidas, voy a tener que tener en cuenta las pérdidas en la atenuación a la cual se va a someter también toda la línea de transmisión, es decir, el cable. 00:31:21

Con lo cual las pérdidas de retorno son las pérdidas que se producen en esta desadaptación de impedancias, justo en el punto en el que yo conecto mi cable a mi antena, más las pérdidas que se producen debido a la atenuación a través de todo el cable. 00:31:38

¿de acuerdo? 00:31:58

¿esto lo veis? 00:32:00

¿entendéis lo que quiero decir? 00:32:02

obvio, vale, no sé si los demás 00:32:11

andáis por ahí, Joaquín, que te has incorporado 00:32:15

más tarde, o estás 00:32:17

trabajando, me imagino, similar 00:32:19

venga, vamos a hacerlo con un ejercicio 00:32:21

que lo vais a ver mucho 00:32:25

mejor, ¿vale? no es difícil, pero bueno 00:32:26

solo que tengáis en cuenta 00:32:29

que no estamos hablando solamente 00:32:31

de las pérdidas a bienes a punto, ¿vale? 00:32:33

yo sigo y si tenéis dudas 00:32:35

me paráis, ¿vale? 00:32:37

porque en principio 00:32:40

si me levantáis la mano o habláis 00:32:41

aunque sea con el rabillo de los 00:32:43

vale, entonces 00:32:45

bien 00:32:49

este coeficiente 00:32:51

de reflexión, ROE 00:32:53

o coeficiente de rechazo, como decía antes 00:32:55

es el mismo que 00:32:57

el de la transparencia anterior, ¿vale? 00:32:59

el que nos sirve para calcular el ROE 00:33:01

es el mismo coeficiente 00:33:03

o el mismo 00:33:04

Por tanto, está relacionado con el ROE de esa línea y de esta línea junto con la antena, ¿vale? 00:33:06

Porque al final el ROE es una característica no solo de una línea, sino justo de la adaptación o no de impedancias entre estos dos puntos realmente. 00:33:19

Vale, entonces, vamos a calcular la potencia que yo obtengo al final de la línea, o puedo calcular, mejor dicho, la potencia que yo voy a obtener aquí al final de la línea. 00:33:32

Fijaos que yo puedo calcular esta potencia que me llega de rechazo, de reflexión, 00:33:46

debido a la reflexión y a las pérdidas 00:34:11

esta potencia que vuelve hasta este punto 00:34:15

lo voy a poder calcular si previamente conozco 00:34:20

por ejemplo el ROE 00:34:24

de esta conexión, de esta línea 00:34:28

con la carga y la potencia incidente 00:34:32

porque una vez que yo conozca el ROE, como hemos visto antes 00:34:37

Podría calcular el coeficiente de reflexión y, por tanto, calcular la potencia que viene de rechazo si conozco la potencia incidente en esa línea, ¿vale? 00:34:40

Es decir, con el ROE, con las impedancias de carga y de línea, conozco el ROE y con el ROE puedo conocer el coeficiente de reflexión. 00:35:00

Con ese coeficiente de reflexión y la potencia incidente en la línea, puedo calcular la potencia que se viene, la potencia rechazada, la potencia reflejada en la línea. 00:35:11

Y por tanto, podemos calcular esas pérdidas de retorno, ¿vale? 00:35:25

Vamos a hacer un ejercicio. 00:35:31

Entonces, este sería el siguiente. 00:35:34

¿Este sería el siguiente? 00:35:39

Hemos hecho tres ya antes, ¿no? 00:35:40

Vale, pues entonces, el ejercicio sería el siguiente. 00:35:42

Tras realizar las medidas oportunas, pues hemos obtenido un nivel máximo de pérdidas de retorno en la línea 00:35:49

de menos 12 decibelios 00:35:55

y me piden a qué nivel de ROE corresponde 00:35:58

se me ha puesto al revés 00:36:03

el ejercicio 3 que era el que me faltaba 00:36:08

lo sé desordenado, perdonadme 00:36:12

a qué nivel de pérdida es de retorno 00:36:14

corresponde un nivel de ROE de 1,25 00:36:16

esos serían los dos ejercicios que tendréis propuestos 00:36:20

vamos a resolver primero el 3 00:36:24

entonces 00:36:27

que es más directo 00:36:29

según hemos visto 00:36:33

las pérdidas de retorno 00:36:34

serían 10 por el logaritmo 00:36:36

del coeficiente de reflexión 00:36:38

al cuadrado 00:36:41

y por tanto 00:36:41

por otro lado tendríamos que conocer 00:36:44

ese coeficiente de reflexión 00:36:48

pero si conocemos 00:36:51

el ROE 00:36:53

como el coeficiente de reflexión 00:36:53

lo podemos calcular en base a roe, pues lo calcularíamos con esta expresión 00:36:56

y después, pues calcularíamos las pérdidas de retorno, que son las que nos están pidiendo, ¿vale? 00:37:00

Si os dais cuenta, cuando yo tengo, bueno, según la ley de los logaritmos, 00:37:06

las leyes, las características, las propiedades, mejor dicho, de los logaritmos, 00:37:12

pues yo tengo una, si tengo el logaritmo de una potencia, 00:37:18

eso es igual que este exponente 00:37:23

de la potencia pasaría delante del logaritmo 00:37:27

sería igual que multiplicar ese exponente 00:37:30

por el logaritmo de la base 00:37:34

entonces es lo que hemos hecho aquí 00:37:36

este 2 pasaría multiplicando al 10 00:37:38

con lo cual serían 20 por el logaritmo de rho 00:37:40

nos quedaría así 00:37:43

y este rho, este coeficiente 00:37:46

lo vamos a calcular en base al rho 00:37:49

Podríamos sustituir directamente 00:37:51

Y tendríamos que las pérdidas de retorno son 20 por el logaritmo del robo de menos 1 00:37:57

Partido del robo de más 1 00:38:02

20 por el logaritmo de, nos han dicho que es 95 00:38:03

Pues 125 menos 1 y 125 más 1 00:38:08

Si hacéis el cálculo, pues os debería de dar 00:38:12

Menos 19,18 00:38:16

Esas serían las pérdidas de retorno, calculadas directamente en función de ROE y regular con ese ROE el coeficiente de reflexión. 00:38:19

¿Hasta aquí todo claro? Pues sí. 00:38:41

Tras realizar las medidas oportunas 00:38:46

Que es el que íbamos a hacer antes 00:38:50

Hemos obtenido 00:38:52

Un nivel máximo de pérdidas de retorno 00:38:54

De menos 12 decibelios 00:38:57

Y no me piden el ROE 00:39:00

Pues volvemos a tener que solamente aplicar la expresión 00:39:03

En este caso, ¿vale? 00:39:07

Volvemos a recordar que las pérdidas de retorno 00:39:09

Son 20 por el logaritmo de ROE menos 1 00:39:11

A partir de ROE más 1 00:39:13

bueno, esto no lo sabíamos, lo hemos acordado en el ejercicio anterior 00:39:15

pero lo podíamos deducir, vale 00:39:18

bueno, no sé, hago un paréntesis aquí 00:39:20

yo os recomendaría que fuerais haciéndoos un pequeño formulario 00:39:24

con las expresiones que ya habéis visto 00:39:29

sobre todo estas que son, bueno, estas son relativamente fáciles 00:39:31

pero bueno, las que hemos utilizado en los ejercicios anteriores 00:39:36

pues las de atenuación, las de ganancia 00:39:40

las cosas estas, qué significa dbm, qué significa dbu 00:39:43

darle un buen repaso al tema de decibelios 00:39:48

a lo que son las medidas de decibelios para calcular 00:39:52

tanto medidas lineales que vamos a siempre 00:39:56

como se estaba diciendo, pasar a db 00:40:01

y cómo trabajar con los logaritmos 00:40:02

porque a partir de ahora, todo este tema 3 que viene 00:40:08

el 2 es básicamente la instalación 00:40:13

y todo el tema 3 00:40:15

en los ejercicios 00:40:16

vamos a estar trabajando en un 98% 00:40:20

de las veces con logaritmos y con decibelios 00:40:23

entonces estas propiedades 00:40:27

como las que acabamos de hablar antes 00:40:28

o como se operan los logaritmos 00:40:30

por ejemplo que no se pueden multiplicar 00:40:34

que hay que solamente sumarlos 00:40:36

no puedo tener potencia 00:40:38

el logaritmo en una potencia 00:40:41

en fin, hay una serie de cosas básicas 00:40:43

que tendréis que darle una vueltecilla 00:40:45

y tenerlas claras 00:40:47

para que los ejercicios sean más ágiles 00:40:49

cuando los estéis resolviendo 00:40:51

o los estemos resolviendo 00:40:53

y en paralelo a esto 00:40:54

os comentaba que 00:40:59

estaría bien que con todas 00:41:01

las personas que vais utilizando 00:41:03

los ejercicios, os fuerais haciendo 00:41:05

un pequeño formulario 00:41:07

y lo tengáis a modo de hoja de consulta 00:41:09

cuando vayáis haciendo los ejercicios 00:41:13

os comento de todas maneras que 00:41:14

para el examen os daré un formulario 00:41:18

con todas las expresiones 00:41:22

no entiendo tu pregunta 00:41:24

Ramón 00:41:31

me has dicho que entiendes que 00:41:32

el W en vatios te refieres 00:41:34

Coméntamelo de vivavoz si quieres 00:41:36

Pero cuál es tu pregunta exactamente 00:41:42

Es que no te he seguido 00:41:49

No te entiendo 00:41:51

No sé a qué te refieres 00:41:52

¿El cálculo de las pérdidas en vatios? 00:41:53

No sé, no sé qué quieres decir 00:42:02

Y no sé si estás hablando 00:42:04

Y no te oigo 00:42:08

Bueno, no sé, me he perdido 00:42:09

En fin 00:42:37

Luego me lo comentas 00:42:39

¿DB o DBM? 00:42:41

si me refiero a que tengáis que utilizar por ejemplo 00:42:44

exactamente, sabéis si tenéis que trabajar en dbm 00:42:48

si en lugar de usar vatios 00:42:51

tenéis que trabajar en dbm o dbw 00:42:54

y como pasar de una cosa a la otra 00:43:01

si, es a eso a lo que me refería 00:43:05

sigo entonces 00:43:08

no sé cuántos estáis por aquí más 00:43:32

portugués 00:43:39

joaquín, arturo, juan ramón 00:43:42

dani imagino que nos ha podido conectar 00:43:46

bueno, sigo entonces con el ejercicio 00:43:49

no veo el chat 00:43:57

no estaba viendo el chat 00:44:00

por eso no veía nada más que un mensaje 00:44:07

de todos los que me has escrito 00:44:10

vale, te comento 00:44:11

aunque te conteste ahora después 00:44:16

las pérdidas de retorno 00:44:18

si son pérdidas 00:44:20

es una relación entre 00:44:21

potencias 00:44:24

de entrada 00:44:26

y potencias reflejadas 00:44:28

relación de cociente 00:44:29

y con ella calculamos 00:44:31

luego además el logaritmo 00:44:34

con lo cual 00:44:37

al ser pérdidas 00:44:38

o ganancias 00:44:40

tenemos dos maneras de representarlos siempre 00:44:41

o bien de manera lineal 00:44:44

y como es un cociente de magnitudes 00:44:47

debería de ser con el mismo valor 00:44:49

por así decirlo, es decir, vatios entre vatios 00:44:55

la unidad se va 00:44:57

sería una magnitud adimensional 00:44:59

es decir, las pérdidas serían un valor numérico puro 00:45:02

igual que una ganancia, un valor numérico puro 00:45:06

Si estamos hablando de pérdidas o ganancias desde el punto de vista lineal, como os estaba comentando siempre las vamos a hablar, siempre las vamos nosotros a utilizar con decibelios. 00:45:09

con lo cual a esa magnitud que en principio como esta es un cociente solo 00:45:25

le vamos a aplicar logaritmo y a multiplicarle por 10 o por 20 dependiendo de si es potencia, de si es tensión, etc. 00:45:31

En ese caso al aplicarle logaritmo y multiplicarlo por 10 o por 20 ya estaríamos hablando de dB 00:45:42

es db vatio, db m, db v, db micro, pero ya siempre van a ser db's, entonces eso es lo 00:45:51

que quería comentar, entonces las pérdidas de retorno no van a ser nunca en vatios ni 00:46:06

milivatios, son pérdidas 00:46:14

o es una pérdida 00:46:16

del 0,5, en lo cual 00:46:18

estaríamos diciendo, es decir, numéricas 00:46:20

en lo cual estaríamos diciendo que la mitad 00:46:22

de la señal 00:46:24

que llega se refleja 00:46:26

¿vale? porque ese 00:46:28

cociente daría 0,5 00:46:30

y como lo que vamos a hacer es aplicar 00:46:32

siempre el logaritmo 00:46:34

y multiplicar por 10 o por 20 00:46:35

pues ya 00:46:37

pasaría directamente 00:46:39

a ser decibel 00:46:41

¿Vale? Con lo cual para nosotros las pérdidas van a ser siempre en dBs, en decibelios o si estamos calculando luego ya una magnitud relacionada con potencia, con milivatios, pues serían dB milis, con microvoltios serían dB micros, etcétera, etcétera. 00:46:43

¿Vale? Pérdidas o ganancias para nosotros debes siempre, ¿vale? Salvo que expresamente os diga que sea una magnitud lineal, en cuyo caso pérdida o ganancia es adimensional, no tiene ninguna magnitud, ¿vale? No son voltios, ni vatios, ni nada. 00:47:05

Entonces, tras realizar las medidas oportunas 00:47:25

Hemos obtenido el nivel máximo de pérdidas de retorno 00:47:35

En una línea que es menos 12 de BES 00:47:39

Este es el valor más 00:47:41

Menos 12 de BES 00:47:43

¿A qué nivel de ROE corresponde? 00:47:44

Bueno, pues ya está 00:47:47

Tenemos las pérdidas 00:47:47

Aquí tenemos que hacer la operación inversa 00:47:49

Sacar de este logaritmo 00:47:51

Pues tenemos que sacar la unidad 00:47:54

la magnitud que queremos calcular 00:47:58

¿vale? 00:48:01

entonces lo que vamos a hacer es 00:48:03

el antilogaritmo 00:48:05

espera, está cargando 00:48:06

el antilogaritmo 00:48:09

recordad, imagino que en CIS 00:48:14

el año pasado, en TEPID 00:48:16

en elementos 00:48:18

habéis hecho antilogaritmos ¿vale? 00:48:20

así que 00:48:22

tenéis un apartado también creo en el primer 00:48:23

tema que os puse 00:48:26

con un enlace a cálculos 00:48:28

de dB y decibelios y todo esto 00:48:30

si no lo tengo o no lo encontráis 00:48:32

me lo preguntáis a través del foro 00:48:34

me lo preguntáis a través de la aula virtual 00:48:36

y os rendiré 00:48:39

bueno, utilizamos la función 00:48:40

x elevada a 00:48:43

que lo que haríamos aquí sería 00:48:44

hacer 10 elevado a x 00:48:46

a ambos lados del igual 00:48:48

y lo que obtendríamos sería 00:48:52

pues que 00:48:53

10 elevado a rl 00:48:54

sería igual a 00:48:57

10 elevado a todo esto, ¿vale? Este 20 que yo tengo aquí 00:48:59

lo puedo pasar dividiendo a debajo de RL 00:49:03

por eso aquí tenemos 10 elevado a pérdidas de retorno 00:49:07

partido por 20, aquí ya solo me quedaría el logaritmo 00:49:11

y si yo hago 10 elevado al logaritmo de lo que sea 00:49:15

pues estoy haciendo el anti 00:49:18

logaritmo, ¿vale? Estoy hablando, estoy calculando 00:49:21

el 10 elevado a un logaritmo 00:49:26

que es como hacer la inversa de la inversa 00:49:28

por así decirlo 00:49:31

con lo cual me quedaría 00:49:32

roe menos 1 partido de roe más 1 00:49:33

y aquí ya puedo despejar 00:49:37

tengo las prioridades de retorno 00:49:43

que eran 10 elevado a menos 12 partido de 20 00:49:44

despejo y esto lo calcularía 00:49:46

si lo calculáis 00:49:49

pues menos 12 partido de 20 00:49:52

da menos 0,6 00:49:53

y luego hayáis el 10 elevado 00:49:58

a menos 0,6, os tiene que dar esto 00:50:06

aplicamos 00:50:07

o sea, despejamos de aquí ROE 00:50:09

y si despejamos de ahí ROE 00:50:11

veréis que nos va a dar algo 00:50:15

aproximado, aquí creo que eran 00:50:17

6,7, 6,7, 6,7 así 00:50:19

intermitentemente 00:50:21

perdón, repetidamente 00:50:23

luego tenemos un ROE 00:50:26

de 1,67 00:50:29

que era lo que nos 00:50:31

preguntaban, esas pérdidas de retorno 00:50:34

corresponden a un ROE de 00:50:36

1,67 00:50:38

pues aquí se ha incorporado Dan 00:50:40

hola para ti también, feliz año para ti también 00:50:46

y bueno pues 00:50:50

te incorporas ahora 00:50:51

estoy grabando, con lo cual entiendo que lo anterior lo podrás ver más tarde 00:50:53

vale, bien, pues como os decía 00:50:58

en el otro, al principio, lo que daba como introducción 00:51:02

a estos tres ejercicios que hemos hecho 00:51:06

bueno, esos dos ejercicios que hemos hecho, este sería el tercero, en este caso ya tenemos 00:51:08

el ejercicio completo de pérdidas de retorno en la línea 00:51:14

completamente en la línea, vale, no en el punto 00:51:18

solamente teniendo en cuenta el ROE 00:51:21

antes estábamos obviando 00:51:23

estábamos 00:51:26

obviando, es decir, no teniendo en cuenta 00:51:27

todas las pérdidas que yo os decía 00:51:30

que podíamos tener por atenuación 00:51:32

en el propio cable 00:51:34

en la propia línea 00:51:35

con lo cual 00:51:36

yo voy a tener un añadido 00:51:38

aquí las pérdidas de retorno van a ser 00:51:41

van a estar calculadas 00:51:44

como 00:51:45

como la suma de, digamos, las dos pérdidas. 00:51:48

Por un lado, lo que se produce por desadaptación de impedancias 00:51:53

y por otro lado, la atenuación que yo voy a tener en la línea 00:51:56

a la que estoy inyectando la señal, ¿vale? 00:52:01

Entonces, en este ejercicio, lo que me piden es 00:52:05

un cable coaxial de 50 metros, aquí lo tenéis, 00:52:08

conectado a la carga del apartado B, 00:52:12

se inyecta una señal de un vatio de potencia 00:52:15

a la carga del apartado B 00:52:21

es decir, a la carga del ejercicio anterior 00:52:25

entonces se inyecta una señal 00:52:29

de un vatio de potencia a 5 MHz 00:52:33

y me piden que determine 00:52:39

las pérdidas de retorno que se producen debido a la reflexión, ¿vale? Bueno, en este caso, 00:52:42

vale, recordamos, nos recuerdan que la potencia reflejada en el extremo final del cable debido 00:52:52

a la desadaptación de impedencias se va a calcular como la potencia incidente multiplicada 00:52:57

por el coeficiente de reflexión al cuadrado o lo que es lo mismo, PE multiplicado por 00:53:04

el coeficiente de reflexión a la cualidad, ¿vale? Vamos a ver cómo resolvemos esto. 00:53:10

En este caso nos lo he puesto así por partes, ¿vale? Lo vamos analizando poco a poco. Por 00:53:18

un lado tenemos en el extremo de la entrada una potencia que es igual a, me han dicho, 00:53:23

un vatio, ¿verdad? Vale, como os he dicho antes, lo primero que vamos a hacer es empezar 00:53:31

a trabajar en decibelios. ¿Por qué? Porque las ganancias y las atenuaciones las tenemos 00:53:37

en dB. Y yo no puedo operar magnitudes logarítmicas con magnitudes lineales. Es decir, no puedo 00:53:42

sumar un vatio a un dBm. Tengo que sumar y operar con magnitudes similares. ¿De acuerdo? 00:53:52

con lo cual, para poder calcular las potencias, cómo se van aumentando y cómo van disminuyendo, 00:54:04

las voy a tener que pasar a dB, a magnitud logarítmica, ¿vale? 00:54:16

Para poder pasar un vatio de potencia a una magnitud logarítmica, pues ya sabéis que lo que tenemos que hacer es referirlo a algo, ¿vale? 00:54:23

En nuestro caso queremos trabajar con dBm, con lo cual lo vamos a referir a milivatios. 00:54:33

¿Eso qué quiere decir? Que yo tendré que calcular el 10 logaritmo de esos vatios en milivatios, 00:54:44

es decir, puestos en la misma unidad sobre la que quiero trabajar, dividido por ese 1 milivatio, 00:54:52

¿de acuerdo? ya estarían referidos a un milivatio 00:54:59

y lo que me dé va a estar siempre en dBm 00:55:03

esta m minúscula significa que estos decibelios están referidos 00:55:07

o son por cada milivatio 00:55:11

¿vale? o sea que es una medida de potencia 00:55:15

pero en decibelios referidos a milivatio 00:55:19

entonces, como vamos a inyectar una potencia de un vatio 00:55:22

lo pasamos a milivatios, calculamos el 10 logaritmo de eso 00:55:27

y eso nos va a dar 30, 30 dBm 00:55:32

¿de acuerdo? ya tenemos la potencia en dBm 00:55:35

bien, al extremo final del cable va a llegar una potencia inferior 00:55:40

porque primero tenemos una atenuación en la línea 00:55:44

¿vale? voy a dar marcha atrás un momento para que veáis el 00:55:48

el dibujo 00:55:52

es decir, esta potencia una vez que empieza a transmitirse por aquí se convierte en PS 00:55:54

pero PS no es la misma que PE, va a ser menor, ¿por qué? 00:56:03

porque este cable de longitud 50 metros va a introducir una termación 00:56:08

una termación que en principio es de 1,35 dB 00:56:12

con lo cual esta potencia PS 00:56:17

la que va a inyectarse 00:56:21

o tratar de inyectarse la antena 00:56:23

va a ser menor 00:56:25

la potencia de salida 00:56:26

la que tenemos en el extremo del cable 00:56:31

que está conectado a la antena 00:56:33

será igual a esa potencia 00:56:34

que hemos calculado antes 00:56:37

la de la entrada 00:56:39

menos la atenuación que introduce 00:56:40

el propio cable 00:56:42

para esta atenuación 00:56:44

la he puesto 00:56:47

directamente ya 00:56:48

no en metros 00:56:50

no en atenuación por metro 00:56:52

que es como la veríais en un catálogo 00:56:54

en un catálogo de características técnicas 00:56:55

de un cable 00:56:58

o en fibra 00:56:59

o el cable coaxial 00:57:01

o lo que estéis utilizando 00:57:03

la atenuación se define primero 00:57:04

en función de la longitud 00:57:07

y después 00:57:09

o sea por metro 00:57:11

relacionada a longitud 00:57:12

y después también se refiere 00:57:14

a la frecuencia de la señal que estemos utilizando. 00:57:17

Es decir, un cable ya sabéis que no va a tener la misma atenuación 00:57:22

a 100 MHz que un giga, ni a 500 kHz que a 10 MHz. 00:57:25

Normalmente, cuanto mayor sea la frecuencia con la que trabajemos, 00:57:33

mayor va a ser la atenuación que se introduzca en ese cable. 00:57:37

No obstante, para eso habría que referirse a las hojas de características 00:57:41

técnicas de las líneas de transmisión que estamos utilizando 00:57:47

en este caso, lo he puesto así 00:57:51

porque primero os había hecho el ejercicio para que calcularais 00:57:55

vosotros directamente la atenuación en función de 00:57:58

en función de 00:58:02

de la tirada de cable y que os fuerais a medir 00:58:05

y a la otra de características, pero si os dais cuenta directamente os he puesto que era 00:58:11

1,35, vale, la atenuación es una relación directa de dos magnitudes y aquí te respondo 00:58:15

Juan Ramón, hemos dicho que era una relación directa de dos magnitudes y es como, por así 00:58:22

decirlo, bajar escalones o subir escalones, vale, los dB están, los decibelios en el 00:58:28

caso de ganancia o de atenuación están, lo que yo hago es calcular el 10, realmente 00:58:35

esta atenuación es 10 por el logaritmo de la potencia de salida dividido entre la potencia de entrada. 00:58:43

Estén vatios ambas potencias, estén en milivatios ambas potencias, estén en la unidad que te inventes referida a vatios, 00:58:52

es decir, mili, mega, kilovatios, vatios, las dos, el numerador y el denominador, es decir, potencia de entrada y potencia de salida 00:59:01

tienen que estar en la misma unidad, y si eso sucede, esta relación de dB va a ser dB, ¿vale?, ni dBm, ni dBm, ni dBm, ni nada, solo decibelios, ¿vale?, fíjate que aquí son dBm porque están referidos a un milivatio, ¿vale?, entonces, los dB, si son decibelios a secas, 00:59:13

Se pueden restar de los dB milis, de los dB micros, de los dB megas, porque son, digamos, saltos referidos, saltos, por eso decía lo de los escalones, son como pequeños saltos referidos a la unidad que manden. 00:59:39

En este caso yo estoy utilizando milivatios como unidad de referencia, entonces los saltos que yo estoy realizando en atenuación podrían ser de milivatios o podrían ser de vatios, pero me da igual, la atenuación al final es un número. 00:59:55

Fíjate que yo estaría dividiendo exactamente esa dimensional, estoy dividiendo 5 vatios entre 1 vatio, los vatios se van, si fueran 5 milivatios dividido entre 1 milivatio, el milivatio también se va y el número sería el mismo, ¿vale? 01:00:18

Entonces lo que tengo en ganancia y atenuación siempre van a ser saltos, ¿vale? No es exactamente adimensional porque es un decibelio, la unidad que yo estoy utilizando, pero realmente es adimensional en cuanto a no lo refiero a una unidad de tensión, potencia, etc. ¿Vale? 01:00:39

es como la adimensionalidad 01:00:56

elevada al logaritmo 01:00:59

por así decirlo, por decirlo un poco raro 01:01:01

¿vale? entonces 01:01:03

bueno, pues lo que tenéis 01:01:05

la unidad que al final 01:01:06

obtenemos, ¿vale? 01:01:09

esa unidad que al final obtenemos, vuelve a ser 01:01:11

dbm, ¿por qué? 01:01:13

porque yo lo que tenía en un principio eran 01:01:15

referidos a milibatio 01:01:17

¿vale? 01:01:19

le descuento 1,35 01:01:20

de vez, es decir, bajo 01:01:23

1,35 escalones 01:01:25

y entonces me quedo con 01:01:27

28,65 dBm 01:01:29

y estos vuelven a ser 01:01:32

de milivatio 01:01:33

¿vale? 01:01:35

lo que yo no podría tener en una suma 01:01:37

de decibelios, cuando empecemos 01:01:40

a hablar de balance de potencias en el tema 3 01:01:41

si habéis empezado a hacer ejercicios lo habréis visto 01:01:43

vamos a tener 01:01:46

muchas 01:01:47

términos 01:01:49

en decibelios que yo sumo y resto 01:01:51

Solo puedo sumarlos y restarlos 01:01:53

Cuando la unidad de referencia es la misma 01:01:58

Es decir, en este caso por ejemplo 01:02:00

Igual que no, que fueran dbms 01:02:02

Pues todos fueran dbms 01:02:03

A excepción de que yo tuviera dbms 01:02:04

Dbms a secas 01:02:08

Y entonces sí que los puedo sumar 01:02:09

Con dbms, con deciderios 01:02:12

Esos son los únicos que se pueden sumar 01:02:14

Lo que no podría sumar, por ejemplo 01:02:17

Sería dbms con dbvatio 01:02:19

o un dBm con un dBmicro 01:02:21

eso no los podría sumar 01:02:24

¿vale? pero los dBs normales 01:02:26

decibelios que son saltos 01:02:28

es adimensionales como tú dices 01:02:30

pues sería 01:02:32

sí que los podría sumar 01:02:33

a los dBs o restar 01:02:36

sumar o restar a los decibelios de referencia 01:02:38

¿vale? 01:02:40

todo esto, no sé si os he liado 01:02:42

mucho, me habéis seguido 01:02:45

todos 01:02:47

los demás 01:02:51

decirme algo 01:02:55

vale 01:02:56

es un poco liosillo 01:02:57

si no habéis trabajado mucho con decibelios 01:03:00

y esto que os estoy contando 01:03:02

suena normal porque ya lo tenéis controlado 01:03:04

pues 01:03:06

será bastante obvio 01:03:06

pero si no yo sé que al principio 01:03:09

igual puede costar un poco 01:03:11

el cuando asumo, el cuando resto 01:03:12

ahora ya 01:03:14

me planteáis 01:03:15

dudas 01:03:19

si te cuesta trabajo me lo comentas 01:03:21

y vamos viendo 01:03:24

Pero como decía antes, no sé si estabas ya, creo que al principio de la unidad 1 tenéis un capítulo recordatorio de decibelios, ¿vale? Echarle un ojo, seguro que en elementos, si tenéis toda la documentación del año pasado, vamos, me juego una mano a que Carlos os ha hecho un buen repaso y si no en CIS también y si no en TEPIC, o sea, esto de los decibelios, por desgracia, vamos a estar, por desgracia, por suerte, la verdad es que es por suerte, porque si no los cálculos serían mucho más complicados. 01:03:24

por eso los usamos, pero bueno, echarle un vistazo y me lo comentáis, vale, veis, bueno, pues yo ya aquí tengo mis 28,65 dBm, que no dejan de ser dBs referidos a mili vatio, vale, entonces me dicen, bueno, vamos a pasarlo a vatio, primero, sé que los tengo, veis, aquí pongo entre paréntesis, en mili vatio, 01:03:54

¿Por qué? ¿Qué es lo que yo tendría que hacer? Tendría que hacer el antilogaritmo de 28,65, ¿vale? Si halláis el 10 elevado a 28,65 os dará 1028, no, esto es 10 elevado, este 28,65 estaría ahí arriba y dividido entre 10, ¿vale? 01:04:19

Si calculáis esto, os tiene que dar 732,82, ¿vale? Esto no son 1028, son 10 elevado a 28,65 dividido entre 10. 01:04:48

viene de aquí 01:05:03

esto sería 01:05:06

tener en cuenta que la potencia 01:05:12

de salida 01:05:16

estoy escribiendo con el ratón, por eso se ve así un poco raro 01:05:17

en d 01:05:23

dm sería igual 01:05:26

a 10, por el logaritmo 01:05:32

de esta potencia 01:05:36

de salida en milivatios 01:05:44

y dividido entre un milivatio 01:05:50

¿vale? 01:05:58

de ahí despejamos esta potencia de salida en milivatios 01:06:00

es esta que tenéis aquí 01:06:03

que sería igual 01:06:04

¿qué hacemos con esto? 01:06:06

esto hemos dicho que valía 01:06:07

esto es 28,65 de m, vale, entonces este 10 pasa dividiendo, con lo cual tendríamos 28,65 01:06:08

dividido entre 10 01:06:33

y 01:06:37

aquí tendríamos este 10 01:06:39

elevado a 01:06:41

28,65 partido de 10 01:06:45

y todo eso es lo que nos da 01:06:47

732,81 01:06:49

2 mili 01:06:51

mili 01:06:54

mili vatios, vale 01:06:55

son mili vatios, pues si lo paso a potencia 01:06:56

vatios, si lo paso a vatios serían 01:06:59

0,732 01:07:01

vatios, vale, no me hace falta 01:07:03

lo voy a dejar en milivatios, ¿vale? pasamos a vatios, a milivatios, lo que quiero decir es que pasamos a potencia, unidad de potencia, ¿vale? 01:07:05

parte de esa potencia se entrega a la carga y parte se refleja hacia la entrada debido a la desalentación de impedancias, 01:07:14

fijaos que estoy en PS, ¿vale? estoy en PS, PS al final me ha dado 732,82, me vuelvo a la figura anterior, estoy aquí, 01:07:20

He calculado PS, ¿vale? Y ahora me dicen, vale, parte de esa potencia es la que se va a reflejar debido a la desadaptación de impedancias, parte va a pasar a la carga y parte no, ¿vale? ¿Quién va a tener la culpa de esta potencia de reflexión? 01:07:33

en este punto la desadaptación de impedancias, ¿vale?, la desadaptación de impedancias, 01:07:51

es decir, el coeficiente de reflexión, ¿vale?, con lo cual en ese punto la potencia de salida 01:07:58

que se refleja va a ser igual a la potencia de salida que tengo en ese punto, la que llega 01:08:08

ahí, multiplicada por el coeficiente de reflexión al cuadrado. ¿Teníamos el coeficiente de 01:08:13

reflexión? Sí, nos lo habían dado en el punto anterior, ¿vale? Nos hace referencia 01:08:19

al ejercicio anterior, con lo cual utilizamos el mismo, que era 0,90909, ¿os acordáis? 01:08:25

Vale, yo aquí he optimizado y he puesto 0,091 y todo ello al cuadrado, que es esta 01:08:32

ro al cuadrado, multiplicada por la potencia que hemos hallado antes, que era en vatios 01:08:40

aquí, ¿por qué no puedo utilizar 01:08:45

aquí de vez? me diréis 01:08:47

¿para qué paso ahora otra vez 01:08:49

a vatios 01:08:51

si estábamos trabajando con decibelios? 01:08:52

pues porque 01:08:56

yo no puedo multiplicar decibelios 01:08:57

con coeficientes lineales 01:08:59

de nada 01:09:01

acordaros que este rho 01:09:02

es un coeficiente 01:09:04

es decir, es la relación entre dos potencias 01:09:06

yo no puedo 01:09:10

multiplicar una relación de potencias 01:09:11

por una relación logarítmica de potencias, porque no son magnitudes semejantes, 01:09:13

con lo cual tengo que pasar esa potencia, que antes he calculado el logaritmo, 01:09:21

tengo que quitarle el logaritmo, tengo que ponerla en unidades lineales, 01:09:28

para poderla aplicar o para poderla referir a esta expresión. 01:09:34

Bien, con el coeficiente de reflexión y con ROE yo tengo que utilizar unidades lineales, es decir, tengo que trabajar o con voltios o con vatios, potencia lineal no en decibelios, ¿de acuerdo? 01:09:40

Por eso he tenido que pasarme esa potencia anterior de decibelios a potencia lineal en vatios o milivatios, me da igual, ¿vale? 01:09:56

Calculamos esa potencia en milivatios, multiplicamos por el coeficiente de reflexión al cuadrado, ¿de acuerdo? 01:10:06

Y todo eso nos da 6,07 milivatios, ¿vale? 01:10:14

Milivatios porque teníamos 732 milivatios multiplicado por algo, pues siguen siendo milivatios, ¿vale? 01:10:24

Eso es la potencia de reflexión, la potencia que se refleja en el extremo de mi cable antes de llegar a la antena. 01:10:31

¿de acuerdo? antes de llegar a la antena 01:10:40

la antena 01:10:44

¿qué potencia llegará? 01:10:46

pues llegará la que llegaba ahí 01:10:49

la potencia PS 01:10:50

la potencia PS esta que teníamos aquí 01:10:52

estos decibelios 01:10:56

menos 01:10:58

estos decibelios, mejor dicho 01:11:00

estos vatios, menos los que se reflejan 01:11:02

los que se reflejan no llegan a la antena 01:11:05

se reflejan 01:11:08

entonces 01:11:09

esta será parte de la potencia incidente 01:11:13

que no va a llegar a la antena 01:11:19

que no va a pasar y no va a llegar a la carga porque se refleja 01:11:22

la volvemos a pasar otra vez en decibelios, ¿para qué? 01:11:26

porque yo quiero calcular la potencia que tengo al principio de la línea 01:11:30

yo quiero PR 01:11:33

PR, es lo que me están preguntando 01:11:40

y lo que acabo de obtener 01:11:42

es esta PSR 01:11:45

la que se refleja 01:11:47

la que se refleja 01:11:49

¿va a llegar aquí al extremo? 01:11:51

sí, pero ¿qué le pasará? 01:11:53

va a pasar por el cable, fijaos 01:11:54

va a atravesar el mismo cable que atravesaba 01:11:56

P de entrada 01:11:59

PE 01:12:01

si a esta potencia hacia allá 01:12:01

sufría una 01:12:04

termación debida al cable 01:12:07

evidentemente esta potencia va a sufrir una atenuación 01:12:09

y la que llegue aquí a este extremo no va a ser la que salió del origen de la línea 01:12:15

se va a atenuar otra vez 01:12:21

pero esa atenuación yo la tengo definida en decibelios 01:12:22

por tanto para poder calcular la señal que llega al extremo del cable 01:12:27

tengo que pasar esta potencia en el extremo pegado a la antena 01:12:36

otra vez a decibelios, porque la única manera que tengo 01:12:40

de atenuar esa señal es refiriéndola a decibelios 01:12:44

conozco la atenuación en dB 01:12:48

así que la tengo que volver a pasar a dBm 01:12:50

y restarle esos 1,35 decibelios 01:12:54

que se atenúa la señal 01:13:01

sea la que sea y vaya en la dirección que vaya 01:13:04

una vez que atraviesa todo el cable 01:13:07

una vez que atraviesa toda la línea de transmisión 01:13:11

con lo cual esa potencia de salida 01:13:14

se atenuará, es decir, a esa potencia que yo tengo en ese extremo 01:13:19

le voy a restar la atenuación que va a afectar 01:13:23

a esa señal, porque sí, porque está pasando por ese cable 01:13:27

Si fuera otro sería otra atenuación y por tanto la que va a llegar al extremo donde tenía la entrada van a ser 6,48 dBm, es decir, menos de la que había salido, claro, se ha atenuado. 01:13:31

Y diréis, ¿y qué ha pasado con toda esa señal? ¿Que se ha perdido por el camino? Pues es evidente, rozamiento, pérdidas por calor, ¿vale? Se transmitirá al medio, en fin, se pierde. Bueno, ya sabemos que no se pierde. Lo que sucederá probablemente es que se transmita al medio a través del calor. 01:13:46

entonces, bueno, pues ya tenemos la potencia 01:14:07

que tenemos al principio de la línea 01:14:12

una vez que hemos tenido en cuenta 01:14:16

las pérdidas de retorno 01:14:20

y las atenuaciones de ida y vuelta 01:14:23

de esa señal 01:14:27

¿cómo se definían las pérdidas de retorno? 01:14:29

voy a cambiar el calor 01:14:33

¿Cómo se definían las pérdidas de retorno? 01:14:34

En definición, pues hemos dicho que eran la relación entre la potencia emitida por el cable, 01:14:43

potencia emitida por el extremo primero del cable, 01:14:50

tenemos que decir potencia emitida por el transmisor, quizá ahí quedaría más claro, 01:14:55

y la que retorna al mismo debido a la reflexión de la señal en el extremo final por adaptación de impedancias. 01:15:00

Entonces, lo que estamos calculando es la relación entre la potencia emitida y la potencia reflejada en ese extremo inicial del cable, ¿vale? 01:15:10

¿De acuerdo? 01:15:25

Entonces, esta misma expresión, que es un cociente de dos potencias, yo puedo convertirlo en una diferencia o una resta de potencias si las unidades que la definen a las potencias son la misma y son decibelios, dBm en este caso. 01:15:26

La potencia de entrada en dBm la teníamos aquí, la habíamos calculado al principio, y también la tenemos en vatios. 01:15:54

con lo cual lo que yo voy a hacer es calcular la diferencia de las potencias en dBm 01:16:10

la potencia reflejada en la línea, la que tengo al principio de la línea 01:16:24

debido a las prendas de adaptación y a la atenuación es PR 01:16:30

y esa potencia hemos dicho que era 6,48 dBm 01:16:34

¿Vale? 6,48 dBm 01:16:40

Como esta la tengo en dBm 01:16:43

Y la potencia de entrada también la tenía en dBm 01:16:45

Me es más cómodo restar 01:16:48

Por eso resto 01:16:49

Pero 01:16:51

¿Podría calcularlo así? 01:16:53

Sí, perfectamente 01:16:55

¿Qué ocurre? 01:16:56

Que esta potencia ER 01:16:59

La potencia reflejada 01:17:00

No la tengo en vatios 01:17:02

¿De acuerdo? 01:17:06

Ni en milivatios 01:17:07

entonces, ¿qué tendría que hacer? 01:17:08

pues podría, si queréis 01:17:11

podría calcularla en milivatios 01:17:13

¿para eso qué tendría que hacer? 01:17:18

pues diría lo mismo que había dicho aquí 01:17:21

tendría que decir que 6,48 01:17:23

es igual a 10 01:17:27

por el logaritmo de esa potencia 01:17:32

de entrada 01:17:40

que la estamos midiendo 01:17:41

en mili 01:17:44

vatios 01:17:45

¿vale? partido de 01:17:47

como está en mili vatios 01:17:49

bueno pues esto me haré igual ponerlo 01:17:51

pero es referida a un mili 01:17:53

vatios ¿vale? 01:17:55

de manera que 01:17:57

yo de aquí esa potencia 01:17:58

despejaría 01:18:01

mili vatios 01:18:02

y diría que es igual 01:18:06

a 10 01:18:10

elevado 01:18:12

a 6,48 01:18:13

dividido entre 10 01:18:19

vale, eso que me dé aquí 01:18:22

esto que me daría ahí 01:18:26

serían milivatios 01:18:28

milivatios 01:18:31

entonces esos milivatios 01:18:32

los metería aquí 01:18:34

vale, lo dividiría 01:18:36

con esta potencia 01:18:40

no, perdón, perdón 01:18:42

los metería aquí, ahora sí, vale, y aquí tendría el vatio que estábamos hablando al principio, 01:18:44

la potencia de entrada era un vatio, con lo cual sería 10 por el logaritmo de un vatio 01:19:09

dividido entre esta potencia que me saldría aquí, y deberíais de obtener el equivalente 01:19:16

a estos 23,52 decibelios 01:19:25

si a este resultado 01:19:29

tendría que obtener 23,52 decibelios 01:19:32

exactamente, correcto, porque estábamos aplicando ya directamente 01:19:38

el 10 logaritmo de eso, con lo cual sí, sí, deberíais de obtener 01:19:42

exactamente 23,52, os animo a que lo hagáis 01:19:46

y que me digáis si no sale así 01:19:50

y estaría mal en algún punto 01:19:52

¿vale? 01:19:55

intentar hacerlo de esa manera 01:19:57

y me lo comentáis 01:19:58

¿de acuerdo? 01:20:00

este es el problema digamos más completo y más complejo 01:20:02

que dentro de ROE y pérdidas 01:20:05

podríamos tener ¿vale? 01:20:07

me he parado despacio para hacerlo 01:20:09

porque aunque sea uno pues prefiero 01:20:10

explicarlo así muy clarito 01:20:12

y que lo tengáis claro 01:20:14

y bueno pues 01:20:16

para que sepáis 01:20:17

que es un problema 01:20:21

tipo, vale 01:20:22

entonces, bueno 01:20:23

os voy a colgarla 01:20:26

son menos 20 ya 01:20:28

alguna duda concreta 01:20:29

así sobre el ejercicio 01:20:32

o le tenéis que dar una vueltecilla 01:20:34

es un poco lío, es fácil 01:20:36

lo que pasa es que es un poco lío lo de ahora convierto en db 01:20:40

si ahora vuelvo otra vez para atrás con la magnitud 01:20:42

lineal 01:20:45

esa es la única dificultad 01:20:47

de este problema 01:20:48

Y tener en cuenta, por ejemplo, que las atenuaciones se producen en todos los sentidos, es decir, el cable es lo mismo de cable, si la señal va en un sentido que si va en el otro y atenúa lo mismo si va en un sentido que si va en el otro, ¿vale? Entonces eso es lo único que tenéis que tener un poco en cuenta. 01:20:50

vale, Joaquín, pues estupendo, me alegro 01:21:06

bueno 01:21:11

lo siguiente que tenía era 01:21:13

ver cómo son estos parámetros, ¿vale? 01:21:17

el MER y el VER 01:21:20

os he puesto algunos ejercicios, bueno, no ejercicios 01:21:23

más bien explicación de los dos 01:21:26

de todas las medidas 01:21:28

que se producen, tanto el MER como el MER 01:21:29

pero esto lo vamos a hacer 01:21:33

lo vamos a hacer mejor 01:21:36

y lo vais a ver muchísimo mejor 01:21:39

con el medidor de campo 01:21:40

¿vale? porque vamos a calcular 01:21:42

vamos a medir el ver 01:21:44

vais a ver donde medimos 01:21:46

para que sea before biterby 01:21:48

after biterby 01:21:50

y que diferencias hay entre las dos medidas 01:21:51

¿vale? eso no significa 01:21:55

que no le echéis un vistazo importante 01:21:56

a las transparencias 01:21:59

creo que está más 01:22:00

más 01:22:02

mejor explicado, más 01:22:04

desmigado, por así decirlo 01:22:06

en este punto 01:22:10

en este punto, en esta 01:22:11

transparencia que estoy mostrándoos 01:22:14

que es lo que viene en la teoría 01:22:16

¿vale? entonces, os la voy 01:22:18

a colgar 01:22:20

de momento dejo de compartir 01:22:22

esta pantalla, os la cuelgo 01:22:24

en 01:22:26

os la colgaré 01:22:27

digamos en el aula virtual 01:22:38

aquí debajo de donde teníamos lo de las actividades 01:22:39

igual que aquí pone actividades, tutoría colectiva 01:22:43

pues genero una nueva entrada de la tutoría colectiva de hoy 01:22:47

y ahí os pongo todas las transparencias con los ejercicios resueltos 01:22:50

y lo que he ido añadiendo hoy 01:22:54

echadle un buen vistazo y me lo contáis 01:22:58

el tema 2, que al final no he visto nada 01:23:01

es prácticamente de instalación, es teoría todo 01:23:04

Os voy a poner algún tema más, algún punto más, más bien aplicativo de características técnicas de antenas, de torretas, de instalaciones, 01:23:08

que son más bien para que os sirva de modo ilustrativo, para que entendáis por qué se conectan de una manera determinada, 01:23:33

por qué se utilizan las torretas, cómo se establecen los perímetros de seguridad, cómo se fijan los vientos, 01:23:42

es decir, cómo se realiza la instalación, pero no es para que os lo estudiéis, va en modo de teoría y en rasgos generales, 01:23:50

el tema 2 es bastante rasgo general 01:23:57

y luego ya entraré directamente bien en el tema 3 01:23:59

que hay mucha más materia 01:24:03

y haremos más ejercicios ahí 01:24:06

así que nada, me ha dicho Carlos que tenía hoy 01:24:08

muchas cosas que daros 01:24:12

y tenéis clase ahora con él 01:24:15

así que os dejo con él 01:24:18

lo que necesitéis 01:24:21

me lo vais comentando por el aula virtual 01:24:25

ah y como lo estáis grabando pues lo colgaré 01:24:27

también en el 01:24:29

también en la misma página 01:24:30

vale, así que 01:24:33

gracias a vosotros 01:24:37

y hasta el próximo día 01:24:38

SR01_13 Enero_ ROE-MER-BER - Contenido educativo

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