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II Tertulia Educativa: "Educación y Tecnologías de la Información y de la Comunicación" 1

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Subido el 1 de octubre de 2007 por EducaMadrid

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II Tertulia Educativa: "Educación y Tecnologías de la Información y de la Comunicación" con la colaboración del Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández, D. Antonio Rodríguez de las Heras, D. Manuel Santiago Fernández Prieto, D. José Luis Pazos Jiménez, D. José Quirino Vargas Ibáñez e Ilmo. Sr. D. Javier Restán Martínez.

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Buenas tardes, en primer lugar el agradecimiento del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 00:00:00
al IES Puerta Bonita que nos acoge hoy en su extraordinaria sede y a la colaboración del 00:00:06
claustro y de los profesores en especial que manejan bien las tecnologías de la 00:00:15
información de comunicación que es de lo que vamos a hablar hoy. Tras la buena acogida de 00:00:21
la primera tertulia que se celebró el pasado 26 de febrero dentro del ciclo dedicado a los 00:00:27
retos educativos del siglo XXI, nos ha parecido oportuno la organización de una segunda que dé 00:00:34
continuidad a esta iniciativa y que esperamos seguir desarrollando a lo largo del próximo 00:00:42
curso. Teniendo en cuenta que este ciclo de tertulias educativas pretende ser una innovación 00:00:46
en el modelo de acceso y de discusión del conocimiento a través de las tecnologías de 00:00:53
la información y la comunicación y que éstas mismas se apuntaron en el desarrollo del anterior 00:00:58
tertulia como uno de los grandes retos de la educación de nuestro siglo, hemos considerado 00:01:04
conveniente dedicar esta segunda tertulia precisamente a este tema. Las tecnologías 00:01:09
de la información y la comunicación están modificando los cauces y canales de comunicación 00:01:16
social y de acceso al conocimiento, a la información, a la forma de pensar, a la forma de 00:01:23
percibir la realidad, de acercarse a ella, de construirla, transforman la información, la 00:01:29
distribuyen por un nuevo canal y nos ponen en una relación virtual con otro tipo de realidad 00:01:36
dispersa, desorganizada, con distintos niveles narrativos y discursivo y con la posibilidad de 00:01:41
interactuar con ella, transformarla o modificarla. Las tecnologías de la información y de la 00:01:51
comunicación en especial facilitan enormemente los flujos de información pero sus beneficios 00:01:58
sólo serán asequibles para quienes cuenten con los medios necesarios y tengan la habilidad para 00:02:05
utilizarlo en todo su potencial. No podemos aceptar la concepción de un mundo concebido 00:02:11
como un espacio en el que una pequeña minoría participa de la sociedad del conocimiento y la 00:02:18
globalización mientras que una parte mayoritaria queda excluida. Esta situación define nuevos 00:02:25
retos en este nuevo contexto y entorno educativo y un sujeto social llamado una nueva alfabetización 00:02:33
capaz de manejar la información con herramientas informáticas en su complejidad, desorganización y 00:02:40
dispersión para hacerla transparente y convertirla en un conocimiento para este sujeto al menos útil 00:02:48
y productivo. Ante las nuevas perspectivas ¿podemos seguir enseñando desde los libros de texto cuando 00:02:55
la información circula a velocidad de vértigo por las autopistas de la red? Es obvio que el papel 00:03:04
del profesor no debía ser en exclusiva el depositario de la sabiduría, el deportador de la 00:03:10
palabra y de la información. Tampoco la comunicación puede ser unidireccional y 00:03:16
jerárquica ni podemos seguir teniendo como referencia la unidad espacial de las cuatro 00:03:23
paredes del aula, ni como tiempo de aprendizaje el horario lectivo. Quizá podríamos empezar a 00:03:29
perfilar un educador, mediador, facilitador de procesos de aprendizaje con 00:03:36
capacidad, habilidad y actitudes para transformar la información en conocimiento, en el que 00:03:44
lo esencial sea el sujeto que estudia. En síntesis nuestra ilusión sería que de alguna manera las 00:03:50
tecnologías de la información y de la comunicación deberán mejorar la calidad de la educación y la 00:03:59
calidad del sistema educativo y promover la igualdad de oportunidades. En el convencimiento 00:04:06
de que esta sociedad de información debe beneficiar a todos, ha llevado a nuestra Consejería de 00:04:14
Educación a promover el plan EDUCA Madrid, plan global para el desarrollo de las tecnologías de 00:04:20
la información y la comunicación en los centros docentes. Desde este plan EDUCA Madrid se están 00:04:26
realizando distintas actuaciones relacionadas con la dotación de infraestructuras, la investigación, 00:04:33
el establecimiento de marcos normativos, la generación de recursos y aplicaciones y la 00:04:38
formación del profesorado. El portal EDUCA Madrid, desarrollado íntegramente por la Consejería de 00:04:43
Educación, hace posible hoy que un acto como éste se pueda seguir en directo a través de internet. 00:04:49
Aprovecho esta ocasión para agradecer a los miembros de la Comisión Técnica del plan EDUCA 00:04:56
Madrid y especialmente al Director General de Centro la labor que han realizado y las 00:05:02
posibilidades que nos presentan para el futuro. Por lo tanto, muchísimas gracias, Director, y a 00:05:08
partir de este momento comienza la tertulia que modera el Euricismo señor Don Javier Restán, 00:05:15
Director General de Centro. Muchas gracias, Presidente del Consejo Escolar. 00:05:20
Vamos a abordar, como muy bien ha señalado el orador precedente, unas tertulias educativas sobre un tema que en cierto sentido está 00:05:30
fuera de discusión. En la Dirección General de Centros Docentes tenemos muchas discusiones, hay 00:05:41
muchas cuestiones presionándonos en la puerta, pero en cierto sentido esta cuestión de la 00:05:47
introducción de las tecnologías de la información y la comunicación en el ámbito educativo está 00:05:55
fuera de discusión, en un cierto sentido. Prueba de ello es la exigencia creciente de aulas informáticas, 00:05:59
de informática en el aula, que continuamente presionan sobre nuestra Dirección General, 00:06:06
como una cosa ya absolutamente natural y, como digo, fuera de discusión, entre comillas. Sin 00:06:11
embargo, constatada esta obviedad, pienso que la introducción de las tecnologías de la información 00:06:17
y la comunicación plantea al sistema educativo, pero también, y creo que esto es todavía más 00:06:23
importante a la misma concepción de educación, algunas cuestiones de radical importancia. Por 00:06:29
ejemplo, las relativas al papel del profesor, que desde luego no pasa a segundo plano por la 00:06:36
introducción de estas tecnologías en la escuela, sino que adquiere en todo caso más importancia, 00:06:42
si cabe. También los desafíos que implica la inmersión del profesorado en una cultura de las 00:06:46
tecnologías de la información y la comunicación, o la necesidad de una adaptación permanente y 00:06:52
rapidísima del profesorado a los continuos cambios en este ámbito, y no sólo del profesorado, sino 00:06:57
también de la misma estructura escolar. O el impacto de estas tecnologías sobre un alumnado 00:07:02
tremendamente diverso, y diverso en todos los sentidos, ya sea como pertenencia a culturas 00:07:08
de origen, o ya como capacidad o familiaridad con este mundo. En fin, son muchos los temas 00:07:13
apasionantes que deben ser abordados y discutidos en profundidad y con sosiego en espacios como 00:07:20
éste que ha propiciado en esta ocasión el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. Para abordar 00:07:25
estos temas desde distintas perspectivas, contamos esta tarde con nuestros cuatro invitados, Antonio 00:07:31
Rodríguez de las Heras, Manuel Santiago Fernández Prieto, José Luis Pazos Jiménez, a mi izquierda, 00:07:38
y por fin José Quirino Vargas Ibáñez. Después de sus breves introducciones, en torno a diez minutos 00:07:45
cada uno, abriremos una tertulia con la participación de los asistentes y de aquellas personas que nos 00:07:51
estén siguiendo por internet, y que ya desde este mismo momento pueden empezar a participar en este 00:07:58
encuentro enviando sus preguntas, sus aportaciones. Bien, pues sin más dilaciones doy la palabra 00:08:05
a Antonio Rodríguez de las Heras. Voy a ir presentando consecutivamente a nuestros 00:08:11
contertulios según vayan interviniendo. Antonio Rodríguez de las Heras, Catedrático de Historia 00:08:17
Contemporánea, Director del Instituto de Cultura y Tecnología en la Universidad Carlos III de Madrid. 00:08:23
Pues Antonio Rodríguez es un profundo conocedor de las importantes transformaciones que está 00:08:29
experimentando la sociedad actual en relación con el desarrollo y la utilización de las 00:08:34
tecnologías de la información, y de hecho gran parte de sus trabajos se están centrando en el 00:08:39
reto de enlazar la cultura humanística y los avances científicos y tecnológicos, que me 00:08:44
parece son un reto de especial relevancia para el sistema educativo. 00:08:49
Buenas tardes, muchas gracias señor director general, gracias a José Quirino especialmente, 00:08:57
y a quienes han organizado esta tertulia para darme esta oportunidad primero de hablar de lo 00:09:03
que nos gusta y nos apasiona, y eso es una gran satisfacción, y encima pues con un público que 00:09:10
estoy seguro pues después si hay coloquio pues desde luego enriquecerá todo lo que podamos decir 00:09:15
desde este lado de la mesa. Lo que quiero hablar está aquí, por tanto más fácil no me lo pueden 00:09:21
poner, quiero hablar del tiempo y del espacio y su transformación en el espacio educativo, y aquí lo 00:09:30
estamos viendo en estos momentos, como el tiempo y el espacio que hasta entonces, hasta ahora, han 00:09:40
venido íntimamente unidos, estábamos en una dimensión espaciotemporal inseparable, cómo 00:09:47
empiezan a aparecer actividades como esta cada vez más ricas, con muchas más posibilidades en 00:09:53
que tiempo y espacio se separan, estamos ahora en un tiempo, hay aquí un espacio, pero hay otras 00:09:58
personas que lo estarán viendo en otro lugar que no corresponde ya a este espacio del aula, de la 00:10:05
sala de conferencias, y posiblemente esto quede en la red y por tanto en otro tiempo se podrá ver 00:10:11
también esta exposición sin mediar la hoja de papel de unas actas, yo creo que eso ya es una 00:10:18
primera reflexión interesante y sobre eso quiero hablar, sobre el tiempo y el espacio, vamos primero 00:10:24
por el espacio, vamos a reducir todo lo que es la tecnología a una caja negra, por tanto no 00:10:29
vamos a entrar en esta intervención en nada más que tratar la tecnología como una caja negra, una 00:10:39
caja negra que la vamos a tener que colocar entre dos vértices para componer una triada, dos vértices 00:10:45
tradicionales, profesor y alumno, y ahora nos planteamos dónde la colocamos, tengo la caja, 00:10:52
tengo los alumnos y tengo el profesor, dónde lo coloco, y hay las siguientes opciones que 00:11:00
ustedes seguirán y espero que coincidan conmigo, una de ellas que nos va a ocupar poco tiempo, sería 00:11:07
colocar la caja negra, eso que vamos a llamar tecnología, pues detrás de mí, de manera que en 00:11:13
ningún momento perturbe la relación de siempre y para la que me he preparado como profesor, durante 00:11:22
años entre alumno y profesor, la pongo detrás y así cuando me vuelvo, por ejemplo cuando me voy a 00:11:29
casa, preparo unos trabajos que luego entregaré a mis alumnos, por tanto esta integración de la 00:11:36
tecnología como caja negra en lo de siempre, en esos dos vértices del aula, pues no trae muchos 00:11:45
problemas, simplemente hay un fenómeno de amplificación de actividades que estoy haciendo 00:11:53
desde siempre y sustitución, amplifico y sustituyo, pues la máquina de escribir, la caja de un fichero, 00:11:58
si delineo o hago mapas, lo amplifico y sustituyo las herramientas que antes tenía, si hago 00:12:07
cálculo, sustituyo la calculadora, no hay más, si hago consultas a una enciclopedia, a otros libros, pues 00:12:14
muchas veces lo hago a través de internet y ya está, por lo tanto eso no traería grandes problemas, de la misma 00:12:21
manera que si coloco entre alumno y profesor la caja negra detrás del alumno, como está sucediendo, tampoco 00:12:27
aunque trae ya algunos motivos de más preocupación, tampoco grandes cosas, por eso voy a pasar rápido para 00:12:34
detenerme al tiempo que el señor director general nos va a controlar, pues en este caso, bueno, pues ya sabemos que 00:12:41
el alumno cada vez te crea más que escribe, pero eso ya viene a los tramos problemas de este tipo, desde que se 00:12:50
implanta el bolígrafo y se sustituye el plomín, el plomín pues ya empieza a alterarse la caligrafía, etcétera, 00:12:58
bueno, no hay ningún problema ahora que merezca mucho la detenerle, entra luego este fenómeno que amplifica 00:13:03
una actividad que ya se hacía antes, que es el cortar y pegar, lo que pasa que en vez de copiar como se hacía antes de la enciclopedia 00:13:09
ayudado por los padres para realizar el trabajo, pues ahora se hace más rápidamente con el cortar y el pegar, tampoco gran cosa, y todos los 00:13:16
alumnos pues tienen ya las posibilidades de su enciclopedia electrónica que sustituye a las tradicionales sobre el papel, poco más o menos 00:13:23
son las actividades que supondrían colocar la caja negra detrás, podríamos detenernos más, porque eso es interesante, lo del cortar y pegar, 00:13:30
es más, que yo lo traía para que viéramos un ejemplo curioso que me pasó a mí haciendo este juego de cortar y pegar, y me parece muy bien que no 00:13:37
haya ninguna predicción porque era para que lo vieran ustedes, se lo cuento en una pequeña anécdota como paréntesis, y que afecta a los profesores que 00:13:45
estén aquí constantemente cuando realizan trabajos los alumnos, a mí me pasó también preparando un curso a distancia, era un curso a distancia con mucho 00:13:53
material fotográfico documental, funciona, un curso del proyecto que lleva la Comunidad de Madrid, de ADA Madrid, de las seis universidades públicas, 00:14:01
dar las asignaturas a distancia, las entradas de libre elección, y lo puse en la red, el curso funciona, hasta que recibo un aviso del alumno y dice 00:14:10
la fotografía que me presenta de Yalta, veo una mano extraña entre los personajes, recuerden ustedes, a Stalin, a Roosevelt, y a Churchill, y el grupo que le rodea, 00:14:20
y dice, veo una mano extraña, y en efecto, lo miro, y claro, una mano realizando un signo poco, ahora no quiero señalar, no voy a hacer yo el signo aquí, si lo vieran aquí, 00:14:37
una cosa extraña, y eso lo relacioné con un suceso que habíamos tenido con el jefe de gobierno italiano, con Berlusconi, de manera que busco a quien pertenece esa mano, 00:14:47
y veo que el rostro que está ahí es el de Berlusconi, y que estaba haciendo el signo que hizo, como saben ustedes, en una reunión de los jefes de gobierno europeos, 00:14:57
es decir, ¿qué me había pasado?, pues que en la operación de cortar y pegar, cuando monté ese multimedia de imágenes, etc., me fui a internet a buscar entre las múltiples fotografías que hay sobre este suceso, 00:15:09
este acontecimiento, pues una que me ajustara bien, que no tuviera que reunir, y digo, esta tiene tamaño adecuado, la cogí, y claro, de ver tantas fotografías, no me fijé, y era una fotografía manipulada, 00:15:24
por lo tanto, lo que hice fue seguir buscando, ya a la vista de esto, y me encontré con una cantidad de fotografías manipuladas de este acontecimiento espectaculares, 00:15:35
la cantidad de rostros que eran falsos, y que están en internet, y que pertenecen pues al guasón que se ha puesto detrás, una cantidad de fotografías alteradas, con algunas aparentes o a Schoenegger, 00:15:44
o que era una cosa curiosísima, de alteraciones, y que mucho bien algunas de ellas trabajadas, que si no se conoce la original, entran perfectamente aceptadas. 00:15:54
Entonces, pues ahí nos vemos que también le pasa a los profesores el riesgo del cortar y el pegar, siempre que, como en este caso, ya hay fenómenos, como fruto del internet, ya no hay mediación de autoridad. 00:16:04
Y al no haber mediación de autoridad, pues claro, te puedes estar cogiendo el caso este que le estoy señalando, o de cualquier otro bromista. 00:16:15
Por lo tanto, eso sería un tema también interesante, lo de cortar y pegar, pero insisto, pasamos rápidamente, cierro el paréntesis, y continuamos con el plan previsto. 00:16:22
Así que, por tanto, el colocar la caja negra, entendida así, la tecnología, detrás del alumno, o detrás del profesor, no plantea ningún problema, es línea recta, no trae problema. 00:16:30
¿Y si la colocamos ahora, entre el alumno y el profesor, a un lado? Formando, por tanto, un triángulo. ¿Qué sucede? 00:16:40
Si la coloco, bueno, pues sería lo que nos está sucediendo en el aula desde hace ya mucho tiempo. 00:16:48
Desde una pizarra, un proyector de transparencia, de acetatos, un vídeo, un televisor, entra otra pieza en las dos sobre las que se forma el eje de la transmisión docente y del ejercicio docente en el aula. 00:16:56
Y es lo mismo que la pizarra o que el vídeo, pues no, porque plantea una serie de problemas. Unos por lo que coloco ahí al lado, y otros por la influencia que está teniendo ya el entorno sobreinformado en que estamos viviendo. 00:17:13
¿Cuál es el problema? Pues lo notamos todos los profesores. 00:17:30
La dificultad cuando colocamos, por ejemplo, lo que se está preparando ya, la pizarra electrónica, en todas las aulas, el problema que vamos a tener es que bascula la atención hacia la pantalla y cada vez se encuentra el orador, profesor, más inerme, con menos atención. 00:17:34
Porque nos estamos encontrando cada vez un auditorio, en este caso unos alumnos, que necesitan tener entretenida la mirada, porque estamos viviendo en un entorno audiovisual muy intenso y nuestra mirada necesita estar entretenida. 00:17:55
Por tanto, pierde la capacidad, la mirada de observación, y que decir de contemplación, de observación. Por tanto, se va naturalmente hacia la pantalla. Y eso lo estamos notando todos. 00:18:13
Por otro lado, el problema de un entorno audiovisual y de que empezamos a tener ya alumnos que han gateado con un televisor puesto, por tanto, fluyendo constantemente la información visual, aunque no se les presta atención, 00:18:27
se empieza a crear un problema que, a mi entender, es superior al que ahora le prestamos mucha atención y que es grave. Pero a mi me parece que en cantidad o en intensidad es mayor. 00:18:47
Y es que en una sociedad como la que tenemos, cuesta más trabajo escuchar que leer. Aunque ahora estamos preocupados por la lectura. Pero, observen ustedes, cuesta cada vez más trabajo escuchar. 00:19:00
Escuchar, el acto de escuchar. Es decir, dejar los ojos tranquilamente, y los ojos buscan rápidamente que le entretenga la mirada. Por tanto, el escuchar es un problema bastante serio. 00:19:16
Y eso hace también que el profesor, a la vista, o el conferenciante, a la vista de que le cuesta trabajo que le presten la atención de escuchar, cada vez bascula más su discurso sobre lo audiovisual, sobre lo visual, sobre la pantalla, sobre lo que sea, sobre el PowerPoint. 00:19:29
Llevando a una serie de problemas que sería muy interesante, yo solo los apunto aquí, desarrollar. Entonces, cuando ya, para que tener entretenidos los ojos, el orador, en vez de basar su discurso en la potencia de la palabra hablada, se apoya en la muleta, en la prótesis de la pantalla, 00:19:49
por ejemplo, de un PowerPoint, por decir, lo que más se utiliza ahora para comunicarse a ciertos niveles, ¿qué sucede? Pues que estás cayendo en el problema de utilizar esa pantalla para decir cosas que se dicen perfectamente con la palabra. 00:20:08
Muchos de esos se recorren a imágenes que son nada triviales, porque se dicen explícitas. Si yo digo botella, pues ya está. ¿Y por qué poner en la pantalla botella? Pero claro, eso trae una serie de consecuencias. 00:20:25
Es que decir botella supone un alto grado de abstracción y, por tanto, una exigencia en el que me escucha de alto grado de abstracción. Pero si pongo una botella, bajas el nivel de abstracción del discurso y de la comunicación. 00:20:41
Y si eso se va acumulando desde los primeros años y se llega a la universidad y a las conferencias de un gran doctor utilizando esa pollatura, pues nos vamos encontrando que cada vez resulta más alcanzar el nivel de abstracción que la transmisión de los conocimientos a cualquier nivel del auditorio se necesita. 00:20:56
Y entonces vas dándote cuenta que el listón cada vez es más bajo, que no puedes subir el listón porque pierdes a los que te están escuchando. Por tanto, ahí vemos los problemas. Yo sólo estoy apuntando, porque creo que es mi obligación en esta mesa sólo apuntar problemas, de colocar ya la caja negra a un lado, entre alumno y profesor. 00:21:20
Podíamos seguir, lo dejamos así. Otra fórmula geométrica que podríamos utilizar en esta tríada, pues en vez de colocarlo detrás de mí, en vez de colocarlo a mi lado, lo coloco entre alumno y profesor. 00:21:39
Y entonces, claro, si no he hecho con una caja negra, si lo cojo una caja negra, empiezo a que no veo al alumno. Y lo que estoy diciendo de que no veo al alumno, no crean que es exagerado, es que no lo veo. No lo veo. 00:21:57
Porque vamos a prestarle atención exclusivamente a la parte material de esa caja negra. Cuando con muy buena voluntad, con muy buena voluntad, y además es una acción necesaria, no quiero que vean ustedes aquí ninguna crítica, sino reflexión, se decide informatizar una región. 00:22:14
Extremadura, una acción muy loable. ¿Qué sucede? Que de pronto tiene que colocar ordenadores. ¿Dónde los colocas? ¿No vas a hacer el duplicar las aulas? 00:22:38
¿Dónde los voy a colgar? ¿En el suelo? Tampoco. ¿Dónde los coloco? En la mesa pupitre. Y ya tengo la caja negra que no voy a dejar ver al alumno. No puedo ver al alumno. 00:22:52
Y entonces se plantea, si repasamos aulas, las tenemos en la universidad, vamos a la Carlos III, de la que procedo, pues lo mismo, aulas en las que están, pues la comunicación es imposible. 00:23:07
Un día para provocarme subir encima de la mesa. Es la única forma de recuperar lo que necesita el orador. ¿Qué necesita una persona que habla? La mirada de los otros. 00:23:19
Si no tienes la mirada, estás en una burbuja de una radio, en la que tienes que mirar a los técnicos para poder tener un poquito de ánimo. Pues entonces hay ese problema. 00:23:29
Un problema serio. ¿Por qué? Porque ahí están las múltiples contradicciones que tenemos en esta apasionante tarea, irrenunciable, de incorporar la tecnología al aula. 00:23:39
Esa es la gran operación que tenemos. Y apasionante, además. Y es que muchas veces las cosas van en desajustes. No todo coincide a la vez. 00:23:50
Y así nos encontramos que voluntades políticas, inversiones económicas extraordinarias, decisiones pedagogias muy sugerentes, no tienen, aunque parezca mentira, el nivel tecnológico aún adecuado para responder a ese proyecto. 00:24:09
Porque, desde luego, yo no veo que los ordenadores, ni siquiera, y he visto ahora un compañero que decía, claro, se puede bajar, por ejemplo, la tapa de un portátil, ¿no? 00:24:23
Lo llevo a la exageración, pero no es solución tampoco si nos detuviéramos a esto, a hablar con más detenimiento de esto. No es solución. 00:24:33
Ahora sí la solución era recuperar, no recuperar, instalar lo que yo sí creo que va a ser la estructura de informática adecuada para el aula, que es la tableta. 00:24:40
La tableta sí. La tableta recupera algo fundamental para el trabajo intelectual, que son las manos. 00:24:51
¿Por qué leemos mal en una pantalla? Porque nos privan del uso de las manos. Y las manos son fundamentales para la lectura. 00:25:01
Solo cuando hemos tenido, he visto que las manos no las utilizamos para leer, nos hemos dado cuenta de que no leíamos bien, que había un problema de ergonomía. 00:25:10
Porque las manos son las que llevan las palabras a los ojos. Cogemos un libro, cogemos unas hojas, un cuaderno, y lo estamos llevando a los ojos. 00:25:18
Y lo podemos poner así, así, así, de otra manera, y por tanto tenemos una inmersión en la lectura, en el trabajo que estemos haciendo, 00:25:28
y eso es un punto fundamental de la ergonomía del trabajo intelectual, sobre un espacio de lectura-escritura, sea una pantalla o sea una página. 00:25:35
Por tanto, el tener anclada una pantalla aquí, bien se pueda bajar o bien fija, porque son las de catódicos, no es solución. 00:25:44
Por tanto, ven ustedes ahí los desajustes que se producen. Ahora hay que esperar, y yo veo que esa tecnología se instalará en el espacio del aura, 00:25:53
sin producir estas perturbaciones, en el momento en que tengamos lo que está ya apuntando esa tableta para lectura. 00:26:01
Y luego, terminado, muy bien, pues ya voy más rápido, tendríamos que decir cómo podíamos hacer la pantalla, perdón, la caja negra, hacerla transparente, 00:26:10
salto esta parte, cómo podíamos hacerla para poderla ver, ya no solo desde el punto de vista tecnológico, o sea, tableta, sino para hacerla transparente 00:26:22
teníamos que estar hablando de los contenidos, para que fuera transparente, pasamos para cumplir las normas en el tiempo, 00:26:30
pero si me permite unos segundos, le diría también otra cuestión que me interesaría ya para completarlo. 00:26:36
Miren, decimos las TIC en educación, y leemos, las TIC en educación quiere decir Tecnologías de la Información y de la Comunicación. 00:26:46
No, ahora querría decir Tecnologías de la Información y de la Comunicación, no. 00:26:56
T de Tiempo, I de Infraestructura y C de Contenidos, esos son los TIC en educación. 00:27:01
O sea, TIC más E es igual a T de Tiempo, a I de Infraestructuras y a C de Contenidos. 00:27:09
A I de Infraestructuras, las infraestructuras tienen que ser invisibles, mientras las infraestructuras no sean invisibles, 00:27:15
no habremos conseguido plenamente nuestros proyectos, y por tanto se da un esfuerzo, y unas fracasos, y unas frustraciones, 00:27:26
pero que hay que hacerlo, invisibles, y cómo son invisibles, son invisibles cuando son ubicuas. 00:27:35
Si yo tengo que, para llamar por teléfono, irme a una cabina telefónica a 50 metros, ahí está presente, no está invisible, 00:27:40
pero si lo tengo en el bolsillo, hacemos cada vez más invisible la transmisión telefónica. 00:27:50
Por tanto, la ubicuidad, es decir, el desarrollo de la red, fundamental, fundamental para conseguirlo, la invisibilidad. 00:27:55
Segundo punto, muy rápido para decírselo, sería la consistencia, es decir, necesitamos que estas tecnologías, 00:28:02
esa infraestructura, no se esté fallando constantemente, porque entonces cuando te das cuenta de que las tienes ahí, 00:28:13
y aún fallan extraordinariamente. Consistencia, necesario también. 00:28:21
Y por último, ergonomía. Es decir, la tecnología tiene que ser como un guante. 00:28:26
Si no, la empiezas a notar que te produce rozaduras. 00:28:32
Y la ergonomía se consigue con un desarrollo de la máquina y del software, naturalmente, 00:28:36
y también con una adaptación y habilidades del usuario. 00:28:42
Y las dos cosas, ahí es donde hay que instruir. 00:28:46
Una se nos escapa, porque son cosas de los técnicos, de la tecnología, 00:28:49
pero la preparación del profesorado es fundamental. 00:28:52
Preparación de aquí para abajo y de aquí para arriba. 00:28:56
Destrezas y cambio mental, que es el que más cuesta. 00:28:59
Por tanto, eso hay que hacerlo. 00:29:03
Después, la fe de contenidos, fundamental también. 00:29:05
Cuando ya tenemos eso, sin contenidos, imposible. 00:29:10
Contenidos que tienen que seguir la siguiente ley, diríamos, 00:29:14
porque ahí lo estoy diciendo de manera asejarada. 00:29:17
Siguiente sugerencia. Nunca pueden ser contenidos trasladados, 00:29:20
sino que tienen que ser emergencias nuevas, radicalmente nuevas. 00:29:25
Lo que haya en pantalla no tiene nada que ver con lo que se da en la página de un papel, 00:29:28
o lo que se puede hacer en una pantalla de televisión, 00:29:33
o lo que se puede poner en un aula. Completamente distinto. 00:29:36
Y eso es un trabajo que sería muy interesante, si hubiera habido tiempo, 00:29:40
hablar del papel de lo público y de lo privado. 00:29:43
Ahí el papel de lo privado es importantísimo. 00:29:45
Solo lo señalo, pero en contenidos es muy importante. 00:29:49
El papel, la unión entre contenidos, entre público y privado. 00:29:53
El privado con un papel muy importante. 00:29:57
Y por último, termino, la fe de tiempo. 00:30:00
La fe de tiempo, clave. 00:30:03
Sin ella no podemos seguir adelante. 00:30:06
¿Por qué? 00:30:09
Porque tenemos que superar ya de una vez lo que nos viene de los años 80, 00:30:10
cuando se instaló los primeros ordenadores personales y empezaban a difundirse. 00:30:17
Eso que realmente te hacía sonreír cuando decía una persona, 00:30:21
casi todos ellos los que habían caído del caballo 00:30:25
y estaban por tanto volcados después de la resistencia, 00:30:28
estaban todos encantados con esa tecnología. 00:30:31
Es decir, los conversos. 00:30:33
Y decían, entusiasmados, para convencer a otro, 00:30:35
es que basta con tocar un botón. 00:30:37
Sí, sí, tocar un botón. De eso nada. 00:30:40
Ahora nos hace sonreír decir, de tocar un botón nada. 00:30:43
¿Qué nos hemos dado cuenta todos los usuarios de la informática, de la tecnología? 00:30:45
Que como la tecnología no gasta prácticamente electricidad, 00:30:49
ni gasta tampoco, consume petróleo, consume tiempo. 00:30:53
Es una sopción bárbara de tiempo la que gasta. 00:30:58
Y claro, si no realizamos nuestra jornada, 00:31:01
tenemos unos problemas que algunas veces resultan dramáticos 00:31:04
porque mantenemos nuestra jornada, bien la individual, 00:31:07
bien la de los centros, la tradicional, 00:31:10
y sin embargo luego tenemos una actividad que consume extraordinariamente tiempo 00:31:14
que no tenemos una casilla en nuestra jornada donde colocarlo. 00:31:19
Tenemos tiempo para el aseo personal. 00:31:24
Tenemos tiempo para la alimentación. 00:31:27
Y eso lo hemos adaptado a nuestra vida perfectamente. 00:31:29
A nadie se le ocurre decir, hoy no me ducho, 00:31:32
hoy no me ducho ni me visto bien. 00:31:33
Buscamos los minutos adecuados. 00:31:37
Y sin embargo, ¿quién de los que está aquí que esté llevando un curso a distancia? 00:31:40
Por ejemplo, estábamos hablando antes. 00:31:44
Tiene la disciplina de decir, ahora de 5 a 7 me dedico a realizar el trabajo del curso. 00:31:46
No, lo vamos dejando y cuando llega a las 12 de la noche es cuando nos ponemos. 00:31:52
Entonces así que termino con este punto del tiempo y el espacio. 00:31:55
Y muchas cosas apuntadas, pero perdonen porque estaba dando mal ejemplo. 00:31:59
Estaba hablando del tiempo y le estaba quitando el tiempo a otro. 00:32:03
Muchísimas gracias Antonio. 00:32:06
La verdad es que mi trabajo es duro y además es que yo he sido demasiado blando en esta primera ocasión 00:32:08
en cuanto a cortar porque si no se nos va a ir el tiempo. 00:32:14
Voy a intentar por favor que seáis, os pido, os ruego que seáis a partir de ahora estrictos en el tiempo. 00:32:18
Yo creo que luego va a haber tiempo para que hablemos todos y para que preguntemos 00:32:25
porque hay una masa de sugerencias tan impresionantes solo en la primera intervención 00:32:30
que creo que esto puede ser apasionante. 00:32:35
Bien, Manuel Santiago Fernández Prieto, doctor en filosofía y ciencias de la educación. 00:32:37
Profesor de nuevas tecnologías aplicadas a la educación de la Universidad Autónoma. 00:32:43
Los profesionales de la educación deben planificar sus actuaciones teniendo en cuenta el nuevo entorno social. 00:32:47
Estas consideraciones, esta consideración básica está siendo tenida en cuenta 00:32:54
en la formación inicial de nuestros futuros profesores y sobre ellas, 00:32:58
Manuel Santiago como vicedecano de practicum de la Universidad Autónoma tiene importantes responsabilidades. 00:33:02
Muchas gracias, gracias al presidente del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, 00:33:08
director general de centros escolares y coordinador de área de tecnología de la educación 00:33:13
y a todos ustedes por estar aquí. 00:33:18
Bueno, yo quería hablarles un poco del papel que juegan los profesores en esta tarea 00:33:20
que se aquí se ha abordado de la incorporación de las nuevas tecnologías 00:33:26
o de las tecnologías de la información y la comunicación al mundo de la educación. 00:33:30
De alguna manera mencionaba en su intervención José Luis Carbonell anteriormente 00:33:35
que el profesor actualmente no debe ser un depositario del saber. 00:33:41
Eso tendría razón hace unos cien años, pero hoy tiene poco sentido. 00:33:45
De hecho, Seymour Paper, que muchos de ustedes conocerán, es el padre del lenguaje logo 00:33:49
con el que yo me he iniciado allá en los ochenta con mis alumnos de primera educación primaria 00:33:53
en el año ochenta y cinco con aquellos viejos cacharros y bueno, tocábamos más que un botón. 00:33:59
Y bueno, pues Seymour Paper dice que si un cirujano de hace cien años despertase hoy día 00:34:04
no podría seguir una intervención quirúrgica en un quirófano actual por la complejidad que eso tiene. 00:34:13
Pero que sin embargo el que despertase fuese un maestro de hace cien años 00:34:19
no tendría grandes dificultades en seguir una clase porque evidentemente 00:34:21
el recurso didáctico más utilizado sigue siendo la pizarra y la tiza. 00:34:27
Bueno, dicho esto así de paso, pues vamos a pasar un poco. 00:34:32
Y yo quería, tratando de ajustarme al tiempo, pues plantear una serie de cuestiones no cerradas sino abiertas 00:34:36
para que diesen luego paso a un posible debate, a un posible diálogo 00:34:42
sobre temas que importan en el aspecto clave de incorporación de cualquier innovación 00:34:46
como es las nuevas tecnologías que es en este caso el profesorado. 00:34:53
Hay otros aspectos importantes como es la dotación de materiales, la creación de contenidos, 00:34:56
software educativo, etcétera, pero es clave el tema del profesorado. 00:35:01
Yo quería dar respuesta, dar una serie de líneas de respuesta a cuatro interrogantes 00:35:06
que serían cómo se sienten los profesores ante las tecnologías de la información y la comunicación, 00:35:12
cómo desarrollan su trabajo con los alumnos, qué debe saber un profesor en relación con estos temas 00:35:19
y en qué aplica el profesor las tecnologías. 00:35:25
Con respecto a la primera, cómo se sienten los profesores, 00:35:28
se puede decir que existe una desigual incorporación de los profesores al uso de las TIC. 00:35:33
Llevamos ya cerca de 20 años, ha habido diversos planes en nuestro país, 00:35:37
en nuestras comunidades autónomas, en países del entorno 00:35:42
y ya hay algunas investigaciones que se han hecho sobre estos temas 00:35:45
y los resultados no cambian mucho de unos países a otros. 00:35:50
Tenemos un porcentaje, salvando las distancias y hablando grosso modo de tendencias generales, 00:35:55
porque hay situaciones distintas evidentemente de unos centros a otros, 00:36:03
pero existe una tendencia en cada centro de un porcentaje que andaría en torno al 3-5% 00:36:05
de profesores auténticamente innovadores. 00:36:11
Luego habría otro grupo que sería como un 10-15% junto a este otro, 00:36:14
que son los que incorporan rápidamente la tecnología y junto con ese primer grupo que he mencionado 00:36:21
hacen un uso pedagógicamente profundo de la tecnología, un uso pedagógicamente innovador. 00:36:28
Bien, estamos hablando entonces de entre un 5 y un 15%. 00:36:34
Luego habría como tres grandes grupos que eso ya oscilan, son diferentes los porcentajes 00:36:39
según los países y según el grado de inmersión que se haya hecho de la tecnología. 00:36:46
No es lo mismo una comunidad que los ha incorporado a todos los centros como Extremadura 00:36:50
que otra que no hace esa incorporación. 00:36:55
Pero más o menos habría un uso que se llama los primeros en adoptar, 00:36:57
que serían aquellos que como esto se hace pues incorporan, 00:37:01
pero hacen un uso superficial de la tecnología. 00:37:05
Ya sería un bloque grande, podríamos hablar de un porcentaje de 25-30%. 00:37:08
Luego habría otro 25-30% que esos son los retardados, pero como no queda más remedio nos incorporamos. 00:37:14
Y luego habría ya otro grupo que eso ya oscila también según la población más joven, 00:37:21
más edad, que serían los que ya prácticamente no se incorporan. 00:37:26
Es decir, es un porcentaje que es muy difícil incorporar a esos profesores. 00:37:32
Es decir que como ven los resultados, y estoy hablando de este estudio, 00:37:36
está hecho por Geoffrey Moore en Estados Unidos, 00:37:40
es una situación que plantea bastantes dificultades en todos los sitios. 00:37:42
La incorporación del profesorado a las nuevas tecnologías. 00:37:48
¿Y por qué ocurre esto? 00:37:51
Bueno, pues muchos profesores no se sienten preparados para usar las tecnologías, 00:37:52
muchos, o no están convencidos de su utilidad. 00:37:57
Es decir, hay muchos profesores que bueno, está bien, hay una tendencia de la sociedad, 00:38:00
pero es muy difícil cambiar hábitos. 00:38:05
Y luego también la ergonomía de estas tecnologías no facilita eso. 00:38:07
No es fácil buscar los huecos, sobre todo cuando hay un aula de informática en un centro, 00:38:13
buscar los espacios o encontrar el software adecuado. 00:38:18
Existe también el temor, ya ha sido abordado, de los profesores a perder la autoridad y el control. 00:38:23
Es decir, en ser el centro de atención. 00:38:28
Pero a mí eso, yo creo que eso no es una cosa peligrosa. 00:38:31
Es decir, yo creo que si algo aporta el uso de las tecnologías 00:38:35
es que puede convertir al alumno en protagonista de su aprendizaje. 00:38:39
Es decir, el papel del profesor cambia. 00:38:42
En este momento yo estoy recabando su atención. 00:38:44
Si vamos a trabajar en un contexto en el que tuviesen máquinas, ordenadores con software adecuado, 00:38:46
el protagonista es el alumno. 00:38:54
El profesor adopta un papel de guía, de ayuda en ese proceso de aprendizaje. 00:38:56
O sea que eso no creo que sea una cosa negativa ni peligrosa. 00:39:00
También existe un sentimiento de inferioridad ante los conocimientos informáticos de los alumnos. 00:39:04
Los alumnos han nacido gateando con el televisor, pero también con los ordenadores. 00:39:10
Y bueno, esa es una realidad. 00:39:14
Pero eso los tenemos. 00:39:17
Si nos dedicamos a la formación inicial de profesorado en este caso o en otros, 00:39:19
siempre hay algunos alumnos que saben más que tú. 00:39:22
No pasa nada. 00:39:24
Yo creo que hay que cambiar el concepto de que el profesor tiene que ser el que más sabe en cada momento. 00:39:26
Y lo que podemos hacer es beneficiarnos de esos conocimientos de esos alumnos 00:39:30
e incorporarlos al proceso de enseñanza-aprendizaje. 00:39:34
Y luego también otro problema que hay es que se infravalora el esfuerzo que se le pide a los profesores 00:39:37
para incorporar el uso de estas tecnologías a sus clases. 00:39:42
Hace falta un esfuerzo grande. 00:39:48
Recientemente en un CAT de la Comunidad de Madrid hablaba con el director, 00:39:51
estábamos impartiendo un curso para profesores de tecnologías 00:39:55
y me decía preocupado que hay profesores, muy buenos profesores, maestros de toda la vida, buenísimos, 00:39:59
que se sienten frustrados porque no consiguen, repiten curso de iniciación tras curso de iniciación. 00:40:04
Y bueno, pues eso es una realidad. 00:40:09
Vivimos en una comunidad en la que la edad media del profesorado cada vez es mayor 00:40:10
y eso es un factor que imagino que tiene que preocupar a las autoridades que toman decisiones en este campo 00:40:16
porque aquí estamos hablando de trabajar en formación inicial 00:40:22
pero también, sobre todo, en formación permanente del profesorado. 00:40:25
Con respecto a la siguiente pregunta, cómo desarrolla su trabajo con los alumnos, 00:40:30
bueno, pues el profesor-tutor sigue siendo esencial. 00:40:34
En aquellos primeros ochentas se difundió la idea de que los ordenadores podían suplantar a los profesores 00:40:37
y que el papel de estos iba a ser cada vez menos relevante. 00:40:45
Pues nada es más incierto o menos cierto que esto pueda ocurrir. 00:40:49
El profesor tiene un papel relevante en la selección de contenidos, en buscar buenos recursos 00:40:54
y en dirigir el proceso de enseñanza-aprendizaje. 00:40:58
Evidentemente dedica menos tiempo a las clases magistrales 00:41:01
y las clases tienen que ser cada vez de mayor actividad por parte de los alumnos 00:41:03
y debe desempeñar labores de guía, de tutor, de enseñar al alumno a aprender y a beneficiarse de estas herramientas. 00:41:08
Las enseñanzas, por tanto, son más individualizadas porque es una de las ventajas que tiene el ordenador. 00:41:17
Posibilita los procesos de individualización de los aprendizajes, los trabajos colaborativos 00:41:22
y al mismo tiempo el profesor se puede beneficiar de herramientas de evaluación automática 00:41:27
con lo cual le descarga de algunas tareas que son más bien tediosas. 00:41:33
¿Qué debe saber un profesor? ¿Qué debe saber todo profesor? 00:41:37
Bueno, pues debe conocer las herramientas básicas de tecnologías de información y de comunicación. 00:41:41
¿Y cuáles son? Pues escribir con un procesador de textos, navegar por internet y enviar correo electrónico. 00:41:47
Y poco más. No hay que agobiarse. 00:41:54
Pues yo cuando veo cursos para profesores que les enseñan a utilizar Excel, ACS, bueno, pues yo creo que no. 00:41:57
Hay que ir a la sencillez y sobre todo a utilizar buenos recursos educativos. 00:42:08
Debe utilizar las nuevas fuentes de información. Es importante el usar la biblioteca que supone internet 00:42:13
y sobre todo evaluar y tener un buen banco de recursos didácticos. Eso sí que es importante, 00:42:20
tenerlos a disposición de sus alumnos. 00:42:28
Y por último debe ser consciente de la necesidad de formación permanente. 00:42:30
Esto es algo que va intrínseco a la función docente. 00:42:35
¿Y en qué aplica el profesor las tecnologías? 00:42:39
Bueno, pues busca información para sus alumnos, prepara las clases, 00:42:43
utiliza herramientas específicas para la enseñanza, la pizarra electrónica, herramientas de evaluación, etc. 00:42:47
Y participa en trabajos colaborativos con otros profesores y accede a otros materiales que están en la red 00:42:54
y al mismo tiempo le sirve comunicación con profesores y alumnos. 00:43:02
A través de los foros, de los debates, del correo electrónico, pues se puede beneficiar de todo. 00:43:07
A través del correo electrónico se puede beneficiar de estas herramientas de comunicación y de acceso a la información. 00:43:14
En definitiva, un reto y al mismo tiempo una importante llamada a las autoridades 00:43:21
de que la introducción de las nuevas tecnologías no sólo es invertir en cacharros, en hardware, en máquinas, 00:43:33
sino que hay que dedicar un esfuerzo importante a cuidar la formación del profesorado 00:43:40
y a poner a su disposición de materiales educativos relevantes y de calidad. 00:43:46
Muchas gracias. 00:43:51
Muchas gracias, don Santiago, que te ha atendido perfectamente al tiempo 00:43:53
y además con una claridad y precisión enorme ha sabido comunicar también unos temas muy importantes 00:43:59
que, insisto, después vamos a seguir debatiendo. 00:44:04
Nuestro siguiente contertulio es José Luis Pazos Jiménez, 00:44:06
que es responsable del área de formación de la Federación Regional de Asociaciones de Padres y Madres Giner de los Ríos. 00:44:11
Y bueno, precisamente desde esta característica de su función en el nuevo entorno social, 00:44:18
las redes de comunicación están posibilitando nuevas formas de interrelación entre los integrantes de las comunidades educativas. 00:44:24
Familias, profesores y alumnos pueden compartir nuevos entornos de relación y de participación en la marcha de la cosa educativa 00:44:30
y estos son precisamente aspectos sobre los que está investigando y sobre los que trabaja José Luis Pazos. 00:44:38
Tiene la palabra. 00:44:45
Bueno, muchas gracias, buenas tardes. 00:44:47
Gracias al director general y al Consejo Escolar sobre todo también por organizar este evento y invitarnos a participar en él. 00:44:49
Bueno, hay algunas cosas que ya se han dicho que no voy a repetir y que además en algunos casos nos han gustado, 00:44:55
a mí personalmente me han gustado. 00:45:01
Las cuatro preguntas que se hacían para el profesorado, pues la verdad es que se pueden hacer exactamente igual para los padres 00:45:03
y las respuestas tampoco diferirían mucho, seguramente no diferirían mucho. 00:45:09
Es un reto al que los padres también se tienen que enfrentar, nos enfrentamos día a día 00:45:14
y seguramente tenemos ese salto generacional inverso, porque este es inverso, son ellos los que lo ganan a nosotros, igual que el profesorado. 00:45:18
Hombre, hay algunas cosas sobre las que a mí sí me gustaría hablar, 00:45:26
aunque por obvias a lo mejor podríamos pasarlas un poco por alto y como tenemos poco tiempo, 00:45:31
pues también intentaré no hablar de estas obviedades, ¿no? 00:45:36
Pero bueno, lo que está claro es que las TIC nos aportan a todos unas nuevas formas de comunicación 00:45:40
que hasta hace poco tiempo en algunos casos eran impensables. 00:45:44
Antes decía y decías muy bien que el profesor seguiría estando en un entorno muy parecido desde cien años 00:45:49
y también en algunos terrenos no se ha avanzado demasiado, es verdad. 00:45:55
Las TIC han llegado más como una imposición de la sociedad que como algo que realmente quisiéramos tener en cuenta 00:46:03
o quisiéramos meter en nuestro trabajo diario y el enseñanza es uno de estos sectores, 00:46:08
yo diría que uno de los pocos en los que ocurre, donde las TIC son más una imposición de la sociedad 00:46:15
que algo que realmente nos agrade a todos abordar. 00:46:23
Y quizás el poco desarrollo que estén teniendo sea precisamente por esto, ¿no? 00:46:27
Son las reticencias mayores. 00:46:31
Desde luego es un depósito ilimitado de datos y esta es su gran ventaja. 00:46:33
Los chavales, nuestros hijos, que son los que hoy en día sacan más partido a las nuevas tecnologías, 00:46:37
sobre todo a Internet, al chat y demás, lo saben muy bien, mejor que nosotros. 00:46:43
Son capaces de aprender muy deprisa, mucho más deprisa que nosotros, han nacido con ello. 00:46:48
Estoy seguro de que todos tienen graves problemas para coger aparatos que ellos no tienen. 00:46:54
Tienen graves problemas para coger aparatos que ellos dominan con una facilidad pasmosa. 00:47:00
Nos enseñan día a día a jugar a la Play, por ejemplo, o antes a Game Boy para la Play. 00:47:05
Nos están enseñando idiomas nuevos porque nos dejan absolutamente desconcertados 00:47:11
cuando se mandan mensajes por el móvil con una serie de caracteres que a nosotros nos suenan a chino 00:47:15
y que ellos reconocen instantáneamente. 00:47:19
Es decir, hay muchas cuestiones en las que nos ganan. 00:47:22
Nos ganan y lógicamente tendremos que reaccionar. 00:47:25
Tenemos que reaccionar no solamente los padres y el profesorado, sino también la administración. 00:47:27
Todos, porque hay un punto fundamental. 00:47:33
Para que el chaval se sienta, nuestro hijo, el alumno, se sienta integrado dentro de un aula 00:47:37
y crea realmente que la tecnología le sirve para algo, pues tiene que emocionarle. 00:47:44
Exactamente igual que le emocione en casa. 00:47:50
Es decir, es muy difícil, y voy a poner un ejemplo, hacer que un alumno pueda entender fácilmente 00:47:52
o implicarse en aprender el cambio de pesetas a euros, que a todos nos ha traído por la cara amargura 00:48:01
y nos sigue trayendo todavía la amargura. 00:48:07
Los chavales que han empezado a trabajar en euros este problema no lo han tenido, 00:48:09
pero los demás lo hemos sufrido y lo seguimos sufriendo. 00:48:12
Si nos limitamos a ponerles delante de sus manos un listado de 20 ejercicios 00:48:15
para pasar de euros a pesetas y de pesetas a euros, seguramente encontraremos una respuesta apática 00:48:20
y con pocas ganas de saber exactamente qué es el resultado que dan. 00:48:28
Pero también hay que echarle un poco de imaginación. 00:48:32
Las tecnologías, lógicamente, dan esa posibilidad y se la dan a ellos, como antes decíamos, sin control. 00:48:35
Es decir, ellos pueden saber esto sin necesidad de contar ni con los profesores ni con los padres. 00:48:42
El profesor y el padre tienen que saber enseñar de otra manera. 00:48:46
Tienen que decirle a estos chavales, por ejemplo, mirar, este es un artículo sobre Beckham y el dinero que gana y se lo damos en euros 00:48:50
y este es otro sobre Roberto Carros y se lo damos en pesetas. 00:49:00
Y me tenéis que decir quién gana más. 00:49:04
Estoy seguro, seguro, de que todos se vuelcan a hacer esas operaciones. 00:49:07
Y no solamente eso, sino que se habrán leído los dos artículos, seguramente habrán hecho un análisis de lo que ahí pone 00:49:11
y habrán introducido un debate. 00:49:18
Y desde luego no se habrán perdido en la clase para poder sacar algo consecuente de lo que se les ha entregado. 00:49:20
Con esto quiero decir que las tecnologías, la información y la comunicación lo que hacen es decirnos a todos, 00:49:27
pero con palabras muy altas, que estamos despasados. 00:49:34
Estamos despasados porque ellos ya han dado un salto que a nosotros nos cuesta dar. 00:49:37
Y nos cuesta dar porque es verdad que hay profesores y los padres, yo creo que estamos iguales. 00:49:43
Es decir, hay muy pocos padres que cojamos los medios que llegan a nuestro alcance con esa actitud innovadora 00:49:49
y no creo que haya una gran diferencia en ese sentido. 00:49:56
Y en el otro sector estoy convencido de que es igual. 00:49:59
Que también hay pocos padres que todavía le demos un uso pedagógico a las tecnologías, a los ordenadores, 00:50:02
hablando un poco más el lenguaje coloquial, a los ordenadores. 00:50:09
Los compramos más para que nuestros hijos puedan tener un instrumento lo suficientemente poderoso 00:50:13
para poder jugar a los juegos de última generación. 00:50:17
Pero difícilmente vamos a una tienda diciéndoles lo que queremos conseguir educativamente con ellos. 00:50:20
Siempre ponemos otras premisas delante. 00:50:27
Y desde luego la inmensa mayor parte sigue estando, igual que el profesorado, en una parte muy superficial o retardada. 00:50:28
Está claro que en otros sectores, y han mencionado la dualidad privado-público, 00:50:35
en otros sectores, en los sectores privados, las tecnologías han entrado, 00:50:43
se quisiera o no se quisiera por parte de los que las iban a tener que utilizar. 00:50:48
No digo que haya que imponer nada, porque lejos de mi intención imponer nada, 00:50:52
pero está claro que hay cosas que tienen que hacerse aunque no nos gusten. 00:50:58
Hay sectores en donde sería impensable hoy en día separar, se ha mencionado sanidad, 00:51:03
pero no sé, un taller de automóviles, cualquiera de nosotros llevamos un coche a un taller de automóviles 00:51:09
y sería impensable que nos analizaran ya un vehículo sin enchufarlo a un ordenador. 00:51:14
Prácticamente todos se hacen ya un testeo por ordenador. 00:51:19
El mecánico sabe más de la máquina que del coche, casi. 00:51:22
Es decir, lo que sabe es manejar la máquina y interpretar las señales que le da. 00:51:25
Luego, por supuesto, sabrá cambiar el aceite, etcétera, etcétera, ¿no? 00:51:30
Pero sabe sobre todo interpretar las máquinas. 00:51:33
En la enseñanza no es así. El enfoque de la enseñanza es distinto. 00:51:36
En la enseñanza pensamos que la informática es algo que tiene que ir llegando, 00:51:40
pero que bueno que no es imperativo, que no es obligatorio. 00:51:45
Tenemos que cambiar esa mentalidad. 00:51:48
Es decir, los chavales que se están formando ahora lleven poco tiempo, 00:51:50
es decir, estén en etapas tempranas o estén en los últimos años, 00:51:53
se van a encontrar con que salen en una sociedad en la que 00:51:57
absolutamente todo está informatizado, todo se trabaja con ordenadores, 00:52:01
todo se trabaja con medios de tecnologías muy elevadas 00:52:08
y ellos han estudiado absolutamente en todas las etapas educativas 00:52:13
sin tener conocimiento ni contacto con esto. 00:52:17
Es decir, no lo tienen en sus mesas. 00:52:19
Lo tienen en un aula informática al que suben a veces, 00:52:22
en aquellos colegios donde ya existe, 00:52:25
y hay que reconocer que se está haciendo un esfuerzo importante en ello, 00:52:27
que no se haga, pero se tiene que hacer más. 00:52:30
¿A alguien se le ocurre pensar que ese planteamiento 00:52:32
se estuviese teniendo, por ejemplo, en la agencia tributaria? 00:52:35
¿Que hubiera un ordenador por cada 14 funcionarios? 00:52:38
No es así. Todos los funcionarios tienen su ordenador. 00:52:41
Es una herramienta. No podían hacerla. 00:52:44
¿Podemos llegar al registro de la Comunidad de Madrid 00:52:46
y presentar un escrito sin que automáticamente 00:52:49
se genere una entrada en un ordenador y se nos dé una etiqueta 00:52:51
y se ponga en la copia que nos llevamos? 00:52:54
¿O es que pensamos que en alguna mesa todavía 00:52:56
se va a hacer un registro manual? 00:52:59
Lo consideraríamos tercermundista. 00:53:01
En enseñanza es justamente lo contrario. 00:53:03
Todo se sigue haciendo de forma manual. 00:53:06
Y esto, en gran medida, compete sobre todo 00:53:09
a la administración educativa, que es la que tiene que poner 00:53:12
los recursos suficientes para que podamos llegar a ver esto. 00:53:13
A mí no me preocupa que la caja esté en medio. 00:53:17
Lo que me preocupa es que no hay caja. 00:53:20
Eso es lo que me preocupa. No hay caja. 00:53:22
Hay muy pocas cajas, se tocan en muy poquitos momentos 00:53:24
y de forma que, a veces, como bien decía, 00:53:27
por la inmensa mayor parte de nosotros, 00:53:30
tanto profesores como padres, 00:53:32
no es una crítica a una sola parte de la comunidad educativa, 00:53:34
porque nosotros los padres sí que tenemos comunidad educativa 00:53:37
como la mezcla de todo, de todo. 00:53:39
Pues estamos bastante alejados del uso directo de ello. 00:53:40
Hay pocas experiencias, 00:53:47
y nosotros nos comprometemos, y lo estamos haciendo, 00:53:49
para trabajar conjuntamente 00:53:51
en un desarrollo de la escuela diferente. 00:53:53
En cuanto a participación, 00:53:56
nuestra federación, yo creo que prácticamente 00:53:59
todas las federaciones de asociaciones de padres 00:54:02
están haciendo el esfuerzo también 00:54:04
por aumentar dentro de su comunidad 00:54:06
por aumentar dentro de sus asociados 00:54:08
y dentro de su trabajo diario 00:54:12
estas nuevas tecnologías de la información. 00:54:15
Y nos encontramos con los mismos retos 00:54:18
que se encuentran en la administración educativa 00:54:20
cuando llega a los centros. 00:54:22
Carencia de medios, falta de recursos. 00:54:24
Nosotros siempre pedimos, pedimos más. 00:54:26
Los centros también piden y piden más. 00:54:28
Pero hay que cambiar el chip. 00:54:30
Quiero terminar, hay que cambiar el chip, 00:54:32
que es una palabra que se utiliza mucho ahora. 00:54:34
Nosotros no podemos concebir 00:54:36
la educación de nuestros hijos 00:54:39
como algo que poquito a poco mejoraremos 00:54:41
y no podemos concebir sobre todo 00:54:45
el dinero que hay que destinar 00:54:47
a su educación como un gasto. 00:54:50
Lo tenemos que considerar como una inversión. 00:54:52
Inversión fundamental. 00:54:54
Son la base de la nueva sociedad 00:54:56
y si no invertimos en ellos 00:54:58
la nueva sociedad que generaremos 00:55:00
será igual con todos sus defectos 00:55:02
y los tenemos, y en gran medida, 00:55:04
o peor. 00:55:06
Gracias. 00:55:08
Muchas gracias José Luis. 00:55:10
Precisamente porque efectivamente 00:55:13
la administración tiene un papel 00:55:15
en todo este problema 00:55:17
y todo este desafío que suponen, 00:55:19
no problema, sino desafío 00:55:21
las nuevas tecnologías 00:55:23
o las tecnologías de la comunicación 00:55:25
y la información. 00:55:27
Vamos a dar paso ahora 00:55:29
a José Quirino Vargas Ibáñez 00:55:31
que es docente por un lado 00:55:33
e ingeniero técnico en informática por otro. 00:55:35
Es coordinador del Área de Tecnologías 00:55:37
de la Información y la Comunicación 00:55:39
en la Dirección General de Centros Docentes 00:55:41
de la Comunidad de Madrid. 00:55:43
Por tanto tengo el placer de trabajar con él 00:55:45
todos los días. 00:55:47
Y él nos va a hablar del papel 00:55:49
y de cómo la administración 00:55:51
en cierta manera está aprovechando ya 00:55:53
también estas tecnologías 00:55:55
de la comunicación e información 00:55:57
y de cuáles son los problemas 00:55:59
que tenemos como desafío delante. 00:56:01
Las administraciones educativas 00:56:03
deben desarrollar una serie de medidas 00:56:05
para que los centros y el profesorado 00:56:07
puedan aprovechar las oportunidades 00:56:09
que estas tecnologías nos ofrecen 00:56:11
y aunar perspectivas docentes, 00:56:13
conocimientos técnicos 00:56:15
y experiencia de gestión 00:56:17
es algo que coincide en José Quirino Vargas 00:56:19
lo cual nos puede permitir 00:56:21
un diseño de planes de actuación 00:56:23
para el sistema educativo interesantes. 00:56:25
Adelante José. 00:56:27
Bueno, yo como soy el último 00:56:29
seguro que me meten más prisa, ¿no? 00:56:31
Creo que han salido dos cuestiones 00:56:33
a lo largo de las intervenciones 00:56:35
de mi compañero, 00:56:37
algunas de las cuales 00:56:39
me han sorprendido un tanto, ¿no? 00:56:41
Dos cuestiones que trascienden en todas. 00:56:43
La primera, 00:56:45
lo importante no son los medios tecnológicos 00:56:47
sino cómo y para qué se utilizan. 00:56:49
Muy importante, ¿no? 00:56:51
Creo que la función educativa 00:56:53
debe prevalecer sobre los medios tecnológicos. 00:56:55
De hecho, esta jornada 00:56:57
se denomina Educación ITIC, 00:56:59
no al revés, ¿no? 00:57:01
Es muy importante. 00:57:03
Y otra cuestión que ha ido saliendo 00:57:05
a lo largo de las intervenciones 00:57:07
de mis compañeros 00:57:09
es la necesidad de que la escuela 00:57:11
establezca planes de adaptación 00:57:13
a un nuevo entorno social. 00:57:15
Parece que hay muchos problemas, 00:57:17
parece que el profesorado 00:57:19
puede encontrarse con cuestiones 00:57:21
que todavía no puede controlar, 00:57:23
pero lo que sí parece 00:57:25
es que la escuela no puede estar ajena 00:57:27
a estas modificaciones 00:57:29
que se plantean en el entorno social, ¿no? 00:57:31
Tiene que ir por los profesionales. 00:57:33
Los profesionales 00:57:35
que empiezan a trabajar año a año en un centro 00:57:37
tienen que ser conscientes de esta situación 00:57:39
y con los recursos que tienen 00:57:41
y con los recursos que disponen 00:57:43
plantear actuaciones, 00:57:45
plantearse el plan anual de trabajo 00:57:47
considerando todas estas cuestiones. 00:57:49
No pueden dar la espalda 00:57:51
a las características 00:57:53
de este entorno social. 00:57:55
Por otro lado, evidentemente, 00:57:57
un enfoque profesional 00:57:59
de todos los docentes 00:58:01
es inmediatamente 00:58:03
asumido por la Administración 00:58:05
y la Administración debe establecer 00:58:07
planes de trabajo 00:58:09
que además satisfagan 00:58:11
estas necesidades que nos plantea la sociedad. 00:58:13
La Administración, por lo tanto, 00:58:15
tiene que desarrollar unos planes coherentes 00:58:17
con una serie de líneas estratégicas 00:58:19
que permitan abordar 00:58:21
la introducción de las tecnologías, 00:58:23
la adaptación de la escuela 00:58:25
con todas las consecuencias. 00:58:27
¿Cómo deben ser estos planes? 00:58:29
Quizás se hayan planteado 00:58:31
en un plan muy concreto 00:58:33
y muy específico. 00:58:35
Hace muy poco tiempo 00:58:37
el Ministerio de Ciencia y Tecnología 00:58:39
ha publicado un estudio 00:58:41
de una comisión especial 00:58:43
denominada Comisión Especial 00:58:45
para el Estudio del Desarrollo 00:58:47
de la Sociedad de la Información en España 00:58:49
con unas conclusiones muy contundentes 00:58:51
y que yo creo que han sido asumidas 00:58:53
por casi todos los sectores 00:58:55
del mundo educativo 00:58:57
y en general del mundo empresarial. 00:58:59
Establece cuatro factores 00:59:01
que deben ser tenidos en cuenta 00:59:03
en cualquier plan de incorporación 00:59:05
de las tecnologías de la información 00:59:07
al entorno social 00:59:09
y al entorno educativo. 00:59:11
Dice, la primera cuestión 00:59:13
que debe tenerse en cuenta 00:59:15
es que deben ser un plan realista. 00:59:17
La segunda, 00:59:19
que tiene que estar dotado 00:59:21
el plan de un claro liderazgo. 00:59:23
La tercera cuestión 00:59:26
es que debe contar 00:59:28
con la organización 00:59:30
de medios necesarios 00:59:31
bien gestionados. 00:59:33
Medios necesarios y organización. 00:59:35
Y además la cuarta y última cuestión 00:59:37
que sea conocido 00:59:39
y bien percibido por sus destinatarios. 00:59:41
Yo creo que son cuestiones 00:59:43
que en cualquier plan 00:59:45
de cualquier cosa 00:59:47
deben ser tenidas en cuenta. 00:59:49
Retomo otra vez la idea 00:59:51
lo importante no son las tecnologías 00:59:53
sino el cómo y el para qué 00:59:55
y voy a intentar ahora 00:59:57
muy brevemente 00:59:59
en qué factores 01:00:01
deberían aplicarse 01:00:03
el entorno educativo 01:00:05
para tener ciertas garantías de éxito. 01:00:07
La primera cuestión 01:00:09
que resaltaban en este informe 01:00:11
era elaborar un plan realista. 01:00:13
Los planes de incorporación 01:00:15
de las tecnologías 01:00:17
deben basarse en un conocimiento profundo 01:00:19
de la estructura actual 01:00:21
del sistema educativo. 01:00:23
Tenemos muchas carencias, 01:00:25
tenemos muchas cuestiones 01:00:27
que tienen que abordarse 01:00:29
pero quizás una cuestión fundamental 01:00:31
es que tiene que ser realista 01:00:33
y lo primero que debe hacer un plan 01:00:35
es crear un clima innovador 01:00:37
en los centros. 01:00:39
Esta cuestión la debemos abordar 01:00:41
desde muy diversas maneras 01:00:43
pero sobre todo 01:00:45
conociendo la realidad de los centros 01:00:47
conociendo la realidad del profesorado 01:00:49
y yendo a una serie de medidas 01:00:51
que aborden directamente esta realidad. 01:00:53
Yo creo que para ser 01:00:55
un poco recogiendo alguna aportación 01:00:57
que ya se ha hecho 01:00:59
creemos que una visión de conjunto 01:01:01
sobre la situación actual 01:01:04
nos presenta un panorama 01:01:06
en el que hay bastante dotación 01:01:08
encontramos que los centros tienen 01:01:10
yo creo que van estableciéndose 01:01:12
líneas de dotación de los centros 01:01:14
que en un tiempo muy cercano 01:01:16
nos van a permitir decir 01:01:18
que los centros están ya bien dotados 01:01:20
pero lo que se observa 01:01:22
es que no se utilizan adecuadamente 01:01:24
esos recursos por parte 01:01:26
de todo el profesorado 01:01:28
por parte de los equipos docentes en general. 01:01:29
Varias cuestiones 01:01:31
para hacer lo que estamos hablando 01:01:33
un plan realista 01:01:35
tendrían que tenerse en cuenta 01:01:37
en este momento. 01:01:39
Modelos de organización 01:01:41
creo que no es suficiente 01:01:43
que la administración 01:01:45
o que los centros adquieran recursos 01:01:47
y los pongan cada uno 01:01:49
los utilicen de la manera 01:01:51
que consideren mejor 01:01:53
sino que la administración 01:01:55
debería favorecer establecer modelos 01:01:57
de organización 01:01:59
en las áreas que 01:02:01
es necesario 01:02:03
establecer proyectos ajustados 01:02:05
a cada realidad docente. 01:02:07
Los proyectos no deben salir 01:02:09
siempre de la administración 01:02:11
son los centros los que deben plantear 01:02:13
cuál es el modelo de organización 01:02:15
el modelo de utilización 01:02:17
de esos recursos en el propio centro 01:02:19
por lo tanto debemos hacer 01:02:21
que los centros establezcan 01:02:23
sus propios proyectos. 01:02:25
Muy importante también ha salido el tema 01:02:27
de que sean consistentes 01:02:29
debemos asegurar 01:02:31
que los equipos funcionen adecuadamente 01:02:33
sin problemas para el profesorado 01:02:35
eso todavía no lo estamos consiguiendo 01:02:37
los equipos tienen carencias 01:02:39
pero establecer líneas de atención 01:02:41
a los centros, líneas de mantenimiento 01:02:43
líneas que aseguren 01:02:45
que el profesor no va a tener problemas técnicos 01:02:47
sería también una cuestión muy importante 01:02:49
para hacer un plan realista. 01:02:51
El segundo factor de éxito 01:02:53
que hemos comentado 01:02:55
es asegurar 01:02:57
que las tecnologías 01:02:59
no se deben aplicar 01:03:01
por la iniciativa personal 01:03:03
de un profesor aislado en el centro 01:03:05
yo creo que hay que considerar 01:03:07
que las tecnologías deben integrarse 01:03:09
en el equipo educativo 01:03:11
como una cuestión transversal 01:03:13
a todo el centro 01:03:15
conseguir que haya un liderazgo claro 01:03:17
un plan de trabajo 01:03:19
donde están bien definidas 01:03:21
las responsabilidades es fundamental 01:03:23
se habla mucho del profesor 01:03:25
se habla mucho de las iniciativas personales 01:03:27
están organizados 01:03:29
yo creo que con una estructura 01:03:31
de colaboración 01:03:33
de una estructura apoyada 01:03:35
en una serie de documentos institucionales 01:03:37
aprobados por los equipos educativos 01:03:39
en los que se tiene que incluir 01:03:41
el plan de trabajo 01:03:43
como una cuestión transversal 01:03:45
a todos los profesores y a todo el centro 01:03:47
los equipos directivos 01:03:49
y quizás unas figuras 01:03:51
estoy comentando algunas cuestiones 01:03:53
que en la Comunidad de Madrid estamos desarrollando 01:03:55
unas figuras de coordinación 01:03:57
procesos de coordinación 01:03:59
y de liderazgo interno en los centros 01:04:01
nos asegurarían también quizás 01:04:03
parte del éxito de estos planes 01:04:05
el tercer factor de éxito 01:04:08
hace referencia 01:04:10
al establecimiento de organizaciones 01:04:12
dedicadas a la integración 01:04:14
de estas tecnologías en los centros 01:04:16
y además con medios suficientes 01:04:18
yo creo que está bien 01:04:20
plantear continuamente 01:04:22
que es la administración 01:04:24
la que tiene que poner los recursos 01:04:26
pero si antes decía 01:04:27
que en los centros existe ya una 01:04:29
yo creo una dotación 01:04:31
en algunos casos importante 01:04:33
ya de equipamiento 01:04:35
corresponde a los centros 01:04:37
el rentabilizar esos recursos 01:04:39
y el conseguir la máxima eficacia 01:04:41
volviendo un poco 01:04:43
a la cuestión inicial 01:04:45
que comentaba 01:04:47
de que son los propios centros 01:04:49
conociendo el entorno social 01:04:51
en el que se están moviendo 01:04:53
en el que están desarrollando su actividad 01:04:55
evidente que la administración 01:04:57
tiene que elaborar 01:04:59
planes de inversión a largo plazo 01:05:01
que atiendan las necesidades puntuales 01:05:03
de cada uno de los centros 01:05:05
planes de inversión además 01:05:07
que no tienen que estar sometidos 01:05:09
a un planteamiento generalizado 01:05:11
para todos los centros 01:05:13
quizás en etapas iniciales 01:05:15
como se ha hecho en la Comunidad de Madrid 01:05:17
es necesario dotar a todos los centros 01:05:19
de un equipamiento homogéneo 01:05:21
pero tenemos que llegar a fases 01:05:23
en que a cada centro 01:05:25
hay proyectos específicos 01:05:27
que precisen para que pueda 01:05:29
lo más importante 01:05:31
desarrollar proyectos específicos 01:05:33
planteados, sugeridos 01:05:35
y con un desarrollo seguro 01:05:37
que adecuado en su propio centro 01:05:39
por último 01:05:41
el cuarto factor 01:05:43
que decían en el informe 01:05:45
del Ministerio de Ciencia y Tecnología 01:05:47
que aseguraría el éxito 01:05:49
es una comunicación amplia 01:05:51
que cree 01:05:53
esto no son palabras mías 01:05:55
que participan esos proyectos 01:05:57
creo que tanto 01:05:59
los planes de actuación 01:06:01
que se realizan en los centros 01:06:03
como los planes de actuación 01:06:05
que se realizan por parte 01:06:07
de la administración 01:06:09
deberían contar con esta 01:06:11
labor de comunicación 01:06:13
con esta difusión de experiencias 01:06:15
con esta intercomunicación 01:06:17
entre el profesorado 01:06:19
para que se establezcan 01:06:21
esos vínculos emocionales 01:06:23
que nos permitan también 01:06:25
la administración también 01:06:27
tiene que desarrollar 01:06:29
lo que denominamos técnicamente 01:06:31
plataformas tecnológicas 01:06:33
que nos permitan la interrelación 01:06:35
entre el profesorado 01:06:37
como el portal Educamadrid 01:06:39
que permite la transmisión 01:06:41
de este acto 01:06:43
que permitan además 01:06:45
el intercambio 01:06:47
y la intercomunicación 01:06:49
de experiencias entre el profesorado 01:06:51
fundamental para el plan 01:06:53
para concluir 01:06:55
la cabeza para muchos 01:06:57
realismo del plan 01:06:59
liderazgo, organización 01:07:01
y gestión de medios 01:07:03
imagen y percepción 01:07:05
son fundamentales para 01:07:07
la correcta aplicación 01:07:09
de un plan, de este plan 01:07:11
de tecnologías 01:07:13
y de cualquier otro plan 01:07:15
y a cabo quiero resaltar la idea 01:07:17
considero como creo que han hecho 01:07:19
mis compañeros 01:07:21
que lo importante no son 01:07:23
los recursos en sí 01:07:25
sino el trabajo 01:07:27
por un grupo de profesores 01:07:29
por un equipo docente 01:07:31
en torno a las TIC 01:07:33
puede mejorar muy significativamente 01:07:35
el clima del centro 01:07:37
y la calidad del centro 01:07:39
gracias 01:07:41
bueno muchas gracias 01:07:43
hemos terminado exactamente 01:07:45
a las 6 y 20 01:07:47
que era el momento 01:07:49
que nos habíamos propuesto 01:07:51
hacer un descanso 01:07:53
para tomar algo 01:07:55
nos encontramos aquí 01:07:57
vamos a ir recogiendo 01:07:59
si ha habido preguntas 01:08:01
también por internet 01:08:03
y estamos a vuestra disposición 01:08:05
para iniciar la tertulia 01:08:07
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Fecha:
1 de octubre de 2007 - 14:36
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1h′ 08′ 07″
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4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
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