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Recursos digitales: ¿Libro de texto digital o nuevos modelos?

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Subido el 29 de enero de 2013 por Dumas P.

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Foros de reflexión. Día 14
Recursos digitales: ¿Libro de texto digital o nuevos modelos?

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Hola, buenos días a todos. Vamos a empezar ya puntualmente con esta sesión del foro de debate sobre, como veis ahí, por el título todos conocéis, sobre libros digitales o nuevos modelos de recursos para el aula digital. 00:01:17
Me llamo Jesús Martínez y trabajo aquí en el Departamento de Educación del Gobierno de Aragón sobre el tema de Escuela 2.0. 00:01:33
La intención del foro es que yo haga una pequeña presentación, una pequeña motivación sobre el tema, 00:01:43
Una presentación en la que lo importante, y así quedará reflejado, no es por supuesto mi opinión sobre la cuestión, sino que de lo que se trata es de que luego habléis vosotros. 00:01:52
Sois los protagonistas y en este caso iremos pasando el micrófono para que seáis vosotros los que deis vuestras opiniones y los que vayáis construyendo las conclusiones sobre este tema, 00:02:07
Si es que en este momento hay conclusiones sobre este tema que no lo tenemos muy claro. A la una menos diez en punto terminaremos, porque a la una comienzan otras sesiones, tanto en el Salón de Actos como en el Aula 2008, y hace falta un tiempo para que nos desplacemos. 00:02:19
En eso seremos muy estrictos. Bueno, yo supongo que todos habréis visto en Internet, en la página web del Congreso, que como el resto de los foros de encuentro, de los foros de debate que hemos organizado, tiene ya un apartado virtual. 00:02:38
Yo he necesitado entrar muy pocas veces a plantear preguntas para que hubiera debate. 00:02:55
Es un foro que, pese al poco tiempo que ha estado activo, tiene muchas aportaciones. 00:03:05
Eso quiere decir que este es un tema que interesa y que preocupa. 00:03:09
El debate ha sido muy vivo y la intención es que en este momento lo sea también. 00:03:14
Yo voy a hacer una cosa, voy a haceros una brevísima presentación sobre el tema. 00:03:19
Y luego os voy a mostrar las diapositivas en las que, digamos, por apartado, se ha ido dividiendo el posible debate. 00:03:25
Las veréis todas para no dispersarnos, para que no saquemos un tema que vamos a plantear después. 00:03:34
Y vamos a tratar de dar un periodo de tiempo a cada una de esas cuestiones. 00:03:39
¿De acuerdo? Unas preguntas que yo haré, pero que vosotros podéis enriquecer, por supuesto, y ojalá seáis vosotros los que libremente llevéis el debate. 00:03:44
Bueno, vamos a empezar. 00:03:53
Para ajustarnos lo mejor posible al tiempo. Bueno, en primer lugar, yo lo que os he señalado ahí en la primera diapositiva es que, desde mi punto de vista, las cosas están cambiando ya claramente en las aulas. 00:03:55
No vamos a hablar de una cuestión de futuro, sino que, como veíamos ayer en la presentación de Dolores Reyes, el tsunami, el cambio, está encima. Lo tenemos ya ahí. 00:04:10
Yo no sé, cada comunidad autónoma se lleva su propio ritmo. En el caso de Aragón tenemos las aulas de todos los colegios completos de quinto y sexto. 00:04:21
Los niveles de quinto y sexto ya tienen ordenadores los chavales y las aulas están con PDI y tienen la posibilidad de trabajar con recursos digitales. 00:04:32
Y en los institutos, de los 100 institutos que tenemos, 80 tienen ya todas las aulas de primero a cuarto de la ESO y en septiembre lo tendrán 100%. 00:04:42
Es decir, no estamos hablando de algo que ocurrirá en tres o en cinco años, sino de algo que está aquí y que nos afecta a todos. 00:04:52
Nos afecta a los profesores, afecta a los chavales, afecta a las familias y afecta a las editoriales y a la administración. 00:05:00
Y desde todos esos puntos de vista me gustaría que lo viéramos como algo que está ocurriendo y que va a ser, desde mi punto de vista, una ola que nos va a arrastrar. 00:05:08
También creo que en este momento todos estamos, administración, profesores, alumnos, quizás los alumnos son los que lo tienen más claro, familias, empresas, estamos un poco perdidos, como tanteando la situación. 00:05:19
Ahí os planteo ya una primera cuestión, un poco para provocar si queréis, y es que tal y como ya aparecía en el propio título del foro, lo que está en cuestión es el propio concepto del libro desde mi punto de vista. 00:05:32
No solo el libro en papel, sino que está puesto en el momento en el que, como veíamos ayer en la conferencia inaugural, las fuentes de información son ya enormes, nos vienen por todos los lados, por todas las vías. 00:05:47
el libro ya no es el único, digamos, elemento que nos va a traer la información. 00:05:59
Vamos a ver rápidamente una serie de resultados de las preguntas que les hemos hecho a los profesores 00:06:08
que están utilizando materiales digitales comerciales en las aulas en este momento en Aragón y que nos han respondido 00:06:19
y después veremos qué han respondido los alumnos en un colegio, en un centro de Cataluña. 00:06:27
Únicamente lo hago para que vayamos centrando las posibilidades de debate. 00:06:33
Os comento que esto ha sido sobre los colegios y los institutos, 00:06:38
que en Aragón en este momento están utilizando materiales digitales. 00:06:42
Y os comento también que en esos centros está conviviendo el formato papel con el formato digital. 00:06:46
Y también os comento que este es el primer curso académico en el que muchos de esos centros los están utilizando. Con lo cual, teniendo en cuenta el momento de curso en el que estamos, todo esto es muy provisional. 00:06:52
¿Cuáles son las ventajas que ven los profesores al uso del libro digital? A mí me llama la atención en esta respuesta que hay dos opciones que destacan sobre las demás. 00:07:04
Lo que más destacan los profesores son las posibilidades multimedia que ofrecen ese tipo de libros digitales y, en primer lugar, destacando sobre todo, nos dicen que son muy motivadores para los alumnos. 00:07:14
Repito, estamos hablando de libros de editoriales, ¿de acuerdo? Y luego trataremos el tema de recursos digitales elaborados por los propios profesores o que les puedan venir de otros lugares, solo en los libros comerciales. 00:07:28
Y los profesores a su vez nos dicen que son muy motivadores, que enganchan a los alumnos, que les llama la atención más que el libro o el papel, pero se preguntan los profesores si esto va a ser siempre. 00:07:42
O en el momento en el que se hayan habituado a ese contexto los alumnos ya no va a servir de enganche. 00:07:53
Como os digo, me llama bastante la atención que la tercera opción, la que nos dicen que es un buen complemento para el libro en papel, está muy por debajo en la respuesta de los profesores. 00:07:59
Sin embargo, como veréis luego, la mayor parte de los profesores nos dicen que no apuestan por el formato digital exclusivamente todavía. ¿Cuáles son los inconvenientes de uso de los libros digitales? 00:08:10
Y aquí ya no hay una opción que destaque. Son muchos los inconvenientes que encuentran los profesores. Y sobre todo hay dos que son puramente técnicos. La conectividad, el hecho de que todo esté en Internet y que Internet todavía no sea suficientemente capaz en las conexiones que tenemos en este momento, al menos en Aragón. 00:08:29
y que además si un día falla internet dicen no tenemos nada para trabajar, nos quedamos sin opciones de trabajo. 00:08:49
Que todo sea online, nos dicen que es el principal problema. Y en segundo lugar, una cosa que yo desde luego no esperaba 00:08:58
y es el tema de la identificación de los alumnos en el día a día. Es decir, que parece que no, pero nos comentan a veces 00:09:04
que sobreestimamos la capacidad de los alumnos para moverse con estos contextos 00:09:13
y que simplemente conseguir que los 25 chavales o 30 o 20 que haya en un aula 00:09:17
metan su nombre de usuario y contraseña ya es un inconveniente, 00:09:23
sobre todo si las contraseñas van cambiando de materia en materia. 00:09:26
Fijaos, otras opciones muy señaladas, que faltan materias, 00:09:30
con lo cual es difícil apostar por el libro digital en masa, 00:09:34
que cuando hay que leer se lee muy mal en la pantalla, 00:09:39
uno se cansa pronto, para eso es mejor el papel, si se trata de leer, mejor papel. 00:09:42
Y en quinto lugar, que hay alumnos que no tienen internet en sus casas 00:09:47
y que eso limita la posibilidad de los profesores de para mañana vamos a hacer esto. 00:09:51
¿Qué les piden los profesores a los libros digitales? 00:09:59
Y utilizamos la palabra libro, aunque a mí me cuesta utilizarla. 00:10:03
Lo primero que nos piden es que si son digitales, sean digitales de verdad, 00:10:07
que no sea un papel en la pantalla, ¿de acuerdo? Y que aprovechen esas posibilidades. 00:10:10
La segunda cosa que nos piden es que tengan mejor calidad didáctica, no de diseño, no gráfica, no de interactividad, 00:10:16
que sean mejores como realmente recursos didácticos para trabajar en el aula. 00:10:25
La interactividad, el acceso que sea más sencillo y que el profesor lo pueda personalizar a su gusto son cuestiones que van por detrás. 00:10:31
A mí me gusta mucho el hecho de que se pida que sean mejores desde el punto de vista didáctico, porque en definitiva de lo que se trata sigue siendo de dar clase y no de que estén un poco entretenidos. 00:10:39
¿Preferirías trabajar con tus recursos digitales y olvidarte de los que te ofrecen las editoriales? 00:10:54
Y masivamente nos dicen, estaría muy bien, pero es tanto trabajo que no me lo planteo. 00:11:00
Y la segunda opción, muy curiosa desde mi punto de vista, es no en ningún caso dame el libro comercial. En ningún caso me lo voy a plantear, aunque me lo pongas muy fácil. 00:11:04
Y como complemento, nos dicen algunos más que sí. Fijaos que la cuarta opción, que es sí, sin duda, utilizaría mis recursos digitales, está muy por detrás. 00:11:19
Y la quinta, y luego si queréis lo tratamos, dice que utilizaría libros no comerciales, pero que los elabore la Administración. Luego veremos un apartado en qué debe hacer la Administración en todo esto. 00:11:29
Ahí tenéis, como decían antes en el salón de actos, como sabemos leer, no hará falta quizás que lo diga todo, pero hay algunas cosas en preguntas abiertas. 00:11:42
¿Qué pensáis los profesores que deberían tener los libros digitales? Y en respuesta abierta lo que más aparece es que los libros digitales son apariencia gráfica en muchos casos y les falta profundidad didáctica. 00:11:57
Eso es lo que más nos dicen. 00:12:11
Una cosa que también a mí me ha llamado mucho la atención es que los profesores nos suelen decir que los libros digitales, en general, motivan a los alumnos, 00:12:14
pero especialmente motivan a aquellos alumnos que les habían demostrado un buen nivel previo. 00:12:22
Es decir, que él, por decirlo de alguna manera sin que nadie… 00:12:29
El buen alumno con el libro digital parece que pega un salto más y busca más cosas por sí mismo. 00:12:32
Que fueran más flexibles, es decir, que los libros permitan, vamos a ver, lo habitual yo toda la vida ha sido que utilizaras, si utilizabas libro de texto, al dar clase utilizas también tus propios materiales. 00:12:40
Eso ha ocurrido siempre, llamémosle apunte, llamémosle como sea, pero siempre hemos apartado no solo nuestra palabra sino también nuestros materiales. 00:12:55
¿Y qué piensan los alumnos? Este estudio está realizado y publicado en La Vanguardia, está realizado por María Teresa Sanzo en el IES Joan Miró de Cornella. 00:13:03
Lo pongo porque es el único que conozco y me ha parecido muy interesante. Fijaos, los alumnos creen que los libros digitales son en general muy claros en sus explicaciones. 00:13:16
No, la claridad no les preocupa, hay muy pocos que destacan como negativa. En la profundidad en la materia también los destacan, pero hasta los propios alumnos, fijaos cómo, ni bien ni mal, si tienen profundidad en la materia, en ni bien ni mal hay muchos que dicen, oye, pues esto ni bien ni mal, no me aporta demasiado. 00:13:29
Les encantan los ejercicios interactivos, aunque algunos dicen que muy mal la interactividad de los libros, 00:13:53
probablemente porque estén utilizando libros que sean simplemente el papel en la pantalla, 00:14:00
y en segundo lugar porque, como decía Dolores Reyes, están acostumbrados a unos juegos tan brutales 00:14:04
que probablemente cuando nosotros pensamos que interactividad es que la máquina de vapor se mueva en la pantalla, 00:14:09
pues a ellos les da risa porque ellos están acostumbrados a interactuar, 00:14:16
a jugar con un chico que está en Japón, otro en Francia, y te preguntan, pero esto es la interactividad, ¿qué os pensáis? 00:14:19
Y ahí hay un palo a los materiales digitales. Y después, materiales complementarios, animaciones, pues yo creo que pasa un poco lo mismo. 00:14:25
Les gustan las animaciones, pero se les quedan escasas. Porque a nosotros decimos, ¡qué maravilla, fíjate cómo se ve, cómo se mueve! 00:14:35
Pues a ellos la verdad es que les aburre un poco. 00:14:41
Bueno, esto es lo que quería plantearos y ahora os voy a proponer una serie de preguntas y quiero que veáis todos los temas. 00:14:43
Volveremos a la primera diapositiva, si os parece bien, y dedicaremos diez minutos a ir pasando el micrófono para que habléis. 00:14:54
En primer lugar, yo os quiero preguntar si desde vuestro punto de vista sigue siendo válido el concepto de libro en estos tiempos. 00:15:02
Porque hablamos de libro digital, pero un libro no es solo una cosa de papel, sino que es un objeto de saber cerrado, más o menos completo, pero cerrado, y de estructura lineal, salvo alguna novela de literatura argentina, pero en principio se empieza por la página uno y se acaba en la última. 00:15:08
Yo creo que si tendemos a pensar que el libro digital o que el recurso digital en el futuro será igual, que empezaremos por el 1 y acabaremos por el 100, yo creo que eso es un error. 00:15:28
Por eso yo he tratado de decir que igual no es libro lo que tenemos que buscar, es otra cosa. Lo que no sabemos quizás es qué es. 00:15:42
Igual ese es un AMI que veíamos ayer y se nos lleva a todos por delante. 00:15:51
Bien, plantearemos a la vuelta una serie de preguntas. Si vemos que no hay animación, soltamos una en concreto y a ver qué os parece. 00:15:55
Bueno, tenemos aulas digitales, tenemos libros digitales, tenemos alumnos mediáticos, pero ¿tenemos propuestas innovadoras para trabajar en el aula con esos medios o vamos a trabajar de la misma manera? 00:16:05
Va a ser lo mismo, pero con un ordenador. Quizás habrá que buscar otras estrategias de trabajar en el aula, otras propuestas, pero ¿cuáles son? ¿Quién las tiene? ¿Quién tiene que dar esa respuesta? 00:16:25
Bueno, ¿será Internet sin control el futuro recurso educativo? Pues no lo sé. Igual es que los profesores seguimos con el concepto del libro, las editoriales siguen con el concepto que tenían antes, 00:16:37
pero ahora en digital y en realidad lo que dentro de poco tiempo en las aulas se utilice no sea nada de eso, 00:16:59
sino que sea sencillamente algo que está arriba y que lo que habrá que hacer es saber buscar ahí. 00:17:07
Más cosas. ¿Qué pasa con los docentes? ¿Estamos dispuestos al cambio? ¿Cómo tiene que ser su formación? 00:17:16
Deben ser ellos los que laboren sus propios materiales. 00:17:23
Entonces, los alumnos, si realmente son mediáticos, cómo se adaptan, qué pasa con las editoriales, os planteo una serie de preguntas y al final, por si no llegamos, la administración, qué tiene que hacer en todo esto. 00:17:25
¿Os parece? Mi idea es volver a la primera diapositiva. Ahí hay una serie de preguntas y vamos centrando el tema aproximadamente diez minutos en cada una de las diapositivas. 00:17:39
Si en alguna vemos que hay mucho debate y que es muy vivo, pues estamos un tiempo más. ¿De acuerdo? Vamos a hacerlo de esa manera. 00:17:52
No se volverá atrás con el acto. Bueno, la idea, como os digo, es que a partir de aquí yo controlaré un poco el tiempo y, por favor, si os paso el micrófono, que pesa mucho, cuidado al agarrarlo, pensaba que era más ligero, lo paso y vais hablando entre vosotros, procurando que no sean preguntas conferencia y a correr. 00:17:59
Lo que os digo, existe el libro digital, sigue siendo concepto de libro válido. ¿Nos ancla el utilizar ese término o da igual? Utilizamos libro digital y todos sabemos de qué estamos hablando. 00:18:31
Bueno, algunas preguntas. ¿Creéis que durante mucho tiempo, dice siempre, siempre no es imposible, pero durante mucho tiempo coexistirán necesariamente los recursos digitales con el formato papel? 00:18:44
Puesto que el formato papel sigue teniendo muchísimas ventajas, muchas. 00:19:02
Y esto, os comento, esto es lo que nos ha dicho la mayor parte del profesorado. 00:19:07
No me atrevo a dar el salto ahora solo a digital. 00:19:13
O sea, yo quiero las dos cosas, no esto o aquello. 00:19:17
Quiero esto y aquello, que el libro también está muy bien. 00:19:20
Pero eso me lleva a otra pregunta, si queréis, para provocaros. 00:19:24
Es que probablemente, tal y como están las cosas, el libro en poco tiempo va a ser un artículo de lujo, el libro en papel. 00:19:27
Habrá que echar cuentas cuánto vale un libro escolar dentro de tres años y quién lo paga y cómo se paga. 00:19:35
¿Alguien levanta la mano? ¿Algún amigo? 00:19:45
Sí, si podéis decir. 00:19:51
Yo creo que estaría bien si queréis. 00:19:54
Buenos días. Domingo de Alcañiz. Yo tengo unas opiniones sobre lo que es el libro. Estamos comentando que hoy en día disponemos en las aulas de un libro hecho por una editorial con unas ideologías. 00:19:58
El alumno solo puede acceder a ese libro. No quiero nombrar editoriales, la que sea, solo accede a ese libro. Yo creo que es un inconveniente porque dentro de lo que es el tema digital, el crío puede acceder a distintas teorías sobre un concepto que está… 00:20:11
en un libro hecho por una ideología y hecho por una editorial. No sé si me he explicado bien. 00:20:28
El arranque ha sido el comercial, pero que aquí se trata de hablar de cualquier tipo de recurso digital en el aula. 00:20:34
Es como si habláramos de libros, apuntes. Creo que me habéis oído todos, pero por favor no nombréis empresas concretas. 00:21:16
Sí, hola, soy Carmen Lázaro de Tomares, Sevilla. Bueno, yo lo que creo que tenemos que hablar es del libro como manual de guía del alumno. 00:21:23
O sea, el problema no es el libro en sí y utilizar el libro como… y me da igual el de texto o el digital, ¿no? 00:21:39
El problema es ese concepto de que el alumno tenga en su poder ese libro de texto y viaje con él del cole a casa y de casa al cole y sea su camino, su guía y el eje de todo el proceso educativo. 00:21:45
Yo creo que ese es el problema. En definitiva, que los libros se pueden utilizar como recursos, evidentemente, en las aulas o en forma digital, pero no como un manual que es el que el alumno sigue continuamente. 00:21:57
Y haciendo una referencia a la parte económica que tú dices, nosotros hemos tenido directamente en nuestro centro esta experiencia. En Andalucía tenemos un programa de gratuidad de libros de texto, como sabéis. 00:22:13
El dinero del programa de gratuidad de libros de texto, si en vez de invertirlo en que cada alumno tenga su libro de texto para que se lo lleve a su casa, se invierte en recursos para el centro, es una cosa increíble. 00:22:24
O sea, podemos montar laboratorios, aulas, no sé qué, lo que queramos. Voy al precio que tú dices del libro. 00:22:36
Entonces, yo creo que el problema es ese concepto de que el niño tiene que tener el libro. 00:22:43
El niño puede usar el libro, en mi opinión, debe de trabajar en el aula, en el centro, mucho más que en su casa, en los niveles de los que estamos hablando, de primaria y de secundaria. 00:22:47
Por lo tanto, no tiene por qué tener continuamente ese libro con él en su casa y debe ser un recurso, en todo caso, de aula. 00:22:56
Hola, buenos días. Soy Pilar Horta, jefe de estudios del Félix de Azara. 00:23:09
Bueno, yo lo que quería decir es que el planteamiento que se hace ahora de la dependencia o de la esclavitud del libro digital 00:23:13
es el mismo que se hizo en su momento con respecto al libro en papel. 00:23:23
Y creo que es una cuestión que depende muy mucho incluso del propio profesor, 00:23:27
es decir, de la actitud que toma el profesor con respecto a su actividad pedagógica. 00:23:31
Por ejemplo, yo no dependo del libro porque no lo he usado nunca salvo como referente. 00:23:36
Me parece que tiene que haber un referente tanto para el profesor como para el alumno, 00:23:41
un marco en el que moverse, más o menos institucionalizado, que puede ser cualquier editorial, 00:23:46
pero que luego el profesor, evidentemente, adapta, modifica y utiliza en función de la idea que él tiene de su clase. 00:23:52
Y creo que va a ser lo mismo con respecto al libro digital que con respecto al libro en papel ahora mismo. Supongo que dependerá muy mucho de las personas, de los profesores, del concepto o del recurso pedagógico que ese profesor quiera utilizar. 00:24:01
En cuanto a lo de la gratuidad, sí que estoy de acuerdo con la compañera en que realmente es urgentísimo replantearse la gratuidad de los libros, de los de texto o de los digitales. 00:24:18
No sé cuál es ahora la línea que llevan, creo que no hay ninguna decisión tomada de todo al respecto, pero sí que de alguna manera sería mucho más interesante que se descendiera la realidad a la hora de asignar esos presupuestos 00:24:30
y que fueran a lo mejor los propios centros, en función de sus líneas de trabajo, de sus líneas de actuación, quienes pudieran de alguna manera gestionar esos recursos. Gracias. 00:24:44
Soy Vicente del Santiago Hernández de aquí de Zaragoza. Yo una cosa es lo que querría y otra es lo que pienso que ocurrirá. 00:25:05
Yo querría que en vez de libros digitales, pues fuesen recursos, pequeños objetos digitales, múltiples, variados, que permitiese que cada profesor en un momento dado 00:25:11
eligiese el que quiere, para el alumno que quiere, para poder tener enseñanza más individualizada, 00:25:20
para que cada alumno también pudiese elegir porque su estilo de aprendizaje es de una manera, uno u otro, 00:25:25
y eso fuésemos haciendo propuestas didácticas que pueden ser en momentos globales, en otro momento más individualizadas. 00:25:31
Ahora estoy viendo aquí a alguien con un iPad y en el fondo es la idea de Apple, 00:25:38
Hay aplicaciones, me bajo una, la uso, vengo con otra, pero didácticas, pequeños ODS, objetos digitales educativos. 00:25:43
Es lo que me gustaría. Viendo a mis compañeros creo que acabaremos con un libro digital de una editorial, que es cómodo, 00:25:51
será barato porque lo pagará la administración, porque le saldrá más barato que pagar los libros de texto, 00:25:58
y haremos los ejercicios que hacíamos, o en PDF, o en relación a A, C, un tal, y ahí nos quedaremos. 00:26:04
Bueno, buenos días. 00:26:12
Aitor Mensuro y, bueno, yo siempre quería aportar una opinión o una visión desde el punto de vista de la editorial, sin decir, ¿no?, como habíamos dicho. 00:26:27
En torno a lo que nosotros estamos trabajando, quizá como concepto de lo que entendemos que se demanda como libro digital, 00:26:40
yo le sigo llamando libro simplemente porque todos entendemos de qué hablamos, es sencillo por esto. 00:26:47
y hablaría de libro de texto tanto en cuanto es un conjunto de contenidos que desarrollan el currículo que tenemos que trabajar en el aula. 00:26:52
A partir de ahí, el libro de texto como tal ya no es una cosa cerrada en el formato digital, creemos que tiene que ser abierto y flexible 00:27:02
y que además el formato digital tiene que permitir aunar tres aspectos importantes. 00:27:13
Por una parte, lo que son la creación de los contenidos por parte de las editoriales, por parte de los profesores sumar todas esas unidades didácticas, objetos digitales, ejercicios que se van haciendo, 00:27:18
aunarlos a esa propuesta editorial, si el profesor lo necesita, si con lo que él crea es suficiente, no necesitará de una propuesta editorial. 00:27:32
Y, por último, también facilitar la comunicación con los alumnos, que en definitiva, enlazando un poco con la idea que decías, el libro de texto es principalmente para uso del alumno, pero en este caso el libro de texto digital nos va a facilitar, entendemos, el trabajo en el aula, sobre todo con la pizarra digital. 00:27:41
Aunando, por tanto, el material de la editorial, el material que el autor, que el profesor crea y todos los recursos de internet que tiene disponible, esto es sobre el concepto que quizá entendemos que puede ser el libro digital. Gracias. 00:28:04
Hola, yo soy Adolfo, vengo desde Extremadura y yo creo que deberíamos preguntarnos si en este sentido las familias están preparadas también para asumir ese cambio. 00:28:18
Yo creo que también los padres tendrían que opinar en este asunto. Yo pienso que las familias, los padres de los niños no están preparados para que sus hijos abandonen el libro de texto. 00:28:41
Creo que si les decimos a un padre, tu hijo no necesita mochila, no necesita libros, creo que generaría un nivel de ansiedad en los padres porque no son padres digitales y creo que no están preparados para ese salto. 00:28:53
Nosotros lo estamos porque nos formamos para ello y porque hemos tenido que dar ese salto. Algunos obligados, otros no. Pero los padres no lo están. 00:29:05
Y, en segundo lugar, la familia está preparada también para asumir este modelo. En Extremadura tenemos que apoyar que las familias se conecten a Internet con subvenciones, porque no todas tienen acceso a Internet, con una dispersión geográfica grande. 00:29:13
En ese sentido, pueden utilizar el libro digital en la clase y en su casa, ¿qué hacen en su casa? ¿Cómo hacen esos deberes? Obligatoriamente necesitarían el libro de texto de nuevo. 00:29:29
Dos modelos, un libro de texto para casa tradicional y un libro digital en la escuela. ¿Cuánto tiempo puede coexistir eso? Y entonces estaríamos duplicando el gasto porque necesitaríamos el papel y el libro digital. 00:29:40
Entonces creo que el salto de modelo para mí no está tan claro si no implica a toda la comunidad educativa. Me parece que los padres en este sentido deberían de tener también un papel protagonista. 00:29:52
Nada más que decir eso. 00:30:04
El de la innovación. Al menos, yo creo que tenemos que tener muy claro que estamos hablando siempre, desde mi punto de vista, de educación y la tecnología es útil, nos puede interesar, pero es lo de menos. 00:30:34
Bueno, dos turnos y si os motiva algo. 00:30:48
Hola, yo soy Francisco Sala, vengo de Cataluña, de Barcelona concretamente. 00:30:54
Bien, mi aportación va un poco en la línea precisamente de las dos preguntas. 00:31:00
O sea, lo primero que hay que decir es que estamos delante de un cambio de paradigma en la educación. 00:31:06
Y ese cambio de paradigma quiere decir cambio de metodologías, porque tenemos unas nuevas herramientas que nos lo hacen. 00:31:12
De esto se ha hablado ampliamente. 00:31:18
Entonces, el libro de texto en papel, en ese nuevo contexto, simplemente está muerto. 00:31:20
¿Por qué todavía se reivindica por el profesorado? Muy sencillo, porque todos los de mi edad, incluso un poquito menos, hemos crecido, hemos aprendido precisamente en este contexto y nos es difícil cambiar. 00:31:26
En cambio, cuando vemos profesores jóvenes que ya han hecho todo su circuito en la universidad, la cosa es muy distinta y vemos cómo rápidamente pasan a las TIC en el aula. 00:31:38
Quizás el profesorado joven lo que le falta es un poco más de experiencia porque se está haciendo como profesor en lo que tiene que ver con la pedagogía, 00:31:50
pero no con el uso de la herramienta. Y los de mi edad lo que tienen es miedo precisamente a la herramienta. 00:31:59
Y de aquí vienen estas manifestaciones de transición. Sobre los libros digitales. 00:32:04
Mira, sobre los libros digitales al profesorado le digo una cosa muy simple. El profesorado tiene el derecho y el deber de organizar su aula y hay que andar con mucho cuidado en este tema porque los libros digitales, y es muy legal y muy legítimo, están hechos desde una visión de inversión-beneficio y se busca la fidelización precisamente del profesorado y en esa fidelización ofreciendo precisamente plataformas donde poder poner tus exámenes. 00:32:11
donde te examinan los alumnos, te ponen las notas y te dan las notas medias. 00:32:41
Ya solo falta que se conecte esa plataforma automáticamente, pues precisamente con el departamento de la comunidad autónoma 00:32:45
y le ponga directamente las notas, ya solo falta eso. A eso le llamo yo sustituir al profesorado. 00:32:54
Cuando el profesorado lo que hace es una transición literal del libro de texto al libro digital 00:33:00
y aprovecha todas esas herramientas, que permitirme la palabra, para mí es un secuestro de tu propia función, 00:33:06
pues me parece que no es buena cosa. Sin embargo, veo que muchos profesores y profesoras en este sentido 00:33:14
se sienten atraídos porque les da miedo la herramienta, porque no la dominan y entonces eso es lo que ahora estamos 00:33:19
en una fase de transición. Precisamente el futuro está en esa nube, en esa gran cantidad de información 00:33:26
que el alumnado va a tener que aprender a gestionar y nosotros les vamos a tener que enseñar a guiar en ese proceso de aprendizaje. 00:33:33
O sea, ya no me extendo más, pero para mí está muy claro que los libros digitales, tal como están planteados, no tienen futuro. 00:33:41
Bueno, qué nivel tenemos. Es una pasada. Bueno, hemos oído familias, metodología, miedo del profesorado. 00:33:50
Yo, como profesor, también estoy muy preocupado. Llamémosle miedo como queramos, pero es lo normal y está ahí. Entonces, lo que vamos a ver es cómo lo superamos y cómo salimos adelante. 00:33:59
Hola, yo soy Teresa Lázaro y vengo de Sevilla. Bueno, en primer lugar, estoy completamente de acuerdo con lo que ha dicho el compañero. Entonces, quiero puntualizar algunas cosas que se han dicho aquí porque me parece que tienen un riesgo tremendo. 00:34:15
Por ejemplo, se ha hablado del libro de texto como referente y esto a mí me parece muy preocupante porque el referente no puede ser otro más que la normativa y el currículum oficial que tenemos. 00:34:28
Y sucede que muchas veces los libros de texto no siguen absolutamente para nada esos currículum y entonces muchas veces estamos enseñando en las aulas cosas que ni siquiera están en lo que tenemos que enseñar. 00:34:40
porque nuestro guía, que es el problema, que el libro de texto, y también contesto al compañero de la editorial, el libro de texto el problema que tiene es que guía el aprendizaje 00:34:52
y impide completamente al alumno desarrollar la capacidad de iniciativa personal y de autonomía, que son dos de las competencias básicas fundamentales para desarrollar. 00:35:03
También quería contestar al compañero que ha hablado de las familias y sobre todo del problema de que los niños tienen que trabajar por la tarde en casa. Yo pienso que es que los alumnos tienen que trabajar por la mañana en la escuela y no por la tarde en casa y que si ellos aprovechan sus seis horas en sus centros educativos y están seis horas trabajando debe sobrar, un niño no debe tener más que hacer de la escuela que lo que trabaja en la escuela. 00:35:13
El problema es que, como el modelo de la escuela es puramente expositivo, en realidad cuando trabaja el niño es por la tarde en casa. 00:35:39
Y, además, el niño no debe trabajar ayudado jamás por la familia porque entonces lo que hacemos con la escuela es ahondar más en las diferencias sociales 00:35:45
y seguiremos teniendo las grandes bolsas de fracasados entre las familias socialmente desfavorecidas, etc. 00:35:52
Bueno, he pasado ya a la siguiente diapositiva. Cambiamos un poco de tema y plantearos una cosa. 00:36:01
Ha salido el tema del currículo. Los profesores tenemos que cambiar, los alumnos ya han cambiado, las herramientas van a tener que cambiar, el concepto de recurso para el aula va a tener que cambiar y el currículo tiene que cambiar o no. 00:36:07
Es decir, si mantenemos el currículo tradicional y metemos todo esto en las aulas y tenemos toda esa información y el profesor cambia su papel y los alumnos trabajan de otra manera, 00:36:25
el currículo puede ser el mismo. Bueno, hay propuestas, quiero hablar ahora de metodologías, de innovación de verdad. 00:36:36
A veces se dice, no, no, es que hay que innovar, pero vale, yo estoy trabajando en el aula, ¿qué se supone que tengo que hacer? 00:36:45
Bien, hubo una maestra cuando empezamos en Aragón con el tema de pizarra digital, que me dijo una cosa que todavía me acuerdo, me la dijo hace cinco o seis años. 00:36:52
Me dijo, cuando entraron todas las tecnologías en mi aula, para mí fue un problema muy grande y tuve que buscar la solución, que consistió en trabajar de otra manera, 00:37:02
Porque no podía seguir trabajando de la misma forma. Y esta maestra empezó a trabajar de otra forma distinta en la que no podía entrar. A sus alumnos ella cambió su manera de estar en clase, cambió la clase, cambió cómo se dirigía a los alumnos, qué tenían que hacer los alumnos y sus alumnos le pegaron un salto espectacular utilizando bien estas tecnologías. 00:37:13
Yo me gustaría que ahora participárais sobre lo siguiente. ¿Hacia dónde creéis que tiene que ir el aula? La innovación en el aula. ¿Hacia dónde tiene que ir? 00:37:38
¿Cómo tiene que ser un aula? No me refiero con todos estos cacharros dentro, sino me refiero con este mundo en el que vivimos. ¿Hacia dónde tiene que ir el aula? 00:37:50
Segunda cuestión que yo creo que es importante. Olvidándonos hoy, a fecha de hoy, de toda la tecnología, ¿es posible innovar en el aula o no? 00:38:01
Dejándola completamente fuera, ¿es posible o no? Estoy intentando que haya una mano, por eso me alargaba. 00:38:15
Buenos días, yo soy Sandro, también de una editorial de cuyo nombre no me quiero acordar. 00:38:24
Bien, yo un poco al hilo de lo que nos planteaban en estos momentos. Voy a aportar cuatro argumentos por los cuales creo que los recursos digitales, en sus formas más diversas, pueden contribuir, no únicamente o no garantizar, pero sí contribuir a una innovación metodológica. 00:38:35
En primer lugar, una cuestión práctica. Las herramientas digitales pueden permitir automatizar una serie de tareas automáticas, como pueden ser correcciones, seguimientos del alumnado y, por lo tanto, liberar tiempo del profesorado para dedicarse a aquello que es verdaderamente importante, que es plantear metodologías o actividades innovadoras en el aula. 00:38:54
En segundo lugar, el soporte digital permite un grado de personalización mucho más elevado que el analógico 00:39:19
y en este sentido es una herramienta considerable en lo que se refiere a la atención de la diversidad, 00:39:28
el poder personalizar alumno por alumno, alumna por alumna, el tipo de actividades, el tipo de recursos. 00:39:35
En tercer lugar, la interactividad del formato digital permite algo muy importante también para la atención a la diversidad y para el trabajo en grupo y autónomo del alumnado, que es la autorregulación del aprendizaje. 00:39:41
Es decir, el poder obtener de forma autónoma cuando se está trabajando un feedback de lo que se está haciendo sin tener que esperar al grupo clase a trabajar todos juntos, a tener la referencia del profesor infalible, 00:39:57
sino el poder tener este feedback permite, como decía, este trabajo autónomo y grupal dentro del aula, con lo cual ya estaríamos planteando un cambio metodológico en lo que se refiere a la organización del aula. 00:40:10
Y en cuarto lugar, un elemento fundamental es que los contenidos digitales para permitir innovación tienen que ser abiertos y tienen que entender que su terreno de juego no es el libro en sí mismo, sino que es todo internet en su totalidad. 00:40:22
Ahora bien, ¿qué es lo que aporta entonces el contenido digital o la herramienta digital? Pues lo que puede aportar son buenas propuestas de actividades y buenas pautas, ideas, para trabajar y para poner un poco de orden en esta nube enorme que es Internet. 00:40:37
Había pensado y se me ha olvidado. 00:41:03
Mi nombre es Montse, vengo de Caspe, aquí en Zaragoza, y yo lo que quería comentar es que en nuestro caso estamos trabajando con la plataforma educativa que nos ha proporcionado el Gobierno de Aragón 00:41:04
y muchos de los compañeros lo que están haciendo es trasladar todos aquellos enlaces, documentos que llevamos en el pincho a esa nube donde el profesor selecciona los materiales, 00:41:25
las pequeñas píldoras digitales que encontramos por ahí en esa guía personalizada que el profesor define para ese alumno o ese grupo de alumnos concretos. 00:41:43
En el caso de, refiriéndonos a si estamos preparados para ser innovadores, decir que nuestro descubrimiento, este curso del nuevo apartado de la Wikipedia, o sea, de la wiki, digamos, en la plataforma, 00:41:55
nos ha cambiado a algunos, atrevidos, la forma de dar clase porque nos hemos cambiado los papeles. 00:42:14
Algunos de los temas del currículo que de forma expositiva son un poco densos y pesados 00:42:28
y los alumnos se cansan siempre de escuchar al mismo, pues cambiando los papeles han sido ellos 00:42:35
quienes han buscado por ahí la información necesaria de su parcela de tema a desarrollar y lo han expuesto y compartido con los compañeros, 00:42:43
incluso hasta el punto de que ellos mismos, de su parcela de tema, elaboraban las preguntas que después garantizadamente aparecían en el examen. 00:42:56
El resultado ha sido muy sorprendente. 00:43:07
La última pregunta más o menos centrada en este tema. Pasamos al siguiente. Os comento, la plataforma a la que ha hecho referencia educativa, para que os hagáis una idea, es una especie de Moodle, que se llama en este caso Educativa. 00:43:18
Hola, buenos días. Soy Domingo, de aquí también de Zaragoza. Yo quería aportar tres ideas, enlazándolas además también con una de las preguntas que ha dicho allí. 00:43:41
La primera es que parece que estemos bailando el cha-cha-cha, los maestros y profesores, 00:43:50
y es que a veces queremos dar dos pasitos para adelante, pero luego nos entra el miedo y damos uno para atrás. 00:43:55
Viendo todas las posibilidades, yo diría infinitas, que tiene Internet y todas las herramientas y todo lo demás, 00:44:00
nos da un poco de miedo ver tanto y entonces decimos, claro, pero ¿y algo que organice, aglutine, clasifique 00:44:07
y tenga los contenidos especializados por materias, clases, niveles? 00:44:13
Ah, claro, muchas veces recurrimos a las editoriales en este caso porque son los que nos aglutinan eso, pero no solo son las editoriales, es decir, hacia dónde tiene que ir la metodología del aula, yo creo que tiene que ir a esa idea, que esa idea es buena y es una buena idea que sí que hacen las editoriales, pero es que ya está. 00:44:18
Por ejemplo, crear una red social de profesores en la que una comunidad que puedes intercambiar y dentro, no sé qué, y es de la editorial tal. Genial, eso ya existe, hay redes sociales. 00:44:35
Una aglutinación de recursos donde por temas te busca todos los recursos de internet que han buscado otros profesores ya. Delicius ya existe. 00:44:46
Quiere decir que a veces también nos obcecamos nosotros, no hay que echar la culpa a otros, sino a veces nosotros nos obcecamos un poco. 00:44:54
Con la última pregunta, y con esto ya acabo, yo pienso dos ideas que son primordiales. Por ejemplo, hablando de pizarras digitales, yo creo que la pizarra digital no tiene que ser una pizarra, tiene que ser una ventana hacia afuera, hacia el mundo, hacia la realidad. 00:44:59
No algo para que el libro nos rebote y lo veamos retropoyectado hacia nosotros, sino que abra ventanas, posibilidades, vale más. 00:45:15
Y yo creo que el problema principal es que no es meter tecnología al aula, sino cambiar de metodología. 00:45:23
Gracias. 00:45:31
Bueno, cambiamos de tema. Se puede preguntar dos veces, si a alguien se le vuelve a ocurrir. 00:45:38
Vamos a pasar a otra cosa que acaba de apuntar, es decir, me ofreces una red social, pero ya hay redes sociales. 00:45:50
Este, digamos, es un planteamiento un poco más agresivo y para tratar de provocar más. 00:45:58
Yo soy profesor de historia y me encanta especialmente la historia del arte. 00:46:05
No sé si conocéis Google Art Project. 00:46:10
Cuando lo vi se me ocurrieron millones de cosas que hacer en clase. 00:46:13
No sé si está pensado para educación. El salto que hay del Atlas de papel a Google Hearth es brutal y no sé si estaba pensado para educación, pero es que además las redes sociales, lo que hablaba, las wikis, tengo montones de cosas. 00:46:17
Es decir, ¿van a ir por ahí las cosas o siempre hará falta, como hemos oído, que habrá un porcentaje del profesorado, no sé si del 20, el 50 o el 80%, que lo que quiere, tengo mucha información, sistematízamela y luego yo ya sé que tengo Google Earth, ya sé que tengo una wiki y ya sé que tengo lo que quiera. 00:46:39
Pero necesito esa especie, no sé si llamarle de salvavidas o de referencia para mí y para mis alumnos, no lo sé. Por cierto, el hecho de que estemos juntos, editoriales, profesores, y que se esté debatiendo de esta manera, yo creo que puede ser muy bueno para todos. 00:47:05
Por ahí van las cosas. Y provoco también con otra pregunta. El otro día estuve con un profesor que ha recibido varios premios muy merecidos por unos blogs extraordinarios. 00:47:20
Y me dijo, mira, no, no es este el camino, porque los blogs los estaba haciendo yo. No es esto lo que quiero, que sean mis alumnos los que hagan el blog. 00:47:35
Y yo me olvido, no me olvido, me olvido de, digamos, de teclear. Mi función va a ser otra, va a ser provocar, seleccionar, orientar, ver, ayudar, colaborar, pero no la voy a hacer yo. 00:47:47
Por eso, esto de web 2.0 de profesor o de alumnos, es decir, si voy a ser yo el que haga el blog, pues igual ese no es el futuro. Ahora sí que necesito una mano, que si no tengo que cambiar de diapositiva. 00:48:05
Si es que no fallo, es maravilloso. ¡Dos humanos! Ahora vengo. 00:48:19
Hola, buenos días. Soy el Euterio de la región de Murcia y, vamos, yo creo que muchas veces los debates que hacemos sobre estos temas tampoco son tales o son debates ya antiguos. 00:48:23
Es decir, el modelo de profesor, de docente, ya coexisten y lleva mucho tiempo coexistiendo el que o la que es innovador o innovadora, el que es más tradicional, el que mezcla la tradición y la innovación. 00:48:41
Eso ya viene pasando hace muchos años. Hace ya años que había docentes, como por ejemplo yo, que ya no usaba libros de texto. Estoy hablando de hace seis, siete cursos para trabajar con mis alumnos. 00:48:57
innovaba 00:49:09
en algunos casos seguía 00:49:11
metodología tradicional, en otros casos sí que innovaba 00:49:13
es verdad que ahora 00:49:16
las posibilidades de innovar son mucho mayores 00:49:17
tenemos las herramientas 00:49:20
o los cacharros, como se ha dicho también 00:49:22
que ahora tenemos en las aulas 00:49:23
y las posibilidades que nos da internet 00:49:25
y todo lo que hay en la red 00:49:26
entonces, vamos a seguir 00:49:29
encontrando profesores que lo van a utilizar 00:49:31
profesores que van a seguir queriendo 00:49:33
su libro 00:49:35
y profesores que van a mezclar las dos cosas. 00:49:36
Sobre si se puede innovar, se puede innovar aunque no tengas ni un solo cacharro electrónico en el aula, 00:49:40
no hay ningún problema, es el tipo de perfil de docente, el interés que tenga 00:49:46
y si está dispuesto a innovar y a trabajar con sus alumnos y a implicarse, 00:49:50
porque eso sí implica muchísimo más trabajo. 00:49:54
Lo cómodo es ir a mi PowerPoint y ir a mi libro, eso es lo cómodo, todos lo sabemos. 00:49:56
Lo complejo es decir, voy a hacer sobre un tema algo que no existe, que lo voy a inventar yo o que he visto que lo ha hecho otro compañero y me lo voy a poner a trabajar. 00:50:02
Y entonces ese papel del docente como gestor del aula o como gestor de ese proceso de aprendizaje y de controlar ese proceso de aprendizaje que tienen sus alumnos, eso sí que es peliagudo. 00:50:11
Supone implicarse, supone estrujarse los sesos para plantear cosas. 00:50:23
Los resultados, cuando se hace, son espectaculares, es verdad. 00:50:29
Se motiva mucho más al alumno y los resultados son, como he dicho, espectaculares en la mayoría de los casos. 00:50:32
Y esa es la cuestión, es decir, podemos ser innovadores, podemos seguir siendo tradicionales, 00:50:41
el libro puede que siga coexistiendo mucho tiempo, habrá gente que no lo necesite 00:50:46
y gente que tampoco necesita tener en clase la pizarra digital para trabajar con los alumnos en ese sentido. 00:50:50
Yo conozco casos de compañeros que trabajan en el aula, tengan o no tengan wifi, en ese sistema. 00:50:57
Después, las herramientas están en casa, los contenidos los pueden ver en casa, y a clase se va a hacer una cuestión activa. 00:51:03
Todos los alumnos de sus clases están activos, la hora o los 50 minutos que dura su clase. 00:51:13
No se le aburre a ninguno, no tienen tiempo porque ahí se va a trabajar, ahí se va a proponer cosas, a elaborar propuestas, a hacer puestas en común. 00:51:17
Entonces, eso es lo que quería comentar. Un poco resumiendo algunos de los aspectos que se han dicho, pero pienso que se puede innovar sin ningún problema. El tema está en el perfil o en las ganas que tenga el docente de implicarse en eso. 00:51:25
Desde luego, si no se va implicando o si sigue quedándose en el modelo tradicional, pues cada vez irá perdiendo más público. 00:51:39
Hola, buenos días. Soy Ángel de Aragón. 00:51:45
¿Sí? ¿Yo? ¿Aquí? 00:51:57
Bueno, ya lo pongo aquí, ¿eh? 00:52:01
Mira, yo estoy de acuerdo que lo que necesitamos siempre, aparte del profesor, siempre trabajamos. 00:52:04
Lo que necesitamos es que trabajen ellos, que aprendan ellos. 00:52:12
Yo cada vez lo tengo más claro. 00:52:16
Los niños incluso aprenden a pesar nuestro, a pesar de los libros. 00:52:18
Incluso aprenden de lo que no queremos. 00:52:22
Entonces, yo creo que este es el momento en que todo el mundo podemos atrevernos a dar el salto de que sean ellos los que sigan creando su propio conocimiento, independientemente de la tecnología. 00:52:25
Lo que pasa es que ahora nos lo favorece. Ahora tenemos posibilidades reales de hacer nuestras propias ediciones de todo. 00:52:37
Lo cual no quiere decir que tengamos que dejar de utilizar editoriales. Podemos utilizar todo. Son ellos los que deben aprender. 00:52:45
Tenemos que favorecer, sobre todo, la clase tiene que ser algo donde se venga a trabajar. 00:52:52
Cualquiera de nosotros, si damos cinco horas de clase, llegamos a casa agotados. 00:52:58
Encima les ponemos trabajo, deberes para dos horas más, que deben cumplimentar. 00:53:02
En esos momentos yo creo que los estamos sobrecargando. 00:53:08
En cambio, cuando ellos están creando el propio conocimiento, están trabajando, ayudan, somos 24 y los profes cinco más, 00:53:10
30 personas trabajando en la misma dirección, avanzamos doble. 00:53:18
Con la web, con los blogs, con todo. Si son nuestros blogs, ¿para qué? Son los de ellos. 00:53:22
Yo aquí sí que estoy convencido y de hecho una de las cosas por las que estamos aquí es porque alguien tiene que demostrar que esto se puede hacer. 00:53:33
Yo creo que lo consiguen y consiguen trabajar y consiguen aprender y consiguen enseñar. A veces hasta nos suplantan. 00:53:42
es decir, si ellos preparan un tema 00:53:48
ellos lo ponen, lo trabajan 00:53:50
los ponen a sus propios compañeros 00:53:52
y los ponen a las familias 00:53:54
¿qué ocurre? cuando ese aprendizaje 00:53:55
se ha dado y lo haces en el mismo tiempo 00:53:58
que tardas en hacer el tema 00:54:00
los ejercicios y todo el libro 00:54:02
cuando haces una prueba oral 00:54:04
o una prueba escrita 00:54:06
la media de la clase sube un punto y medio 00:54:08
o dos puntos y medio 00:54:10
y eso se puede conseguir 00:54:11
yo siempre 00:54:14
opino que los maestros enseñamos 00:54:16
pero los niños aprenden 00:54:19
y es mucho más importante que ellos aprendan 00:54:20
que el que nosotros enseñemos 00:54:23
venga 00:54:24
Hola, soy Paco Vaticón 00:54:25
de Portillo de Valladolid 00:54:36
yo creo 00:54:37
que efectivamente 00:54:40
lo que se necesita 00:54:41
es un nuevo modelo 00:54:43
y no el libro de texto 00:54:45
sea tal como está ahora 00:54:47
o el libro de texto digital 00:54:49
Pero este nuevo modelo no es una cosa nueva. Hace muchísimos años ya los movimientos de renovación pedagógica de los años 70 y de los años 80 ya se planteaban un cambio de modelo. 00:54:50
Un cambio de modelo hacia que sea el propio alumno el protagonista de su propio aprendizaje. 00:55:02
lo que pasa es que utilizaban los recursos que tenían entonces 00:55:10
no es lo mismo que un niño haga una investigación sobre un tema concreto 00:55:16
con las enciclopedias que tenía en casa y los que las tenía 00:55:21
y luego refleje su trabajo en un cuaderno 00:55:26
que un niño haga una investigación con las nuevas herramientas 00:55:30
con toda la documentación que pueda encontrar en Internet 00:55:36
y que plasme ese trabajo con unas herramientas digitales. 00:55:42
No es lo mismo, ni mucho menos. 00:55:47
Y además hay otro factor. 00:55:49
Este cambio de modelo, este trabajo de investigación de los propios alumnos, 00:55:53
pues muchas veces o casi siempre se hacía a nivel individual. 00:55:59
porque lo contrario era intentar juntar a los niños dentro del aula 00:56:03
o bien fuera del aula tenían que ir a unas casas, de unas casas a otras. 00:56:09
Sin embargo, ahora hay herramientas colaborativas que los niños pueden utilizar 00:56:18
para hacer trabajos conjuntos desde su propia casa. 00:56:24
Es decir, que ese cambio de modelo que es fundamental, que es primordial, 00:56:28
ahora mismo es muchísimo más fácil, mucho más cómodo y mucho más fácil 00:56:33
y puede llegar a muchísimos más maestros que llegaba entonces solo a aquellos 00:56:39
que estaban por una militancia pedagógica. 00:56:45
Pero que el cambio de modelo es una cosa evidente y que es fundamental 00:56:49
y que se va a realizar y que ya se está realizando, pues es algo que está ahí. 00:56:53
Sí, yo creo que podemos ir pasando para que podamos ver tranquilamente las diferentes diapositivas que hay. 00:57:01
Bueno, los docentes, algunos temas. La preocupación, el miedo que os decía antes hacia lo digital, hacia los cacharros. 00:57:18
Le tenemos miedo al descontrol del aula, le tenemos por parte de los alumnos, le tenemos miedo a que las cosas no funcionen porque dependemos demasiado de la tecnología. 00:57:29
¿Le tenemos miedo porque los alumnos controlan mejor esos medios que nosotros? Una profesora me dijo, yo no tengo ni idea, he llegado muy tarde, pero lo que me preocupa no es lo que yo sepa, sino que me lo hagan ellos. 00:57:37
Y como José Luis va a aportar más puntos interesantes, le paso el micrófono. 00:57:51
Hola, buenos días. Soy José Luis de Zaragoza y me voy a volver, no por dar la espalda a los que están ahí, sino por contestar a las preguntas que tenéis ahí. 00:57:59
sobre el tema de los docentes, si están o no están dispuestos al cambio. 00:58:06
Mi quiosquero, no sé si estaba o no dispuesto al cambio, 00:58:11
pero hace unos años, cuando lo iba a pagar el periódico, miraba el precio. 00:58:13
Ahora me lo lee con un escáner. 00:58:16
Yo creo que el cambio es inherente a todas las actividades, 00:58:19
con lo cual, para mí, esa pregunta, yo creo que es una obviedad. 00:58:21
¿El médico está dispuesto al cambio? 00:58:28
Pues si no está dispuesto al cambio tendrá realmente serios problemas si nos va a poner unas sanguijuelas cuando vayamos con la presión alta. 00:58:32
La segunda pregunta, ¿es precisa la formación? Pues para mí también me parece una pregunta obvia. 00:58:43
Es que la formación, ahora se habla de la formación permanente. La formación permanente me parece una redundancia. 00:58:47
La formación es que tiene que ser permanente, como si formarse fuera llenar unos conocimientos y con eso ya nos podemos jubilar. 00:58:55
¿De qué tipo pone allí? Pues yo creo que con la web 2.0 tiene que ser una formación con nuestros iguales y luego también tiene que ser autoformación. 00:59:01
Si se supone que somos profesores competentes, tenemos que ser competentes para nuestro autoaprendizaje y sobre todo para el aprendizaje entre iguales, que se supone también que es lo que buscamos con nuestros alumnos. 00:59:08
¿Se siente miedo al cambio? Pues quién no. Es normal, es humano. Yo creo que lo debemos llevar de la evolución. 00:59:22
Bueno, debemos replantearnos el trabajo. Yo creo que siempre, y es el momento de la creación de cultura y colaboración en la red, 00:59:29
eso yo creo que es la pregunta probablemente con más significado porque nunca ha sido ni tan fácil, ni tan barato, ni tan inmediato compartir. 00:59:38
Entonces, yo creo que un día lo hablaba con Jesús, somos viejos amigos, 00:59:46
cuántas millones de horas hemos dedicado los profesores a hacer, por ejemplo, un PowerPoint sobre el descubrimiento de América, 00:59:50
sobre la llegada del hombre a la Luna o sobre Goya. 01:00:00
Si juntáramos todas esas horas probablemente se podría haber reescrito la espasa, que ya era una editorial bastante gorda. 01:00:03
Y entonces yo creo que de todo esto, a mí la pregunta qué más significación tiene, porque el resto yo creo que han sido siempre las mismas preguntas, 01:00:08
Con o sin soporte digital, yo creo que ahora la tecnología digital nos permite compartir y, aparte, compartir casi en tiempo real. 01:00:15
De hecho, las cosas que más triunfan entre los jóvenes y entre los no tan jóvenes, sobre todo, son las cuestiones con la respuesta inmediata. 01:00:25
Una red social, antes había la diferencia entre los foros y las mensajerías instantáneas y, enseguida, aunque los foros tienen su sentido, por supuesto, 01:00:33
La mensajería instantánea ha ganado muchísimo y ahora esa mensajería instantánea que se llama Twitter parece que, nos guste o no nos guste, vamos a tener que enterarnos qué es. 01:00:42
Vaya rollo. 01:00:50
Se puede ir una a una. 01:00:57
Una cosa solo, si el médico no se forma y nos pone a saquejuelas, él tiene problemas, pero nosotros también. 01:01:00
¿Sabéis? Entonces, nosotros podemos tener problemas, los alumnos también, si no vamos hacia allí. 01:01:07
Y lo que ocurre, lo lanzo solo para que penséis, ¿qué ocurre con aquel profesor de colegio, de instituto, me da lo mismo, con su plaza sacada, que dice que no quiere saber nada de esto? 01:01:15
Que no quiere saber nada. Y que le dejes la pizarra verde con la tiza porque es lo único que piensa seguir utilizando. ¿Qué pasa con él y con sus alumnos? 01:01:28
Bueno, un par de intervenciones más. Este foro, el certificado, por favor, decir que habéis estado en este foro porque vale más puntos. 01:01:39
Hola, yo soy Julia Molano, trabajo en editorial, pero estaba antes en el... era docente, o sea que hablo más desde el lado del profesor que desde la editorial. 01:01:53
Y lo que creo es que parte del problema que hay, si es que hay un problema en el aula, porque al final creo que no llega a ser un problema, 01:02:05
es que nos creemos que los alumnos saben más que nosotros de estos temas. 01:02:12
y efectivamente aunque tengan cierta soltura mayor que nosotros para hacer algunas cosas, 01:02:18
hay primero todo lo que les teníamos que enseñar antes, se lo tenemos que seguir enseñando, 01:02:23
quiero decir, al final lo que tenemos que enseñar son criterios de selección de los contenidos 01:02:28
y hacer críticos con aquella información que reciben y ahora más que nunca. 01:02:33
Y por otro lado, en cuestiones técnicas, como ha señalado antes el señor moderador, 01:02:37
Bueno, es verdad que realmente creemos que son muy habilidosos con las cuestiones del PC, pero muchas veces no saben utilizar un usuario y una contraseña, no saben descargar algo de un FTP o de donde lo pongas. 01:02:40
Y entonces creo que todo eso sencillamente se trata de que nosotros nos familiaricemos mínimamente para que podamos hacer nuestra labor, pero que al final tenemos que seguir haciendo nuestra labor, que es formar un criterio para que ellos sepan formarse en el futuro. 01:02:58
Entonces, creo que lo primero que tenemos que hacer es perderle el miedo, creo que a los que estamos aquí ya se lo hemos perdido, pero hay muchos que todavía tienen ese miedo a las teclas, al ordenador, a la conexión, en fin, eso al final es un medio de trabajo y lo de menos es centrarnos en eso, sino que nuestra labor sigue siendo la misma de siempre, que es formar y educar con medios digitales o sin ellos. 01:03:12
Hola, buenos días. Yo me llamo María Jesús y vengo de Monforte de Lemos, Lugo. 01:03:53
Quería contaros un poco que yo estoy en un centro de FP, entonces estoy bastante familiarizada con todos estos temas. 01:03:59
Aunque yo soy de matemáticas, estoy muy acostumbrada a que los compañeros de formación profesional estén todo el tiempo actualizándose 01:04:07
y en caso de que no puedan soportar estos cambios, pues alguno pida la jubilación. 01:04:14
Por ejemplo, el año pasado se jubiló un compañero muy querido para todos porque decía que él daba el módulo de televisión y no podía pasar del formato analógico al digital. 01:04:19
Entonces, claro, para los que somos de comunes nos dan una lección muy grande porque tenemos que darnos cuenta de que si ellos tienen que estar todo el tiempo actualizándose, nosotros también. 01:04:31
Bien, en el caso de mi asignatura de matemáticas, pues claro, yo oigo decir mucho a la gente, es que claro, las matemáticas son siempre iguales, mentira, son iguales las que damos nosotros, pero las matemáticas han cambiado muchísimo y deberíamos dar contenidos nuevos. 01:04:42
Pero claro, también la gente trabaja con objetivos y si el objetivo es el examen de siempre o preparar a los alumnos para la selectividad de siempre, desde luego no podemos cambiar, porque ni libro digital ni nada, es que ni siquiera han cambiado los modelos de calculadoras. 01:04:56
Es más, el modelo que sale en la televisión de alumno prodigio, que aún salió hace dos días en el telediario, era de unos alumnos que hacían un buen cálculo mental. 01:05:12
Nunca sale un alumno que utilice un software de matemáticas, como el que yo les enseño a los míos en clase, y que maneje bien ese programa o que vaya preparado a la universidad para utilizar el Moodle o el MAPLE o cualquiera de esos. 01:05:22
Ese trabajo que yo hago encubiertamente y a veces clandestino, 01:05:34
sí, sí, es así, que les pido por favor o que doy en horas extras cuando falta un profesor, 01:05:38
no está ni valorado ni evaluado ni sale nunca a la televisión. 01:05:43
A lo mejor la culpa es mía, que ahora estoy haciendo vídeos de YouTube 01:05:47
y estoy poniendo ahí matemáticas con ordenador, soporte digital y demás. 01:05:49
Bueno, estoy aquí porque me interesa muchísimo el tema de los libros digitales, 01:05:54
porque tal vez se introduzca en mi comunidad. 01:05:58
Creo que sí necesitamos los libros de las editoriales, 01:06:01
Bueno, como veis, estoy súper nerviosa, no sé por qué. Será porque acabo de hacer propaganda de mi canal, ¿no?, de YouTube. 01:06:03
Bueno, entonces, creo que sí necesitamos las editoriales, porque aunque aquí estamos lo más mejor de toda España, 01:06:10
no tenemos en el fondo mucho que ver con algunos de los que se han quedado en tierra. Necesitamos rescatar a esa gente. 01:06:18
Y, bueno, yo considero que mi centro es privilegiado gracias a estos profes de FP que nos ponen al día y que nos ayudan muchísimo con las nuevas tecnologías. 01:06:25
Yo tengo el ordenador arreglado a los cinco minutos solo con llamar a un compañero, pero no hay otras personas que tengan esa suerte. 01:06:33
Entonces, los libros son un buen camino. Porque otra pregunta que hay que hacerse es, ¿yo puedo llegar mañana y romper todos los moldes? 01:06:40
No, hay gente que necesita unas pautas, unos pasos y que esos pasos pueden ser pasar a lo mejor del papel al PDF y luego del PDF a la interactividad y luego de la interactividad al Moodle y a lo que sea. 01:06:47
Entonces, bueno, pues hay que ir tirando por esa gente que está detrás y seguir los modelos de esos otros compañeros que tenemos ahí, 01:07:02
que como vemos, si no son capaces de innovar, se jubilan. Pues adelante. 01:07:11
Hola, gracias. Soy Pedro López, vengo de Logroño y pertenezco al sector de las tecnologías y desarrollo software educativo. 01:07:39
Para empezar mi intervención quisiera hacer referencia a una frase que oí hace poco, que no es mía pero que participo de ella plenamente. 01:07:47
Venía a decir este personaje, cuando la escuché decía que el tener o haber tenido un buen profesor es un regalo para toda la vida. 01:07:58
La siguiente cuestión o la reflexión que haría a partir de esta frase, que como os digo yo participo de ella plenamente, 01:08:07
es que qué es ser un buen profesor, qué características tiene, qué objetivos debe cumplir. 01:08:12
Si reflexionamos a partir de aquí, dices, bueno, ¿por qué hay profesores que te marcan? 01:08:19
¿Por qué profesores dejan esa referencia y otros pasan desapercibidos? 01:08:25
Estamos hablando aquí de cambiar las metodologías y si decimos de cambiar las metodologías, 01:08:30
habrá que preguntarse por qué. Si es cuestión de mejorar o es cuestión de corregir o de las dos cosas a la vez. 01:08:34
La siguiente pregunta, yo estoy aprendiendo mucho esta mañana y por eso las pregunto para seguir aprendiendo, es si cuando decimos o conocemos cuál es la metodología idónea de trabajo, cuál es la metodología más orientada a ese aprendizaje de nuestros alumnos, que sería el objetivo final, interpreto, si lo que decimos que deberíamos de hacer es lo que hacemos. 01:08:40
Es decir, si hay una correlación entre las metodologías que están asumidas, que son las idóneas, y las que yo en el trabajo del día a día son las que aplico en mi trabajo en la escuela. 01:09:03
Y yo creo que lo que está claro y que no hay discusión es que las TIC evidentemente nos posibilitan la mejora en nuestro trabajo, en la dedicación, en el cumplimiento de esos objetivos que decimos que como profesores, como docentes, nos planteamos en el día a día de nuestros objetivos. 01:09:14
La clave, sin duda, estaría en su uso y su aplicación. He dejado algunas reflexiones y si alguien las puede ir contestando, pues seguiré aprendiendo como hasta ahora. 01:09:29
Bueno, nos quedan solo siete minutos. Esto ha sido fantástico. Bueno, quiero ir un poquitín más allá en la presentación. Yo creo que el buen profesor, contigo o sin ti, que es lo mismo y hace lo mismo y consigue lo mismo con sus alumnos. 01:09:42
Y ayer nos lo decían en la conferencia, ¿os acordáis? Que sepan más, que colaboren más y que sean más felices con tecnología y sin tecnología. 01:10:02
Un pequeño inciso y pasaremos a la última diapositiva. 01:10:11
Hay un estudio de Roberto Aparici y otros profesores que están ahora, creo, en otro foro, en el que habla de alumnos mediáticos. 01:10:17
No habla de inmigrantes digitales, nativos digitales, sino de alumnos mediáticos que son alumnos que se relacionan de otra manera con las tecnologías. 01:10:24
Y, entre otras cosas, se relacionan de otra forma, como veíamos en los videojuegos, porque influyen en el desarrollo del videojuego, es decir, porque forman parte activa del proceso. 01:10:31
Y esa es la diferencia que yo creo que es importante. Y no sé si nuestros alumnos son mediáticos o no, y si eso se debe trasladar al aula o no, pero igual vamos con los recursos un poco por detrás en ese sentido. 01:10:43
Para acabar, me gustaría, si os parece, plantearos algunas cosas desde el punto de vista de la administración también. ¿Por qué? Porque estamos hablando, y voy a intentar provocar un poco, de colaborar. 01:10:54
De acuerdo, los profesores generamos recursos y los compartimos. ¿De verdad los compartimos? Es decir, en teoría está muy bien, pero resulta que yo genero mis propios recursos y los pongo a disposición de todo el mundo. 01:11:11
Si se ponen los medios, ¿de verdad eso va a ocurrir? ¿Creéis que va a ocurrir? ¿Creéis que ya está ocurriendo? 01:11:29
¿O que cada uno seguimos un poco encerrados en nuestro caparazón y lo mío es mío y se acabó? 01:11:38
Y resulta que todos estamos haciendo continuamente lo mismo, porque si no lo compartimos estamos siempre en las mismas. 01:11:43
Y otra pregunta para ver si intento provocar un poquitín. ¿Creéis que se debería forzar más el paso a lo digital para arrastrar a toda esa gente que veíamos antes que está un poco anclada en los medios tradicionales o no? 01:11:50
O que esto va a ser algo natural y va a ocurrir y punto. ¿Alguna mano bondadosa? No podemos echar a perder 55 minutos. Perfecto, Caspe nos responde. Por compromiso que no. 01:12:08
Bueno, este año es año de oposiciones en primaria, el próximo es en secundaria, entonces yo aquí echo en falta una pregunta y es si la Administración valora en esos futuros o presentes, 01:12:27
porque los tenemos ya de compañeros en los centros, esas competencias digitales del profesor 2.0, del que se está habilidades o competencias o lo que sea. 01:12:48
Entonces, en otras convocatorias ha habido polémica en el sentido de que en algunas especialidades se les ha permitido a los opositores hacer uso de determinados recursos digitales, 01:13:03
En otras especialidades se les ha sugerido que únicamente podían utilizar la pizarra de tiza y en otras la viva voz y ni siquiera el papel de guión. 01:13:19
Entonces, bueno, de cara al compromiso de la Administración con la puesta en marcha que ya está, pero la generalización del proyecto o del programa, pues esa parte le corresponde a la Administración activarla. 01:13:36
No diría eso. No sé si tenéis alguna otra intervención más. 01:13:55
Buenos días. Domingo de Alcañiz. 01:14:13
Yo simplemente en cuanto a la administración creo que tenía que replantearse varias cosas. 01:14:29
En primer lugar, estamos aquí y hablamos de las nuevas tecnologías cuando la administración invierte solo en el ciclo superior, lo que es quinto y sexto. 01:14:35
Y ahora se ha metido con eso. Si desde abajo, desde infantil, hacia arriba, no sea adecua o no, la administración no invierte en ellos para adecuarse, ¿cómo van a subir al ciclo superior? 01:14:43
Segunda, el profesorado. Había que incentivar el tema que las nuevas tecnologías se han implantado en el ciclo superior quinto y sexto. 01:14:56
el profesorado que está en quinto y sexto 01:15:05
se le tenía que obligar en cierta parte 01:15:08
porque hay una incongruencia 01:15:10
nuevas tecnologías, quinto y sexto 01:15:12
tablet, etcétera, etcétera 01:15:14
profesorado, el que quiera, sepa o no sepa 01:15:15
de nuevas 01:15:18
tecnologías, otra 01:15:20
el animar 01:15:21
y puede ser, económicamente 01:15:24
puede ser de cualquier manera los coordinadores TIC 01:15:26
nadie quiere ser un centro, ¿por qué? 01:15:28
porque le dan 01:15:30
alguna horita, yo voy y no me meto 01:15:32
jornada. Los que tienen biblioteca tienen más horas libres que los que tienen los coordinadores 01:15:34
TIC. Habría que saber qué se valora y eso la Administración se lo tiene que plantear. 01:15:40
Muy bien. Bueno, pues nada, se acabó. Nos vamos con tranquilidad. Muchas gracias a todos. 01:15:47
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Sala 9
Subido por:
Dumas P.
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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181
Fecha:
29 de enero de 2013 - 12:59
Visibilidad:
Público
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II Congreso Escuela 2.0 - Zaragoza
Descripción ampliada:
Foros de reflexión. Día 14
Recursos digitales: ¿Libro de texto digital o nuevos modelos?
Duración:
1h′ 16′ 12″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
480x360 píxeles
Tamaño:
302.22 MBytes

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