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Autolesiones_Saludmental

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Subido el 8 de mayo de 2025 por Mediateca ismie

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En la entrevista de hoy nos acompaña Pedro Martín Barrajón, 00:00:00
psicólogo de urgencias, emergencias y catástrofes, 00:00:20
especialista en conducta suicida. 00:00:23
Es coordinador y docente de las 15 ediciones 00:00:25
del curso de atención telefónica en crisis suicida 00:00:27
del Centro Coordinador del 112. 00:00:30
Bueno, pues hoy estamos en una nueva edición 00:00:35
de este proyecto de diálogo sobre salud mental, 00:00:37
un proyecto que ya tiene varias ediciones, 00:00:43
y que hoy pretende contribuir a reflexionar, a profundizar sobre 00:00:47
por qué los chicos, las chicas, se autolesionan, se hacen daño a sí mismas. 00:00:51
Esto forma parte de un complejo proceso que denominamos técnicamente 00:01:00
violencia autoinfligida o autodirigida, 00:01:07
que es, lógicamente, la violencia que se ejerce sobre uno mismo. 00:01:11
Podríamos pensar que esto es impensable, cómo es posible que uno quiera hacerse daño a sí mismo en distintos grados y en distintos contextos por distintas motivaciones, pero ocurre desde la noche de los tiempos. 00:01:15
Es más, incluso hay ordenamiento jurídico muy reciente que insta a los centros educativos a trabajar por desarrollar acciones que permitan prevenir este tipo de situaciones e intervenir cuando se producen en forma de protocolos relacionados con este tipo de fenómenos. 00:01:31
Hoy tenemos con nosotros, está por supuesto también Raquel Llévenes, pero hoy tenemos con nosotros a Pedro Martín Barrajón. 00:01:56
Pedro, tú eres una persona muy reconocida en el ámbito del trabajo con la enfermedad mental grave, 00:02:06
en el ámbito del trabajo y sobre todo de elaboración de documentos, de guías con muy distintas instituciones. 00:02:15
recorres España, recorres nuestro país y siempre, de alguna manera, reclamado por instituciones públicas en general, 00:02:21
universidades también, para tratar sobre este tema de la violencia autodirigida. 00:02:34
Hoy vamos a centrarnos específicamente más en las autolesiones, pero sin perjuicio de que haya derivas sobre la conducta suicida en general. 00:02:40
¿Cómo definiríamos la autolesión? Se habla mucho también de la autolesión en general, pero de un tiempo a esta parte la evidencia científica ha puesto encima de la mesa el concepto de autolesión no suicida, que es también un comportamiento muy tasado desde el punto de vista de la investigación. 00:02:50
Claro, siempre o durante mucho tiempo se ha considerado la autolesión como la antesala del suicidio y son dos fenómenos independientes y ideación, autolesión se atribuye o se relacionaba directamente con el suicidio. 00:03:10
Por supuesto, no todos los jóvenes que tienen ideación suicida terminan, ni todos los jóvenes que tienen algún tipo de autolesión, 00:03:27
terminan cometiendo un intento de suicidio o, en el peor de los casos, un suicidio consumado. 00:03:35
De hecho, la autolesión, el autoinfligirse daño, es un mecanismo desadaptativo de afrontamiento ante distintas emociones que les pueden resultar insoportables 00:03:41
o no cuentan por este desarrollo madurativo, por todos estos cambios que existen en la etapa de la adolescencia, 00:03:52
todavía no cuentan con esas herramientas y recurren al hacerse daño como una forma de afrontar y de sentirse mejor, 00:04:01
no persiguiendo la muerte, sino aliviar, encontrarse mejor, manejar esa ira, esa frustración, esa culpa, vergüenza 00:04:08
y todas esas emociones que todavía les cuesta manejar. 00:04:15
Entonces, por rebajar un poco ese nivel de alerta, no toda la autolesión, por supuesto, ni toda la ideación suicida, conduce a un intento de suicidio, ni por supuesto, ni muchísimo menos, a la muerte por suicidio. 00:04:18
Claro, la autolesión es un fenómeno que llama la atención porque genera daño físico y efectivamente, como tú has introducido, lo que los chicos, las chicas nos cuentan es que el daño físico parece como que oculta el daño emocional. 00:04:30
Estoy diciendo de una manera muy simplificada, pero en esta configuración de la autolesión no suicida se da esta clave. ¿Por qué se autolesiona un chico o una chica sin un fin de quitarse la vida? ¿Cuáles son las causas? 00:04:48
Pues principalmente yo diría que por sentirse mejor, porque cuando se produce una autolesión se segregan endorfinas, catecolaminas y esto produce un bienestar temporal, 00:05:08
que por esto es un problema y no con esto quiero restar importancia ni minimizar la autolesión, porque efectivamente si se mantiene en el tiempo o si aumenta porque se produce cierta tolerancia, 00:05:22
como con el consumo de sustancias, tiene muchos paralelismos y hay muchas cosas en común con otros tipos de adicción, 00:05:31
que cada vez se necesita mayor estimulación para alcanzar la misma sensación, entonces la autolesión es algo muy peligroso, 00:05:38
a lo que tenemos que prestar atención, pero por supuesto no siempre conduce al suicidio, produce un alivio temporal efectivamente, 00:05:45
pero esto se convierte en un problema muy serio a largo plazo si no se ataja y si no se aborda, pero es el síntoma, 00:05:51
El problema es lo que hay debajo, ¿por qué se autolesiona? 00:05:58
Rabia, ira, ¿qué está pasando en su vida para que tome la determinación de autolesionarse 00:06:01
porque no encuentra otra vía de afrontamiento? 00:06:06
Qué importante esto que comentas, Pedro, cuando tenemos chicos en los centros educativos que se autolesionan 00:06:09
y el docente se enfrenta a esa situación, le invade un miedo y una sensación de hipotecia 00:06:15
porque no sabe cómo actuar. 00:06:23
Tú has mencionado que eso es el síntoma, pero lo importante es qué función cumple esa autolesión. 00:06:25
Lo que nos hemos estado dando cuenta y escuchándote nos confirmas es que hay distintas funciones de esa autolesión. 00:06:33
La más frecuente nos hablas de esa expresión de malestar, pero ahora con la proliferación de redes sociales 00:06:39
hemos visto cómo también puede, y quería conocer tu opinión, cumplir una función para ser como un signo de identidad. 00:06:46
Hemos visto últimamente retos virales como la cicatriz francesa o Superman Challenge. 00:06:56
¿Tú crees que esa función también está cumpliendo la autolesión de pertenecer a un grupo? 00:07:05
Efectivamente, nuestros jóvenes en una situación de desesperanza, de culpa, de vergüenza, de aislamiento, 00:07:11
ahora mismo, bueno, siempre lo ha sido, pero ahora mismo tener la sensación de pertenencia, 00:07:18
y de hecho es una de las formas de bullying, que pensamos con el bullying en agresiones, insultos, amenazas, 00:07:24
pero una de las formas más frecuentes es el aislamiento, contar con ellos, 00:07:29
De ahí que haya surgido el fenómeno del FOMO, el miedo a no estar conectado y perderse cosas, por no estar controlando sistemáticamente qué sucede en las redes sociales. 00:07:34
Y efectivamente las redes y las nuevas tecnologías han traído cosas muy buenas, pero por otra parte se está divulgando una información nefasta, 00:07:48
Nefasta porque se crean nichos donde la gente recurre con el propósito de encontrar a otras personas que se encuentren en la misma situación y efectivamente puede ser un lugar donde reducir el aislamiento, la soledad y encontrar a otras personas pares e iguales que se encuentren en la misma situación. 00:07:57
pero se está convirtiendo en algunas ocasiones en auténticos foros, supermercados y lugares de intercambio de métodos sobre la autolesión e incluso el suicidio. 00:08:14
Además, la semana pasada, el día 28, Infocop publicó un artículo muy interesante sobre la influencia de las redes sociales y nuevas tecnologías y España se encuentra en un lugar comprometido. 00:08:27
En todo caso, estamos ante un fenómeno que existe, que ha existido, que como estabais comentando, ha ido mutando, porque aquí en España, yo recuerdo cuando se empezaba a profundizar en el estudio, 00:08:39
estamos hablando de principios de siglo, 00:08:58
los chicos, las chicas, sobre todo, se autolesionaban, 00:09:01
pero tendían a ocultar esa conducta, 00:09:04
a ocultarla de manera general, lógicamente, 00:09:09
venían con pantalones, manga larga en verano, 00:09:13
esto era muy habitual, no quiero decir ni mucho menos 00:09:17
que entre ellos, ellas, no hubiera comunicación, 00:09:20
oye, estoy haciendo esto, 00:09:24
pero de un tiempo a esta parte 00:09:25
sobre todo en estos últimos 10 años 00:09:29
la investigación ha ido marcando 00:09:31
y además marcando con unos hitos cada vez más crecientes 00:09:33
el número de chicas 00:09:37
que se autolesionan y lo difunden 00:09:39
como un elemento 00:09:42
casi de prestigio 00:09:45
yo también estoy en este grupo 00:09:49
lo consigo y demás 00:09:52
niñas nos han comentado 00:09:53
personas que trabajan en los servicios de psiquiatría 00:09:57
psicología infantil 00:09:59
y de la adolescencia en los centros hospitalarios 00:10:02
efectivamente es que 00:10:06
lo han hecho desde el hospital 00:10:08
no sé si han cogido el móvil en un momento 00:10:10
cuando estaban en urgencias 00:10:12
estamos hablando de un fenómeno que ha ido mutando 00:10:15
que tiene una prevalencia que preocupa 00:10:18
es decir, que estamos hablando de 15 y un 20% de los adolescentes a lo largo de su vida parece que se autolesionan en algún momento, 00:10:21
pero que efectivamente tiene un abanico muy amplio, no solo de frecuencia, sino de gravedad. 00:10:29
Y una de las cosas que a nosotros más nos preocupa, lo decías tú al principio, sobre todo, 00:10:39
cómo afrontar esto en los dos ámbitos donde se produce de una manera efervescente la educación, 00:10:46
que es en la escuela y en la casa. Vamos a centrarnos en estos dos casos. 00:10:55
Nosotros, Raquel, en la experiencia que tenemos en estos últimos años, 00:11:02
lo que hemos podido ver es que era un fenómeno cada vez más conocido, 00:11:06
que efectivamente se daba una suerte de imitación o de contagio social, valga ese término, no hay un contagio químico, pero sí social. 00:11:09
Yo me encuentro en una situación parecida a la tuya, tú me dices que estás haciendo eso y te sirve, pues yo lo hago y me siento cómoda. 00:11:20
Pero lo más habitual era encontrarnos el perfil del chico o la chica, más la chica, que se autolesionaba en casa, pero esto se conocía en el centro. 00:11:29
Y efectivamente también se han dado casos, se dan casos de alumnos, alumnas que lo han hecho, lo hacen en el centro educativo, que buscan determinados espacios, el baño y demás. 00:11:39
Pero en los centros educativos esto, en el momento en que se conocía que había la posibilidad de autolesión, esto generaba una alarma grande y es razonable. 00:11:52
Tengo que estar supervisándola permanentemente, tengo que ponerle casi un testigo a alguien que vaya detrás porque puede... 00:11:59
verdad, esta era una situación 00:12:06
y a veces se producían 00:12:09
contextos que no ayudaban mucho 00:12:10
porque claro, la chica 00:12:13
en este caso pues se sentía absolutamente 00:12:15
vigilada en todos los sitios 00:12:17
y decía, oye, que es que me estáis 00:12:19
generando más ansiedad 00:12:21
que la que yo tengo para 00:12:23
hacerlo, entonces 00:12:25
¿cómo 00:12:26
debe leerlo un 00:12:28
adulto esto? Tanto 00:12:31
la familia tiene sus responsabilidades 00:12:32
El profesorado tiene las suyas y es que el entorno sea seguro, que tú estés bien, que te sientas cómoda, que te sientes perteneciente al grupo, que seas bien tratada y estas cosas sin perjuicio de que la ansiedad pueda en un momento determinado crecer y tengas necesidad de hacerte daño. 00:12:34
Pero, ¿cómo podemos interpretarlo? ¿Desde la alarma absoluta o más bien desde, bueno, estas son cosas que pasan, pero se pueden hablar, se pueden gestionar, se pueden supervisar también? 00:12:52
Claro, es que es súper peligroso efectivamente que de repente un alumno que se autolesiona contribuyamos a estigmatizar más y aumentar su malestar. Este es el que se autolesiona, que permanentemente esté vigilado, que permanentemente esté acompañado, no dejarle solo y todo el mundo vive eso como con cierto pesar incluso. 00:13:06
Bueno, pues acompaña a tu compañero al baño, ya estamos con… hay que tener cierta cautela con esto, efectivamente, no restar la importancia, pero no caer en el alarmismo. 00:13:25
Sin embargo, una aproximación sincera, oye, ¿qué es eso que te está pasando? ¿Qué pasa en tu vida ahora mismo que te hace sufrir tanto como para hacerte daño, como para no encontrar otra forma o como para pensar incluso en desaparecer? 00:13:36
durante mucho tiempo hemos sido como muy conservadores 00:13:51
permitirme de la expresión 00:13:54
quizá incluso mojigatos con esta sobreprotección 00:13:57
con los chavales de no vamos a hablarles de la muerte 00:14:00
no vamos a hablarles de hacerse daño 00:14:03
no vaya a ser que induzcamos la idea 00:14:06
bueno, la literatura actualmente apuesta 00:14:08
porque efectivamente hablar con los chavales 00:14:11
sobre la autolesión, sobre el suicidio 00:14:14
no induce en nadie que no lo esté pensando esa idea 00:14:16
Ahora bien, hay que tener en cuenta el nivel madurativo del grupo de edad y, por supuesto, no aprovechar para hablar en el aula a colación de un caso en particular porque contribuiríamos a estigmatizarle y ofrecer salidas. 00:14:20
pero tenemos que mostrar un interés genuino y sincero y esto los chavales, vaya, pues lo huelen. 00:14:33
Aparecía, me acuerdo, en ese maravilloso libro de Felices los normales, 00:14:42
que la mejor manera de apoyar a alguien, de acompañar a alguien en una situación de peligro es demostrarle que te importa, 00:14:48
con todo lo que significa eso y con lo capaces que somos como adultos de demostrarle a alguien que nos importa 00:14:55
Y la manera más universal es escucharles, ¿no? Porque es lo que nos dicen los chicos frecuentemente. Es que, claro, yo comento esto con un adulto y enseguida hay más peces en el mar, la mancha demora, no hay mal que 100 años dure y no les estamos prestando la misma atención que prestaríamos a un adulto si nos dijera lo mismo, ¿no? 00:15:01
Como que frivolizamos, minimizamos y, en definitiva, hay una herramienta superpoderosa, en mi opinión, que es validar el sufrimiento de otra persona, que es otorgarle reconocimiento, importancia a los motivos que le están haciendo atravesar por esa situación. 00:15:21
hacer un hilo conductor entre las causas, oye, no me extraña que tengas ideas negativas o de hacerte daño cuando piensas que no le importas a nadie, oye, qué difícil tener la sensación de que no encajas en ningún sitio, debe ser tan complicado pensar que nadie te entiende, pero no atornillarles nuestra visión, 00:15:38
Claro, a toro pasado, como adultos, y disculpadme la frivolidad, todos sabemos que hay que besar muchas víboras y unos cuantos sapos por el camino hasta que encontramos la persona con la que compartir nuestra trayectoria, nuestra vida, pero hay un precipitante muy frecuente, que son las rupturas sentimentales y distintos sucesos que sobrevienen a lo largo de la vida, que como adolescente, pues esa falta de desarrollo madurativo, el córtex prefrontal no ha terminado de formarse hasta los 24, 25 años, a ellos se les hace un mundo, 00:16:02
Pero como adultos lo vemos con la distancia, con la ventaja de los años y de la experiencia. No les estamos escuchando. 00:16:31
Ha dicho, Pedro, algo muy importante y yo también quiero conocer tu opinión, José Antonio, porque yo creo que llevas muchos años defendiendo esa idea y es que tenemos a veces varios alumnos en una misma clase que se están autolesionando y que tenemos conocimiento. 00:16:43
Al ser más de uno, al tener dos, tres, incluso cinco chicos en la misma clase, 00:17:00
el docente a veces se plantea el decir, bueno, voy a hacer una actuación grupal, 00:17:05
voy a hablar de estos casos y así el mensaje le llega al gran grupo. 00:17:09
Por lo que estás diciendo, ese riesgo a estigmatizar, a señalar a ese alumno, 00:17:15
no es aconsejable esa actuación en gran grupo. 00:17:20
Doy una charla de autolesiones o de ideación suicida y me quedo tan a gusto. 00:17:24
como docente. 00:17:29
Sí, yo particularmente recojo la idea que ha planteado Pedro, 00:17:32
con la que coincido plenamente, 00:17:38
es decir, hablar de esto aprovechando que un alumno, 00:17:40
bueno, hemos conocido que está en esa situación, 00:17:46
pues puede parecer en principio que es lo más razonable, 00:17:48
pero dice, oye, yo hablo de esto cuando hay una causa, 00:17:51
pero eso está contraindicado, 00:17:55
Es decir, porque tendremos que valorar cómo está ese alumno, esa alumna, qué piensa, qué siente sobre la necesidad o la posibilidad de hacerlo. Es especialmente importante que entiendan, bueno, además esto la Organización Mundial de la Salud, a través de sus guías y sus recomendaciones, cómo actuar en los centros educativos, lo dice claramente. 00:17:57
Es decir, que nosotros, claro que debemos hablar de estas cosas, pero debemos intentar evitar asociarlo a un caso concreto porque eso genera un estigma muy grande y además genera una incomodidad. 00:18:19
Nosotros nos hemos encontrado con situaciones en las que vas a hablar a una clase donde hay tres chicas que se autolesionan y sabes que es mejor hablar antes con ellas y decir, 00:18:32
oye, esto lo podemos hacer, tú quieres estar, 00:18:43
¿tú cómo lo vas a vivir? 00:18:46
Porque te dicen yo, es que si empiezo a oír esto, 00:18:47
me van a entrar ganas de autolesionarme. 00:18:50
Con la mejor intención, tú quieres que el grupo conozca y demás. 00:18:52
Pero, bueno, esto no es que sea sencillo, 00:18:57
pero tampoco es especialmente complicado. 00:19:00
Tenemos que hacer las cosas cuando tenemos que hacerlo. 00:19:02
Tenemos que hablar de ello, 00:19:06
pero tenemos que hablar en un contexto siempre 00:19:07
de promoción del bienestar, de cómo pedir ayuda, de cómo ayudar, 00:19:09
y de cómo, tú lo decías, en el fondo lo que hay es un sufrimiento, 00:19:16
un malestar psicológico, a veces muy sobrevenido por un acontecimiento, 00:19:20
es decir, que no tiene mucha trayectoria, pero que te bloquea y te colapsa. 00:19:25
Esa es básicamente una de las grandes preocupaciones que se tienen 00:19:30
en los centros educativos, cómo, cuándo, dónde hablar de estas cosas. 00:19:34
También en el mundo de las autolesiones también tenemos mitos 00:19:39
que han llegado al ámbito educativo y también al ámbito familiar. 00:19:44
Mitos como el que se autolesiona o tiene una enfermedad mental 00:19:49
o son grupos minoritarios o están llamando la atención 00:19:52
y no tenemos que hacer nada. 00:19:55
¿Cuál es tu opinión? 00:19:58
¿Qué mensaje le podemos dar a estos adultos de referencia 00:20:00
cuando tenemos a un chico que se autolesiona? 00:20:03
En primer lugar, rebajar el nivel de tensión 00:20:06
Autolesión no es sinónimo de suicidio, afortunadamente, ni de intento de suicidio tampoco, son variables que guardan relación, pero no explican directamente el suicidio. 00:20:09
De hecho, la mayoría de chicos que tienen ideación suicida no van a intentar suicidarse ni tampoco van a conseguir suicidarse. Eso en primer lugar. 00:20:20
Hay muchos mitos y hay una línea difusa, pero creo que es de obligado cumplimiento abordar, y es que también el suicidio se asoció durante mucho tiempo a la enfermedad mental. 00:20:28
Y esto, pues la evidencia empírica, a día de hoy nos devuelve la documentación, la literatura internacional, el consenso mayores que efectivamente no siempre tiene por qué haber una enfermedad mental. 00:20:41
De hecho, quienes trabajan en el ámbito extrahospitalario, en la clínica y demás, pues nos encontramos sistemáticamente que esto no es así. 00:20:55
De hecho, después de ese metaanálisis de Franklin del año 2017, bueno, pues parece que los mimbres con los que contábamos, 00:21:03
por eso ahora estamos en una segunda generación en la prevención del suicidio que guarda mucha relación con la autolesión, 00:21:10
los mimbres actuales es que no hay ni un solo factor que de manera aislada explique el suicidio. 00:21:15
Como mucho, y el que cuenta con mayor consenso, son los intentos de suicidio previos, ¿vale? Como mucho, pero tampoco podemos afirmar taxativamente. 00:21:20
Pero una autolesión no es un intento de suicidio, ¿vale? Y esto, perdonadme la redundancia, pero quiero insistir en esta idea. 00:21:31
Una autolesión puede ser una forma de afrontar una ruptura sentimental que no tiene por qué tener que ver con terminar con la propia vida, 00:21:38
sino una forma de superar ese mal trago o ese avatar, esa vicisitud en la vida que no sabe cómo afrontar en ese momento. 00:21:45
Entonces, también se especuló o existe el mito de que un adolescente no tiene el suficiente desarrollo madurativo 00:21:53
para planificar y llevar a cabo un suicidio. 00:21:59
También contábamos con la idea de que alguien que se autolesiona o que tiene ideación suicida, 00:22:03
pues como que sufre un deterioro progresivo de aislamiento, de abandono del aseo personal, de falta de participación en actividades lúdicas, 00:22:09
de no relacionarse con compañeros o con los demás. Bueno, pues parece que no existe esa carrera presuicidal en tantos casos 00:22:18
y que el proceso de intensificación rápida, es decir, que no transcurran tantas horas ni un deterioro progresivo, 00:22:27
sino que obedezca a algo más inmediato, más impulsivo, parece que se viene estudiando y que tenemos que prestar especial atención a ciertas señales. 00:22:37
Ojo, y con esto de las señales quiero ser especialmente cuidadoso, porque si hay algún padre, algún educador que nos esté escuchando 00:22:46
o alguien que haya perdido a un familiar por suicidio, es un poco ventajista que profesionales que trabajamos en esto 00:22:52
soltemos una lista, una lista interminable de infinitivos o de señales de alarma 00:22:59
que a alguien que ha perdido un familiar por suicidio le estaríamos depositando 00:23:05
una carga extra de responsabilidad y culpa sobre sus hombros, 00:23:10
cómo no lo he sabido ver, qué clase de madre soy que no he sabido detectar el sufrimiento. 00:23:12
Entonces, con las señales de alerta y los factores de riesgo, yo sería especialmente cauteloso 00:23:18
para no hacer más daño a quienes ya han sufrido una pérdida devastadora. 00:23:23
Yo creo que con eso hay que hablar con cierta cautela. No es fácil detectar el riesgo de suicidio y de autolesión en nuestros menores, no es fácil. 00:23:29
Bueno, vamos a ir acabando con esta tarea exploratoria y luego nos vamos con estas ideas que algunas ya las has introducido de cómo enfocar esto desde el adulto, que yo creo que es especialmente interesante. 00:23:39
Interesante, hay una idea esencial que es la validación del sufrimiento, la escucha, la presencia, esto es fundamental. 00:23:53
Una de las cosas que más hemos podido ver, sobre todo desde la pandemia, aquí sí hay evidencia, según los datos, 00:24:02
de que ha habido un incremento en la prevalencia más significativo 00:24:13
es el incremento de la conducta de la intoxicación no accidental por fármacos. 00:24:16
Estamos hablando de, bueno, esencialmente, aunque hay muchas fórmulas, 00:24:26
el Instituto de Toxicología nos da datos al respecto de, 00:24:31
al menos los datos que ellos tienen, de cuántas llamadas reciben, 00:24:37
porque ha habido una ingesta voluntaria, pero luego ha habido una llamada de atención, 00:24:39
un arrepentimiento o alguien que se ha dado cuenta. 00:24:46
Pero nosotros en estos últimos años hemos visto que eso despegó. 00:24:49
Y cuando has hablado tanto antes de ese episodio sobrevenido, 00:24:55
casi lo que llamamos el fenómeno de catástrofe en cumbre, 00:25:00
de buenas a primeras estás desayunando 00:25:05
y dices, no puedo con mi vida 00:25:09
y cojo un... 00:25:11
¿Cómo nos puedes describir 00:25:14
esto? Porque en el fondo, claro, hay un intento 00:25:17
de quitarse la vida. Tú haces una ingesta 00:25:20
de 20 paracetamoles 00:25:23
y, lógicamente, si te vas inmediatamente 00:25:25
al instituto, pues alguna 00:25:29
señal vas a dar y te van a reconocer, te van a 00:25:32
atender y demás, pero en vuestra práctica habéis visto esto 00:25:35
como un elemento también que ha sobrevenido de manera significativa. 00:25:40
Sí, claro, y en el ámbito comunitario es más frecuente los cortes, los golpes, 00:25:45
pero en el ámbito clínico efectivamente la sobreingesta despunta sobre las demás. 00:25:51
El método más empleado efectivamente es el cutting, los cortes por parte de las chicas 00:25:55
y en los varones las quemaduras y los golpes, pero esto ya existía en mi época, 00:26:01
perdonadme, yo soy de la generación del 77 y en mi clase había gente que se cortaba 00:26:09
y que se golpeaba, a lo mejor puñetazos contra la pared, que eran muy espectaculares 00:26:14
y esa gente sigue viva y lo hacía con muchísima frecuencia, que ese es uno de los criterios 00:26:21
para discriminar entre autolesión suicida y no suicida, la frecuencia, la intensidad, el propósito, 00:26:25
en los casos donde hay efectivamente un propósito que es terminar con la propia vida, 00:26:33
esto no se produce con mucha frecuencia, son métodos muy letales, esto es otro de los criterios, 00:26:39
y la intencionalidad es terminar con el sufrimiento, acabar con la propia vida, 00:26:47
No sentirse mejor, no superar una ruptura sentimental o el enfrentarse a una situación de bullying, de acoso o de vergüenza o de exposición en las redes. El propósito es el que es, el método es muy letal, efectivamente no es tan frecuente, no se repite en el tiempo, no está planificado y no es un ecualizador del malestar. 00:26:51
¿Cómo sobrevivo yo a esto o cómo llevo yo mejor esto? 00:27:13
No, es un intento serio, eso es un intento de suicidio 00:27:16
que conduce y tiene unas consecuencias muy particulares 00:27:19
como un ingreso en el hospital y el tratamiento y demás, 00:27:23
por supuesto, además del daño que se pueda provocar. 00:27:26
La realidad que nos hemos encontrado 00:27:30
es que parece que la curva de preocupación 00:27:34
en relación con estas conductas, se ha aplanado un poco, afortunadamente, 00:27:40
porque todo se miró más, se estudió más, se revisó más los ingresos hospitalarios 00:27:45
en esta franja de población. Ingresos hospitalarios por razones de desajuste, 00:27:51
desorden psicológico, mental, en esta franja de población entre 10 y 20 años 00:27:57
fue la franja que más incrementó el número de ingresos hospitalarios. 00:28:02
todo esto afortunadamente 00:28:06
no ha seguido 00:28:09
incresciendo de una manera descontrolada 00:28:11
pero sin embargo está ahí en unos 00:28:14
parámetros que inquietan 00:28:15
mucho 00:28:17
vamos entonces a 00:28:18
qué podemos hacer 00:28:21
muchas veces nosotros al profesorado le decimos 00:28:23
lógicamente 00:28:26
el entrenamiento que tú tengas 00:28:28
en cómo escuchar, en cómo hacer 00:28:29
una entrevista 00:28:31
en la que un chico que quiera hablar contigo 00:28:32
se sienta bien atendido 00:28:35
y toda esta serie de cosas, 00:28:41
el entrenamiento es fundamental. 00:28:42
Pero hay una parte ahí de unos tips 00:28:44
que son fundamentales, 00:28:48
y es escucha, valida, no des lecciones, 00:28:50
que se sienta querido, 00:28:54
se sienta atendido, 00:28:57
y eso obra mil milagros a veces. 00:28:58
Pero muchas veces le decimos a los profesores 00:29:02
Hay que tener en cuenta que a los padres les pedimos que sean también súper expertos en la educación y no están formados para estas cosas. Es decir, que en el fondo lo que tenemos que hacer es saber qué tenemos que hacer y qué no tenemos que hacer. Y a veces son claves muy sencillas. 00:29:04
Eso es. Y además, es que con distintos profesores y distintas profesiones del ámbito educativo con el que vengo compartiendo y que nos trasladan su malestar, su inquietud, yo intento rebajar un poco las expectativas y descargar un poco la responsabilidad sobre sus hombros. 00:29:21
y además también lo hago con los servicios de emergencias 00:29:39
y tengo un mantra que intento trasladar siempre 00:29:42
ni héroes ni villanos, nosotros solo aplazamos 00:29:45
y les suena como muy frívolo, pero cuando explico un poco más 00:29:48
lo van entendiendo mejor 00:29:52
hasta el último momento una persona que está pensando 00:29:53
o que está en una situación crítica 00:29:57
está ambivalente, entonces no se trata de que un profesor 00:29:59
de repente se convierta en un psicólogo clínico 00:30:04
que haga una evaluación exhaustiva, un tratamiento 00:30:06
se trata de ganar tiempo y me explico, no por la frivolidad del tiempo, de que el tiempo lo cure todo, no, se trata de ganar tiempo porque durante esa entrevista 00:30:08
vamos a conseguir, si conseguimos que efectivamente se desahogue, oye, ¿qué te ha puesto en una situación tan difícil?, oye, ¿cuál ha sido la gota que ha colmado el vaso?, 00:30:18
oye, ¿por qué has decidido seguir adelante con esto?, ¿qué es eso que está?, porque además un error, perdón, que no lo he mencionado antes, un error que cometemos 00:30:26
es enseguida ir a evaluar el nivel de riesgo, la estructuración del plan, 00:30:34
en lugar de interesarnos de qué está pasando en la vida de ese chaval. 00:30:38
Si desconocemos qué le está haciendo sufrir tanto, pues igual que el tratamiento de la depresión, 00:30:42
difícilmente vamos a poder echar una mano. 00:30:47
Entonces, mostrar un interés genuino, qué te ha puesto en una situación tan difícil, 00:30:49
cuál ha sido la gota que ha colmado el vaso, qué está pasando en tu vida 00:30:53
para que te encuentres en una situación tan difícil. 00:30:56
Si facilitamos ese desahogo, va a disminuir la impulsividad, 00:30:59
va a disminuir la activación emocional, la activación fisiológica 00:31:02
y va a ser más fácil llegar a un acuerdo para aplazar esa decisión. 00:31:06
Entonces, no va a disminuir el número de autolesiones o de suicidios en nuestro país 00:31:10
por contratar más profesores y siempre hago el paralelismo con las muertes por accidentes de tráfico. 00:31:15
¿Disminuyeron de 6.000 a 1.400 por contratar más psicólogos? No. 00:31:20
Ha habido una labor de concienciación, de prevención universal como se llevó a cabo durante la pandemia 00:31:25
que esto es algo que podríamos extraer, nos dijeron a todos, quédese usted en su casa, póngase la mascarilla, 00:31:30
lávese las manos, mantenga la distancia de seguridad, y esto iba a toda la población, 00:31:35
no a población contagiada y familiares de contagiados, de la misma manera, 00:31:39
los profesores y los padres no han podido ver lo que nadie les ha enseñado a ver, 00:31:43
pero no podemos depositar la responsabilidad única y exclusivamente en ninguna categoría profesional, 00:31:48
esto es una labor de todos, tenemos que universalizar y de la misma manera que se han hecho con otras causas 00:31:53
de fallecimiento en nuestro país, pues apremia, y yo creo que es el momento 00:31:57
de hacer difusión, divulgación y prevención universal, 00:32:01
pero a los profesores, a los profesionales del ámbito educativo 00:32:06
no podemos depositarles esa responsabilidad, porque el suicidio, 00:32:09
la autolesión, es un fenómeno multicausal, poliédrico, 00:32:14
somos muchos los agentes de cambio, pero por supuesto ellos forman 00:32:18
una parte fundamental porque un crío, un adolescente pasa, corregidme si me equivoco, cerca de 180 días al año 00:32:23
durante 6-7 horas en un centro educativo que es un nicho ideal para detectar determinadas cosas, 00:32:30
pero la prevención del suicidio no podemos, de los adolescentes, de los jóvenes, no podemos depositarlas 00:32:37
en ninguna categoría profesional, ellos pueden echar una mano y no hace falta ser un profesional de la salud mental 00:32:42
efectivamente para demostrarle a alguien que te importa, que no hace falta tener unas habilidades 00:32:47
técnicas, una formación 00:32:52
universitaria, un posgrado 00:32:55
específico para demostrarle 00:32:57
a alguien que le importa 00:32:59
porque incluso en el último momento 00:33:00
hay motivos que nos pueden 00:33:02
parecer frívolos que cortocircuitan 00:33:05
que una persona pase al acto 00:33:07
y no tienen que ser grandes verdades sobre la vida 00:33:09
ni frases lapidarias 00:33:11
ni tampoco textos 00:33:13
de determinados 00:33:15
autores, ni nada por el estilo 00:33:17
Pero estos consejos yo creo que les vienen muy bien 00:33:19
a los docentes. La principal inconveniente que nos suelen trasladar es 00:33:21
¿y si pregunto y lo hago mal? O sea, que nos estás dando la pauta 00:33:25
de que tenemos que preguntar e interesarnos qué es lo que te genera malestar. 00:33:32
Y una pregunta que nosotros también decimos muchas veces es 00:33:36
¿en qué te puedo ayudar? Porque al docente a veces no se le ocurre, 00:33:39
pero si preguntamos nos dan las claves los chicos. 00:33:42
Claro, nosotros efectivamente en un centro, en este tipo de situaciones, 00:33:45
situaciones de cómo detectas 00:33:49
esto, hay ocasiones en que lo detectas 00:33:52
porque el propio chico te lo cuenta 00:33:54
y te lo cuenta 00:33:56
a ti, al profe 00:33:58
hay ocasiones en que son los 00:34:00
padres los que cuentan 00:34:02
mira está pasando esto, a ver qué podemos 00:34:04
hacer, cómo podemos colaborar 00:34:06
hay ocasiones en que nos enteramos 00:34:08
porque algunos amigos o compañeros 00:34:10
nos dicen 00:34:12
por lo tanto el abordaje 00:34:13
de cómo profundizar un poco 00:34:15
no es exactamente el mismo, no es lo mismo que te lo hayan contado 00:34:18
unos compañeros y el chico no te haya dicho nada, sentarte con él 00:34:22
y decirte, a ver, cuéntame, te pone los brazos, evidentemente, 00:34:26
pero de lo que se trata es de que intentamos, tanto padres 00:34:30
como profesorado, que fundamentalmente tenemos que intentar evitar 00:34:34
frases que espantan, es decir, si el chico me dice, 00:34:39
profe, te quiero contar algo 00:34:45
o se lo dice a la madre 00:34:47
no es infrecuente que 00:34:50
digamos, si somos padres 00:34:52
oye, no me asustes 00:34:54
si yo le digo eso 00:34:55
nada más recibir esta 00:34:58
primera información, el chico 00:35:00
efectivamente se va a asustar y va a decir 00:35:02
no te cuento nada porque veo 00:35:03
que has entrado en pánico 00:35:05
claro, eso requiere 00:35:08
de una capacidad 00:35:10
no de 00:35:12
escucha, sino de contención de los primeros instantes, muy importante, pero efectivamente 00:35:14
de lo que estamos hablando, como tú bien decías, es busquemos un espacio seguro, donde el chico 00:35:20
lo que diga no va a recibir ningún tipo de rechazo, hablar mejor menos que más, validar las 00:35:26
en fin, las cosas, cuánto tienes que estar sufriendo 00:35:38
para contarme esta historia 00:35:41
y nosotros sabemos que 00:35:43
esos 10-15 minutos generan 00:35:46
un incremento en los factores de protección 00:35:50
muy significativo, porque el chico se siente acompañado 00:35:53
y como tú bien decías, eso soluciona 00:35:55
el problema, va a dejar de autolesionarse o va a dejar 00:35:59
de pensar, no, pero está contribuyendo a ello 00:36:02
si no haces eso, contribuyes al contrario 00:36:05
sin lugar a dudas 00:36:08
porque 10 minutos 00:36:10
en los que el chico se sienta 00:36:12
escuchado, validado, querido, 00:36:14
atendido 00:36:16
se multiplican 00:36:17
en su vida cotidiana 00:36:19
porque dejas un recuerdo ahí de que le importo 00:36:22
a alguien 00:36:24
y esos son elementos 00:36:25
en la escuela y lógicamente 00:36:28
también en la casa muy significativos 00:36:30
hombre, en la casa hay un elemento 00:36:32
importante, es que si tú tienes conocimiento 00:36:35
de esto acude al centro 00:36:37
a decir oye 00:36:39
cuéntame, mira me he enterado 00:36:40
de esto, también puedes ir al médico 00:36:43
de atención primaria y demás 00:36:45
o sea que tú siempre vas a buscar 00:36:47
un referente profesional 00:36:48
pero hay una 00:36:50
parte muy importante de cómo afrontar esto 00:36:53
que es muy significativo 00:36:55
en que el tema se vaya 00:36:57
resolviendo o por lo menos se vaya gestionando 00:36:59
mejor 00:37:01
Hay una herramienta de la que nos olvidamos que yo cada vez 00:37:01
pongo más en marcha y descubro 00:37:05
el alcance que tiene esto 00:37:07
que es el normalizar 00:37:09
durante mucho 00:37:10
tiempo hemos pensado que esto les pasaba a otros 00:37:13
que había que tener un trastorno mental 00:37:15
algún problema de consumo de sustancias 00:37:16
de un entorno 00:37:19
difícil, una familia 00:37:21
desestructurada 00:37:25
y lo que sabemos a día de hoy es que es 00:37:26
mucha la gente, miles de personas a diario 00:37:28
tienen este tipo de ideas 00:37:31
cuando no ven otra solución 00:37:32
Oye, trasladarle esto a un menor para reducir su sensación de aislamiento, 00:37:34
de incomprensión, de que está mal de la cabeza, de que lo suyo no tiene remedio. 00:37:40
Oye, muchos chicos a tu edad tienen este tipo de ideas, 00:37:44
es algo que pasa con mucha frecuencia, pero hay salidas. 00:37:48
Siempre hay salidas a esta situación por la que estás atravesando. 00:37:51
No eres un bicho raro, no estás mal de la cabeza, ni lo tuyo no tiene solución. 00:37:54
Hay salidas a esto. 00:37:59
Y ya reducir, de buenas a primeras, que alguien que se supone que es una voz autorizada, para bien y para mal, que hemos visto en los dos casos, me está diciendo que lo que me pasa, oye, que tiene solución y que no soy un bicho raro, ni un tipo extraño, ni más complicado que los demás, esto ya alivia. 00:38:00
Transmite esperanza, ¿no? 00:38:21
Claro. 00:38:22
Que eso a veces cuando no lo ves, yo creo que ese tip es muy bueno. 00:38:22
Yo quiero darte las gracias, Pedro, por venir, 00:38:28
porque en el mundo educativo nos entran muchas dudas 00:38:30
a la hora de abordar las autolesiones y la ideación suicida 00:38:33
y nos estás transmitiendo un mensaje tranquilizador y nada alarmista 00:38:36
que es de agradecer, ¿verdad, José Antonio? 00:38:40
Sí, mucho, mucho. 00:38:43
Mira, y esto no pensaba decirlo, pero lo voy a decir. 00:38:44
Bueno, estamos ahora, esto se está grabando el día 8 de abril del año 2025, la serie Adolescencia, es una serie que sale en una cadena de televisión por cable, 00:38:50
que está llamando mucho la atención, hay un debate social en relación. 00:39:09
Lo que nosotros hemos podido observar, lo decimos por supuesto humildemente, 00:39:16
es nuestra opinión, pero conocemos lo que es la adolescencia, 00:39:21
lo que es la infancia, lo que son los centros educativos, 00:39:25
lo que son los movimientos de alarma y demás. 00:39:28
Yo lo voy a decir así, a las bravas, a mí me parece que de adolescencia 00:39:32
tiene muy poco esta serie 00:39:36
debería llamarse de otra manera 00:39:38
esto confunde, no quiero decir que esa situación 00:39:40
no se pueda dar efectivamente 00:39:44
no quiero hacer spoiler 00:39:46
la situación se puede dar 00:39:49
pero la adolescencia es otra 00:39:51
la mayor parte de nuestros niños, niñas, adolescentes 00:39:54
son niños que llevan su desarrollo bien 00:39:57
que como decimos de manera coloquial 00:40:01
están de lo suyo, pero porque están creciendo, se equivocan, meten la pata, se enamoran, no quieren que les cojamos de la mano, no quieren ver pelis con nosotros, pero de vez en cuando disfrutan de la pizza de los viernes, 00:40:03
es un anuncio muy interesante que hay, y hay chicos que viven situaciones de vulnerabilidad en distintos grados 00:40:17
y algunos de ellos están en situación o bien de cometer delitos contra otras personas, 00:40:28
esto está muy tasado en nuestro ordenamiento jurídico, la ley de responsabilidad penal de los menores, 00:40:37
que data ya del 2000, y luego otros chicos que están en estos escenarios de sufrimiento tremendo y demás. 00:40:44
Bueno, para ellos van todas estas sesiones, estas ediciones, para que comprendamos un poco mejor. 00:40:51
Pero es bueno que salgamos de estos encuentros con una idea de que hay salida, 00:40:59
de que la mayor parte de nuestros chicos y nuestras chicas, a pesar de las dificultades que tienen los padres hoy en día, 00:41:05
pues hay que decir que los padres no lo hacen mal 00:41:11
del todo, no podemos dar esta imagen derrotista 00:41:14
de que hay que estar pendientes 00:41:18
cuando nosotros éramos niños 00:41:20
o por lo menos en mi caso se nos decía esto 00:41:25
de oye no vayas con malas compañías 00:41:27
y hoy es verdad que hay malas compañías en escenarios digitales 00:41:29
eso es evidente, tú has explicado antes 00:41:34
esta aplicación 00:41:36
donde aparecen retos 00:41:39
virales y hay chicos 00:41:42
que entran a ellos como 00:41:44
un torito 00:41:45
esas cosas tenemos que verlas 00:41:46
pero tenemos que dar un mensaje también 00:41:50
de que estamos en proceso 00:41:51
de que conocemos bien, de que sabemos 00:41:53
que hay salida, de que hay que trabajar 00:41:56
hay que hablar 00:41:58
porque si no 00:41:58
al final vamos a confundir 00:42:02
a la gente 00:42:03
con una alarma 00:42:04
que esencialmente lo que nos muestra es que hay cosas que no están bien 00:42:07
y que tenemos que conocerlas y supervisarlas 00:42:12
desde el punto de vista de nuestra responsabilidad 00:42:15
como padres o como docentes. 00:42:17
Sí, porque tanto ruido no construye 00:42:19
y nosotros lo que pretendíamos hoy es saber hacia dónde tenemos que ir 00:42:21
y con tus consejos seguro que avanzamos más. 00:42:26
Muchísimas gracias, Pedro. 00:42:30
Un placer, por supuesto. 00:42:31
Muy bien, muchas gracias, Pedro, por estar aquí con nosotros. 00:42:32
Idioma/s:
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Idioma/s subtítulos:
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Mediateca
Autor/es:
ISMIE
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Fecha:
8 de mayo de 2025 - 15:46
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Público
Centro:
ISMIE
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