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Entrevista a Eva Nogales - IES Marqués de Santillana - Contenido educativo
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Con motivo del Día Internacional de la Mujer y la Niña en la Ciencia, esta semana en la Radio del Marqués entrevistamos a Eva Nogales, biofísica, profesora e investigadora en la Universidad de Berkeley, que nació en Colmenar Viejo y en 2020 ha sido nombrada Hija Predilecta de la localidad. Como nos cuenta en la entrevista, Eva fue alumna de nuestro centro durante una etapa que recuerda con especial cariño. Además, hablamos de la situación de la ciencia en España, del papel de la mujer en la vida académica e investigadora, de la importancia de invertir en ciencia y concienciar a la ciudadanía sobre su valor, etc.
Bueno, pues buenas tardes y buenos días para Eva. Hoy estamos haciendo una entrevista desde el taller de radio, pero también la estamos grabando en vídeo porque nuestra entrevistada es Eva Nogales.
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Eva Nogales nació en Colmenar Viejo, aunque actualmente reside en California y ahora vamos a conocer un poquito más a fondo su vida y su trayectoria académica.
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Y recientemente ha sido nombrada hija predilecta de Colmenar Viejo.
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Así que Oriana, Paula y Ana, que son alumnas de cuarto de ESO del Marqués de Santillana, van a hacerle unas preguntas que han preparado para conocer mejor a Eva.
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Bueno, pues primero queríamos preguntarte un poco acerca de cómo fueron tus años aquí en el instituto, porque, no sé, es como muy emocionante ver como una antigua alumna del mismo instituto en el que nosotras mismas estudiamos, pues, no sé, pero como queríamos saber un poco tu experiencia.
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Bueno, primero, hola a todas y buenas tardes y muchas gracias por entrevistarme y por hacerme esta pregunta, porque los años del instituto para mí fueron los más intensos de mi vida, los que más me marcaron.
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Yo no sé cómo lo estaréis viviendo vosotros, pero fue un tiempo de autodescubrimiento del mundo y de descubrimiento de mí misma.
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Los años de adolescencia son increíbles, disfrutar de ellos. Sé que son muy contradictorios y que cambias mucho de emociones y que algunas veces tienes dudas de ti misma y cosas así,
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Pero la verdad es que son muy, muy especiales. Así que mis años en el instituto, de los que mejor recuerdo de toda mi vida, donde hice conexiones humanas tanto con la gente de mi propiedad como con profesoras del instituto, especialmente profesoras que me marcaron.
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O sea que yo creo que me definió como persona y últimamente como lo que terminé siendo que fue como científico. Mi época favorita de la vida.
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Vale, pues ahora te voy a preguntar un poco sobre cómo, si en ese momento en el instituto empezaste a mostrar interés en la ciencia o en general, o esto ya había ocurrido antes, sino que desde pequeña ya te estaba interesando
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No, a mí de pequeña, incluso en el instituto, me interesaba todo, todo. Me interesaba la literatura, me interesaba la filosofía, me interesaba las matemáticas, todo. En realidad, en ese momento era muy difícil para mí definir.
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Es cierto que ya hacia el final, en el último, uno o dos últimos años, tomé una decisión porque yo en principio tenía, sacaba muy buenas notas y entonces, no sé cómo será ahora, la gente que tenía mejores notas podía optar a estudiar medicina, que era lo que necesitaba, pues, donde las restricciones eran más altas.
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Entonces yo consideraba estudiar medicina porque podía, pero la verdad es que en un determinado momento encontré unas revistas médicas, empecé a ojearlas y me di cuenta de que yo no tenía ni estómago ni interés en dedicarme a la medicina.
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Y casi como que decidir a lo más distante posible, lejos de pacientes y lo más limpio, si quieres, en ese sentido. Y yo tenía una profesora de física que era espectacular, una profesora de matemáticas que las tengo que mencionar porque son increíbles.
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Entonces mi profesora de física, que además yo era su babysita, cuidaba a sus niños, era Ana Cañas. Y luego teníamos otra Ana, Ana de Frutos y Abelina, que eran las profesoras de biología y de matemáticas. Las tres de una dedicación y de una fuerza como personas que la verdad es que inspiraban mucho.
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Y a mí me gustaba el hecho de que las matemáticas pudieran explicar fenómenos físicos y eso me atrajo a la física. Me pareció que era una ciencia muy cuantitativa y muy predictiva.
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Y además en esos tiempos había un programa que me encantaba que se llama Cosmos, que ahora hay una versión nueva, pero en ese tiempo lo hacía Carl Sagan, que es uno de mis educadores científicos, mi educador científico favorito. Me parece que tiene una capacidad increíble de contar la ciencia de manera que te interesa, que te embeleza y que la entiendes.
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Y entonces por eso decidí estudiar física. Yo de pequeña quería ser o astronauta o bailarina, o sea que no tenía en realidad nada claro. Fue en el instituto cuando decidí dedicarme a la ciencia e ir hacia la física por eso, por esa conexión con las matemáticas tan bonita que tiene.
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Sí. Bueno, ahora es mi turno. Me llamo Oriana, creo que ya lo sabías, pero... Bueno, el próximo 11 de febrero se celebra el Día de la Mujer y la Niña en la Ciencia. ¿Erais muchas cuando estudiabais ciencia en tu carrera?
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No, no éramos muchos. Aunque física no estaba tan mal. Yo creo que en física deberíamos ser como una cuarta parte, el 25% o una cosa así.
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Pero para que te hagas una idea, no había una sola profesora en el Departamento de Física de la Universidad Autónoma. No había ninguna.
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Y había un estudiante de tesis. Todos los demás eran hombres. Todos al 100%. Pero en física, como ya te digo, éramos a lo mejor el 25%. Yo creo que en biología estarían un poquito más cerca del 40%, pero en ingenierías, por ejemplo, yo tenía un par de amigas en ingenierías, había a lo mejor una de 200.
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Entonces, de verdad que eran otros tiempos. Esto va cambiando, la verdad, va cambiando muy lento, muy lentamente, pero va cambiando. Mi departamento es un departamento aquí en la Universidad de Berkeley de Biología Molecular y Celular y está bastante bien.
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Nosotros somos como un 35% de mujeres, pero por ejemplo, dentro de mi departamento hay una división, una sección que es de biofísica y bioquímica y ahí somos menos.
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Entonces, todavía hay ciertas áreas donde tiende a haber menos mujeres. Y lo que es muy curioso es que si, por ejemplo, vosotros veis a los estudiantes de licenciatura, en nuestro departamento son 50-50, quizá hay un poquito más de mujeres, a lo mejor 55-45.
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Cuando llegan a los estudiantes de tesis ya bajan, ya empiezan a ser un poquito menos mujeres que hombres. Cuando llegan al postdoctoral, que es el periodo que pasas antes de llegar a ser tu profesora, ya bajan mucho.
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Cuando llegan las profesoras, ya os he dicho que bajamos como al 30%. Y si vas a ver cuántas posiciones hay de jefa, de departamento y cosas así, todavía baja más. Pero, como ya os digo, está cambiando. Es como algo que fluye cuanto más estudiantes de licenciatura haya, luego más habrá de estudiantes de tesis y así se va llenando la botella, si queréis.
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Pero es cierto que durante estos años se pierden mujeres por el camino.
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¿Por qué?
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Pues porque todavía la situación es tal que las mujeres tienen que tomar decisiones de balancear su vida profesional y personal que significan una cosa a la otra.
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Algunas mujeres perciben que es una cosa a la otra mientras que no les ocurre a los hombres.
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Entonces, hay muchos casos en los que estas profesiones que se consideran que son como, que requieren mucha dedicación, mucho tiempo, mucho esfuerzo, puede hacerlo compatible la investigación, que si queréis os cuento cómo va la cosa.
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Lo puedo hacer compatible con tener una familia, con tener hijos y voy a tener que elegir cómo llevo a mi familia, los niños que los llevo a la guardería desde que tienen cinco semanas, cosas así.
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Entonces, esas decisiones hacen que muchas mujeres en un determinado momento decidan, no puedo, no me merece la pena sacrificar mi vida familiar, mientras que los hombres no se plantean que tener una determinada profesión vaya a ser un sacrificio para su vida personal.
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¿Nos puede contar un poco de qué va la biopsícica y la química?
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Vale, de acuerdo. Pues sí. La biofísica y la bioquímica son dos modalidades que estudian procesos biológicos utilizando diferentes tipos de técnicas y haciendo diferentes tipos de preguntas.
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En la bioquímica, tanto la bioquímica como la biofísica se tiende a trabajar fuera de la célula con elementos biológicos simplificados que entiendes con piezas donde puedes tener más o menos control.
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Y las preguntas y los métodos son más químicos en un caso y más físicos en el otro. En la bioquímica, mi laboratorio hace los dos. Yo hablo de bioquímica cuando estamos hablando de purificar una proteína, ver si tiene actividad enzimática, este tipo de cosas.
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Hablo de biofísica cuando estamos utilizando un microscopio electrónico que no cabe en una habitación que es gigantesco para sacar imágenes a resolución atómica y luego utilizar sistemas de computación para obtener estructuras tridimensionales.
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Y al final todo esto son métodos que intentan estudiar procesos biológicos de forma cuantitativa y predictiva. Voy a aprender algo de este complejo macromolecular que lo describe en detalle y que me permite luego predecir cómo va a funcionar o interpretar cómo mutaciones en genes humanos dan lugar a enfermedades genéticas
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o predecir dónde puedo buscar un hueco en la proteína donde una molécula de diseño, un fármaco, pueda unirse y cambiar la actividad de la proteína.
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Todo esto, al final, todo se trata de entender sistemas biológicos, cómo funciona la célula, cómo funciona el organismo,
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pero utilizando métodos que son muy cuantitativos en vez de más descriptivos, por ejemplo.
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Entonces, al final es la metodología y el tipo de preguntas y de información que obtienes de estos sistemas biológicos.
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Muy interesante, no teníamos ni idea.
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Mira, tengo una camiseta que me he quitado porque pensé que a lo mejor grababa y me iba a poner un vestidito, pero tengo una camiseta que pone Berkeley Biophysics, que la creamos con un logo del programa de biofísica de la Universidad de Berkeley,
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que creamos durante el tiempo que yo era la directora del programa
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y donde hice como un concurso entre los estudiantes para crear un diseño
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y luego al final salió muy bonito y tenemos camisetas que son azul marino
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con el escrito como en un gualda, como un color amarillo dorado
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que son los colores de Berkeley
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y entonces pone Berkeley Biophysics y yo me lo pongo y me voy al mercado
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por ejemplo, cuando se podía ir
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y entonces la gente
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me pregunta
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¿qué es la biofísica? y de vez en cuando
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pues estoy en medio de un aparcamiento
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y estoy explicándole a una señora
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que ha ido a hacer la compra, mira
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la biofísica es este y lo otro
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entonces no estáis solas
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no está claro
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la biofísica hasta que no te la explican o la estudias
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pues no sabes
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yo creo que está muy alejado de lo que ellos
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van a conocer como alumnos de una asignatura
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de física a un nivel de bachillerato
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por ejemplo
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Si pensas un poquito
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se me ocurrirían cosas que pueden llamarse
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biofísica y que se pueden hacer
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en un instituto pero la verdad
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es que por ejemplo el tipo de biofísica
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que yo hago no podríais
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hacerlo, a lo mejor la parte
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computacional pero
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la parte de obtener estructuras
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con microscopios electrónicos
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que cuestan cada uno
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5 millones de dólares pues no es una cosa
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que se haga en institutos, claro. Vale, y bueno, como hemos comentado antes, habías dicho que los números en cuanto a género de mujeres y hombres de este campo, pues, ¿te has sentido alguna vez discriminada por cuestiones de género?
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Yo creo que no, pero también es verdad que aquí se utiliza una expresión que es, yo tengo la piel muy dura.
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O sea, tú te tienes que dar cuenta de que yo tenía 10 años cuando murió Franco en 1975 y España era muy diferente y España era muy misógina.
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Y te voy a decir un ejemplo. En el año en el que yo me gradué del instituto, o sea, los años que pasé, espero que esto no sea falta de modestia, pero había tres estudiantes que éramos las que teníamos la mejor nota del instituto.
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Las tres hermosas chicas, por cierto. Una terminó estudiando medicina, yo estudié física y a la otra no la dejaron estudiar. Su padre no la dejó estudiar.
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No la dejó estudiar porque su hermano no se le daban bien los estudios, no había podido estudiar nada después del instituto y a él le parecía horrible el concepto de que si el hombre en la casa no había estudiado, que la mujer estudiase.
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Y mira, mi profesora de física, otras profesoras intentaron, le rogaron, le suplicaron y no la dejó. Entonces, ese es el tiempo en el que yo me estaba formando como científica. En mi casa no tuve ningún problema.
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Mis padres nos trataron a mi hermano y a mí iguales. Nos daban todas las oportunidades y no había diferencia, ni fuera ni dentro de casa. Pero era un tiempo donde, si quieres, una vez que me adapté a eso, lo que me ha venido después, a mí no me ha afectado.
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Mira, el problema, hay dos tipos de problema. Uno es el problema que tienen que ver, que son de organización, que son de administración, que son barreras reales contra las mujeres y otras que son percepciones y maneras de tratar a las mujeres que son más dañinas porque las mujeres se lo creen.
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Si alguien te dice, no, tú no puedes estudiar o tú no puedes ser buena para ciencia, eso no es una cosa para mujer.
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Y a ti, lo oyes, te entra por un oído y te sale por el otro, tampoco te hace mucho daño.
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El problema es que muchas mujeres, muchas niñas, terminan creyéndose esas pamplinas y pierden la autoestima.
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Entonces, a mí eso no me ha pasado. Yo tengo muchas dudas de autoestima, pero es por otras razones, no por ser mujer, es por lo que quiera que sea, porque de alguna manera el ser crítico contigo mismo es parte de ser científico.
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Pero en cualquier caso, se ha hecho, yo creo que se está trabajando mucho para que esas partes que tienen que ver, que son más políticas, más de generar, de asegurarte de que no hay procesos en los que las mujeres se les detenga.
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O sea, se está trabajando mucho y se está mejorando. Y luego está la parte que es un poco más difícil, que es la psicológica y que lleva más, porque está como más enraizada, de las personas tener estos preconceptos que, por cierto, también lo tienen las mujeres, no solo son los hombres.
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Tenemos preconceptos contra nosotras mismas y con las que son como nosotros. Esos tardan más en eliminarse. Es un problema más social que un problema político, si queréis.
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Entonces, lo más importante, que es fácil decirlo, es que las mujeres deben no perder la autoestima. Una de las cosas que ayuda más es juntarte con otras mujeres y hablar de esto.
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Eso es lo mejor. Entonces, yo empecé, a un determinado momento organizamos, mi departamento tiene reuniones de las mujeres profesoras, nos juntamos, y nos juntamos pues a tomar copas o vamos a cenar o hacemos lo que sea.
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y hablamos entre nosotras
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y eso ayuda mucho porque te das cuenta
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de que las cosas por las que tú estás pasando
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le están pasando otras, pero te dan otra perspectiva
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te ayudan, ese trabajar en grupo
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las mujeres lo hacen muy bien
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y ese apoyo que nos damos las unas a las otras
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es un tesoro
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tenerlo en mente porque es algo
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que os va a venir muy bien, irrespectivamente de que terminéis siendo científicas o trabajéis en cualquier otra cosa.
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Y ahora los profesores masculinos nos envidian, porque dicen, es que organizáis estas cosas,
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y os lo pasáis tan bien y no nos invitáis a nosotros. Pues organizad algo vosotras.
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Para organizar lo de los hombres, pero ellos tienen menos tendencia a agruparse de esa manera.
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Entonces, no, no he recibido. Algunas veces lo que sí he sentido es que hay una expresión que no sé cómo, ahora mismo no me acuerdo cómo se dice en español, aunque suena muy latina, que es patronizing.
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Es como los hombres que tienen que darte apoyo o tratarte un poco como una niña o una cosa así. Y es lo mismo. Yo lo oigo y les digo, vale, vale, de acuerdo. Y trato de no ofenderme.
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Y cuando les pasa a otras que a lo mejor tienen apenas la piel menos dura que yo, les digo, no te preocupes, esto es su problema, tienen un problema de preconcepción de cómo pensamos y de nuestras necesidades, pero tú no te preocupes que lo estás haciendo bien. Ese tipo de cosas.
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Sí, genial. Bueno, pues ahora yo quería preguntarte, ¿recomiendas a la gente que trabaja en ámbitos científicos irse a Estados Unidos a trabajar?
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Ahora sí. En los últimos cuatro años, no.
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Mira, todo depende. Yo creo que una de las cosas que muchos de nosotros, muchos científicos, lo que hacemos es buscar las mejores oportunidades.
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Si tenemos un determinado interés, nos abrimos a dónde es que tenemos que ir. Entonces, la ciencia para empezar es muy internacional, tiene que serlo.
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Hay muchas colaboraciones. Incluso si te quedas en España, puedes estar colaborando con alguien en Italia, con alguien en Japón o con alguien en California. Pero es cierto que se considera que marcharte a distintos lugares, tener distintas experiencias, abrir tus puertas a conceptos, a formas de trabajar, a distintas técnicas, a distintos campos, es enriquecedor y es bueno para ti.
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Una de las definiciones de ser científico es que nunca terminas de ser estudiante. Nunca. Estás aprendiendo siempre, por definición. Hay otras profesiones que llegas, estudias, o sea, haces lo que sea, aprendes y en un determinado momento has aprendido lo que tienes que aprender.
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El hombre dice, ¿cuándo necesitas refrescar un poco o aprender? Pero vamos, que tu día a día no es estar constantemente aprendiendo. Y eso es lo que es ser científico. Tienes que estar estudiando sin parar.
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Y tú a lo mejor no tienes exámenes de la manera que vosotros tenéis exámenes ahora, pero nosotros tenemos que estar, estamos siendo constantemente evaluados, constantemente.
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Se nos evalúa en nuestro trabajo para pasar de un ranking al siguiente, se nos evalúan nuestros manuscritos que mandamos a revistas científicas,
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nuestros proyectos que mandamos a las agencias como el CSIC o como los National Institutes of Health que tenemos aquí en Estados Unidos.
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Entonces, estamos siendo constantemente evaluados y parte de esa evaluación es que nos tenemos que mantener al día.
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Y además eso ocurre, quiero decir, la velocidad con la que la ciencia se mueve ahora mismo, quiero decir, que te descuidas unos meses y has perdido el ritmo.
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Sí, siempre he hablado.
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Eso te tiene que gustar, te tiene que gustar estar aprendiendo constantemente. Aprendes tú porque hay cosas que estás descubriendo tú, pero también te encanta ver lo que están descubriendo otros a tu alrededor. Eso es la definición.
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Entonces, ir a los Estados Unidos, hombre, eso es una decisión personal y antes hablamos del equilibrio entre tu vida personal y tu vida científica. Yo creo que está muy bien que si eres un científico que no estés toda tu vida en un determinado sitio, pero puedes hacer sabáticos, puedes irte por un periodo de unos años a hacer la tesis o por un periodo de unos años a hacer el postdoc y luego volver.
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Si tienes oportunidades, lo que no puede ser es que alguien que tenga una formación de muchos, muchos años... Imagínate, después de terminar el instituto hacemos una carrera, después de la carrera hacemos una tesis, después de una tesis hacemos un postdoctoral. ¿Y tú te crees que después de esto, si yo no puedo ejercer en lo que a mí me gusta, me va a restringir una frontera?
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No, claro que no.
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Entonces, mira, ¿qué quieres que te diga? A mí me hubiese encantado poder hacer lo que estoy haciendo en España.
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Y yo creo que nos pasa a todos. A lo mejor a la gente de otros países no, pero los españoles amamos a España.
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Pero al final es una cuestión de realmente explorar tu potencial y ver lo que puedes hacer.
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Y siempre hay posibilidades de volver a España, de establecer conexiones. Yo ahora mismo debería estar en España en un sabático entre el CRG en Barcelona y el CNIO en Madrid. Lo que pasa es que tuve que cancelarlo, pero lo he dejado para el año que viene.
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Entonces, yo espero estar en España como seis meses el año que viene, todo a la primavera y el verano. Hay oportunidades en todos sitios. Lo que está pasando en España, yo quiero decir, lo que ocurre en muchos países es que en épocas de vacas gordas, que se dice, se invierte algo más en ciencia y luego después hay una crisis y lo primero que se recorta es la ciencia.
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Yo sé que en un determinado momento la ciencia en España estaba creciendo de forma increíble.
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Se estaban abriendo centros súper potentes que no solamente estaban reteniendo a talento español, sino que estaban atrayendo a talento extranjero.
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Y luego llegó esta crisis, la crisis enorme, no sé cuándo fue, ¿del 2012?
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Sí, por ahí.
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Y de pronto, yo me acuerdo, había un profesor de la Universidad de Valencia que estaba aquí en Berkeley, de sabático con un compañero mío del lado del edificio,
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que comíamos juntos y estaba tomando un curso de biofísica para estudiantes de doctorado que yo estaba dando.
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Y esa mañana llego a dar mi curso y me viene para mí y me dice, no te puedes imaginar, me han cortado la mitad del presupuesto.
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O sea, el dinero que ya me habían prometido me lo han quitado. Tengo que decidir hoy a quién despido de mi laboratorio con lágrimas en los ojos. Y claro, así no se puede trabajar porque, como ya os he dicho, si os he dicho no podéis dejar de estudiar por tres meses, no podéis dejar de investigar por tres meses, imagínate que te cortan el suministro por tres años.
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Pues tu laboratorio se va al garete, la gente que has despedido se marcha a cualquier sitio donde puede hacerlo y entonces eso no se recupera.
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Yo creo que los políticos tienen la sensación de que esto es como un interruptor, que tú lo apagas y luego lo enciendes y vuelve a la normalidad.
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Y eso es imposible, es imposible. Te has quedado atrás, la ciencia te ha pasado por delante, la gente que está en tu laboratorio se ha ido.
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Tienes que empezar casi de cero. Entonces, cortar la investigación así es perder todo lo que se ha conseguido durante los últimos años.
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Entonces, yo por ejemplo, ahora como hay una, a tres media me parece que tiene o tuvo una campaña del 2%. Yo firmé, todavía tengo la nacionalidad española, tengo derecho a firmar.
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Y yo creo que esto es muy importante, pero tiene que ser que se logre un pacto nacional, porque no puede ser que cambie el gobierno y esto cambie, porque en cuatro años no se llega a ningún sitio.
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Entonces, como no esté todo el mundo de acuerdo, apoyar por cuatro años al 2% y luego quitarlo es ridículo.
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Una de las cosas que tiene los Estados Unidos es que los institutos nacionales de salud, donde se realiza el 90% de la investigación biomédica en Estados Unidos, tienen apoyo que se dice bipartisano. Les apoyan igualmente los republicanos y los demócratas.
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Mira, Trump quería recortarlo y los republicanos del Congreso y del Senado se opusieron y siguieron incrementarlo. Hay una concepción de que esto es muy importante y se tiene mucho apoyo. No sé si es porque los senadores y los congresistas son hombres mayores que piensan, me tiene que salvar la ciencia porque si no voy a tener Alzheimer, cáncer o lo que quiera que sea.
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Pero el caso es que hay este apoyo, se entiende que esto es fundamental y eso en España se tiene que conseguir, que no puede ser solo un partido o una coalición, tiene que ser todo el mundo.
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Me he enredado, me has preguntado si venirse a Estados Unidos...
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No, no, pero es también muy bien.
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Sí, bien, y queríamos preguntarte también por lo que has contado sobre qué deberíamos hacer en España para revalorizar la ciencia y para darle el lugar que merece, o sea, que ya nos lo has contado, así que...
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No, bueno, no todo. O sea, tiene que haber apoyo institucional, pero mira, tiene que haber apoyo de la ciudadanía por dos razones.
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Una, porque la ciudadanía es la que vota a los políticos y que va a apoyar determinadas tendencias y tiene que haber ese apoyo.
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Tienen que decidir que sí, daos por ciento, que en vez de dedicarse a otra cosa, se dedique a la ciencia. La gente tiene que estar de acuerdo.
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Pero también es de la ciudadanía de la que tienen que salir los científicos. Entonces, tiene que haber una apreciación por la ciencia, una apreciación. Yo creo que ahora es un momento, yo creo que bastante bueno porque con esto del desarrollo de las vacunas, que por cierto, yo estoy alucinada.
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Bueno, durante este tiempo estoy en mi casa porque trabajamos de forma, todo es online. Hay gente en mi laboratorio que está haciendo experimentos y esos sí van, pero yo, por ejemplo, puedo hacerlo prácticamente todo desde mi casa y entonces para no incrementar su riesgo, los profesores y los que hacemos trabajo de oficina nos hemos quedado en casa.
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En cualquier caso, he cancelado muchísimos viajes donde iba a conferencias y cosas así, y mi sabático, pero me he apuntado a muchísimas conferencias que tienen que ver con cosas que no era lo mío tradicional, virología, epidemiología, vaccinología.
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O sea, entonces, no sé cómo se dice, pero bueno, entonces he aprendido un montón. Y en esa parte, de hecho, tengo hasta un proyecto en COVID. Pero en cualquier caso, lo que se ha conseguido con las vacunas es espectacular.
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Y te dicen qué es lo que se puede hacer cuando a la ciencia se le da apoyo político y económico. Es impresionante. Y yo creo que lo bueno que va a salir de esto es que, por ejemplo, estas vacunas de ARN mensajero, esas están aquí para quedarse.
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Y eso nos va a conseguir reaccionar muchísimo más rápido a todo lo que nos venga más por delante. Entonces, yo creo que la gente está ahora muy consciente de lo importante que es la ciencia porque les ha tocado muy… o sea, es algo que no puedes ignorar ahora.
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Si les están poniendo una vacuna, se tienen que dar cuenta de que esto ha venido de ciencia. ¿Y qué ha sido tan rápido? Porque muchísima gente había estudiado antes esto. Tienes que saber entender el virus, entender lo que se llama el dogma central de la biología molecular para darte cuenta de que puedes utilizar un ARN para producir una respuesta inmunológica.
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Hay mucho trabajo. Entonces, yo creo que espero que esa apreciación cale en la ciudadanía, pero también que se entienda que esto no es como decir voy a invertir en ciencia y a los cinco años espero que haya cinco patentes y tres compañías.
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Por Dios. Esto no es una carrera de 100 metros, esto es un maratón. Hay que invertir a largo plazo porque las cosas fáciles y triviales no ocurren.
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O sea, los verdaderos cambios que revolucionan, la nueva información que revoluciona, es algo que se consigue a través de mucho, mucho esfuerzo y a lo mejor generaciones.
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Y luego en un determinado momento, sí, todo el campo está cultivado de tal manera que surge algo fantástico, pero es porque se ha abonado, se ha arado, se ha trabajado mucho.
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Entonces, esta idea que es lo que tienen los políticos, creen, bueno, yo voy a apurar mi ciencia si antes del término de mi mandato han sacado algo y les puedo decir, es que esto es gracias a mí.
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Pero como va a ser algo que va a durar, que necesita 10, 20, 30 años, entonces yo no me voy a llegar ningún mérito o algo así, yo no lo sé, no sé cómo piensan y no quiero generalizar porque estoy segura de que los hay, es como en todo, hay políticos que probablemente tengan estos conceptos más claros
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Pero vamos, yo creo que es importante que la gente entienda la ciencia porque al final son sus impuestos los que van a ser utilizados para hacer investigación y que sean la base para que gente como vosotras decida esto es lo que yo quiero hacer en el futuro.
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Porque si se pone mucho dinero pero nadie quiere hacerlo, pues tampoco. O sea que las dos cosas van unidas. Cuanto más gente quiera hacer ciencia, más tendremos una base de la cual algunas personas terminen siendo realmente líderes mundiales.
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Entonces esto lo apoya el tener más dinero, pero si tienes más dinero y la ciencia va mejor, es probable que se invierta aún más. Es como un círculo que se retroalimenta. Pero es muy importante que haya una cultura en la sociedad que se aprecie la ciencia.
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Que no se aprecie solamente, yo qué sé, imagínate que los científicos se apreciaran como los youtubers en vuestra generación. Sería espectacular. Pero la gente tiene otras prioridades y tiene que ver con eso. Lo que te entretiene y lo que te inspira, ¿qué es eso?
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Sí, y con lo inmediato.
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¿Cómo piensas que se puede fomentar el gusto hacia la ciencia o una atracción o acercamiento a este campo que, como has dicho, es tan... como que se necesita más valoración?
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Mira, uno de los problemas que existe con comunicar la ciencia es que estamos en el siglo XXI, llevamos muchos años de ciencia y podemos progresar porque nos especializamos un montón y nos enfocamos un montón y ponemos un montón de esfuerzo en un determinado tema.
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Y al final somos todos como muy especialistas, si yo hablo con un inmunólogo le tengo que decir, por favor, que es que no te estoy entendiendo, o sea, no me utilices estas palabras que no sé lo que dicen, estas siglas que no sé lo que dicen, esta técnica, ¿me puedes decir de qué va?
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Y claro, utilizamos un lenguaje que es tan especializado para poder comunicar mucho asumiendo conocimientos preexistentes en el otro. Es como nos comunicamos dentro de una determinada modalidad.
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Entonces, nos cuesta mucho, te lo creo, para mí las charlas más difíciles son las charlas para gente, pues a lo mejor del instituto como vosotros. Esas son súper difíciles porque tengo que olvidarme de lo que sé y de lo que pienso que otros tienen que saber y realmente volver a esos años y darme cuenta de que hay muchas cosas que no.
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Entonces, algunas veces los científicos nos podemos hablar y no se nos entiende. Entonces, por eso me gustaba Sagan, porque una vez que te entiendes, la ciencia es tan fascinante que la gente le ilusiona y dice, ah, Dios mío, han hecho esto, ah, cómo me gustaría haber sido parte del equipo y haberlo descubierto y tal.
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Entonces, hay un fallo de comunicación y todos sabemos lo importante que es que nos comuniquemos, pero es que tenemos que hacer tantas cosas que esto es una cosa más y ¿cómo podemos hacerlo todo?
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Pero, por ejemplo, mira, una cosa que se puede hacer. Un problema con la ciencia que estudias en el instituto es que parece, está desconectada de lo que tú crees que tú podrías hacer.
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Y a mí me ha pasado esto hasta que empecé a estudiar la tesis. Estudias cosas y te son ajenas, estás memorizando cosas que no saben para qué sirve esto, para qué en mi vida, no lo entiendo, cómo puedo contribuir yo a este tipo de conocimiento.
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Entonces, hacer ciencia, o sea, hacerlo con tus manos, de manera que lo que tú hagas y lo que tú observes de, ah, eso es lo que yo estaba estudiando, ahora lo comprendo porque lo estoy haciendo yo.
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Y claro, eso también necesita mucho más trabajo desde el punto de vista de la profesora que simplemente hacer que memorices un determinado de cosas o que aprendas un número de ecuaciones.
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Es diseñar un experimento que sea factible, que se pueda hacer en un instituto, que lo puedan hacer cientos de estudiantes y que les dé un sentido más real, más directo de lo que es hacer ciencia.
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Porque es que si no, es que es una cosa que no se entiende y que para qué sirve y yo no voy a poder hacerlo. Entonces, esa conexión, esa yo voy, yo puedo ser un científico.
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Mira, estoy haciendo un experimento y voy a investigar algo que no sé la respuesta para empezar, pero la voy a encontrar. Y resulta que para hacerlo he utilizado cosas que me habían enseñado antes,
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Es que yo decía, esto para qué porros me va a servir. Entonces, yo creo que esa participación directa de gente como vosotros que se están formando, no quiere decir que el 100% de vosotros haga el experimento y decida eso es lo que queréis hacer en vuestra vida.
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Pero si hay una semillita, yo creo que la semillita empezará a brotar si tenéis esta experiencia más directa. Que os conecte directamente. Hacerla vuestra. En vez de ser algo ajeno, ininteligible. Yo creo que eso es fundamental. Si se tiene tiempo y se puede...
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Y recursos también.
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Los recursos, claro.
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Tengo una pregunta. ¿Cuáles crees que son los puntos que más te marcaron los profesores de tu instituto? Porque me dijiste que te inspiraron mucho. ¿Qué crees que es lo que más te inspiró de esas personas y lo que más te hizo cambiar?
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Su pasión. Su pasión por lo que enseñaban. El hecho de que cuando lo enseñaban te dabas cuenta de que les encantaba hacerlo. Y además que eran, o sea, las dos, Ana y Evelina, eran muy buenas.
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O sea, tenían entusiasmo, pero además hacían que comprendieras y que entendieras lo que te estaban contando. Y lo hacían de manera que no perdían rigurosidad, que algunas veces como que si suavizas un poco el tono y enseñas menos, a lo mejor la gente te sigue.
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No, eran muy rigurosas, pero tenían una pasión que es que se respiraba cuando entraban en la clase y al mismo tiempo a mí me parece que respondían, o sea, tenían muy buena relación con los estudiantes y sabían hacerlo de manera muy profesional,
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donde no perdían su posición, porque a vuestra edad, tengo que decirlo, necesitáis un poco de control, necesitáis entender un poquito el concepto de autoridad y de respeto,
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pero al mismo tiempo pensando que, de respeto mutuo, que va en las dos direcciones.
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Y yo creo que ellas eran tres profesoras que conseguían, que te daban, te respetaban y que hacías que les respetasen.
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Pero la primera palabra que me salió así fue pasión. Ellas tenían pasión por lo que estudiaban y pasión por ser, por la educación.
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Y es que tenían verdadera vocación y una profesionalidad impresionante. Y de hecho, siguen haciendo cosas, o sea, siguen involucradas, están jubiladas, pero siguen involucradas en muchas cosas o escribiendo libros o participando todavía en actividades con institutos. Es impresionante.
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Eso está súper bien.
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Pero eso, el hecho de que, fíjate, eran mujeres, eran las mujeres las que me estaban enseñando a mi ciencia, aunque luego fui a la universidad y no tenía ese referente, lo había tenido antes. Eso ayuda, tener referentes ayuda mucho, porque te da, te ayuda a pensar en esa situación.
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si todo lo que ves
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es siempre distinto a ti
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no te identificas
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pero ellas eran mujeres
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y eso ayudó
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también
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Ana, terminas tú con
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sí, bueno
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pues ya casi para finalizar
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toda esta entrevista
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bueno, pues sobre
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otra vez aquí
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la ciencia en España
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¿te gustaría volver aquí a trabajar en España?
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que ya nos has contado
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Como que en unos seis meses estarás por aquí, pero...
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Pues yo no pierdo la esperanza, no pierdo la esperanza. Mira, tengo además un compañero de aquí, otro profesor en mi departamento, Carlos Bustamante, que es de Perú, pero es un hispanófilo que adora España y también biofísico, un biofísico más puro, diría, aún que yo.
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Y a los dos nos encantan todas las oportunidades que tenemos de ir a España, vamos. Y de vez en cuando hablamos de la posibilidad y si consiguiéramos conectar con gente y proponer la idea de un instituto de biofísica en España muy potente,
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donde nosotros pudiésemos construir, irnos allí y participar en formarlo y en crecerlo.
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Entonces, no pierdo la esperanza.
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Yo en Berkeley, la verdad es que estoy muy feliz.
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A mí en Berkeley se me dieron muchísimas oportunidades,
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Se me continúa dando mucho apoyo. La calidad de los estudiantes, de mis compañeros, del profesorado, es como... hay muy pocos sitios en el mundo que tengan este tipo de nivel.
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Entonces, yo estoy muy feliz, pero la verdad es que me encantaría poder volver a España. Pero tiene que ser volver a España cuando creo que voy a poder aportar algo y crear algo que merezca la pena.
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O sea, no irme a jubilarme o una cosa así, sino hacer algo por la ciencia en España. Entonces, no pierdo la esperanza.
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Y a lo mejor este tiempo que voy a pasar en España durante estos meses, el año que viene, será una oportunidad de empezar a obtener información y hablar con gente y ver qué posibilidades existen para el futuro.
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Y si se invierte más en la hacienda, pues entonces todavía más probabilidades de crear cosas nuevas, centros nuevos como...
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Muy bien, pues muchísimas gracias Eva. Yo creo que de parte de todas nos ha encantado y te agradecemos de verdad muchísimo que hayas gastado tu tiempo en contarnos tantas cosas que además van a ser para todos, que va a conocer mucho alumnado del centro y que creo de verdad que ha sido muy interesante.
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Pues yo encantada de hablar con vosotros. Las cosas que os he dicho, yo creo que os transmiten cómo de importante creo que es que este tipo de comunicación es para que la ciencia siga adelante y que haya nuevas generaciones. O sea, que estoy encantada y además me habéis hecho recordar tiempos en los que son muy importantes en mi vida, así que también aprecio eso. Me ha encantado también.
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Mucha suerte, chicas. Y a lo mejor algunas de vosotras se dedicarán al periodismo y a la radio o la comunicación, pero quién sabe, a lo mejor alguna de vosotras también.
00:47:04
- Idioma/s:
- Autor/es:
- Patricia Amigo Lorido
- Subido por:
- Patricia A.
- Licencia:
- Reconocimiento - No comercial - Compartir igual
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- Fecha:
- 20 de junio de 2023 - 8:33
- Visibilidad:
- Público
- Centro:
- IES MARQUÉS DE SANTILLANA
- Duración:
- 47′ 24″
- Relación de aspecto:
- 1.78:1
- Resolución:
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