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EVIDENCIA1-ROSA AMPARO FERNÁNDEZ GONZÁLEZ

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Subido el 25 de agosto de 2023 por Rosa Amparo F.

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Fragmento de una de las clases dedicadas a esta actividad

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Pero lo que me refiero es que el toro, al fin y al cabo, no puede tomar sus instintos. 00:00:00
Lo que dices de los instintos del toro, yo creo que al salir allí, el toro, es obvio por las razones que te ponen agresivo, 00:00:08
pero es que el toro lo único que quiere es luchar por su vida. El torero lo único que quiere es diversión. 00:00:19
Yo creo que si decimos que somos personas racionales, deberíamos ser capaces de diferenciar entre diversión y supervivencia. 00:00:25
Yo creo que está muy bien que sueltes toda la cascoqueta o dibuje, pero yo me centro más en autores importantes 00:00:33
de literatura y arte muy conocidos como Goya, que consideraban la tadormagia como un arte y una pieza nacional. 00:00:41
Yo también tengo muchos ejemplos. Por ejemplo, Ortega de Gasset también sacó un libro llamado La caza y los toros. 00:00:48
Hemingway, un escritor muy conocido, sacó Veranos al viento. Y adentro también tenemos una obra que es Carmen de Bizano. 00:00:55
Tengo muchísimos ejemplos que, en la literatura antigua, los toros son una fiesta muy reconocida. 00:01:05
Es verdad que eso es fuera y sigue siendo una fiesta muy reconocida, pero porque unos famosos hayan escrito un libro sobre eso 00:01:14
o hayan dicho, por ejemplo, Goya, lo de los toros, no tiene por qué suponer que eso no siga siendo un maltrato animal. 00:01:22
O sea, también tenemos a Daniel Rovira, que lucha contra el maltrato animal en los perros, y aún así hay gente que no le da tanto importancia. 00:01:30
Creo que se deberían tratar cosas mucho más importantes como maltrato animal, como he dicho antes, 00:01:38
la sobreexploitación de animales como la gallina, los cerdos, los patos, antes de la tadormagia. 00:01:44
Que para muchísima gente es considerado un arte. 00:01:49
Es verdad que hay que tratar eso y, como te he dicho antes, los veganos y los vegetarianos intentan tratarlo. 00:01:53
Hay gente que a lo mejor no se da cuenta o pasa el tema, pero es que los toros, en el caso este, lo hacen como un espectáculo 00:02:00
y se puede ver hasta en la televisión. O sea, eso creo que la gente quiera tratar primero los toros 00:02:09
antes que las industrias en las cuales cuesta mucho grabar el perro. 00:02:14
El caso no creo que sea grabado, yo creo que las condiciones de vida de los animales que están dentro de una fábrica 00:02:18
son muchísimo peores que las del toro y, como ya hemos dicho, hasta el momento de la corrupción, 00:02:24
tienen una vida totalmente plena. No entiendo por qué la gente, no sé si vosotros también, 00:02:29
prefieren luchar antes contra los toros que están televisados y al fin y al cabo, como ha dicho Iván, 00:02:36
para muchísima gente son un arte y no es un maltrato animal, es una lucha cuerpo a cuerpo, el toro contra el hombre, 00:02:40
lo más importante es que en el maltrato lo pueden sufrir los cerdos, los patos, las gallinas, 00:02:46
que no tienen unas condiciones de vida buenas. 00:02:52
Es lo que te he dicho, o sea, mucha gente al final no ve lo que hay dentro de las industrias, 00:02:56
no ha visto documentales o algo y al final, por así llamarlo, son ignorantes de la vida. 00:03:00
O sea, ese es el caso, pero es que los toros tú los puedes ir a un pueblo, puedes ver cómo torean a un toro. 00:03:05
Tú puedes poner la televisión y puedes ver cómo torean a un toro. Eso al final se puede ver, 00:03:11
o sea, la gente pues igual que no puede ver lo otro, le va a dar más importancia a esto, porque lo puede ver. 00:03:16
Claro, lo puede ver y además yo creo que lo quiere ver porque si se está televisando es porque una cantidad, 00:03:22
mucha gente quiere ver a los toros en la televisión o quiere ver a los toros en la plaza del pueblo, 00:03:28
por lo cual pagan incluso por verlo. O sea que a lo mejor lo que hacen en las industrias 00:03:34
no quieren pagar por verlo porque no les importa. Como te has dicho, pueden ser ignorantes y no les da igual, 00:03:40
al final toco con ellos comer, pero yo creo que esto, si están pagando incluso para verlo, 00:03:45
es porque les resulta muy interesante y además es impresionante. 00:03:49
Pero tú estás diciendo entonces que con el sufrimiento del animal están disfrutando la gente, 00:03:53
o sea, la gente disfruta de ese sufrimiento del animal, entonces está incluido el maltrato animal en ese caso. 00:04:00
Yo creo que la diferencia es, por ejemplo, personalmente, si a mí me ponen en el proyecto de un vídeo, 00:04:07
en una carrera y todo, disfruto con ella, y si me ponen en un vídeo y todo, pero que es una industria por dentro 00:04:13
y el maltrato animal que hay dentro, pues no disfruto con ella. 00:04:18
Claro, ya está, lo que no sabes es lo que hay detrás. Les estoy diciendo que detrás de la colina les roban... 00:04:21
No es que no tienen datos de ello, y a lo mejor eso no puede ocultarlo, pero si tú te vas a pagar la venta 00:04:30
en una colina nacional... 00:04:34
Como has dicho antes, que no pagan para ver lo que hay dentro de las industrias, 00:04:41
es que tú no puedes pagar para ver lo que hay dentro de una industria. 00:04:46
Al final, el jefe de esa industria, por así decirlo, va a pedirle si puedes entrar o no a grabar, 00:04:49
y son ellos, o sea, es esa persona a la que le importa que no vea lo que hay dentro. 00:04:54
Que es verdad que hay industrias, o sea, que puedes ver industrias por dentro y tal, 00:05:10
pero la mayoría de esas industrias son marcas baratas, o baratas no, 00:05:14
marcas que a lo mejor no como el Foto, que trata, o sea, sí hay un documental de Jordi Évole en el cual sale el Foto, 00:05:18
pero a lo mejor intenta buscar documentales del Foto y encuentras uno, 00:05:26
intentas buscar documentales de otra industria que no es tan famosa, y no encuentras ninguna de esas. 00:05:30
Yo lo que creo es que si la gente quisiera ver lo que hay dentro de las fábricas, lo verían. 00:05:38
Si la gente se manifestase por ello, lo harían, pero la gente quiere ver los toros en la televisión, 00:05:43
y quiere ver los toros cuando vaya a su pueblo, o quiere ver una corrida en la plaza de toros de su pueblo, 00:05:48
o si va a la plaza de las ventas, o a cualquier otra. 00:05:53
O sea, que por eso ellos piensan que es arte, y por eso pagan por verlo. 00:05:57
Yo, por ejemplo, no pienso que sea arte, y yo puedo poner la televisión y ver los toros, 00:06:04
pero yo no lo quiero ver, o sea, no entiendo por qué tiene que estar hecha la televisión, 00:06:10
tiene que pagar mi padre por eso, si yo no estoy a favor. 00:06:14
Y por ejemplo, lo que has dicho antes de los animales en las industrias, 00:06:19
mucha gente también sale a la calle a manifestarse, 00:06:23
y mucha gente lo hace día a día intentando no comer carne ni productos que probleman al animal. 00:06:27
Yo en la televisión, por ejemplo, a mí la cadena que no me gusta nada es el cinco, 00:06:35
no me gusta Gran Hermano, por ello no, porque no me gusta Gran Hermano, 00:06:39
no voy a pedir que se disminue, porque comprendo que hay mucha gente que le gusta, 00:06:43
porque los toros son los mismos. Yo puedo disfrutar viendo el canal de todos, 00:06:47
y tú puedes disfrutar viendo Gran Hermano, pero yo no estoy pidiendo ni que quiten Gran Hermano, 00:06:51
ni tú deberías pedir que quiten la tarumana de la televisión. 00:06:55
Me estás comparando un maltrato animal con un reality de televisión. 00:06:59
Para mí no es maltrato animal, es arte. 00:07:03
Estás diciendo que lo agarran todos, que los demás encerrados durante horas... 00:07:07
Pero que lo agarran todos, lo estás diciendo tú. 00:07:11
Para mí el arte es polear. 00:07:13
Tú ves una corrida en la televisión y siempre va a haber un veterinario, 00:07:15
y ese veterinario tiene una cerindilla que lo droga, y esa droga lo que hace es pegar al toro. 00:07:18
Para mí el arte es llenar una plaza y ver cómo un torero realmente está toreando al toro. 00:07:23
Eso es el arte. 00:07:28
Eso no es lo mismo. 00:07:34
Por ejemplo, mi abuela tiene un amigo torero, 00:07:45
y ese hasta él, a mayor edad, ya ha reconocido, siendo el torero, que es un maltrato animal. 00:07:48
Que están haciendo daño al toro y que le está sufriendo el toro hasta el momento de la muerte. 00:07:55
Me alegro mucho de que hayas conocido al primer torero. 00:08:03
Yo no tengo la oportunidad de conocer torero, pero casi todos respetan muchísimo su trabajo. 00:08:08
Respetarán su trabajo, pero es inhumano que un animal esté sufriendo hasta el momento de su muerte, 00:08:14
y no tiene una muerte digna. 00:08:19
Estoy ya oyendo y las consecuencias me preguntan. 00:08:28
Vale, en los diez últimos años, lo de la población que apoya la toromacia ha disminuido un 51,1%. 00:08:31
Si preguntas en una sede de Podemos, pues no me están dando. 00:08:41
Depende de dónde tomen los datos. 00:08:45
Yo estos datos los tomé del periódico El País. 00:09:02
Yo creo que es bastante fiable. 00:09:05
Básicamente, sí que es verdad que a lo mejor mi compañero algún día dice algo que no ha dicho en sus datos, 00:09:11
pero tú también estás diciendo todo el rato que roban a los toros, que los encierran 24 horas antes, sin luz y todo. 00:09:18
Y tú no has demostrado nada, ni has dicho nada, ni lo has sacado, ni nada. 00:09:26
Yo también tengo un amigo torero que es muy reconocido. 00:09:29
Él mismo dice que suena mucho a cuerpo a cuerpo y que en ningún momento hay maltrato. 00:09:32
El toro suele ser el que muere, pero también el torero suele tener muchas cogidas, hay muchos toreros muertos, hay bastantes toreros sin ojo. 00:09:36
Pero porque ellos se lo han buscado. 00:09:46
Porque ellos han querido hacer esa corrida y ellos quieren ganar dinero a costa de eso. 00:09:48
O sea, el toro no tiene nada de culpa de que esté ahí en esa corrida. 00:09:52
Porque el toro, tú si no lo provocas, lo único que ataca es si le están atacando o si quieren defender su terreno. 00:09:56
Pero ya está, el toro no es bravo, es solo que le provocan. 00:10:04
Quiero decir que intentemos no hacerles comentarios de política porque estamos en un debate de datos automáticos. 00:10:13
O sea, puede sorprender a cualquier persona que haya aquí del Podemos. 00:10:19
Y por ejemplo, como has dicho que ese dato puede ser de una sede de Podemos, yo podría decir que los datos tuyos son de una sede de Vox. 00:10:22
Yo que, a diferencia de vosotros, soy como los datos de un periódico bastante reconocido, como es el País. 00:10:30
Ya, bueno, pero no te estoy diciendo que no hagas comentarios, por así decirlo, con los de Podemos. 00:10:35
Porque les puede sorprender a la gente. 00:10:42
Vale, pues vamos a la siguiente pregunta. 00:10:45
¿Qué pensáis de este tipo de tabla mágica que se utiliza en Estados Unidos? 00:10:51
¿Cómo puede ser el toro en morado, los recortadores o el toro en soldado? 00:10:55
Donde en estos casos no se acaba con la vida del toro. 00:10:59
¿Qué es el toro en soldado? 00:11:03
En soldado. 00:11:04
Al toro le suelen andar por los cuernos con unas cuerdas y lo van llevando, los subcriadores lo van llevando, lo dejan libre, 00:11:07
pero por ejemplo, el de los encierros, que lo cierran todo con vallas, pues en este caso dejan las calles libres 00:11:16
y cuando el toro se desvía, pues son subcriadores que de las cuerdas le guían su camino. 00:11:25
Y Iván. 00:11:33
Yo personalmente no considero como arte ni como tabla mágica, personalmente, el toro en morado, 00:11:34
ya que considero que es un maltrato hacia todo. 00:11:40
Ya que no se le mata, pero se le está poniendo productos químicos en los cuernos y al final se le da de la vista 00:11:43
y yo esto no lo considero realmente parte de la tabla mágica como puede ser una comida en la tienda. 00:11:49
Carlos. 00:11:55
Pero es que estas, el toro en morado y todo eso es parte de la tabla mágica 00:11:57
y como estás diciendo que no piensas que es un maltrato. 00:12:02
O sea, las anteriores matan a los toros y no piensas que es un maltrato cuando los matan probándolos 00:12:06
y enterrándolos en cajones en la comida. 00:12:11
Simplemente, creo que ponerle a un toro productos químicos frente de los cuernos 00:12:15
y que el fuego se le mata a los ojos y la gente aplauda por ello, 00:12:20
no es lo mismo que un torero lo tore hasta matarlo. 00:12:23
No es lo mismo. 00:12:27
Yo eso lo considero un arte y esto lo considero un maltrato. 00:12:28
Por eso en esa parte la tabla mágica nos tira a cuernos. 00:12:31
Bueno, yo considero tabla mágica los tres ejemplos que tú has puesto 00:12:34
porque al fin y al cabo, tanto en la correa normal, como ya hemos dicho, 00:12:40
le tore hasta matarlo, pero en los recortadores, por ejemplo, el toro, como vosotros decís, no sufre 00:12:44
y además eso sí que también creo que es un arte porque lo único que están haciendo es que va al toro provocándolo. 00:12:51
Y en el otro caso, en el toro molado, al fin y al cabo, le pone fuego a los cuernos, 00:12:58
pero sigue siendo un espectáculo y es por eso que sigue formando parte de la tabla mágica. 00:13:03
Por eso yo sigo pensando que esto sigue siendo un maltrato animal ya que, por ejemplo, en el toro molado, 00:13:09
le tienen que poner, le prenden los cuernos, en lo de ensobado le ponen las cuerdas y todo eso. 00:13:15
O sea, al final, el toro acaba sufriendo igual, de la misma manera que sufre en el otro sitio, pero con la tabla mágica. 00:13:21
Yo pienso igual que Iván, que estas fiestas tampoco son parte de la tabla mágica. 00:13:29
Una de ellas sí ha sido parte de la tabla mágica porque en estos casos sí que está sufriendo el toro 00:13:36
y en las corridas de toros, el toro está luchando por su vida. 00:13:42
Pero es que en las corridas del toro, el toro también lucha por su vida, pero también sufre. 00:13:49
O sea, le emplaman espadas en la espalda. 00:13:55
¿Por qué dices que los recortadores son maltrato animal si en ningún momento todo sufre? 00:14:01
No, yo no he dicho recortadores en ningún momento. Yo he dicho toro molado y he dicho palo. 00:14:07
Yo creo que los recortadores sí que los considero un maltrato en la tabla mágica. 00:14:12
Antes de salir, se supone que no sabe, que antes de salir se detenía y eso. 00:14:19
Pero es que aquí me parece incluso más cruel, porque incluso viendo que el toro se va a quedar ciego 00:14:29
por los productos químicos que le echan y ya contenido el fuego, pues me parece más cruel. 00:14:36
Porque la gente aplaude a lo que encima es sabiendo que está sufriendo el animal. 00:14:43
Sí, puede llegar a ser cruel, pero más cruel veo yo, como hemos nombrado antes, 00:14:47
cuando a un animal en una fábrica no se le deja tener una vida digna. 00:14:52
Pero es que el toro, si lo matas igualmente, tampoco estará de una vida digna. 00:14:56
Sí, porque lucha por su vida, como lo hemos dicho. 00:15:00
Pero es que si, aunque luche por su vida, van a seguir matándolo al toro. 00:15:02
Si va a morir de altas formas, ¿en qué forma muere más dignamente? 00:15:07
¿Luchando por su vida o encerrado en una fábrica directamente metiéndole a una maldita donde vende las huertas? 00:15:12
Pero por lo menos tiene la posibilidad de poder dañar al toro. 00:15:22
Aunque luego también le maten, pero tienen la posibilidad de luchar por su vida. 00:15:25
Y numerosas veces hemos habido toros muertos. 00:15:29
Entonces, si va a acabar muerto igualmente, lucha por su vida. 00:15:33
Pero ¿en qué le sirve luchar por su vida? 00:15:39
También hemos hablado de la cantidad de toros, que una vez acabada la corrida, se les manipule. 00:15:42
O se les vuelve a meter en otra corrida. 00:15:47
Pero yo te estoy diciendo, si va a luchar por su vida. 00:15:51
Pero con un artículo que cuando se daña el torero, el toro va a acabar muerto igualmente. 00:15:54
Y a eso igualmente lo estás llamando vida digna. 00:16:01
O sea, cuando un ser vivo ya se pone luchando por su vida, yo creo que eso ya no es una vida digna. 00:16:05
La dignidad como la valentía es una categoría moral que se les atribuye a las personas. 00:16:13
O sea, no se le puede atribuir esa categoría, ese activo a un toro, porque es absurdo. 00:16:18
Él no actúa con dignidad ni deja de hacerlo, simplemente se defiende. 00:16:23
Entonces, ¿por qué estoy poniendo el mismo peso a la vida del animal que a la vida del humano? 00:16:28
Cuando tú mismo estás diciendo que los conceptos morales de los toros no pueden tener porque al final acaban siendo animales. 00:16:36
No le puedes poner eso a un toro porque están en igualdad. 00:16:41
Lo que pasa es que al toro si no le haces nada, lo provoca. 00:16:45
O sea, si no le provocas, eso. 00:16:48
¿Entonces? 00:16:51
Bueno, en eso consiste el espectáculo, en provocar al toro para que vaya y se haga corrida. 00:16:53
¿Y el sufrimiento de un animal? 00:16:59
No sé qué sufrimiento le ves. 00:17:01
¿Qué sufrimiento le ves? 00:17:03
Claro que tendrá que sufrir el toro en el momento en que se está luchando, al igual que sufrirá el humano si le daña al toro. 00:17:05
Pero es que el provocamiento ese no empieza solo cuando han entrado a la corrida. 00:17:12
O sea, ya viene muchísimo antes. 00:17:20
Cuando ya le se da la finalidad es porque ya está sufriendo. 00:17:23
O sea, por ejemplo, en los entierros de mi pueblo hasta le pinchan con paraguas, le empiezan a marearle con colchones y de todo. 00:17:27
Sí, o sea, le empiezan a... 00:17:37
¿En tu pueblo? 00:17:39
No, claro, yo lo he visto en más pueblos también. 00:17:41
Hay más nunca. 00:17:44
Si te vas a una corrida y las cuentas son una plata bastante significativa, no creo que veas ese tipo de comportamiento. 00:17:46
Pasamos a la siguiente pregunta. 00:17:55
¿Se debería considerar al carrero o al recortador como un trabajo? 00:17:58
¿O pensáis que no porque maltrata a la mujer? 00:18:05
Vale, se le puede considerar que es un trabajo porque se le considera como un trabajo, pero es un trabajo cruel. 00:18:16
Ya está, no hay más. 00:18:22
No creo que le diseñen ya el trabajo. 00:18:27
Yo creo que sí que es un trabajo porque no es que el punto valga para eso. 00:18:29
Pero también es cuestión de trabajo, aunque sea cruel, es cuestión de suerte de todos, no es que valgas a nadie. 00:18:33
Y que valgas también, ¿no? 00:18:39
Cualquier persona es capaz de ponerse delante de un toro sin que le pille y pudiendo esquivarle y que aún le ha asesado. 00:18:41
Pero tú con eso tú se supone que te has preparado para ello. 00:18:48
Claro. 00:18:51
Ya está, no es que valgas para él. 00:18:52
Cualquiera vale. 00:18:54
Si tú te preparas, tú puedes valer para ello. 00:18:55
No es que valgas tú así de por sí y que valgas por eso. 00:18:57
¿Que también hay personas que valen para ponerse delante de un león y cuando lo hacen no les pagan? 00:19:03
¿Eso no tiene nada que ver? 00:19:10
Si les paga, por ejemplo, si tú alguna vez has ido a algún circo, no sé si habrán visto que lo matan leones. 00:19:12
A esas personas a ti se les paga, por lo menos. 00:19:18
Pues al igual que aquí al toro, a los toreros se les paga por hacer el espectáculo de torear a un toro. 00:19:20
Pero, o sea, en los circos esos leones han convivido toda la vida con ese ser humano y lo veo también como otro maltrato. 00:19:28
Y no te estoy hablando de esos leones. 00:19:37
Te estoy hablando de leones, por ejemplo, irte a Sudáfrica y ponerte delante de un león, no de un elefante. 00:19:39
O sea, hay gente que vale para eso y no les pagan por eso. 00:19:45
Y a un torero, que se tiene que poner delante del toro, le pagan. 00:19:48
Yo creo que para cualquier trabajo te tienes que preparar. 00:20:02
Uno no puede padre para todos los trabajos. 00:20:04
Por ejemplo, si quieres estudiar para ser profesor, tienes que estudiar magisterio. 00:20:07
Pues esto es igual con la regla humana. 00:20:11
Yo creo que no todo el mundo tiene ni la capacidad, ni el valor, ni la habilidad para ponerse delante de un torero y torearle. 00:20:15
Y si realmente pagan un sueldo por ello, será porque la gente paga una empresa, tiene una plaza, como es la plaza de Las Vendas, 00:20:22
que es bastante grande y lo ven. 00:20:30
No es lo mismo que si te pones delante de un elefante y te pones a torearle sin que nadie le ve. 00:20:32
No te van a pagar. 00:20:39
Principalmente porque no te ve nadie, ni nadie lo considera un arte. 00:20:40
Esa es la diferencia. 00:20:44
Que tú llenas una plaza haciendo eso y el otro no está llenando nada. 00:20:45
Pero es que ese arte lo consideran personas de España. 00:20:50
Porque después te vas a China y eso no lo consideran arte. 00:20:54
O te vas a Australia y eso no lo consideran arte. 00:20:58
Mire, de turistas vienen a España a visitar nuestras plazas de toros y a ver por primera vez una correa de toros. 00:21:02
Mucha gente, es verdad, que sale indignada, pero otra gente sale pensando que le ha gustado. 00:21:10
Ya, pero eso es porque piensan que, bueno, si es verdad, pues ya es cultura española. 00:21:16
Y creo que eso se debería de cambiar. 00:21:23
Porque el maltrato animal no sé cómo puede llegar al punto de ser cultura de un país. 00:21:26
Entonces yo pienso que si eso quitarse de cultura, la gente que viene de turismo a España dejaría de ir a ver una correa de toros. 00:21:32
Como tú has dicho, muchos de los países no lo consideran un arte. 00:21:43
Pero yo creo que muchos países lo están copiando. 00:21:48
Y, por ejemplo, en Francia hay muchísimas que tienen barro de toros. 00:21:53
Y hay un sector que considera cultura, se le valora más allí que aquí. 00:21:57
Esa cultura cuando aquí es donde la gente potoca. 00:22:03
¿Alguien tiene algo que añadir o cerramos el trabajo? 00:22:08
Pues ahora voy a describir las conclusiones de los participantes que están a favor. 00:22:14
Y es que consideran la tablomagia como un arte. 00:22:19
Piensan que al toro de Lidia se les trata mejor que a algunos animales que tienen maltrato en industria. 00:22:23
Ya que tienen una vida más digna porque pueden luchar por su vida. 00:22:33
Que el toro de Lidia si no se utilizase para la tablomagia se extinguiría. 00:22:39
Que la tablomagia atrae a millones de turistas a España por lo que aumenta su economía. 00:22:45
Además de los canales de televisión de pago que han añadido. 00:22:52
Hay autores importantes que lo consideran como un arte, como puede ser Goya. 00:22:57
Piensan que el toro envolado y el toro ensalado no son parte de la tablomagia. 00:23:04
Pero piensan que los recortadores sí que lo son y que al menos se les trata el toro. 00:23:10
Que es un trabajo válido ya que no todo el mundo tiene el valor de ponerse en medio de una plaza y tocar el toro. 00:23:17
Y los de contra piensan que no se les puede quitar la vida a un animal sin que ellos puedan decidir si salen a la plaza o no. 00:23:25
Que se les obliga ya que se les droga en los cajones antes de los entierros. 00:23:35
El dinero que traen los toros se podrían utilizar para fines sociales o para mejoras académicas en colegios. 00:23:43
Que el toro sufre ya que además está en desventaja. 00:23:52
Hay algunos toreros que reconocen que sí que es un maltrato. 00:23:57
Y piensan que en el toro envolado y en el toro ensalado los toros sufren. 00:24:04
Ya que en el toro envolado se le utilizan productos químicos para ponerles el fuego. 00:24:09
Y en el toro ensalado se les guía con cuerdas por lo que le están forzando al toro y le dejan hacer lo que quieren hacer. 00:24:15
Y además de que en entierros de pueblos, en las plazas, pues a veces se les puede llegar a pinchar con las muertes. 00:24:24
Por último, piensan que ser torero o reportador es un trabajo muy bueno. 00:24:33
Y con esto terminamos el debate. 00:24:38
Gracias. 00:24:40
Yo quería preguntarle a Estrella. 00:25:11
Quería ver si podía profundizar en eso de que los toros de Lidia que no son agresivos y que no son bravos. 00:25:15
Claro, o sea, ese animal no es bravo. 00:25:23
Solo, por así decirlo, se produce su fractura si tú le provocas o si quieren defender su terreno. 00:25:27
Porque yo he visto igualmente vídeos de varios pueblos, de varias colinas y de todo, que el toro simplemente no hace nada. 00:25:34
Y en mi pueblo se quedó también un toro que ya estaba cansado y de todo no se quería mover. 00:25:43
Porque ya hacía mucho calor y de todo y ya estaba cansado. 00:25:48
El toro no hace nada por más que le provoquen de todo, incluso no hacía nada. 00:25:52
Pero eso es porque está cansado. 00:25:56
Está cansado y tras a mover. 00:25:59
Pero los toros de Lidia, si te están diciendo todo el rato que son agresivos y que han nacido para eso. 00:26:01
Pero si te provocas, o sea, no. 00:26:08
¿Y cuál es la fuente? 00:26:11
A lo que dices tú Héctor, o sea, yo creo que a cualquier ser vivo, por ejemplo a ti, si te dan una colleja, si te empujan o algo, al final te acabas cabreando con esa persona. 00:26:14
Lo mismo le pasa a un gancho cuando te acercas a un territorio. 00:26:28
Ellos son agresivos por naturaleza. 00:26:33
No son agresivos por la naturaleza. 00:26:36
O sea, al final se comporta como un ser vivo, o sea, lo único que quiere es sobrevivir. 00:26:38
Tú, si te acercas a su territorio, pues obviamente se va a cabrear. 00:26:43
Pero, o sea, es lo mismo que si a ti te pegan una colleja, te empujan o al final te cabreas con esa persona. 00:26:47
Los perros de raza peligrosa también lo que quieren es vivir y sobrevivir, pero tienen en el ADN la agresividad y no pueden controlarse. 00:26:55
Les pasa lo mismo a los torres de Lidia. 00:27:07
No tiene por qué, porque yo he visto perros agresivos que igualmente los dueños son capaces de educarlos y esos perros no son tan agresivos. 00:27:09
O sea, obviamente en un instante, en un momento de miedo, pues se pueden volver agresivos. 00:27:19
Pero no todos los perros ni todos los seres vivos son iguales con ratas. 00:27:26
Sí, que una cosa sobre San Juan es que, vale, si la plata decide que no ha hecho un buen trabajo para ese tipo y evita los bichos, 00:27:32
igualmente está sufriendo, porque se sabe perfectamente que cuando, imagínese, cuando te clavan un cuchillo, si lo quitas, se desambran. 00:27:43
Entonces, está haciendo el mismo daño o peor, porque él va a morir agonizado. 00:27:53
Entonces, yo creo que igualmente eso es un mal trato a los malos. 00:27:58
A mí le quería añadir algo que tenía la Manuela contando. 00:28:05
Que la mayoría de las veces, lo que se hace sí, tú salvas al toro porque el público lo quiere. 00:28:07
Sí, haces sufrir cuando quitas las banderillas. 00:28:19
Pero no solamente eso, tú lo llevas un año y al año siguiente lo vuelves a meter en una corrida de toros. 00:28:22
Entonces, ¿qué más te da salvarle la vida durante un año para que luego se la quites al año siguiente? 00:28:27
Yo creo que en este caso también se debería salvar el toro. 00:28:31
No estoy a favor de la drogada, eso no importa. 00:28:35
Pero hay que decir que me parece muy mal que el público, los jueces, le salven la vida a un toro 00:28:38
para que dentro de un año lo vuelvas a meter en una corrida para volverlo a matar. 00:28:46
Si te ha salvado la vida es porque ha dado la batalla. 00:28:49
A mí me parece tampoco bien eso. 00:28:52
Aparte que los toros no mueren, acaban muriendo porque se les hincha el pulmón de sangre y acaban echando sangre por la boca y por el ojo. 00:28:54
Y respecto a lo que ha dicho Héctor, yo creo que un perro por naturaleza no tiene su ADN como dije, 00:29:08
sino que el ser humano lo crea así. 00:29:17
Porque directamente, por así decirlo, la naturaleza crea los animales para sobrevivir. 00:29:20
Es como si algún extraño entra a tu casa, tú te vas a cabrear y al final vas a atacar con violencia, por así decirlo. 00:29:29
Entonces es igual que si un extraño, o sea nosotros del ser humano, entra al territorio de ese animal, yo voy a atacarlo. 00:29:38
Pero si los biólogos han catalogado una serie de perros, como perros de raza peligrosa, pues será por algo. 00:29:45
Y además si son perros, para tenerlos tienes que tener cuidado y tienes que utilizar collarín, no puedes soltarle en ningún momento, muchos tienen que tener botal siempre. 00:29:55
Son perros que es muy difícil educarlos y en el caso de los toros es casi imposible. 00:30:06
Que es lo que te he dicho antes, o sea uno diferencia la agresividad que tiene un animal por su raza. 00:30:13
Porque por ejemplo nosotros todos podemos diferenciar de blanco y negro, tú y yo somos blancos. 00:30:20
A lo mejor tú eres muy agresivo y yo muy tranquilo, o sea no tiene nada que ver, tiene que ver en la educación que le des a ese ser vivo. 00:30:25
No somos iguales los humanos que los animales, o sea los humanos... 00:30:31
Sí, es verdad, tenemos capacidad de... 00:30:35
Nosotros tenemos capacidad de aprendizaje y es mucho más fácil educarnos de un estilo a otro. 00:30:38
Los perros aprenden. 00:30:44
Pero los toros se guían por su instinto. 00:30:46
Por la supervivencia, igual que tú cuando te... o sea en una situación así de mal momento, por ejemplo que te están atracando y te tienen con un cuchillo, puedes llegar a matar a la otra persona y tú no querías hacer eso. 00:30:49
Pero me estás diciendo que los toros de Lidia no son agresivos. 00:31:04
No, no son agresivos. 00:31:08
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Rosa Amparo F.
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25 de agosto de 2023 - 17:37
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