Какими бывают семьи в XXI веке

Гостевой брак. Плюсы и минусы. 00:00:00

Я не хочу больше жить с мужчиной. 00:00:01

Мне важно мое личное пространство. Мне нужен воздух. 00:00:03

Хочется дотрагиваться, хочется обниматься, 00:00:06

хочется засыпать и просыпаться в обнимку. 00:00:09

У нас даже времени заниматься сексом нет, 00:00:11

потому что мы все время в отношениях, 00:00:13

когда мы вместе, мы договариваемся. 00:00:16

Штамп в паспорте сейчас еще важен или уже нет? 00:00:17

Это какой-то вопрос из прошлого века. 00:00:20

Что, понятие верности и моногами уже тоже прошлый век? 00:00:23

Устарело окончательно? 00:00:26

Хочу ли я? Поженились, жили счастливо и умерли в один день. 00:00:27

Лоскутная семья. Что это такое? 00:00:31

Само понятие любви в браке, оно относительно новое. 00:00:33

С вами Мария Ануменскер. Нам надо поговорить про новую семью и новые форматы отношений. 00:00:42

Со мной в студии журналист, писатель Светлана Кольчик. 00:00:48

Светлана, здравствуйте. 00:00:51

Здравствуйте. 00:00:52

Спасибо, что нашли время. 00:00:53

Вы много лет изучаете новые форматы отношений, новые форматы семьи. 00:00:54

Больше 20 лет вы этим занимаетесь. 00:01:00

Вот расскажите, как изменилась семья за это время? 00:01:03

Я знаю, что если раньше один брак на всю жизнь – это было нормой, 00:01:06

то сейчас три-четыре союза за жизнь – это есть новая норма. 00:01:10

Ну, по крайней мере, многие психологи, которые приходят в эту программу, об этом говорят. 00:01:14

Как еще трансформировался институт семьи? 00:01:18

Ну, действительно, меняются отношения. 00:01:21

Мы живем в век информации, информации много. 00:01:24

Я очень долго была редактором женского журнала «Марик Леер». 00:01:28

И объездила полмира, как раз освещая женские темы. 00:01:32

И как раз мой журналистский поиск открыл мне столько форм отношений, 00:01:38

существующих в мире, что вдохновило меня в итоге на написание, соответственно, книги. 00:01:45

Действительно, мы живем дольше. 00:01:51

Мы, как вы сказали, за жизнь создаем несколько, как минимум два-три брака, 00:01:52

либо долгосрочных, либо краткосрочных союза. 00:02:01

Мы, скажем так, меняются ценности. 00:02:05

Мы думаем больше о себе в хорошем смысле. 00:02:09

Начинаем прислушиваться к своим желаниям. 00:02:12

Чего я хочу, а не что хочет от меня общество, мама, мужчина. 00:02:14

И можем выбрать абсолютно разные пути. 00:02:19

И вот в моей книге я рассказываю как минимум о 10 форматах современных отношений. 00:02:25

Да, мы сейчас подробнее все эти форматы разберем. Просто вот сначала скажите мне, неужели больше нет таких мам и бабушек, которые были когда-то, которые говорят так, дочка, пора замуж, часики тикают, пришло время, надо рожать, будешь так себя вести, тебя никто замуж не возьмет и так далее. Вот эти вот все устоявшиеся какие-то догмы. И больше нет? 00:02:31

Ну как это нет? Мне самой такое говорили. Что вы? Еще как. Есть только другой вопрос. Следуют ли этому современные девушки? И может быть, если они одним в одно ухо, скажем так, это влетает, но в другое вылетает. 00:02:54

И все-таки чуть больше, ну, про внешнюю свободу опасаюсь говорить, но внутренней свободы у современных людей выбирать, в том числе благодаря информации, благодаря меняющимся приоритетам. Вот я, чего хочу я? Может быть, я сначала хочу сделать карьеру? Хочу ли я детей? Вообще, хочу ли я постоянно жить с мужчиной на одной территории? 00:03:09

У нас появляется, благодаря информации, благодаря, может быть, печальному опыту родителей, с которыми мы росли, огромный процент разводов в развитых странах распадается как минимум каждый второй брак. 00:03:34

И вот, глядя на всё это, люди думают, а вот, может быть, есть ещё какие-то формы, но при этом, конечно же, вот понятие «сходить замуж», оно никуда не делось, оно вообще, мне кажется, только российское. 00:03:48

Я за свою жизнь жила в четырёх странах, и дома я говорю по-английски, у меня муж немец, и я даже не могу это понятие перевести ни на английский, ни на немецкий язык. 00:04:05

Сходить замуж. 00:04:16

Ну да, да, но оно ещё живо, особенно если посмотреть в регионы, в небольшие города. То есть это остаётся важной такой программной женской реализацией, безусловно. 00:04:17

Или родить для себя. 00:04:28

Да, родить для себя, безусловно. Опять же, мне самой мама это говорила, и я этот вариант тоже как запасной рассматривала, безусловно, если не встречу мужа. 00:04:30

но все-таки это не массовая программа. 00:04:42

А, кстати, возраст вступления в брак сейчас в современном мире изменился? 00:04:49

Мне кажется, да. 00:04:53

Конечно. 00:04:54

Мне кажется, стали намного позднее жениться люди. 00:04:54

Это одна из основных вообще тенденций, 00:04:57

то, что и абсолютно Россия здесь практически не отстает от других развитых, 00:04:59

да, от Запада абсолютно. 00:05:06

Вообще, на самом деле, любопытно. 00:05:07

Я для своей книги перевоплотила такое море совершенно статистики западной, азиатской, 00:05:09

потому что там очень интересные тоже тенденции вот как раз в сфере семьи, отношений. 00:05:15

Вообще самая низкая рождаемость в мире, знаете, в какой стране? 00:05:20

В Южной Корее. 00:05:24

А с чем это связано? 00:05:25

С их экономическим бумом, с тем, что дорого заводить детей, 00:05:27

с тем, что, опять же, с меняющимися приоритетами, 00:05:31

С их религией конфуцианской, которая не предполагает загробный мир, 00:05:34

нужно здесь и сейчас, вот в этой жизни, всё реализовать. 00:05:39

Амбиций много, и дети могут в эти амбиции не входить. 00:05:43

То есть очень много там факторов социальных, культурных, 00:05:46

религиозных, экономических. 00:05:49

И вот женщины, ну и мужчины принимают такое решение. 00:05:51

Да, возраст... 00:05:54

Какой сейчас средний возраст вступления в брак? 00:05:56

30 лет, плюс-минус 30 лет. 00:05:58

А даже ещё 5 лет назад это было 27-28, ещё 20 лет назад это было 25-26. 00:06:00

Это вот такие средние цифры по Европе, США, России. 00:06:07

Ну и, соответственно, сдвигается возраст рождения первого ребёнка. 00:06:12

То есть в Европе это уже после 30. 00:06:15

Ну там уже давно после 30. 00:06:20

Да, да. И, в общем-то, новая норма – это стать мамой в 40. 00:06:21

Ну и даже позже. 00:06:27

Вообще феномен отложенного материнства – это вот такой набирающий обороты тренд, 00:06:28

к которому подключается все больше женщин. 00:06:35

У вас есть известная достаточно книга, в которой вы рассматриваете новую семью, 00:06:37

как раз и новые форматы отношений. 00:06:43

И там вы приводите вот такие форматы отношений, например, гостевой брак, 00:06:45

лоскутная семья, бостонский брак, открытый брак и так далее. 00:06:49

Давайте про это поговорим. 00:06:52

Гостевой брак, плюсы-минусы. 00:06:54

Да, гостевой брак. Вообще, это меня удивляет, насколько интерес к вот такому формату отношений растет, хотя это ничего в нем нет. В общем-то, новым гостевым браком жили и в советское время. Это вообще такой вот тоже термин, который на английский не переводим. 00:06:56

в разных странах 00:07:12

есть вообще официальная терминология 00:07:14

для такого формата отношений, так как она связана 00:07:16

с налогами. Допустим, 00:07:18

в Голландии, где этот формат 00:07:20

распространен сильно достаточно, 00:07:21

это называется LAT, 00:07:23

живущие вместе 00:07:24

и одновременно раздельно, 00:07:27

так косноязычно на русский переводится. 00:07:29

Да, интерес к этому формату 00:07:31

как ни странно, как и у молодежи, 00:07:33

так и у тех, 00:07:36

кто уже, допустим, побывал в браке, развелся, 00:07:37

имеет детей 00:07:40

И вот уже создавая новые отношения, уже нет ни ресурса, ни желания. 00:07:41

Есть внутренняя свобода. 00:07:47

Сказать, я не хочу больше жить с мужчиной, если это женщина. 00:07:49

Я не хочу больше ни с кем делить территорию. 00:07:52

Мне важно мое личное пространство. 00:07:54

Мне нужен воздух пресловутый в отношениях. 00:07:56

Вот эта вот потребность в личном пространстве, 00:07:59

во времени для себя в этом воздухе. 00:08:02

Люди признаются вообще, дают себе волю признать это. 00:08:05

что вот, да, принято как бы, да, ты вышла замуж, надо жить вместе. 00:08:11

А надо ли действительно? А хочу ли я этого? 00:08:15

То, что вот я там наблюдаю по комментариям в моем телеграм-канале, 00:08:18

по тому, какие отзывы пишут на книгу. 00:08:22

Как здорово, как здорово, что вот действительно можно выбрать 00:08:24

в тот формат отношений, в том числе, может быть, 00:08:30

и не создавать никаких отношений в данный период жизни, 00:08:34

который подходит именно мне. 00:08:37

Ну вот про гостевой брак. В чём плюсы и в чём минусы с вашей точки зрения? 00:08:38

Минусы, давайте с минусов начнём, что это достаточно сложный в плане логистики и финансов вариант. 00:08:43

Это не все могут себе позволить такой формат. 00:08:48

Нужно иметь два жилья. 00:08:50

А вот если у вас дети... 00:08:52

Общие? 00:08:54

Да, ну, не важно. 00:08:54

Ну, допустим, общие дети. 00:08:57

Да, вот если у меня герои книги, голландцы, ну, в Голландии какие расстояния, маленькие. 00:08:59

У них двое общих детей. И вот они уже больше десяти лет так живут и не собираются ничего менять. У них двое сыновей. И где-то с вечера воскресенья до среды дети с папой, остальное время они с мамой. Потом они как-то чередуются, отпуска проводят вместе. 00:09:03

Но вот опять же, они живут недалеко друг от друга, 00:09:24

к детям не нужно, естественно, они учатся в школе, 00:09:27

расстояние примерно одинаковое от дома папы, от дома мамы. 00:09:29

Опять же, не все могут так организоваться. 00:09:32

Возникает вопрос ревности, возникает вопрос, 00:09:36

насколько вы партнеру доверяете, когда вы не все время вместе. 00:09:38

А вот что он там делает пока на своей жилбощади, скажем так? 00:09:41

Кто ему готовит ужин и так далее? 00:09:46

С кем он там расслабляется? 00:09:50

И это тоже вот, насколько вы доверяете партнеру, насколько вы проживаете близость, потому что оппоненты гостевого брака как раз говорят, а вот это избегание близости, это форма интимофобии, ты не хочешь пускать в свою жизнь партнера. 00:09:51

Но я лично вижу несомненные плюсы в таком формате. 00:10:09

Сколько любовных лодок разбилось об быт. 00:10:14

Да, и в данном случае здесь риска меньше. 00:10:17

Здесь вы как бы выбираете то время, которое вы вместе проводите, 00:10:21

вот quality time, качественно проводите время, цените это больше. 00:10:26

И вот, как говорил мне респондент вот в этой вот как раз голландской паре, 00:10:30

когда он приходит к своей жене домой, он все равно ведет себя как-то вот, 00:10:34

как будто он всё-таки чуть-чуть в гостях. 00:10:39

То есть меньше разбрасывает одежду, 00:10:41

как-то себя ведёт. 00:10:44

И сдерживает. 00:10:45

Ну, чуть-чуть, да. 00:10:46

И есть действительно время на себя, 00:10:48

время вернуться к себе. 00:10:52

Особенно у людей, допустим, 00:10:54

у которых разные графики. 00:10:55

Вот у меня есть герой книги. 00:10:56

Мужчина работает на скорой помощи. 00:10:59

У него безумный совершенно график. 00:11:01

Работа с утками. 00:11:03

Его гражданская жена учительница в школе. 00:11:05

Ей нужно рано вставать 00:11:08

Они встречаются по выходным 00:11:09

Уже много-много лет 00:11:12

Они в официальном браке 00:11:13

То есть, в общем-то, люди встречаются 00:11:15

Как удобно и когда им удобно 00:11:18

Ну я вот сейчас побуду немножко адвокатом дьявола 00:11:20

И, наверное, какие-то выскажу 00:11:23

Аргументы со стороны зрителей 00:11:24

Которые сейчас нас слушают 00:11:26

И думают, ну как же так 00:11:28

Если есть любовь, то хочется все время 00:11:29

Быть рядом, по крайней мере, первое время 00:11:32

Первые там несколько лет 00:11:34

хочется дотрагиваться, хочется 00:11:36

обниматься, хочется засыпать и 00:11:38

просыпаться в обнимку, и так далее. 00:11:40

Вот, и даже там эти носки 00:11:42

разбросанные поначалу, наверное, не так 00:11:44

раздражают, или вообще не раздражают. 00:11:46

Вот что вы скажете людям, 00:11:48

которые так считают? 00:11:50

Это про любовь, гостевой брак, или просто 00:11:52

так удобно? 00:11:54

Ну, опять же, 00:11:56

смотря, во-первых, что вам подходит, 00:11:57

во-вторых, какая у вас жилплощадь, 00:11:59

несложно представить. 00:12:02

Мне кажется, если однокомнатная квартира, то здесь быстрее наступит привыкание. 00:12:03

И опять же, какие у вас в жизни приоритеты, сколько времени у вас занимает работа, 00:12:09

что вы хотите делать ещё, помимо дотрагиваться до своего партнёра и так далее. 00:12:14

Можно засыпать, просыпаться вместе три ночи в неделю, а не каждый день и так далее. 00:12:20

И скучать. 00:12:26

Вот именно, так что мне кажется, расстояние может, наоборот, укреплять чувства. 00:12:27

Что касается возраста, вот мне кажется, что лет в 20, когда первые такие сильные чувства, гостевой брак, наверное, не супер вариант, да? Или поправьтесь, если я не права. А вот уже после какого-то традиционного брака, после развода, уже думаешь, ну что-то как-то уже не хочется вот обратного все это, попробую гостевой, нет? 00:12:32

Вот есть масса исследований, подтверждающих, что интерес к этому формату как у молодежи, так и вот в зрелом возрасте, когда за плечами есть и браки, и отношения, и уже разочарование, и, возможно, дети от прошлых отношений. 00:12:51

А мне кажется, это тоже удобно и в молодом возрасте, когда ты учишься, когда ты хочешь путешествовать, когда ты как бы... А вот хочешь ли ты там, не знаю, по вечерам готовить ужин и кому-то? 00:13:05

А почему обязательно готовить? 00:13:14

Сейчас же есть, сейчас же можно доставку заказывать. 00:13:15

Да, сейчас сервисная экономика, доставка. 00:13:17

Но, поверьте, я общалась с большим количеством молодых людей, 00:13:20

у которых есть отношения, но не планируют в ближайшее время съезжаться, 00:13:24

в том числе и по экономическим причинам. 00:13:30

Например, вот сейчас, знаете, по данным исследований, кстати, российских, 00:13:32

треть 00:13:37

молодых людей до 00:13:38

35 лет, по-моему, живут 00:13:40

до сих пор с родителями. 00:13:43

То есть это съезжаться, 00:13:45

это как бы платить за жилье, правда, 00:13:47

платить, возможно, совместно тоже, 00:13:49

это экономит частично расходы, но 00:13:51

в общем-то, женщины все более и более 00:13:53

амбициозны, и кто-то там мучается, 00:13:57

работает в другом городе и так далее. 00:13:59

То есть, ну, отношения 00:14:01

не абсолютный приоритет. 00:14:03

Но это должно быть с двух сторон, должна быть такая потребность в гостевом браке. 00:14:06

Допустим, если женщина хочет обычную традиционную семью, 00:14:12

а мужчине достаточно гостевого брака, 00:14:16

говорит ли это, что такой союз будет успешным? 00:14:19

Я не думаю. Здесь это, конечно, должно быть абсолютно обоюдным, прозрачным, 00:14:22

на основе честных абсолютно переговоров с самим собой и с партнёром, разумеется. 00:14:28

Потому что вот эта вся история вот в этих новых форматах отношений, особенно если речь идет о более таких, погорячее, как говорится, например, об открытых отношениях, о каких-то полигамных форматах, очень частая проблема, когда вдруг, я перескочила на другую тему, но когда мужчина объявляет своей женщине... 00:14:33

Вот теперь мы будем жить по-новому. 00:14:54

Да, да, я вот, а я полиамор, если она как бы протестует, не готова, он ей говорит, а ты недостаточно продвинутая, сейчас такое не принято и так далее. Конечно, это должны хотеть оба. Штамп в паспорте сейчас еще важен или уже нет? 00:14:55

Вы знаете, мне даже как-то, почему вы такой даже вопрос задаете, это какой-то вопрос из прошлого века. 00:15:14

Я спрашиваю, потому что это многих интересует. 00:15:20

Ну, действительно, для меня, конечно, я когда слышу такие истории про, там, у меня у подруги дочка 17 лет, и она уже успела, ей сейчас 18, с помощью, она уже развестись успела, но это вот не в Москве, то есть это, конечно, нет, конечно, ну, опять же, гражданский брак – это такой российский термин, конечно, огромное количество людей живут, не регистрируя отношения, 00:15:22

Но здесь тоже это зависит, кстати, от страны, от законодательства, от налогов. 00:15:51

И в разных странах есть разные экономические статусы для отношений. 00:15:57

То есть если вы, допустим, неофициально женаты, но живете вместе, 00:16:01

у вас это как бы приравнивается к официальному браку. 00:16:05

В скандинавских странах, например. 00:16:08

Но в России, насколько я знаю, нет. 00:16:09

Я тоже, насколько я знаю, нет. 00:16:11

Поэтому следующий вопрос, как женщине, это вопрос от женщин. 00:16:12

Как женщине себя защитить, гарантировать какие-то, допустим, 00:16:16

когда она не сможет работать, будучи беременной или мамой маленьких детей. 00:16:19

Она не сможет выходить на работу, муж уйдет, как ей гарантировать. 00:16:25

А штамп в паспорте гарантирует? 00:16:28

Ну, видимо, какие-то, наверное... 00:16:30

Вы знаете, какие цифры в России по неуплате алиментов? 00:16:32

Это же прям такое национальное бедствие. 00:16:36

Абсолютно. На мой взгляд, штамп в паспорте не гарантирует защиты. 00:16:39

Есть брачный контракт, и, кстати, к этому тоже и в России просыпается 00:16:44

интерес или как бы можно же заключить 00:16:49

некое соглашение, даже не имея штампа 00:16:54

в паспорте, но действительно вот с одной 00:16:57

стороны, у меня этот вопрос такой, какой 00:17:00

такой вопрос, как я сказала, из прошлого 00:17:03

века, а с другой стороны, для многих это 00:17:06

какая-то гарантия серьезности отношений, 00:17:08

надежности. И многие люди так считают? 00:17:12

Ну да, безусловно, но просто глядя на 00:17:15

процент разводов, то есть ну как бы 00:17:18

да, вот в Германии 00:17:20

чтобы развестись, нам нужно несколько лет. 00:17:22

Это просто 00:17:24

очень и бюрократически, 00:17:24

и финансово непростая процедура. 00:17:28

У нас это делается гораздо проще, 00:17:30

как-то вот сходить замуж, 00:17:32

развестись, жениться снова, 00:17:34

то есть ну вот это вот 00:17:36

так вот парадоксально. 00:17:38

Вроде как штамп в паспорте важен, 00:17:39

а с другой стороны эта история 00:17:41

нарушается на 00:17:43

каждом шагу. А с точки зрения психологии, 00:17:45

Как вы считаете, штамп в паспорте 00:17:48

что-то меняет 00:17:49

в голове у мужчин или у женщин? 00:17:50

Я думаю, что 00:17:53

все меньше и меньше. 00:17:54

Я думаю, что 00:17:57

то, как раньше 00:17:58

люди себе не представляли 00:18:01

без штампа в паспорте, 00:18:03

но вот шли в ЗАГС, сейчас это как такая 00:18:05

не экзотика еще, 00:18:07

но формальность для многих. 00:18:09

Лоскутная семья. 00:18:12

Что это такое? 00:18:13

Это новый термин в России. 00:18:15

массово неизвестной, но любопытно, что такой формат начинает приходить и в Россию. 00:18:18

Это такой скандинавский феномен, перевод термина patchwork, family, 00:18:26

что означает как лоскутки одеяла. 00:18:32

В скандинавских странах тоже очень большой процент разводов, 00:18:36

но такой феномен заключается в том, что после развода семья, наоборот, расширяется. 00:18:40

Она обрастает новыми членами семьи. 00:18:47

Вот этот феномен, то, что российские психологи называют хорошего развода. 00:18:50

Партнеры стараются между собой договориться. 00:18:54

И вот создавая новые отношения, появляются так называемые бонусные родственники. 00:18:59

И дети от прошлых отношений, вот миллионы людей так в Северной Европе, 00:19:04

по крайней мере, живут. 00:19:10

Одну неделю родители развелись, допустим, там папа женился, 00:19:11

У его новой жены тоже есть дети 00:19:16

И вот эти дети 00:19:18

Вот так вот 00:19:20

Шведы рисовали 00:19:20

Эти схемы их отношений 00:19:23

Сложно сочиненные схемы 00:19:26

Одну неделю дети живут с мамой 00:19:28

И допустим с ее новым партнером 00:19:30

Другую неделю они живут 00:19:32

С их отцом 00:19:34

И допустим с его 00:19:36

С его новой партнершей 00:19:38

И возможно с ее детьми 00:19:40

Но ее дети в тот момент могут быть 00:19:42

в доме их отца. 00:19:44

То есть вот как бы 00:19:46

смысл такой, что 00:19:47

ребенку, даже если 00:19:50

родители развелись, нужны 00:19:52

мама и папа, их одинаковое 00:19:54

присутствие в его жизни. И вот как бы 00:19:56

люди так стараются устроить жизнь, чтобы 00:19:58

это было. И вот так вот дети 00:20:00

годами до совершеннолетия курсируют, 00:20:02

меняют дома. А детям это норма? 00:20:04

Вот такой кочевой образ жизни? Ну, вы знаете, 00:20:06

это сложный вопрос, но 00:20:08

предположение мое 00:20:09

подкрепляемое тоже исследование, с которыми 00:20:12

я познакомилась, что, в общем-то, 00:20:15

когда не знаешь другого, 00:20:16

когда ты так живешь с рождения, 00:20:18

ты вот живешь вот неделю в одном, 00:20:20

но неделю в другом, это может быть две недели в одном, 00:20:22

две недели в другом, либо там, допустим, 00:20:25

пять дней ты с мамой живешь. 00:20:26

Ну там как говоришь. Но в основном 00:20:28

вот равноправие такое. 00:20:30

В основном распространенная форма неделю через 00:20:32

неделю. То ты 00:20:34

адаптируешься к этому. Опять же, 00:20:36

логистика в таком 00:20:38

большом городе, как Москва, либо 00:20:40

Петербург. Это все тоже нам 00:20:42

сложно представить, но то, что я 00:20:45

наблюдаю в России, это то, что 00:20:47

действительно стараются разводиться 00:20:49

более цивилизованно, чтобы 00:20:51

вот папа выходного дня, 00:20:52

вот такой вот, все-таки 00:20:55

это более распространенный для нас 00:20:57

феномен, становился 00:20:58

более вовлеченным отцом. 00:21:01

И да, и вот эти бонусные 00:21:04

родственники. Бонусные родственники, вот эти бонусные 00:21:05

братья и сестры, 00:21:07

бонусная мама, это вот новая 00:21:08

партнерша, жена твоего папы, 00:21:10

бонусный папа. 00:21:13

И вот такое есть мнение 00:21:14

среди психологов, что 00:21:16

опять же, если людям удается с собой 00:21:18

договориться, если прежде всего папа и мама 00:21:20

сохраняют между собой 00:21:23

дружеские отношения, не ругают 00:21:24

в присутствии детей друг друга, 00:21:26

а договариваются, 00:21:28

то вот эта вся бонусная компания 00:21:30

это как бы дополнительный опор 00:21:32

в жизни потенциальная. 00:21:34

И вот, кстати, я сколько людей 00:21:36

встретила в Европе, говорят, а у меня там бонусный 00:21:38

брат есть. Это вот некромный 00:21:40

родственник, бонусная сестра. 00:21:42

Там Рождество 00:21:44

празднуют всей большой 00:21:46

компанией. Одна из героинь моей книги, 00:21:48

она из Белоруссии, живет в Дании. 00:21:50

Вот она рассказывает, что 00:21:53

вот она ходит на родительские 00:21:54

собрания со своим 00:21:56

бывшим мужем, тоже из Белоруссии, 00:21:58

и с новым мужем датчанином. 00:22:00

Всегда так. То есть это норма. 00:22:02

Это как бы... Вот, кстати говоря, 00:22:04

хочу развенчать этот миф. У меня уже просто 00:22:06

шведская семья. То, что у нас в России 00:22:08

считают шведской семьёй, это какая-то 00:22:10

групповуха, свальный грех. 00:22:12

Ничего подобного в Швеции 00:22:14

нет. Вот как раз шведская 00:22:16

семья, это лоскутная семья. 00:22:18

У них самый популярный сериал, он на 00:22:20

Нетфликсе, есть бонус-фамилия, он называется 00:22:22

как раз про перипетии, 00:22:24

выстраивание отношений 00:22:26

в рамках 00:22:28

этой разросшейся семьи. 00:22:30

Естественно, тоже могут быть и драмы, и ревности, 00:22:32

вот эти новые бонусные братья. 00:22:34

Я как-то хотела спросить, а вот отношения, смотрите, 00:22:35

для такой здоровой, скажем так, 00:22:38

лоскутные семьи, необходимо, чтобы бывшие 00:22:40

супруги были в нормальных отношениях. 00:22:42

Прежде всего, да. Но должны ли 00:22:44

они при этом любить, уважать и как-то 00:22:46

хорошо относиться к новым 00:22:48

пассиям друг друга? Или это не обязательно? 00:22:50

Ну как? Ну как здесь? 00:22:53

В таких эмоциональных 00:22:54

делах слово «должен» неприменимо, 00:22:56

но вот родители стараются. 00:22:58

Там в каждой даже глухой деревне 00:23:00

есть суд 00:23:02

по семейным делам. 00:23:04

Бесплатно, как бы это в рамках 00:23:06

социальной поддержки. 00:23:07

консультации, пытаются людей помирить 00:23:10

и так далее. Конечно, мне рассказывали 00:23:12

разные истории, и вот эти 00:23:14

новые, и ревность есть 00:23:16

у детей, и неприятие. 00:23:18

Но как-то пытаются договориться, 00:23:20

но, опять же, это массовые 00:23:22

явления, люди так живут. 00:23:24

Вопрос, 00:23:26

что лучше, когда там 00:23:27

женщина остается одна совсем с ребенком, 00:23:30

либо 00:23:33

у тебя новые отношения, 00:23:34

у тебя какие-то новые контакты, 00:23:38

поддержка и 00:23:40

цивилизованное общение с твоим бывшим. 00:23:42

И ребенок общается с отцом. 00:23:45

Ну да. Это не просто все. 00:23:47

Еще как. Да, конечно, 00:23:49

не спорю. Открытая семья. 00:23:50

Что, понятие верности им и ногами 00:23:53

уже тоже прошлый век устарело 00:23:54

окончательно? Сейчас уже нет 00:23:56

такого понятия. Ну как это нет? 00:23:58

Ну слушайте, просто сейчас 00:24:00

опять же 00:24:02

у нас чуть-чуть 00:24:04

зеленый свет появился 00:24:06

на вот этот диалог прежде всего с самой собой. 00:24:08

А вот я моногамна от природы, 00:24:11

а вот оно мне, мне действительно нужно 00:24:13

это, вот я верю в то, хочу ли 00:24:14

я, поженились, жили счастливо 00:24:16

и умерли в один день. 00:24:18

Ну, понимаете, вот 00:24:20

я, конечно, люблю статистику, но 00:24:21

даже если смотреть на вот эту статистику 00:24:24

измен... 00:24:26

Она большая. Ну да, то есть это 00:24:28

как минимум там 60-75% 00:24:30

мужчин признаются в этих 00:24:32

изменах. И женщин столько же. 00:24:34

Я люблю ссылаться на глобальные исследования среди пользователей Тиндера, которые провели в разных странах пару лет назад, опросив там это гигантское исследование, около 50 тысяч человек анонимно. 00:24:36

И вот люди, которые в этом сервисе знакомств, крупнейшем в мире, зарегистрированы, треть из них состоят либо в браке, либо в отношении. Вопрос, что они там делают? 00:24:49

Ищут новизны. 00:24:59

Ну, вот дофамин, да, это лёгкий такой источник подпитка такого гормона удовольствия в мэчках, да, и так далее. 00:25:00

Нет, конечно, просто раньше моногамия была по умолчанию. 00:25:09

Ну, ты как бы, если ты вышла замуж, если ты женился, ну, как бы изменять нехорошо. 00:25:13

И все при этом, ну, не все, конечно, но измена стара, как мир. 00:25:17

Вообще, так вот, если чуть-чуть копнуть феномен моногамии, масса интересного. 00:25:23

Я тут не хочу какую-то историческую лекцию, 00:25:27

на это написано, выходило немало интересных книг 00:25:29

как раз в последние годы на русском языке. 00:25:32

Но вообще этот феномен, он достаточно юн в истории человечества. 00:25:34

Его связывают историки с формированием аграрного общества, 00:25:38

которое где-то 12 тысяч лет назад, 00:25:43

вот гипотеза такая распространенная, 00:25:46

когда появился институт собственности, 00:25:48

который нужно было, соответственно, оберегать, 00:25:51

приумножать и передавать по наследству. 00:25:53

То есть поэтому нужно знать, чьи дети. 00:25:55

И вот как бы ценность моногамии, и ты знаешь, от кого твои потомки, возросла и была введена религиозными институтами в абсолют. 00:25:57

Опять же, я здесь ни в коем случае не хочу пропагандировать какие-то такие полиаморные форматы, но я всего лишь исследователь. 00:26:08

Но для меня было абсолютным открытием то, действительно, сколько людей проявляют интерес и уже такие форматы практикуют. 00:26:18

в том числе по России. 00:26:27

Вот желающих со мной общаться, казалось бы, такая интимная тема, 00:26:28

такое количество форумов в том же Телеграме, 00:26:33

причём в регионах, вот я в себе, в новосибирских форумах 00:26:35

много нашла, именно практикующих открытые отношения. 00:26:39

Непростой формат. 00:26:43

А что, давайте расскажем, что это значит? 00:26:44

Потому что для многих не очень понятен этот термин. 00:26:46

Что такое открытые отношения? 00:26:49

Открытые отношения – это когда люди договариваются между собой, 00:26:50

что либо им обоим, либо обоим партнёрам, 00:26:55

либо кому-то из партнёров, у кого есть такая потребность, 00:26:59

разрешено то, что в народе говорят, ходить налево. 00:27:03

Но это вот, знаете, есть ещё формат полиамории. 00:27:07

Открытые отношения – это как бы абстрактно. 00:27:12

То есть ты можешь, что такое, тоже понятие «ходить налево», 00:27:14

это можно просто зайти, пообщаться в соцсетях с бывшим бойфрендом. 00:27:17

Вот вопрос, кто-то и это изменой посчитает. 00:27:21

Да, тут вопрос в переговорах. 00:27:24

Палеомория, это уже, насколько и как я понимаю, 00:27:28

это когда люди создают эмоционально близкие, 00:27:32

устойчивые, достаточно долгосрочные отношения 00:27:36

более чем с одним партнёром. 00:27:39

Да, на стороне. 00:27:40

И вот сами вот эти вот палеоморы, адепты таких форматов, 00:27:42

говорят, что все думают, что представляют что-то, 00:27:45

опять же, свальный грех. 00:27:48

Они говорят, у нас даже времени заниматься сексом нет, 00:27:49

Потому что мы всё время в отношениях, когда мы вместе, мы договариваемся. 00:27:51

Вот они так шутят про себя, что столько нужно обсудить. 00:27:56

То есть здесь вопрос, вот о чём вы договоритесь. 00:27:59

Что в вашей конкретно паре вы считаете изменой? 00:28:02

То есть это вопрос такого доверия, прозрачности и так далее. 00:28:07

Ну, такая ревность какая-то, собственнические такие вот нотки. 00:28:11

Как вот с этим быть? Это же всё равно у многих есть. 00:28:15

Безусловно, и ревность – одно из самых базовых вообще человеческих чувств, 00:28:18

но, опять же, оно не универсальное, и жизнь долгая. 00:28:22

Большинство из нас все равно сейчас живут, 00:28:28

ну, мы говорим, опять же, про развитые страны 00:28:31

в формате так называемой серийной моногамии. 00:28:34

То есть сейчас вот этих браков, которые распространены были 00:28:36

среди поколения наших бабушек, может быть, еще мам и пап, 00:28:39

когда действительно люди по 50-60 лет жили вместе, 00:28:42

вопрос, как они жили, тоже большой вопрос, 00:28:45

и почему не разводились. Большой вопрос. 00:28:47

Но сейчас всё-таки больше серийная моногамия, 00:28:49

сейчас люди как бы заточены на гедонизм, 00:28:51

вот этот голливудский формат и поиски великой любви. 00:28:54

Любовь-то живёт три года всего, как считают некоторые исследователи. 00:28:58

Но это уже опровергнуто. 00:29:03

То есть это кто-то считает, а кто-то нет. 00:29:04

Это гипотеза есть такая, есть роман одноимённый Фредерика Бегбедера, 00:29:06

но это действительно гипотеза, она подтверждена 00:29:11

определённым количеством исследований, 00:29:14

таких исследований немало, но это гормональные 00:29:15

вещи, что действительно 00:29:18

трансформируется чувство. Я немножко 00:29:19

ухожу от вашего вопроса, мы вернемся 00:29:22

к теме ревности, но это любопытная 00:29:24

на самом деле тема, что вообще происходит 00:29:26

с любовью, вот то самое. 00:29:28

Это очень интересная тема, и 00:29:30

она связана как раз с изменами, 00:29:32

потому что, скажем так, вот 00:29:34

само понятие любви в браке, оно относительно 00:29:35

новое. Это скорее 00:29:38

конец 19 века, 00:29:39

когда появились вот эти нуклеарные 00:29:41

семьи, малой семьи, когда мы отошли 00:29:44

от традиционной семьи, это много 00:29:45

поколений живущих. Бабушки, дедушки, 00:29:48

когда вообще женились, 00:29:50

в брак вступали, либо какие-то династические, 00:29:52

аристократические 00:29:54

союзы, либо ради выживания. 00:29:55

Да, вместе чуть 00:29:58

проще, чем отдельно. А вот с индустриализацией 00:29:59

люди устремились в города, 00:30:02

маленькими, более маленькими союзами, 00:30:03

а потом Голливуд. И вот это вот 00:30:05

великая любовь, вот это вот поиски 00:30:07

великой любви в браке. То есть мы сейчас 00:30:09

от одного партнёра в отношениях ждём 00:30:11

всего. 00:30:14

Ну да. И лучший любовник, и лучший 00:30:16

друг, и лучший родитель. Ну, в идеале, конечно. 00:30:18

Вот. Но так бывает 00:30:20

крайне редко. Ну, безусловно, этот вопрос... 00:30:21

Но как договориться? Как вот именно 00:30:23

двоим людям разрешить друг другу 00:30:25

и потом принимать 00:30:28

друг друга, опять же, не ревнуя, 00:30:29

не там... Это одна из 00:30:32

альтернатив. Вот моя книга, 00:30:33

она... Рассказ про 00:30:35

как люди реализуют альтернативы. 00:30:37

Альтернатив много. 00:30:40

развестись, тихо изменять, 00:30:41

либо попробовать, если вы 00:30:43

к разговору такому вообще готовы, 00:30:45

исследовать вот эту 00:30:47

территорию, готовы ли вы 00:30:49

разрешить 00:30:51

своему партнеру 00:30:53

исследовать какие-то, может быть, 00:30:55

реализовывать нереализованные свои сексуальные 00:30:57

потребности на стороне, может быть, эмоциональные. 00:30:59

Возможно, 00:31:03

такой разговор 00:31:03

приведет вас к разрыву, потому что 00:31:04

это вот тоже то, что 00:31:06

наблюдения есть такие, что 00:31:08

очень много пар, которые пробуют 00:31:12

такой формат, они в итоге разбегаются. 00:31:14

Они либо не могут принять как раз 00:31:16

то, что вы говорите, не моногамность своего 00:31:18

партнёра, либо понимают, что их союз 00:31:20

вообще исчерпал. Либо возвращаются 00:31:22

к моногамии. Или, как говорят, 00:31:25

вот это российское выражение, 00:31:27

я коллекционирую непереводимые 00:31:28

выражения в теме семьи и отношений. 00:31:30

Хороший левак укрепляет 00:31:33

брак. Вот эти разведёнка с прицепом, 00:31:35

сходить замуж, вот это вот моя коллекция. 00:31:37

В этой серии. Да, да, да, да. 00:31:38

В каждой шутке есть доля шутки. 00:31:40

Может быть, 00:31:43

подобная история. 00:31:43

Опять же, если вы подниметесь вот над этим 00:31:46

чувством собственничества, повторяю, я не 00:31:48

пропагандирую это все. Я всего лишь 00:31:50

как бы исследователь, наблюдатель 00:31:52

трендов. Я пообщалась 00:31:54

с десятками людей по всему миру. 00:31:56

В этой среде 00:31:59

есть такой 00:32:00

феномен под названием комперсия. 00:32:01

Это как бы, когда ты так 00:32:04

любишь своего партнёра, 00:32:06

что когда ему хорошо, 00:32:08

допустим, от нового сексуального опыта 00:32:10

с третьим лицом, 00:32:12

то и тебе хорошо. 00:32:15

Не для всех, 00:32:18

повторяю. Рианна, не для всех. 00:32:18

Это точно. Мне кажется, сейчас 00:32:21

больше, конечно, на мой взгляд, 00:32:22

распространена серийная моногамия. 00:32:24

То есть это когда 3-4 00:32:26

друг за другом отношения на протяжении 00:32:27

жизни, ну или у кого сколько. 00:32:30

Это же это имеется в виду? Да, мы про это 00:32:31

поговорили, но вот смотрите, 00:32:34

Любой опрос про измены 00:32:36

Вы видите вот эти цифры 00:32:39

Не менее, там почти каждая вторая женщина 00:32:40

И 60-75% мужчин 00:32:43

Признаются в том, что 00:32:45

Хотя бы раз 00:32:47

В браке изменяли 00:32:48

Анонимные опросы 00:32:50

Вопрос еще, насколько люди честны 00:32:52

Особенно женщины, даже в анонимных опросах 00:32:54

То есть есть мнение, что это 00:32:57

Сильно даже приуменьшенные цифры 00:32:58

Конечно, но женщины изменяют не реже 00:33:00

По тем же опросам и по статистике 00:33:02

Не реже мужчин 00:33:04

Да, но при этом понятие измены все равно стигматизировано 00:33:05

по-прежнему в обществе. 00:33:10

От этого как бы веет и грехом, предательством, безусловно. 00:33:11

То есть это как бы альтернативный формат, 00:33:15

как мне говорил один из респондентов в книге, 00:33:18

что измена в 21 веке – это то, что не подпадает под ваши договоренности. 00:33:22

Конечно, вот с языка сняли. 00:33:26

Это всегда вопрос договоренностей. 00:33:28

Но всегда ли? 00:33:30

Вопрос все-таки, большинство людей, заключая брак, как бы по умолчанию предполагают, что партнер будет тебе верить. 00:33:32

Надо разговаривать. 00:33:40

Да, но далеко не все решаются. 00:33:41

Готовы обсуждать эту тему? 00:33:43

Да, да. Мои попытки, я пишу даже про мои личные попытки на этот разговор выйти с моим мужем, как бы, ну, он консервативно расстроен. 00:33:45

И как бы вот многие мужчины, я думаю, к этому относятся не так уж толерантно, мягко говоря. 00:33:53

Это правда. 00:34:02

Да, так что сложная тема, сложная тема, но, как ни странно, 00:34:03

это просто, ну, про это не пишут много, но адептов все больше и больше. 00:34:08

Да. Дети. Давайте про детей поговорим. 00:34:15

Вот раньше было как-то модно, что ли, в одной семье, ну, один-два ребенка. 00:34:18

Сейчас, как мне кажется, 4-5, но я вот все больше встречаю много детей. 00:34:24

Наталья Водянова, ну вот 00:34:30

у многих it-girls мы видим 00:34:31

такие примеры. Лена Перминова 00:34:34

и так далее. Когда в семье, 00:34:36

может быть, это дети от разных браков, 00:34:38

от прошлых браков, может быть, от одного мужчины, 00:34:39

но 4-5 00:34:42

не так редко, скажем. 00:34:43

Какая сейчас, не знаю, 00:34:45

тенденция новая? 00:34:48

В Европе понятно, что 00:34:50

не так. Как раз 00:34:52

в Европе рождаемость 00:34:53

в среднем выше, чем в России 00:34:55

во многих странах. 00:34:57

Кстати говоря, те примеры, которые приводили вы, это примеры очень богатых женщин. 00:34:59

Да, да, конечно. 00:35:04

Скажем так, тут очень часто вопрос вообще даже в единственном ребенке упирается в экономику. 00:35:05

А вот я рассказывала до этого про южноазиатские страны. 00:35:13

В том же Китае, где еще до 2016 года действовал политик «один ребенок на семью», 00:35:17

сейчас там колоссальный демократический спад, 00:35:24

И правительство пытается насаждать, активировать демографию, 00:35:27

чтобы рожали больше, и безуспешно пока. 00:35:32

Поэтому я-то как раз наблюдаю, я уже упоминала про отложенное материнство, 00:35:35

делают это позже, либо серьезно думают про вариант бездетности. 00:35:43

А вот формат Child Free, насколько его часто выбирают молодые пары? 00:35:50

Вы знаете, они-то могут действительно, про это задумываются по всему миру очень многие молодые пары, 00:35:58

но это такая тема, ты в 20 лет, в 25 можешь говорить, что нет, я не хочу иметь детей, 00:36:04

а в 30, 35 или к 40 тебя может переклинить. 00:36:11

Это, кстати, есть исследования, которые как раз наблюдали женщин, которые утверждали, что я хочу быть child free между 20 и 25, и многие из них уже растили второго, третьего ребенка к 40. Австралийское исследование такое. 00:36:15

Поэтому это вопрос, ну, спорный достаточно, но интерес и принятие разрешения себе даже смотреть в сторону child free и вот потребность в честном разговоре с самой собой, а хочу ли я вообще иметь детей, и если не хочу, то почему? 00:36:32

И тут интересные, кстати, причины, почему вот есть в Англии, в Америке 00:36:49

такое среди молодежи движение антинаталистов, 00:36:58

именно вот осознанных адептов идеологии Child Free, 00:37:01

и они руководствуются принципами спасения планеты, 00:37:07

что для экологии, для климата худшее, что можно делать, 00:37:10

это вот рожать и эти памперсы и так далее, вот такие благие. 00:37:15

Ну, в общем, такие движения есть. 00:37:19

Так что, в целом, общая тенденция – это снижение как раз рождаемости. 00:37:22

Во всем мире? 00:37:28

Да, да, да. 00:37:30

Кроме, наверное, Индии. 00:37:31

Нет, нет, нет, в Индии тоже падает рождаемость. 00:37:33

Стремительно упала рождаемость в странах, в таких как Бразилия, в странах Южной Америки. 00:37:36

Только ниже Сахары там остается высокая рождаемость. 00:37:42

То есть только кластеры остаются, в мире, где 6-9 в среднем, 00:37:44

а в основном Индия 2 ребенка на семью. 00:37:51

Чуть выше, чем в России. 00:37:54

В большинстве развитых стран воспроизводство не происходит. 00:37:56

Воспроизводство должно быть 2.1, 00:38:01

то есть 2 ребенка должно быть на семью. 00:38:04

У нас меньше, в России меньше. 00:38:08

Во Франции одна из самых высоких, как ни странно, 00:38:09

Вот это вот любопытно. Для меня лично, 00:38:12

что в стране абсолютно победившего 00:38:14

феминизма, такой, какой является 00:38:16

для меня, по крайней мере, Франция... 00:38:18

Там много мигрантов. А, не только. 00:38:20

Нет, там социальная 00:38:22

поддержка и менталитет французов, 00:38:24

в первую очередь француженок. 00:38:27

Знаете, сколько там декрет длится? 00:38:28

Три-четыре месяца. 00:38:30

Это норма для француженки, как бы, 00:38:32

покормить, либо не кормить грудью вовсе, 00:38:34

или покормить несколько месяцев 00:38:36

и выходить на работу. То есть они к этому 00:38:38

легче относятся. Я просто... 00:38:40

Моя первая книга, я там рассматривала, она связана с воспитанием детей. 00:38:42

И я исследовала как раз тренды воспитания детей в пяти странах. 00:38:46

Россия, Франция, Германия, Италия и Британия. 00:38:51

И вот как раз в такой французский феномен она очень легко относится к материнству. 00:38:55

Вот эта я же мать история там не актуальна. 00:38:59

Они заботятся о себе в первую очередь, о своем внешнем виде, карьере. 00:39:02

И как бы детей легко рожать. 00:39:07

Вот как раз во Франции у меня очень много знакомых. 00:39:09

Средний класс. 00:39:12

Это не какие-то, в основном, богатые люди. 00:39:13

Три-четыре. Норма. 00:39:15

Знакомство. 00:39:17

Где сейчас чаще всего знакомятся? 00:39:18

Тиндер вот ушел из России. 00:39:21

Ну, появился Твинби. 00:39:23

Мамба у нас есть. 00:39:25

То есть это цифровые, какие-то цифровые приложения? 00:39:26

Ну, опять же, смотря какое поколение. 00:39:29

Да, тем, кто до 40, ну, даже до 35, онлайн. 00:39:32

но онлайн – это в основном больше мужчин. 00:39:38

И как-то в целом, 00:39:41

вот такая тоже по исследованию, 00:39:42

накапливается постепенная фрустрация 00:39:46

от сферы онлайн-знакомств, 00:39:48

потому что очень многие там просто тоже 00:39:54

про допамин, 00:39:56

просто have a good time, 00:39:57

хорошо провести время 00:40:02

и к какой-то такой истинной потребности. 00:40:03

любовь, короче, семью 00:40:05

там, может быть, женщины 00:40:07

больше ищут, но не мужчины. 00:40:10

Вот такие, по крайней мере, данные, наблюдения, 00:40:11

исследования. Хотя много, на самом деле, 00:40:14

достаточно много примеров, когда люди, которые 00:40:15

познакомились в том же 00:40:17

тингере, даже в секс-приложениях типа Pure, 00:40:19

которые остались в России, создали семью впоследствии. 00:40:21

Да-да-да, у меня самой есть 00:40:23

немало таких знакомых. Если институт 00:40:25

семьи, отношений трансформировался, то здесь 00:40:27

тоже надо же с чего-то начать. 00:40:29

Это тоже как-то трансформировалось явно. 00:40:31

Если раньше, не знаю, в библиотеках, где там 00:40:33

раньше познакомились. 00:40:35

В этом плане, а вот тебе, кажется, не сильно 00:40:37

трансформировать. Знаете, где я своего мужа 00:40:39

встретила? И я вот такой аплогет 00:40:41

такого формата и считаю, что 00:40:43

такого должно быть больше. Это, кстати, тоже 00:40:45

сейчас тренд набирает обороты. 00:40:47

Это такие, как синглс, 00:40:49

даже не синглс, это 00:40:51

тематические вечеринки. 00:40:52

Не обязательно для одиночек, 00:40:54

а, например, это какие-то такие 00:40:57

ванны и ужины, куда может 00:40:59

прийти любой желающий, может даже те, кто 00:41:01

не обязательно ищет отношений, мужчину, 00:41:03

женщину просто хорошо провести 00:41:05

время, допустим, вкусно поесть, либо 00:41:07

кулинарные классы, либо 00:41:08

какие-то там, ну, другая 00:41:10

может быть тема. Но вот 00:41:13

такой формат, он набирает обороты 00:41:14

потребностью людей выходить оффлайн 00:41:16

после вот 00:41:19

такой эмоциональной усталости и 00:41:21

негативного, возможно, опыта 00:41:22

онлайн-знакомств. 00:41:24

Потребность людей знакомиться оффлайн 00:41:26

есть. Ну, так вот, да, на улице 00:41:28

не будешь знакомиться. Но хотя вот 00:41:31

мне кажется, мы говорим сейчас о том, что такое 00:41:33

новая семья, но мне кажется, в этом 00:41:34

плане главный тренд 00:41:36

это все-таки онлайн, то, что 00:41:38

раньше не было. 00:41:40

Я, кстати, в начале нулевых 00:41:42

помню, мы первыми в журнале 00:41:45

в Marie Claire написали 00:41:47

про только-только пришли в Москву 00:41:48

спид-дейтинг, скоростные свидания. 00:41:50

Это когда там собираются люди 00:41:52

и даются тебе 3, а нет, 7 минут 00:41:54

там было, 7 минут на любовь, у нас был 00:41:56

заголовок, 7 минут, чтобы 00:41:58

пообщаться. Вы начали говорить про 00:42:00

GPT-чат, тут недавно 00:42:02

был такой эксперимент, когда мужчина 00:42:04

с помощью GPT-чата 00:42:06

нашел свою девушку. Отобрал 00:42:08

из, по-моему, тысяч, я сейчас не помню 00:42:10

цифру, там какие-то прямо тысячи. 00:42:12

Сходил, по-моему, на 8 свиданий. 00:42:13

Нет, нет, нет, там было, значит, несколько тысяч 00:42:15

кандидатов, искусственный интеллект 00:42:17

отобрал четырех, и он 00:42:19

уже из четверых выбрал одну 00:42:20

и создал семью с ней. 00:42:23

Это что, какой-то новый тренд? 00:42:25

Да, однозначно, это новый тренд. 00:42:26

Да, да, да, это как бы 00:42:30

облегчает, да, конечно, она вообще крипи-крипи, 00:42:31

Мне кажется, это стремная история, но действительно это постепенно набирает обороты. 00:42:33

Алгоритмы искусственного интеллекта активно используются в этих дейтинг-приложениях, 00:42:40

то есть сервисах знакомств. 00:42:45

Как и когда регистрируешься, вот этот сервис российский относительно новой твинби, 00:42:46

там нужно пройти, во-первых, тест психологический. 00:42:52

То есть там как бы есть алгоритмы, которые по твоей фотографии отбирают по типу лица тебе похожих партнеров, либо чат-бот за тебя общается, вот как в случае этого молодого человека, да, он, ну, то есть вот отсеивает кандидаты, обученные алгоритмы, ведут беседы, приглашают на свидание, причем это, видите, получается достаточно аутентично. 00:42:55

Но это пока только один пример, еще выборка небольшая. 00:43:22

Нет, да, один пример, который был описан. 00:43:26

Но есть масса приложений, где ты именно загружаешь чат-бота, 00:43:29

который вместо тебя общается с потенциальными кандидатами. 00:43:35

Видимо. 00:43:38

Ну как-то это пока звучит странно. 00:43:40

Будущее брака. 00:43:44

Как вы считаете, Светлана, какие прогнозы, к чему мы идем, что будет дальше? 00:43:45

Вот смотрите, когда, опять же, занимаешься этой темой, 00:43:50

очень интересное открытие, даже не открытие, а вот мои наблюдения, 00:43:53

что насколько все циклично вообще в нашей истории, в нашей жизни. 00:43:59

Тот пример, что, допустим, есть французские исследователи, 00:44:04

такую книжку написали про синглов, то есть одиноких людей в Средневековье. 00:44:10

И вот в больших городах, то есть это XVI, по-моему, они взяли даже позднее средневековье, XVI-XVII век, огромное количество было, особенно не одиноких мужчин. 00:44:16

И за всю такую записанную историю человечества, допустим, бездетными оставалось не менее 10% женщин, либо по выбору, либо по биологическим факторам. 00:44:30

И вот что касается рождаемости, тоже маятник в истории человечества качался в разные стороны. В зависимости от экономических реалий, там, социокультурных, рождаемость то падала, то снова шла наверх. Так и с форматом семьи и брака. 00:44:41

То, что мы с вами в разговоре говорим, традиционная семья 00:44:58

Традиционная семья – это большая, расширенная семья 00:45:03

Бабушки, дедушки, тети, дяди живут в одном доме 00:45:09

Несколько поколений 00:45:13

Это традиционная семья, которая ушла в прошлое 00:45:15

Еще на заре индустриализации 00:45:18

Но она сохраняется в некоторых обществах, безусловно, сейчас 00:45:21

Сейчас мы говорим о нуклеарной семье 00:45:23

Это вот такой малой семье, состоящей из партнёров, родителей одного или двух, 00:45:26

максимум трёх детей в среднем. 00:45:32

И вот то, что один из форматов будущего – это как раз в новой форме возвращение к традиционной семье, 00:45:35

так называемой тандемной комьюнити. 00:45:45

Слышали такой термин? 00:45:47

Это как раз прогнозирует, что вообще к 30-му году будет один из самых распространённых форматов 00:45:48

отношений в мегаполисах. 00:45:53

Это группы людей, которые живут, особенно в мегаполисах, повторяю, живут вместе. 00:45:55

Допустим, они могут снимать дом, это может быть многоквартирный дом. 00:46:02

Это формат калифинга, короче. 00:46:07

То есть это у людей отдельное жилье, но у них есть некий общий пространство. 00:46:09

Вообще это прям бум сейчас. 00:46:15

Последний, начиная с нулевых, последние пару десятилетий бум калифингов. 00:46:18

разной формы в разных 00:46:24

частях света. В Москве даже 00:46:26

построили уже Афитауэр-Коливинг. 00:46:27

То есть 00:46:31

у меня есть глава 00:46:32

про Коливинг в книге, и мне многие 00:46:34

задают вопрос, в чём это отличается от 00:46:36

общаги, от коммуналки. 00:46:38

Знаете, в чём? Что это люди 00:46:40

по выбору делают, выбирая близких 00:46:42

себе по духу людей, по образу 00:46:44

жизни. Это как бы оптимизация 00:46:46

времени и пространства. 00:46:48

Но это не про семью. А почему 00:46:50

не про семью? Ну, потому что это пространство 00:46:52

друзей, так скажем. А чем друзья, 00:46:54

а не семья? Ну, мы сейчас 00:46:56

же про отношения. 00:46:58

А это, вы знаете, что 00:47:00

дружба 00:47:01

в общем-то более сильная, чем любовь? Нет, конечно, конечно. 00:47:03

Я с этим спорю. Вот это суть, почему 00:47:06

мне кажется, мы с вами здесь сидим, что 00:47:08

понятие семьи, вот 00:47:10

как бы для многих 00:47:11

семья это на автомате 00:47:13

вот муж и жена, кровные 00:47:16

родственники, но это не так. Сейчас 00:47:18

люди, особенно молодые, 00:47:20

Поколение зумеров, 00:47:22

миллениалов, они семьей 00:47:24

могут считать... Я живу с собакой, 00:47:25

это моя семья. Это 00:47:27

мои roommates, то есть мои соседи 00:47:29

по квартире. Это, как говорит мой муж, 00:47:31

родственники по выбору. 00:47:34

И вот это так называемые родственники 00:47:35

по выбору, соседи, единомышленники 00:47:37

будут нам заменять 00:47:40

семью. При этом 00:47:41

будущее брака, отвечаю на вопрос 00:47:43

про будущее брака, никуда брак не денется. 00:47:45

Ценность брака. 00:47:48

Мы проговорили с вами про штамп в паспорте. 00:47:49

никуда это не денется. 00:47:52

Это будет существовать. Вы же говорите, что это прошлый век. 00:47:55

Безусловно, но много чего из прошлых 00:47:57

веков по-прежнему в нашей жизни. 00:47:59

Но это не будет основным 00:48:01

доминирующим фактором 00:48:02

в семейном устройстве. А что будет? 00:48:04

Будет много разных 00:48:07

форм. Вот одна из них, вот такие вот 00:48:09

тандемные комьюнити, потому что 00:48:10

опять же, вот 00:48:13

если женщина, 00:48:13

допустим, выбирает, я про это тоже 00:48:17

пишу, про соло-материнство 00:48:19

по выбору. Кстати, формат 00:48:21

соло-материнства в России 00:48:23

это огромное количество женщин, 00:48:24

матери-одиночки. Вопрос только по выбору 00:48:27

они или так сложились обстоятельства. 00:48:29

Но растущий тренд 00:48:31

в западных странах, вот как раз 00:48:33

рожать для себя не потому, что мама 00:48:35

сказала или потому, что биологически... 00:48:37

Может быть и потому, что биологические часы 00:48:38

затикали погромче. 00:48:41

Но вот соло-материнство, 00:48:43

женщина одна с ребенком, 00:48:45

по каким причинам она выбрала 00:48:47

такое или так сложилось. И вот если 00:48:48

в таком тандеме, как бы несколько 00:48:50

мам таким, они подменяют друг друга, 00:48:52

помогают с детьми, там у них 00:48:54

общие, может быть, велосипеды у детей. 00:48:56

Это удобно в большом городе, 00:48:58

где мы люди атомизированные. 00:49:00

Вообще, знаете, вот как 00:49:02

есть такое выражение, что для того, 00:49:03

чтобы воспитать ребенка, нужна деревня. 00:49:06

Вот такие вот соседи 00:49:08

в тандемных комьюнити могут 00:49:10

заменить вот ту пресловутую деревню. 00:49:12

Так, хорошо, самым интересным. А отцы в это время 00:49:14

что будут делать? Они тоже как-то 00:49:16

объединятся и... 00:49:18

Не знаю, что будут делать отцы. 00:49:20

Вопрос, есть ли отцы. 00:49:22

Тоже тренд один, мы про него не поговорили, 00:49:23

про роды от спермодоноров. 00:49:26

Да, да, в мире это тренд, реально. 00:49:28

Да, к этому, да не только в мире. 00:49:30

В России просто те, кто на это решается, 00:49:32

не афишируют это, потому что, опять же... 00:49:34

Ну, в России это пока не тренд, это есть. 00:49:36

Это есть. 00:49:38

Но это не тренд. 00:49:39

А вот в мире, насколько я понимаю, это тренд. 00:49:39

Ну, я не знаю, что считать трендом. 00:49:41

Это когда становится прямо массовым, 00:49:43

это все-таки... 00:49:45

Хотя это достаточно отследить эту статистику. 00:49:46

А что такое платонические родители? 00:49:48

Да, это вот очень любопытная тенденция. 00:49:50

Платоническое сородительство. 00:49:53

А есть даже тиндер, ну, как бы условный тиндер, 00:49:55

то есть сервисы знакомств людей, 00:49:58

которые как бы вот не нашли еще великую любовь 00:50:00

или, может быть, даже ее не ищут. 00:50:02

Повторяю, что это не идет речь о людях 00:50:04

с нетрадиционной ориентацией. 00:50:07

Это люди, которые не встретили еще вторую половинку, 00:50:09

либо, может быть, ее не стремятся встретить, 00:50:14

много работать, но хотят стать родителями. 00:50:16

И они как бы договариваются о том, что мы становимся мамой и папой. 00:50:17

Для того, чтобы зачать ребенка, не обязательно же вступать в сексуальные отношения. 00:50:24

Можно в пробирке это сделать и так далее. 00:50:27

И, в общем-то, интерес к такому формату растет. 00:50:31

И даже есть такое мнение, что когда в отношениях нет вот этой гаммы эмоций, 00:50:35

разочарований, гормонов, а когда люди друг другу симпатичны, 00:50:43

То есть вот есть сервисы, где люди проходят массу каких-то собеседований, то есть именно ты не от первого встречного рожаешь, а от человека, с которым ты как-то познакомился, сверил ценности, взгляды, в том числе на воспитание детей, и вот решил по этому пойти. 00:50:47

И потом воспитываете ребенка? 00:51:04

Можете жить вместе, можете не жить вместе, можете, да. 00:51:05

То есть это не про любовь, а про такой, ну, про расчет в хорошем смысле этого слова, да? 00:51:09

Да, это про соглашение, может быть, про дружбу. 00:51:13

Есть история, у меня в книге есть такая история, когда люди в итоге как бы влюбились, они как бы вот у них проснулись друг к другу чувства, и они в более традиционном плане стали семьей. Ребенок как бонус. Так что интерес вот к такому растет. 00:51:16

То есть в этом плане вопрос, что считать семьёй и кого ты называешь семьёй. 00:51:32

Вот в России и вопрос тоже преемственности человеческих традиций. 00:51:39

В XIX веке достаточно распространённый феномен среди образованных женщин в Европе, 00:51:47

в Восточных Штатах США и в России был формат бостонского брака. 00:51:54

Это как такая вот нишевая альтернатива, там же статус старой девы, это практически крест на женщине ставили, но вот образованные женщины сожительствовали, не вступая в сексуальные отношения, а просто вот феномен компаньонок. 00:51:58

И вот так называемый бостонский брак, он сейчас очень среди особенно поколения миллениалов и даже те, кто помладше, популярны. 00:52:14

А как это сейчас выглядит? 00:52:23

Так же. 00:52:25

Так же только в соцсетях люди находят себе компаньонок. 00:52:26

Очень часто среди них как раз много мам-одиночек, 00:52:31

кто побывал в браке, развелся. 00:52:34

Ищут единомышленниц, с кем можно разделить, 00:52:37

это помогает экономическое бремя облегчить немного, 00:52:41

жилье разделить, тоже такую же маму с ребенком. 00:52:44

И они вместе там живут. 00:52:47

Это вот такой термин бостонский брак. 00:52:49

Бостонский брак – это от романа Генри Джеймса «Бостонцы». 00:52:52

В конце XIX века этот роман вышел, 00:52:57

а писатель описал вот такой формат, у него сестра так жила. 00:52:59

То есть это люди не вступают, повторяю с собой, в сексуальные отношения, 00:53:03

но они живут все равно как бы семьей. 00:53:07

В России так живут, допустим, с бабушками. 00:53:10

Когда мама и бабушка воспитывают ребенка, это тоже в какой-то степени… 00:53:15

Ну, как говорят, что в России самый распространенный формат семьи – 00:53:18

однополой семьи. 00:53:21

В этом смысле, да. 00:53:21

Достаточно грустная правда, 00:53:25

но вот как есть. А здесь это по выбору. 00:53:27

Вот такой вот бостонский 00:53:29

брак. Я хочу почему-то называть лавандовые 00:53:31

браки, не знаю. Светлана, и 00:53:33

финальное. Ваши, может быть, какие-то рекомендации 00:53:35

или советы нашим зрителям, 00:53:37

которые вот сейчас находятся в поиске отношений, 00:53:39

что вы им можете пожелать? 00:53:41

Я всегда 00:53:44

желаю, в первую очередь, даже самой себе 00:53:45

прислушиваться к своим желаниям. 00:53:47

В этом плане, чего хочешь именно ты, что для тебя ценно, что для тебя важно, что может для тебя быть важно через пять лет, где ты хочешь себя видеть. Просто чуть-чуть расширять горизонты, вести честный диалог с собой и, если есть партнер, то с ним, что для вас действительно важно в этом плане. 00:53:49

и счастье, 00:54:08

оно достижимо. 00:54:10

Поэтому 00:54:13

мне кажется, семья никуда не девается, 00:54:14

она просто как бы, может быть, 00:54:17

приобретает новые формы, 00:54:19

альтернативы множатся, 00:54:21

но если вы верите 00:54:23

в любовь, надо ее, 00:54:24

надо продолжать в нее верить, 00:54:26

искать и 00:54:28

не бояться. 00:54:30