PODCAST BURBUJA EPISODIO #14 (Completo)

Música 00:00:00

Érase una vez en la ciudad de Oviedo, mejor dicho, érase una vez en la ciudad de Betusta, 00:00:00

una mujer muy hermosa que todos llamaban la regenta 00:00:44

su verdadero nombre era Ana Ozores 00:00:48

pero todos la conocían con aquel apodo porque estaba casada con don Víctor Quintanal 00:00:52

que era el antiguo regente de Betusta 00:00:57

su matrimonio fue una vida de conveniencia 00:01:00

como era costumbre en la época 00:01:03

don Víctor era una persona honrada, íntegra y respetable 00:01:05

Pero tenía muchos años más que su mujer 00:01:11

Es decir, estaba con un pie en la tumba en pocas palabras 00:01:14

Sí, bueno, entre los dos no había ningún sentimiento de amor ni ninguna pasión 00:01:22

Solo había cariño y respeto 00:01:30

Por esa razón Ana sufría mucho 00:01:33

Se sentía oprimida por la sociedad en la que vivía 00:01:36

Esa sociedad en la que guardaban siempre las apariencias y los formalismos, ya que estos tenían mucha más importancia que todo lo demás. 00:01:40

Betusta era un ambiente hostil y era así también cuando Ana era una niña. 00:02:06

Qué vida más triste. Desde que soy muy pequeña, la vida siempre fue muy cruel conmigo. 00:02:18

Tenía pocos años cuando mis padres me abandonaron. 00:02:25

Mi madre era bailarina y no se preocupó mucho cuando tuvo que dejarme 00:02:28

Me llevaron a un orfanato, fue terrible 00:02:33

Solo salí cuando mis tías me sacaron del convento 00:02:38

Pero realmente ellas no me querían 00:02:42

En mí solo veían una chica de una rara belleza 00:02:45

Y gracias a mi belleza tuve la oportunidad de casarme con un hombre de la alta sociedad 00:02:49

Logrando finalmente un poco de estabilidad 00:02:57

Y ganándome el apodo de la regenta 00:03:01

Como si solo fuera la mujer del regente 00:03:04

En esta maldita ciudad 00:03:07

Para intentar escapar del sufrimiento y de la opresión 00:03:09

Ana buscó refugio en la religión 00:03:26

Confesándose con el magistral de la ciudad de Betusta 00:03:29

Pero ese hombre, don Fermín de la Paz, no era como un hombre de iglesia debe ser. Era ambicioso, manipulador y obsesionado por tener el control. Don Fermín era una persona oscura. Tenía un lado muy malo. 00:03:32

Estaba obsesionado con la regenta, pero naturalmente no podía tener una relación con ella, 00:03:50

así que decidió controlarla y dominarla psicológicamente. 00:03:56

A través de sus prismáticos, era capaz de espiar a todos los habitantes de Betusta. 00:04:03

Sobre todo, espiaba a Ana, su presa favorita. 00:04:08

En resumen, que don Fermín era un verdadero mirón. 00:04:12

Pobres habitantes de Vitosta, no sois conscientes de que yo conozco todos vuestros secretos 00:04:17

Pasen mis días espiando vuestras casas y escuchando las confesiones que me hacéis 00:04:27

Yo conozco el alma de esta ciudad y tu Ana hermosa y dulce Ana 00:04:34

Me encantaría tenerte conmigo en lugar de verte todo el día con tu marido 00:04:41

Magistral, ayúdeme 00:04:48

Me siento sola, me siento abandonada 00:05:04

Yo quiero sentir emociones fuertes, quiero vivir mi vida al máximo 00:05:08

Tampoco puedo tener hijos, soy demasiado mayor 00:05:12

Ana, mi querida Ana, quizá la felicidad con lo que tú sueñas que está, que esté tan lejos, quizá está justo delante de ti, quédate aquí conmigo, 00:05:23

eh, que quería decir quédate aquí con Dios y confía en la religión y tus sufrimientos terminarán. 00:05:40

¿Tendrá amor el tío? 00:05:51

Pasaron muchos días. La relación entre don Fermín y Ana se hizo más intensa. 00:06:00

Ana se sentía dichosa de tener a alguien con quien desahogar sus inquietudes espirituales 00:06:12

y Fermín sentía una creciente atracción hacia Ana. 00:06:17

Mientras tanto los rumores volaban por el pueblo y la gente empezaba a tener dudas sobre la actitud de los dos. 00:06:23

No me extraña, menudo pájaro. 00:06:31

Una noche, don Víctor fue al teatro, dejando sola a Ana en casa. 00:06:44

Ella decidió aprovechar el tiempo para escribir una carta a don Fermín. 00:06:51

Como no tenía papel para escribir a su querido amigo, salió a buscarlo a la calle. 00:06:56

La oscuridad de la noche era tan profunda que no veía por dónde pisaba. 00:07:01

Con tan mala suerte, se quedó atrapada en una trampa de caza que su marido utilizaba para cazar los animales. 00:07:16

¡Auxilio! ¡Que alguien me ayude, por favor! ¡Que alguien me ayude o me quedaría aquí atrapada para siempre! 00:07:22

Justo en ese momento pasó delante de la casa del regente don Álvaro Mesías, presidente del castillo de Betusta. 00:07:36

En el pueblo era un hombre muy conocido. Tenía mucho dinero y todas las mujeres se enamoraban de su aspecto, tanto que se consideraba a sí mismo como una máquina de amor. 00:07:48

¡Puah! ¡Qué asco de tío! 00:08:08

Había visto a Ana un par de veces antes 00:08:19

y en el poco tiempo que la vio se había dado cuenta 00:08:22

de que la quería como un trofeo más de las muchas mujeres que ya había conquistado 00:08:25

Al oír los gritos de Ana, don Álvaro aprovechó para entrar y ayudarla 00:08:31

¿Qué hace una mujer tan fascinante como usted atrapada en una trampa como un animal? 00:08:37

Oh, por favor, señor, ayúdeme. 00:08:47

Álvaro la ayudó a salir y Ana terminó en sus brazos. 00:08:53

Y después de un juego de miradas, fue evidente que la atracción entre los dos era más que notable. 00:08:57

Caballero, gracias. Gracias por rescatarme. 00:09:06

Siempre es un placer ayudar a una mujer tan hermosa como usted. 00:09:11

Espero verla en la fiesta de mañana. 00:09:16

Sin usted será un aburrimiento. 00:09:19

Le besó la mano y se fue. 00:09:32

Ana pensó en el encuentro durante toda la noche 00:09:35

y al día siguiente decidió presentarse en la cena 00:09:38

en la que participaban las personas más importantes de Betusta, 00:09:42

incluyendo a don Fermín. 00:09:46

Durante toda la cena, Ana se sintió en medio de un triángulo amoroso. 00:09:57

Por un lado, el hombre que escuchaba todos sus sufrimientos. 00:10:02

por otro, un casi desconocido con el que compartía una atracción muy fuerte 00:10:06

y por último, su marido, al que le tenía gran cariño 00:10:11

Ana pasó toda la noche intentando conocer más a sus pretendientes 00:10:16

olvidándose de su marido Víctor 00:10:21

Terminó perdidamente enamorada de don Álvaro 00:10:24

con el que se encerró en una habitación de la casa 00:10:28

delante de los ojos de don Fermín 00:10:31

Lo ha elegido a él. Mi querida Ana ha elegido a otro, la única mujer a la que yo he dedicado de mi devoción y mi lealtad. 00:10:34

Elegió al hombre más asqueroso de Vitusta. Mis sufrimientos nunca terminarán, pero me aseguraré de que su marido sepa de la infidelidad de su mujer. 00:10:48

Cuando don Víctor descubrió lo que pasaba entre su mujer y don Álvaro, se quedó desolado. 00:11:08

Por eso, en cuanto vio a don Álvaro, lo desafió a un duelo. 00:11:15

Una vez en el campo del duelo, don Víctor le echó en cara a don Álvaro. 00:11:33

¿Cómo pudiste hacerme esto? Ana es mi mujer y tú solamente eres un mujeriego sin honra y sin valor. 00:11:58

¿Tú crees que Ana es tuya? Pobre hombre, Ana nunca fue tuya y nunca lo será. Ana me quiere, soy yo lo que ella desea de verdad. ¿Quién podría resistirse a mis encantos? Contigo jamás será feliz. 00:12:05

No es verdad lo que me dices, ella es mía. 00:12:27

Don Álvaro consiguió esquivar los ataques de su adversario 00:12:36

y pronto lanzó un par de golpes de espada 00:12:50

con el que hirió a Don Víctor 00:12:53

El viejo regente murió en ese mismo momento 00:12:56

Cuando Ana descubrió la muerte de Don Víctor 00:12:59

sintió un dolor inmenso 00:13:06

Por otro lado, se dio cuenta de que por fin 00:13:08

podría estar con el hombre que realmente amaba 00:13:12

Don Álvaro 00:13:15

¿Entonces vivieron ya felices? 00:13:17

¿Que te lo has creído? 00:13:21

Claro que no, ya verás 00:13:25

Mi amor, por fin podremos estar juntos para siempre 00:13:27

Podemos casarnos y tener una familia 00:13:40

Tú y yo eternamente 00:13:44

No digas tonterías, Ana 00:13:47

Yo no soy hombre de largas relaciones 00:13:51

Prefiero dormir con muchas mujeres 00:13:54

y no tener que casarme con ninguna. 00:13:57

¿Por qué? 00:14:01

Pero no puedo soportar el escándalo que creamos. 00:14:02

Ahora tengo que irme. 00:14:06

No, por favor. 00:14:07

Adiós. 00:14:08

No, no te vayas. 00:14:08

Don Álvaro se fue a Madrid y Ana, abandonada a sí misma, 00:14:13

tomó la decisión de ir a la catedral para hablar con Don Fermín. 00:14:22

Don Fermín, mi vida es terrible. 00:14:29

Estoy sola, abandonada. Ayúdeme. Tengo que buscar refugio en la religión. 00:14:34

Lo que hiciste fue la peor decisión de toda tu vida. Esta vez no te voy a salvar. 00:14:45

¿Por qué? 00:14:57

Se acercó amenazante a Ana. Ella se echó hacia atrás asustada, tropezó y cayó de bruces al suelo. 00:14:58

Se quedó semi inconsciente. Don Fermín se dio la vuelta, se alejó y la dejó allí tirada. El sacristán que estaba cerrando las capillas la vio tumbada en el suelo y le entraron unas irresistibles ganas de besarla. 00:15:06

inclinó el rostro asqueroso sobre el de la regenta 00:15:30

y le besó los labios 00:15:34

Ana volvió a la vida rasgando las nieblas 00:15:35

de un delirio que le causaba náuseas 00:15:39

había creído sentir sobre la boca 00:15:41

el vientre viscoso y frío de un sapo 00:15:44

Buenas tardes, somos alumnos de Iniciales 2 00:16:23

y estamos aquí para hacer una entrevista a nuestro profesor Ángel 00:16:41

Buenas tardes Ángel 00:16:45

sabemos que este año te jubilas 00:16:48

y junto a mis compañeros 00:16:50

hemos preparado esta entrevista 00:16:52

para agradecerte tu dedicación 00:16:54

y paciencia en tu 00:16:56

trayectoria como profesor en el CEPA 00:16:58

Pues muchísimas gracias 00:17:01

y yo encantado, ya sabéis que 00:17:02

a mí lo de hablar, no me paran 00:17:04

no me paran 00:17:06

cuidado porque lo mismo me lanzo 00:17:07

Buenas tardes 00:17:10

Ángel, bueno 00:17:13

me va a tocar a mí hacerte la primera 00:17:14

preguntilla 00:17:16

¿En qué momento 00:17:17

decidiste dedicarte a la docencia? ¿Y cómo surgió ese momento? Pues, ¿en qué momento 00:17:20

decidí? Pues cuando era muy, muy, muy, muy joven, ya con 16, 17 años, que estaba terminando 00:17:29

los estudios, digamos, secundarios, antes era Bupico, entonces me planteé porque andaba 00:17:39

metido en grupillos donde trabajábamos 00:17:46

con chavales, pues chavales de barrio 00:17:48

que tenían problemas y tal 00:17:50

y entonces siempre me había llamado 00:17:51

mucho la atención el tema del mundo de la educación 00:17:54

y en ese momento pues ya 00:17:56

decidí hacer 00:17:58

magisterio, aunque tengo 00:17:59

que confesar que al mismo tiempo estuve 00:18:02

matriculado porque otra cosa 00:18:04

y no es cuestión, porque suena un poco feo 00:18:05

también me matriculé en veterinaria 00:18:08

entonces estuve 00:18:10

yendo como dos meses 00:18:11

alternando veterinaria 00:18:14

y magisterio para ver 00:18:15

que me apetecía más y al final 00:18:17

pues me quedé en magisterio 00:18:19

entonces a partir 00:18:21

de ahí pues ya 00:18:23

desde entonces o incluso un poco 00:18:24

antes quizás 00:18:27

se nota que fue un éxito la decisión 00:18:28

yo estoy contento 00:18:31

yo estoy muy contento 00:18:33

se nota porque 00:18:34

es muy loable 00:18:35

tu dedicación 00:18:38

a la juventud y a la 00:18:41

docencia 00:18:43

y a la veterinaria también 00:18:44

bueno, ahí me quedé yo, me quedé retirado 00:18:46

porque además era en Madrid, había que dar una vuelta 00:18:48

tremenda en autobús 00:18:51

tardaba como dos horas 00:18:52

y también fue una cosa que me 00:18:54

me quitó de la cabeza 00:18:56

pero vamos, en principio siempre 00:18:58

me gustó el tema de la docencia o la educación 00:19:00

más que docencia 00:19:02

yo siempre he hablado de educación 00:19:04

es decir, la docencia es una parte 00:19:06

del trabajo que hacemos, pero 00:19:08

creo que es más interesante 00:19:10

la educación, aunque hay mucha, mucha, mucha 00:19:12

discusión. La educación es los padres, la educación 00:19:14

son los profesores, la educación es... 00:19:16

Yo creo que la educación es la sociedad. 00:19:18

En general, la sociedad tiene que 00:19:20

educar. 00:19:22

Bueno, 00:19:25

¿qué grado de satisfacción 00:19:26

has encontrado en esta profesión 00:19:29

como docente? 00:19:31

Pues muchísima, porque además 00:19:33

he tenido la inmensísima suerte 00:19:34

de pasar por todas las etapas. 00:19:37

Empecé el primer año 00:19:39

que entré en un colegio 00:19:41

Bueno, antes de entrar en un colegio ya había estado en talleres con chavales en formación profesional, antes incluso de haber aprobado la oposición, dando talleres de fotografía y demás. 00:19:42

Y cuando ya aprobé la oposición, entré en el primer colegio, me tocó, aunque yo no era especialista, me tocó dar, perdonadme, soy yo, disculpad, me tocó dar una infantil. 00:19:53

Es decir, directamente entré con los más pequeñitos y además de música. Yo hice magisterio por ciencias, pero además había estudiado música por otro lado y entonces la oposición la hice por música. 00:20:08

y aunque era especialista en música me tocó 00:20:22

dar infantil 00:20:25

y pues a partir de ahí 00:20:27

he pasado 00:20:29

por primaria, por secundaria 00:20:31

he estado también 15 años en un instituto 00:20:33

y mi última etapa pues en el CEPA 00:20:34

no puede ser más gratificante 00:20:36

y más... 00:20:39

entonces el grado de satisfacción 00:20:40

es total 00:20:43

porque he conocido todas las etapas 00:20:44

educativas, he conocido todas las 00:20:47

perdonadme otra vez 00:20:49

pensaba que lo había cerrado 00:20:50

Y bueno pues 00:20:51

Lo que os decía 00:20:56

Muy muy muy satisfecho 00:20:57

Con lo cual es algo realmente 00:20:59

Valorable 00:21:02

Que siempre has disfrutado 00:21:05

Como docente 00:21:06

Efectivamente 00:21:08

Bueno 00:21:08

Sabemos que también eres músico 00:21:10

Que amas la música 00:21:14

Y que entre otros grupos 00:21:15

Diriges el coro de CEPA 00:21:17

¿Qué significa para ti el dirigir a un grupo de personas en un coro? 00:21:20

¿Y qué ha aportado eso en tu vida profesional? 00:21:32

Pues es curioso que me lo preguntes 00:21:36

Porque efectivamente una de mis aficiones 00:21:37

No es profesional, pero bueno, sí es una afición que llevo cultivando 00:21:41

incluso antes de dedicarme a esto 00:21:47

yo empecé a estar en un coro 00:21:50

a estar en coros con 8 años 00:21:51

empecé a estudiar música y a trabajar 00:21:53

a cantar en un coro 00:21:56

entonces prácticamente toda mi vida 00:21:58

quitando algún año que he dejado de cantar 00:22:01

porque nacieron los críos 00:22:03

y entonces estábamos un poco 00:22:04

pues toda la vida he estado cantando 00:22:06

y el tema de la dirección ya llevo 00:22:07

pues como 20 y muchos 00:22:09

30 años dirigiendo 00:22:12

y es una sensación 00:22:14

Lo de estar en un coro, antes de la parte de dirección, lo de estar en un coro yo es algo que creo que debería probar absolutamente todo el mundo. 00:22:16

No hay ninguna actividad, ninguna actividad que se parezca por lo que voy a decir. 00:22:22

Normalmente cualquier actividad, aunque sea en grupo, ya sea en equipo, el fútbol, cualquier deporte y tal, la individualidad tiene importancia. 00:22:27

Aunque tiene mucha importancia el grupo, la individualidad también cobra importancia. 00:22:36

soy portero, soy delantero 00:22:40

o en una obra de teatro 00:22:43

soy personaje principal 00:22:44

sin embargo en un coro absolutamente nadie 00:22:45

debe destacar, tiene que estar 00:22:48

completamente metido dentro de su voz 00:22:50

dentro de su propia 00:22:53

cuerda 00:22:55

y además tiene que estar metido 00:22:56

dentro de las cuatro o cinco o seis voces 00:22:58

depende de las que sea 00:23:00

entonces es una sensación de pertenencia a un grupo 00:23:01

como yo no he sentido jamás 00:23:04

porque es de las más interesantes 00:23:06

Además, dejando absolutamente fuera la individualidad. No soy importante yo, sino lo poquito que aporto al grupo. Eso es maravilloso y sentirlo es buenísimo. Y además, y ya en la parte de dirección, pues poder enseñar a otros, transmitir esa pasión por cantar y esa forma de divertirse, de entretenerse, de amar la música, pues a mí me llena mucho. 00:23:08

Y el coro Don Juan, el coro que hemos montado aquí desde el año pasado, diciembre del año pasado, es algo asombroso y siempre se lo digo a ellos, no me creen, pero es asombroso porque con muy poquito tiempo suenan muy bien y bueno, podremos verlo. 00:23:35

Por cierto, ya aprovecho para... Esto es como lo del libro, ¿no? 00:23:52

Lo de voy a vender mi libro el día 27 de junio en Las Juanas a las 7 de la tarde. 00:23:54

Daremos el concierto final de curso y, bueno, yo creo que va a ser un concierto bastante interesante, bonito y agradable. 00:24:03

Bueno, pues vamos a continuar con las preguntas. 00:24:13

Sí, bueno, ¿qué valor has intentado inculcar a tus alumnos a lo largo de tu carrera profesional? 00:24:16

¿Qué valor? Muchos, pero yo creo que fundamentalmente y el principal el respeto. 00:24:27

El respeto entre ellos, el respeto a los demás y que sintieran el respeto por mi parte, 00:24:37

es decir, por parte de los profesores, yo creo que eso es 00:24:44

importantísimo, nosotros venimos 00:24:46

yo por lo menos, que soy más viejo que Matusalén 00:24:48

pues venimos de un sistema educativo 00:24:50

en el que el profesor es el único 00:24:52

que corta el bacalao 00:24:54

el que dice lo que hay que hacer, el que no 00:24:56

al que se le tiene miedo, no respeto 00:24:58

que son dos cosas muy distintas, no se le respetan 00:25:00

nosotros, yo recuerdo que en mi 00:25:02

época no se respetaba a los profesores 00:25:04

al revés, los motes 00:25:06

cuanto más desagradable, mejor 00:25:08

aunque lo que no podían era enterarse 00:25:10

porque daban miedo 00:25:12

entonces esa sensación de que el profesor da miedo 00:25:13

yo nunca he entendido 00:25:16

cómo se puede intentar 00:25:17

enseñar o intentar 00:25:20

transmitir algo cuando lo que 00:25:21

les estás es transmitiendo 00:25:23

miedo, claro con miedo no se 00:25:26

aprende nada, con miedo lo que se hace es 00:25:27

huir, intentar pasar desapercibido 00:25:29

etcétera, entonces 00:25:32

pero para que ese respeto 00:25:32

fuera por parte 00:25:35

de los alumnos o sea por parte de los alumnos 00:25:38

yo creo que los profesores son los primeros que debemos 00:25:39

mostrar, yo siempre cuento una anécdota 00:25:42

y además lo hacía, esto ya que estoy 00:25:44

terminando ya se puede 00:25:46

desvelar 00:25:47

casi todos los años, yo he estado dando 00:25:49

mucho tiempo pues a primero 00:25:52

o segundo de secundaria, entonces 00:25:54

algo que llamaba mucho la atención a los chavales 00:25:56

es que en un momento dado, pues siempre 00:25:58

en la dinámica de clase, pues en algún 00:26:00

momento tienes que llamar la atención a alguno 00:26:02

o tienes, entonces incluso 00:26:04

alguna vez lo he hecho a puesta, llamarle la atención 00:26:06

a alguien un poco fuerte y al 00:26:08

día siguiente ir y decir oye discúlpame 00:26:10

me parece que ayer me pasé 00:26:12

creo que no merecías o yo estaba 00:26:14

nervioso y tal, entonces eso los chavales 00:26:16

el que un profesor se disculpe 00:26:18

con ellos es algo que 00:26:20

no están acostumbrados desgraciadamente 00:26:22

entonces como que a partir de ahí 00:26:24

las cosas se suavizan más mejor 00:26:26

no sé si sirve de nada o ha sido casualidad 00:26:28

pero yo realmente no he tenido problemas con 00:26:30

los alumnos entonces 00:26:32

el valor fundamental me decías 00:26:34

yo creo que es el respeto 00:26:36

y luego 00:26:38

Pero de manera global, lo que más me ha interesado de la educación es que es la única cuestión o la única posibilidad de igualar las distintas situaciones con las que nacemos. 00:26:39

Es decir, cada uno nace en una familia, en una circunstancia, en una situación, con más ventajas o menos ventajas. 00:26:56

Yo he de reconocer que siempre se dio una ventaja 00:27:02

O sea, un afortunado 00:27:05

Pero hay mucha gente que nace en otras situaciones 00:27:07

Y la educación creo que es la que puede igualar 00:27:10

Puede hacer que todos seamos 00:27:14

Personas lo más completas posible 00:27:16

Y eso es algo que siempre me ha llamado la atención 00:27:19

De la educación 00:27:22

Yo recuerdo que 00:27:24

Yo estuve en un colegio de cura de Salesiano 00:27:28

y es que los teníamos en miedo 00:27:32

y de vez en cuando 00:27:34

con la campanilla 00:27:37

o te va un coscorrón 00:27:38

o el capón con el dedo así 00:27:39

o el tirar de las patillas 00:27:41

afortunadamente eso ha pasado en la historia 00:27:43

fue una educación muy traumática 00:27:46

y muy 00:27:48

diríamos fascista 00:27:49

y eso apartó a muchísima gente 00:27:51

de seguir estudiando 00:27:54

realmente lo que se tenía cuando ibas al colegio 00:27:55

era una sensación de nervios 00:27:58

de miedo 00:28:00

Salvo los que iban muy bien 00:28:01

Y yo no era un mal chaval 00:28:02

Quiero decir que yo no me metía en demasiados problemas 00:28:04

Pero aún así 00:28:06

Era pues eso 00:28:07

No era una situación agradable 00:28:09

Y fijaros, curiosamente 00:28:11

Esto ya lo cuento también 00:28:14

Curiosamente yo estaba en un colegio 00:28:16

Pues más o menos con una mentalidad abierta 00:28:17

Con un pedagogo que lo dirigía 00:28:21

Y luego 00:28:22

Cuando me pasé, cuando terminé la EGB 00:28:24

Pasé al bachillerato 00:28:26

Vamos, el BUP 00:28:29

en lo que es ahora el Antonio Machado 00:28:30

que antes era la universidad laboral 00:28:33

curiosamente la universidad laboral 00:28:34

es un invento franquista 00:28:36

es un invento de Franco 00:28:38

con una idea de que los hijos de los obreros 00:28:39

pudieran estudiar y más 00:28:41

pues ese invento, por decirlo así, franquista 00:28:42

fue un reducto de libertad absoluta 00:28:46

por lo que fuera 00:28:49

la gente que fue a trabajar 00:28:50

la gente que estaba trabajando 00:28:51

era gente con una idea totalmente distinta 00:28:52

nada represiva 00:28:55

mucho más abierta 00:28:56

de lo que en esa época se podía ver. 00:28:59

Entonces, para mí eso resultó también una apertura de mente muy, muy, muy grande. 00:29:01

Cineclubs, reuniones, en fin, me abrió mucho, mucho, mucho a determinados otros aspectos de la vida. 00:29:07

Qué buena experiencia, sí. 00:29:17

Bueno, ¿por qué decidiste enseñar en un CEPA? 00:29:18

En un CEPA, pues un poco por lo que he dicho antes, me faltaba esa etapa, 00:29:23

La etapa de adultos. Había dado clase a adultos en, pues lo que os comentaba, en un taller de fotografía, en determinados otros sitios, pero vamos, me apetecía. 00:29:28

Luego, por otro lado, estaba ya cansado del instituto. Y esto ya es meterme casi en polémicas y en... pero bueno, no me importa tampoco demasiado. 00:29:40

La idea de hacia dónde va la educación, sobre todo en secundaria, no me gustaba 00:29:52

Cada vez iba viendo que iba siendo, que va a peor, a peor, a peor 00:29:58

En cuanto a determinadas cuestiones que, hombre, pues ahora mismo están todos los profesores luchando por el tema de la ratio 00:30:02

Es una de las cuestiones importantes, yo cuando entré en el instituto la ratio era menor 00:30:10

Luego las horas lectivas, claro, todo el mundo dice, hombre, que se quejan los profesores 00:30:15

Si dan 21 horas de clase 00:30:19

O 22 horas de clase 00:30:22

Yo trabajo 40 00:30:24

Es que trabajamos muchas más horas 00:30:24

De lo que hay 00:30:27

Vosotros conocéis el aula virtual 00:30:28

Estáis trabajando en ella 00:30:30

La cantidad de horas y de horas 00:30:32

Que hay para programar 00:30:34

Para meter todo ese contenido 00:30:36

Para poder la corrección 00:30:38

En fin, hay mucho trabajo 00:30:40

En el que se trabaja 00:30:42

Entonces aumentaron el número de horas 00:30:44

Por la cuestión de la crisis económica 00:30:47

eso no se repitió nunca 00:30:49

y sobre todo 00:30:50

el aumento de la ratio 00:30:53

y el aumento del número de horas 00:30:55

lo que hace es que no puedas atender bien a los chavales 00:30:56

es un poco lo que les pasa a los médicos 00:30:59

salvando las distancias 00:31:00

porque obviamente no es lo mismo 00:31:02

y el médico tiene que tener una relación absolutamente individual 00:31:03

pero es que un profesor debe tener una relación individual 00:31:06

yo me he habido momentos 00:31:08

en los que me he sentido mal 00:31:11

por no haber dado respuestas a chavales 00:31:12

es decir, los chavales demandan 00:31:15

en algún momento y no tienes tiempo 00:31:17

no tienes ni tiempo 00:31:19

ni oportunidad para 00:31:21

hablar con él, muchas veces lo que necesitan 00:31:23

los chavales es simplemente que estés 00:31:25

echando un ratillo hablando con ellos 00:31:27

pues no tienes tiempo 00:31:29

tienes todo el horario saturado 00:31:31

tienes preocupaciones, tienes 00:31:33

continuamente, tienes que pasar de un a otro 00:31:35

saltos de una edad a otra edad 00:31:37

en fin, es estresante 00:31:39

y sobre todo me pasó 00:31:41

con la pandemia, en la pandemia me di cuenta 00:31:43

de que la respuesta que estaba dando 00:31:45

tampoco era la más adecuada 00:31:46

yo siempre, quizá me he juzgado 00:31:48

demasiado duramente y esto 00:31:50

incluso ahora cuando lo digo parece 00:31:52

me suena como si estuviera 00:31:54

pero no estaba a gusto 00:31:55

con lo que estaba haciendo 00:31:58

no me encontraba a gusto 00:31:59

veía que había chavales que 00:32:01

no iban bien, que no salían 00:32:03

y yo no les sabía 00:32:05

dar la respuesta 00:32:08

entonces pues un poco 00:32:09

ese fue el motivo 00:32:11

Y también el conocer el CEPA 00:32:13

Mi hijo es también profesor 00:32:16

Y está dando clases de español y de inglés 00:32:19

Ahora mismo está en China 00:32:22

En una universidad de China 00:32:24

Y dice que lo mismo 00:32:25

Que no solo son las horas de clase 00:32:27

Preparar las lecciones 00:32:30

Luego preparar los exámenes 00:32:34

Corregir 00:32:36

Es un trabajo arduo 00:32:36

Y estar dándole vueltas a problemas 00:32:40

Es decir, en una clase, imaginaos lo que es una clase con 28, 30 alumnos y luego otra, porque claro, no estamos en una sola clase, ¿no? 00:32:42

Y además, por ejemplo, yo en mi caso daba matemáticas, cuatro horas a la semana, una tutoría de 28, en primero de secundaria, 00:32:53

que tienen problemas hasta, vamos, de relación entre ellos, están conociendo, no hay manera, en cuatro horas, no hay manera. 00:33:00

Entonces, bueno, pues es lo que hay 00:33:08

Es lo que hemos optado 00:33:11

Y bueno, pues me parece que no es 00:33:12

Entonces, participar de 00:33:16

Seguir participando de eso 00:33:17

Me daba mala sensación 00:33:19

No sé 00:33:20

Quizás es cobardía, no lo sé 00:33:21

No, pero pienso que tiene que ser frustrante para vosotros 00:33:23

Para el que realmente 00:33:27

Se dedica a la enseñanza 00:33:28

Y quiere aportar a sus alumnos 00:33:30

Y no poder es 00:33:33

Esa es la palabra, es frustrante 00:33:34

Frustración 00:33:36

yo porque además 00:33:37

hay gente que sí, que tiene la idea de que yo vengo 00:33:38

a enseñar unos contenidos y es 00:33:41

lo importante para mí, en mi caso 00:33:43

yo ya lo he dicho antes, no me parece 00:33:45

lo más importante, es decir, he dado 00:33:47

clase de muchas cosas, de muchos 00:33:49

contenidos, no es lo 00:33:51

más importante, yo creo que lo más importante 00:33:53

y sobre todo con chavales, con adultos ya es otra historia 00:33:55

pero es esa parte 00:33:57

humana, esa parte de 00:33:59

formación de la 00:34:01

persona completa 00:34:03

bueno 00:34:04

Bueno, ¿qué les dirías a otros profesores y a otros maestros que nunca han probado trabajar en un CEPA con adultos? 00:34:06

¿Qué les diría? 00:34:18

Sí. 00:34:19

Pues si quiero seguir teniendo amigos en el CEPA, profesores, amigos en el CEPA, 00:34:20

les diría que no, que muy mal, que no vengan porque aquí se pasa muy mal. 00:34:26

La realidad es que es una maravilla, ya simplemente esto, el poder estar hablando con tres personas a un nivel absolutamente de igualdad 00:34:30

y con una sensación de tranquilidad y de relax es maravilloso, aparte de que al ser, siempre todos los alumnos sean de pequeños, de infantil o mayores 00:34:42

te enseñan mucho, pero claro 00:34:57

cuanto más bagaje tenéis 00:34:58

los que venís aquí, pues más 00:35:01

aprendes, más 00:35:03

aprendes humanamente, es decir, es de lo 00:35:03

que se trata, ¿no? 00:35:07

Entonces me parece un privilegio 00:35:08

el poder dar clase en un CEPA 00:35:11

y luego, pues claro 00:35:13

hay muchísimo menos y eso también es 00:35:15

cierto, en los institutos 00:35:17

o en los colegios hay mucha parte 00:35:19

de burocracia 00:35:21

mucha parte 00:35:23

de papeleo, mucha parte 00:35:24

de conversación, claro 00:35:27

con los padres, es normal 00:35:29

los padres, yo siempre he creído 00:35:30

que está muy bien, que haya 00:35:33

mucha relación entre los padres, pero claro, eso también 00:35:34

genera 00:35:37

conflictos, genera problemas 00:35:38

genera tiempo 00:35:40

en el CEPA, pues los padres son los 00:35:42

alumnos, quiero decir 00:35:45

de alguna manera, pues es una parte menos 00:35:45

de preocupación 00:35:48

o de dedicación 00:35:51

es algo más 00:35:52

entonces yo claramente a todo el mundo le diría 00:35:54

que si puede pasar en alguna temporada 00:35:57

yo siempre he pensado 00:35:59

que en general en todo 00:36:01

todo el mundo debería pasar por bastantes 00:36:02

lo mismo en los equipos directivos 00:36:05

todo el mundo de un centro debería pasar 00:36:06

por un equipo directivo para ver 00:36:09

para tener la visión de organización 00:36:10

la visión y me parece 00:36:13

que también la etapa, las etapas 00:36:15

educativas, cuanta más 00:36:16

más 00:36:19

experiencia tienes en distintas etapas 00:36:21

Una visión más 00:36:22

Transversal tienes de lo que es la educación 00:36:24

Yo creo que es así 00:36:27

Entonces bueno 00:36:29

Qué bueno y qué bonito 00:36:30

Que hayas disfrutado de esta experiencia 00:36:32

Ya te vas a retirar 00:36:35

Pero 00:36:38

Qué bueno que lo puedas contar así 00:36:39

Y te sientas muy contento 00:36:41

De enseñarnos 00:36:43

Pues sí, hay mucha gente que me dice 00:36:44

¿Pero estás seguro que te vas a retirar? 00:36:46

Yo sí, porque también me apetece 00:36:48

Me gusta la educación 00:36:50

me gusta enseñar, me gusta dar clase 00:36:52

me gusta esto, me gusta 00:36:54

el tema de la radio 00:36:56

pero me gusta también 00:36:57

disfrutar de otras cosas 00:36:59

yo creo que son momentos 00:37:01

y ya que podemos pues 00:37:03

pues sí, me voy a jubilar 00:37:05

Muy bien 00:37:07

Bueno pues 00:37:08

ya casi 00:37:11

de las últimas preguntas 00:37:13

que ya no te damos más 00:37:15

¿Tiene alguna anécdota 00:37:16

que pueda contarnos 00:37:20

así que te haya 00:37:21

a lo mejor marcado un poquito más 00:37:23

así a lo largo de tu carrera 00:37:25

o... 00:37:27

Anécdotas. Tendrá muchas. 00:37:28

Tendrá muchas. 00:37:31

Sí, pero así que sea... 00:37:33

Sí, ¿verdad? 00:37:35

No sé. 00:37:36

Ahora mismo no se me ocurre. Quizá 00:37:38

la cuestión de la relación con los padres siempre 00:37:40

me ha llamado la atención y la relación 00:37:42

con los alumnos, que en principio 00:37:45

nunca he tenido demasiado 00:37:46

problema, solo con una 00:37:48

cría, pues en primero de secundaria, de esas personas que continuamente están metiéndose 00:37:51

con los demás, etcétera, etcétera. Y yo conocí a la madre porque ya había tenido 00:37:57

a otro hermano, etcétera. Entonces, bueno, pues intentamos hacer lo mejor posible. Y 00:38:03

la relación, es decir, la importancia que tiene que los padres, los tutores de los alumnos 00:38:08

Tengan complicidad con los profesores 00:38:15

Que en un momento dado 00:38:18

Nos dejó absolutamente por los suelos 00:38:20

A todos los profesores 00:38:23

Delante de la niña 00:38:24

Y esa cría ya no pudimos hacer absolutamente nada 00:38:25

Y de hecho 00:38:28

Con el tiempo que nos hemos ido enterando 00:38:29

Pues que la criatura 00:38:32

Al final 00:38:33

Fatal 00:38:34

Lamentable 00:38:37

Pero también dicho esto 00:38:38

También me llevé la sorpresa 00:38:41

de que luego apareció por el CEPA 00:38:44

y al cabo de los años 00:38:46

pues esta 00:38:47

que realmente yo me sentí 00:38:49

frustrado por decir 00:38:51

no he podido llegar de ninguna manera a ella 00:38:53

y apareció por el CEPA 00:38:56

y se sacó 00:38:57

el FEPA me parece que es 00:38:59

una estupendísima 00:39:03

forma de dar 00:39:05

una segunda oportunidad a gente que 00:39:08

por lo que sea en un momento dado de su vida 00:39:10

pues deriva o se va por otro 00:39:12

lado, o no ve sentido 00:39:14

estudiar. Entonces, 00:39:16

me gustó también ver esa primera 00:39:17

parte de esta 00:39:20

chavala y el final 00:39:21

de la segunda 00:39:24

parte del CEPA. 00:39:26

Bueno, al final has concluido ahí 00:39:28

el tema que habéis empezado, 00:39:29

que a lo mejor... Lo digo como anécdota 00:39:32

porque también es cierto que me he 00:39:34

encontrado aquí en el CEPA, me he encontrado alumnos 00:39:36

de cuando yo empezaba 00:39:38

en primaria, es decir, 00:39:40

Gente que tiene ahora 40 y tantos años 00:39:42

Pues que de repente te lo encuentras aquí 00:39:44

Hombre, fulanito, ¿qué tal? 00:39:46

No voy a decir nombre porque son alumnos 00:39:48

Son alumnos de aquí 00:39:50

Entonces te da alegría también 00:39:51

Incluso acordarte del nombre 00:39:52

Que me llama la atención 00:39:56

Si es que están metidos, hay muchísimos 00:39:57

Han pasado por 00:40:00

Por mi mano, no, porque no 00:40:01

Claro, no, no, no 00:40:04

Pero hemos tenido muchísimos alumnos 00:40:05

Entonces al final 00:40:08

De repente te viene esa cara 00:40:09

30 años después o casi 30 años 00:40:11

después y lo reconoces 00:40:14

como, dices, hombre, pues mira 00:40:16

al final, no sé 00:40:17

que me parece interesante 00:40:20

y sin embargo vosotros sabéis que en algún momento puedo confundir 00:40:21

un nombre y ya 00:40:24

que no es mal 00:40:25

como diga uno se llama Pepe, pues se llama Pepe 00:40:27

ya no hay forma, pero bueno 00:40:30

así que no sé si es una 00:40:31

anécdota, pero bueno 00:40:34

es algo que me llamó la atención 00:40:35

siempre me ha llamado la atención 00:40:37

Bueno, ¿cómo surgió la idea de montar la radio? 00:40:39

Que nos han contado por ahí que fuiste tú 00:40:45

Pues sí, bueno, fui yo 00:40:48

Yo propuse la idea porque yo ya tenía experiencia 00:40:51

Y el equipo directivo del CEPA, José y Teresa y Cristina 00:40:55

Les pareció genial 00:41:02

Incluso hablamos con otros profesores y les pareció interesante 00:41:03

¿Cómo surgió? 00:41:07

Yo ya cuando os decía que estaba en primaria hace aproximadamente 27, 28 años, ya montamos una radio en el colegio. 00:41:08

Pero claro, no tenía nada que ver. No había ordenadores todavía. Es decir, existían pero no era algo de uso común. 00:41:23

entonces grabábamos con el cassette típico de cinta 00:41:30

que luego ya pasamos a grabar 00:41:33

con cinta pero de vídeo 00:41:36

porque tenía un poco más de calidad 00:41:38

absolutamente todos los cables los hacíamos 00:41:39

no había tampoco internet 00:41:42

por supuesto, entonces era una emisión 00:41:44

con una emisora que fabricamos 00:41:45

también componente a componente 00:41:48

y duró pues como 00:41:50

seis años o así 00:41:52

el tema este de la radio 00:41:53

y a mí me parecía que era una herramienta muy interesante 00:41:55

porque cuando 00:41:58

Bueno, vosotros mismos lo habéis visto, cuando entras y te pones a hablar delante del micrófono, pues parece como que apetece, ¿no? 00:41:59

Y me parece que es una herramienta que vale para cualquier área del conocimiento y para cualquier área de la vida. 00:42:07

Es decir, da muchísimas posibilidades. 00:42:16

Y más en un centro de adultos que la experiencia de cada uno puede ser y puede aportar una barbaridad. 00:42:18

Entonces, por ahí empezó la cosa. 00:42:25

Y también aprovechando el cambio de centro, porque en el centro donde estábamos, en el anterior, que estaba muy céntrico y estaba muy bien, pero no había espacio como para hacerlo. 00:42:27

Y al venir aquí y ver este cuartito pequeño y el otro cuartito pegado y tal, pues fue cuando dije, oye, yo creo que aquí cuadra muy bien el hacer una emisora de radio. 00:42:36

Es muy interesante esto y que muchos alumnos podían aportar sus conocimientos, sus experiencias o simplemente contar lo que ellos... 00:42:47

Es un medio de comunicación que, aunque esté reducido, quiero decir, normalmente no entrará mucha gente de fuera, pero bueno, para ser un motor de comunicación aquí en el CEPA está bien. 00:42:59

también otra cosa, yo planteé 00:43:11

yo creo que esto no debe quedarse solo 00:43:13

para el CEPA, es decir, estamos en un barrio 00:43:15

si se puede, si ahí viene gente 00:43:17

y todo el mundo también estuvo de acuerdo 00:43:18

es algo que se puede utilizar para 00:43:20

más cosas 00:43:22

lo mismo que se puede utilizar como estudio de grabación 00:43:24

para gente que cante, en fin, me parece que es una herramienta 00:43:27

es algo 00:43:29

bastante interesante 00:43:31

bastante útil 00:43:32

bueno, pues te agradecemos 00:43:33

esta entrevista 00:43:36

tan entrañable y te deseamos que 00:43:38

En tu tiempo de jubilación 00:43:41

Puedas disfrutar 00:43:42

De tu libertad 00:43:44

De tu vida 00:43:46

De practicar tus hobbies 00:43:48

Y tus aficiones 00:43:51

Y vivir una vida plena 00:43:52

Pues eso espero 00:43:55

Por lo menos es lo que 00:43:56

Pretendo y lo que creo que sí 00:43:58

Aunque eche de menos porque voy a echar de menos 00:44:00

De estar dando clase 00:44:03

Porque también enriquece mucho 00:44:05

Es algo muy 00:44:06

Valorable 00:44:08

Pero bueno, es otra etapa 00:44:10

Y yo creo que 00:44:13

Vas así con el coro 00:44:14

Sí, sí, sí 00:44:16

La intención es esa 00:44:18

Así que aprovecho para decir 00:44:20

A cualquiera que nos esté escuchando 00:44:21

Que el coro está absolutamente abierto 00:44:23

Y que no hace falta saber cantar 00:44:25

Que no hace falta saber música 00:44:28

Que no hace falta más que tener ganas 00:44:30

De disfrutar un rato 00:44:32

Cantando 00:44:34

A colación con esto 00:44:35

Del coro, casi todo el mundo 00:44:38

dice, yo venía hoy, muchas veces 00:44:40

pero ha pasado mucho, venía hoy 00:44:42

que no tenía ninguna gana, hombre, porque me había comprometido 00:44:44

no tenía ninguna gana, menudo día había tenido 00:44:46

y ha sido sentarme a cantar 00:44:48

y se me ha olvidado absolutamente 00:44:50

todos los problemas que tenía 00:44:52

y salgo de otra manera, y es que es verdad 00:44:53

por eso os digo, yo creo que 00:44:56

todo el mundo debería estar en un coro 00:44:58

vamos a tener que... 00:45:00

pero bueno, aquí no hay cultura, en otros países 00:45:01

y en otras zonas, incluso de España 00:45:04

sí que hay una cultura de cantar 00:45:06

es algo normal, aquí yo lo que me encuentro es que 00:45:08

cantar da vergüenza, curiosamente 00:45:10

a la mayor parte de la gente le da 00:45:12

vergüenza, es como algo 00:45:14

pero es una pena porque 00:45:15

yo os digo que es de las actividades 00:45:18

más enriquecedoras que hay 00:45:20

pero bueno, vamos a ver 00:45:21

pues ahí lo dejamos 00:45:23

para cerrar la 00:45:24

entrevista, decirte que ha sido muy 00:45:27

interesante, ha sido de mucha 00:45:30

enseñanza y pues decirte 00:45:32

que ha sido un maestro muy cercano 00:45:34

y muy cariñoso 00:45:36

Decirte que en lo personal 00:45:37

Y en todo, en lo general 00:45:40

Dejas una semilla sembrada 00:45:42

Que a lo largo de nuestra vida 00:45:45

Dará muchos frutos 00:45:47

Te lo digo yo personalmente 00:45:48

Que estoy con 23 años 00:45:50

Y me estoy dando una segunda oportunidad 00:45:52

En mis estudios 00:45:55

Quiero salir adelante 00:45:55

Y pues que has sido un maestro 00:45:57

Que has inculcado una buena enseñanza 00:45:58

Mira, esto son de las cosas 00:46:02

Iba a decir de las pocas cosas 00:46:03

Porque no son tan pocas 00:46:05

Pero de las cosas que merecen la pena 00:46:07

Cuando te dedicas a esto 00:46:09

Es decir, que alguien se sienta bien 00:46:10

Y haya 00:46:13

Que esté teniendo una segunda oportunidad 00:46:13

Y que te digan que eres cercano a mí 00:46:17

Es una de las cosas que siempre he buscado 00:46:19

Yo me he encontrado con 00:46:21

Si me enrollo mucho me lo decís 00:46:22

Me he encontrado con profesores, con directores 00:46:23

Me decían 00:46:26

No te dejes que te hablen de tú 00:46:27

Porque tienen que hablarte de usted 00:46:30

El respeto no está en el usted o en el tú 00:46:31

El respeto está en otra cosa 00:46:35

en respetar 00:46:37

entonces la cercanía 00:46:38

a mi me parece importante 00:46:41

la cercanía 00:46:42

y el 00:46:44

el compartir 00:46:46

no sé 00:46:48

yo que sé como 00:46:49

como amigos 00:46:52

algo 00:46:55

algo muy normal 00:46:56

pero si es que no tiene por qué ser de dinero 00:46:58

yo tengo una función 00:47:00

que es intentar transmitir 00:47:03

una serie de cosas 00:47:05

Y vosotros intentar asimilarla 00:47:06

Pero al margen de eso 00:47:08

Eso se da en cualquier relación 00:47:10

Humana que tengamos 00:47:12

De amistad 00:47:14

Entonces lo confundimos 00:47:15

Muchas veces confundimos 00:47:17

O se confunden las cosas 00:47:18

Parece que el profesor tiene que estar en el púlpito 00:47:20

Y ser una persona así 00:47:22

En un cepa es mucho más lógico que no 00:47:24

Pero es que esto sí que pasa en el instituto 00:47:27

Hay gente que piensa que 00:47:29

Poniéndose muy así 00:47:31

Va a conseguir que le respete más 00:47:33

de verdad que te agradezco lo de la cercanía 00:47:35

porque es de las cosas que más me 00:47:38

yo también opino lo mismo y muchísimas 00:47:39

gracias a vosotros 00:47:42

yo le tomo la palabra porque también 00:47:43

opino lo mismo 00:47:46

y que creo que 00:47:47

te va a venir muy bien porque no has parado 00:47:49

entre radio 00:47:51

música y docencia 00:47:53

pues no has parado 00:47:55

así que 00:47:58

que disfrutes muchísimo 00:47:58

de tu tiempo 00:48:01

que te lo merece 00:48:03

al 100% 00:48:04

y que estamos muy agradecidos 00:48:06

a todos 00:48:09

de tu forma, de tu cercanía, como ha dicho 00:48:10

ella y de todo 00:48:13

lo que nos ha aportado 00:48:15

Pues muchísimas gracias a vosotros por lo que me habéis 00:48:16

aportado a mí y lo que me seguís aportando 00:48:19

quiero decir que es algo 00:48:21

Y que te seguiremos viendo porque sí que vamos 00:48:22

a valorar 00:48:25

irte a ver allí 00:48:26

y ir al coro 00:48:28

Nos seguiremos viendo 00:48:30

Seguro que sí. 00:48:32

Muchísimas gracias. 00:48:35

Gracias a ti. 00:48:36

Muy buenos días, hoy estamos aquí en Tertulia Burbuja, nuestra tertulia de Podcast Burbuja con los alumnos del CEPA Don Juan I 00:49:13

y estamos con tres alumnos de la clase de informática de enseñanzas abiertas, que son Teo, que lo tenéis ahí al fondo, 00:49:26

Gemma, a vuestra izquierda en la pantalla y Luciana a la derecha. 00:49:38

Y hoy estamos aquí para hablar un poco sobre el tema de la tecnología, que cada vez tenemos más presente en nuestras vidas. 00:49:43

Entonces, como primera pregunta voy a plantearos cuál es vuestra relación actual con la tecnología, cuánto la usáis en el día a día, para qué la usáis, si la necesitáis en vuestro trabajo o para vuestras tareas diarias o para qué la usáis. 00:49:52

Podemos empezar por Gema, por ejemplo. 00:50:09

Hola, buenos días. Pues yo la verdad es que para mi día a día no la suelo necesitar, entonces soy un poco perezosa para ponerme con ello. 00:50:10

Y claro, cuando lo necesito, pues es verdad que me cuesta trabajo. Me cuesta trabajo a la hora de hacer una inscripción para cualquier cosa, 00:50:23

pedido una cita previa, espero que ahora con el curso este de informática, pues no me cueste tanto trabajo manejarme con ello. 00:50:30

Genial, y Teo, ¿qué uso le das tú? 00:50:42

Bueno, pues igual que dice mi compañera, si estamos aquí es porque, bueno, pues venimos a aprender, tampoco estamos muy familiarizados con las tecnologías, 00:50:46

Y bueno, yo suelo usarlo, pero bueno, pues correo electrónico y pocas cosas más. Y pues cuando tengo que mirar algo, pero al final son búsquedas en internet, ¿no? Entonces, pues bueno, hay cosas que nos escapan. Y bueno, pues intentar ir mejorando y ya está. No hay más. 00:50:56

Genial. Y Lucián, por último. 00:51:19

Buenos días. Yo estoy para poder mejorar el tema. Ahora para trabajo no me hace falta, pero para poder pedir una cita, para estar actualizada, porque las cosas están avanzando mucho y no consigo acompañar. 00:51:21

Eso es, justamente eso es un poco el tema que estamos tratando sobre si está yendo demasiado rápido el avance tecnológico en la sociedad 00:51:43

y está dejando a alguna gente atrás que no es capaz de dominarse tan bien en ese ámbito 00:51:57

y por ejemplo vemos que cada vez es más habitual, casi obligatorio para muchas cosas 00:52:04

el tener que usar una página web o una aplicación móvil para pedir cita en la administración, en el hospital o donde sea. 00:52:10

¿Creéis que esto es así? ¿Que se está priorizando el avance tecnológico a costa de que haya gente que se vea perjudicada? 00:52:20

En el mismo orden, por ejemplo, Gemma. 00:52:32

Yo creo que todos llegaríamos, yo veo por ejemplo en mi casa que mis hijos desde que han sido niños 00:52:34

en el colegio es algo natural y algo normal 00:52:42

entonces yo les veo que sin tener que ir a ninguna clase especial ellos se manejan perfectamente 00:52:46

el problema es que cuando tú no lo tienes que usar diariamente pues no te familiarizas tanto con ello 00:52:52

Y no llegas a donde necesitamos llegar para algunas cosas. Entonces, bueno, creo que sí, que está yendo demasiado rápido para ciertas edades, porque para la gente joven, no, ellos lo manejan perfectamente. Entonces, sí, yo me veo un poquito desfasada en ese sentido. 00:53:00

¿Y Teo? 00:53:25

Sí, bueno, pues a tu pregunta de si esto nos facilita o no con el tema de las administraciones, pues la verdad que no siempre la tecnología funciona bien, ¿sabes? 00:53:26

O sea, muchas veces pues a mí me ha pasado de tener que ir a coger cita y ver que la página se cae y no sabes si es un problema de tu wifi, de tu ordenador. 00:53:43

Bueno, la verdad que facilitar facilita a nivel global, a nivel individual, pues depende de los conocimientos y de las posibilidades que tú tengas de tener ciertas cosas o ciertos mínimos en tu casa. 00:53:54

pues porque necesitar de ciertos mínimos para poder acceder, ya sea un ordenador, ya sea un móvil 00:54:09

que muchas veces no vale cualquiera, ya sea un wifi, lo estamos viendo de que personas mayores 00:54:15

pues les cuesta mucho, si es que lo tienes, o sea, siempre el ir al banco era una cuestión de confianza 00:54:21

y no me quiero enrollar, pero para los mayores, yo lo veía en mi padre, llegaba a la oficina 00:54:29

y metía el dinero y decía, a este se lo he dado, ¿sabes? 00:54:35

Y él iba siempre a la misma oficina, al mismo sitio, ahora es como mucho más frío todo, ¿no? 00:54:39

O sea, además de lo que se trata es de que no haya nada entre personas, 00:54:44

sino que sea todo a través de online, a través de la web, tanto a niveles de administración, 00:54:50

a niveles, incluso, yo qué sé, pues a niveles de los bancos, ¿no? 00:54:57

Lo estamos viendo, o sea, cada vez te doy más si lo haces online, ¿no? 00:55:03

O sea, te doy mejores condiciones porque esto me permite cerrar oficinas 00:55:08

y bueno, y detrás tener solamente a lo mejor una persona que está llevando todo esto. 00:55:14

O sea, yo es que lo veo casi un poco desde el lado negativo, ¿no? 00:55:20

Yo creo que lo ideal sería que tuviéramos esas opciones, ¿sabes? 00:55:26

y a la vez hubiera un poco también el contacto humano, no sé, en mi punto de vista. 00:55:32

Sí, sí, está perfecto, estoy muy de acuerdo contigo. No sé si también lo está Lucián. 00:55:40

Yo estoy totalmente de acuerdo con Teo, porque me ha venido en la cabeza cuando tenía que ir a la seguridad social, 00:55:46

Hacer la documentación 00:55:55

Todo el tema administrativo 00:55:57

Era llegar y hacer la cola 00:56:00

Era mucho más fácil 00:56:02

Pero ahora no 00:56:04

Ahora lo que decía Teo 00:56:05

Tú quieres conseguir una cita 00:56:07

Yo tuve que pagar citas para conseguir 00:56:09

Porque era imposible conseguir una cita 00:56:12

Está habiendo beneficios 00:56:15

Y también no beneficios 00:56:17

Porque antes tú ibas 00:56:19

Hacía una cola 00:56:20

Esperaba tu turno 00:56:22

Pero ahora, a veces tú ni consegues, pasas meses y no consigues una cita. 00:56:23

Sí, sí, así es. Vale. Ha tocado Teo dos temas que me parecen interesantes. Uno, por ejemplo, es el factor humano que está comentando, que muchas veces, más que el tema técnico de que no sabemos manejarnos, también echamos un poco de menos a lo que estabais comentando antes también de la graduación, el hablar con una persona. 00:56:30

Al final eso para muchos trámites es necesario porque son trámites igual difíciles, que tienes dudas, que tienes miedo y que eso una máquina efectivamente no puede dártelo. 00:56:51

¿Pensáis que esto se está teniendo en cuenta? ¿Que no? ¿Que prima como habéis dicho también el interés económico? Porque al fin y al cabo de cara al banco o a la empresa es un ahorro de trabajadores o no sé cómo veis esto. 00:57:06

No sé, Gemma, por ejemplo 00:57:21

Bueno, yo creo que es verdad 00:57:23

Que el hablar con una persona 00:57:26

Te soluciona cosas 00:57:29

Que no te puede solucionar una máquina 00:57:30

Porque a veces 00:57:32

No te dan opción 00:57:33

A lo que tú quieres 00:57:35

Y también, otro tema que ha hablado 00:57:37

Teo 00:57:40

Yo creo que deberían ser 00:57:41

Las dos opciones que te dieran 00:57:44

Yo entiendo que hay personas 00:57:46

Que a lo mejor le es más fácil por internet 00:57:48

porque no tienen tiempo para acercarse a la oficina 00:57:50

pero que den también la opción a tú poder ir 00:57:53

no solamente que sea telemático 00:57:57

porque también hay que darle un punto a su favor 00:58:00

que creo que también soluciona muchos problemas 00:58:04

pero que hubiera las dos opciones 00:58:07

que no fuera solamente exclusivo telemático 00:58:09

a mi parecer creo que sería lo ideal 00:58:13

Una balanza ahí entre lo clásico y lo moderno, sí. Y bueno, creo que así estaríamos todos contentos, porque claro, a lo mejor hay personas que les comentas esto y te dicen, pues no, es que a mí me ha solucionado la vida porque yo no tenía tiempo para acercarme y ahora por internet, desde mi casa, yo hago la compra y yo es que todavía no he llegado a ese punto. 00:58:16

Claro, eso sí, también es un punto interesante 00:58:44

podemos seguir por ahí, no sé si 00:58:48

ya que estamos hablando tan mal de todo esto 00:58:50

por sacar algún punto positivo, como ha dicho Gemma 00:58:52

no sé si se os ocurre, o si podéis comentar alguna ventaja 00:58:55

que según vuestra opinión también tenga 00:58:59

todo este proceso, algo que penséis 00:59:02

que os ha venido bien personalmente 00:59:05

o que le puede venir bien a alguien 00:59:07

no sé, Teo por ejemplo 00:59:10

Sí, bueno, tampoco hay que decir que todo sea malo la tecnología porque realmente no lo es. O sea, nos ha venido muy bien. Por ejemplo, yo en pandemia estaba estudiando en el instituto. 00:59:13

O sea, fíjate, no nos paralizamos. Era un poco todos desde nuestras casas. Volvemos a decir lo mismo. Necesitamos unos mínimos. Pero esos mínimos se pudieron facilitar a las personas que no los tenían y pudimos hacer un curso. 00:59:29

O sea, estar encerrado como estuvimos encerrado en casa, si no es por las tecnologías, hubiera sido muy, muy, muy, perdonad por la palabra, jodido. Porque yo, por ejemplo, en aquel momento mis hijos eran adolescentes y era una manera de no sentirse solos, de estar conectados con sus amigos, con sus compañeros. 00:59:45

a nosotros 01:00:05

ya vete, poder 01:00:08

incluso examinarte, sabes 01:00:09

que bueno 01:00:12

aunque para mí no era igual 01:00:13

evidentemente a mí eso 01:00:16

de estar ahí intentando examinarme 01:00:18

a través de, bueno, yo me despistaba 01:00:20

mucho y me costaba mucho 01:00:22

pero, pero, claro, claro 01:00:23

no podemos decir que la tecnología 01:00:26

ha sido mala 01:00:28

nos ha unido 01:00:30

yo tengo aquí una compañera 01:00:31

pues que supongo que, no estoy seguro que nos dé aquí, y le habrá facilitado mucho estar en contacto con su familia, rompe barreras, está muy bien, muy bien, muy bien, lo que pasa que claro, siempre vamos viendo un poco la adición de los jóvenes, el que no hay límite, el que tampoco hay una seguridad dentro de esto, 01:00:34

pero claro, esto es un mundo tan amplio, tan grande, que nos ha cogido tan de repente, digamos, que hemos crecido tanto tecnológicamente, yo creo que en detrimento de algo más humano, que son las relaciones humanas. 01:01:00

La ONS también dice que la salud es físico, mental y social. Y entonces en lo social nos estamos apartando un poco. Esperemos que esto en el tiempo no tenga unas consecuencias porque es muy difícil controlar y que controlemos a nuestros hijos en el tema de la tecnología. 01:01:17

pero 01:01:42

ha tenido cosas muy buenas 01:01:44

yo por ejemplo estuve un tiempo 01:01:47

en el ámbito de la salud, pues tú imagínate 01:01:50

al nivel de radiodiagnósticos 01:01:51

que 01:01:54

ahí avanzamos un montón 01:01:55

e incluso 01:01:57

en las cirugías 01:01:59

habrá cirugías que 01:02:01

una mano robótica 01:02:03

seguramente que tiemble menos que 01:02:05

una mano humana 01:02:07

aunque 01:02:09

Porque si dice la antialigencia artificial, yo diría que si alguien me tiene que operar a mí, que el inteligente sea el médico, ¿sabes? 01:02:10

Pero bueno, no, que yo me enrollo mucho. 01:02:21

Está muy bien, está muy bien, muy interesante. 01:02:25

Por cerrar con este tema, pues, Lucián, ¿nos puedes contar también desde tu punto de vista qué ventajas o aspectos positivos te parece que puede tener? 01:02:28

Es muy positivo lo que decía Teo, que facilita, facilita, pero también hay que tener cuidado, porque hay lo bueno y lo malo. 01:02:40

Internet es muy bueno porque nos da unas visiones muy buenas, todo lo que queremos es ir, tener una duda, consultar a internet. 01:02:54

Pero yo pienso que ella ha avanzado demasiado para mis capacidades porque yo voy muy despacio. 01:03:03

No consigo acompañar el tiempo. El tiempo no me deja acompañar. 01:03:13

Entonces decidí aprender. Doy un ejemplo. 01:03:19

Yo en mi casa, en el ordenador, me metí a una página y me ha saltado una alarma. 01:03:23

Y esta alarma me ponía que tenía que llamar un número. 01:03:29

Y yo, inocente, llamé a este número y era una estafa porque quería ir pidiendo cosas, informaciones. 01:03:33

Y yo, de momento, cuando vi que era una estafa, corrí, apagué el teléfono y bloqueé. 01:03:46

Entonces, que no, está bien, pero también que a las personas mayores, como yo, que no entendía nada, 01:03:52

que nos explica un poquito más 01:04:00

mira, esto son estafas 01:04:03

y cuidado 01:04:05

porque te puede quitar 01:04:06

todo el dinero de la cuenta 01:04:08

entonces facilita 01:04:10

y también porque nos da un acceso 01:04:12

muy amplio a todo lo que queremos 01:04:14

y esto todo puede ser 01:04:16

prejudicial 01:04:18

Sí, efectivamente 01:04:21

pues 01:04:24

podemos acabar con 01:04:26

esta pregunta, por ejemplo, ya que habéis sacado todos el tema, ya hemos hablado un 01:04:28

poco de la tecnología en general, de su uso en el día a día, de los aspectos positivos, 01:04:34

pero también tiene, por supuesto, sus riesgos y sus peligros, tanto para la gente que controla 01:04:39

menos la tecnología, como el ejemplo que acaba de poner Lucián, de posibles riesgos 01:04:45

de estafa, como otros riesgos que también ha mencionado Teo, igual para gente más joven, 01:04:50

No sé si tenéis hijos o sobrinos o relación con gente más joven y cómo veis que su uso respecto a estos aspectos, que como habéis dicho, es un uso mucho más habitual y mucho más frecuente. 01:04:54

Están mucho más conectados en este sentido, tanto para los trámites que hemos dicho como para interaccionar entre ellos, como para relacionarse. 01:05:14

Hay el tratamiento del tema de las redes sociales y de las relaciones por mensajería, por eso, por redes sociales. 01:05:24

No sé, ¿cómo veis que se está tratando este tema? ¿Qué peligros veis? ¿Qué riesgos creéis que es positivo el camino que estamos tomando? 01:05:37

No tan positivo. Perdón por el ruido, es que estamos de obra. 01:05:47

Sí, sí, sí. Se veía el día bueno. 01:05:51

Sí, sí, sí. Bueno, pues eso, un poco los riesgos que veis vosotros de esta tecnologización de la sociedad, Gemma. 01:05:53

Bueno, yo tengo dos hijos adolescentes y es verdad que si me hubiera pasado a mí, mi madre estaría contenta de que estoy en la habitación y no salgo. 01:06:04

Pero es verdad que a mí lo que me pasa es que no sé con quién están hablando o qué es lo que están haciendo, incluso dentro de su propia habitación. 01:06:13

Entonces sí que ese es una cosa que te puede preocupar. Creo que para la edad que tienen no están demasiado enganchados, pero cabe esa posibilidad, claro, de que yo piense que están hablando con sus compañeros de estudios y estén hablando con extraños o jugando con extraños. 01:06:21

y yo tranquila en mi casa pensando que está en su habitación 01:06:41

entonces en ese sentido sí que me asusta un poco 01:06:45

por lo demás, pues hombre, creo que a ellos sí que les está ayudando 01:06:48

son un poco la generación impaciente porque lo tienen todo al momento 01:06:53

nosotros teníamos que ir a una biblioteca para informarnos 01:06:56

y para coger un libro y saber algo que nos hayan preguntado en los estudios 01:07:00

y ellos al momento se meten y lo tienen todo 01:07:07

pero sí que sus riesgos creo que sí que tiene 01:07:10

Genial, pues algo que aportar, Teo 01:07:14

Bueno, básicamente lo que ha dicho Gema 01:07:19

de los chicos que las tecnologías 01:07:22

los míos no son tan chicos 01:07:26

pero sí que es verdad que han estado 01:07:27

están en la tecnología 01:07:29

de hecho, pues su futuro y su trabajo 01:07:32

están relacionados con la tecnología 01:07:35

Y yo, pues bueno, aunque vaya a informática, cuando tengo que hacer algo y cuando tengo que, sobre todo temas de bancos y temas que, como decía la compañera, las estafas y todas estas cosas, digo, joder, hay gente tan espabilados y tan listos en esto que no. 01:07:37

Yo siempre recurro a ellos y yo creo que voy a seguir recurriendo a ellos porque me dan más seguridad, pues porque tienen más información y tienen más formación. Entonces, claro, igual que yo no me automedico porque no soy médico, pues tengo que confiar en el médico. 01:07:59

Entonces, para todo este tipo de cosas, pues tengo que confiar en la gente que tiene más conocimientos de informática. Y bueno, básicamente eso. 01:08:17

Muy bien, ¿y Lucian? 01:08:26

Yo de acuerdo con 01:08:30

Gema, todo lo que ha dicho 01:08:32

que nosotros 01:08:33

teníamos que ir a una biblioteca 01:08:35

y ahora no, ahora 01:08:37

está tumbado lo que sea 01:08:39

tú pones la palabrita y ya te 01:08:41

encuentras lo que quieres 01:08:43

hoy está todo mucho más fácil 01:08:45

Vale, pues 01:08:47

genial, pues yo creo que podemos 01:08:51

acabar con esto 01:08:54

Hemos tocado ya bastantes temas. Yo creo que ha quedado muy interesante. Ha quedado claras las opiniones generales sobre este tema. Queda para mucho. Podríamos estar cinco horas hablando, pero bueno, tenemos tiempo limitado. Así que, nada, muchas gracias por vuestra colaboración. Espero que os haya gustado y despedimos desde aquí, desde Radio Volvujo. 01:08:55

Hasta luego. 01:09:22

Hasta luego. Gracias. 01:09:22

Pues nos sentimos muy contentos 01:09:23

Pero yo lo he hablado con algunos de vosotros 01:10:05

Que nosotros también 01:10:08

Es muy fácil cuando la gente es muy amable 01:10:09

Como vosotros y muy simpática 01:10:11

Y que se abre y que se ofrece 01:10:13

Y que también está dispuesta a recibir 01:10:14

Para nosotros es muy fácil 01:10:16

O sea que también muchísimas gracias 01:10:18

Sé que para algunos de vosotros 01:10:19

Es la primera vez que hacéis 01:10:22

Una movilidad dentro del programa Erasmus 01:10:24

¿Nos podéis contar 01:10:27

Cómo ha sido 01:10:28

Si esto era como esperabais 01:10:29

o no sé qué expectativas traíais y si son las que os esperabais o las han superado 01:10:32

o qué cosas os han llamado más la atención de este tipo de movilidades. 01:10:39

Para mí es la primera vez que participo en una experiencia Erasmus como docente. 01:10:44

Realmente es más allá de mis expectativas. 01:10:53

Seguramente lo que quería era ver una escuela similar a la mía, 01:10:56

pero no me lo esperaba tanto y voy a traer de nuevo muchas cosas a mis colegas, 01:11:02

por lo que es un enriquecimiento increíble. 01:11:12

¿Filippo, para ti también fue la primera vez? 01:11:17

Sí, también para mí fue la primera vez y me he quedado muy entusiasta de la experiencia, 01:11:21

porque a pesar de las vicinanzas culturales entre Italia y España, 01:11:30

también lingüística, el trabajo es totalmente diferente. 01:11:35

No puedo que traer a casa buenas ideas para poder trabajar mejor en Italia, 01:11:40

en Roma sobre todo. 01:11:51

Creo que este es uno de los objetivos Erasmus, aprender de lo que hacen otros centros, 01:11:53

compartir, ha sido una suerte tener distintos países juntos en esta movilidad, porque podemos 01:11:59

comparar y hablar muchísimo sobre nuestros sistemas educativos y creo que sí que es 01:12:03

uno de los objetivos y me alegra que podáis llevaros ideas a casa. En cuanto a vosotros, 01:12:09

que sois más expertos en estas cosas, aunque, no sé, Mariana, también da tu primera vez. 01:12:14

Sí, es mi primera vez. 01:12:19

¿Y qué tal? ¿Cómo es esa experiencia? Porque las primeras veces son... 01:12:20

Yo pensaba que íbamos a observar solamente las clases, pero este programa ha sido maravilloso, que podíamos participar en todo. 01:12:24

Eso fue lo mejor, que pudimos hacer los trabajos en grupo con los alumnos, y fue muy divertido, y se podía conocer a los alumnos mejor, 01:12:35

y eso fue algo espectacular, que no esperaba que iba a ser tan participativo. 01:12:45

Me alegro, me alegro mucho. 01:12:52

Sí, y puedo ver muchas cosas similares en los métodos que utilizan acá que en Finlandia. 01:12:54

Cosas así interactivas y no solamente el profesor hablando adelante del aula, 01:13:02

sino que la gente siempre hace cosas diferentes, así que eso estuvo bien. 01:13:09

Qué guay. 01:13:16

Pues y para vosotros que sois más expertos en esto, que ya habéis hecho bastantes movilidades, 01:13:17

¿Qué tal? ¿Alguna cosa diferente que hayáis visto en esta? 01:13:21

¿O siempre, no sé, no sé si hay alguna cosa que os haya llamado la atención especialmente? 01:13:26

Va mucho de encontrar aquello que yo tenía dicho. 01:13:35

Es así, yo ya conocí a Cristina, ya conocí a José, que son personas fantásticas, 01:13:38

muy amables, muy acogedoras. 01:13:41

También no tenemos mucha más experiencia, Cristina, esta es mi tercera movilidad. 01:13:44

pero yo creo que la gran riqueza de la experiencia Erasmus es precisamente esta 01:13:48

es vernos, observarnos, vernos si lo que estamos haciendo 01:13:54

si es muy diferente de lo que se hace 01:13:59

y todas las buenas ideas, obviamente que las vamos a llevar de aquí 01:14:02

y vamos, me gustó mucho esta última actividad internacional 01:14:05

donde en el fondo ponen toda la gente, todos los alumnos en contacto 01:14:08

para que se conozcan y compartan 01:14:13

en vez de ser un ensayo tan formal 01:14:15

no, los chicos están de más a voluntad 01:14:17

y yo me gustó mucho esa idea 01:14:18

La actividad de la que está hablando ahora mismo Adelino 01:14:20

es el Te Regalo Mi Lengua 01:14:24

que muchos conocéis o los que nos seguís 01:14:25

en redes 01:14:27

seguro que estáis familiarizados con esa actividad 01:14:28

Bueno, Isabel 01:14:32

y tú, en general 01:14:34

¿cómo describirías para ti 01:14:36

la importancia que tiene este programa 01:14:37

el programa Erasmus? 01:14:39

Es mi tercer servicio 01:14:41

y todos son compensadores 01:14:43

porque el intercambio de ideas, el encuentro de personas y el encuentro de culturas 01:14:45

enriquece mucho, enriquece mucho personalmente y después transmitimos eso a la escuela 01:14:53

y eso es muy importante. 01:14:59

Por lo tanto, es la tercera vez en que siento que refuerza esta idea 01:15:01

de la importancia del encuentro de culturas y la troca de ideas. 01:15:07

Yo creo que lo que ha señalado Isabel es muy interesante 01:15:13

que el Erasmus no solo te aporta una experiencia personal 01:15:17

pero también profesional 01:15:20

el objetivo es profesional pero la experiencia personal que te llevas 01:15:22

también es muy enriquecedora 01:15:25

y creo que todos podremos llevarnos experiencias a casa 01:15:26

y a nuestra escuela y llevarlas allí 01:15:30

y por ejemplo, no sé si en vuestro centro 01:15:33

hay profesores o docentes que no están muy animados 01:15:37

para participar en el programa Erasmus, que por supuesto es muy respetable. 01:15:41

A los que están, sobre todo a los que están dudosos, ¿cómo les animaríais a que participaran? 01:15:48

¿Qué se os ocurre? 01:15:55

Nosotros tenemos algunos profesores que no quieren participar. 01:15:57

No sé, hacen idea de que el Erasmus es una cosa muy lejos, no sé qué es lo que van a hacer. 01:16:02

muchas veces no quieren salir de la zona de confort. Algunos también pueden ser por cuestiones de salud. 01:16:08

Y familiares. 01:16:14

Y familiares. Pero por lo menos en nuestro centro las personas quieren participar. 01:16:17

Ah, en vuestro centro la mayoría quieren participar. 01:16:21

Sí. 01:16:23

Sí, y también los demás. 01:16:24

Sí. 01:16:26

Sí, en nuestra escuela es la primera vez que participamos en Erasmus, 01:16:27

entonces creo que la gente no sabe muy bien todavía de qué se trata 01:16:56

pero cuando empezaron a ver cómo nos preparamos para salir a diferentes lugares 01:17:01

mucha más gente se interesó 01:17:07

entonces ahora que volvemos, porque somos 12 que vamos a diferentes lugares 01:17:09

entonces cuando volvemos y les contamos la experiencia 01:17:13

seguramente va a haber mucho más que quieren la próxima vez participar 01:17:16

¡Qué bien! Sí, esto parece que la cosa va encrechendo, ¿no? No se diría en italiano. Bueno, y para algunos, o yo creo que para todos, era la primera vez que estabais en Alcalá de Henares, en España, ¿no? Creo que todos habíais estado ya en España. 01:17:21

pero qué impresión os lleváis también de esta ciudad, de lo que hayáis podido ver 01:17:37

o en general también, o de la acogida o de los españoles 01:17:43

¿Qué idea? Esas primeras impresiones que siempre son también muy llamativas 01:17:47

¿Quién puede compartirlas? 01:17:51

Bueno, yo puedo empezar, a mí me gustó mucho quedarme acá 01:17:54

y estoy muy contenta en no estar en Madrid, por ejemplo 01:17:57

porque es un lugar chiquito y muy fácil de conocer 01:18:00

muy lindo entonces y tranquilo se puede caminar a todas partes así que a mí me 01:18:06

sorprendió como es linda la ciudad y hay muchas cosas para ver 01:18:15

así que me gustó mucho estar acá prefiero estar acá que en una ciudad 01:18:20

grande si es una ciudadina a misura duomo 01:18:24

donde si se puede estar a pie de fácilmente y 01:18:28

He visto los edificios de la universidad, los locales, muchos locales abiertos por muchas horas, 01:18:31

así que lo he encontrado muy acogedor. 01:18:42

Ayer en la tarde, cuando fuimos a la plaza, había gente que hablaba, sentada, muy acogedor. 01:18:45

¿Y Filippo? ¿Qué impresiones tiene de nuestra ciudad? 01:18:56

No, la impresión es positiva, porque luego, quizás nosotros, acostumbrados a realidades totalmente diferentes y enormes como Roma, 01:18:59

o sea, ver las mismas cosas, pero en un centro mucho más pequeño, pero al mismo tiempo muy funcional, 01:19:12

Es emocionante, es bonito y te permite vivir el trabajo y las horas fuera de trabajo de una manera un poco más tranquila 01:19:21

respecto a la gran ciudad y Madrid es una gran ciudad que está a media hora de la máquina, creo. 01:19:36

Para Isabel, para los portugueses estar en España es un poco como estar en casa, tenemos tantas conexiones, ¿no es? Y Alcalá es una ciudad encantadora, tiene historia en todos los cantos, tiene naturaleza en todos los cantos y las personas son fantásticas. 01:19:44

¿Y para Adelina? 01:20:05

Para mí es un poquito 01:20:08

lo que las personas están a decir 01:20:10

es una ciudad que no es muy grande 01:20:11

pero es calma, es segura 01:20:13

las personas son simpáticas 01:20:15

se comen bien 01:20:17

y es muy verde, en ese aspecto 01:20:18

le va un poco a la madera 01:20:21

en contacto con la naturaleza, me gustó mucho 01:20:22

nunca había estado aquí, me gustó mucho 01:20:24

Esperamos que volváis 01:20:26

A nosotros nos gustaría mucho 01:20:28

que volvierais con alumnos 01:20:31

porque nos parece que es muy enriquecedor 01:20:33

que alumnos de otros países también vengan a nuestro centro y compartan actividades con nosotros, 01:20:35

así que os invitamos a que preparéis alguna movilidad de alumnos y nos los traigáis aquí al CEPA. 01:20:40

Y un poquito así para concluir la entrevista, quería preguntaros un poco así, como muy resumidamente, 01:20:48

¿Qué es el recuerdo más significativo que os podéis llevar a casa? 01:20:58

Como una idea así muy clara que resuma un poco la experiencia. 01:21:03

No sé, ¿quién quiere empezar? 01:21:08

Puedo empezar. 01:21:10

Yo creo, me ha parecido muy, muy interesante 01:21:12

vuestra preocupación de promover la interculturalidad. 01:21:15

Y siento que esa es una aprendizaje que nosotros podemos hacer 01:21:23

a anteriori, porque 01:21:27

en Madeira, porque 01:21:29

aún no tenemos 01:21:30

aún no nos llegan 01:21:32

muchas, ya nos llegan 01:21:36

personas vindas de todo el lado, 01:21:38

pero no en el mismo 01:21:40

número significativo que aquí 01:21:41

y, por tanto, ya podemos 01:21:43

comenzar a preparar 01:21:45

esa forma de promover 01:21:47

la interculturalidad, de esa forma 01:21:49

tan positiva que vi 01:21:51

que hicieron aquí y que me pareció 01:21:53

muchísimo bueno. 01:21:55

y sí, acima de todo 01:21:57

los alumnos son muy participativos 01:22:00

gustan de participar 01:22:03

están bien dispuestos, están abiertos 01:22:04

y yo gusté de ver 01:22:06

vi aquí un ambiente muy familiar 01:22:07

parece que están en casa 01:22:10

es uno de los 01:22:13

objetivos, supongo que en todos los 01:22:15

países de los que venimos 01:22:16

siempre cuando uno 01:22:18

cuando recibimos extranjeros 01:22:19

es verdad que la necesidad que ellos tienen 01:22:22

es la de sentirse acogidos 01:22:24

y en familia, entonces 01:22:26

si por lo menos en el tiempo en que están 01:22:28

en el centro pueden sentirse 01:22:30

así, pues oye, si podemos 01:22:32

se lo vamos a ofrecer 01:22:34

supongo que es lo mismo en vuestros centros, ¿verdad? 01:22:35

de adultos 01:22:39

que voy a aprovechar 01:22:40

bueno, ahora vuelvo a esta última pregunta 01:22:42

pero antes quería preguntaros 01:22:44

precisamente si habéis visto una diferencia 01:22:46

muy grande entre vuestros centros 01:22:48

y este 01:22:50

de aquí, si hay cosas muy 01:22:52

muy diferentes o son similares 01:22:54

Creo que la diferencia mayor con mi escuela es que para nosotros es una escuela y basta, se hacen los cursos institucionales de lengua y de escuela media y basta. 01:22:56

Aquí invece c'è tutto un movimento intorno che coinvolge gli studenti al di là del corso singolo, quindi c'è le attività della biblioteca, il progetto di regalo a mia lingua, ho visto corsi di pittura, di musica, 01:23:12

Todo esto contribuye a crear un clima de participación, una actitud positiva del estudiante que se siente más involucrado y no solo juzgado por los progresos que está haciendo en la lengua o en el curso específico. Es importante también el resto. 01:23:31

Porque la movilidad del Erasmus es una experiencia que al menos una vez deberían hacer todos los docentes, porque nos llevamos a casa no solo la experiencia compartida con otros docentes, 01:23:54

pero con otras culturas, y podemos mejorar también nosotros como docentes, 01:24:16

pero también podemos hacer mejorar a los alumnos, y sobre todo como personas. 01:24:24

Entonces yo recomendaría la experiencia a todos, 01:24:32

también porque forma a las personas no tanto a nivel laboral, sino a nivel personal. 01:24:37

Sí, yo estoy de acuerdo con Paula, que dijo que es como una comunidad la escuela, no es 01:24:43

solamente una escuela, sino que envuelve la gente en otras actividades también, además 01:24:50

de las clases, entonces eso es muy lindo. 01:24:56

Y también el perfil de los alumnos es diferente en nuestra escuela, en el departamento donde 01:24:59

trabajo yo, porque tenemos solamente inmigrantes, pero este intercambio que tienen ustedes acá 01:25:06

con los españoles, inmigrantes, nos falta, porque por la noche, bueno, sí que hay muchos alumnos finlandeses, 01:25:12

pero es horario diferente, no se encuentran, entonces es como que eso nos falta. 01:25:21

Pues ya que estás en el micrófono, aprovecho para preguntarte, ¿cómo resumirías tú esta experiencia? 01:25:28

Así muy breve, un poquito, ¿cómo ha hecho Isabel? 01:25:35

Bueno, el recuerdo que voy a llevar es la amabilidad de la gente, el recibimiento y todo eso. 01:25:38

Y el programa que nos prepararon, porque fue un programa espectacular, muy diverso, muchas cosas diferentes. 01:25:46

La verdad que todos los alumnos amables, los profesores, la gente, lo que más me gusta. 01:25:58

Es intercambiar las experiencias y hablar y todo eso. 01:26:07

Interactuar, ¿verdad? 01:26:12

Sí, interactuar. 01:26:12

¿Y Filippo? 01:26:14

No, aunque por mí, yo reporto siempre 01:26:16

de cada país, de cada experiencia, 01:26:18

lo que la gente me da. 01:26:23

Entonces, sí, también yo pienso 01:26:27

tener un buen recuerdo, 01:26:30

recuerdo sobre todo del 01:26:34

del raporto 01:26:36

entre las personas 01:26:38

yo 01:26:39

quiero resumir 01:26:42

esta experiencia con una palabra 01:26:44

entusiasmante 01:26:46

entonces vuelvo a casa 01:26:48

carica de entusiasmo 01:26:50

que espero transmitir 01:26:52

a mis colegas y a mis estudiantes 01:26:54

pues de verdad 01:26:56

muchas gracias 01:26:59

Paola, Filippo, Mariana, Adelino 01:27:00

Isabel, muchas gracias de verdad 01:27:03

por haber venido, estamos muy contentos 01:27:05

y espero que nos 01:27:08

volvamos a ver pronto y que sigamos 01:27:09

con este entusiasmo que yo también 01:27:11

me quedo con esa palabra, Paola, para cerrar 01:27:13

Muchas gracias 01:27:15

Gracias 01:27:17

Hola a todos, de nuevo, aquí estamos en vuestra sección del Gastrocepa. 01:28:19

Habéis visto ya el correo que ha salido antes, gastrocepa.gmail.com 01:28:24

y hoy vamos a ir con una receta nueva, en esta ocasión de una alumna. 01:28:28

La he cogido ahí a boleo, la he pillado y muy amablemente va a venir con nosotros a presentarnos una receta. 01:28:34

Su nombre, Vanessa. 01:28:43

Vanessa. 01:28:44

Hola Manuel, ¿qué tal? 01:28:45

Hola, aquí estamos, nos vamos a traer hoy una receta 01:28:46

Pues sí 01:28:49

Como comentabas antes, es cierto, hoy es San Isidro, Labrador, 15 de mayo 01:28:50

Me hubiera estado bien haber traído la receta madrileña, pero no caímos en ello 01:28:55

No caímos 01:29:01

También es verdad que estamos en Cala de Henares 01:29:02

No es Madrid capital 01:29:03

Efectivamente, y además históricamente esto pertenecía a Castellana Mancha 01:29:05

Sí 01:29:07

A Guadalajara, evidentemente 01:29:08

Pero bueno, cuéntanos, ¿qué nos ha traído? 01:29:09

Pues mi receta es chipirones en su tinta o calamares, que es lo mismo 01:29:12

Solo varía el tamaño 01:29:16

Los chipirones son más chiquititos 01:29:18

Los calamares más grandes 01:29:19

Pero es lo mismo 01:29:20

Se prepara igual 01:29:22

Se prepara igual 01:29:23

Vale, pues ahora cuenta 01:29:23

Primero vamos a 01:29:24

Los ingredientes 01:29:25

Pues un buen chipiron o calamar 01:29:27

Grandecito 01:29:30

Como para cuatro personas 01:29:30

Kilo, kilo y medio 01:29:32

Pero de uno no 01:29:33

De varios 01:29:34

A ver, son varios 01:29:35

Sí, porque uno entero 01:29:36

Tanto no pesa 01:29:37

Lo suyo es que el pescadero 01:29:38

En la mayoría de las pescaderías 01:29:40

Te lo limpia muy bien 01:29:42

Pero no obstante 01:29:44

Cuando llegas a casa 01:29:45

Hay que limpiarlo muy bien 01:29:46

Por dentro y por fuera 01:29:48

¿Vale? 01:29:49

Y ya aprovecho 01:29:50

Porque a mí 01:29:51

A mí es una receta 01:29:52

Que me gusta mucho 01:29:53

Pero siempre me da 01:29:54

Mucha pereza 01:29:54

Hacerla 01:29:55

Pues es 01:29:56

No tiene nada 01:29:56

No tiene nada 01:29:57

No, no, no 01:29:58

Lo vas a ver 01:29:59

Segura 01:29:59

Y si el pescadero 01:30:00

No lo limpia 01:30:01

Te lo limpian 01:30:02

Están obligados 01:30:03

Ah, sí, están obligados 01:30:04

Sí 01:30:05

Ah, bueno, eso me encanta 01:30:05

Sí, están obligados 01:30:06

Eso me encanta 01:30:07

Los pescaderos 01:30:07

Ya te limpian el pescado 01:30:08

Sí, el chipirón 01:30:09

Es muy fácil 01:30:10

Es quitarle las tripas 01:30:11

Sí 01:30:12

Y la piel se la puedes dejar 01:30:13

Esa pielecita que tiene 01:30:14

Que le da el tono, eso lo puedes dejar 01:30:15

Pero no obstante lo que te digo 01:30:17

No está de más volver a limpiarlo 01:30:20

Tanto por dentro como por fuera en casa 01:30:22

Porque tiene como una 01:30:24

Como una espadita dentro 01:30:26

Sí, sí, sí, como la espina 01:30:28

Y eso hay que quitárselo 01:30:29

Y 01:30:31

Limpiar en casa significa 01:30:32

Quitarle esa 01:30:35

Quitarle eso y con agua a presión 01:30:36

Bien por dentro, le puedes dar la vuelta 01:30:40

Por el otro lado y no tiene más 01:30:41

Eso sería 01:30:44

Una parte, luego 01:30:45

Lo acompañamos con 01:30:47

Una cebolla grande 01:30:49

Dos cabezas de ajos 01:30:50

No, dos dientes de ajos, perdón 01:30:53

Un pimiento verde 01:30:54

Y un tomate muy maduro 01:30:56

Eso sería para hacer el sofrito 01:30:58

Estamos hablando de kilo y medio 01:31:01

Dos kilos de chipirones 01:31:03

Sí, porque para cuatro personas está bien 01:31:05

Quiero decir, para comer a gusto 01:31:07

Pero es que se va quedando 01:31:09

En poco, o sea, parece que es mucho 01:31:11

Pero no es mucho 01:31:13

Pero luego se coge. 01:31:13

Vale. 01:31:15

Venga, hacemos el sofrito. 01:31:15

Seguimos. 01:31:16

Primero vamos a hacer una cosa. 01:31:17

El candamar o el chipiron hay que cortarlo en anillas. 01:31:18

Ajá, vale. 01:31:21

Y tanto las aletas como los tentáculos los puede cortar como a la mitad. 01:31:22

Muy bien. 01:31:26

Lo dejamos en un ladito. 01:31:26

El sofrito tiene que estar todo muy, muy picado. 01:31:28

Muy picadito. 01:31:31

Y empezamos con los ajos, la cebolla, cuando empiece a coger un poquito de color, el pimiento. 01:31:32

Sí. 01:31:38

Vale, el tomate lo tenemos que reservar para el final. 01:31:38

Sí. 01:31:40

Cuando todo esto tenga un poquito de color, añades un poquito de sal y echas en ese momento los chipirones o los calamares, ¿vale? 01:31:41

Dos, tres minutillos, le añadimos sal y echamos el tomate, ¿vale? 01:31:48

Porque el tomate suelta agua, entonces empieza a tener ya un poquito de jugo. 01:31:53

Removemos, a mí me gusta acompañar siempre un poquito de pimienta negra. 01:31:58

Yo a todo le echo sal y pimienta negra o prácticamente a todo, porque le da un sabor diferente. 01:32:01

En ese momento ya cuando empieza todo a mezclarse 01:32:06

Es cuando añadimos los sobres de tinta de calamar 01:32:10

Que también los venden en los super 01:32:12

Cuando compramos el chipirón 01:32:14

Por lo general el pescadero 01:32:16

Te lo da el pescadero 01:32:17

O lo tienen también en las cámaras congeladoras 01:32:18

Lo descongelas 01:32:21

Suele pesar como 4 gramos 01:32:22

Con un par de sobres 01:32:25

Vienen dos además por paquete 01:32:26

Tendríamos suficiente 01:32:28

Pues lo añadimos 01:32:29

Cuando empieza a tomar un poquito de forma 01:32:31

Añadimos vino blanco 01:32:33

Medio vaso 01:32:34

Más o menos 01:32:36

Después del tomate 01:32:37

Cuando ya empiece aquello a tener un poquito de 01:32:39

De forma, de color, de consistencia 01:32:41

Sí, el vino blanco 01:32:43

Se puede añadir vino de Jerez 01:32:44

Que es más aromático y le da un toque más especial 01:32:47

Pero bueno, el vino blanco queda muy bien 01:32:49

¿Vale? 01:32:52

Dos, tres minutos hasta que ese vino se evapore 01:32:53

Cinco a lo máximo 01:32:55

Entonces añadimos, o bien 01:32:57

Cubrimos de agua 01:32:59

O caldo de pescado, eso ya al gusto 01:33:01

Tiene más sabor 01:33:03

Y lo ideal es dejarlo como 45 minutos a fuego lento 01:33:04

Vale 01:33:08

No tiene nada más 01:33:09

Los chipirones ya los has metido antes, ¿no? 01:33:10

Imagino 01:33:13

Los chipirones los he metido después del sofrito 01:33:13

Sin añadir el tomate 01:33:16

Es decir, con el ajo, la cebolla y el pimiento 01:33:18

Cuando empieza a tomar color 01:33:21

Es cuando añado los chipirones 01:33:23

Vale 01:33:24

En ese momento 01:33:25

Luego el tomate 01:33:26

Y luego el vino 01:33:27

La sal y la pimienta 01:33:28

Los sobrecitos de tinta 01:33:29

Sí 01:33:31

El vino cuando se evapore ya 01:33:31

o el caldo de pescado 01:33:33

en este caso, o agua 01:33:35

cubiertos, fuego lento 01:33:36

45 minutos aproximadamente 01:33:39

fuego lento, o sea, que se quede 01:33:41

no medio fuego, más bien 01:33:43

fuego bajo, sí, de 1 a 10 01:33:45

yo lo dejaría 6, 5 01:33:47

entre 4 y 6 01:33:49

entre 4 y 6, depende de las vitros 01:33:51

por ejemplo, la mía en 5 01:33:53

prácticamente no funciona, va súper 01:33:55

despacio 01:33:57

entonces entre 4 y 6 01:33:57

sería lo ideal, vale, una pregunta 01:34:01

Antes de que sigas 01:34:03

Para contrarrestar 01:34:04

La acidez del tomate 01:34:06

¿Añades azúcar o algo así? 01:34:08

Eso va a gustos 01:34:11

Pero yo personalmente no lo hago 01:34:12

No lo hago 01:34:14

Muy bien, entonces hemos dejado ahí 01:34:15

El chup chup chup 01:34:17

Además, estamos pendientes de que en cuanto esté un poco tierno 01:34:19

El chipirón 01:34:23

Y empieza a espesar la salsa 01:34:24

Porque lo bueno es que espesa 01:34:26

Otro truco es, hay gente que le gusta 01:34:28

Sacar todo ese sofrito de verdura 01:34:30

Triturarlo y volver a añadirlo 01:34:32

Se pueden hacer las dos opciones 01:34:35

Yo personalmente no lo trituro 01:34:36

Nos gusta así 01:34:39

Y cuando empieces a espesar la salsa 01:34:40

El chipirón que esté un poquito ya tierno 01:34:42

Además el chipirón es más tierno que el calamar 01:34:44

Por el tamaño también 01:34:47

Se hace antes 01:34:48

Y lo que sería ideal 01:34:49

De un día para otro 01:34:52

Está que te mueres de un día para otro 01:34:53

Porque mezcla todos los sabores 01:34:56

Y está muchísimo mejor 01:34:58

Muchísimo mejor 01:35:00

Vale, entonces dejamos ahí esos 40 o 45 minutos 01:35:01

Y estamos viendo ahora mismo una foto 01:35:05

Siempre os recomiendo que nos veáis por Mediateca 01:35:07

Porque así, aparte de vernos a nosotros, que estamos estupendos 01:35:10

Veis la receta y las imágenes que nos está poniendo nuestro técnico Javier 01:35:12

Ahí está, enterito, sin cortar 01:35:19

En el segundo plano, sí 01:35:21

Pero están igual de ricos 01:35:23

Sí, se pueden hacer o bien enteros o bien cortados 01:35:25

Cortados, vale 01:35:29

¿Tú lo sueles acompañar con...? 01:35:31

Sí, yo hago una guarnición de arroz 01:35:34

Un arroz largo, cuezo un poquito de arroz largo 01:35:35

Normalmente lo cuezo sin sal 01:35:38

Porque es verdad que este guiso es sabroso 01:35:39

O sea, hay que controlar un poquito el tema sal 01:35:43

Porque es un guiso sabroso 01:35:45

El chipirón de por sí ya tiene ese toque 01:35:46

Entonces yo el arroz lo cuezo sin sal 01:35:51

Intento que sea arroz largo 01:35:53

Que va mejor como guarnición 01:35:54

Mejor que un arroz redondo 01:35:56

Vale, entonces, sí 01:35:57

Y estupendo 01:35:58

Y lo que te digo, que si lo haces de un día para otro 01:35:59

Mejor 01:36:01

Mejor todavía 01:36:01

Al día siguiente haces el arroz 01:36:02

Sí 01:36:04

Y tampoco te complicas mucho 01:36:04

No, no, no, no 01:36:05

Es que además es una receta sencillísima 01:36:06

No tiene nada, o sea, no es nada complicada 01:36:09

Media hora 01:36:11

Bueno, claro 01:36:12

45 minutos 01:36:13

Una hora como mucho 01:36:14

Como mucho te lleva una hora 01:36:17

Oye, qué rapidito 01:36:18

Sí, sí, sí 01:36:19

Y está muy buena 01:36:20

Y sales un poco de la rutina de comer siempre lo mismo 01:36:22

Sí, sí, eso es verdad 01:36:25

Estás comiendo, bueno, pues no deja de ser un molusco 01:36:26

Pescado, ¿no? Estás ahí en ese lado 01:36:28

Y no tanta carne 01:36:30

O sea, que estupendo 01:36:31

Oye, pues mira, es que 01:36:33

Me vas a animar y hoy 01:36:35

No creo, pero mañana seguramente 01:36:37

Te animo a que lo hagas 01:36:40

Porque merece la pena 01:36:42

Y te va a salir bien 01:36:44

Es muy sencillo 01:36:45

Es mucho más, porque siempre a mí me da pereza 01:36:48

Lo del limpiarlo, realmente 01:36:50

Te lo limpia el pescadero 01:36:52

Pues mira, pues muy bien 01:36:53

Bueno, pues ya tenéis aquí 01:36:56

otra receta de nuestro 01:36:58

gastrocepa 01:37:00

vais apuntando 01:37:02

de momento van ganando las recetas de 01:37:04

pescado, porque empezamos con 01:37:06

el pulpo 01:37:08

aquí veis por cierto la evolución del pulpo 01:37:09

se ve perfectamente 01:37:12

así es como me gusta 01:37:14

este es el destino 01:37:16

la primera receta fue pulpo, luego seguimos 01:37:18

con unos chocos, que es sepia 01:37:20

salmón 01:37:22

no ha habido nada de carne, así que 01:37:24

bueno, pues bien, bien, bien 01:37:26

Vamos a tener que coger a alguien 01:37:27

Que nos diga un plato de carne 01:37:30

Estamos muy sanos 01:37:31

Que por otro lado es lo que hay que hacer 01:37:33

Es comer rico y sano 01:37:35

Pues nada, muchísimas gracias 01:37:37

Gracias a vosotros 01:37:40

Por tu colaboración, por haber venido 01:37:41

A presentarnos tu receta 01:37:43

Que las sueles hacer bastante 01:37:45

Sí, en casa les gusta 01:37:46

Con lo cual está garantizada 01:37:47

Y nada, os animamos a vosotros 01:37:49

No solo a que vengáis aquí a contar vuestras recetas 01:37:52

Sino también a que 01:37:54

Nos preguntéis 01:37:56

Cualquier tipo de sugerencia 01:37:58

O lo que queráis 01:38:00

Acordaos el correo del programa 01:38:01

gastrocepa.gmail.com 01:38:03

Despedimos el programa 01:38:06

Muchísimas gracias Vanessa 01:38:07

Y vosotros por estar ahí 01:38:09

Un saludo 01:38:11

Gracias 01:38:12

Y con gracia preparo al momento 01:38:12

Un buen condimento 01:38:26

Que está superior 01:38:28

Sin pensarlo de repente 01:38:29

Yo me guiso un arroz con fideo 01:38:32

Que el señor más decidente, que el señor más decidente tiene que suparse. 01:38:35

de metalurgia, que es eso de la metalurgia 01:39:54

a continuación 01:39:56

estuvimos 01:39:58

hablando sobre 01:40:00

las distintas teorías 01:40:01

del origen 01:40:03

de la metalurgia 01:40:05

hablamos de la teoría de exoriente lux 01:40:07

que me gustó, la teoría del difusionismo 01:40:10

del evolucionismo 01:40:12

y nos quedamos 01:40:13

un poco al final sobre 01:40:16

África 01:40:17

Sí, bueno, África lo dejamos ahí caer un poco 01:40:19

porque hoy voy a hablar de África 01:40:22

pero nos quedamos justo cuando 01:40:24

empezaba a surgir el bronce 01:40:26

esa secuencia clásica 01:40:28

de el cobre, bronce 01:40:30

hierro, como el 01:40:32

debate del difusionismo se había generado a través 01:40:34

del cobre 01:40:36

del primer surgimiento del cobre 01:40:38

de si había sido en Oriente y de ahí 01:40:40

ya se había expandido al resto del mundo 01:40:42

o había sido una invención 01:40:43

digamos autóctona de cada uno de las 01:40:46

de los diferentes focos 01:40:48

efectivamente, eso es 01:40:50

y a partir de ahí ya 01:40:51

Y hoy pues vamos a continuar un poco con ese recorrido por la historia de la metalurgia que dejamos el último día 01:40:53

Y a meternos otra vez en el debate del difusionismo contra el evolucionismo 01:40:59

Sí, pero por otros temas, por el tema del hierro 01:41:05

Pero antes vamos a hablar un poco del bronce 01:41:09

¿Qué diferencia tiene respecto al hierro? Es la evolución siguiente tecnológica 01:41:12

Primero cobre y luego ya el bronce 01:41:18

Primero, con el cobre lo que hacían era, pues eso, como vimos en el programa anterior, fundirlo y en moldes realizar las distintas herramientas o el distinto armamento en cobre. 01:41:21

Pero el bronce, claro, el bronce no es un metal que encontremos en la naturaleza, sino que es una aleación de cobre y estaño. 01:41:33

tiene ventajas sobre el cobre 01:41:42

porque tiene mayor tenacidad 01:41:45

pero también es menos moldeable 01:41:46

que el cobre 01:41:49

al llevar otros metales 01:41:51

como el estaño 01:41:53

entonces, ¿cuál sería la primera aparición 01:41:54

del bronce? 01:41:56

lo tenemos ahí en esta imagen 01:41:58

sería una placa 01:42:00

de bronce 01:42:01

y un fragmento de un anillo 01:42:04

que aparecieron en los Balcanes 01:42:05

en la cultura de Vinca 01:42:08

Es lo que sería la actual Serbia. Y aparecen en torno al tercer milenio. O sea que sería la primera manifestación de un objeto hecho de bronce. ¿Qué pasa? Que no podemos determinar con exactitud si es una aleación intencionada o no. 01:42:10

Porque aunque el bronce no esté en la naturaleza, sí que es verdad que en muchos minerales el cobre no era totalmente puro, sino que llevaba algunas trazas, algún porcentaje de otros metales. 01:42:28

Entonces, esto es bronce porque tiene un porcentaje de estaño, pero claro, ese estaño lo hicieron a propósito, sabiendo que el estaño le daba esas propiedades al cobre, o fue casual, que se mezclaron ahí en el mineral unas trazas de estaño y salió este metal que tiene una mayor tenacidad, es más útil que el bronce. 01:42:43

ahí está el debate, sería la primera o no 01:43:08

pensarían que 01:43:11

querían hacer eso, es intencionado 01:43:12

claro, yo me inclino más por eso 01:43:15

que es una casualidad 01:43:17

un momento dado 01:43:18

la explicación más fácil 01:43:19

que se les mezclara un poco de 01:43:22

corto y al pie 01:43:25

ahí está 01:43:27

y bueno 01:43:28

dejando de lado la cultura vinca 01:43:31

donde sí que sabemos 01:43:33

que hay una producción ya 01:43:35

intencionada y una producción 01:43:37

regular y continua, porque claro, lo de 01:43:39

Vinca además reafirma la teoría 01:43:41

que tú has defendido Manuel, porque 01:43:43

solo tenemos este ejemplo 01:43:44

un ejemplo aislado, no tenemos 01:43:46

una gran cantidad de bronce 01:43:49

donde sí que la tenemos 01:43:50

es en Mesopotamia 01:43:52

en Sumeria 01:43:54

ya tenemos una producción 01:43:55

intencionada, ya sabemos que allí 01:43:58

conocían la metalurgía 01:44:00

del bronce, aquí tenemos un ejemplo de un 01:44:02

ídolo mesopotámico 01:44:04

En concreto de la primera civilización, que es la civilización sumeria, que surge en Mesopotamia, en torno a las ciudades-estado de Ur, de Uruk, de Lagash, y que empezaría en una producción ya más continua del bronce. 01:44:06

Una producción que tenemos restos muy abundantes y conocemos a través de las tablillas que conocían el bronce como metal. 01:44:25

Esto sería a principios del tercer milenio, surgiría aquí la metalurgia del bronce en Mesopotamia, y de aquí se empezaría a expandir ya por el Mediterráneo, como vimos el cobre ya se había desarrollado en otros focos como en los Balcanes también, en la península ibérica donde seguiría su propia evolución, 01:44:36

pero tenemos zonas muy influenciadas por la cultura mesopotámica, como por ejemplo Egipto, sería el primer lugar donde daría el salto el bronce y tenemos varios ejemplos, como por ejemplo algunas puntas de flecha del Egipto predinástico, 01:44:57

al año 3100 01:45:17

aquí tenemos la punta de flecha 01:45:20

que sería el primer, los primeros ejemplos 01:45:22

de bronce encontrado en Egipto 01:45:24

que correspondería 01:45:26

a la época de los primeros faraones 01:45:27

unos primeros faraones de los que no 01:45:30

tenemos ninguna 01:45:32

evidencia arqueológica 01:45:34

y lo que más tenemos son leyendas 01:45:36

no sé si 01:45:38

te sonará el rey escorpión 01:45:39

me sonará la película 01:45:42

la película, claro 01:45:44

Todas esas figuras no son figuras históricas, sino que tienen más de mitología, de leyenda que de real. Seguramente habría algún rey en la época, en el predinástico, que sería ese germen de lo que luego fueron los faraones egipcios. 01:45:46

También tenemos otros ejemplos de bronce a lo largo del Mediterráneo y de Europa 01:46:05

Como por ejemplo en el Egeo, en el Egeo tenemos una cultura del bronce muy importante 01:46:11

Dividida en tres ámbitos, estaría el Cicládico, en las Islas Cícladas, en el Mar Egeo 01:46:18

La civilización minoica o cretense, que es más conocida por el Palacio de Nosos 01:46:24

La leyenda del Minotauro y todo eso sucede ahí en Creta 01:46:29

o la cultura 01:46:34

micénica, que es la que tenemos el ejemplo 01:46:36

aquí de la máscara de 01:46:38

Agamenón, que aunque es en oro 01:46:40

este ejemplo, sí que la mayoría 01:46:42

de objetos, de armas 01:46:44

eran en bronce 01:46:46

de la cultura micénica. Agamenón que es el de 01:46:47

Troya. El de la guerra de Troya 01:46:50

efectivamente, que también ahí habría 01:46:52

un debate muy interesante, saldría 01:46:54

un programa muy chulo de la guerra 01:46:56

de Troya y también 01:46:58

esa 01:46:59

esa dicotomía entre la leyenda 01:47:01

y la historia y la realidad 01:47:04

la guerra de Troya es el ejemplo perfecto 01:47:06

con Homero 01:47:08

y la Ilia de la Odisea 01:47:10

veo a Javier desde Controles que está diciendo 01:47:11

venga, venga, venga, así que te lanzamos el guante 01:47:14

sí, sí, ahí queda 01:47:16

para quien lo quiera recoger 01:47:18

te lanzamos el guante 01:47:19

para cuando quieras tomarlo como la metalurgia 01:47:22

eso es 01:47:24

y aparte del Egeo 01:47:25

tenemos otros ejemplos 01:47:28

como por ejemplo en el norte de Europa 01:47:30

es una de las piezas 01:47:32

más llamativas 01:47:34

del bronce que es el carro de 01:47:35

Trudholm, que es un carro solar 01:47:37

el tamaño ahí no se puede apreciar 01:47:39

pero es un tamaño real como un carro 01:47:42

en el que 01:47:44

se representa el disco solar 01:47:46

tirado por 01:47:47

unos caballos, sería uno de los 01:47:49

ejemplos de la cultura del bronce 01:47:52

en la Europa nórdica 01:47:54

en concreto esto es en Dinamarca 01:47:55

o sea que esto sería mitología nórdica 01:47:57

Estaba yo pensando en Helios 01:47:59

Sí, no, no, esto es de cultos que habría al sol 01:48:01

Muchos ejemplos de cultos solares 01:48:06

Y este carro sería una representación de ello 01:48:08

En la Europa nórdica 01:48:10

Y en la península ibérica 01:48:12

Tenemos un foco que sería el heredero 01:48:14

De esta cultura que vimos del cobre 01:48:17

Que surge en la cultura almeriense 01:48:19

Que luego evolucionaría en lo que se denomina 01:48:21

La cultura del Argar 01:48:25

Que es también un yacimiento de la del bronce de la zona de Almería 01:48:26

Y que su influencia se extendería por lo que hoy es Murcia, por Almería, zonas de Alicante, zonas del oeste de España 01:48:30

Y también con la cultura de Cogotas, que esa nos pide más cerca, es una cultura en la submeseta norte 01:48:38

También con ejemplos de metalurgia del bronce 01:48:45

Y bueno, luego habría otros ejemplos en Europa, con la cultura de Unetice, en Centro Europa, con Otomani en los Balcanes 01:48:49

Pero bueno, no me voy a extender más porque si no nos dan aquí las uvas. Otro ejemplo muy curioso del bronce ya fuera de Europa y de esta influencia mesopotámica es, por ejemplo, en China. En China no hay un paso por el lado del cobre o es muy discreto, es decir, que el cobre prácticamente no tiene importancia en la cultura china, pero sí el bronce. 01:48:55

Y desde un punto de vista religioso o desde un punto de vista ceremonial. 01:49:22

Porque tenemos un conjunto de objetos que son unos calderos hechos de bronce. 01:49:29

Tenemos aquí en la imagen con unas asas gigantes que se utilizaban para rituales religiosos, para ceremonias religiosas. 01:49:37

Y se denominan ding a este tipo de calderos. 01:49:46

Son muy habituales en la cultura china. 01:49:50

Que se calcula que son de en torno al segundo milenio antes de Cristo 01:49:52

La dinastía Shang o por ahí 01:49:56

Parece que aquí prima más lo religioso que lo ornamental 01:49:59

Sí, eso es, aquí sería más ceremonial 01:50:02

Mientras que en Europa el bronce era un elemento más ornamental 01:50:06

Y ya empezaba a ser útil, por ejemplo, para las armas 01:50:11

Como en la guerra de Troya, los micénicos, los que iban eran de bronce 01:50:14

Ellos pasan directamente al bronce porque no hay cobre 01:50:20

Sí que hay cobre, lo que pasa es que no hay muchos objetos de cobre 01:50:25

Es decir, que no lo utilizaban para nada 01:50:29

No le veían una utilidad y no hay mucha cultura del cobre 01:50:31

Así que hay ejemplos de algún objeto hecho de cobre 01:50:37

Pero muy circunstancial, muy puntual 01:50:41

Como hemos visto el ejemplo este de los Balcanes de bronce 01:50:45

Sin embargo, de estos conjuntos ceremoniales como los Ding, sí que hay una gran proliferación en la China de la dinastía Shang. Y claro, entonces sí que se puede considerar una edad del bronce en China, en el segundo milenio. 01:50:49

Y bien, con esto tendríamos ya el bronce cubierto y pasamos ya al meollo de la cuestión que es el hierro. El hierro es el elemento más abundante en la corteza terrestre, pero también es el más difícil de trabajar, porque no es simplemente como el cobre de fundirlo, echarlo a un molde y a lo que salga, sino que el hierro necesita un proceso más complejo. 01:51:02

necesita una primera machacar del mineral donde está el hierro 01:51:31

una primera purificación para extraer el mineral del hierro 01:51:37

una primera fundición y luego con los lingotes que se extraigan del hierro 01:51:41

ya refinado, purificado de las impurezas 01:51:44

pues mediante la forja 01:51:48

y luego además imagino que la temperatura del hierro no será la misma 01:51:50

efectivamente, ahí está la cuestión 01:51:55

lo más complicado del hierro es alcanzar una temperatura suficiente 01:51:57

para poder fundirlo 01:52:01

y claro con la tecnología 01:52:03

de los hornos que tenía 01:52:05

para el cobre y el bronce 01:52:07

no se alcanzaba 01:52:08

pero 01:52:10

siempre se había creído que 01:52:11

el primer hierro se encontraba también 01:52:14

en Oriente 01:52:16

el Oriente 01:52:18

ex Oriente Lux 01:52:20

se creía que los 01:52:22

hititas en Anatolia 01:52:24

habían sido la primera civilización en 01:52:26

controlar el hierro, en producirlo 01:52:28

de una forma controlada, a gran escala, pero en el siglo XIX, 01:52:30

cuando se empieza a colonizar desde Europa el continente africano, 01:52:36

se encuentran con restos de hierro en el centro de Nigeria, 01:52:42

lo que se ha denominado la cultura Noc, con ejemplos que en cronología 01:52:48

no eran tan antiguos como los europeos, pero empezaron a hacerse la pregunta 01:52:55

de cómo había llegado el hierro 01:52:59

ahí antes de un contacto 01:53:01

con el mundo europeo 01:53:03

con el mundo europeo avanzado 01:53:05

y desarrollado, que tenemos esa idea 01:53:07

claro, efectivamente, tenemos esa idea de que 01:53:08

los europeos iban a África 01:53:11

a civilizar, a enseñarles 01:53:13

cómo era 01:53:15

el avance, el progreso, la tecnología 01:53:16

y se encuentran con esto, que en Nigeria 01:53:19

hay una cultura con una gran 01:53:21

tradición, como vemos aquí en la imagen 01:53:23

de figuritas 01:53:25

de terracota, también para 01:53:27

realizar la terracota es un proceso 01:53:29

muy similar al que se utiliza para 01:53:31

el hierro, también en hornos que se alcanza 01:53:33

a gran temperatura para obtener 01:53:35

estas figuras de terracota 01:53:37

entonces empezaron a investigar ya 01:53:39

posteriormente en el siglo XX 01:53:41

en los años 60 01:53:43

los historiadores 01:53:45

entraron en el debate de siempre 01:53:46

de qué pasa aquí, cómo ha llegado el hierro 01:53:49

a Nigeria 01:53:51

y comenzó 01:53:52

la segunda parte 01:53:55

o el raunchu, el difusionismo 01:53:56

contra el evolucionismo 01:53:59

el exoriente lux 01:54:01

claro, no cabía en la cabeza 01:54:02

que eso pudieran haberlo hecho en África 01:54:04

por ciencia infusa 01:54:07

porque además eran restos de hierro 01:54:08

y no había restos 01:54:10

ni de cobre, ni de bronce 01:54:12

directamente hierro 01:54:14

esto ha venido de algún sitio 01:54:16

esta tecnología 01:54:18

y la primera 01:54:19

la primera teoría 01:54:21

que surgió desde 01:54:24

los historiadores europeos 01:54:26

es que venía a través de 01:54:28

Egipto, porque 01:54:30

en la arqueología, la historia 01:54:32

tradicional, en África no hay 01:54:34

civilización excepto Egipto 01:54:36

que se considera más oriente que 01:54:38

África, y a través de Egipto 01:54:40

que habría adoptado 01:54:42

este hierro que venía de los hititas 01:54:44

de la zona de Armenia, de Turquía 01:54:46

tardaría 01:54:48

en llegar a este Egipto 01:54:50

de Egipto pasaría a Sudán 01:54:52

A la cultura que tenemos aquí 01:54:54

Que es la cultura meroítica 01:54:55

En lo que hoy es Sudán 01:54:57

Donde tenemos estas magníficas pirámides 01:54:59

Todo el mundo conoce las pirámides egipcias 01:55:02

Pero estas son menos conocidas 01:55:04

Pero no por ello menos impresionantes 01:55:06

Que son las pirámides de Meroe 01:55:08

Que es uno de los reinos 01:55:10

Al sur de Egipto 01:55:12

Y a través de Sudán 01:55:14

Llegaría hasta Nigeria 01:55:16

Claro, los 01:55:18

Históricos aquí pues 01:55:20

Llegarían, ¿cómo llegarían? 01:55:21

Pues no tenemos ninguna evidencia, es decir, no hay ninguna evidencia arqueológica de una conexión directa entre el hierro, que sí que se conocía en Egipto y en Sudán, con el hierro que se producía en Nigeria, en la cultura. O sea que esa teoría queda descartada. 01:55:23

La siguiente teoría sería la conexión a través de los cartagineses 01:55:38

Los cartagineses te sonarán 01:55:45

Sí, claro, de las guerras púnicas 01:55:47

De las guerras púnicas, de Roma, de una de las mayores civilizaciones del Mediterráneo 01:55:48

Cartagena también 01:55:53

Efectivamente, Cartagena, la fundación de los cartagineses 01:55:55

Y estos conocerían el hierro, ya que los cartagineses eran fenicios, en realidad era otra forma de llamarlos 01:55:59

Y que su influencia, digamos, sería en el primer pueblo que conocería el hierro en África y su influencia llegaría más allá del Sáhara. Sí que hay evidencias de comercio de monedas cartaginesas en Marruecos y en lo que hoy es el Sáhara, que ahora está en disputa entre Marruecos y lo que es el Sáhara, se encontrarían monedas y restos de metalurgía cartaginesa, pero no más al sur. 01:56:07

Y entre Marruecos y Nigeria 01:56:36

Hay mucha distancia 01:56:38

Hay bastante 01:56:39

Cartago estaba por ahí, estaba en lo que hoy es Túnez 01:56:40

Sí, en Túnez, efectivamente 01:56:44

Y lo único que podemos rastrear 01:56:45

De Cartago 01:56:48

Es en lo que es el Mediterráneo 01:56:49

Que también incluiría el sur de la península ibérica 01:56:51

Las Islas Baleares 01:56:54

Marruecos, la costa atlántica de Marruecos 01:56:55

Pero no más al sur 01:56:58

Entonces esa teoría 01:57:00

Tampoco 01:57:01

Va a ninguna parte, o sea, no se puede establecer 01:57:02

una conexión directa 01:57:05

¿qué nos queda? 01:57:07

tercera teoría 01:57:09

la tercera teoría 01:57:09

que es la 01:57:11

evolucionista 01:57:11

la de 01:57:12

la invención local 01:57:13

del 01:57:15

del hierro 01:57:15

en Nigeria 01:57:17

¿y qué pasa? 01:57:17

que investigando 01:57:19

en 01:57:20

hace 01:57:20

pocos años 01:57:21

relativamente 01:57:23

en torno al 01:57:24

2000 01:57:25

2010 01:57:25

se encontraron 01:57:26

en Nigeria 01:57:28

restos 01:57:29

que 01:57:29

se podían colocar 01:57:31

como los primeros 01:57:32

restos de hierro 01:57:33

del mundo 01:57:34

La primera forja de hierro 01:57:35

Cerca de la cultura 01:57:38

Noc 01:57:41

En el yacimiento de Laja 01:57:41

En Nigeria, es ese de ahí 01:57:44

¿Cómo se llega a esta conclusión 01:57:45

De que son los primeros? 01:57:48

Con la datación radiocarbónica 01:57:49

O más conocida como el carbono 14 01:57:52

Porque el hierro 01:57:54

No lo puedes datar de cuántos años tiene 01:57:56

Entonces se utilizó 01:57:59

El carbón que había en los hornos 01:57:59

El carbón vegetal 01:58:02

Para determinar qué edad tenía ese cargo 01:58:03

Y se llegaron a fechas que iban más allá de los prácticamente mil años antes de Europa 01:58:07

El primer hierro, antes que en Anatolia 01:58:16

No, sería el tercer milenio en Europa, en el segundo 01:58:21

Ah, vale, vale, vale 01:58:25

O sea, sería en torno al 2300, 2500 01:58:27

El tercer milenio es bronce, ¿no? 01:58:30

Sí, eso es. Sería en el tercer milenio. Surgen en Leja, en Nigeria, pero también en otros yacimientos como en el Obowi, Batoro, Baviri, que están por ahí, por Nigeria, Níger, la República Centroafricana, y todos coincidían en esas dataciones. 01:58:33

¿qué pasa? que aquí los defensores 01:58:49

de la teoría difusionista 01:58:51

empezaron a sembrar la duda 01:58:53

y obviamente es una duda 01:58:55

legítima, que el problema 01:58:57

de las dataciones radiocarbónicas 01:58:59

tiene 01:59:01

la cuestión del problema de la 01:59:02

madera vieja, es decir que 01:59:05

esa madera que se pudiera 01:59:07

haber utilizado ese carbón vegetal 01:59:09

podía ser más antiguo 01:59:11

que cuando se había quemado 01:59:13

es decir, cuando se utilizó para 01:59:14

forjar el hierro, ya podía 01:59:16

tener mil años 01:59:19

ese trozo de madera 01:59:20

pero claro, esto puede ocurrir 01:59:22

en un yacimiento, en dos 01:59:25

pero se van descubriendo 01:59:27

en este abanico, digamos 01:59:28

de yacimientos, que las cronologías 01:59:31

más o menos concuerdan 01:59:33

con un margen de unos 200 años 01:59:35

entonces la teoría más aceptada 01:59:37

en la actualidad, aunque todavía 01:59:39

hay debate y hay 01:59:41

y sigue la investigación 01:59:42

es que podríamos considerarlo el primer 01:59:44

el primer hierro del mundo 01:59:46

La primera forja del hierro. Y además, sin pasar por el cobre ni el bronce, directamente al hierro. 01:59:48

¿Cómo lograron esto? ¿Con qué tecnología? 01:59:56

Porque, claro, hemos dicho que hacía falta mucha temperatura. 01:59:59

Pues a través del efecto chimenea, de hornos hechos con chimeneas que podían llegar hasta los 3 metros de altura, las chimeneas, 02:00:04

y en los que se alcanzaban grandes temperaturas 02:00:16

por el efecto físico 02:00:18

del efecto chimenea 02:00:21

que no me voy a meter aquí mucho en jardines 02:00:22

de física por si meto 02:00:24

la pata, pero en resumidas 02:00:26

cuentas es que 02:00:28

una chimenea hace el efecto 02:00:30

de que la diferencia de presión 02:00:32

entre el aire 02:00:34

exterior y el interior, poniendo una fuente 02:00:36

de calor, hace que se caliente 02:00:39

mucho más rápido que el aire frío 02:00:40

ascienda por esa 02:00:42

chimenea y genere 02:00:43

temperaturas muy altas 02:00:46

sin que sea necesario, pues por ejemplo 02:00:48

esto en la edad media 02:00:50

en Europa no lo conocían 02:00:52

el efecto chimenea en la edad media en Europa 02:00:54

que hacían tirar de fuelle 02:00:56

fuelles mecánicos 02:00:58

hidráulicos o manuales 02:01:01

para alcanzar esas temperaturas 02:01:03

y en estas chimeneas 02:01:04

no hacía falta ni fuelle 02:01:07

para alcanzar las temperaturas 02:01:08

y la entrada de aire 02:01:10

Claro, la entrada de aire y la diferencia de presión hacía que la temperatura subiera. 02:01:11

Y estos hornos los encontramos por toda la zona de lo que sería el antecedente a la cultura Noc. 02:01:18

O sea, que la cultura Noc, ese hierro, le vendría de estos yacimientos de Leja, de Lobogui, 02:01:25

y ellos ya luego lo adoptarían, recibirían esa herencia del hierro, 02:01:32

Y la empezarían a difundir por África. Pero recientemente esa teoría ya se ha descartado otra vez. Porque hay una expansión más temprana que lo que se pensaba. La teoría original lo que decía era que el pueblo de los Bantúes había migrado desde la zona de Nigeria por toda África Occidental y había extendido el hierro, la metalurgia del hierro. 02:01:37

Pero tenemos fechas mucho anteriores a las migraciones bantúes. 02:02:05

En el 2300, como hemos dicho, tenemos el primer hierro en Leja, en Nigeria. 02:02:10

En el 1800, en Níger. 02:02:17

En el 1300, en el este africano. 02:02:19

En el 900, en Camerún y el Congo. 02:02:22

Y en el 500, en Zambia y en Zimbabue. 02:02:24

Es decir, fechas muy anteriores a las migraciones bantúes. 02:02:28

Vamos, las migraciones bantueses, prácticamente todas las lenguas actuales del centro y del oeste de África vienen del Bantú. 02:02:32

Y se pensaba que también el hierro, a la vez que la lengua, había migrado con ellos. 02:02:46

Pero no, esa difusión del hierro por África es anterior, con este primer hierro, que luego la cultura noque y otras culturas africanas heredarían. 02:02:51

Y bien, como conocemos tanto sobre la metalurgia del hierro en África, aparte de por la evidencia arqueológica, aquí entra otra ciencia que es la etnografía. 02:03:02

En África sigue habiendo muchos pueblos aborígenes, no indígenas, que siguen utilizando muchas de las técnicas metalúrgicas heredadas de la prehistoria. 02:03:15

Es decir, que no han cambiado porque el contacto con otras culturas no ha sido tanto y no ha influenciado tanto la cultura europea, otras culturas, y se siguen manteniendo estas tradiciones de elaboración de la metalurgia. 02:03:28

Y en concreto hay dos pueblos en Tanzania, que son los Fipas y los Panguas, que siguen elaborando el hierro de una forma muy característica y también muy curiosa, porque es más un ritual religioso la elaboración del hierro que algo más industrial, como lo veríamos desde el punto de vista europeo, el hierro es para hacer cosas. 02:03:46

Para producir, para herramientas, lo que sea. Y en estas culturas sigue siendo una concepción religiosa, un ritual en el que realizan sacrificios de animales, danzas y cánticos alrededor de los hornos. 02:04:15

Los decoran y les dan vida 02:04:30

A los hornos 02:04:33

Aquí vemos un horno decorado 02:04:34

Que puede llamar la atención 02:04:36

Que tiene como dos protuberancias 02:04:38

Lo que hacían era 02:04:40

Representar como si los hornos fueran 02:04:42

Cuerpos femeninos 02:04:45

Es decir, mujeres 02:04:46

Ya que los hornos serían representados 02:04:47

Como fuentes de vida 02:04:51

Efectivamente 02:04:53

Y el hierro sería 02:04:54

Ese producto 02:04:56

Ese efecto que está ahí produciéndose 02:04:58

Y los rituales irían, por ejemplo, los FIPAS tenían hornos para cada proceso y cada horno era representado de una forma. El primer horno lo vestían como a una novia y el fundidor, porque estos procesos estaban, o el proceso de producción estaba vetado a las mujeres. 02:05:00

No podían tocar el mineral del hierro ni participar, digamos, en el proceso de fundición para que los hornos no se pusieran celosos. Porque en ese momento el fundidor, el herrero, es el que se casaba con el horno. 02:05:22

simulaban en ceremonias 02:05:37

el cortejo 02:05:40

simulaban incluso tener relaciones 02:05:41

con el horno 02:05:44

y luego pues daba luz el producto 02:05:46

que era el hierro 02:05:48

sí que es verdad que hay evidencias de que las mujeres 02:05:49

aunque no participaran activamente 02:05:51

en el proceso del hierro 02:05:53

sí que participaban en la extracción 02:05:56

del hierro de las minas 02:05:58

aunque no lo tocaran directamente 02:06:00

y su transporte desde las minas 02:06:01

hasta los poblados 02:06:04

Aunque sí que es verdad que en el proceso propiamente dicho sí que estaban excluidas. 02:06:06

Qué interesante todo esto, Víctor. 02:06:12

Y todo esto lo conocemos gracias a que han perdurado estas culturas libres de la influencia, sobre todo de la colonización y de cuando llegó los europeos a África y tenían una concepción distinta de todo. 02:06:14

Y también lo vemos en los historiadores y los arqueólogos cuando elaboran sus teorías, lo hacen desde una óptica europea, de que no conciben una producción de hierro que no venga de Oriente o que no sea productiva, que tenga otras connotaciones. 02:06:34

Y estas culturas nos arrojan un testimonio muy importante de que en todos los lugares del mundo las culturas y las civilizaciones evolucionan por su cuenta. 02:06:53

aunque hagamos la historia desde una óptica europea 02:07:12

pues hay que intentar abrir un poco 02:07:15

las miras 02:07:17

bastante centralista 02:07:18

el eurocentrismo que también daría 02:07:20

para otro programa 02:07:22

que ha sido 02:07:24

lo que ha regido 02:07:26

la arqueología, la historia 02:07:29

y como interpretamos 02:07:30

el mundo desde aquí 02:07:32

eso es muy interesante 02:07:34

de hecho cuando uno viaja 02:07:36

a Asia y ve los mapas de Asia 02:07:38

Asia está en el centro del mundo 02:07:40

no es como aquí que estamos acostumbrados a ver 02:07:43

Europa en el centro, la representación típica 02:07:45

sino que ya va cambiando un poco 02:07:47

desde Australia también 02:07:49

hay un movimiento por poner el mapa 02:07:51

al revés, con el hemisferio sur 02:07:53

donde nosotros tenemos 02:07:55

el norte, porque está el norte arriba 02:07:57

y el sur abajo, es una interpretación 02:07:59

eurocéntrica 02:08:01

Australia no está ahí abajo 02:08:02

en una esquina, sino que está en el centro 02:08:07

arriba y en el centro 02:08:09

y el resto está por ahí 02:08:10

efectivamente 02:08:12

quería preguntarte, Víctor 02:08:14

¿el hierro se ha encontrado en África 02:08:16

solo en la parte de Nigeria? 02:08:19

¿o se ha encontrado 02:08:22

algún tipo de más hierro? 02:08:23

sí, sí, claro 02:08:25

el primero se ha encontrado en Nigeria 02:08:26

y luego se ha ido encontrando en Níger 02:08:28

en Camerún 02:08:31

en Congo, en Tanzania 02:08:32

en Zimbabue 02:08:35

y es una expansión 02:08:36

Pero el primero en Nigeria 02:08:37

En Nigeria 02:08:39

Y se sabe que ese es el más antiguo 02:08:40

Claro, ese es el más antiguo 02:08:42

Sería el 2300 antes de Cristo 02:08:43

Y ya pues irían 1800, 1000 02:08:45

Hasta nuestra era 02:08:48

Hasta después de Cristo 02:08:51

Pero vamos, o sea que en África hay hierro 02:08:53

Claro, en África podemos considerar que es el primer hierro 02:08:56

Si dejamos al margen esta pequeña duda 02:08:59

Que nos pondría el problema de la madera 02:09:02

Del carbono 14 02:09:04

pero todo parece indicar 02:09:05

que sí, que sería allí 02:09:07

y sin pasar directamente por 02:09:08

por el hierro, saltándose 02:09:11

ese árbol tecnológico 02:09:13

que tenemos nosotros tan fijado 02:09:15

sin pasar por el cobre y el bronce 02:09:17

efectivamente 02:09:19

y nada pues 02:09:20

espero que te haya parecido 02:09:22

interesante y a todos los 02:09:25

oyentes del podcast 02:09:27

me ha parecido apasionante 02:09:28

vamos, nosotros hasta que 02:09:30

hasta que 02:09:33

¿Hasta qué punto? Quería preguntarte, ¿hay algún tipo de relación entre todo esto del hierro y este tipo de metalurgia con lo que luego será la pólvora? 02:09:34

No, la pólvora iría por otro lado. La pólvora de hecho fue en Asia, donde se sintió segurísimo en China, pero claro, no con la finalidad que le dimos luego en Europa. 02:09:51

sino que ahí era una finalidad de fuegos artificiales, de festejos, de rituales religiosos, 02:10:04

y es utilizada solo como fuegos artificiales, no lo conocemos hoy como los cohetes y los fuegos. 02:10:12

O sea, no tuvieron mala intención nunca, nunca quisieron utilizar eso. 02:10:19

Sí, no se les ocurrió. Luego en Europa sí que se les dio la vuelta. 02:10:23

En el Imperio Bizantino, en el siglo XV, empiezan los primeros cañones que utilizaban la pólvora. 02:10:27

O sea que hasta el siglo XV no se utiliza la pólvora. 02:10:35

Sí, siglo XIV, siglo XV, en la caída de Constantinopla, en 1453, ya hay evidencia del uso de la pólvora. 02:10:39

¿De la pólvora para arma de fuego o para cañón? 02:10:51

Sí, de arma de fuego. Esto también se lo dejo ahí como un guante a Víctor, si quiere recogerlo, el de la pólvora que también es muy interesante. 02:10:54

Vamos de guante a guante. Pues me ha encantado, Víctor, el programa de hoy. Si no tienes nada que añadir, entonces... 02:11:01

Yo también encantado de que me invites y de compartir con todos estos temas. 02:11:14

Sí, sí, esto seguiremos viendo. 02:11:20

¿Tenéis ahí lo del correo? 02:11:21

Sí, sí, ahí está el correo, lasbotellitasdevictor.com 02:11:23

y luego también animo a nuestros escuchantes a que nos veáis en la Mediateca, 02:11:28

no solo porque nos pongáis cara y veáis esto de pedazo de cuerpo, 02:11:33

también hechos que tenemos Víctor y yo, 02:11:36

sino sobre todo porque si no os vais a perder las imágenes. 02:11:38

Estamos comentando imágenes, lo de las chimeneas es súper interesante que lo veáis, 02:11:40

así que yo os animo a que nos busquéis en la Mediateca de EducaMadrid. 02:11:46

Y nada, nos despedimos entonces hasta el siguiente episodio, Víctor, en el que ya retomamos la escritura. 02:11:53

El alfabeto sí, que lo teníamos ahí en stand-by, habrá que recuperarlo. 02:11:59

Lo retomaremos y cuando te aburras del alfabeto, pues... 02:12:03

Ah, otra cosa. 02:12:06

La guerra de Troya, pues. 02:12:07

Sí, ese le tengo ganas. 02:12:08

Está muy bien. 02:12:10

Pues nada, un placer como siempre y despedimos desde aquí este programa de Las Batallitas de Víctor. 02:12:12

Hasta la próxima. 02:12:19

Hasta la próxima, chicos. 02:12:20

Hagamos un pequeño experimento. 02:12:24

Seguramente se encuentren en un lugar acompañado de más gente. 02:13:42

Si es así, y siempre con cierto nivel de conocimiento o confianza con estas personas, 02:13:46

porque si no va a resultar bastante raro, 02:13:50

hagan una pequeña encuesta a mano alfada. 02:13:53

Que levanten la mano todos los que hayan nacido en Madrid. 02:13:55

Dependiendo de la edad y de las circunstancias de los participantes en la encuesta 02:13:58

Habrá más o menos manos levantadas 02:14:03

Si son muchas, hagamos una segunda pregunta 02:14:06

Que levanten la mano quienes hayan nacido en Madrid 02:14:09

Y sus padres sean también de Madrid 02:14:12

Seguramente sean ya muchos menos 02:14:15

Y si hiciéramos aún un tercer intento 02:14:18

Preguntando ahora por los abuelos 02:14:21

Es decir, por los que son de Madrid, Madrid 02:14:24

O sea, gatos, comprobaríamos que el número es sorprendentemente vago. 02:14:27

Sin embargo, si hubiéramos preguntado al principio sobre cuánta gente era de Madrid, las manos habrían sido bastantes más. 02:14:34

Muchas más, porque resulta que el madrileño no nace, se hace. 02:14:41

A lo largo de esta sección haremos un pequeño recorrido sobre la vida de los madrileños de distintas épocas y procedencias, 02:14:49

desde sus remotos orígenes hasta la más rabiosa actualidad, pasando por un montón de lugares comunes y no tan comunes, 02:14:55

llenos de gente que, aunque a algunos les pese, llevarán siempre la etiqueta de madrileños. 02:15:04

En el último episodio hablamos de los carpetanos 02:15:11

De su procedencia, de su etimología, de los asentamientos 02:15:21

Pero, ¿qué pasó con los carpetanos? 02:15:26

Saludos a todos, bienvenidos a este vuestro programa, Las Batallitas de Vito 02:15:31

Mi corazón, mi corazón 02:15:36

dejar así. Efectivamente, tal cual. Entonces, pues bueno, hoy vamos a desvelar el pequeño 02:16:06

misterio que pasó con eso. Bueno, como ya nos vais conociendo, sabéis que para dar respuesta 02:16:12

a la pregunta siempre damos un pequeño rodeo. Entonces, en este episodio no podíamos ser 02:16:19

menos. Entonces, para hablar del fin de los carpetanos, tenemos que hablar de otros pueblos 02:16:27

Que pasaron por aquí 02:16:32

Entonces claro 02:16:33

En este caso pues 02:16:36

El fin de los carpetanos 02:16:37

Se relaciona con dos pueblos 02:16:39

Conquistadores 02:16:42

Colonizadores 02:16:43

Que son los 02:16:45

Púnico-Cartagineses 02:16:47

Y los romanos 02:16:49

Entonces pues bueno 02:16:51

Estaríamos a mediados del siglo III 02:16:55

Antes de Cristo 02:16:57

Y estos dos pueblos 02:16:58

Estas dos grandes potencias 02:17:01

Roma y Cartago se están disputando el control del Mediterráneo Occidental 02:17:02

Estamos en las llamadas guerras púnicas 02:17:07

Eran tres, ¿no? 02:17:11

Esta es la primera 02:17:14

En la primera, pues tenemos a Roma y a Cartago 02:17:16

Enfrentados, decíamos, por el control del Mediterráneo Occidental 02:17:22

es una guerra que va del 264 02:17:26

al 241 02:17:30

antes de Cristo, o sea que son 23 02:17:32

años de guerra 02:17:34

no está mal 02:17:35

se dice que hubo legionarios 02:17:36

romanos o guerreros cartagineses 02:17:40

que lucharon en la última batalla 02:17:42

que no habían nacido cuando empezó el conflicto 02:17:43

al final pues termina con la 02:17:46

victoria de Roma 02:17:50

y Roma para resarcirse 02:17:51

un poco del conflicto 02:17:54

impone a Cartago 02:17:56

una pequeña indemnización de guerra 02:17:58

que son 2200 02:18:01

talentos de plata 02:18:03

bueno 02:18:04

y eso más o menos al cambio 02:18:05

nos hemos quedado igual, ya te digo 02:18:08

pues vienen a ser unas 02:18:10

66 toneladas de plata 02:18:12

ostras, es dinero 02:18:14

si, si, si, es viento 02:18:17

entonces claro 02:18:18

Cartago para 02:18:21

intentar resarcirse 02:18:22

Pues acude al lugar de la antigüedad 02:18:24

Que tiene más o menos cerca 02:18:28

Que es famoso por sus minas de plata 02:18:29

Y casualmente es la península ibérica 02:18:32

Sabía que no se iba a tocar 02:18:34

La zona de Sierra Morena 02:18:35

Era muy famosa por estos yacimientos 02:18:37

Entonces los cartagineses llegan aquí 02:18:40

Y durante los 20 años siguientes 02:18:44

Del final de la guerra púnica 02:18:47

Van a ir consolidando su dominio 02:18:48

Sobre la península 02:18:51

Primero someten a los íberos hasta el río Ebro y luego van a empezar a someter a los pueblos de la meseta 02:18:52

¿Llegan arriba entonces? 02:19:01

Sí, bastante 02:19:03

Claro, aquí es donde entramos en juego nosotros 02:19:04

Los carpetanos somos un pueblo meseteño, o era mejor dicho un pueblo meseteño 02:19:08

Que se va afectado por este conflicto 02:19:13

Entonces, en el año 221 a.C., uno de los generales cartagineses, el más famoso de todos, Aníbal Barca, lanza una campaña contra la submeseta norte, contra el pueblo de los Baxeos. 02:19:17

Que para situarnos ahí lo tenemos. 02:19:40

Ahí están. 02:19:43

Ahí es lo que sería hoy León. 02:19:43

Al norte del Duero, más o menos 02:19:44

Entonces 02:19:47

Él lanza una campaña 02:19:49

Y saquea 02:19:50

Dos ciudades importantes 02:19:52

Que son El Mántique y Arbucala 02:19:54

Que para que todo el mundo 02:19:56

No los entienda son Salamanca 02:19:59

Y Toro 02:20:00

Salamanca, Zamora 02:20:02

Entonces Aníbal 02:20:06

Asedia estas dos ciudades 02:20:09

Consigue un gran botín 02:20:11

Y a la vuelta 02:20:13

pasa por el territorio de la actual Comunidad de Madrid 02:20:14

y se encuentra de frente con un ejército 02:20:18

una especie de coalición que le está esperando 02:20:21

y son los holcades 02:20:24

que eran un pueblo vecino de los carpetanos 02:20:27

que vivían en la zona más o menos de Cuenca 02:20:30

supervivientes de los vacceos 02:20:32

que habían ido en venganza por decirlo así 02:20:36

y los carpetanos 02:20:39

que parece ser que según Polibio 02:20:41

eran el pueblo más poderoso 02:20:43

de estos lugares 02:20:45

bueno pues 02:20:46

este ejército en principio 02:20:49

es muy superior al ejército cartaginés 02:20:51

y les planta cara a orillas 02:20:53

del río Tajo 02:20:55

y se sucede pues la llamada 02:20:56

batalla del Tajo 02:21:00

muy reputable, tal cual 02:21:00

ya sabéis que 02:21:03

los historiadores no somos gente con mucha imaginación 02:21:05

entonces blanco y en botella 02:21:08

batalla junto al río Tajo, ¿cómo la llamamos? 02:21:09

pues batalla del Tajo 02:21:12

Ahí vemos la imagen, cómo van los jinetes cruzando el supuesto tajo. 02:21:13

Un vado. 02:21:19

Un vado. 02:21:20

Luego el problema es encontrar el lugar exacto de la batalla. 02:21:20

Porque como los historiadores antiguos no lo nombran, pues vale, hay que buscar la ubicación a lo largo de varias decenas de kilómetros. 02:21:24

Y hay varios candidatos, pero bueno, el más probable o el que más partidarios tienen actualidad es Colmenar de Oreja. 02:21:32

Ah, bien. 02:21:39

Vale, al sur de Madrid. 02:21:39

Hay otras ubicaciones posibles 02:21:41

Más hacia Guadalajara 02:21:43

Pero bueno 02:21:45

El resultado 02:21:46

Que me voy por las ramas 02:21:49

Pues se salda con la victoria de Aníbal 02:21:50

Como no podía ser de otro modo 02:21:53

De otra manera 02:21:55

Sí, sí, porque era un gran estratega 02:21:55

El amigo Aníbal 02:21:58

Venían en inferioridad numérica 02:22:00

Claro, se encuentran los carpetanos 02:22:03

Olcades y demás al otro lado del río 02:22:05

Y dice, bueno, pues tengo dos opciones 02:22:07

o paso o les obligo a que pasen 02:22:09

que fue lo que ocurrió 02:22:11

con lo cual la ventaja es para él 02:22:12

claro, se vinieron arriba 02:22:14

pensaron que somos más 02:22:15

pero bueno, acabó en un desastre 02:22:18

que bueno, no fue el fin de los carpetanos 02:22:21

este es el principio del fin 02:22:24

el principio del fin, justo 02:22:26

vale, pues bueno, en los años siguientes 02:22:27

Aníbal va a lanzar distintas campañas 02:22:30

para intentar controlar el centro de la meseta 02:22:33

Es en este momento 02:22:37

Estamos 218 a.C 02:22:40

Cuando estalla la segunda guerra pública 02:22:42

Toda historieta 02:22:45

Esto que hemos estudiado siempre en el colegio 02:22:47

Los elefantes 02:22:49

A través de los alpes, etc 02:22:50

Formando parte del contingente de Aníbal 02:22:52

Y esto mucha gente no lo sabe 02:22:55

Iba un grupo de guerreros 02:22:57

Carpetanos 02:22:59

Que se calcula que eran unos 3.000 02:23:00

Con Aníbal 02:23:02

Aníbal 02:23:03

Somete la Carpetania 02:23:05

Y obliga, o sea, recluta por la fuerza 02:23:07

Un contingente de unos 3.000 guerreros 02:23:10

Quizá algunos más 02:23:12

Y les pone rumbo a Roma 02:23:13

¿Qué es lo que va a ocurrir? 02:23:15

Pues que nuestros carpetanos 02:23:18

A la altura de los Pirineos 02:23:20

Hay dos versiones de la historia 02:23:21

Una es que se medio amotinan contra Aníbal 02:23:25

Y se vuelven para su casa 02:23:27

Y la otra es que Aníbal 02:23:29

No se fía de esta gente 02:23:32

Y les manda él mismo de vuelta a casa 02:23:33

El caso es que a la altura de los Pirineos 02:23:35

Los carpetanos se vuelven por donde han venido 02:23:38

Y no forman parte de las campañas de Aníbal 02:23:40

Al menos la mayor parte de ellos 02:23:43

Bueno, estamos en la Segunda Guerra Púnica 02:23:45

Aníbal en Italia, Escipión, etc. 02:23:50

Ah, Escipión en España 02:23:53

Claro, es en ese contexto 02:23:54

Pues cuando los cartagineses son derrotados 02:23:57

y los romanos 02:24:01

van a ocupar su lugar 02:24:03

es un periodo un poquito largo 02:24:04

casi 50 años 02:24:07

perdona porque ya era 02:24:08

para ir poniendo ahí un poco 02:24:10

en situación todo esto 02:24:13

antes de irse 02:24:15

Aníbal a Roma 02:24:17

es cuando funda aquí Cartagena 02:24:19

Cartagena se funda antes 02:24:21

se funda mucho antes 02:24:24

mucho antes no, pero vamos 02:24:25

ahora mismo no recuerdo, fue uno de los bárquidas 02:24:26

No recuerdo si fue su padre Amílcar o su tío Asdrúbal 02:24:29

Su yerno, perdón 02:24:32

El yerno de Amílcar, cuñado de Aníbal 02:24:34

O sea que entonces es antes de Aníbal 02:24:36

Un poquito antes 02:24:37

Aquí a someter a... 02:24:39

Sí, creo recordar que sí 02:24:40

A Cartagonova, que luego le ha dado lugar a Cartagena 02:24:41

Perdona, sí, quiero parar 02:24:45

Vale, pues entonces 02:24:46

Tras el paso de Aníbal por aquí 02:24:48

Pues tenemos a nuestros carpetanos 02:24:51

Bastante debilitados 02:24:53

Los pueblos del centro de la península 02:24:55

Tenían una relación que podríamos llamar 02:24:59

De ami-enemigos 02:25:02

O sea, tan pronto 02:25:03

Estaban peleados entre ellos 02:25:06

Como se juntaban 02:25:07

Como se juntaban para enfrentarse a un tercero 02:25:08

Que pasaba por allí 02:25:11

Entonces, arevacos y lusitanos 02:25:12

Más celtíberos, más holcades, más carpetanos 02:25:15

Muchas veces estaban a la greña 02:25:17

O a la fresca entre ellos 02:25:19

Pero luego, pues, se juntaban para combatir 02:25:21

Contra otro 02:25:23

Bueno, el caso es que 02:25:24

aprovechando que los carpetanos están de capa caída 02:25:27

sus vecinos 02:25:30

sobre todo celtíberos y lusitanos 02:25:31

van a iniciar una serie de ataques 02:25:33

contra la carpetania 02:25:36

en ese momento 02:25:37

llegan por aquí los romanos 02:25:39

estamos en el año 193 02:25:41

antes de cristo 02:25:44

aquí vienen los romanos para expulsar 02:25:45

a los cartagineses 02:25:48

les habían expulsado ya 02:25:50

les habían echado de la península 02:25:51

después de la segunda guerra púnica 02:25:53

habían sometido a los íberos 02:25:55

y claro 02:25:58

se dan cuenta de que es una región 02:26:00

muy rica, muy próspera 02:26:02

y que es víctima habitual 02:26:04

de los saqueos de los pueblos de la meseta 02:26:06

entonces para defenderse 02:26:08

de estos saqueos pues decide 02:26:10

la mejor defensa, un buen ataque 02:26:12

vamos a pacificar 02:26:15

el centro para que 02:26:16

Andalucía, Extremadura 02:26:18

el Levante, que son más ricas 02:26:20

las podamos explotar convenientemente 02:26:21

Entonces, claro, los romanos llegan a la Carpetania y de primeras, pues hombre, los carpetanos no les dan. No, no, no, al revés, no lo ven con malos ojos. ¿Por qué? Porque el enemigo de mi enemigo es mi amigo. 02:26:25

Si los romanos son enemigos de los cartagineses, que son nuestros enemigos, pues bueno, podemos confiar en esta gente. Los romanos también están en guerra contra lusitanos, celtíberos y demás, entonces son los que nos están atacando, por tanto, pues incluso puede que nos venga bien. 02:26:41

¿Qué ocurre? Que los romanos vienen con otras intenciones. Entonces, lo que nos vamos a encontrar es que lo que al principio fue una escasa resistencia, luego se va a convertir en una campaña que dura 14 años. Hasta el 179 a.C. 02:27:01

Parecía fácil, pero al final... 02:27:19

Se fue alargando un poquillo la cosa. 02:27:21

Las campañas romanas, a ver, son bastante complicadas porque en Roma cada año cambian de cónsul, cambian de dirigente. 02:27:25

Entonces, claro, dependiendo del cónsul nuevo de cada año, hay unas prioridades u otras. 02:27:35

O, pues bueno, el gobernador que viene a esta zona, pues igual decide la campaña de ese año enviarla hacia otro lugar. 02:27:40

casos que son campañas 02:27:47

no son 14 años continuos en el tiempo 02:27:49

lo que va a ocurrir 02:27:51

es que los romanos en distintas campañas 02:27:55

van a someter sobre todo 02:27:57

la zona en torno al Tajo 02:27:59

y van a ir conquistando 02:28:01

uno a uno las distintas 02:28:03

fortalezas, uópida 02:28:05

y carpetales 02:28:07

la principal sería Toletum 02:28:08

Toledo 02:28:11

donde llegaron 02:28:13

a capturar al régulo 02:28:14

o pequeño rey de esa zona, Ailerno 02:28:17

Contrevia Cárvica 02:28:20

que estaría cerca de Huete en Cuenca 02:28:21

Cértima y Alce 02:28:23

que son dos ciudades 02:28:25

que no tenemos muy claro dónde están 02:28:27

porque hay varias candidatas 02:28:29

En el 179 02:28:30

pues 02:28:33

A todo esto, paréntesis, a todo esto 02:28:35

ya tiene lugar la Tercera Guerra Púnica 02:28:36

No, todavía no, casi 02:28:39

Es en el 146 a.C 02:28:40

Pero bueno, Cartago está muy de capa caída 02:28:43

Entonces estamos en el 179 02:28:45

Los carpetanos ven que la resistencia 02:28:49

Contra Roma es inútil 02:28:51

Y otro de sus régulos 02:28:52

Un tal Turo 02:28:54

Decide capitular 02:28:56

Y firmar un tratado de amiquitia 02:28:59

Con los romanos 02:29:01

Me encanta la palabra 02:29:03

Es como una alianza 02:29:04

Un tratado de amistad 02:29:07

Entonces claro, a partir de aquí 02:29:08

Los amienemigos 02:29:11

De los carpetanos se vuelven directamente 02:29:14

En enemigos 02:29:15

Y durante los 30 años siguientes 02:29:16

Somos víctimas de los ataques de Lusitanos 02:29:18

Celtíberos, etc 02:29:21

Para defendernos 02:29:22

De esos ataques 02:29:25

Los romanos instalan cuarteles de invierno 02:29:26

En la Carpetania 02:29:29

O sea que empiezan ya a quedarse 02:29:30

De forma permanente 02:29:33

¿Nos hemos enterado 02:29:35

Qué pasó con los carpetanos? 02:29:37

Más o menos 02:29:40

Aún quedan 02:29:41

A ver 02:29:43

Es que en realidad no hemos explicado qué pasó con ellos. La gente, por alguna extraña razón, asimila conquista con exterminio. 02:29:45

Cuando decimos, tal pueblo conquistó a otro, pues la gente asume que los masacraron a todos y ocuparon su lugar. Cuando eso pasa, muy rara vez. 02:29:53

Lo que suele ocurrir normalmente es sometimiento del territorio y aculturación. 02:30:02

O sea, la aculturación es obligar a esa población a que asuma tu cultura. 02:30:14

Los romanos tienen una palabra que se llama romanización. 02:30:23

O sea, te voy a hacer romano. 02:30:27

Respetando sus dioses 02:30:28

Siempre y cuando aceptar a los 02:30:34

Claro, a ver 02:30:35

Bueno 02:30:37

Todavía no había emperador todavía 02:30:39

Sí, eso es un poquito más tarde 02:30:41

Pero sí, es cierto 02:30:43

A ver, los romanos no son 02:30:44

No quieren una rebelión continua 02:30:46

Entonces normalmente llegan a un acuerdo 02:30:48

Yo te obligo a que asumas ciertas cosas 02:30:51

Pero te doy libertad en el resto 02:30:54

Pero ahora vamos a explicar en realidad 02:30:56

Eso en qué se traduce 02:30:58

Además entre pueblos politeístas 02:30:59

Tampoco es muy complicado 02:31:02

Adoras 100 dioses, puedes adorar 150 02:31:03

Sin problema 02:31:06

Bueno, pues el caso es que 02:31:07

Al carpetano 02:31:11

Medio del siglo II 02:31:13

Antes de Cristo y siguientes 02:31:14

Pues vería como 02:31:16

Los romanos llegan 02:31:18

Y lo primero que imponen es su lengua 02:31:19

Que es el latín 02:31:22

Con tilde en la i 02:31:23

el latín 02:31:26

pues inicialmente 02:31:29

primero se impone 02:31:31

como lengua de comunicación 02:31:35

yo soy tu conquistador 02:31:37

te tienes que dirigir a mí en mi lengua 02:31:39

tienes que hablarme en latín 02:31:41

las leyes que te aplique 02:31:43

van a estar en latín 02:31:45

y eso sin ponerte un proceso particular 02:31:46

más o menos 02:31:49

se solía hacer 02:31:51

con un sistema de rehenes 02:31:53

O sea, las élites se imponía el pago, entre comillas, de unos rehenes. 02:31:55

O sea, yo voy a llevarme a tus hijos y les voy a educar a la romana. 02:32:02

Ah, qué bueno. 02:32:07

Vale, entonces cuando te los devuelva ya no van a ser carpetanos, van a ser casi más romanos que otra cosa. 02:32:08

Qué bueno. 02:32:14

Entonces, bueno, lo que vemos ahí, eso está cogido de un cómics de Asterix, pero la idea está genial, ¿no? 02:32:15

Como la élite, ¿no? El que antes había sido un héroe o un jefe galo. 02:32:20

de repente pues está ahí como a medio romanizar 02:32:25

tiene todavía el casco de guerrero 02:32:28

pero lleva ahí una especie de toga 02:32:30

las casas del fondo 02:32:32

como se está transformando de la típica casa gala 02:32:34

a la típica casa romana 02:32:36

es como la romanización 02:32:38

aquí es algo parecido 02:32:40

vemos para que no nos vean 02:32:42

estamos viendo a dos 02:32:44

que son galos 02:32:46

y que ya van vestidos a la manera romana 02:32:48

y como un galo está protestando 02:32:50

Lo de la religión que decías tú antes 02:32:52

Dice por Júpiter y Tutatis 02:32:56

Que los dos son dioses del cielo 02:32:58

Luego va a ser Júpiter a secas 02:33:01

Pero bueno, durante un tiempo 02:33:04

Que quiero túnicas 02:33:05

Y el otro se queja, es que entra frío por todas partes 02:33:07

Entonces, después de 02:33:10

De la lengua 02:33:13

Pues las élites 02:33:15

Adoptan la ropa, como hemos visto ahí 02:33:18

Las costumbres romanas 02:33:20

Y empiezas a pagar tus impuestos 02:33:22

Con moneda romana 02:33:25

Entonces ya tienes 02:33:26

A los que mandan en la sociedad 02:33:29

A medio romanizar 02:33:31

Esto es un proceso lento 02:33:32

No es de hoy para mañana 02:33:34

Se calcula que son casi tres siglos 02:33:36

Hay restos de lengua celta o celtíbera 02:33:38

Hasta el siglo I después de Cristo 02:33:41

Es un proceso muy largo 02:33:43

No es automático 02:33:45

Llegan los romanos y en 50 años todos romanos 02:33:46

Y hablan de latín 02:33:48

Claro, es un proceso hasta que el latín se extiende a los rincones más alejados de la península y en ocasiones no llega nunca. 02:33:49

Lo que pasa en montañas de Navarra, en el País Vasco, etc. 02:33:57

Al mismo tiempo llegan colonos romanos. Estos son romanos más o menos de pura cepa que ya se instalan aquí con el pack completo, ¿no? 02:34:02

Con toda su cultura, su lengua, su familia, claro, y ahí traen sus tecnologías, sus productos, sus alimentos, introducen cultivos, etc. Entonces, claro, están trasladando un rinconcito de Roma al centro de la península. 02:34:12

Entonces, claro, en un proceso de unos 300 años, la Carpetania pasa a ser parte de una provincia romana. Aquí a la península ya le podemos llamar Hispania. 02:34:26

Concretamente la parte citerior. 02:34:41

La citerior. 02:34:44

que dirían ellos 02:34:44

Víctor, perdona que te interrumpa 02:34:45

pero que 02:34:47

tengo cosas en la cabeza 02:34:47

hablando de los cultivos que introducen 02:34:50

los romanos, los cartagineses 02:34:53

creo, tengo entendido que también 02:34:55

tenían un sistema de cultivo bastante interesante 02:34:57

el regadío concretamente 02:34:59

Sí, bueno, a ver 02:35:01

los cartagineses 02:35:02

introducen en la península los sistemas 02:35:04

de plantaciones, o sea, ellos venían 02:35:07

aquí a explotarnos, o sea, esto 02:35:09

siempre hay una historia de buenos y malos 02:35:11

Y la gente, por alguna extraña razón, considera que los romanos son los malos y los cartagineses son los buenos, cuando los cartagineses tienen un sistema casi más cruel que el romano. Es un sistema de plantaciones en los que introducen de forma masiva cultivos como, por ejemplo, el lino o como, por ejemplo, lo diré, se me da el son tancilo, perdón. 02:35:13

luego vendrá 02:35:39

pero bueno, son sistemas 02:35:39

para conseguir un rendimiento económico 02:35:42

en esta época es cuando 02:35:44

también se empieza a extender por la península 02:35:46

por ejemplo, el olivo 02:35:48

lo traen los griegos, pero los que lo extienden 02:35:49

por toda la meseta son los romanos 02:35:53

la vid, ocurre lo mismo 02:35:54

cereales de distinto tipo 02:35:56

no sé, tecnologías como la explotación 02:35:58

de las salinas 02:36:02

la explotación de 02:36:03

la obtención de tintes, por ejemplo 02:36:05

para teñir la ropa, etcétera, etcétera 02:36:08

Estos son los romanos 02:36:10

Estos son griegos, cartagineses, romanos 02:36:10

Los romanos los que dan el salto 02:36:14

son los que están en la minería 02:36:16

La explotación de las minas 02:36:17

Claro, pero por eso te digo yo 02:36:19

que ya antes todo ese tipo de cosas 02:36:20

aquí medianamente las tenían 02:36:22

Sí, era más rudimentario 02:36:25

Entonces Roma 02:36:26

lo que introduce es una 02:36:28

una explotación 02:36:30

pues casi más capitalista 02:36:33

por decirlo de alguna forma 02:36:35

más planificada, gran escala 02:36:36

y la diferencia 02:36:38

digamos que los cartagineses 02:36:40

lo que no tenían era esa preocupación 02:36:42

por asimilar, por intentar 02:36:44

tampoco les dio tiempo 02:36:46

porque claro 02:36:49

desde que Aníbal aparece por aquí 02:36:50

hasta que se le echa 02:36:52

pasan 20 años, si hemos dicho que la 02:36:54

romanización son tres siglos por lo menos 02:36:56

quizás 02:36:58

si Aníbal hubiera ganado la 02:37:01

segunda guerra púnica pues 02:37:02

no estaríamos hablando lo que hablamos ahora 02:37:04

Nos habríamos cartaginesizado, o como se diga, nos habríamos convertido en púnicos y hablaríamos algo completamente distinto. 02:37:06

Totalmente. Bueno, perdona, después del inciso. 02:37:17

Bueno, pues estamos en la España citerior. Bueno, literalmente España citerior significa la del lado de acá, la que está más para acá. 02:37:20

a la otra mitad de España 02:37:32

le llamaron España ulterior 02:37:34

que significa lo que está más para allá 02:37:35

desde el punto de vista de Roma 02:37:38

más cerca de Roma 02:37:39

o más lejos de Roma 02:37:41

es como si hubiéramos dicho España de arriba 02:37:42

o España de abajo 02:37:46

me encanta 02:37:47

es algo así, cuando hay dos pueblos 02:37:48

Villa arriba y Villa abajo 02:37:51

España arriba, España abajo, me encanta 02:37:52

España de arriba, España de acá 02:37:54

en la 02:37:57

Hispania citerior 02:37:59

que es a la que pertenece la Carpetania 02:38:00

luego formaremos parte de otras divisiones romanas 02:38:03

la hispania tarraconense 02:38:07

o luego la cartaginense un poquito más tarde 02:38:10

bueno pues los romanos 02:38:13

una de las cosas que tiene la romanización 02:38:15

es que son grandes constructores 02:38:18

y construyen calzadas 02:38:20

que recorren el territorio 02:38:22

comunicando entre sí las principales ciudades 02:38:25

Entonces, Carpetania era una zona de paso 02:38:29

La actual Comunidad de Madrid 02:38:32

Si tú te quieres mover entre el Valle del Tajo y del Duero 02:38:34

Uno de los pasos es por aquí 02:38:38

O si quieres ir hacia el Valle del Ebro 02:38:40

Tienes que pasar por esta zona 02:38:43

Es lo que tienes tremendo en medio 02:38:45

Entonces, dos grandes calzadas pasaban por aquí 02:38:46

Una que venía desde Emérita, Augusta, Mérida 02:38:50

Hasta Tarraco 02:38:55

Tarragona 02:38:56

Y una segunda que venía desde la zona de Cartagonova, de Cartagena, sigue a través de la zona de Albacete, llega cerca de Toledo y luego seguía hacia el norte. 02:38:58

Sí, Astúrica, Augusta, etc 02:39:15

Entonces 02:39:19

Aquí lo que nos encontraríamos es que 02:39:20

Los dos se cruzan 02:39:22

En un punto concreto que es Titultia 02:39:24

O Titulcia 02:39:26

¿Vale? 02:39:28

Que se convirtió en una especie de nudo 02:39:30

De comunicaciones en el sur 02:39:32

De lo que es la Comunidad de Madrid 02:39:34

Si seguimos la calzada 02:39:35

Lo que lo vemos ahí en el mapa 02:39:38

Ahí está 02:39:40

Titultia o Titulcia 02:39:41

Al sur de Madrid 02:39:42

Cerquita de Aranjuez 02:39:44

Si nosotros cogemos la calzada 02:39:45

Que va hacia César Augusta 02:39:48

O Zaragoza 02:39:50

Un saludo a Víctor 02:39:51

A nuestro mañico 02:39:54

Nos encontraríamos 02:39:57

Que al lado de esa 02:39:58

Vía 02:40:00

Que va hacia Zaragoza 02:40:03

Aparece la ciudad de Complutum 02:40:04

Alcalá de Henares 02:40:07

Y a la que dedicaremos 02:40:10

un capítulo especial en un futuro próximo. 02:40:11

No se merece menos, Víctor. 02:40:13

Si desde 02:40:16

Titulcia nos dirigiéramos 02:40:17

hacia la sierra, atravesando 02:40:18

la sierra de Guadarrama 02:40:21

a la altura de lo que era el puerto 02:40:23

de la Fuenfría, 02:40:24

pues nos encontraríamos otro tipo 02:40:27

de asentamientos, 02:40:29

que son las llamadas 02:40:30

villas. 02:40:32

Esto es un poco lo que hablábamos antes 02:40:35

de la agricultura, perdón. 02:40:36

Los romanos, para explotar 02:40:39

el territorio recurren 02:40:40

a grandes explotaciones agropecuarias 02:40:42

que se conocen como villas 02:40:45

romanas 02:40:47

para que nuestros burbujeros nos entiendan 02:40:47

es algo así como un cortijo 02:40:53

porque son varias 02:40:54

varias edificaciones 02:40:57

una gran residencia 02:40:59

otras dedicadas 02:41:01

a los esclavos, al ganado 02:41:03

almacenes, etc. 02:41:05

y toda la tierra que hay alrededor 02:41:06

entonces 02:41:08

Parece ser que en el centro de la actual Comunidad de Madrid existían un buen número de estas villas romanas 02:41:10

Sobre todo en las riberas de los ríos, del Jarama, del Manzanares, del Guadarrama 02:41:17

Y se han encontrado restos bastante abundantes en zonas como Villa Verde Abajo 02:41:22

Hay quien dice que el nombre de Villa Verde puede tener algún resto romano 02:41:28

Carabanchel 02:41:35

Aquí un ciso 02:41:36

Parece ser que la villa de Carabanchel 02:41:39

Estaba debajo 02:41:41

De la calce de Carabanchel 02:41:43

Anda 02:41:45

Y ha habido 02:41:46

Un movimiento vecinal bastante importante 02:41:49

En los últimos años 02:41:51

Para intentar recuperar esos restos 02:41:53

Pero bueno, el ayuntamiento ha pasado 02:41:55

Olípicamente de ellos 02:41:57

Y se han dejado de lado y se han enterrado 02:41:58

Nunca mejor 02:42:01

Villas como Vallecas 02:42:01

Getafe, o otra vez 02:42:05

aquí al lado de Complutum, la Villa del Val 02:42:07

Villa del Valle, claro 02:42:09

Villa del Valle 02:42:15

Casi todo está relacionado 02:42:16

Muchas de estas 02:42:19

villas 02:42:23

las conocemos porque 02:42:24

en la antigua Roma existían 02:42:26

lo que podríamos llamar, esto es un poco 02:42:29

para los un poquillo más mayores 02:42:31

una especie de guía Repsol 02:42:32

unos itinerarios 02:42:34

la guía Kamsa 02:42:36

pero bueno, estoy más viejo todavía 02:42:39

y el más conocido 02:42:41

es el llamado itinerario Antonino 02:42:43

que era 02:42:44

una especie de guía 02:42:46

de las calzadas romanas 02:42:49

con las distintas jornadas que tú tenías que hacer 02:42:50

para ir de un sitio a otro 02:42:53

luego en la versión medieval 02:42:54

es lo del camino de Santiago 02:42:58

el códice calixtino 02:42:59

algo parecido pero mil años antes 02:43:01

entonces en una de estas 02:43:03

en una de las páginas de este itinerario 02:43:06

antonino 02:43:09

se hace referencia a una mansio 02:43:09

una especie de posada 02:43:12

o venta, que da en el nombre de 02:43:14

Miyakun 02:43:16

Miyakun 02:43:17

empieza por M chicos 02:43:19

claro, aquí ya 02:43:21

empezamos a un poco 02:43:24

a fabular sobre 02:43:26

Miyakun, pues resulta que 02:43:27

en la zona de la Casa de Campo 02:43:30

hay un arroyo que tradicionalmente 02:43:32

se llama Meaques 02:43:34

la etimología me encanta 02:43:36

podéis pensar todo lo más que queráis 02:43:38

y no iréis muy desencaminados 02:43:41

que claro, tradicionalmente 02:43:42

pues hombre, como empieza por M 02:43:45

etcétera, etcétera, pues 02:43:47

no es difícil asimilarlo a Madrid 02:43:48

problema 02:43:51

que no hemos encontrado 02:43:53

restos en esa zona 02:43:53

y 02:43:56

en cambio 02:43:57

en las últimas décadas pues han aparecido restos 02:44:00

en collado mediano 02:44:02

que sí que podría corresponderse 02:44:04

al tal Miakum 02:44:07

en otro itinerario 02:44:08

este es un poco más antiguo 02:44:12

de Claudio Ptolomeo 02:44:14

aparece mencionado 02:44:15

la ciudad de Mantua 02:44:17

vale 02:44:19

aquí vamos a hacer un inciso 02:44:21

porque me parece muy divertido 02:44:24

lo que pasa a continuación 02:44:26

Mantua debería estar 02:44:28

en algún lugar 02:44:31

Cercano al curso del Manzanares 02:44:32

En el siglo XVII 02:44:35

Y empiezo aquí por el final 02:44:39

Estaba muy de moda 02:44:42

Una leyenda sobre el origen de Madrid 02:44:44

La que llamaron en aquella época 02:44:46

Mantua Carpetanorum 02:44:50

O sea, la mantua de los carpetanos 02:44:51

Como había otra mantua en Italia 02:44:54

Pues para diferenciarlo 02:44:57

Y la leyenda venía a contar 02:44:58

que el fundador de esta manto 02:45:01

a Carpetanorum era un héroe 02:45:03

llamado Ocnovianor 02:45:06

no es extraño, bueno, a ver 02:45:07

en cambio es un héroe que tiene 02:45:13

oye, tiene cierta 02:45:15

sí, sí, porque es de origen 02:45:17

toscano-latino, o sea, de origen italiano 02:45:19

sí, sí, sí, emparentado con 02:45:21

Eneas, sería un héroe 02:45:23

descendiente de la guerra de Troya 02:45:25

bueno, bueno, y de fundador de 02:45:27

Roma, sí, sí, sí, y que fundó 02:45:29

la tal Mantua 02:45:31

en el año 879 02:45:32

antes de Cristo 02:45:35

879 antes de Cristo 02:45:36

me encanta la exactitud 02:45:40

de la fecha 02:45:43

esto es para darle 02:45:43

veracidad 02:45:47

¿qué ocurre? que Roma 02:45:48

se funda en el 753 antes de Cristo 02:45:51

o sea que Mantua sería más 02:45:53

antigua que Roma 02:45:55

esto es un poco para darles en las narices 02:45:56

a todas las capitales 02:46:01

del mundo, de Europa 02:46:03

esto es un invento del siglo XVII 02:46:05

porque claro 02:46:07

como veremos en el próximo capítulo 02:46:09

Madrid es una ciudad de origen árabe 02:46:11

y eso 02:46:14

está muy mal visto en el siglo XVII 02:46:15

que es el siglo de la lucha contra el turco 02:46:17

los turcos están a las 02:46:20

puertas de Viena, oye y decir que la capital 02:46:21

del principal país 02:46:23

defensor de la cristiandad es de origen árabe 02:46:25

queda muy feo, entonces se inventaron 02:46:27

Toda esta leyenda de Ognovianor 02:46:30

Y claro, para dar un poco las narices 02:46:32

A romanos 02:46:35

Franceses 02:46:36

Ingleses 02:46:39

Vamos a retrasar la fundación de Madrid 02:46:40

Pues casi mil años 02:46:43

Bueno, casi mil años no, mil seiscientos años 02:46:45

Que no está nada mal 02:46:47

A ver 02:46:47

De la manto a carpeta neurum 02:46:50

En la actual Madrid 02:46:53

No hay ni rastro 02:46:55

Y los autores actuales 02:46:56

la suelen identificar con Villamanta, que es un pequeño pueblo que está a las orillas del río Alberche, casi ya lindando con Toledo. 02:46:59

A partir del siglo IV y del siglo V, la actual Comunidad de Madrid entra en decadencia. 02:47:14

cadencia. Aquí cae el imperio romano y tampoco había aparecido ninguna gran ciudad, no existen 02:47:20

grandes poblaciones salvo Complutum y con la llegada de un nuevo pueblo, que son los 02:47:31

visigodos, pues entramos en un periodo de cadencia, como hemos dicho. Las ciudades medianas 02:47:37

empiezan a perder población 02:47:44

esto se debe a que 02:47:47

los visigodos instalan su capital 02:47:49

en Toledo 02:47:51

tengo entendido que 02:47:52

lo que son suevos, alanos 02:47:57

llegan un poco 02:47:59

antes de lo que es la caída 02:48:01

pasaron a principios del siglo V 02:48:03

vienen como en oleadas 02:48:05

primero vienen los vándalos 02:48:06

la propia palabra 02:48:09

ya nos dice 02:48:11

Ha quedado el nombre como lo que eran 02:48:12

El sinónimo de vándalo 02:48:15

En aquella época que ya eran bastante brutos 02:48:16

Para que se haya quedado solo de vándalo 02:48:19

Madre mía como tenían que ser 02:48:20

Vinieron varias oleadas además 02:48:22

Luego vinieron los alanos 02:48:24

Los suevos que se asentaron en la zona de Galicia 02:48:26

En el norte de Portugal 02:48:29

Y los últimos en llegar son los visigodos 02:48:29

Que inicialmente crean un reino a caballo 02:48:32

Sobre los Pirineos 02:48:35

Ocupan el sur de Francia 02:48:38

Tienen su capital en Tolosa 02:48:40

Toulouse 02:48:41

y ocupaban una parte de la península 02:48:42

en el siglo VI 02:48:45

los francos les echan 02:48:47

de Francia 02:48:48

y los visigodos se asientan 02:48:50

definitivamente desde la península, empiezan una conquista 02:48:53

como vemos ahí en el mapa 02:48:55

un poquito más pormenorizada 02:48:56

la zona mayormente 02:48:59

habitada por visigodos es el centro 02:49:01

es lo mismo, los visigodos no son 02:49:03

millones y millones, unas pocas decenas de miles y se asientan en o antiguas 02:49:11

ciudades romanas como César Augusta o Emérita o en el centro, en Toletum y lo 02:49:18

que sería un poco pues el centro de la meseta norte y la actual Comunidad de 02:49:25

Madrid. Lo vemos ahí perfectamente en el mapa, lo que me recuerda, que os 02:49:28

recuerdo queridos brujeros a que nos veáis en la mediateca porque si no os vais a 02:49:32

perder todo este tipo de imágenes interesantes que os ponemos aquí para 02:49:36

vosotros. Después de la llegada de los visigodos, siglo VI, siglo VIII, Madrid entra en decadencia. 02:49:40

Hay un retroceso de población porque Toledo es como si absorbiera parte de esa población. 02:49:49

Entonces, prácticamente no hay rastros de núcleos de población importantes. Quizá 02:49:56

el más significativo, vamos a decir, que era Alcalá de Henares, era Complutum. Y Complutum 02:50:05

es la época en la que prácticamente queda abandonado 02:50:10

estamos hablando de la Comunidad de Madrid 02:50:12

sí 02:50:13

con Plutón 02:50:14

fue una ciudad con bastante 02:50:17

peso en esta zona hasta el siglo V 02:50:20

más o menos 02:50:22

a partir de ahí se empieza a despoblar 02:50:22

y hay un pequeño trasvase de población 02:50:26

hacia un punto cercano 02:50:28

que 02:50:30

inicialmente se le llamaba el campo 02:50:31

laudable 02:50:34

los que nos escuchen desde Alcalá 02:50:34

Saben que los patronos de Alcalá son los santos niños 02:50:38

Los santos justo y pastor 02:50:40

Que fueron martirizados en el siglo IV por los romanos 02:50:42

Se cree que el lugar de martirio 02:50:47

Es el que hoy ocupa la actual catedral magistral 02:50:51

Se construyó una pequeña ermita o iglesia en su honor 02:50:54

Y a partir del siglo V o VI 02:50:58

En esa zona empieza a aparecer un pequeño núcleo de población 02:51:00

Que es lo que luego en la Edad Media 02:51:03

será el llamado Burgo de Santiuste 02:51:07

o Burgo o Ciudad de San Justo 02:51:09

que es el 02:51:12

origen del actual Alcala 02:51:13

hay dos o tres episodios 02:51:15

entre medias, pero bueno, ya os digo que os lo contaré 02:51:18

un poquillo más adelante 02:51:20

bueno, más adelante 02:51:21

luego, claro, el resto de la Comunidad de Madrid 02:51:22

pues presencia visiguada es muy escasa 02:51:25

encontramos 02:51:27

algunos yacimientos 02:51:29

es curioso porque está Toledo relativamente cerca 02:51:30

por eso 02:51:33

porque Toledo es como si hubiera 02:51:34

atraído a la 02:51:37

población, o sea, es una ciudad muy 02:51:39

fortificada, es una ciudad próspera, segura 02:51:41

y en la Comunidad de Madrid no hay nada 02:51:43

de eso, lo más parecido es 02:51:45

con Plutonía que ha quedado abandonada 02:51:47

entonces claro, lo que nos 02:51:48

encontramos son 02:51:51

restos muy fragmentarios 02:51:52

casi siempre 02:51:55

aparecen en enterramientos 02:51:56

o necrópolis 02:51:59

además las necrópolis visigodas son muy 02:52:00

características porque suelen estar 02:52:03

excavadas en la roca 02:52:05

al menos los sepulcros más 02:52:06

importantes estaban excavadas 02:52:09

en la roca a medida 02:52:11

del difunto, luego se cubría 02:52:13

con una losa 02:52:14

y han aparecido de este tipo 02:52:16

en lugares como Colmenar Viejo 02:52:18

Talamanca del Jarama 02:52:21

y ya dentro de Madrid en 02:52:23

Vicálvaro, Tetuán y cerca 02:52:25

de la Casa de Campo 02:52:27

y en los últimos años 02:52:28

han aparecido en el entorno 02:52:31

del Palacio Real y la Catedral 02:52:34

de la Almudena 02:52:36

entonces aquí 02:52:36

el problema es que no podemos excavar 02:52:39

100% el Palacio o la Catedral 02:52:41

los restos estarían debajo 02:52:43

aquí se rescata 02:52:45

la hipótesis de que Madrid 02:52:48

en realidad pudo tener un poblamiento 02:52:49

continuado desde hace bastante tiempo 02:52:51

pero la magnitud 02:52:54

de ese poblamiento es un poco complicado 02:52:56

de demostrar 02:52:57

con este punto 02:52:58

pues habríamos llegado al final de nuestra 02:53:02

historia los romanos los carpetanos perdón se romanizaron luego se van a 02:53:04

visigotizar y en el próximo episodio pues veremos qué ocurrió o bueno o de 02:53:09

dónde sale en realidad madrid dejando votando la pelota como se puede 02:53:18

decir para las el siguiente pueblo invasor que no tenemos al sur del siglo 02:53:23

8, veremos la llegada 02:53:29

de los musulmanes 02:53:31

y el origen de Madrid 02:53:33

fenomenal, fenomenal 02:53:35

únicamente un pequeño apunte por si acaso 02:53:37

a nuestros burbujeros 02:53:39

has hablado de los itinerarios que 02:53:41

tenían, que me parece súper interesante 02:53:43

yo no sabía que tenían esas guías de viaje 02:53:45

pero claro, los romanos cuando construían 02:53:47

las calzadas, no era para 02:53:49

que la gente viajara, sino son las rutas 02:53:51

para mover tanto tropas 02:53:53

como suministros 02:53:55

Eso es. Claro, a ver, nosotros cuando hablamos de calzadas romanas, la gente tiene en mente como si fueran nuestras autovías. En realidad hay muchos tipos de calzadas romanas. Lo que pasa es que los que han sobrevivido hoy en día, pues son de un tipo concreto. Como si dentro de 4.000 años nuestra civilización hubiera desaparecido y quedaran los restos de la A2. 02:53:56

Claro, la antigua Carnazional 2 se ha perdido, se habría perdido las comarcales, etc. 02:54:17

En una calzada romana, en condiciones. 02:54:22

Eso permitía poder circular por ellas todo el año, en invierno, en verano, etc. 02:54:24

En un camino normal no tienes esa posibilidad. 02:54:30

Los romanos tenían organizado un sistema muy preciso. 02:54:34

Cuánto tardas del punto A al punto B, tenían miliarios para marcar las distancias, 02:54:38

en algunos casos hay señalizaciones, etc. 02:54:44

Es un sistema muy parecido al actual en realidad 02:54:47

Faltaban los semáforos 02:54:49

Sí, sí, sí, tal cual 02:54:50

Y además es que los kilómetros 02:54:53

El punto cero era Roma y a partir de ahí 02:54:54

Iban cortando 02:54:57

Es la referencia, que todos los caminos llevan a Roma 02:54:59

Pues viene de ahí 02:55:01

Es por eso, y de ahí viene la palabra milla, por cierto 02:55:02

Pues me ha encantado, como siempre 02:55:05

Víctor, muchísimas gracias, lo dejamos 02:55:07

A vosotros 02:55:09

Todo preparado para el siguiente episodio 02:55:09

Veo ahí a lo lejos 02:55:13

A los árabes con el alfanje 02:55:14

entre dientes deseando cruzar 02:55:16

y ya nos contarás 02:55:19

qué es lo que pasa, cómo cruzan 02:55:21

y ya por fin cómo se funda Madrid 02:55:22

hemos dado un pequeño rodeo pero 02:55:24

ya casi se ve Madrid 02:55:27

pero ya casi estamos 02:55:28

bueno pues nos despedimos 02:55:30

de este programa 02:55:32

con el correo como lo veis ahí 02:55:34

sobreimpreso en pantalla 02:55:36

lasbatalletasdevictor.com 02:55:38

así que nada 02:55:42

hasta la próxima Víctor, muchísimas gracias 02:55:42

y a vosotros hasta el próximo 02:55:44

episodio, un placer 02:55:47

como siempre 02:55:48

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