9. PARTE 2_Acercamiento basado en evidencias para la mejora de la convivencia_Pilar Ponce Velasco - CONGRESO INNOVACIÓN, FORMACIÓN Y ACOMPAÑAMIENTO DESDE LA EVIDENCIA

Que se publique y que se vea que no se ha hecho el cándil para ponerlo debajo de la cama, sino encima del candelero. 00:00:00

¿Más cosas que hacemos desde la evidencia? 00:00:06

Pues, como decía, soy también parte del Observatorio para la Convivencia Escolar 00:00:08

de los Centros Educativos de la Comunidad de Madrid 00:00:14

y propusimos hacer un grupo de trabajo sobre lugares de convivencia 00:00:16

que hemos llevado a cabo, en este caso, con la ayuda de Susana. 00:00:20

Bueno, al principio la idea que yo tenía en la cabeza era cómo trabajar en los centros educativos 00:00:24

esos lugares, esos puntos negros 00:00:29

donde no llegamos 00:00:32

puede haber un problema, un pequeño conflicto 00:00:33

en clase, pero donde se cristaliza 00:00:36

es en el baño cuando hay una amenaza 00:00:37

o en ese punto negro, punto oscuro 00:00:39

del patio donde no llegamos y allí 00:00:42

pueden aprovechar para tener un conflicto 00:00:44

o en las redes sociales 00:00:46

todo queda 00:00:47

diluido 00:00:49

yo pensando en esos lugares 00:00:50

cómo hacemos que todo 00:00:53

el centro sea un punto de luz 00:00:55

y no se den esos puntos negros de convivencia. 00:00:58

Pues no salió nada de esto en las sesiones de debate. 00:01:02

Mira que hicimos unas cuantas. Vamos a ver qué salió. 00:01:06

De nuevo, tuvimos seis o siete sesiones de debates. 00:01:09

En total, una media de 26, 19 ponentes y un resultado de 50 propuestas de futuro. 00:01:15

Contamos en este caso con los vocales del observatorio de convivencia 00:01:23

Y nuevamente, llamamos a expertos, llamamos a compañeros, llamamos a gente que trabaja estos temas desde hace mucho tiempo, directores de centros educativos, por ejemplo, en uno de los casos, ahí tenéis un poco los perfiles, ¿no? 00:01:28

nuestro subdirector de inspección 00:01:50

el presidente de la asociación 00:01:53

la asociación motera 00:01:54

contra el abuso infantil 00:01:56

que yo la primera vez que les veo llegar a un acto mío 00:01:58

todos con las cazadoras de cuero 00:02:00

digo ahí va, estos me la lían 00:02:02

a ver quiénes son 00:02:03

y ya cuando acabamos el acto 00:02:06

y vi que no la habían liado 00:02:09

vinieron a hablar conmigo 00:02:10

señores mayores, moteros 00:02:12

imaginaroslo, como si llegaran en la Harley 00:02:13

aquí ahora todos 00:02:16

bueno pues es un grupo 00:02:17

muchos de ellos forman parte 00:02:20

de las unidades 00:02:23

de agentes tutores de las policías locales 00:02:25

y desde hace muchos años trabajan 00:02:27

contra el abuso infantil, es un grupo de gente 00:02:29

extraordinaria y maravillosa 00:02:31

y les pedimos, oye, venid a 00:02:33

contarnos toda esa experiencia como 00:02:35

agentes tutores que aglutináis 00:02:37

no solamente ellos, sino mucha más gente 00:02:39

Irene Ross 00:02:41

arquitecta técnica, ingeniera de edificación 00:02:43

que trabaja 00:02:45

y lleva temas 00:02:47

de investigación en la Rey Juan Carlos, que nos la 00:02:49

recomendó una de las vocales del Observatorio 00:02:51

y que ha trabajado todos estos espacios 00:02:52

físicos que ayudan en un 00:02:55

centro educativo a que mejore la convivencia. 00:02:57

Luego nuestro José Antonio Luengo, 00:02:59

Elia Ecija y Marga, que son 00:03:01

de escuelas católicas y llevan el programa 00:03:03

de convivencia con ellos, 00:03:05

o Juan de Vicente, que es un referente 00:03:06

en todos los temas de convivencia, 00:03:08

Red Convives, etcétera, 00:03:11

la convivencia restaurativa, 00:03:13

que es uno de los temas que también salió 00:03:15

mucho durante estos días. 00:03:17

otra sesión de buenas prácticas 00:03:19

con varios colegios 00:03:21

cada uno escogido 00:03:22

porque tenían distintas prácticas 00:03:24

de convivencia, de preparación 00:03:27

de los lugares, de alumnos ayudantes 00:03:29

etcétera, todo super pensado 00:03:31

y muy trabajado a la vez 00:03:33

con los vocales del observatorio de convivencia 00:03:34

y las propuestas que ellos nos hacían 00:03:37

prácticamente estas tres 00:03:39

sesiones que veis aquí pues fueron de buenas 00:03:41

prácticas y luego ya 00:03:43

una última pues de debate y sistematización 00:03:45

fueron seis, con todos los vocales y todos los asistentes al grupo de trabajo. 00:03:47

A todos ellos les vamos pidiendo, oye, te pedimos participar, pero tiene un coste, 00:03:55

que nos tienes que escribir luego un artículo para el libro. 00:04:01

Entonces, bueno, normalmente aceptan, escriben el artículo, Susana se pega con ellos 00:04:04

y acabamos teniendo un trabajo muy potente que puede ayudar a muchos más centros 00:04:09

para que trabajen, como veis ahí, pues los lugares físicos y emocionales, 00:04:15

lugares de apoyo y crecimiento para el bienestar, 00:04:19

construir la convivencia más allá del aula, 00:04:21

como os decía, distintas experiencias. 00:04:24

Utilizamos en este caso, cuando hacemos los programas de debate, 00:04:27

un análisis DAFO. 00:04:30

Pedimos a los asistentes que antes de finalizar la sesión, 00:04:33

si no al siguiente, pero en muchos casos le decimos 00:04:38

que daros 10 minutos más y nos lo dejáis hecho para que no se os olvide, 00:04:40

Pues que hagan ese DAFO de debilidades, de análisis negativo, amenazas, la parte gris, fortalezas y oportunidades. 00:04:43

Y a partir de las oportunidades, ya en cada sesión, que nos dejen unas propuestas de futuro. 00:04:56

Algunas propuestas que crean que son importantes para cambiar la situación. 00:05:02

Estas son las principales cuestiones que salieron en ese DAFO. 00:05:06

las 50 propuestas 00:05:10

solo las he repartido en bloques 00:05:13

para no entreteneros mucho más 00:05:15

no nos daría tiempo, pero de nuevo 00:05:17

tenéis el libro después de la película 00:05:19

tenéis la importancia del enfoque participativo 00:05:20

la participación y la evaluación 00:05:24

de la convivencia 00:05:26

que no lo puedan todos los papeles 00:05:27

la inspección educativa puede llegar a un centro 00:05:29

y ver que todo está perfecto 00:05:32

pero si eso se hace una vez al año 00:05:33

se queda en un cajón y se olvida de qué nos sirve 00:05:35

lo importante es la aplicación 00:05:37

lo que hacemos cada día, cómo trabajamos, cómo lo llevamos a los alumnos. 00:05:39

El tema de la participación de toda la comunidad educativa. 00:05:45

¿Qué problema cuando dos chavales se pelean? 00:05:48

¿Y cuando se pelea un profesor con una madre o con un padre? 00:05:51

¡Ostras! Recupera la convivencia ahí. 00:05:55

Porque se generan situaciones muy complejas. 00:05:58

Y luego tienes además el grupo de padres ardiendo, 00:06:02

los profesores en muchas ocasiones, incluso con miedo, 00:06:04

porque no conocen suficiente la ley de autoridad del profesor 00:06:09

que tenemos desde 2010 en la Comunidad de Madrid 00:06:12

y que da razón al profesor y apoya la autoridad que tenemos los profes. 00:06:14

Pero bueno, es muy difícil recuperar la convivencia 00:06:20

cuando se rompe entre distintos sectores de la comunidad educativa 00:06:23

y hay que trabajarlo y reforzarlo día a día. 00:06:26

El tema de la formación que se necesita, 00:06:29

Ahora se nos está pidiendo muchísimas cosas, pero no podemos ser a la vez psicólogos, sociólogos, tecnólogos y además profes de historia de matemáticas. No podemos serlo todo. Lo que sí que debemos poder hacer es saber dónde pedir ayuda y dónde recurrir cuando hay un problema. No para resolverlo nosotros, pero para que estemos acompañados, para que nos ayuden y si el problema es grave, desde luego, para que quien más sabe de estos temas pueda solventarlo. 00:06:32

El tema de la acción tutorial es algo que estamos viendo, me da igual en orientación, en retorno, aquí, la importancia de la acción tutorial y de los planes de acción tutorial, que de nuevo, en muchas ocasiones es un papel que lo aguanta todo, pero que no se lleva a clase. 00:06:59

Ese momento es crucial, igual que es crucial entender como profesores lo que nos dice la ley, que en tanto en cuanto estamos en una clase, somos los tutores de esa clase y responsables de ella. 00:07:15

y esto en muchas ocasiones se nos olvida 00:07:26

y acaba generando problemas de convivencia 00:07:29

situaciones en los chavales que son complicadas 00:07:32

y que de hecho es una cuestión que queremos trabajar 00:07:35

en un futuro próximo 00:07:39

los lugares de convivencia, los espacios físicos 00:07:40

la coordinación de los profesores y el currículum de convivencia 00:07:44

para que no sea simplemente una cosa que se le ocurra a alguno 00:07:47

que veíamos en las experiencias que nos contaban 00:07:50

que esto no era la propuesta de un profesor iluminado 00:07:53

que esto era una propuesta de centro 00:07:55

que era una propuesta de todos 00:07:58

de hecho, el fomento de las redes 00:08:00

y la difusión de las buenas prácticas 00:08:03

acompañar a los alumnos en situación vulnerable 00:08:04

pero de hecho 00:08:07

lo más importante 00:08:08

la mayor conclusión que sacamos 00:08:10

de todo esto, por eso no hablamos 00:08:12

de cómo mejorar la convivencia en el cuarto de baño 00:08:14

y en el fondo del patio 00:08:17

es que no es un lugar físico 00:08:18

es que es el 00:08:21

clima, es el todo 00:08:22

de esta imagen, de este pasillo 00:08:24

a este otro, pues hay una diferencia estupenda 00:08:26

tú entras aquí y dices 00:08:29

Dios mío, ¿dónde me he metido? 00:08:30

y vas allí y estás flipando 00:08:32

vas a aquel espacio y desde luego 00:08:34

la decoración, todo tal tal 00:08:36

es maravilloso 00:08:38

pero la diferencia lo marca 00:08:39

lo que has trabajado con tus alumnos 00:08:42

la diferencia lo marca el espíritu 00:08:44

el carácter 00:08:47

la identidad que estás 00:08:48

impregnando en el centro 00:08:50

De hecho, una de las propuestas que tenemos es una cosa súper sencillita. Identidad. El sentido de pertenencia mejora los resultados académicos, el bienestar emocional, la convivencia en el centro, la motivación que tienen alumnos, padres, etc. La identidad del centro. 00:08:52

y tenemos que trabajar 00:09:11

y ver cómo desarrollamos esa identidad 00:09:13

en cada centro 00:09:15

y oye, pues hay algunos centros religiosos 00:09:16

que tienen la suerte de que aquí todos como las hay 00:09:19

todos como las hay, todos como Don Bosco 00:09:21

ya está 00:09:22

¿pero por qué? porque no vamos a tener lo mismo 00:09:23

en los centros públicos 00:09:27

oye, si mi centro se llama Malala, pues tomo Malala 00:09:28

y ahí lo tengo más o menos fácil 00:09:31

pues si se llama el Maestro Rodrigo 00:09:32

me invento cuál es nuestra misión cada año 00:09:35

para tener una identidad 00:09:37

y un propósito como centro 00:09:39

Y el maestro Rodrigo, cada año, tiene su proyecto, su identidad e implica a los profes, a los alumnos, a los alumnos embajadores que implican a más alumnos, a los padres y todos se centran en ese proyecto para tener un compromiso y una identidad. 00:09:40

Y tiene un resultado extraordinario en el bienestar, en la convivencia y en los resultados académicos de los alumnos por esa motivación. 00:09:57

Y bueno, esto es un poquito todo lo que quería contaros. Esas distintas formas, desde los datos, desde el trabajo, de escuchar las buenas prácticas que podemos aprovechar para hacer propuestas y para continuar trabajando y dejar esas propuestas, esos datos, pues tanto para la consejería, para el desarrollo de políticas públicas, como para que los centros educativos los puedan aprovechar en sus clases. 00:10:05

y bueno, pues si queréis ahora alguna pregunta 00:10:32

o alguna cuestión, a vuestra disposición 00:10:35

muchas gracias 00:10:37

esto último que has dicho 00:10:37

del clima y que unimos 00:10:52

también un poco con la charla 00:10:54

anterior de desmotivación 00:10:56

del profesorado 00:10:57

o del burnout 00:10:59

de estar quemado, etcétera 00:11:02

es verdad, totalmente 00:11:03

y lo de la identidad del centro 00:11:05

nosotros hace ya mucho tiempo que hicimos 00:11:07

un viaje a Canadá, nos llevó a la consejería 00:11:11

y ahí lo que tienen 00:11:15

es una historia de pertenencia 00:11:18

lo que tú has dicho, de pertenencia 00:11:21

el centro es, y además es para toda la comunidad 00:11:24

y entonces entiendo que eso crea 00:11:28

ese sentido de pertenencia y de identidad, crea 00:11:30

una ligazón y un bienestar, pues lo que tú has dicho 00:11:33

mi pregunta es, ¿eso cómo se crea? 00:11:36

muy sencillo y muy difícil a la vez. 00:11:39

Yo creo que es súper importante el liderazgo pedagógico. 00:11:44

Es súper importante que cuidemos a los equipos directivos 00:11:49

para que tengan tiempo para pensar 00:11:52

y para llevar a cabo ese liderazgo pedagógico. 00:11:54

Mientras que un director del centro 00:11:57

tenga que estar rellenando 270.000 documentos iguales 00:11:59

con una información que la administración ya tiene, 00:12:02

porque por más que luchamos con Madrid Digital no llegamos, 00:12:06

Pues va a ser complicado, pero necesitamos tiempo y espacio para que los equipos directivos reflexionen sobre esto. Tú puedes proponerlo y nada va a generar más sentido de pertenencia, por ejemplo, que algo que ha salido del propio centro. 00:12:09

Oye, ¿cuál queremos que sea nuestro lema? Propuestas para el lema. Pide a los chavales, a las familias que te den propuestas, trabájalo, haz talleres con ellos. ¿Qué es lo que más nos motiva? ¿Qué es lo que nos representa a nosotros? ¿Qué tenemos? ¿No? Y a través de ahí, ve buscando cuál puede ser el lema, el leitmotiv de tu centro para generar esa identidad. Y a partir de ahí, créetelo. Créetelo tú como director, como directora y luego irlo trasladando a todos los demás. 00:12:25

no sé si conocéis el movimiento 00:12:51

de Tecnorurales de Daniel Esteban 00:12:53

que puso en marcha hace unos años 00:12:55

al final el darle ese nombre de 00:12:57

Tecnorurales te genera identidad 00:12:59

y algo en el que parecía 00:13:01

que estos cracks, que en Madrid no tenemos tantos 00:13:03

si son 10, tampoco con todo lo que es 00:13:05

Madrid, 10 cracks 00:13:07

pues no, tienen su identidad, su 00:13:08

peso y han hecho un movimiento 00:13:11

pues porque de pronto se les ha dado 00:13:13

un nombre y una visibilidad 00:13:15

a veces es mucho más sencillo de lo que 00:13:17

nos pensamos 00:13:19

lo que pasa es que hay que prestar 00:13:20

la atención y tener tiempo para reflexionar 00:13:22

y pensarlo, si nuestros equipos 00:13:24

directivos tuvieran ese tiempo 00:13:26

y si nosotros, por ejemplo, con estas 00:13:28

propuestas, oye, busca 00:13:30

qué identifica tu centro, qué puedes hacer 00:13:32

para que tenga esa identidad 00:13:34

generamos un poquito 00:13:35

que es un poco también 00:13:37

el objetivo 00:13:39

pues esa invitación a pensar un poco más 00:13:42

allá de tu día a día, nosotros hemos tenido 00:13:44

seis sesiones de debates, yo no pido 00:13:46

que tengan seis sesiones de 00:13:48

dos horas y media, tres horas cada una 00:13:49

los directores con sus equipos 00:13:51

porque me van a morir. Entonces ya 00:13:53

te doy yo el primer empujón 00:13:55

y luego mira cómo lo puedes hacer. 00:13:57

La participación de los alumnos. Nos decía 00:13:59

una alumna, pues 00:14:01

muy sencillo, generar una lista de Spotify 00:14:02

en la que todos contribuimos para que se ponga 00:14:05

en los intercambios de clase 00:14:07

o en el recreo y 00:14:09

tú ya sientes que eso es parte de ti. 00:14:11

Pues esta canción es la que puse yo ayer, fíjate. 00:14:13

Es mío. Yo hoy soy parte 00:14:15

de esto. Tenemos muchas experiencias 00:14:17

y se pueden ver 00:14:20

y se pueden, como decía antes, aquí está permitido 00:14:21

copiar. A veces es más sencillo 00:14:24

de lo que nos pensamos, pero hace falta 00:14:26

tiempo y hace falta sobre todo 00:14:27

prestar atención, pararte a pensarlo. 00:14:29

Y yo creo que eso es lo más difícil. 00:14:32

Mi hijo Chisco, el pequeñito, tiene una camiseta que dice 00:14:33

es sencillo ser feliz, 00:14:35

lo difícil es ser sencillo. 00:14:37

Eso nos pasa un poquito en nuestro día a día. 00:14:39

Gracias. 00:14:42

En tu presentación, ver 00:14:44

todas las cosas que hace 00:14:45

y me alegra y os lo agradezco 00:14:47

y os felicito por ello 00:14:49

pero hablabas en un momento, y además siento envidia 00:14:51

que es por donde viene aquí mi pregunta 00:14:53

hablabas de los puntos negros 00:14:55

y yo pertenezco al cuerpo 00:14:57

de régimen especial, concretamente de escuela 00:14:59

oficial de idioma 00:15:01

y tengo la sensación de que 00:15:03

en relación con la orientación, el régimen especial 00:15:05

es un punto negro, porque 00:15:07

no tenemos departamento de orientación 00:15:09

no tenemos o no sabemos a quién recurrir 00:15:11

en cambio somos una comunidad educativa 00:15:13

que tenemos que planificar y gestionar la convivencia, que tenemos una comunidad educativa con problemas de salud mental, que tenemos que atender la diversidad igualmente, que tenemos cada vez, por lo menos en EOI, más alumnos menores de edad a partir de 14 años y estamos hablando de un número de 42.000 alumnos, que no es nada. 00:15:15

Entonces, ¿por qué no existe, no sé si eres la persona que puede responderme o si puedes asesorarme de dónde preguntarlo y a quién recurrir en caso de problema, 00:15:35

¿por qué en el régimen especial no existe la orientación o estamos un poco dejados de la mano del Señor? 00:15:45

Hombre, nada, yo creo que hay dos factores, ¿no? Por un lado, todo el trabajo que nosotros hemos hecho está muy centrado en la orientación académico-profesional. 00:15:52

Desde luego eso es una cosa para trabajar más en el centro educativo 00:16:00

y en ese momento de toma de decisiones vitales 00:16:03

que en la escuela de idiomas donde vas en unos momentos puntuales además 00:16:06

o en el conservatorio donde vas en unos momentos 00:16:10

en los que no se da todo el contexto. 00:16:13

Yo creo que esa es una de las cuestiones 00:16:18

en lo que se refiere a orientación académico-profesional. 00:16:19

En lo que hablas más vinculada a necesidades educativas 00:16:23

o temas de salud mental, desde luego con la población que tenéis 00:16:26

cuando hay una población que está en un centro educativo 00:16:29

merece la pena, si se analiza un problema 00:16:31

dirigirse al propio centro del que 00:16:33

pertenece ese chaval, ese alumno, esa alumna 00:16:35

o si es el caso 00:16:38

de más mayores, pues intentar 00:16:39

ver cómo se le puede redirigir 00:16:42

al sistema formal que existe 00:16:43

pero yo no soy capaz de responderte 00:16:45

por qué el vacío de orientación 00:16:47

y ERE 00:16:50

¿en qué sentido? 00:16:52

¿en el tema de gente 00:16:54

mayor? Pues 00:16:55

Pues tenemos la sanidad, bueno de hecho hoy no lo he traído, pero tenemos un montón por zonas, de hecho yo te diría que el primer sitio al que se puede recurrir es a la Dirección de Área Territorial, porque en la Dirección de Área Territorial ellos te van a indicar cuál es la zona de salud mental que corresponde a tu centro y dónde deberías derivar a esas personas. 00:16:57

Porque según dónde estés, igual que hay unos puntos que, por ejemplo, 00:17:19

si tú ves que un niño tiene meningitis, tienes que avisar a un punto determinado 00:17:22

dentro de tu dirección de área, de tu municipio, donde estés, 00:17:28

para avisar que hay una meningitis que puede ser contagiosa. 00:17:31

Pues en los casos de la luz mental también hay una territorialización 00:17:35

que te puede ayudar a decir, oye, pues en este caso, este sería su centro de referencia. 00:17:38

Y yo creo que eso a lo mejor en las unidades de programas 00:17:44

o en los centros de atención primaria también tiene que tener esa información para facilitarlo. 00:17:46

Y hay un gran desconocido que estos días estábamos trabajando, 00:17:52

porque el próximo miércoles celebramos el foro por la convivencia, 00:17:55

el XXI, drogas, disruptores de convivencia. 00:17:59

La página web de la Consejería de Sanidad tiene una información, 00:18:04

programas, ayuda, etcétera, que es ingente. 00:18:09

Es una lástima que no explotemos y aprovechemos todo lo que hay. De hecho, por mi cargo formo también parte del Pacto Regional contra los Trastornos de Comportamiento Alimentario y yo cada vez que voy a las reuniones del pacto y veo todo lo que hay, vamos, me quedo con ello y luego lo llevamos a los documentos del Consejo Escolar para poderlo difundir. 00:18:12

Porque hay una cantidad de herramientas, de ayudas, el Centro de Adicciones Comportamentales, en el caso de ese tipo de adicciones, hay un montón de recursos que tenemos. Y a veces cuando tú tienes esa vocación de decir, jo, es que veo a esta persona que está muy fastidiada, pues llamar, facilitar ese contacto o esa dirección, pues puede ayudar y lo tenemos todo a nuestra disposición. 00:18:34

Nada, espero que sirva. 00:18:55

Espera, el micrófono. 00:19:01

O vente para acá. 00:19:03

Esto que os acaba de comentar Pilar, los recursos que ofrece la Consejería de Sanidad y también la Dirección General de Juventud, que aparecen como en este tema del plan de convivencia, del foro por la convivencia y los recursos que vamos a poner a disposición, pues lo que hemos hecho ha sido desagregarlos para que sean más visibles y en la página que va asociada al foro por la convivencia, que se llama eventos del consejo, 00:19:11

hay una pestaña que pone enlaces y ahí tenéis un montón de recursos 00:19:39

que los hemos desagregado porque la página de Sanidad 00:19:44

es impresionante lo que tiene y muy desconocida. 00:19:49

Hemos decidido hacerlo así para facilitar a todo el mundo 00:19:54

el conocimiento de lo que tenemos a nuestra disposición. 00:19:57

Y eso lo hacemos en todos los temas que tratamos. 00:20:01

En cada tema de cada número de la revista hay una parte de recursos 00:20:03

con toda la información, documentos, recomendaciones de lecturas, 00:20:07

investigaciones, páginas, etcétera, para hacerlo. 00:20:11

Cada tema de cada encuentro tiene su parte de recursos. 00:20:14

Entonces, nosotros intentamos aglutinar y poner a disposición 00:20:18

toda esa información para que puedas intentar ir donde buscas. 00:20:21

A la mente, Marejo. Te toca otra vez. 00:20:27

Bueno, seguimos con la siguiente pregunta, si queréis, mientras tanto. 00:20:29

Hola, buenas tardes. 00:20:32

Bueno, Pilar, muchísimas gracias por tu ponencia 00:20:34

porque ha sido muy interesante, para mí era desconocido 00:20:36

el trabajo del consejo 00:20:38

escolar, así que ha sido muy instructiva 00:20:40

mis preguntas están 00:20:42

dirigidas al funcionamiento de 00:20:44

vuestro organismo 00:20:46

por un lado, quería 00:20:47

entender mejor, o sea, entiendo 00:20:50

más o menos, corrígeme si estoy equivocada 00:20:52

que los consejos escolares, tanto los autonómicos 00:20:54

como el nacional, tenéis una función consultiva 00:20:56

y has hablado del trabajo que hacéis 00:20:58

como digamos hacia abajo, hacia los docentes 00:21:02

O sea, ayudarles, apoyarles, dar este empujón, digamos, a partir de toda la investigación que hacéis. Pero me preguntaba cómo es esa función consultiva hacia arriba. O sea, qué tipo de instancias tenéis para que los responsables políticos tomen decisiones. Si tenéis algún espacio para ello y cómo funciona eso. 00:21:04

Y luego una segunda pregunta que está más relacionada con el personal o cómo se nutre laboralmente este órgano 00:21:23

si también ese funcionario docente, las personas que lo integran. 00:21:31

A mí el primero que me tiene que aguantar es el viceconsejero y luego el consejero. 00:21:35

Todo el rato. Pobrecitos míos, les tengo breado. 00:21:39

Llegan estas propuestas y a los primeros a los que se las elevo es a ellos. 00:21:42

Para que las conozcan, sean para abajo o sean para arriba, ellos tienen que conocerlo. 00:21:47

en el caso de estas propuestas 00:21:52

e insisto, oye, se puede desarrollar 00:21:54

así y además hemos pensado esto y lo vamos a llevar 00:21:56

y tal, tal, tal, tal, ahí 00:21:58

tenemos una comunicación continua 00:22:00

y un despacho continuo para explicar 00:22:02

todo esto, invitarles también 00:22:04

cuando hacemos las presentaciones públicas 00:22:06

para, como digo yo, se vayan ya con el recado puesto 00:22:08

¿te has visto? 00:22:10

es muy importante, lo consideramos todos 00:22:11

está la propuesta, tal, pero desde luego 00:22:13

los primeros a los que se lo elevamos 00:22:16

es a ellos, que son los primeros que tienen que conocerlo 00:22:17

y luego ya pues eso también 00:22:20

transferirlo para abajo, pero nuestra primera 00:22:22

función es esa, igual que por ejemplo 00:22:24

yo aquí os he hablado de temas que son 00:22:26

bueno, pues más pensando en la investigación 00:22:28

y el tema del Congreso de Innovación y Evidencias 00:22:30

porque si os cuento nuestro 00:22:32

hardcore, nuestro principal trabajo 00:22:34

pues a lo mejor podéis 00:22:36

estas cuatro y media de la tarde se van a hacer 00:22:37

muy pesadas, nosotros nos dedicamos a 00:22:40

distaminar toda la normativa 00:22:42

vinculada a educación de la 00:22:44

Comunidad de Madrid, en cada una 00:22:46

de esas normas nosotros lanzamos 00:22:48

observaciones que pueden ser materiales 00:22:50

que pueden ser recomendaciones 00:22:52

sobre esos textos 00:22:54

esas observaciones no son 00:22:56

obligatorias, de nuevo son 00:22:58

consultivas, pero normalmente 00:23:00

la consejería las escucha 00:23:02

hubo una norma en concreto 00:23:04

que se había realizado 00:23:06

por varias unidades, varias cosas tal tal tal 00:23:08

y nosotros hicimos un análisis 00:23:11

muy en profundidad con la ayuda de 00:23:13

consejeros, que es director 00:23:14

de instituto y que conoce la realidad muy bien 00:23:16

y este director de instituto hizo todas unas recomendaciones 00:23:19

y aún estábamos debatiendo la norma. 00:23:23

La directora general, dile que te las pase todas por escrito, por favor. 00:23:26

Pues esas peticiones, sugerencias, recomendaciones 00:23:30

que hizo este consejero nuestro, pues fueron después a enriquecerla. 00:23:33

Y todo eso nosotros lo recogemos, lo dejamos por escrito, 00:23:38

lo podéis encontrar todo en los dictámenes del Consejo Escolar 00:23:42

que también están abiertos en nuestra página web 00:23:44

Y ahí salen todas esas observaciones que planteamos y eso es una cuestión que va directamente, forma parte del consejo escolar, distintos directores generales de la consejería lo escuchan y normalmente lo llevan a cabo, lo toman a cabo. 00:23:47

Y la segunda parte que me comentabas del personal, pues en este momento hay cuatro asesores técnicos docentes, un consejero técnico que también es profesor, un secretario del consejo, que sería un poco mi segundo, que también es profesor, y luego personal administrativo que nos ayuda con toda la parte de secretaría, la gestión económica, los nombramientos, etcétera, de consejeros. 00:24:02

Un trabajo que tiene también toda esa parte de convocatorias, de dictámenes, etcétera, necesita una parte administrativa de muchísimo rigor para que todo sea correcto y procedente mentalmente correcto. Esta es la parte de recursos que os comentábamos en este caso del foro de drogas. Gracias. Jorge. 00:24:28

Si me dicen que sea muy breve, voy a intentarlo. Rápidamente, cuando te escuchaba, Pilar, pensaba mucho en un concepto de la sociología, el conocimiento que es saberes cruzados. Estamos aquí hablando de investigación y práctica educativa, pero claro, desde el consejo cruzáis muchos más saberes, saberes que no son siempre fruto de la investigación, como puede ser la experiencia de las familias, estudiantes, es decir, que tenéis que recoger desde muchos lugares el conocimiento. 00:24:50

Entonces, me interesaría un poco si puedes profundizar un poco más en cómo, si tenéis alguna metodología de trabajo para cruzar todos esos saberes y dar lugar a un conocimiento como el que vosotros producís desde el Consejo Escolar. 00:25:20

Sobre todo eso lo vemos, o por decirlo así, lo cristalizamos en las sesiones de debates. 00:25:35

No lo he dicho al principio, del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid forman parte los profesores a través de los sindicatos más representativos, 00:25:41

forman parte las familias a través de las federaciones más representativas, los alumnos, los municipios, las universidades, etc. 00:25:49

Entonces, nosotros tenemos ahí un microcosmos que ya da una representatividad importante y vinculada un poco a la representatividad que hay en la comunidad educativa para poder trabajar. 00:25:56

En las sesiones de debate nosotros somos capaces de recoger un poco lo que opina toda la comunidad, porque van a estar los representantes de las familias que nos van a estar contando lo que piensan. 00:26:10

ellos se ocupan y hacen muy bien su trabajo 00:26:20

de ver qué pasa 00:26:22

y qué piensan 00:26:23

todo tipo de familias en distintos tipos 00:26:25

es un poco también su misión 00:26:27

lo personalizo 00:26:29

si Carmen Morillas viene a un acto 00:26:31

yo no estoy invitando a Carmen Morillas 00:26:34

yo estoy invitando a la representante 00:26:36

de 638 asociaciones 00:26:38

de familias de la Comunidad de Madrid 00:26:40

y espero que me cuente 00:26:41

lo que pasa en Leganés y lo que pasa en el Navas de Tolosa 00:26:43

de aquí al lado y lo que pasa en Arganda 00:26:46

y lo que les preocupa en 00:26:48

Valdemorillo, porque es un poco 00:26:50

su función 00:26:52

de hecho a ver, nos sorprende 00:26:53

aprobación del 00:26:56

no sé qué pueblo 00:26:58

y te llega con 00:27:00

los problemas, pues porque han hablado con el 00:27:02

AMPA, se han preocupado y te los traen 00:27:04

entonces las sesiones de debate 00:27:06

son un espacio abierto que te permiten 00:27:08

te permite poder 00:27:10

a toda la comunidad educativa 00:27:11

entre ellos también les pedimos 00:27:14

oye, por ejemplo 00:27:16

yo tengo siempre esta historia con el 00:27:17

secretario general de escuelas católicas 00:27:20

que es un señor pues muy, con muchas 00:27:22

ocupaciones y con muchas cosas y que 00:27:24

está más en el plano jurídico y representativo 00:27:26

por ejemplo en el plano de la competencia 00:27:28

mira Emilio, no quiero que 00:27:30

vengas tú, mándame 00:27:32

a Ecija, que es la que sabe 00:27:34

de los temas, que venga Elia 00:27:36

ah pues vale, venga tal 00:27:37

pues viene Elia que conoce los temas 00:27:39

y Elia es que 00:27:41

y quien sabe 00:27:43

o bueno, con otro sindicato 00:27:44

me acuerdo, uy, es que para hablar de esto 00:27:47

digo, pero piénsalo 00:27:49

que tendrás un afiliado que sepa de estos 00:27:51

temas, alguien tendrás que sea 00:27:53

bueno y ya después de mucho pensar, ay, pues 00:27:55

es verdad, tenemos una persona estupenda, venga 00:27:57

esa persona estupenda 00:27:59

se venga, no sé si a la presentación 00:28:01

o otro de los grupos de debate 00:28:03

y participe, a veces hay que pincharles 00:28:05

un poco, pero ellos tienen que saber 00:28:07

que son representantes de un colectivo 00:28:09

y llamar a quien más pueda aportar 00:28:11

Y ahí nosotros pues tiramos un poco o cuando hemos hecho las sesiones aquí en el ISMIE con un trabajo presencial, sesiones pues que te dan más tiempo y más sosiego para ir trabajando, lo mismo, antes de que yo llegase los grupos de trabajo a lo mejor eran más formales, más rígidos, es verdad que eran presenciales y que había toda una serie de cuestiones que te llevaban un poco a esa rigurosidad. 00:28:13

yo prefiero a lo mejor 00:28:37

perder un poquito esa rigurosidad 00:28:40

pero que todo el mundo 00:28:42

en este, lo que os decía 00:28:43

primero, que vengan los miembros 00:28:46

titulares del pleno, si no son 00:28:48

los titulares del pleno, titulares 00:28:50

y suplentes del pleno 00:28:52

si no son titulares y suplentes del pleno 00:28:53

miembros de las organizaciones que forman 00:28:56

parte de la comisión permanente del consejo escolar 00:28:58

y si con eso seguimos siendo 00:29:00

12, que vengan miembros de las 00:29:02

organizaciones que forman parte del pleno, pero 00:29:04

mandarnos gente que opine de los temas 00:29:06

que estáis aquí para eso 00:29:08

yo creo que como sociedad nos falta 00:29:09

comprender la responsabilidad 00:29:12

de participación 00:29:15

pública y de ejercer de sociedad civil 00:29:16

con los que tenemos 00:29:18

eso es más general 00:29:19

y cierro paréntesis 00:29:21

pero en el caso del consejo escolar si estás ahí 00:29:23

es para participar con lo cual siempre intentamos 00:29:26

tirar a veces incluso de forma 00:29:28

muy personal por los grupos 00:29:30

que tenemos para que vengan y participen 00:29:32

o nos manden a gente 00:29:35

que conozca los temas y que participe. 00:29:36

Los centros con los que 00:29:39

hemos hecho el trabajo de lugares de convivencia 00:29:40

hay algunos que conocíamos nosotros 00:29:42

pero la mayoría la han propuesto 00:29:44

entre los vocales del observatorio. 00:29:46

Oye, estos trabajan fenomenal 00:29:48

y de todo lo que propusieron 00:29:50

intentamos tener 00:29:53

una representatividad lo más 00:29:54

posible para que enriqueciera 00:29:56

el debate y también la publicación final. 00:29:58

Entonces ahí es como 00:30:01

nos da mucha capilaridad 00:30:02

en la propia composición del Consejo. 00:30:04

Gracias. 00:30:08

Pues ya es todo. 00:30:09

Para la jornada de hoy, Pichet, la suerte es tuya. 00:30:10

Bueno, muchas gracias. 00:30:17

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