12. De la investigación educativa a la práctica docente_Innovación y transferencia_Ainara Zubillaga del Río - CONGRESO INNOVACIÓN, FORMACIÓN Y ACOMPAÑAMIENTO DESDE LA EVIDENCIA

Vos pensáis, el bloque de innovación viene de un sitio que se llama Fundación Cotec para la Innovación. Yo además trabajo con el core del sistema D más D del país. Entonces nos va a decir todas las cosas estupendas y maravillosas que tiene la innovación. 00:00:04

La verdad que es una palabra que me agota. Voy por delante ya. Estoy agotada de la palabra, de sus dimensiones, de cómo cada uno la entiende y me agota además porque en educación tiene una manera de manifestarse especialmente peculiar si, por ejemplo, lo comparo con cómo se entiende, se percibe, se desarrolla en otros sectores tecnológicos, empresariales, 00:00:22

de grandes laboratorios, de centros de excelencia, que los veo, ¿no? 00:00:52

Y entonces, gran parte de los diez años que yo llevo en Cotec, 00:00:58

yo vengo de las facultades de educación, vengo de formar maestros, 00:01:04

esta ha sido mi... soy pedagoga, que queda fatal decirlo porque todo el mundo nos odia, 00:01:07

pero... y encima soy de la Complutense, o sea, 00:01:12

Ahora mismo tengo todos los requisitos para coger la puerta y salir. 00:01:18

Y llevo 10 años en Cotec. 00:01:26

Y claro, durante estos 10 años lo que sí me ha permitido es ver muy bien 00:01:28

cómo son estas diferencias que se producen en los procesos de innovación, 00:01:31

de transferencia, también en las políticas públicas que impulsan la innovación educativa 00:01:36

o que impulsan otro tipo de procesos de I+.D. 00:01:41

Y ver las comparativas. 00:01:44

Y entonces vengo aquí a compartir con vosotros algunas de estas reflexiones sobre cómo ese continuo, que sería un poco el origen de la ponencia, 00:01:46

Este continuo, que creo sobre lo que habéis estado debatiendo estos dos días, investigación, innovación y práctica docente, 00:02:01

cómo se relacionan, cómo se transiciona 00:02:18

de unos a otros, si son relaciones 00:02:20

unidireccionales o 00:02:21

bidireccionales, si puedes 00:02:23

estar en la práctica y volver a la investigación 00:02:26

saltándote la innovación 00:02:28

esto es un poco lo que quiero 00:02:29

no solamente que os cuente yo, sino también 00:02:31

que me contéis vosotros 00:02:33

porque a lo mejor incluso hay cosas aquí que 00:02:35

bueno, son un poco, no sé si 00:02:37

provocadoras, pero 00:02:39

que revuelven 00:02:40

un poco las cabezas 00:02:43

¿vale? Entonces, vamos a 00:02:45

ello. Para mí hay 00:02:47

determinadas guerras, temas, 00:02:49

visiones, percepciones 00:02:52

que están vinculadas con la innovación educativa 00:02:53

que impactan directamente 00:02:55

en la transferencia porque tienen 00:02:58

mucho que ver con cómo se aterrizan 00:02:59

todos esos conceptos 00:03:02

desde la investigación hasta 00:03:03

la escuela y que 00:03:05

el otro día haciendo así un 00:03:07

barrido 00:03:09

creo que se resumen en estas. 00:03:10

Yo no voy a decir 00:03:14

mi posición porque además 00:03:15

no hay una posición, que esto es una 00:03:17

de las cosas que también os digo, en educación 00:03:19

nos fuerzan 00:03:21

siempre a posicionarnos 00:03:22

en un binomio, en A o B 00:03:25

en un blanco o un negro 00:03:27

y no es que haya grises, es que 00:03:29

hay colores en el medio 00:03:31

entonces, hay un montón 00:03:33

de guerras ahora mismo dentro del ámbito 00:03:35

educativo, que yo 00:03:37

lo dejo ahí abajo, no sé si son educativas 00:03:39

o son sociales 00:03:41

generacionales, por supuesto 00:03:42

políticas, desde luego todas se usan 00:03:45

de forma política, que es el famoso competencias versus contenidos, 00:03:47

que desde mi percepción de pedagoga no me puedo creer que todavía 00:03:52

sigamos en esta guerra, pero existe. 00:03:55

La cultura del esfuerzo, que ahora está también, 00:03:59

es una especie de mantra permanente que recorre todas las aulas 00:04:03

y con esto vinculado a la repetición de curso, 00:04:09

que es un tema que en este sí os voy a decir claramente 00:04:11

que me posiciono en contra. 00:04:14

sé que seguramente algunos de los que estáis aquí 00:04:15

estáis a favor 00:04:18

yo con toda la evidencia en la mano 00:04:20

además como va esto de evidencias 00:04:22

me posiciono en contra pero está muy vinculado 00:04:24

a la cultura del esfuerzo 00:04:26

las clases magistrales 00:04:28

los libros de texto 00:04:30

hay una tendencia a pensar 00:04:31

que deshacerte 00:04:33

de esto es innovar 00:04:36

que no sé 00:04:38

en qué momento alguien 00:04:40

ni basándose en qué ha pensado 00:04:41

que quitando recursos o instrumentos de evaluación 00:04:44

que usábamos antes estamos innovando, 00:04:47

pues depende en qué contexto los utilices. 00:04:49

Antes ha salido aquí, pues depende un recurso 00:04:51

en qué contexto se utilice, con qué alumno, 00:04:54

para qué finalidad, etcétera, etcétera. 00:04:57

Las emociones, la motivación, hay mucho alrededor de esto, 00:04:59

mucho también basado de pseudociencia, 00:05:05

de que tenemos que estar permanentemente 00:05:08

enganchando a nuestros alumnos, bien, 00:05:10

pero enganchar no significa aprender, no equivale a aprender. 00:05:13

Existe un debate sobre si todo en la vida lo que hacemos con ellos tiene que gustarles, 00:05:19

tiene que apetecerles, porque no siempre va a ser así cuando estén en un entorno laboral. 00:05:23

El famoso debate de la memoria, que está muy vinculado a lo de arriba, 00:05:29

a las competencias y los contenidos, y a entender, 00:05:33

tampoco sé muy bien en qué momento se ha instalado el ideario este 00:05:38

de que los colegios innovadores, que tampoco me gusta nada, 00:05:41

desechan la memoria de su práctica y de sus procesos educativos, 00:05:46

porque lo que yo veo, desde luego, tampoco es eso. 00:05:50

Otra cosa es que elijas para qué la utilizas y en qué no, 00:05:52

y no sea el único elemento que sustenta tu proceso educativo. 00:05:55

Claro, hablamos de evidencia. 00:06:00

Hay una evidencia clarísima en los procesos en el sistema educativo, 00:06:03

que es la evaluación externa, que está capitaneada por PISA. 00:06:07

Ya sé que luego hay otras pruebas en primaria, pero bueno, PISA es como la joya de la corona de las evaluaciones externas. ¿Qué ocurre con PISA? Que PISA para alguna parte del colectivo docente o del ámbito educativo está vinculado mucho, por ejemplo, derivado de universidad, es decir, de hecho yo creo que incluso más que de docentes, está vinculado a posiciones neoliberales, capitalistas, etc. 00:06:11

Entonces ya automáticamente lo anula como herramienta de evaluación, sin darle oportunidad a coger aquellas cosas que PISA te ofrece para mejorar el sistema o si quisieras mejorar tu aula, tu centro, etc. 00:06:34

Entonces ahí hay otra serie de guerras que no son educativas, pero que entran a estallar en los contextos de centro, de aula y también de política pública. 00:06:49

la colaboración público-privada 00:07:00

yo siempre pongo esto como un ejemplo clarísimo 00:07:03

de cómo funciona la innovación de manera radicalmente distinta 00:07:07

en educación y en otros ámbitos 00:07:10

nadie en el ámbito de la I++I 00:07:13

nadie, da igual su marco ideológico 00:07:15

da igual lo que vote, pone en cuestión 00:07:19

la colaboración público-privada 00:07:21

no se entiende que es posible innovar ni impulsar 00:07:23

estrategias de I++I si no se generan 00:07:27

alianzas entre el tejido público 00:07:30

y el tejido privado. 00:07:32

En educación genera un montón 00:07:34

de 00:07:35

recelos. 00:07:36

No se entiende. Y además 00:07:40

está sumado a lo de abajo. 00:07:41

Asistimos ahora y antes un compañero 00:07:44

hacia la mención a la relación con la tecnología. 00:07:46

Tenemos ahora mismo 00:07:49

un discurso 00:07:50

que ha pasado del 00:07:51

solucionismo de la tecnología y que 00:07:54

era la panacea de todos nuestros problemas 00:07:56

un poco impulsado también por lo que pasó en el COVID 00:07:58

y la función que la tecnología hizo que fue incuestionable. 00:08:01

También sirvió para ver lo que la tecnología no podía hacer, 00:08:06

también lo digo. 00:08:08

Pero la tecnología va acompañada de empresas tecnológicas 00:08:10

que también tienen sus intereses. 00:08:13

Y que a veces esos intereses no coinciden 00:08:17

con los de la escuela como servicio público que es. 00:08:20

Eso es así. 00:08:24

Entonces, todo eso se mezcla en un ideario, en una coctelera, sin ser capaz a lo mejor de encontrar las pinceladas finas y hay una brocha gorda que automáticamente planta barreras en esa relación de la escuela con otros agentes. 00:08:24

me podéis interrumpir 00:08:42

porque no estáis de acuerdo 00:08:45

cuando queráis, aviso 00:08:47

porque no os veis las caras 00:08:49

pero yo sí 00:08:50

esto es como cuando estáis explicando 00:08:54

y estáis pensando 00:08:56

no me están entendiendo nada de lo que digo 00:08:58

son caras de uy 00:08:59

y luego el mundo de las evidencias 00:09:01

que no quiero entrar mucho 00:09:05

en mi intervención 00:09:06

porque luego con Marta 00:09:07

va a ser un poco el núcleo 00:09:09

de lo que 00:09:11

nosotras vamos a dialogar y también 00:09:14

con vosotros 00:09:15

entonces bueno, esto 00:09:16

es una foto 00:09:18

que está ahora mismo en las escuelas 00:09:21

que está también 00:09:24

en el ámbito de la investigación 00:09:25

está en los procesos de innovación 00:09:27

está en la vida cotidiana de las escuelas 00:09:29

y que 00:09:31

contamina, impacta 00:09:32

favorece, aporta 00:09:35

como cada uno lo quiera ver 00:09:37

en ese continuo que hablábamos, ¿no? 00:09:38

Yo os voy a traer una cosa para que vosotros veáis 00:09:42

cómo la población española percibe la innovación educativa. 00:09:44

Nosotros en Cotec hacemos ahora, cada dos años, 00:09:48

tradicionalmente hemos hecho durante, ya vamos por la séptima, 00:09:53

creo que este año sale la octava, 00:09:55

una encuesta de perfección social de la innovación, 00:09:57

la innovación así en general, ¿vale? 00:09:59

Con una muestra muy grande, de más de 7.000 encuestados 00:10:02

en todos los territorios del país, 00:10:06

cuidada estadísticamente con representación de todas las comunidades autónomas, etc. 00:10:08

Es una encuesta demoscópica. 00:10:14

Entonces, basado en esa, hace tres o cuatro años decidimos hacerla de manera paralela 00:10:16

para entender cómo la población veía la escuela y los procesos de innovación educativa. 00:10:23

¿Con qué vinculaba la innovación? En educación. 00:10:29

Esto que os voy a poner, si me ven los de comunicación me cortan un poco el cuello 00:10:34

porque es un spoiler, porque estos datos de la segunda encuesta 00:10:38

no han salido todavía, pero bueno, lo comparto aquí 00:10:41

y cuando lo presentemos, de hecho, os invito a todos 00:10:44

a que vengáis a Cotec a conocer la encuesta concreta. 00:10:46

Si cuando les preguntas a la gente qué cree que hay que mejorar, 00:10:52

esto es qué cree que hay que mejorar en la escuela, 00:10:57

porque hay otra pregunta que no la ha traído aquí, 00:10:59

qué crees que hay que mejorar en el sistema educativo, ¿vale? 00:11:01

La primera son las metodologías. 00:11:06

todo, no, si es cierto que 00:11:08

la encuesta tiene 00:11:13

una parte 00:11:15

que no llega al 10% porque si no 00:11:17

alteraría el resto de la muestra 00:11:20

que son profesionales del sector 00:11:22

o sea, cuando tengáis los resultados enteros 00:11:24

si vais a poder comparar con los profesionales 00:11:26

del sector, que son maestros 00:11:28

algunos, pero también son profesores de universidad 00:11:30

psicólogos, orientadores, trabajadores 00:11:32

sociales, o sea, todos los que 00:11:34

marcan 00:11:36

que 00:11:38

su trabajo está vinculado 00:11:39

con el ámbito educativo, sea cual sea 00:11:43

la etapa o la función. 00:11:44

Entonces, esto es 00:11:47

población general. 00:11:48

Y tenéis los datos de 2023, 00:11:51

que fue la primera, y de 2025. 00:11:52

Si os digo que 00:11:55

en general todos los datos no han 00:11:56

variado mucho en dos años, porque 00:11:58

yo creo que refleja un poco los ritmos 00:12:00

de la educación, que son lentos. 00:12:03

Y no lo pongo aquí 00:12:05

porque no lo he traído, pero que sepáis que 00:12:06

la percepción que tienen de la escuela es tremenda y esto nos debería hacer pensar cómo nosotros como 00:12:08

profesionales de esto estamos haciendo esa labor de transferencia a la sociedad porque evidentemente 00:12:19

la escuela es significativamente mejor y lo sabemos todos los que estamos en esta sala y la 00:12:24

gente piensa mayoritariamente que es peor ahora mismo que la que ellos vivieron curiosamente 00:12:29

solamente los más mayores piensan que ahora es mejor? 00:12:37

La gente de mi generación piensa que es peor. 00:12:40

Este es el core de la población que piensa que es peor 00:12:43

y que los alumnos salen peor preparados. 00:12:46

Y os cuento esto porque esto va a explicar 00:12:49

algunas de las cosas que luego vamos a ver. 00:12:51

También os digo que la encuesta está absolutamente llena 00:12:53

de contradicciones, pero de una manera salvaje. 00:12:55

O sea, que cualquiera de nosotros que conocemos el ámbito 00:13:01

y conocemos lo que pasa y sabemos lo que hay, 00:13:05

a veces ves cosas que la cabeza te explota. 00:13:09

Porque dices, no puede ser, ¿pero cómo has contestado esto? 00:13:12

O sea, ni contigo ni sin ti. 00:13:15

O sea, como lo de Kiko Veneno, te echo de menos lo mismo que te echaba de más. 00:13:17

Es que no hay opción, ¿no? 00:13:21

Pues vais a ver aquí algunas de las contradicciones. 00:13:23

Ellos piden cambio a las metodologías didácticas, 00:13:26

pero si veis, ha bajado significativamente, casi 10 puntos porcentuales. 00:13:28

y esto tiene relación con otras cosas que vamos a ver luego 00:13:32

de cómo se entiende la innovación y cómo se percibe la calidad 00:13:36

y lo que se puede denominar colegios más tradicionales 00:13:39

formas de evaluación y currículum 00:13:44

estos son el top 3 de los elementos a cambiar 00:13:48

si hay un interés creciente, un pelín 00:13:51

sobre que la escuela tiene que relacionarse con otros 00:13:55

y vuelvo a vincularlo otra vez 00:13:59

con el tema de la colaboración público-privada 00:14:02

no tiene por qué ser necesariamente con agentes del sector productivo 00:14:05

pero sí es claro que cada vez más la gente entiende 00:14:08

que la labor que se hace en la escuela 00:14:11

tiene que estar complementada, arropada, etc. 00:14:14

por otro tipo de agentes 00:14:17

y infraestructura y aspectos logísticos 00:14:19

se consideran menos relevantes 00:14:23

una parte importante, casi la mitad, percibe que a mayor cambio 00:14:24

más innovación, y acá más innovación 00:14:29

mejor calidad educativa 00:14:31

o sea, vincula claramente 00:14:33

la innovación con el 00:14:35

cambio 00:14:37

bueno, quiero decir 00:14:37

un poco irracionalmente en el sentido de que un cambio 00:14:40

no tiene por qué ser una mejora, tú puedes cambiar 00:14:43

las cosas pero no tienen por qué ir a mejor 00:14:45

y además 00:14:47

esa innovación con 00:14:49

un incremento en la calidad 00:14:51

consideran que colegios más innovadores 00:14:52

son mejores, y que las 00:14:55

reformas educativas vienen acompañadas de innovación, lo cual los que estamos aquí 00:15:00

pues sabemos que esto tampoco siempre es así. No tiene por qué que una ley nueva no trae 00:15:05

ni mejoras, trae cambios seguro, pero no sabemos si siempre trae mejoras y tampoco tiene por 00:15:10

qué venir acompañadas de innovaciones, ¿no? Y hay un aumento significativo de la tendencia 00:15:15

que ser tradicional es mejor. Que un cole tradicional es mejor que uno entenderme que 00:15:19

estas etiquetas son 00:15:27

muy simplistas 00:15:28

y más para vos, pero 00:15:31

entender que estamos entrevistando 00:15:33

a gente como mi madre, o sea, quiero decir 00:15:35

que tiene que entender el concepto 00:15:37

de lo que le estamos preguntando. 00:15:39

Con la idea de que lo tradicional es mejor, 00:15:42

esto se vincula, 00:15:45

que nos va a sorprender, 00:15:47

porque la encuesta tiene 00:15:48

una batería enorme de cuestionario sociodemográfico 00:15:51

que incluye un montón 00:15:53

de variables, entre ellos, qué votaron en las últimas 00:15:55

elecciones. 00:15:57

Entonces, eso nos permite agrupar y visualizar dónde se coloca la gente según su inclinación política. Esto de que lo tradicional es lo mejor, pues como es de un poco de perogrullo, está vinculado a posiciones ideológicas más conservadoras, que además son las que tienden a pensar que ahora la escuela es peor y que los colegios tradicionales tienen mejores resultados. 00:15:59

y el hallazgo de que hay una parte que considera que la escuela ha perdido algo importante 00:16:23

y entonces, y esto tiene que ver con esto, pide un cambio, porque pide un cambio, pero hacia atrás. 00:16:29

Esto es de las pocas cosas relativamente coherentes que se sacan, si correlacionas así las variables. 00:16:44

se percibe que la innovación es un factor de cambio 00:16:52

que otra vez más son correlaciones 00:16:59

porque voy a ir un poco más deprisa 00:17:01

y aquí entramos en la tecnología 00:17:02

hay una relación directa en las percepciones sociales 00:17:04

que vincula tecnología e innovación 00:17:07

esto tampoco creo que nos sorprenda 00:17:11

hace falta quizá nosotros saber 00:17:14

qué tecnología, cómo se usa 00:17:16

cuál es la contextualización didáctica del uso de la tecnología 00:17:19

para saber que esto no siempre ocurre así. 00:17:22

Aunque sí es verdad que cerca de un 60% dice que es posible innovar sin tecnología. 00:17:25

Para mí esta es una de las... 00:17:31

Y además, si lo veis, ha bajado significativamente en los últimos años. 00:17:33

A mi parecer, esto es una hipótesis mía derivada del debate actual salvaje de la tecnología 00:17:37

que además sale fundamentalmente de las familias. 00:17:44

Es un debate que surge en el núcleo de las familias y que se traslada y recogen en este caso la administración educativa, pero la relación es clara y esto yo siempre muchas veces, esta frase la digo mucho, que la tecnología disfraza de innovación cosas que no lo son, pero cala el mensaje de la relación. 00:17:47

la creencia de que innovar no está necesariamente vinculado con usar tecnología 00:18:11

también aumenta a mayor nivel educativo y socioeconómico 00:18:18

es decir, cuanto más es la titulación que tienen las personas 00:18:21

y cuanto mayor es su nivel socioeconómico 00:18:28

la desvinculación entre estos dos ámbitos es mayor 00:18:30

empiezan a ver los matices que existen en este binomio 00:18:34

más del 50% 00:18:38

cree que las innovaciones 00:18:41

están basadas en evidencias 00:18:43

y menos del 50% considera que la innovación 00:18:44

sucede principalmente en los colegios privados 00:18:49

aunque me sigue pareciendo un porcentaje 00:18:51

elevado 00:18:53

es decir, 47% 00:18:54

y casi la mitad que la innovación aumenta las desigualdades 00:18:56

el binomio innovación 00:18:59

y desigualdad, que es cierto 00:19:01

y es así, y no solamente en educación 00:19:03

de hecho quizás en educación 00:19:05

sea donde menos 00:19:07

donde la inclusión para mí es palanca 00:19:08

de muchos procesos de innovación. 00:19:13

Eso no ocurre en otros sectores. 00:19:15

Eso es un elemento positivo que tiene 00:19:16

cómo se desarrolla la innovación en el ámbito educativo. 00:19:19

En otros ámbitos, la innovación siempre tiene una cara oscura 00:19:22

que está vinculada a temas de desigualdad 00:19:25

porque genera perdedores. 00:19:29

Otra cosa, si tú encuentras estrategias para equilibrar eso. 00:19:31

pero los procesos de innovación 00:19:36

normalmente, habitualmente 00:19:39

siempre tienden a dejar gente atrás 00:19:40

y entramos en la transferencia 00:19:42

yo aquí hay una serie de diapositivas 00:19:47

porque, a ver, esto es hasta la 00:19:50

la una, ¿no? 00:19:52

¿o hasta cuándo es? 00:19:54

¿pero me acuerdo? 00:19:56

no, bueno, no pasa nada, yo me adapto 00:20:00

no pasa nada, bueno 00:20:02

vamos a 00:20:10

vamos a entrar en la transferencia 00:20:12

aquí voy a pasar cosas rápidas, solamente porque 00:20:14

Hay muchas diapos que están vinculadas con el concepto de transferencia para que veáis un poco el marco conceptual y la sistematización de los procesos de transferencia en el sistema de I+. 00:20:16

Es decir, que es una cosa como muy estudiada, organizada, sistematizada. 00:20:31

Ahora hay un debate relevante en el ámbito de la investigación sobre la transferencia derivado también de que se ha diseñado un incentivo para los investigadores que son los sexenios de transferencia y esto ha agilizado el debate y la necesidad de los científicos de generar transferencia especialmente en las ciencias sociales 00:20:36

que eran entre las que está la educación, la psicología, o sea, las que a nosotros nos tocan, porque eran ámbitos donde mucha gente hacía transferencia, muchos no saben que la hacen, la hacen de manera más errática, no sistematizada, desde luego no recogida, ni visibilizada. 00:21:03

Entonces, hay muchas cosas que las voy a pasar muy rápido porque son muy conceptuales, pero simplemente para que veáis que esto no es un fenómeno que se hable así en abstracto, sino que esto está estudiado y que tiene un marco teórico detrás que lo sustenta. 00:21:22

¿Vale? Esta es la definición de transferencia. Proceso por el cual el conocimiento, las habilidades, las experiencias y los resultados y ver que no solamente son resultados, ni conocimientos, sino que aquí hay muchos más elementos en la definición, en un contexto académico se transmiten y aplican a otros sectores de la sociedad con el objetivo de generar valor y dar solución a problemas reales. 00:21:38

Y marco esas dos cosas. Y ya dejo aquí algunas preguntas que luego podemos abordar en el diálogo que establezcamos con vosotros y con Marta. ¿Cuáles son ahora los problemas de la escuela o de la universidad o de la educación en general? Bueno, los de la universidad ahora están claros, he de decir. 00:22:05

Pero los del sector educativo en general, ¿cuáles son? ¿Los está abordando la investigación educativa? ¿O la investigación educativa va por un lado, los problemas educativos van por otro y la vida de los centros por otro y no convergen el triángulo? ¿Quién decide lo que se investiga? Por ejemplo, ¿qué aporta a la práctica educativa? 00:22:23

cómo llega a los centros, todo esto lo vamos a ver, pero son algunas cuestiones que os pueden venir a la cabeza 00:22:48

como me han venido a mí cuando leo la definición, que es una definición que aplica a la biología, a la ingeniería, 00:22:57

a la química, o sea, a todas las... esto es una definición de manual, de y más y más y, ¿vale? 00:23:05

como veis hay un montón 00:23:11

de marcos y de contextos europeos 00:23:15

y nacionales y planes 00:23:17

y estrategias, etcétera, que respaldan 00:23:18

los procesos de transferencia 00:23:21

es decir, que de alguna manera 00:23:22

hay creado una estructura de 00:23:25

organización e incentivación 00:23:26

de la transferencia, de la que a mi parecer 00:23:29

la educación no se beneficia 00:23:31

del todo 00:23:33

y esto sí es un tirón de orejas un poco 00:23:34

a la academia 00:23:37

educativa, es decir 00:23:38

a las universidades que hacen investigación en educación 00:23:41

porque esto no lo tienen 00:23:43

del todo bien resuelto 00:23:45

hay distintos modelos 00:23:46

nosotros estaríamos en este 00:23:48

claramente 00:23:50

porque 00:23:51

el nuestro implica 00:23:53

no es una transferencia de producto 00:23:56

de patente, por decirlo así 00:23:59

o de empresa de base tecnológica 00:24:00

o de spin-off, no nos movemos 00:24:03

en esos modelos, nos movemos 00:24:05

en el modelo de personas 00:24:06

sistemas 00:24:08

coproductores 00:24:09

o sea, entenderme que esto es lenguaje 00:24:12

de y más de 00:24:14

pero este es el nuestro 00:24:16

en el que las personas están en el centro 00:24:18

del modelo 00:24:20

hay distintas modalidades 00:24:20

esto es como 00:24:24

el conocimiento 00:24:24

y como los dos sistemas, el científico 00:24:27

y lo que sería la práctica 00:24:30

que en nuestro caso serían las escuelas 00:24:32

se relacionan, no quiero 00:24:33

entrar 00:24:36

y hay dos grandes bloques 00:24:37

dos bloques que son 00:24:40

la transferencia en los modelos experimentales 00:24:42

que son los que se han hecho toda la vida 00:24:44

y la transferencia en 00:24:45

ciencias sociales 00:24:48

es normal que 00:24:49

para que os hagáis una idea, lo mismo que os estoy 00:24:52

contando yo a vosotros 00:24:54

se lo estoy contando al Consejo Superior 00:24:55

de Investigaciones Científicas 00:24:58

dentro de dos semanas 00:24:59

porque no están en esto 00:25:01

tampoco 00:25:03

y porque nos han hecho un encargo a COTEC 00:25:04

de impulsar la transferencia en ciencias sociales 00:25:07

porque la tienen identificada 00:25:10

en todo el gran conjunto de disciplinas experimentales 00:25:12

que agrupa el CSIC 00:25:16

pero en ciencias sociales 00:25:17

pues vaya, tienen un instituto de servicios públicos 00:25:20

de políticas públicas 00:25:24

y ellos ven que sus científicos esto no lo tienen claro 00:25:25

entonces nos han pedido ayuda para ver 00:25:30

cómo podemos empezar a trabajar con ellos en generar ciertas estrategias o líneas de actuación 00:25:32

para que se visibilice, se integre estos procesos de transferencia en sus propios procesos científicos. 00:25:40

Que veáis que es un problema compartido y compartido por un instituto que os estoy diciendo 00:25:48

que se supone que es la élite de la investigación en España. 00:25:53

¿Vale? No tiene educación. Aborda temas, pero más desde la perspectiva de la sociología, la equidad, un poco va por ahí, pero educación no tiene. 00:25:57

Lo que ocurre es que la presidenta del CSIC de ahora sí es de ciencias sociales. Entonces, esta aprieta en ese sentido tiene una cabeza distinta. 00:26:16

Entonces, el modelo experiment... Bueno, mira, esto lo podéis compartir como tenéis la presentación, pero vais a ver que son dos modelos distintos, un modelo lineal-no lineal, soluciones cerradas versus abiertas que se codiseñan con los otros, que se hacen dinámicas de co-creación, de investigación-acción, que es un término que en educación usamos mucho. 00:26:25

aquí hay una dependencia del mercado 00:26:52

en el nuestro no, el mercado 00:26:54

no existe, nosotros somos un servicio 00:26:56

público, o sea, entender 00:26:58

que el contexto es muy diferente 00:27:00

hay distintos tipos de instrumentos 00:27:02

están las famosas OTRIs 00:27:04

que ya no se llaman OTRIs, ahora se llaman OTCs 00:27:06

hay un sistema 00:27:09

de financiación 00:27:11

en las ciencias experimentales, nosotros en ciencias sociales 00:27:12

no lo tenemos, por ejemplo 00:27:15

tenemos convocatorias de algunas cosas 00:27:16

pero no tenemos mucho más 00:27:18

un modo clarísimo de transferencia 00:27:21

nuestra es el asesoramiento científico 00:27:24

que ahora mismo se está generando 00:27:26

de hecho una estructura 00:27:28

a nivel nacional de asesoramiento científico 00:27:29

bastante potente, hay desplegados 00:27:32

22 científicos 00:27:34

en los 22 ministerios 00:27:36

incluido el de educación 00:27:37

asesorando directamente en los gabinetes 00:27:39

¿vale? o sea 00:27:42

nunca en los últimos 00:27:44

tres años se ha generado una estructura 00:27:46

de asesoramiento científico que no existía 00:27:48

y que es un ámbito clarísimo 00:27:49

de transferencia en ciencias sociales 00:27:51

y hay distintos productos 00:27:53

ellos tienen esto 00:27:57

que a nosotros nos suena chino 00:27:58

que no tiene nada que ver con nuestra vida 00:27:59

derechos de propiedad, spin-off 00:28:02

contratos de IMASD 00:28:04

incubadoras, licencias, colaboraciones 00:28:05

contratos, etc. 00:28:08

y nosotros tenemos asesorías 00:28:09

asesoramiento en políticas públicas 00:28:11

evaluación de políticas públicas 00:28:13

muchas colaboraciones con el tercer sector 00:28:14

participamos a veces en procesos colectivos 00:28:16

intervención educativa 00:28:19

comunitaria, psicológica, etc 00:28:22

divulgación 00:28:24

materiales, etc 00:28:25

y entonces claro, ¿qué ocurre? 00:28:27

que si comparas los dos modelos 00:28:30

el de las ciencias 00:28:32

el nuestro, el de las ciencias sociales 00:28:34

tiene ahí unas cosas que son difíciles de resolver 00:28:35

tenemos resultados intangibles 00:28:38

tenemos problemas para medirlo 00:28:39

mucho, de hecho en el piloto de los 00:28:41

sexenios de transferencia esto se ha visto clarísimo 00:28:44

no tenemos 00:28:46

claro los indicadores 00:28:48

de cómo nos tenemos que medir 00:28:49

y cómo se cuantifica 00:28:52

mucho de la transferencia 00:28:53

que hacemos, lo hacemos desde un marco de voluntariedad 00:28:56

que es por cierto 00:28:58

un marco de nuestro trabajo 00:28:59

cotidiano, o sea, no solo en transferencias 00:29:02

sino en un montón de cosas 00:29:04

no tenemos herramientas institucionales que lo apoyen 00:29:05

y esto le pasa 00:29:08

a todas las ciencias sociales, pero 00:29:10

para mí hay algunos elementos 00:29:11

de la transferencia específica 00:29:14

en los procesos educativos 00:29:16

que sí nos hacen diferentes de otras ciencias sociales 00:29:17

como puede ser, por ejemplo, la sociología. 00:29:20

Primero, tenemos una relación complicada 00:29:25

entre los dos escenarios de transferencia fundamentales, 00:29:27

que es la academia, la universidad fundamentalmente, 00:29:30

porque la investigación educativa se desarrolla 00:29:34

fundamentalmente en universidades, 00:29:36

no tenemos grandes centros de investigación educativa 00:29:38

como puede tener, yo que sé, 00:29:40

la investigación oncológica del CENIO, 00:29:42

eso no lo tenemos en educación, ¿no? 00:29:43

y esto pues es 00:29:45

una especie de 00:29:49

toma y daca constante 00:29:50

entre la experiencia profesional y los resultados 00:29:53

de investigación y estamos siempre con 00:29:55

los resultados dicen esto, sí ya 00:29:57

pero tú vente a un aula y ya te lo cuento yo 00:29:59

¿vale? ¿qué me vas a decir tú a mí? 00:30:01

yo de lunes a viernes aquí 00:30:05

con estos 00:30:07

este resultado te lo pasas tú 00:30:07

por un sitio, ¿por qué no? 00:30:10

¿no? entonces este doble 00:30:12

diálogo 00:30:14

en otra disciplina de ciencias sociales 00:30:15

no pasa 00:30:19

porque no se produce este altísimo 00:30:19

grado de interacción humana que se produce 00:30:23

en los procesos educativos 00:30:25

y que estalla 00:30:27

todo el proceso, por decirlo de alguna manera 00:30:28

por supuesto tenemos 00:30:31

distintos lenguajes y distintos códigos 00:30:33

y distintos marcos 00:30:35

una cosa que le gusta mucho a la academia 00:30:37

epistemológicos, esto es una gran palabra de educación 00:30:38

esto te lo enseñan en primero de pedagogía 00:30:41

epistemología 00:30:43

tenemos objetivos y prioridades distintas 00:30:44

yo hablo muchas veces con gente 00:30:48

de la academia y me dicen, de aquí me sale un paper 00:30:50

digo, tío, tú solo piensas en formato paper 00:30:51

o sea, es tu divisa 00:30:53

el paper 00:30:55

digo, hombre, no sé, vas a hacer 00:30:57

esto que va a impactar en esta escuela, estos chavales 00:31:00

no sé qué, no sale 00:31:02

digo, jolines, no sé 00:31:03

el objetivo y la prioridad 00:31:05

hace que sea distinto, porque 00:31:10

además ahora, como se ha sofisticado 00:31:11

un montón para bien 00:31:14

lo que es el proceso de producción 00:31:15

científica y la evaluación de la producción científica 00:31:18

pues tú no te vale un paper cualquiera 00:31:20

para que te lo admitan, necesita una 00:31:22

muestra, necesita unas condiciones 00:31:24

y ya lo sabes 00:31:25

porque eso es lo que yo denomino ingeniería de currículum 00:31:28

entonces lo tienen 00:31:30

en la cabeza porque por otra parte 00:31:32

su sueldo va en eso 00:31:34

porque les miden y parte 00:31:35

de lo que ganan también está vinculado a eso 00:31:38

si yo lo entiendo 00:31:39

bueno pues eso hace que 00:31:40

los objetivos y cómo estableces 00:31:44

pues muchas cosas, por ejemplo 00:31:47

los temas que investigas, pues sean distintos 00:31:49

hay una tendencia 00:31:51

en la escuela a la inercia 00:31:54

clarísimamente 00:31:55

esto, bueno 00:31:57

siempre se ha hecho así 00:32:00

entonces a mí para cambiar 00:32:01

esto 00:32:04

no sé si me compensa 00:32:05

y entonces ahí salen las excusas 00:32:07

permanentes de, no, pero es que 00:32:10

tú no sabes lo que es tenerlos a ellos, es que tú 00:32:12

claro, en tu laboratorio puedes investigar tal, pero el día a día, o sea, 00:32:14

este de la tendencia a la inercia se retroalimenta con el primero, mucho, 00:32:19

porque son marcos de funcionamiento profesional completamente diferentes. 00:32:24

Hay una visión personal que invade todo lo que hacemos, no nos damos cuenta, 00:32:30

pero es así. Yo recuerdo cuando yo daba clase en la universidad, 00:32:35

les decía, a mí me tocaba siempre 00:32:40

primero 00:32:42

y me tocaba didáctica 00:32:43

didáctica e innovación 00:32:45

y yo siempre les decía, les hacía un primer 00:32:47

ejercicio de, quiero que me pongas 00:32:50

tu mejor profesor, tu peor profesor 00:32:52

y tu experiencia escolar, porque tú no lo sabes 00:32:54

pero eso va a condicionar 00:32:56

el maestro que tú vas a ser 00:32:58

o sea, lo que cada uno 00:32:59

hemos vivido 00:33:03

impacta muchísimo 00:33:04

en cómo entendemos la educación 00:33:06

incluso desde lo que yo llamo 00:33:09

el propio sesgo del superviviente, que por ejemplo 00:33:11

los procesos de repetición se produce mucho 00:33:13

cuando la gente, bueno, pues te esfuerzas y sacas 00:33:15

esto tal, porque yo lo he sacado 00:33:17

esto en una entrevista a Pérez Reverte es exactamente 00:33:19

lo que decía, yo me esforcé y hice tal 00:33:23

y digo, ya bueno, es Pérez Reverte, o sea 00:33:25

no sé, entonces el sesgo 00:33:27

del superviviente invade toda 00:33:29

la manera que tienes de entender el proceso 00:33:31

y la cultura del esfuerzo, entonces las visiones 00:33:33

personales 00:33:35

contaminan muchísimo 00:33:36

la capacidad que tenemos para 00:33:39

diferenciar de manera clara y objetiva 00:33:41

un montón de hechos que pueden pasar en nuestra aula 00:33:43

o lo que 00:33:45

yo vivo en mi entorno 00:33:47

que también pasa en las discusiones personales 00:33:49

o sea, yo a lo mejor 00:33:51

estoy a favor de algo y dice alguien, no, no, pero yo 00:33:53

es que no conozco a nadie, digo, ya tú en lo que tú 00:33:55

conoces, pero es que lo que tú conoces 00:33:57

es una parcela así de chica 00:33:59

joder, si hay un dato que dice que no sé qué 00:34:00

no, no, pero eso está mal, ¿por qué? 00:34:03

porque tú y tus vecinos y tus amigos de los sábados 00:34:05

de las cañas decís que no 00:34:07

Es que eso poblacionalmente, perdóname, pero es una mierda. Entonces, pero eso es palabra de Dios, ¿sabes? Y esto es constante. Entonces, hay muchas veces que nuestro día a día es tan intenso en la escuela que pensamos que nuestra escuela, nuestros alumnos, nuestros chavales son la norma. 00:34:08

y eso a veces 00:34:29

no es así 00:34:31

por eso es bueno salir, ver otras cosas 00:34:31

ver otras realidades, pero ni para bien ni para mal 00:34:34

o sea, ni para los que tienen 00:34:37

unas situaciones educativas complicadísimas 00:34:39

que piensan que es súper normal 00:34:41

tener estos conflictos cotidianamente 00:34:43

y enfrentarse a estos perfiles de familia 00:34:44

ni para el del colegio 00:34:47

del barrio Salamanca 00:34:49

o sea, ni para un lado ni para el otro 00:34:50

luego eso nos hace 00:34:52

estar cargadísimos de sesgos 00:34:55

y de prejuicios 00:34:56

O sea, esto es constante y nos condiciona y nos predispone a pensar de una manera determinada. En esto, por ejemplo, hay una rama de las ciencias sociales que es las ciencias del comportamiento. 00:34:58

claro, si digo economía del comportamiento 00:35:13

me vais a poner la cara que me lleváis poniendo la mitad 00:35:15

de la conferencia, porque la palabra economía 00:35:17

ya suena mal 00:35:20

pero se hacen unos estudios increíbles 00:35:20

de identificación 00:35:24

de percepciones que vosotros no sabéis que tenéis 00:35:25

pero que tenéis para tomar las decisiones 00:35:28

y como si movemos 00:35:30

una palanquita y metemos un 00:35:32

incentivo para un lado o para el otro 00:35:34

vuestra toma de decisión puede cambiar 00:35:35

esto se mide y es bastante 00:35:37

yo ahora mismo estoy fascinada 00:35:40

con este mundo 00:35:43

y por supuesto la educación 00:35:44

tiene componentes ideológicos, esto es así 00:35:47

y negarlo 00:35:49

es absurdo 00:35:50

yo participo en las comisiones estas del Congreso 00:35:53

del Pacto y dije, pero qué pacto 00:35:55

si es que es imposible llegar a un pacto 00:35:57

digo, si es que 00:35:59

como cada uno entendemos la educación 00:36:00

entendemos el modelo social 00:36:03

entonces 00:36:05

podemos hablar de pactos 00:36:07

en plural, que esto lo dice mucho Fernández Enguita 00:36:09

pero no de pacto 00:36:11

porque no vamos a estar de acuerdo en todo es imposible. 00:36:13

Elijamos aquellas cosas, mira, antes lo hablábamos, por ejemplo, 00:36:16

el modelo docente, que creo que tenemos un margen más común de consenso 00:36:19

y empecemos a trabajar por eso, pero no estemos buscando 00:36:26

que esto es una cosa que se hace mucho en educación, 00:36:29

lo mejor, porque eso es enemigo de lo bueno. 00:36:31

Y tendemos a tirar para arriba, para arriba, para arriba 00:36:34

y al final nos quedamos sin nada. 00:36:36

Estas son algunas de las que para mí son buenas prácticas de transferencia 00:36:38

Esto seguro que os lo ha contado alguien 00:36:47

Lo de la red de escuelas de la Education Endowment Foundation 00:36:48

Esto es un proyecto maravilloso 00:36:52

De una serie de escuelas públicas de Reino Unido 00:36:54

Que son como escuelas piloto de evidencias 00:36:58

Para un lado y para el otro 00:37:02

Bien para probar cosas, bien para diseñar todo su proyecto de centro desde la evidencia 00:37:03

bebiendo de eso está la convocatoria de Caixa de proyectos vinculados desde los centros pero basados en evidencia 00:37:09

y el programa Hipatia es un programa de Aragón que lo que hace es juntar universidad y escuela 00:37:20

tienen que presentar una propuesta conjunta de trabajo colaborativo sobre algo entre la academia, la universidad 00:37:28

normalmente la Facultad de Educación, y las escuelas. Entonces, deciden trabajar sobre algo y están durante un curso intercambiando formación, ideas, etc. 00:37:36

y trabajando conjuntamente los dos ámbitos. Lo traigo porque uno es desde lo que sería la investigación pura y dura, los centros educativos y luego las redes de colaboración. 00:37:47

¿Qué piedras en el camino de la transferencia en educación? Bueno, la primera, las modas. Hay muchas modas en educación, muchas. Y eso a veces, la mayoría de las modas educativas se disfrazan siempre de innovación, siempre. 00:37:57

La manera de venderlo, el marketing, 00:38:18

siempre es vincularlo con la palabra, 00:38:21

porque como habéis visto antes en la encuesta, 00:38:22

eso se vincula con calidad y se vincula con que es mejor. 00:38:24

Pero claro, elegir mal la moda implica enseñar mal. 00:38:29

Entonces, cuidado. 00:38:35

Y también hay muy mala investigación educativa, 00:38:37

no vamos a negarlo, la hay. 00:38:39

La hay en todos los sitios, 00:38:40

pero en educación es que la hay muy mala, he de decir. 00:38:41

Especialmente, no sé si esto se graba, 00:38:45

pero bueno, me van a colgar. 00:38:48

Especialmente desde mi área de pedagogía. Hay una investigación que no cumple con los mínimos que debería ser y que se difunde y que para mí a veces genera visiones que no creo que impacten positivamente en lo que es la práctica docente. 00:38:48

Hay una tensión entre lo cuantitativo y lo cualitativo, clarísimamente. Es verdad que hay un dominio del paradigma positivista del mundo de la evidencia. Esta es la gran crítica que se hace en educación al mundo de la evidencia. 00:39:16

Que lo que se transmite fundamentalmente es desde este paradigma. Pero también lo cierto es que en educación hay muchísima reticencia al dato, al número. No gusta. No se entiende bien. Y eso sí es otro tirón de orejas a las facultades, que luego lo hablaremos nosotras. 00:39:33

¿No se forma bien a los maestros para, por ejemplo, leer un paper? 00:39:51

¿Para ejemplo, leer PISA? 00:39:57

No lo sabe leer. 00:39:59

Bueno, no sabe ni lo que es. 00:40:01

Porque esta pregunta la hago yo en clase y no sabe lo que es PISA. 00:40:02

¿Qué digo? 00:40:06

Madre mía. 00:40:07

Y luego hablan de PISA, claro, con noticias de periódico. 00:40:10

Digo, no fastidies. 00:40:13

Digo, es que no puedes hablar de PISA como mi madre, que lo ha ido en la tele. 00:40:15

O sea, no puede ser así, de PISA o de cualquier otra cosa, a ver si me entendéis, pero claro, no van a las fuentes, no saben acercarse a las fuentes, no saben leer las fuentes. Yo no veo a un médico, un médico manipula investigación, datos, papers, o sea, no dice, yo creo que esta última tendencia de oncología debe ser buenísima, lo he leído en el mundo, pues no. 00:40:19

joder, va a los datos 00:40:49

depende del paciente, de qué tipo de 00:40:51

característica, con qué antecedentes clínicos 00:40:53

pues, y claro, eso 00:40:55

¿qué pasa? que te quedas con la brocha gorda 00:40:57

cuando, y esto por ejemplo es clarísimo 00:40:59

en lo de la tecnología, clarísimo 00:41:01

te quedas con esto porque 00:41:03

te cambia el cerebro, pero ¿quién ha dicho que te cambia el cerebro? 00:41:05

si es que no hay ningún paper que diga 00:41:07

eso, da igual, ahí se ha quedado 00:41:09

porque ha salido en no sé qué periódico 00:41:11

¿no? entonces esto 00:41:13

es un problema 00:41:15

luego hay un choque también 00:41:17

entre que 00:41:19

como de intrusismo por parte 00:41:21

sobre todo de la pedagogía 00:41:23

se entiende mal 00:41:24

que hay gente que investiga sobre educación 00:41:25

sin ser de educación 00:41:28

hay economistas, hay sociólogos, hay biólogos 00:41:29

hay mucha gente, incluso a veces 00:41:32

los psicólogos que son más tendentes al dato 00:41:34

porque en estos son más serios 00:41:36

se pone en cuestión 00:41:38

pero hay una reticencia a ello 00:41:41

luego 00:41:43

para 00:41:44

necesitas muchas veces colaboraciones público-privadas 00:41:45

y volvemos a entrar en las mismas reticencias que hablábamos antes. 00:41:49

Y también la investigación tiene un sesgo a no querer integrar 00:41:54

el conocimiento del docente en la propia investigación. 00:42:00

O sea, hay un conocimiento tácito, profesional, derivado de vuestra experiencia. 00:42:02

Y en un escenario como es la educación, que es una relación humana 00:42:08

o relaciones humanas por excelencia, ese conocimiento es relevante. 00:42:12

y puede servir de contraste de variación. 00:42:15

No digo que sea el único, 00:42:18

o sea, no es el único, 00:42:20

pero exactamente igual que no es válido 00:42:22

eso que a veces decís de, 00:42:23

pues yo lo he hecho así toda la vida, 00:42:25

tampoco es válido decir, 00:42:27

no, es que el número dice esto, 00:42:28

pues esto es así, no. 00:42:29

Entonces tenemos que intentar encontrar 00:42:32

una manera de articular ambos mundos. 00:42:33

Estas para mí son algunas propuestas 00:42:39

y ya aquí cierro y empezamos ya el debate. 00:42:41

Primero, la carrera profesional docente. Claro, es difícil transferir e investigar si esto no cuenta en tu papel profesional, para entendernos. No hay ni tiempos, ni espacios, ni recursos, ni visibilización, ni reconocimiento que incentive al profesor que decide embarcarse en esto. 00:42:44

¿Por qué? Porque tampoco hay un modelo de carrera profesional docente, 00:43:07

que esto lo hemos debatido con Eva muchas veces. 00:43:10

Entonces, como no existe, por ejemplo, en la universidad, 00:43:12

tú podrás opinar de si te parece bien o mal el modelo que existe, 00:43:16

pero existe un modelo. 00:43:19

Existen unos hitos que te dan pie a ser ayudante doctor, 00:43:20

contratado doctor, tal, los sexenios. 00:43:23

O sea, hay una infraestructura creada. 00:43:25

El maestro no lo tiene. 00:43:28

Tiene cuatro cosas básicas vinculadas fundamentalmente al paso de los años. 00:43:30

Y poco más. 00:43:35

Pero yo sé que se habla mucho, sé que es una promesa del ministerio, que sinceramente creo que no la va a hacer, va por delante, pero al no haber una carrera no puedes encajar los distintos elementos, ni puedes crear instrumentos que lo potencien. 00:43:36

Esto es algo de tirón a las administraciones educativas. 00:43:52

Yo los he llamado Erasmus. Intercambios y estancias. Académicos en escuelas y maestros en procesos de investigación. Hay que moverlos. 00:43:57

esto es una cosa que se hace por ejemplo 00:44:09

mucho ahora en 00:44:11

no sé si sabéis que el Congreso 00:44:12

tiene una cosa que se llama la Oficina C 00:44:15

que es un instrumento de asesoría científica 00:44:17

hace informes que se dan 00:44:19

a todos los diputados, a todo el arco parlamentario 00:44:21

y derivado 00:44:24

de eso y a través de una asociación 00:44:25

que se llama Ciencia en el Parlamento que es un poco el core 00:44:27

de la Oficina C en el Congreso 00:44:29

hacen intercambios 00:44:31

de investigadores y políticos 00:44:33

que van como 00:44:36

como si fueran como los profesores sombra 00:44:37

pues imagínate, el científico sombra 00:44:39

que acompañan a políticos 00:44:41

en el día a día en su toma de 00:44:43

decisiones para informar desde la evidencia 00:44:45

la toma de decisiones políticas 00:44:47

bueno pues esto, este espacio 00:44:48

de aprendizaje compartido 00:44:52

que además ahora de hecho hay hasta un instrumento 00:44:53

que es la convocatoria IMASPE que lanza FECID 00:44:55

de relación entre la investigación 00:44:57

y en este caso 00:45:00

la administración pública 00:45:02

pues creo que debería también 00:45:03

favorecerse entre la escuela y la universidad. 00:45:05

Redes de escuelas. 00:45:08

Cada vez más en transferencia 00:45:13

no se habla de transferencia, se habla de intercambio 00:45:14

de conocimiento. Porque la transferencia 00:45:16

tiene una connotación un poco como 00:45:18

unidireccional. Es decir, yo desde la 00:45:19

universidad te digo a ti, escuela, 00:45:22

que no tienes ni idea de lo que tienes que hacer. 00:45:24

Porque ya lo he investigado yo. 00:45:25

Esto cada vez se está 00:45:28

rompiendo más. Se habla de valorización de conocimiento 00:45:29

y se habla de intercambio. 00:45:32

Porque muchas veces, y esto es otro de los problemas que saldrá en el diálogo, 00:45:35

la investigación entiende a la escuela como si fuera su laboratorio extendido. 00:45:42

Entonces llega, pasa, sale y como mucho devuelve. 00:45:46

Y no siempre devuelve los resultados. 00:45:50

Pero cuando yo empecé, yo recuerdo, no siempre se iba luego a la escuela a devolver lo que te había salido. 00:45:53

Entonces, no, aquí se trata de que la escuela desde el primer momento está presente en los procesos de investigación. 00:45:59

Por ejemplo, dicen, no, es que yo necesito que investiguéis esto, 00:46:05

porque el 40% de mis chavales en tercero de la ESO ya no vienen a clase, 00:46:07

que hay muchos institutos que les pasa esto. 00:46:12

Quiero que me deis soluciones de esto específico, porque este es mi problema. 00:46:15

Mi problema no es cómo fomentar las STEM, 00:46:19

porque es que no tengo aquí ni vocaciones que fomentar, 00:46:23

porque es que se me han ido. 00:46:25

Entonces, es ese, desde el arranque, desde los primeros pasos, 00:46:28

esa creación conjunta 00:46:32

acompañamiento 00:46:34

yo cada vez soy más defensora 00:46:37

no solamente en la transferencia 00:46:39

también en la formación 00:46:41

menos chapa de gente como yo 00:46:42

y más 00:46:44

trabajar entre vosotros 00:46:45

creo que 00:46:48

mucha de la formación que necesitéis 00:46:50

y que os resuelve vuestra práctica 00:46:53

viene derivada de colegas 00:46:54

que han pasado por lo mismo 00:46:56

y que es un conocimiento 00:46:58

mucho más valioso 00:47:00

que el que podemos aportar muchísimas veces 00:47:02

expertos, la verdad. 00:47:04

Entonces, esos son procesos de acompañamiento 00:47:08

que el docente sienta que no va solo, 00:47:10

que lleva a alguien de la mano, 00:47:12

que sabe lo que está viviendo, 00:47:14

que empatiza, que lo conoce 00:47:16

y que sabe dar respuestas de situaciones 00:47:17

por las que ya ha pasado. 00:47:20

Y esto, los Smart Transfer, 00:47:22

es una herramienta que se usa mucho 00:47:24

en procesos de transferencia 00:47:26

que son plataformas digitales. 00:47:28

Lo que hace la transferencia es conectarlas, 00:47:31

necesidades del mercado con los resultados de investigación pues una cosa parecida podría 00:47:32

usarse el desarrollo tecnológico para decir yo como escuela puedo colocar esto sería un proyecto 00:47:37

bonito que podría hacer una administración las escuelas pueden colocar sus necesidades de 00:47:42

investigación que quieren sus problemas reales en la escuela y los investigadores marcar sus líneas 00:47:46

de investigación y generar match entre los unos y los otros no incluso a veces determinados 00:47:53

clústeres, yo que sé, el fenómeno del abandono educativo 00:48:00

temprano, pues es un fenómeno que tiene muchas caras 00:48:02

y que implica muchas cosas 00:48:04

se podría intentar 00:48:05

conectar esto 00:48:08

esto es una herramienta viejísima de los procesos 00:48:10

de referencia clásicos 00:48:12

que no penséis tampoco 00:48:13

que funciona en las ciencias experimentales 00:48:16

o sea, no penséis que 00:48:18

es que nosotros no sabemos hacer las cosas 00:48:20

y los experimentales son los listos 00:48:22

porque no, o sea, también tienen sus 00:48:24

sus problemas 00:48:26

entonces, ya, cerrando 00:48:27

porque esta es ya la apertura de la conversación 00:48:29

aquí que vamos a tener 00:48:32

Marta y yo y con vosotros 00:48:34

14 de abril, sale esto 00:48:35

esto para que veáis un poco 00:48:38

la esquizofrenia a la que 00:48:40

también está sometido a este mundo de la evidencia 00:48:42

esto es una entrevista, esta es la decana 00:48:46

de la Facultad de Educación de Granada 00:48:50

que lanzó un manifiesto 00:48:52

que yo firmé, es decir 00:48:53

sobre 00:48:55

la educación informada 00:48:57

por evidencia, ¿vale? Y entonces ella cuenta 00:49:00

por qué es necesario, etcétera, etcétera, ¿vale? 00:49:02

Bueno, pues al día 00:49:05

siguiente, 00:49:06

15 de abril, 00:49:08

ya había otros con una especie 00:49:10

de contramanifiesto. 00:49:14

Del primer manifiesto. 00:49:16

En realidad los dos 00:49:20

no se chocan si lees las posiciones. 00:49:21

Y yo 00:49:25

conozco muchísima gente aquí, ¿eh? En esto. 00:49:26

Pero bueno, es como 00:49:28

sí, o sea, estos dicen 00:49:29

sí, comparto esta visión 00:49:32

pero 00:49:34

la matizo 00:49:35

porque hay un pozo 00:49:37

de positivismo en la anterior, etcétera 00:49:39

etcétera, bueno, temas que ahora 00:49:42

vamos a debatir, pero claro, yo entiendo 00:49:43

que yo soy docente y digo, bueno, joder, aclaraos 00:49:45

¿qué hago? ¿cojo la evidencia o no la cojo? 00:49:48

¿qué evidencia cojo? 00:49:50

¿está bien, está mal? ¿qué hago? 00:49:52

entonces, claro, nos plantamos aquí 00:49:54

y aquí ya sí que empieza 00:49:55

invito a Marta a subir 00:49:57

qué es evidencia 00:49:59

y qué no 00:50:02

hay algún tipo de 00:50:02

requisito que haga 00:50:05

que algo sea evidencia y algo no 00:50:07

unas valen 00:50:09

otras no valen, porque unas sí valen 00:50:11

y otras no valen, cuál tengo que coger 00:50:13

qué pasa cuando 00:50:16

hay mala evidencia que se convierte 00:50:17

en argumento, porque ahora yo a todo el mundo con el que 00:50:19

hablo, no solo en educación, en cualquier tema 00:50:21

no, no, hay evidencia científica que dice 00:50:23

y digo, ¿qué evidencia? 00:50:25

O sea, me dan ganas de decirle, enséñame el paper. 00:50:27

Porque a lo mejor la muestra no vale. 00:50:31

O sea, hay un montón de elementos. 00:50:33

Claro, la gente como no tiene, es que no tiene por qué tenerla. 00:50:35

Cultura científica, pero quiero decir que ha calado 00:50:37

el argumento de la evidencia científica 00:50:40

y se ha convertido en un argumento sin fundamento, 00:50:42

pero que se usa repetidamente, ¿no? 00:50:47

¿La evidencia es suficiente para tomar decisiones? 00:50:51

Pues este es el gran debate de la asesoría científica, porque al científico le cuesta mucho entender que la evidencia es parte de la toma de decisiones política, pero no el único elemento de la toma de decisiones política. 00:50:54

Hay otros muchísimos elementos que tienen que ver, y a veces el científico no lo entiende del todo. 00:51:07

La doble vara de medir, hay evidencia, por ejemplo, se pide que vosotros adoptéis la evidencia en vuestra práctica de aula, pero la política pública decide adoptar la evidencia que le da la gana y la coge y la quita como sale. 00:51:13

Entonces, bueno, a ver, un poquito de ejemplo, si pretendemos que las escuelas funcionen de otra manera, ¿no? ¿Y cómo llega la evidencia a las aulas? ¿La llevamos desde la academia? ¿La escuela va a la universidad? ¿No se va? O sea, ¿cómo os la hacemos llegar? ¿En qué formato? ¿Es un formato accesible, comprensible? 00:51:33

bueno, pues 00:51:55

hay un montón aquí de temas 00:51:57

que ahora ya 00:52:00

pues podemos empezar a hablar 00:52:02

nosotras, yo ya he hablado un montón 00:52:04

y con vosotros también 00:52:05

y cualquier cosa, pues ya sabéis, aquí estoy 00:52:07