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Ponencia D.Jorge Muñoz Ruata

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Subido el 18 de junio de 2008 por EducaMadrid

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Ponencia de D.Jorge Muñoz Ruata: "Neurociencia y aprendizaje: ejemplos en la práctica educativa", que forma parte de la mesa redonda realizada en el coloquio "Neurociencia y Educación", realizado el 27 de mayo de 2008.

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A continuación, tiene la palabra el profesor doctor don Jorge Muñoz Ruata. 00:00:00
Pues muchas gracias por la oportunidad esta de explicar algunas cosas que tienen que ver con la deficiencia mental, 00:00:08
tema que me interesa mucho, y les pido un poquito más de atención y un poquito más de paciencia, 00:00:13
y se lo agradezco de antemano. 00:00:18
Quería poner tres ejemplos, antes hay una pequeña introducción, 00:00:22
porque quería expresar que las neurociencias mezclan muchas cosas que parecen muy distintas, 00:00:25
pero todas están relacionadas, y en deficiencia mental hacen falta todas. 00:00:30
Normalmente pues todos nos preocupamos de la atención, la memoria, las funciones ejecutivas, etc., 00:00:36
no las voy a nombrar, pero cada uno de estos conceptos está compuesto de conceptos más básicos, 00:00:42
y dentro de esos conceptos básicos hay algunas de esas partes básicas que se alteran, 00:00:49
y es lo que voy a llamar, y que no se ofenda a nadie, tal vez, defectos. 00:00:55
Antes que nada, considerar que mucha gente piensa que a lo mejor no se sabe suficiente neurociencia 00:01:01
como para ayudar a la gente en las clases. 00:01:06
Yo suelo decir que tampoco sabemos mucho sobre la clase, ¡qué escándalo!, 00:01:08
y creo que exactamente es cierto, y que el neurocientífico tiene que aprender de clase, 00:01:13
y la clase tiene que aprender algo de neurociencia. 00:01:17
Es decir, que o son caminos que se cruzan, o el éxito no será posible. 00:01:20
Sin embargo, a pesar de todo, quiero poner ejemplos en los cuales creo que las neurociencias 00:01:24
y la educación se cruzan, a veces con fortuna, y a veces con no tanta. 00:01:29
Tal vez el primer ejemplo es el famosísimo trastorno de fideicención con hiperactividad. 00:01:36
Echando una visión rapidilla, por ejemplo, en una revista española, 00:01:42
como es posible la revista de neurociencias, 00:01:45
pues prácticamente todas estas causas de trastorno de fideicención aparecen. 00:01:47
Tal vez la única que no aparece es la de los filtros talámicos. 00:01:52
Pero resulta, claro, que no es lo mismo un niño que tiene una disfunción orbital frontal, 00:01:56
a lo mejor simplemente por inmadurez, no hace falta pensar que tenga una lesión, ni nada por el estilo, 00:02:01
y que es un rabo de lagartija, un niño que no para ni atiende, 00:02:06
y que seguramente le va bien el metilfenidato porque la dopamina tiene acción sobre esas áreas, 00:02:10
que, por ejemplo, un niño que tiene problemas de regulación del ritmo circadiano de dormir, 00:02:15
que duerme a lo mejor dos horas durante el día, otras dos horas está dormido, 00:02:20
otras dos horas está despierto, y así día y noche, como es un caso que hace poco he atendido. 00:02:24
Y que normalmente la melatonina les va bien porque regular ritmo circadiano 00:02:30
no es lo mismo que lo que se altere sea el sistema norepinefrénico, 00:02:34
porque entonces es la átomosetina la que va bien. 00:02:39
El metilfenidato es el famoso concerta que han hablado antes. 00:02:43
Los hay que tienen problemas de tipo epiléptico y por eso se comportan de manera hiperquinética. 00:02:46
Esto de la filtración de filtros talámicos me parece muy interesante. 00:02:53
Por una cosa que ha dicho el doctor Ortiz antes, y es que efectivamente hay niños que no filtran el sonido. 00:02:58
Tú les das dos sonidos fuertes y los dos entran de igual manera al cerebro y se pueden medir con un potencial abocado. 00:03:04
Es decir, provocan la misma onda, el primer sonido que el segundo. 00:03:11
Y hay niños que cuando reciben el segundo, el segundo parece amortiguado porque hay un filtro talámico que lo filtra. 00:03:14
Bueno, pues seguramente las ondas llegan antes al cerebro en los que los filtros funcionan mal. 00:03:19
Porque al no filtrarse, pues llegan antes a la corteza, entonces parece que tiene un procesamiento más rápido. 00:03:26
En realidad lo que pasa es que se han saltado un paso. 00:03:32
La nicotina va bien para la gente que tiene problemas con los filtros talámicos, 00:03:37
pero como a los niños no se les puede dar nicotina, pues una propuesta es la cruzapina. 00:03:40
Hay otras situaciones como el epirtulidismo o intoxicaciones por plomo que también producen síndrome hiperquinético. 00:03:46
Entonces claro, ¿son iguales unos síndromes que otros? No. 00:03:52
Pero si los medimos con una escala y siempre empleamos la misma escala, llenan todos los ítems de la escala. 00:03:56
Y todos podrían ser diagnosticados igual. 00:04:04
Entonces una vez establecida, por el procedimiento que sea, la causa médica que lo produce, 00:04:07
habría que emplear una medición de síntomas que esté fuera de las escalas habituales. 00:04:12
O sea que tenemos que alejarnos un poco de la fe que nos da emplear escalas y mirar un poquito más allá. 00:04:16
Si no, jamás encontraremos las diferencias. 00:04:21
Y no es lo mismo atender a un niño que no filtra los sonidos y está irritado todo el día por ese motivo, 00:04:23
pero sí tiene control de sí mismo porque sus áreas orbitofrontales le funcionan perfectamente 00:04:28
que a un niño que tiene un problema de maduración orbitofrontal. 00:04:34
Ese chico tiene que aprender a controlarse. 00:04:38
No es lo mismo estar irritado que no saberse controlar. 00:04:40
Entonces esto que es tan evidente está diseminado por nuestras revistas científicas 00:04:44
y no he encontrado a nadie que lo haya reunido, por cierto. 00:04:49
Tal vez exista porque no he hecho tampoco una búsqueda exhaustiva. 00:04:52
Este es el primer ejemplo de un cierto desencuentro en el cual creo que la culpa lo tenemos los médicos. 00:04:56
Porque no solemos afinar. Tenemos la culpa nosotros. 00:05:02
Y además porque estando en nuestras revistas casi todo, 00:05:06
por lo menos en la española ya digo que solamente la alteración de los filtros islámicos 00:05:09
no la he encontrado en la revista española de neurología, 00:05:11
pues habitualmente tiramos con el escopete de cañón recortados. 00:05:14
Vemos que el niño se mueve mucho y tal, 00:05:17
le ponemos el relief en el concerta y todos están contentos. 00:05:20
Y es insuficiente. 00:05:23
El segundo ejemplo que quería poner, 00:05:26
y aquí creo que puede haber un encuentro glorioso, 00:05:29
es el síndrome de Prader-Willi. 00:05:34
Es una enfermedad genética rara en la cual además de deficiencia mental 00:05:36
suele tener una serie de características fijas como comer mucho, rascarse, 00:05:40
tener una mentalidad muy reivindicativa, gente muy curiosa. 00:05:43
Bueno, pues la genética nos proporciona una serie de datos que son interesantes. 00:05:47
Primero reconoce tres tipos principales dentro del síndrome y otros secundarios, 00:05:51
pero tres principales, que son el imprinting y dos direcciones, corta y larga. 00:05:54
Con lo cual hay claramente diferenciados tres tipos. 00:05:59
Pero sobre todo si uno mira el cromosoma 15 que es el implicado, 00:06:02
y ahora en internet se puede mirar tranquilamente, 00:06:05
pues con fecha de febrero de este año aparecía claramente descrita esa zona del cromosoma 15 00:06:07
que son como 4 megabits de información dentro del cromosoma 15 00:06:12
donde se ve que varias zonas que regulan los sectores del GABA, 00:06:15
que es un neurotransmisor, están alteradas. 00:06:19
Es decir, que sabemos desde hace muy poco que ese neurotransmisor está alterado en ese síndrome. 00:06:22
La psicología nota que hay una pérdida de la capacidad práctica, 00:06:27
es decir, el cociente manipulativo bajo y tal, 00:06:31
y ahí iría a la exposición de la doctora María Jesús Benedet. 00:06:33
El decir que los cubos rompecabezas y tal están bajos no es suficiente, 00:06:37
hay que explicar ahora qué pasa con eso, ¿no? 00:06:41
Y la neuropsicofisioanatomía nos dice que hay un problema frontal mesial 00:06:43
en su conexión sobre todo con el hipocampo dorsal mediado por ese neurotransmisor que se llama GABA 00:06:50
y que al final todo ocasiona una falta en la memoria espacial. 00:06:56
Es decir, que al final la causa de la bajada del manipulativo es una falta de memoria espacial. 00:07:00
Entonces, en lugar de tener una atención indiscriminada con esos niños ya podemos hacer algo, 00:07:04
ya sabemos dónde está la clave. 00:07:09
Su falta de capacidad manipulativa depende de la memoria espacial fundamentalmente. 00:07:11
Y lo sabemos ¿por qué? Por datos que nos vienen de la genética, 00:07:16
la psicología lo constata y las pruebas neuropsicofisiológicas. 00:07:19
Y luego del tercer ejemplo, que es el último y con eso acabo, 00:07:26
en la sala hay dos culpables. 00:07:30
Andaba yo con don José Manuel Cavada hace solamente 24 años tratando de escribir algo 00:07:33
de cómo mejorar las capacidades prácticas del deficiente mental 00:07:39
para que se pudiese adaptar mejor al trabajo, en la finalidad del trabajo. 00:07:44
Y entonces yo estaba pensando, claro, estos chicos ni perciben bien, ni se enteran bien de lo que ven, 00:07:48
ni actúan bien, no organizan bien sus acciones. 00:07:53
Pero claro, hará falta una prueba para medirla. 00:07:56
Y entonces me encontré con el doctor Tomás Ortiz que me dejó el famoso QNST. 00:07:58
¿Te acordarás? 00:08:02
Y bueno, yo empecé a probar ese test en los deficientes 00:08:04
y entonces me encontré con una prueba que me dejó absolutamente asombrado. 00:08:08
Resulta que yo les tocaba la cara y la mano a la vez, 00:08:11
y había muchísimos que solo notaban una cosa, no dos a la vez. 00:08:13
Y dije, es posible esto, esto no puede ser. 00:08:18
Mi sorpresa mayor fue cuando un chaval le hago la prueba y me dice 00:08:21
sé que me estás tocando en dos sitios a la vez porque ya me lo ha hecho antes el psicólogo, 00:08:25
don José, y sé que me tocas dos sitios a la vez. 00:08:30
Pero si te soy sincero, solamente siento la cara. 00:08:34
El otro no me enteró. 00:08:37
Y digo, bueno, esto ya no es atención porque yo había pensado entonces 00:08:39
que eso sería un coste de atención simultánea y tal. 00:08:42
Dije, esto es otra cosa, esto es otro tipo de fenómeno. 00:08:45
Entonces pude ver que efectivamente existían problemas para reconocer imágenes complejas 00:08:47
fundamentalmente porque se atendía de una forma atomizada. 00:08:55
Cada elemento de las imágenes a la vez. 00:08:58
Y eso podía estar en el tacto, podía estar en la vista y podía estar en muchas cosas, 00:09:00
pero era un fenómeno muy interesante. 00:09:04
Y dije, ¿qué habrá detrás de este fenómeno? 00:09:06
Me ha costado muchísimos años darme cuenta de las cosas que puede haber detrás de este fenómeno 00:09:08
y seguramente me queda muchísimo por aprender. 00:09:11
La simultaneidad tiene distintos niveles de integración, más abstractos, más concretos. 00:09:14
Se presenta con distinta intensidad. 00:09:19
No penséis que una persona que tiene simultaneidad se la tiene de una manera total infrarante. 00:09:22
Hay distintos grados de intensidad. 00:09:26
Y no es exactamente un problema atencional. 00:09:28
Aunque, indudablemente, la atención simultánea está implicada. 00:09:31
Como yo trabajo con gente, aparte de con ondas, 00:09:36
quería enseñaros, por ejemplo, un problema que se puede etiquetar de simultaneidad, 00:09:39
que son los problemas estos de integración. 00:09:45
Esta es una niña mayor, tiene por lo menos 14 años, parece una cosa así. 00:09:47
Entonces, por ejemplo, le hago copiar esto. 00:09:51
Bueno, los dibujos que están numerados son míos. 00:09:53
Entonces, el torpe soy yo. 00:09:55
Le hago, por ejemplo, este dibujo y me hace dos líneas onduladas 00:09:59
y le pregunto si lo ha hecho igual y me dice sí. 00:10:03
Porque, mira, este está aquí y este otro está aquí. 00:10:06
Luego está igual. 00:10:11
Porque, claro, está igual, están las dos. 00:10:13
Aquí hay las dos, el dibujo está igual. 00:10:15
Claro, obviamente, parece no percatarse de que no existe forma de cruz. 00:10:19
Aquí ha hecho lo mismo, ha separado. 00:10:25
No me importa que no sepa hacer los hexágonos, 00:10:27
pero los ha separado y los ha puesto cada uno por su lado, 00:10:30
ignorando que están secantes. 00:10:32
Entonces, como esto no es un transformalizado, 00:10:34
sino que, según lo que veo, le voy pintando cosas. 00:10:36
Aquella mañana no sé si estaba muy inspirado, 00:10:39
porque la verdad es que mis trazos son torpes. 00:10:41
A pesar de cómo hace esto, 00:10:45
veo que hace una cosa rara que no puede interpretar claramente, 00:10:47
digamos que es la simultagnosia. 00:10:50
Pero aquí sí, aquí vuelve a separar los elementos. 00:10:51
Entonces digo, bueno, voy a hacerle una cosa ya 00:10:54
que ya me va a demostrar si es muy simultagnósica o no esta chica. 00:10:56
Y le pinto un trocito de panal. 00:10:59
Digo, a ver si cada uno de los elementos del panal 00:11:01
lo ve inconexo o lo ve conectado. 00:11:05
Y, como veis, empieza a hacer las cosas de una manera un tanto inconexas. 00:11:08
Cada elemento del panal se convierte en una línea 00:11:12
y no tienen que ver uno con otro. 00:11:14
Curioso fenómeno, ¿verdad? 00:11:17
Les quiero enseñar un potencial evocado visual estándar. 00:11:22
Estos son dos potenciales evocados absolutamente normales. 00:11:24
Sobre 100 milisegundos se levanta una onda 00:11:27
que corresponde a la zona occipital, 00:11:30
como hemos visto en la exposición del doctor Ortiz. 00:11:32
Es una espiga grande, eléctrica, con mucha fuerza, 00:11:38
y que ocurre en este tiempo, ¿no? 00:11:40
100 milisegundos, aproximadamente. 00:11:42
Y aquí les quiero mostrar uno normal, que es el verde, 00:11:46
que produce en la zona occipital un gran aumento del voltaje. 00:11:49
Es muy claro, es normal. 00:11:54
Pero esto de aquí pertenece a un chico que tiene agnosia simultánea. 00:11:56
Es decir, que tiene simultagnosia. 00:12:00
Es de esos que descomponen la realidad en vueltitos, ¿no? 00:12:01
Es decir, que aparece más retrasado, 00:12:04
aparece a los 113 milisegundos, 00:12:07
y en lugar de 11,2 microvoltios, tiene 3,7. 00:12:09
Es decir, aparece también disminuido de voltaje, ¿no? 00:12:13
Aparecen las dos cosas. 00:12:15
Aumento de la latencia, que decían los expertos como Manolo Martí-Lueches, 00:12:16
y aparece el voltaje disminuido. 00:12:20
La verdad es que si haces una correlación de test de simultagnosia 00:12:23
con el potencial evocado visual bruto, 00:12:27
el obtenido con dameros, sin hacer cosas especiales como haces tú, 00:12:30
obtienes una correlación como mucho de 0,6 algo. 00:12:34
Lo que significa una coincidencia del 40%. 00:12:37
Normal, porque hay muchas razones que pueden hacer que el potencial evocado visual se altere. 00:12:40
No solo eso. 00:12:44
Entonces es normal que pase eso. 00:12:45
Pero algo ahí. 00:12:47
Ahí convendría investigar más. 00:12:48
Saber qué vía tiene la culpa. 00:12:49
Si es la dorsal o la ventral. 00:12:52
Ahí convendría hacer algo. 00:12:53
Pero vamos, ¿qué se manifiesta eléctricamente? 00:12:55
¿Y cómo repercute esto en la persona? 00:12:59
He hablado del proceso de plasticidad. 00:13:03
La plasticidad cerebral ocurre a veces. 00:13:06
Pero cuando el grado de alteración que uno tiene es un poquito más grande de cierto tamaño, 00:13:08
lo que produce es deficienciación. 00:13:13
No cura. 00:13:16
Es decir, instituciones como la donde trabajo yo están llenas de gente 00:13:17
porque la plasticidad cerebral falla. 00:13:22
Esa es la realidad. 00:13:24
Entonces, claro, una persona que tenga agnosia simultánea o simultagnosia 00:13:27
se va haciendo deficiente según va creciendo. 00:13:30
¿Por qué? 00:13:33
Porque la atención conjunta le cuesta. 00:13:34
No mira donde miran sus padres, donde miran los demás. 00:13:36
Es de los que se acomoda el refrán chino este de cuando el sabio señala la luna, 00:13:40
el necio mira el dedo y no la luna. 00:13:44
Hay un tema que me parece interesantísimo. 00:13:48
Es el tema del aprendizaje de la convención. 00:13:50
Del uso convencional de objetos. 00:13:52
Sin eso no se puede aprender lenguaje. 00:13:55
El uso convencional de objetos. 00:13:58
Es decir, que cuando alguien te enseña un lapicero y empieza a pintar, 00:13:59
tú sabes que eso sirve para pintar porque lo estás viendo a tu padre, a tu madre, quien sea. 00:14:02
Entonces, eso ya no es para chupar. 00:14:06
Deja de ser para chupar, deja de ser para pintar. 00:14:08
Y empieza a ser para pintar. 00:14:10
Has establecido una convención con tu padre. 00:14:12
Eso es muy importante porque sin eso no hay símbolo. 00:14:14
El conteo. 00:14:17
Por ejemplo, hay un fallo en la percepción simultánea. 00:14:18
El sultáicin ese que dicen los americanos. 00:14:21
Eso consiste en lo siguiente. 00:14:24
Una persona que tenga simultaneosia verá una estrella. 00:14:26
Si tiene un grado pequeño verá caso dos. 00:14:28
Pero le costará ver tres de un tirón. 00:14:30
Una persona normal puede ver, desde luego, cuatro, seis. 00:14:33
En los dados todos leemos seis y necesitan contarlos. 00:14:36
Esto es una percepción simultánea. 00:14:38
Esto está sacado de la Wikipedia y, por cierto, el artículo está muy bien. 00:14:40
Otros no. 00:14:43
Entonces, no percibir el número de manera simultánea lleva a problemas de conteo y cálculo. 00:14:45
Hay fallo en comparación de cantidades. 00:14:53
¿Cómo puedo comparar si no percibo simultáneamente cosas? 00:14:55
Luego el concepto cantidad se forma mal. 00:14:58
Hay fallos en suma y resta. 00:15:00
La lectura. 00:15:02
Serán estos unos lésicos diseidéticos. 00:15:04
Es decir, la combinación de letras verán bien si perciben nada más que estímulos aislados. 00:15:07
La respuesta está clara. No lo perciben bien. 00:15:13
¿Y la lógica? 00:15:18
Pues la comparación se establece mal. 00:15:19
La semejanza, las diferencias, las disyuntivas. 00:15:20
Es muy fácil preguntarles aquello de, ¿Irá Pedro o Andrés? 00:15:23
¿Quién irá de los dos? 00:15:26
Y dicen, Pedro. 00:15:27
Les miras así y dicen, no, no, no, Andrés, Andrés. 00:15:28
Pues eso no lo entienden bien. 00:15:30
Las metáforas. 00:15:33
Porque toda metáfora es una comparación. 00:15:34
¿Cómo van a entender las perlas de tu boca si no pueden pensar en perlas y dientes? 00:15:36
Los signos icónicos, etc. 00:15:42
La asociación de ideas por semejanza. 00:15:44
Esto es tremendamente importante. 00:15:46
Porque es lo que lleva al final a la formación de los conceptos. 00:15:47
Si no soy capaz de establecer semejanzas, ¿cómo podré saber qué tienen en común? 00:15:50
Un concepto que reúne muchas características iguales. 00:15:54
¿Cómo puedo saber qué es un mamífero si el mamífero reúne semejanzas entre sí? 00:15:58
Esto es muy importante. 00:16:03
Porque va mellando la lógica del individuo según la va necesitando en su avance evolutivo. 00:16:05
Con lo cual se deficiencia. 00:16:10
Y, por fin, quería deciros que también altera a la imagen mental del mundo. 00:16:12
Esto es real. 00:16:18
Hace unos meses me decía un niño, como que al final fueron cinco en una misma clase. 00:16:20
Mi madre y Josefa son dos personas. 00:16:24
Mamá me da el bocadillo, Josefa sale cuando hay visita. 00:16:27
Esa madre se llama Josefa. 00:16:30
La seño y mar son dos. 00:16:33
La seño es esa, decía porque estaba allí, y mar viene cuando hay reunión de padres. 00:16:38
¿Qué pasa? 00:16:43
Pues que no ha conseguido, o no había conseguido, 00:16:45
aunar la imagen de la profesora en los días corrientes y la profesora arreglada. 00:16:48
¿Es posible eso? 00:16:53
Pues es posible. 00:16:56
Y no solo eso, sino que entre ocho niños había cinco que les pasaba lo mismo. 00:16:57
Entonces, ¿qué pasa con su vida habitual, con su vida ordinaria? 00:17:01
Queda troceada completamente en secuencias episódicas inconexas 00:17:07
que tienen muy poca relación unas con otras. 00:17:11
Y nada más. 00:17:14
Esto es materia para reflexión, son datos para reflexión. 00:17:16
Y para fijarse cómo un dato neuropsicológico puede explicar problemas 00:17:19
que al final son muy graves y que condicionan mucho la vida de las personas. 00:17:24
Gracias. 00:17:28
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Idioma/s:
es
Autor/es:
D.Jorge Muñoz Ruata
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
Visualizaciones:
5266
Fecha:
18 de junio de 2008 - 11:36
Visibilidad:
Público
Enlace Relacionado:
Consejería de Educación
Descripción ampliada:
Ponencia de D.Jorge Muñoz Ruata (Profesor de Intervención Psicopedagógica en Deficiencia Mental y Psicopatología Centro Universitario Villanueva adscrito a la UCM. Jefe de los Servicios de Diagnóstico de la Deficiencia Mental de la Fundación Promiva): "Neurociencia y aprendizaje: ejemplos en la práctica educativa", que forma parte de la mesa redonda realizada en el coloquio "Neurociencia y Educación", realizado el 27 de mayo de 2008.
Duración:
17′ 37″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
448x336 píxeles
Tamaño:
86.76 MBytes

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