Congreso_Educa_para_Cuidar_UT_Salud_Mental_04_10_25

Bueno, sobre la idea de que los seres humanos somos vulnerables existencialmente, 00:00:04

nuestro cuerpo es doliente, finito, finita es nuestra vida, etc., 00:00:12

pues entiendo que las sociedades están organizadas para proteger a los individuos 00:00:19

de su propia vulnerabilidad existencial. 00:00:25

Sin embargo, históricamente unas sociedades son más protectoras que otras y puede haber sociedades que incluso son vulnerables, como entiendo que es la nuestra actualmente desde hace unos 30 años o así, por no decir que desde siempre. 00:00:28

de forma notable en los últimos 30 años o así. Sociedades menos vulnerables seguramente son aquellas en las que hay estructuras comunitarias y relaciones cercanas, 00:00:48

como la que había o todavía sigue habiendo en mi pueblo, el referido aquí por José Antonio. 00:01:02

La segunda premisa es que efectivamente asistimos a una crisis de salud mental que por antonomasia se refiere a niños, adolescentes y jóvenes. 00:01:10

Hubo un tiempo que la crisis de salud mental se pensaba que era cosa de las personas mayores, también de los adultos, abocados al estrés y a las crisis que cada década de la vida nos presenta. 00:01:25

los presenta, la crisis de los 30, de los 40, de los 50 o 60 años, etcétera, pero 00:01:39

por antonomasia la crisis es de la infancia y de la adolescencia, que incluye buena parte 00:01:44

de lo que antes se consideraba, digamos, la vida juvenil. 00:01:51

Esta crisis de salud mental se suele entender en términos sanitarios, aumento de diagnósticos, 00:01:58

típicamente ansiedad y depresión, recursos limitados, necesidad de más psicólogos y psiquiatras. 00:02:04

Todo eso es cierto y está bien, pero la crisis de salud mental también puede entenderse como un síntoma de los tiempos, 00:02:10

como algo que habría que entender, que hay que entender como un fenómeno de nuestra época, 00:02:20

de la época actual y sobre todo reciente en la que habitamos. 00:02:29

En tercer lugar, la tercera premisa es que efectivamente los psicólogos clínicos y escolares, 00:02:39

yo he sido psicólogo clínico y escolar, y los educadores tienen que actuar localmente. 00:02:51

ante la demanda y los problemas que se les presentan aquí y ahora, pero deben pensar globalmente. 00:02:59

Y eso es lo que voy a hacer aquí, en este tiempo del que dispongo. 00:03:06

Pensar la crisis de salud mental en términos globales, como acaso es más un síntoma de la época 00:03:14

que algo que haya que entender como supuestas averías, disfunciones o algo así, 00:03:22

que estuvieran en la mente o en el cerebro de los niños, adolescentes y jóvenes. 00:03:29

Bueno, y en este sentido entra a funcionar el título, la sociedad vulnerable, 00:03:36

que da título a mi último libro que fue referido y que es mi testigo y mi justificante 00:03:45

para decir las cosas que voy a decir sin la debida justificación, por cuanto entiendo que allí los argumentos están más elaborados o más explícitos. 00:03:52

Bueno, pues la sociedad vulnerable, yo creo que tomo como evidencia de ello la propia crisis de salud mental como evidencia de una sociedad vulnerable. 00:04:08

No en vano, esta crisis de salud mental tiene como particulares referentes los diagnósticos de depresión y ansiedad, que son, en mi opinión, antes que categorías clínicas, son categorías existenciales, experiencias humanas, muy humanas, en respuesta a las situaciones que presenta la vida. 00:04:21

Esa sería, por decirlo así, la evidencia de una sociedad vulnerable, que hace vulnerables a los individuos más que, aparentemente, protegerlos y hacerlos fuertes o competentes para la vida, que nunca es fácil y casi menos en sociedades prósperas. 00:04:45

No hay sociedades que sean paradisiacas y, desde luego, no hay paraísos que no tengan sus serpientes. 00:05:07

Y en la nuestra, pues, una serpiente es el símbolo de la farmacia, ¿no? O sea, que está ahí. 00:05:15

Entonces, bueno, pues, la sociedad vulnerable yo la cifro en dos procesos, dos fenómenos sinérgicos, ¿no? 00:05:21

Que uno sin el otro, pues, no iría muy lejos y los dos yo creo que constituyen, pues, eso, definen la sociedad vulnerable, ¿no? 00:05:33

Uno es la educación sobreprotectora, como se educa a las nuevas generaciones en las últimas décadas, en sinergia con el predominio que el idioma clínico ha tenido en la definición del sufrimiento humano. 00:05:43

radar psicopatológico, ciertamente muy arrastre suelo, digamos muy sensible y muy bajo, para 00:06:13

captar cualquier molestar en términos psicopatológicos. Así que estos dos son los pilares de mi 00:06:21

argumentación para hablar de la sociedad vulnerable, la sobreprotección, como se educa 00:06:29

a los niños, y el radar psicopatológico, pues muy sensible para captar cualquier malestar 00:06:34

como siendo psicopatológico. En relación con la educación sobreprotectora, es algo que se ha destacado por parte de autores de distinta formación y demás, 00:06:40

y no es algo que nos deba extrañar. La sobreprotección la podemos encontrar en los contextos educativos, parentales, familiares, escolares, 00:06:59

en las distintas etapas escolares, incluyendo la universidad, etc. 00:07:15

Se ha citado antes a Jonathan Haidt en La generación ansiosa, donde enfatiza precisamente esa sobreprotección. 00:07:22

Y el propio José Antonio Luengo, en su libro El dolor adolescente, enfatiza también la sobreprotección como un factor que debemos tener presentes. 00:07:33

Bueno, pues tendríamos que revisar estas pautas educativas, empezando por los padres, padres y madres, la educación parental en casa, 00:07:54

que ciertamente es sobreprotectora, basada en el consentimiento, sin límites, en fin, todas estas cosas que ciertamente conocemos. 00:08:13

En los contextos escolares también está ocurriendo esto, en todas las etapas más tempranas, en las etapas medias, de enseñanza media, etc., 00:08:24

Y en la universidad, la universidad se ha dicho o se ha hablado de la infantilización de la universidad, que bueno, pues quien como yo haya sido profesor durante muchas décadas, pues puede percibir también este cambio en las generaciones, incluyendo los propios profesores en las instituciones académicas como sobreprotectoras y demás. 00:08:39

Toda esa sobreprotección, si se preguntan los padres por qué son tan protectores, te van a decir porque quieren que los niños sean felices y tengan autoestima. 00:09:06

Y cuando esos son los objetivos ya empezamos mal, por un mal entendimiento acerca de la propia felicidad como un objetivo de vida. 00:09:18

Alguien que sea feliz y no necesita más, no necesita aprender matemáticas ni necesita más cosas, ya es pleno. 00:09:28

La autoestima también es otro mantra de la educación de los padres y de los diversos sistemas educativos, 00:09:38

sin reparar que es un aspecto característico del individualismo americano. 00:09:48

La autoestima surgió en la New Age californiana de los años de 1970 y 80 y luego se ha extendido, etcétera, y está en el núcleo del narcisismo característico de nuestra época, 00:09:54

que quizá dentro de unos minutos vuelva a referirme a ello. Entonces, es por eso por lo que los padres explican esa sobreprotección 00:10:13

que a veces también, digamos, reconoce, o desde luego sus padres, los abuelos de los niños, pues están ciertamente escandalizados 00:10:23

de cómo los educan y demás. Y todo eso es naturalmente con la buena intención de que los niños sean felices y tengan alta autoestima. 00:10:34

Y haciéndolo así los convierten en vulnerables. Se entiende que tienen que hacer ese tipo de educación porque los niños son vulnerables. 00:10:56

Y entonces la protección iría en esa línea. Pero aquí se da una paradoja y es que si trazas a alguien como vulnerable, termina siendo vulnerable. 00:11:07

Se suele recordar en conceptos educativos un famoso dictum de Goethe que dice algo así, como si tratas a alguien como es, termina siendo como es, y si lo tratas como debe ser, termina siendo como debe ser. 00:11:18

Si tratas a los niños como vulnerables, terminan siendo vulnerables. Y esta es la idea o la fórmula como yo trato de condensar este argumento. 00:11:35

Los centros escolares, ciertamente hoy día, parecen ya casi más centros de salud que centros de enseñanza, 00:11:48

con la sobrepreocupación acerca de la salud emocional. La salud emocional se ha convertido ya en referente. 00:11:57

Podemos entender aquí que los centros escolares están respondiendo a un problema existente, de problemas emocionales, pero a la vez, al responder, también están fomentando esos problemas emocionales. 00:12:09

Esta es una gran paradoja que se ha de tener presente. No hay percosa que las buenas intenciones con los malos planteamientos acerca de las cosas. 00:12:29

Esto ha ocurrido también en relación con las ideas de género sentido y de transgenerismo que han ido desplazando las categorías de varón y mujer. 00:12:42

y si acaso eso fue hecho con buena intención, que en este caso lo dudo, lo que ha generado es problemas de disforia que no existían previamente 00:13:01

y ese tipo de educación no podríamos decir que está respondiendo a un problema persistente, sino que acaso está fomentando parte del problema que trata de abordar. 00:13:13

Esta es la gran paradoja. Tratando de supuestamente responder a problemas emocionales de los niños, es muy fácil que se generen más que se solucionen. 00:13:29

Estudios recientes ingleses muestran que los programas educativos dirigidos a toda la población escolar para mejorar la salud mental, la atención a los sentimientos y demás, 00:13:40

Además, la mayor parte de los estudios no muestran efectos o efectos, digamos, mixtos, pero lo más señalable es que hay estudios, y es fácil de entender que sea así, que muestran, digamos, el perjuicio precisamente de una educación centrada en los sentimientos y en las emociones y en analizar supuestas pistas tempranas con miras a prevenir malestares, 00:13:56

Es una paradoja que no es difícil de entender cómo será, de hecho no sería una paradoja, pero es paradójico seguramente para el sentido común bien intencionado en esta perspectiva. 00:14:26

Entonces, si esta sobreprotección de la que estoy hablando la conjuntamos con el otro pilar o con el otro fenómeno, el fenómeno de cómo el idioma clínico, psicológico, psiquiátrico, psicopatológico, 00:14:39

se ha apoderado de los malestares y del sufrimiento humano, empezando por los niños, adolescentes y los jóvenes. 00:14:57

La adolescencia es una edad en la vida que se caracteriza por una crisis existencial, creo que más importante que la hormonal, 00:15:09

que siempre se enfatiza, la crisis existencial que caracteriza a esa edad, que necesariamente es una edad que duele por muchos aspectos. 00:15:20

Entonces, si estamos en una sociedad que tiene un radar muy sensible para captar cualquier malestar en términos clínicos, pues se va complementando este aspecto. 00:15:34

Así que el idioma clínico se ha apoderado del malestar y del sufrimiento en detrimento de otros idiomas posibles, como podría ser el social, el político, el económico, el religioso, el moral y el existencial. 00:15:45

Estos otros lenguajes han quedado desplazados en favor del idioma clínico, del idioma que psicopatologiza los malestares que son inherentes en la vida. 00:16:01

Y en los últimos tiempos yo creo que se está dando un fenómeno nunca visto, que está en las antípodas de cuando yo empecé a estudiar psicología, en los años de 1970, 80, empecé a ser profesor, cuando empecé a trabajar en la clínica y también en las escuelas. 00:16:23

Y es el fenómeno nunca visto que está ocurriendo en los últimos tiempos, en tiempos de TikTok, por lo tanto, estamos hablando de los últimos diez años. 00:16:45

Si hoy día los siglos duran diez años, pues estamos hablando del último siglo dentro de este apelotonamiento de siglos que se nos vienen encima. 00:17:00

Y es el fenómeno de los autodiagnósticos. Es el fenómeno, nunca visto, de reivindicar los diagnósticos como una forma de identidad y de desarrollar, de buscar autodiagnósticos y ofrecerlos como derecho, el derecho al autodiagnóstico. 00:17:10

De tal manera que esto va a afectar, va a influir, más que afectar, va a condicionar a los propios clínicos o profesionales a la hora de recibir y atender a estas personas que ya vienen diagnosticadas, 00:17:37

vienen autodiagnosticadas y con el derecho a que se valide, se afirme, se confirme su diagnóstico. 00:17:56

Y hay de aquel profesional que no lo haga. Lo que le puede pasar a ese profesional es, si es que no lo denuncian, 00:18:05

es que no vuelve esa persona que acaso necesite una ayuda, no vuelva porque no se encuentra confirmado, 00:18:14

validado en su autodiagnóstico. Así que entonces la psicopatología, los diagnósticos, han pasado de ser un estigma, digamos, en su día, 00:18:26

a ser casi una moda, a ser una forma de identificación en este mundo, digamos, mundo actual en el que estamos. 00:18:38

Tendríamos que hablar aquí de la neurodiversidad, de la neurodivergencia, del trastorno de identidad disociativo como fenómenos muy actuales que son, digamos, ejemplos de esto que vengo diciendo. 00:18:49

de cómo el idioma clínico no solo se ha extendido, sino que ha colonizado las maneras de sentir, de pensar la gente, 00:19:05

pero empezando ya por los niños y adolescentes que circulan en las redes sociales. 00:19:19

Se ha discutido alguna vez acerca de si los niños pertenecen a los padres, a las familias o pertenecen al Estado. En realidad, los niños pertenecen a TikTok. 00:19:27

Y esta es la situación en la que estamos a este respeto. 00:19:40

Entonces, este fenómeno al que me estoy refiriendo, hay que incluirlo, lo incluyo ahora, el trauma. 00:19:49

El trauma que puede ser real y existe, más que real, muy real en la vida de las personas, 00:19:59

se ha extendido, se ha extralimitado, los estudiosos del tema hablan de un concepto, digamos, expandido, que ya no tiene nada que ver con su sentido técnico, originario, psiquiátrico o psicológico, 00:20:07

Y se ha convertido en una gramática cultural del sufrimiento. El sufrimiento hoy día se pasa, se dice, la gramática establece las maneras de decir las cosas, el sufrimiento hoy día se dice a través del trauma, 00:20:26

que supuestamente está en la base del trastorno disociativo al que me he referido y de todos estos diagnósticos, etc. 00:20:47

El trauma se ha convertido en un mantra, más que un mantra, en un término sagrado, indiscutible, una auto-evidencia por sí mismo, 00:20:56

que invoca un trauma sin más especificaciones que pudieran justificar el origen de lo que le pasa a alguien, efectivamente, por un efecto traumático. 00:21:04

Habría que entender que no todos los traumas causan efectos psicológicos, malestares, ni todos los malestares psicológicos se deben a ningún trauma específico y demás. 00:21:23

Sin embargo, la invocación del trauma se ha convertido ya en algo consagrado, en algo sagrado. Quien lo invoca ya no se le puede discutir. 00:21:34

La invocación de un trauma por parte de quien sea suscita de inmediato en los otros la empatía, el deber de la empatía. 00:21:49

Hay una declaración íntima de un trauma que supuestamente uno ha padecido, del cual derivan los problemas y malestares que tiene ahora, 00:22:04

Pero esa intimidad funciona también como una intimidación, de manera que genera la empatía, siquiera fingida por parte de los demás, o sea, real o fingida, ya no necesito discutirlo aquí ahora en este punto, 00:22:13

pero genera inmediatamente el asentimiento sin más. Un clínico incluso en un contexto profesional ya se las miraría para preguntar acerca de eso, 00:22:33

si quisiera averiguar si realmente es un trauma o no, etc. Es un poco entonces donde estamos. 00:22:50

Así que con esto trato de demostrar, efectivamente vivimos en una sociedad vulnerable, que hace vulnerables a las nuevas generaciones, pues en base a esa sobreprotección, muy bien intencionada pero muy mal fundada, 00:22:58

y en base a este idioma clínico, digamos que ha colorizado el sufrimiento humano que podría ser entendido no solo en términos clínicos, cuando fuera el caso, sino en otros términos. 00:23:15

Y la cuestión es, y acaso más interesante de todo lo que vengo exponiendo, pero ya tengo que apresurar por nuestro superego el tiempo, 00:23:32

pues la cuestión es preguntarse de dónde viene todo esto, de cómo hemos llegado aquí. 00:23:43

He señalado antes que la crisis de salud mental, además de la perspectiva clínica-sanitaria, 00:24:01

pues habría que entenderlo como un síntoma de la época, como un síntoma de la cultura de nuestro tiempo. 00:24:08

Y es en esta perspectiva, efectivamente, que tendríamos que ver cuáles son las características de nuestro tiempo 00:24:15

que están promoviendo inintencionalmente, supongamos eso, estos malestares que se traducen en términos clínicos. 00:24:22

Tendríamos que hablar aquí del capitalismo. No tengo nada en contra del capitalismo como organizador de nuestra sociedad y, desde luego, lo que menos tengo es una alternativa al capitalismo. 00:24:33

Es más fácil, como ya dijeron muchos, Fredrickson, Cicek, Marx, varios autores antes se han dicho que es más fácil imaginar el fin del mundo que el fin del capitalismo. 00:24:53

Y entonces, en este contexto, digamos, nos tenemos que mover, es en el que estamos enterrados, por decirlo así. 00:25:12

Pero a lo que voy es que este capitalismo ha mutado, ha cambiado, ha variado a lo largo de los siglos, si quieres, 00:25:23

Y en los últimos tiempos, a finales del siglo XX, a partir sobre todo de la década de 1970, 80 y 90, todo esto de lo que estoy hablando viene de la década de 1990, básicamente, de esta crisis de la que hablamos. 00:25:34

El capitalismo se ha hecho consumista, experiencial, subjetivo, personalizado, etc. Todo esto lo analizan muy bien Lipovetsky en toda una serie de libros. 00:25:52

Byung-Chul Han tiene como objeto estos análisis de este capitalismo consumista que caracteriza este capitalismo neoliberal que tiene en torno a la década de 1990 su comienzo, su debut. 00:26:07

de forma más marcada. Y en este contexto surge también una mutación del individualismo que caracteriza a la sociedad occidental, 00:26:37

como una característica de nuestra sociedad occidental, el individualismo. En general, no sería particularmente objetable el individualismo 00:26:49

en fin, como desarrollo histórico occidental, pero este individualismo ha mutado también en la década de 1990, 00:27:02

quizá en Estados Unidos empieza a notarse en 1970, cuando viene el boom de la psicología, que también fue en España. 00:27:17

Yo he estudiado psicología en la década de 1970, ese boom ya estaba llegando a España y, desde luego, no ha cesado desde entonces, sino que ha crecido. 00:27:26

Y este boom de la psicología yo creo que es también, digamos, un síntoma de esta mutación del individualismo que empieza a ser notable en Estados Unidos, 00:27:45

pero que ahora está bastante generalizada y que es un individualismo que yo caracterizo en términos de individualismo subjetivista-narcisista, 00:27:55

que está empezando en nuestra época. Y no me estoy refiriendo a ningún narcisismo patológico, de trastorno de personalidad, ni de rasgos característicos de alguien que podríamos decir que es particularmente narcisista, 00:28:11

sino de un narcisismo adaptativo, funcional, normativo, diría yo. No solo normalizado, sino normativo, exigido por el funcionamiento de nuestra sociedad. 00:28:31

La imagen, la marca, venderse la marca personal, en fin, a poco que nosotros revisemos la vida cotidiana, incluyendo seguramente aspectos de la nuestra, encontramos eso. 00:28:45

este individualismo narcisista. Este individualismo narcisista, pues efectivamente tiene que ver con el capitalismo consumista personalizado. 00:29:01

Hubo una alianza que se remonta ya a principios del siglo XX, pero que ha cristalizado sobremanera en nuestra época, 00:29:15

una alianza de dos contrarios, en principio, el capitalismo y el romanticismo, a través de la publicidad. 00:29:24

Y cómo la publicidad se ha valido de las emociones, de los sentimientos y de la felicidad como recurso para vender. 00:29:34

Bueno, pues tendríamos que revisar aquí, no sé, la mano, la influencia del sobrino de Freud, 00:29:45

del doble sobrino de Freud, Eduard Bernays, a principios de los años 20, 00:29:57

algo que está muy bien expuesto, si recordáis, en el documental de Adams Curtis, 00:30:04

El siglo del individualismo o el siglo del yo. Si recordáis la serie Mazmen, se ve cómo la felicidad es lo que venden los agentes de publicidad, vender felicidad y demás. 00:30:10

La felicidad formaba parte de toda la publicidad, el convertir los deseos en necesidades. 00:30:30

El capitalismo este, a través de la publicidad, ya no trata de satisfacer necesidades, sino de satisfacer deseos. 00:30:47

Y crear deseos y convertirlos en necesidades. Y estos deseos, pues, naturalmente, no son autooriginarios, autóctonos de los individuos, como los individuos creen y como supuestamente se venden, 00:30:56

Sino que están suscitados precisamente por la publicidad, curiosamente, para vender aquello que satisface esos deseos. 00:31:15

Y eso ha pasado en muchos contextos. Esto ha dado lugar al ascenso de la figura del ciudadano, a la decadencia de la figura del ciudadano en favor de la del cliente. 00:31:27

El cliente o el consumidor ha suplantado la figura del ciudadano y el consumidor, el cliente, es alguien que siempre tiene razón, que siempre sabe lo que quiere, que ha de quedar satisfecho y que ha de ser adulado. 00:31:45

Estas cuatro características que definen al cliente se han extralimitado más allá del comercio y se han convertido o se han extendido a muchos ámbitos, al ámbito de la política y al ámbito de la educación. 00:32:07

Entonces, los niños se han convertido en clientes que siempre tienen razón, que han de estar satisfechos, que han de ser adulados, etc. 00:32:20

Por aquí, entonces, podríamos estar entendiendo este fenómeno, este fenómeno del individualismo subjetivista-narcisista, este ascenso de los sentimientos que empieza en la década de 1990, 00:32:27

este ascenso de la psicoterapia como arreglo de todos los problemas, cuando no sean problemas psicopatológicos, 00:32:45

todo esto viene de la década de 1990, digamos, en adelante, donde estamos. 00:32:55

Ni que decir que las redes sociales han cristalizado, han elevado a otro nivel estos fenómenos. 00:33:03

Y así se han dado varios cambios en la estructura psicológica de nuestra época, empezando por los niños y adolescentes. 00:33:12

Voy a cifrarlos en tres fórmulas, en fin, aun cuando estoy traicionando lo complejo que es este fenómeno. 00:33:22

Voy a utilizar una fórmula de Freud, que es muy clara para entender este cambio, y se ha pasado de lo que Freud llamaba el superego, el superego en tiempos de Freud, era la moral social, el orden parental introyectado, interiorizado por parte de los individuos, 00:33:36

pero no por los niños, entonces el yo superior de Freud es un yo, digamos, represor, no puedes, no hagas, no contentes, etc. 00:34:01

Todo eso ha quedado atrás y en su lugar el superior hoy día nos dice tú puedes, sé feliz, propóntelo, reinvéntate, 00:34:12

que es un superego lejos de ser represor, es expansivo, es permisivo y demás. Y ahí estamos. 00:34:25

Y no es fácil saber cuál de los dos, si el freudiano o el neoliberal permisivo, es más neurotizante. 00:34:38

Es difícil saber cuál de los dos es más neurotizante para los individuos. 00:34:48

Acaso lo que han cambiado son las neurosis y las formas de los malestares, pero en buena medida tienen que ver con este superyo neoliberal permisivo que insistentemente estudia Byung-Chul Han en sus diversos libritos. 00:34:53

el mismo que creo que merecidamente le han dado el premio Princesa de Asturias que recibirá este mes en Oviedo. 00:35:15

En segundo lugar, otro aspecto en el cambio de la estructura psicológica de nuestra época, relacionado con la anterior, 00:35:25

es que se está pasando, estamos pasando, no sé si se ha pasado ya así de forma clara, 00:35:35

del sentimiento de la culpa en favor del sentimiento de la vergüenza. 00:35:41

La culpa es un sentimiento moral de primer orden. 00:35:50

Se han distinguido las sociedades en términos de culturas de la culpa, que sería la occidental, 00:35:54

y en términos de la vergüenza, que serían las asiáticas dentro de otra tradición, típicamente Japón, 00:36:02

recordando el célebre libro de Ruth Benedict, El crisantemo y la espada, cuando estudió la cultura japonesa y destacó la vergüenza 00:36:14

como el sentimiento moral característico de esa sociedad distinto de la culpa que sería el de la nuestra occidental, la tradición del cristianismo, protestantismo, catolicismo y demás. 00:36:26

Se está pasando al predominio del sentimiento de la vergüenza, pero que ya no tiene tanto el aspecto oriental, asiático al que me refería. 00:36:41

La vergüenza en Japón se debe y se siente cuando uno no ha cumplido con los deberes para con los demás. 00:36:57

En el caso occidental, esa vergüenza no es tanto en relación a los deberes para con la sociedad, 00:37:08

sino a no haber estado uno, no estar uno a la altura de su propia imagen proyectada. 00:37:16

Es una vergüenza, digamos, distinta, por decirlo así, de la japonesa, si vale establecer esta comparación así tan esquemática. 00:37:23

Y luego ya no hay, digamos, culpa. Algo que ofende a las nuevas generaciones de padres y madres son dos términos, dos conceptos y, por lo tanto, dos prácticas. 00:37:40

La culpa y la autoridad. Estos son lo peor que pueden escuchar los nuevos padres, digamos, acerca de cómo deben conducir la educación, etc. 00:37:56

Pues este sería otro cambio en la estructura psicológica de nuestro tiempo, al hilo, ni que decir tiene, del capitalismo consumista al que me estaba refiriendo y del narcisismo este también de nuestra época. 00:38:08

Y esto ha dado lugar finalmente a una nueva visión de los niños que se tiene recientemente y que parece que fuera de toda la vida o que por fin los siglos de educación se corrigieran y ahora alcanzaran el sumum. 00:38:23

Esta nueva visión de los niños, voy a utilizar también una imagen de Freud, que es muy expresiva. Freud definió a los niños como pequeños perversos polimorfos. Impresionante. 00:38:41

Pero Freud no se estaba refiriendo, no se estaba, por decirlo así, faltando al respeto a los niños ni descalificando a los niños. 00:38:57

Freud se estaba refiriendo a que los niños tienen deseos y sentimientos que son incompatibles con la educación, con la vida familiar, con la vida social, con la civilización. 00:39:09

Entonces, necesitan ser educados. Educar es conducir, reconducir. O sea, educado no tendría más misterio. Freud no estaba insultando a los niños cuando utiliza ese término, etcétera. 00:39:23

Bueno, todo eso, digamos, ha quedado atrás y hoy los niños se ven, lejos de esa imagen, se ven como inocentes naturales, vía Rousseau, etc., etc., el romanticismo este que, soterrado en nuestra sociedad, que la publicidad capitaliza, ciertamente. 00:39:38

Entonces, los niños son inocentes naturales, que ellos saben lo que quieren, lo que necesitan en cada momento. Los niños son sabios, saben más que el pediatra, saben más que nadie. Entonces, lo que necesitan los niños es ser adulados, ser únicamente, digamos, acompañados, no interpelados, no limitados, etc. 00:40:05

Y es justamente en este esquema en el que estamos. Ciertamente, los niños no son productores para una sociedad neoliberal en el sentido de trabajadores, aunque la sociedad neoliberal utilice niños trabajando en otros sitios. 00:40:25

Nuestros niños de la sociedad occidental no son productores en el sentido de trabajadores, pero son productores de deseos, que curiosamente satisfacen la sociedad neoliberal. 00:40:48

Entonces, la sociedad neoliberal utiliza también a los niños para que produzcan deseos, entre ellos muchos que tienen que ver con malestares, con disforias, etc. 00:41:03

Y esta es la cuestión en la que estamos. Para terminar, ¿qué hacer? ¿Cómo responder a esto? Y me mantengo a la falta de tiempo porque no tengo respuesta para esto. 00:41:17

Ciertamente no es fácil dar una respuesta, se podrían decir, yo podría decir algo en un minuto, algo acerca de esto. 00:41:36

Ciertamente los educadores y los profesionales de la salud mental tenemos que actuar localmente. 00:41:47

Aquí y ahora al niño, la niña o quien sea que presente un problema psicológico, depresión, 00:41:56

Esos problemas son reales, no estoy para nada diciendo que no son reales, y se han hecho reales en este contexto en el que estamos. 00:42:10

Para esta nueva generación, la generación ansiosa, la generación Z, y probablemente ya habría que incluir la generación alfa, 00:42:26

yo creo que ya estamos perdidos, digamos, en este sentido. 00:42:36

Los clínicos, los educadores, pues han de ser, naturalmente, únicamente en eso, sino también en preguntar, digamos, a uno por sus propios… 00:42:41

Si nos atenemos a la fórmula famosa de William James, ya en 1890, cuando habló de que la autoestima es el cociente de los éxitos partido por las aspiraciones. 00:43:20

Entonces, si tienes pocos éxitos en las cosas de la vida cotidiana en las que te muevas y tienes muchas pretensiones, la autoestima va a ser bajísima. 00:43:37

Ahora la autoestima es muy fácil de solucionar. Corrige tus pretensiones de acuerdo a lo que sea pertinente, etcétera, y eleva los éxitos. 00:43:46

Elevar los éxitos es ponerte a trabajar en la dirección de algo que tú quieres conseguir, que sin duda ninguna requiere esfuerzos y pasos intermedios. 00:44:01

Esta sería, digamos, la cuestión. Pensando, bueno, en términos clínicos, pues, en fin, habría que hablar de la prevención paternaria, etc. 00:44:12

Pensando en las nuevas generaciones, yo creo que es hora también por parte de las profesiones educativas y las clínicas sanitarias, digamos, plantearse el funcionamiento de nuestra sociedad, 00:44:24

hacer una crítica a la sociedad y hacer también una crítica a las propias ciencias humanas, como la psicología, que yo creo que ha contribuido mucho, digamos, a la crisis de salud mental en la que estamos, 00:44:39

a través del movimiento de la autoestima, de la psicología positiva, de la educación emocional, etc. 00:44:56

Así que, entonces, lo dejo aquí y en el tiempo que nos quede, creo que son cinco minutos, 00:45:04

pues lo dedicamos a preguntas y comentarios y por mi parte seré breve en responder hasta donde pueda. 00:45:12

Gracias. 00:45:21

Bueno, pues vamos a… déjame que haga una referencia a una frase que ha expresado Marino al final. Dice, y lo he hecho muy serio, estos problemas de los que estamos hablando son reales. 00:45:22

Otra cosa es que cómo se han hecho reales cuando muchos de vosotros nos comentáis, 00:45:45

nos habéis comentado cómo últimamente, por ejemplo, fenómenos como las autolesiones han invadido ya la mente, 00:46:01

los cuerpos de niños y niñas de primaria, decimos, son reales, son reales, pero ¿cómo se han hecho reales? 00:46:09

Esto no pasaba antes, no pasaba hace diez años, hace un siglo, el siglo de diez años. 00:46:18

Esta es una reflexión de mucho calibre, porque nos obliga a pensar que algo hemos hecho mal 00:46:26

para que se haga real algo que antes no existía. 00:46:35

Y la culpa, la responsabilidad, no la tiene el niño o la niña, 00:46:39

o la vivencia que esté viviendo en ese momento, que la vivía hace 15 años también, 00:46:43

pero la vivían de otra manera, con otros contextos, en otros contextos más comunitarios, más… 00:46:49

Disculpa, es que me ha parecido muy interesante. 00:46:54

Hay una pregunta por aquí, ya te dejo el micro. 00:46:56

Te dejan ahora el… 00:47:00

Hola, buenos días. Muchísimas gracias Marino, siempre es un placer escucharte porque es muy sugerente todo lo que nos cuentas. 00:47:03

Yo creo que dentro de todo este congreso que se ha preparado, he echado en falta y me ha gustado mucho que tú lo menciones, las disforias de género. 00:47:15

Porque es un problema que se ha creado, lo han creado las farmacéuticas, no has querido entrar pero has dejado caer. 00:47:24

además tienes dos libros en los que hablas de cuando de repente una niña, en secundaria sobre todo lo vemos mucho, 00:47:30

el 80% de quienes nos dicen soy trans son niñas que están realmente huyendo de ser mujeres. 00:47:38

En Madrid tenemos 12 protocolos de protección, 11, pero hay un doceavo que es el protocolo de acompañamiento trans, 00:47:45

que otras comunidades autónomas sí que lo tienen muy a la vanguardia, afortunadamente en Madrid no es así, 00:47:53

y nada, yo quería un poco comentar que soy autora de la coeducación secuestrada, 00:47:58

es un libro que trata sobre cómo el profesorado estamos un poco atados de manos 00:48:04

porque es un protocolo que tenemos que llevar a cabo, tenemos que identificar alumnado trans 00:48:08

cuando es algo que nunca ha existido anteriormente, las niñas sufren mucho, 00:48:13

sufren por diferentes patologías que traen, vosotros las habéis analizado en vuestros libros, 00:48:17

entonces quería ver un poco si podías hablar un poquito de esa temática 00:48:24

porque siempre desde el profesorado lo estamos denunciando en el consejo escolar 00:48:30

con Celso Arango ayer también, hemos estado en el congreso de los diputados en el senado 00:48:34

hemos hecho alegaciones contra la ley trans y contra sus protocolos 00:48:40

con el defensor del menor, quiero decir, hemos hecho muchísimas cosas 00:48:44

pero no conseguimos bien que se nos entienda, directamente parece que somos transfobas 00:48:47

cuando nosotras somos mujeres progresistas, feministas, muy preocupadas porque no se esté atendiendo correctamente en las escuelas 00:48:51

a esas niñas que de repente te dicen que han nacido en un cuerpo equivocado porque lo están viendo en las series, 00:49:00

en toda esa publicidad que les está creando. Tienen un malestar, eso es indudable, es totalmente real, como tú decías, 00:49:06

pero las estamos enfermando y estamos viendo que luego hay destransicionadoras con quienes tú has trabajado, 00:49:13

como Nagore, por ejemplo, que se arrepienten y están incluso denunciando al servicio de sanidad, 00:49:18

porque las han, en muy poco periodo, de 14 años a 22 más o menos, se han hecho histerectomías, 00:49:25

se han cortado las tetas, por decirlo claramente, porque es así de brutal, 00:49:32

y después se dan cuenta que no han mejorado su salud mental, siguen teniendo ese TDAH que no se supo ver, 00:49:37

ese autismo que en las chicas está infradiagnosticado, etc. 00:49:44

Les quería un poco que hablas sobre eso. Gracias. 00:49:49

De nuevo, casi me amparo en la falta de tiempo, pero entiendo que tu comentario sería la respuesta que yo daría 00:49:51

y yo recomendaría precisamente el libro de Silvia Carrasco y tuyo y de otras coautoras 00:50:02

como un libro esclarecedor de este fenómeno y escrito efectivamente por parte de feministas, que nada tienen de transfóbicas ni cosas de estas. 00:50:08

De hecho, hay mucho transfobofóbico en los contextos escolares, universitarios y de otro tipo, que tienen miedo a salirse del guión, etc. 00:50:23

Yo únicamente diría, y además me amparo en que lo tengo escrito en papeles del psicólogo, muy abierto y accesible, que todas estas ideas transgeneristas, lejos de ser progresistas y liberadoras, son retrógradas y represoras, digamos, en realidad. 00:50:34

Y muy a menudo se abrazan, supuestamente, porque están en la línea progresista y muy a menudo la gente quiere ser progresista y forma parte de ese pack. 00:51:00

Y, desde luego, no tienen nada de progresista, empezando porque niegan que es ser mujer, reducida a un sentimiento. 00:51:14

Y entonces, bueno, pues por aquí empieza ya un aspecto de eso. Y son también, digamos, retrógradas a la hora de imponer un nuevo lenguaje de cisgénero, de un tipo de, digamos, de neolengua que se impone en los contextos educativos como si fuera, digamos, un avance o algo progresista. 00:51:22

y en realidad es una imposición. Así que yo lo dejaría aquí, me remito a un artículo que es fácil de localizar en papeles del psicólogo, 00:51:50

algo así como la posición de la psicología ante la disforia de género. 00:52:03

Hola, buenos días. Bueno, no pensaba la verdad decir nada, pero estoy bastante sorprendida por lo que está aconteciéndose 00:52:21

Aconteciéndose en estos últimos momentos aquí, me parece bastante sorprenderte que en un congreso sobre salud mental y educación estemos quitando la importancia que tiene al tema trans o de orientación sexual y demás. 00:52:31

O sea, me parece… es que no le puedo poner ni palabras a lo que estoy sintiendo porque me parece mentira lo que estoy escuchando. Lo siento. 00:52:50

Sí, yo por… bueno, en realidad más importante que sentir es razonar. Pero en realidad, por lo que a mí me respecta, para nada estoy quitando importancia a todo lo que tenga que ver con las experiencias de transgénero, 00:53:02

a lo que usted aludía. Lo que estoy haciendo aquí es poniendo en otro lugar su importancia y no precisamente en las prácticas y las maneras al uso 00:53:34

y en la psicopatologización que se hace del fenómeno. No le estoy quitando importancia, sino la estoy poniendo, digamos, en otro lugar, 00:53:49

que es el contexto de la sociedad neoliberal en la que estamos, de cómo se promueven deseos en los niños que no son autóctonos, sino que están inducidos, 00:53:57

y se satisfacen esos deseos con productos que justamente esta sociedad neoliberal, digamos, ofrece para satisfacerlos. 00:54:09

Muy bien, no tenemos tiempo, pero bueno, una cosa rápida. ¿Rápido? 00:54:19

Sí, sí, solo comentar que estoy escuchando que claro, que las consecuencias de lo divino tal, que antes era de una manera, que ahora no. 00:54:28

Y claro, es que se ha hablado del TDAH, se ha hablado del TEA, es que lo que antes no se veía ahora sí se ve. 00:54:39

O sea, antes el TEA parece que no existía y ahora se están diagnosticando a padres y a madres a través de sus hijos, 00:54:48

porque se está viendo desde infantil 00:54:55

entonces yo creo 00:54:58

que esa mirada 00:55:00

de no, es que ahora 00:55:02

están pasando cosas, no, es que no están pasando ahora 00:55:03

es que llevan pasando muchos años 00:55:06

yo trabajo en una asociación 00:55:08

con temas de adicciones 00:55:09

y hay gente de 80 años 00:55:11

o sea, me refiero 00:55:14

que es que esto no es de ahora, o sea, el tema de salud mental 00:55:15

con el tema 00:55:18

de lo que has hablado antes del capitalismo 00:55:20

y todo esto, viene de hace mucho 00:55:22

Y yo creo que a lo mejor tenemos que plantearnos cómo cambiamos eso, cómo cambiamos que haya poderes por encima de nosotros que nos utilicen, pues como favoreciendo el TikTok, favoreciendo, o sea, que a lo mejor el problema viene por ahí porque estamos cediendo a grandes empresas como alcoholeras o como el tabaco, ahora se está trabajando más. 00:55:24

pero que no es de ahora, o sea, que me refiero a que esto viene de hace mucho tiempo. 00:55:49

Sí, sí, lo sé, no viene de ahora, pero viene de ahí, de donde señalas, digamos, de este capitalismo, de estas condiciones, etc. 00:55:55

Y viene de antes. El hecho de que ahora se observen más TDAHs, tanto en niños como en adultos, 00:56:05

precisamente en niños y en los adultos, típicamente mujeres, no se debe a que estuviera ahí el TDAH preexistiendo, 00:56:12

sino que se hace ahora más visible precisamente en función de cómo se nombra y se recalifican problemas que preexistían ahora bajo el título de TDAH o de TEA o algo así. 00:56:22

Así que no es que estuvieran ahí latentes, sino que la manera de abordarlos ellos mismos los construye de esa manera y luego las personas efectivamente paran sintiendo eso como algo que les pasa, pero vuelvo a insistir, el sentimiento no es auto originario, el sentimiento es algo socialmente dado y en este caso me temo que incluso manipulado por muchos intereses, etcétera, etcétera. 00:56:42

Y, por lo opuesto, nos llevaría más tiempo del que disponemos para desarrollar. 00:57:10

Muy bien, muchas gracias, Maíro. 00:57:15

Muy bien, la siguiente ponencia va a correr a cargo de Mar Falla. 00:57:27

Mar Falla es la jefa de sección de psiquiatría de la infancia y de la adolescencia 00:57:41

del Hospital Niño Jesús de Madrid. Mar Falla, que es buena amiga, es gaditana. Ella nació en Cádiz hace poco. 00:57:49

No. 00:58:04

Por el siglo pasado. 00:58:06

Sí, eso sí. 00:58:07

Nació en Cádiz, aunque ella se considera roteña, porque fue allí donde vivió los diez primeros años de su vida. 00:58:09

Se trasladó luego a Sevilla, donde ya hizo toda esta vida de instituto, de universidad y demás. 00:58:19

Ella estudió medicina en la Universidad de Sevilla, fue médica de pueblo en la Sierra Norte de Sevilla 00:58:28

y en ese contexto descubrió la psiquiatría, hizo la especialidad en el Hospital Virgen de Rocío 00:58:39

y luego se trasladó ya a Madrid a hacer una rotación. 00:58:51

Trabajó con la terapia sistémica como referente y empezó hace 26 años a trabajar con el doctor Morandé 00:58:56

en el Hospital Niño Jesús, un médico fantástico al que yo tuve la oportunidad de conocer 00:59:06

y que lanzó todas las líneas de programas y desarrollos de intervención 00:59:14

con los trastornos de la conducta alimentaria en nuestro país. 00:59:22

Entonces, es una psiquiatra humanista y muy centrada en el ser humano, en la persona y en las condiciones en las que vive como referente. Así que, muchas gracias. 00:59:26

Muchas gracias. Bueno, muchas gracias a todos. Es un placer estar con todos vosotros. Gracias, Antonio, por tus palabras. 00:59:41

tan amables. Decir también, mi madre es maestra y en la familia materna casi todos se dedican 00:59:59

a la educación. Entonces, me siento muy próxima siempre y todo lo que yo pueda hacer desde 01:00:06

la situación en la que uno está como facultativo, con todo lo que tenga que ver con la educación, 01:00:16

pues ahí me tenéis para lo que queráis. En el programa viene hablando sobre trastornos de alimentación específico, 01:00:23

pero si os parece querido ampliar la mirada un poquito más. 01:00:32

Entonces, en primer lugar quiero hablar un poco de lo que es la salud mental de la infancia y adolescencia del siglo XXI, 01:00:38

el desarrollo evolutivo, la neurobiología, factores de riesgo y de protección, 01:00:47

porque vamos a ver cómo la genética y la neurobiología no es todo, 01:00:55

lo importante que es el ambiente y lo importante que es ese ambiente modulando la genética 01:01:00

que hace que exista la epigenética y se puedan cambiar genes. 01:01:05

Eso es una maravilla a través de lo que es el ambiente, con lo cual no podemos decir 01:01:10

Yo soy así, esto es lo genético y esto es así. Tenemos mucho que hacer y en esa parte que tenemos que hacer es donde está nuestra mirada de esperanza para poder mejorar las cosas. 01:01:15

¿Qué vemos en la clínica? Os he traído lo que realmente vemos, lo que es, lo que estamos ahí viendo a los pacientes día a día, qué es lo que vemos en la clínica. 01:01:28

signos de alerta de los principales trastornos mentales, porque es muy diferente tener malestar emocional 01:01:39

que tener un problema de salud mental, que tener un trastorno de salud mental, 01:01:49

porque el trastorno tiene que cumplir una serie de criterios que están en las clasificaciones del DSM-5 01:01:55

y entonces es un trastorno. Si no tiene todo, es un problema, ¿vale? Y el malestar es inherente a la vida. 01:02:03

Ese malestar que todos tenemos. Se habla tanto de salud mental que realmente se banaliza mucho, creo. 01:02:11

Es mi perspectiva, podéis estar de acuerdo o no. Creo que ha sido maravilloso el que se hable tanto para poder derribar barreras, 01:02:21

para hablarlo claramente todo, para ir quitando el estigma, pero tanto, tanto, tanto, a veces podemos caer en el riesgo de pensar que todo es un trastorno mental, 01:02:28

o psiquiatrizar la vida, o psicologizar la vida y nada más lejos. De acuerdo, yo eso creo que es una cosa que es importante y tenemos que puntualizar. 01:02:40

Y luego, bueno, me permito pensar en ciertas buenas prácticas. Mirad, el siglo XXI, ¿qué nos trae? Pues, cambio, por supuesto, claro que trae muchos cambios, con cosas muy buenas y otras cosas las que tenemos que reflexionar, porque a veces van tan adelantados que no tenemos ni regulación para ellas. 01:02:51

Y pienso, por ejemplo, todos esos cambios del estilo educativo, la adolescencia mucho más prolongada, todo lo que tiene que ver con la globalización y todo lo que tiene que ver, que es muy importante, con la digitalización y la no regularización de la digitalización. 01:03:13

Yo no soy partidaria de demonizar ni las redes ni nada, es algo, es muy útil y tiene muchas ventajas, pero no usarlas bien, como todo en la vida, va a traer muchos inconvenientes. 01:03:32

De tal manera que viendo en los medios digitales beneficios potenciales, ahí os he puesto algunos, entretenimiento, información, socialización y apoyo, habilidades cognitivas, pero claro, ese uso excesivo, los horarios, los contenidos, estar siempre hiperconectado, el ciberbullying, el aislamiento social, incluso en la familia y todo esto es lo que tenemos también que ir sopesando. 01:03:48

Si nos vamos a la definición de la Organización Mundial de la Salud, el estado de bienestar, la salud mental, 01:04:18

o una buena salud mental, es el estado de bienestar en el cual cada individuo desarrolla su potencial, 01:04:23

puede afrontar las tensiones de la vida, aprender a trabajar de forma productiva y aportar algo a la comunidad. 01:04:30

Casi nada. Tarea para toda la vida. Y lo mismo te ponen para los adolescentes. 01:04:37

Y digo, claro, pues yo ya con mis 60 años y todavía me queda mucho por hacer. 01:04:43

Entonces, quiero decir, todo en su justa medida. Pero sí es verdad que la salud mental de niños y adolescentes se asigna como prioridad, que está en la agenda global, que da un papel clave a vosotros, a los educadores, que sois además garantes de los niños mientras están en el colito y lo demás. 01:04:46

Y cómo tenemos toda la comunidad que trabajar conjuntamente para mejorar la salud y la salud en el sentido global de nuestros chicos, salud física, salud mental y también la social. 01:05:09

Bueno, esto lo hemos dicho ya, la salud física y lo importante que es las relaciones familiares y sociales, por supuesto saludables 01:05:25

Y luego todo lo que tiene que ver con el desempeño académico y el bienestar positivo 01:05:36

No sé si lo conocéis, pero el informe rayada de la Fundación Manantial cuando le preguntan a los chicos la percepción sobre su estado de salud mental 01:05:42

hablan del malestar emocional. Ese malestar emocional, sobre nerviosismo, inquietud, inseguridad, preocupación excesiva, aislamiento social. 01:05:53

Y nos decían dos cosas importantes. A los primeros que se los comunican es a los compañeros y lo segundo que les gustaría tener espacios 01:06:04

en los que ellos pudieran ir a hablar de lo que les preocupa y que alguien les pudiera decir, pues es un problema, no es un problema, 01:06:12

Y oye, no está nada más. En esa línea, países como Australia y el profesor McGorry, hace ya muchos años, hace ya más de 20 años, tienen una serie de dispositivos que se llaman para adolescentes. 01:06:21

Y en esos dispositivos hay de todas las interdisciplinas, de acuerdo también con trabajo social, con educadores, con distintos tipos de profesionales y allí es donde ellos hablan de sus preocupaciones y ya se va viendo en qué medida puedes tener un abordaje a cada uno de ellos. 01:06:38

Es decir, ellos ya nos van diciendo cosas, hay que escuchar, hay que escuchar a los niños y a los jóvenes como bien hacéis vosotros, como bien hacéis vosotros. 01:07:01

Tienden a expresar el malestar psíquico con etiqueta, está bipolar, ¿sabes? 01:07:11

En la adolescencia unos días está uno mejor de ánimo, otros peor, sino pensar cada uno de vosotros en vuestra propia adolescencia. 01:07:17

Y esa inestabilidad emocional en que cuando nos veremos ahora con el cerebro, con esa poda cerebral tan tremenda, 01:07:23

Y que empieza de atrás para adelante y delante es el frontal y son cuando uno dice tiene los dedos de frente, ¿de acuerdo? Y claro, eso se tarda y algunos ni lo consiguen pasando muchos años, ¿de acuerdo? 01:07:30

Entonces, en este sentido, se ponen etiquetas pero por lo menos por calificar de algo y saber de qué estamos hablando todos nosotros, ¿verdad? 01:07:44

a riesgo de confundir esas reacciones emocionales que sean normales. 01:07:55

Una cosa importante, se ven muy presionados para cumplir expectativas y para esto es verdad que tenemos tanto las académicas como las profesionales, 01:08:01

por no hablaros tan bien, de todo lo que tiene que ver con la imagen corporal, muchísimo, y también, esto no vamos a decir que no, 01:08:11

Esto también es la red y si estás con él, antes solo tenías a los de al lado y te comparaba, pero ahora te pones a un mundo tan grande que además con estos filtros, sin educación en los medios, pues todo te va llegando y no vas poniendo filtros. 01:08:19

Por eso es tan importante que los que estamos, los educadores, los que estamos también desde el ámbito sanitario, ayudemos a nuestros jóvenes a que puedan tener esa crítica con los medios y con las cosas, que vean, uh, esto es un filtro que acá han puesto un uno, no, tiene 20 filtros, esto no sé qué, esto es, porque eso también nos va a ayudar y también que ellos se sientan valiosos, se sientan valiosos, ¿de acuerdo? 01:08:34

Y luego, pues eso, han nacido en la era digital, ven las ventajas, pero ellos mismos también reconocen ciertos riegos y también les gustaría tener más educación. 01:09:01

Y me voy a la neurobiología. ¿Por qué? Porque la comprensión del enfermar psíquico en la infancia y adolescencia precisa de una perspectiva evolutiva, 01:09:12

Es decir, los hitos del desarrollo en relación con la edad cronológica, porque una situación va a ser patológica o no, pues dependiendo de la edad que tenga, ¿vale? Por ejemplo, el control de cinteles, si es muy pequeñito, normal que no, pero a partir de cierta edad, como no controle bien, tenemos un problema, ¿de acuerdo? 01:09:22

y como eso también con el sueño, con las pesadillas, con lo que son los hitos, 01:09:41

como por ejemplo en esos dos años en que el niño está todo el tiempo con el no, no, no, no, 01:09:47

y te están midiendo los límites, entonces eso es normal luego después que estar siempre, pues depende. 01:09:53

Y cuando algo, cuando algo tenemos que pensar que tiene una significación patológica, 01:10:02

porque la mayoría de las cosas pueden pasarnos a todo el mundo y nos causan malestar. 01:10:08

Pero si ese malestar es muy intenso, persiste en el tiempo, tiene repercusiones en la vida diaria y nos hace sufrir, 01:10:13

y yo creo que el punto es el sufrimiento, entonces realmente tenemos un problema y tendremos que intentar entre todos atajarlo. 01:10:24

Ese cerebro sensible expuesto al entorno, por eso es tan importante el ambiente 01:10:32

No podemos decir que todo es neurobiológico ni que todo es social 01:10:39

Estamos en un momento que somos todos muy radicales 01:10:43

Por Dios, la integración 01:10:47

Si fuera todo tan fácil, muerto el perro, se acabó la rabia 01:10:48

Pero esto no es así 01:10:53

Son muchos, muchos factores 01:10:54

Es una tormenta perfecta en la que intervienen muchos factores y entre ellos la neurobiología, pero es entre ellos. 01:10:58

Entonces, es un momento difícil en que están evolucionando nuestros adolescentes, 01:11:07

pero también es maravilloso porque tienes también muchas oportunidades de cambio. 01:11:13

Gracias a Dios sabemos de la neuroplasticidad y van cambiando, van cambiando, van cambiando rutas. 01:11:19

En la primera imagen, fijaros, cuando los niños, voy a ir para atrás, aquí al nacimiento, fijaros, las neuronas, las sinásis que hay, mirad qué poquitas. 01:11:24

Hasta los seis años es una maravilla cómo se van conectando y hacen todo ese entramado que le ayuda a llevar a toda la infancia. 01:11:35

Pero luego mirar el adolescente, es la poda, como la poda de los rosales, como la poda de las interconexiones. 01:11:43

Se podan. ¿Y qué ocurre? ¿Por qué? Pues porque ya lo que le ha ido funcionando en la infancia no le va a servir y tiene que adaptarse para ser ese adulto que todos están esperando de él. 01:11:50

Ese adulto que tiene que hacer muchas tareas o ese adolescente que tiene que hacer muchas tareas. Pensar en vuestra propia adolescencia y que está encargada de duelo. 01:12:05

duelo por el cuerpo de niño que ya no es 01:12:13

duelo por los padres que hasta ahora eran 01:12:16

vamos y ahora el ídolo caído 01:12:19

duelo por la imagen, duelo por todo 01:12:20

pensar que es de pérdida 01:12:25

y aquí luego como os decía 01:12:27

es esa poda porque luego va a haber 01:12:32

nuevas sinapsis que le van a ayudar 01:12:34

a ser ese adulto, ese proyecto en el que están 01:12:37

y que por eso tenéis 01:12:40

tenemos una misión maravillosa, porque qué es mejor que las nuevas generaciones, poder influir de alguna manera en las nuevas generaciones. 01:12:42

Y lo que decía, aquí no se pone ambiente, pero es el ambiente, desde todo lo perinatal, la importancia de los vínculos, la importancia del colegio, 01:12:56

la importancia de toda la sociedad, de la comunidad, entonces es como un baile entre los genes y el ambiente que uno va teniendo 01:13:07

y ese baile tiene que ser perfecto, tiene que haber una buena sincronía en los pasos para que todo vaya razonablemente bien. 01:13:15

Bueno, digo razonablemente bien porque nada es perfecto, ni todos estos cuentos de la felicidad o de lo… 01:13:25

No, es poder hacer la vida de la mejor manera posible. 01:13:34

Os decía que ese ambiente, a través de los genes, hay todo lo que es la epigenética, una ciencia, 01:13:38

en la cual se sabe que ese ambiente nos va a ayudar a que genes que traemos se expresen o no se expresen, 01:13:49

pero no solo a vosotros, lo que estamos hablando trasciende a las siguientes generaciones. 01:13:56

Se expresen o no, se silencien o se muten. Y fijaros qué importante es eso. 01:14:00

Y además muy esperanzador, porque si uno dice, a ver, uno pues ha tenido vínculos muy inseguros en la infancia, 01:14:06

muy ambivalente, muy caótico. Significa que ya ha sido toda la vida. 01:14:13

Porque de las experiencias que tengamos, son los vínculos que vamos a ir luego mirando en nuestra vida. 01:14:18

Los amigos que tengamos y vamos a repetir los mismos. Las parejas que tengamos, vamos a repetir los mismos. 01:14:24

No, porque puede haber, debe haber experiencias emocionales correctivas que nuestra trayectoria nos ayude a cambiarla. 01:14:30

Por eso yo siempre el mensaje de esperanza. 01:14:38

Factores de riesgo y de protección. Es una blanza, riesgo y protección. 01:14:42

Algunos factores de riesgo, factores perinatales, todo lo que tiene que ver con el bajo peso a nacer, 01:14:48

otros problemas, todo alrededor del nacimiento, ¿verdad? 01:14:53

Factores individuales, como el temperamento, baja autoestima, escasabilidades sociales, 01:14:59

la incapacidad de manejar la ira también, factores traumáticos, qué decir, ¿no? 01:15:06

El trauma, madre mía, no se ha estudiado mucho, cada vez lo estudiamos más, es importantísimo y todo lo que tiene que ver con el maltrato, con el abuso sexual infantil, con todo, también todo el tema también de acoso escolar. 01:15:11

Factores sociales y económicos como desigualdades, poblaciones vulnerables que hay, factores familiares, familias que son más vulnerables y factores también ambientales con todo lo que hemos visto antes, 01:15:30

como en lo que meteríamos también la digitalización y todo lo demás. Quiero deciros que esta presentación la voy a dejar a vuestra disposición, ¿de acuerdo? 01:15:45

porque he puesto mucha cantidad de información. Entonces, la tenéis a vuestra disposición, porque luego he intentado recoger todos los signos de alarma de los principales trastornos 01:15:54

y es una barbaridad, que no voy a poder dedicar tiempo a decirlo, pero tranquilamente lo miráis y veis y por lo menos son esos signos de alerta y de alarma 01:16:10

que es lo que yo creo que es más importante desde el contexto educativo, ver cuando tengo un chavalito o una chavalita que necesita, pues, que sepamos que está sufriendo, por qué, y poder comprender. 01:16:22

Para poder comprender tenemos que también conocer y nadie venimos con todas las cosas sabiendo, ¿verdad? 01:16:37

Pero mirar, factores de protección, la protección es muy importante, aparte los buenos soportes familiares, sociales, escolares, importantísimos. 01:16:44

Y trabajemos mucho con, si podemos trabajar bien con los chicos desde la promoción y prevención, tanto de la salud física como de la salud mental, nos ayudaría mucho a estar en otros momentos. 01:16:54

Pero también, por supuesto, buena accesibilidad a servicios asistenciales de salud mental y también que haya continuidad terapéutica. Sé que esto es difícil y aunque se debería garantizar, luego viene la realidad que es muy tozuda y a veces te entra a sartenazos, como dice una amiga mía. 01:17:09

¿Por qué? Pues porque es verdad que no voy a negar que hay también listas de espera en los centros de salud, 01:17:31

que cuando se ve al paciente se tarda en decir, se ha hecho mucho, no podemos decir que no se ha hecho, 01:17:39

se ha hecho mucho, se sigue haciendo mucho, pero todavía tenemos que trabajar más, 01:17:45

porque el modelo que ha funcionado este tiempo, como hemos dicho antes, el profesor Marino, el profesor Luengo, 01:17:51

Han cambiado también las cosas, pues tendremos que adaptarnos también a esto, porque es lo mismo que en los colegios, que más nos gustaría tener mucho más tiempo para poder coordinarnos, comunicarnos, saber qué podemos hacer juntos y en el día a día. 01:17:57

Ni vosotros ni nosotros, es misión casi imposible, misión casi imposible. 01:18:15

Y sin embargo, es importante, es muy importante. 01:18:23

Entonces, dejamos eso ahí porque tenemos que ver cómo podemos ayudar más. 01:18:27

Importante también que en la adolescencia y a través del entorno también del colegio, 01:18:35

parte de la familia, es cuando se desarrollan más los hábitos de vida saludables, patrones 01:18:41

de sueño, de alimentación, el ejercicio físico, todo esto nos va a ayudar mucho, 01:18:47

pero también todos estos aspectos, desarrollar habilidades o darle herramientas para desarrollar 01:18:52

habilidades para iniciar y mantener relaciones sociales, aprender a afrontar y resolver problemas, 01:18:58

gestionar emociones, gestionar el riesgo, todo lo que tiene que ver con el currículum 01:19:04

un socio emocional en los colegios, eso es maravilloso, pero tiene que haberlo, que se haga, 01:19:10

y empezaron en el País Vasco, con una experiencia muy bonita, la verdad, y empezaron pocas personas, 01:19:17

y ahora son tantos que hasta tienen que alquilar hasta estadios de fútbol por todos los padres, 01:19:27

profesores que van a hacer esto, pero hay que ponerlos en marcha, que es lo que tendríamos que hacer. 01:19:34

Y ahora, ¿qué vemos en la clínica? Pues fijaros lo que os decía, es raro en el último tiempo que no haya habido 01:19:41

en los periódicos que hablen de la salud mental que se ha disparado y después de la pandemia 01:19:48

y han aumentado mucho los trastornos de salud mental en la infancia y adolescencia. 01:19:56

A ver, no ha existido siempre, pero es verdad que con el efecto pandemia ha subido mucho más. Sin embargo, si os fijáis en unos gráficos que os traigo de nuestro servicio, ya nos iba apuntando que ya iba subiendo antes de la pandemia. 01:20:02

Quizás la pandemia fue un amplificador, quizás tanto tiempo de soledad como en la serie adolescente, 01:20:20

en la que, caramba, estaba en su habitación, creíamos que estaba a salvo, pero es que en su habitación no estaba a salvo, 01:20:28

estaba conectado con él, ¿de acuerdo? 01:20:36

Entonces quizás amplificó porque pasaron mucho tiempo ahí, con más factores de riego y la incertidumbre y el dolor, 01:20:39

y cuántos abuelos, cuántas familias fallecieron, cuánto dolor del adolescente. 01:20:47

Y esa ventana tremenda, ¿no? 01:20:55

Entonces, ¿y qué nos dice? Pues Unicef España en el 23, pues decía que entre el 10 y el 20% de los y las adolescentes 01:20:58

tienen problemas de salud mental. 01:21:05

La mitad de todas ellas comienzan antes de los 14 años. 01:21:07

El riesgo de padecer un trastorno de salud mental, pero trastorno, trastorno de las clasificaciones que te cumplen todos los criterios, 01:21:12

ante los 18 es el 15%. 01:21:20

Desde la perspectiva de género, en la adolescencia existe peor salud mental en las chicas, por dos cosas. 01:21:22

Porque los trastornos depresivos se dan más chicas y los trastornos del comportamiento alimentario, 01:21:30

en que es 90% en chicas frente al 10% en chicos. 01:21:36

Y eso hace que suba más. Y por supuesto, una de las principales causas de discapacidad. Pero de la misma manera, ¿era solo de España? No, en Europa igual. Y estos son muy parecidos. Y hablaba que muchas veces el estigma, las dificultades para detectarlo, la falta de medios y las listas de espera contribuyen a dificultar a veces la detección. 01:21:41

Y lo mismo a nivel mundial. Hicieron un consorcio liderado por el profesor MacGorry, el que os he contado antes de Australi, y en ese consorcio a nivel mundial decía que el problema de salud mental en nuestros jóvenes es una emergencia mundial. 01:22:07

Y llamaba a toda la sociedad y, por supuesto, a todos los que nuestros dirigentes, para que de verdad podamos trabajar para mejorarla. 01:22:29

En esta diapositiva un poco era decir los distintos tipos de trastornos a qué edades van apareciendo, ¿de acuerdo? 01:22:42

Entonces, mirar cómo la ansiedad siempre se va manteniendo ahí. De hecho, la ansiedad es el disparador en la mayoría también de otros trastornos, que así siempre va unido. 01:22:54

Como los trastornos alimentarios, veis, en la adolescencia sube muchísimo, el trastorno obsesivo compulsivo, el abuso de sustancia, trastornos de personalidad, 01:23:07

aunque como la personalidad se está haciendo, a mí no me gusta hablar de trastorno de personalidad, 01:23:20

me gustaba de rasgo de personalidad alterado, soy de la antigua escuela, porque realmente se va haciendo, 01:23:25

se va cambiando y hay algunos de ellos que afortunadamente trabajándolo vamos a poder limarlo 01:23:31

y que sean más funcionales. Pero lo que nos venía a decir es que el suicidio es la primera causa de muerte 01:23:37

de 15 a 29 años en España. Y eso es terrible, eso es terrible. A pesar de las campañas 01:23:46

que se están haciendo, de los trabajos en la prevención, no es suficiente, tenemos 01:23:55

que seguir mirándolo más. Y es tremendo, es tremendo. Y, por supuesto, todo el impacto 01:24:01

que tiene. Entonces, ¿qué vimos? Pues un incremento tremendo de la demanda en urgencias. 01:24:08

Y lo que nos llamaba la atención es que venían a urgencias y era el primer contacto con salud mental. 01:24:16

Pero chicos que estaban muy, muy mal desde hacía mucho tiempo. 01:24:21

Y era su primer contacto con salud mental. 01:24:24

Y también vimos que tenía muchas dificultades de tener continuidad en los tratamientos ambulatorios. 01:24:28

Eso era así. 01:24:34

Porque a veces venían a urgencias porque, por distintas razones, ahora tenemos un problema muy grave de falta de personal. 01:24:36

En muchos centros de salud, lo sabéis, no hay psiquiatra. El puesto está, lo que no hay es el personal. Durante muchos años, Antonio, te miro, hemos luchado para que hubiera ese puesto, estuviera dotado, tal. 01:24:44

Pero las condiciones a veces son tan duras que tenemos muchos compañeros y hay que decirlo, pues que también hay que cuidar a los cuidadores como hay que cuidar a los educadores. 01:25:01

Entonces, a los educadores y a los profesionales y todo lo demás, y muchos de estos, hay muchos con muy difícil cobertura, y no hay, no hay. 01:25:15

Y entonces, a veces venían urgencias y nos han llegado a poner reclamaciones porque no le ha atendido el mismo psiquiatra en urgencias. 01:25:24

Y entonces, eso para la continuidad y para la alianza terapéutica, qué malo es. 01:25:34

Entonces, pervertimos el sistema. A ver, el que está de urgencias, está de urgencias 24 horas. 01:25:38

El psiquiatra, el psicólogo de referencia en su centro de salud mental. Pero, fijaros, cuidado con estas cosas. 01:25:44

Y luego, por supuesto, la demanda de hospitalización se subió muchísimo por riesgo de suicidio, por trastorno alimentario y muchos reingresos. 01:25:53

Fijaros, este gráfico es bastante, creo que es bastante bueno, porque los ingresos están en azul. 01:26:01

Mirad también los naranjas, los mayores de 12 años y los grises, los menores de 12. 01:26:09

Y fijaros, cómo ha ido subiendo también la hospitalización en los menores de 12. Todo va mucho antes. Estos son nuestros datos reales, estos no nos los cuentan, estos son los nuestros. Esta es la realidad. 01:26:14

y como, por ejemplo, el 20, que es la pandemia, ¿vale? 01:26:29

Pero ya aquí ya se iba habiendo un repuntito, mucho antes de la pandemia, en el 19. 01:26:34

Y luego se ha mantenido en el 22 un poquito menos, aquí un poco menos por dos cosas, 01:26:43

Obras, por cierre, incidencia, pero también porque en el 21 pusimos un programa de hospitalización psiquiátrica a domicilio. 01:26:51

La verdad, estamos muy orgullosos de ese programa y nos está dando muchas satisfacciones. 01:27:01

Y tanto los pacientes como los padres están también muy contentos con eso. 01:27:08

Fijaros el número de asistencia a urgencias. 01:27:15

¿Cómo aumentó un 105,2%? Uy, no hay. Entonces, fijaros, tal, y se va manteniendo. Y el motivo principal, el riesgo de suicidio. 01:27:17

En nosotros también el motivo principal muchas veces es trastorno alimentario, pero fijaros, como somos unidad de referencia a nivel nacional, hay un sesgo, porque no es lo que… sino que te vienen, que muchas veces te vienen hasta de distintas otras comunidades autónomas y vienen por urgencia. 01:27:33

Entonces, ese es el juez. Pero riesgo suicida y trastorno alimentario, lo máximo. Fijaros, riesgo suicida, ¿cómo hay? Del 19, acá, y está el 20, pero a partir de aquí, más todavía. 01:27:52

Hemos llegado a tener en una sala de hospitalización con 31 camas de hospitalización, 17 camas son para trastorno mental grave y 14 camas también el trastorno mental grave, 01:28:05

pero más específico de trastorno de conducta alimentaria, pero en la que, os digo, de trastorno mental grave, 01:28:21

más del 80% de los ingresos por intentos autolíticos y hasta de menores de 10 años. 01:28:29

Eso es terrible. Y a trabajar todos los mañanas con eso, de verdad que te quita el sueño muchas veces. 01:28:37

Entonces, realmente, como para no decir que tenemos un problema importante. 01:28:44

En la hospitalización por TCA, tres cuartos de lo mismo y lo que os decía, a partir del 2021 que tenemos la unidad de hospitalización psiquiátrica a domicilio, pues tenemos ahora mismo ocho puestos y también eso significa una serie de ingresos al año. 01:28:51

Y en esta es que van aumentando mucho los ingresos de los menores de 12, menor o igual de 12 años, de tal manera que ahora mismo podemos decir que en los TCA el 25%, es decir, uno de cada cuatro de los pacientes ingresados con un trastorno de la conducta alimentaria tienen 12 años o menos. 01:29:09

Tremendo, ¿verdad? Porque para todo lo que significa a estas edades irrumpir una enfermedad tan grave 01:29:34

es porque es lo que pierde en ese momento más las potencialidades, más el coste emocional del chico, de la chica, 01:29:43

de la familia, del impar y todo lo demás. Esto era sobre la hospitalización psiquiátrica a domicilio, 01:29:53

que tiene rango hospitalario, que van al domicilio el psiquiatra, el psicólogo, la enfermera, el pediatra, 01:30:00

porque siempre trabajamos realmente todos juntos. 01:30:07

Y luego enfermería, un soporte muy bueno de enfermería en el hospital 24-7 para atención telefónica, 01:30:10

para lo que necesiten durante las 24 horas del día, en tres turnos distintos. 01:30:18

Este modelo va muy bien, lo que pasa que es verdad que tendremos que seguir trabajando para poder, 01:30:23

Es mucho más ecológico y, sinceramente, creo que está muy bien. 01:30:29

Bueno, por si luego queréis echar un vistazo de nuestros datos de la asistencia a la memoria, 01:30:34

una imagen del hospital de día y de la sala polivalente que tenemos en una de las hospitalizaciones, 01:30:38

que es comedor, ahora está puesta para el estudio, para el estudio con nuestros magníficos profesores, 01:30:45

no quiero dejar de decirlo porque son magníficos, de aula hospitalaria especializada. 01:30:52

Esto es lo que os decía, esto es bucañero ahora, pero lo tenéis, os lo facilitarán y lo vamos para ir viendo cada cosa. 01:30:58

La ansiedad, por ejemplo, ansiedad es una respuesta normal, si yo no tuviera un poquito de ansiedad ahora no podría dirigirme a vosotros como os estoy dirigiendo, 01:31:11

Y eso es normal en la vida, el tener ansiedad. Es bueno. ¿Cuándo empieza a ser un problema? Lo que os dije antes, dura mucho, es muy frecuente, me interfiere con las actividades de la vida normal y hace que yo sufra. 01:31:21

Y cómo se ve el nerviosismo, el malestar, la inseguridad, el temor, como signo de alarma. 01:31:37

Ahí cuando estáis en clase seguro que os dais cuenta del chavalito que se está poniendo más nervioso, más angustiado. 01:31:44

Muchas veces esa ansiedad de separación, lo veis perfectamente en las adaptaciones, en los primeros momentos, 01:31:55

a las clases, pero sobre todo esto se da más en las guarderías, pero también puede haber, como bien sabéis, más adelante del ciclo, ¿verdad? 01:32:02

Y siempre estar como preocupado, nervioso. Quería decir también la importancia de la ansiedad más somática, en la que cuando uno no puede poner palabras a lo que siente, 01:32:12

cinco minutos, muchas gracias, cuando no puede poner palabras a lo que siente, uno, el cuerpo habla por uno, 01:32:23

y el cuerpo habla con dolores de cabeza, sintiéndose mal, con contractura, con dolor abdominal, 01:32:30

no significa que no existen, claro que duele, pero es la expresión que yo puedo tener de ese malestar interno, interior, ¿vale? 01:32:38

Voy a ir un poquito más rápido, si me deja pasar. 01:32:48

No sé por qué. Ah, perdón, perdón. ¿Para allá? Tampoco. Para allá, me dicen. Si no me pasármela a vosotros. Vale. Bueno, sobre la ansiedad. Siguiente. Depresión. Importante. Uy, eso es, gracias. La tristeza. 01:32:53

Pero ojo, esto lo leí vosotros y tal, pero ¿qué os quiero decir? Que los adolescentes y los niños, sobre todo, es la irritabilidad. Esa irritabilidad, ese estar enfadado con el mundo, con todo, ese echarte a la jugular de los adultos. 01:33:21

Es muy difícil ver que alguien está sufriendo y lo está pasando muy mal, está triste, está deprimido, pero lo están, porque es como se manifiesta y eso lo tenemos que decir. 01:33:36

Aquí os digo, fijaros, pues muchas veces ese chico que ha ido tan bien, ¿verdad?, con ese rendimiento escolar tan bueno y de pronto os dais cuenta que le está pasando. 01:33:46

Sois los primeros que llamáis a los padres, sois los primeros que ponéis la voz de alarma. 01:33:57

O también problemas en la alimentación, tener menos apetito, o al contrario, ese comer emocional tan desbocado para intentar calmar mi angustia y mi ansiedad. 01:34:03

ansiedad. Los trastornos obsesivos compulsivos, la obsesión, ese pensamiento que está en la cabeza 01:34:13

más de dos horas y la compulsión, la necesidad imperiosa de hacer algo porque si no va a pasar 01:34:19

algo grave, algo malo. Esto a los chicos les produce parálisis, les produce bloqueo. Se os 01:34:25

pueden quedar parados porque lo tienen que hacer tan perfecto, tan perfecto, o lo hacen, rompen, 01:34:31

Lo hacen otra vez y todo lo demás, ¿vale? Aquí un poquito, preguntan constantemente acerca de sus preocupaciones, dedican más tiempo de lo normal a tareas sencillas y con los deberes, se ve muy clarito, ¿vale? 01:34:37

En cuanto a los trastornos alimentarios, esa relación anormal con la comida, la preocupación excesiva, la invasión del pensamiento por temas que tienen que ver con la comida o con la imagen corporal y que hace que sea el eje de la vida de ese chico o de esa chica, dando mucha problemática a nivel emocional, a nivel familiar, a nivel social, etc. 01:34:54

Para la anoresia nerviosa, pues como nos damos cuenta, pues muchas veces cuando la chica empieza a evitar las comidas, no quiere comer en familia o en el comedor empieza dejando cosas o empieza de pronto, que siempre ha vestido de una manera determinada, a vestir con ropa mucho más anchas para no comprometer su cuerpo. 01:35:22

Y también, por ejemplo, importante cuando empieza a hacer mucho ejercicio físico, pero de forma compulsiva, no por el gusto de hacer deporte, sino con la finalidad de quemar calorías. 01:35:49

En cuanto a la bulimia nerviosa, la preocupación por el cuerpo es igual o mayor que la anorexia nerviosa, 01:36:07

pero es la constatación de que el ideal que tú quieres de delgadez y el ideal que tú quieres de no comer, 01:36:13

no lo puedes hacer, porque hay un descontrol de impulsos que te impide, 01:36:20

con lo cual es estar en un registro distinto, es un querer pero no poder. 01:36:24

Y con ese descontrol, ¿qué va a hacer hacia la comida? 01:36:28

Que haya atracones, comer mucha cantidad de comida en poco espacio de tiempo 01:36:32

y luego con conductas compensatorias o no, pero con conductas compensatorias, vómito, laxante, diurético, etc. 01:36:36

Déficit de atención, que no me voy a parar porque creo que lo habéis hecho, habéis hablado mucho de ello, 01:36:47

pero esos signos de alarma en el trastorno bipolar, en que lo que es el trastorno bipolar tal cual, 01:36:52

en que hay signos de manía, una euforia excesiva, aumento de energía y suele aparecer primero un episodio depresivo del chico o la chica. 01:37:00

Y meses más tarde, de pronto lo veis, uy, qué bien está, qué feliz, pero exageradamente. 01:37:10

Entonces, y a lo mejor muy verborreico, ahí el indicador principal es que el sueño cada vez es menor. 01:37:18

Ya me queda muy poquito. Y en cuanto a la psicosis, ¿qué os voy a decir de la psicosis? Estar fuera de la realidad. Para la prevención del riesgo del suicidio, esta guía está muy bien, la podéis descargar de internet y seguro que la conocéis. 01:37:25

¿Qué decir de las autolesiones? También lo habéis estado hablando. Antes, pues es verdad, antes también había, pero era muy poco, no tanto, no se había amplificado tanto, de tal manera que en hospitales de día, cuando yo coordinaba un hospital de día, era motivo de expulsión. 01:37:41

Ahora, como se expulsa a los niños del hospital de día por autolesión, te quedas sin ninguno. Entonces, quiero decir que ha cambiado porque se ha amplificado, pero ese malestar a través del cuerpo siempre ha existido. 01:37:56

Uso excesivo de tecnología, el acoso, que sabéis de esto mucho más que yo, y simplemente, importante, la participación activa de la familia en los centros educativos, por supuesto. 01:38:10

Tendríamos que ir todos juntos, todos los contextos, familiar, escolar, sanitario, social, comunitario. 01:38:23

Es la única manera que podemos entender para poder, de verdad, ante esta emergencia, como dice el profesor McGorry, poder trabajar todos. Por supuesto, así como pensando un poco importancia, formación del profesor de los orientadores, como estos cursos que estáis haciendo y lo estáis haciendo muy bien, como segundo informante nos ayudáis muchísimo. 01:38:29

Y luego, todo importancia también pudiera tener la enfermería en los colegios, ¿verdad? 01:38:56

Y bueno, ¿cómo se atiende al adornado con trastornos mentales? 01:39:06

Mirad, si puede ser como a los demás, porque bastante duro es que uno tenga este problema, 01:39:10

este sufrimiento, que el entorno, o sea, que tu vida tiene un impas, 01:39:19

que te has quedado como congelado en el tiempo y vas a tener que dedicar mucho tiempo y esfuerzo a salir de esto. 01:39:24

Por eso necesitan saber que hay espacios seguros de bienestar en que es el chico o la chica, 01:39:31

que sí, que tiene un problema, pero él está ahí. 01:39:41

Entonces, la mayoría de los alumnos simplemente con ajustes organizativos es suficiente. 01:39:45

Por supuesto, si hay algún problema importante, ya lo hacéis y nos ayudáis mucho. 01:39:52

Y muchas veces desde el colegio cuando nos vienen a urgencias, pedís hasta las ambulancias y todo, y nos vienen allí. 01:39:58

Y, por supuesto, quiero terminar con esto. 01:40:05

Cuando un chico o una chica tiene un trastorno mental grave, está hospitalizado 15 días, un mes, un mes y medio, 01:40:09

ese hueco que no ocupa, ¿verdad?, como deberíamos trabajar más en el momento de la reincorporación 01:40:17

o qué decir al resto de los chicos, porque es alguien de la comunidad que tiene un problema. 01:40:27

Gracias a que el estigma cada vez es menor, podemos hablar de una forma mucho más natural, 01:40:33

de algo que es tan natural como tener cualquier otra patología física, que en eso sí lo comprendemos, 01:40:40

Pero aquí no. Adolescencia, etapa vulnerabilidad, oportunidades, la mitad de los trastornos comienzan en esta etapa, familia, escuela, por supuesto los sanitarios, tenemos un importante papel y siempre pensar en la familia y vosotros como educadores, sois el apoyo esencial y es el lugar seguro. Pues muchas gracias a todos por vuestra atención. 01:40:47

Vamos a dedicar estos 10 minutos que nos quedan y nos vamos un poco más, no pasa nada, a charlar con Mar. 01:41:06

Una de las cosas que siempre comentáis tú, Monse, la jefa del servicio, Monse Grae, 01:42:01

es que cuando hablamos de los trastornos de la conducta alimentaria estamos hablando de una enfermedad, 01:42:08

un trastorno muy grave y que tiene una prevalencia de fallecimientos no pequeña, precisamente. 01:42:12

Es decir, estamos hablando, tú antes has dicho, esto de ir cada mañana al hospital y ver a niños, niñas, 10, 11, 12 años con estos duros, ¿no? 01:42:21

¿Cómo vive una psiquiatra este día a día? 01:42:33

Sí, buena pregunta. Es complicado, pero a la vez es como esa responsabilidad, ese reto en el que uno tiene que dar lo mejor de uno para poder trabajar para que vayan mejor las cosas. 01:42:37

Es decir, uno se tiene, voy a hablar por mí, pero es lo que hacen también mis compañeros, uno se tiene que ir adaptando a lo que nos va viniendo nuevo. 01:42:56

No son los mismos chicos con trastorno del comportamiento alimentario que yo empecé a ver aquí en Madrid hace 26 años. 01:43:09

El perfil ha cambiado mucho. El hecho también de que vengan con edades más pequeñas significa que nos tenemos que adaptar. 01:43:16

Protocolos que antes teníamos específicos para adolescentes y todo lo demás, estamos trabajando adaptándolos a los nuevos perfiles de pacientes que existen. 01:43:27

¿Esto qué significa? Pues una responsabilidad enorme porque uno sabe que a través de esa neuroplasticidad 01:43:41

con todo lo que hemos estado hablando antes y todo lo demás, que como yo le digo a mi residente 01:43:51

no vamos a tener una segunda oportunidad para una primera impresión 01:43:57

te tienes que ganar desde el minuto uno esa alianza terapéutica con los chicos y con los padres 01:44:02

Y a partir de ahí tienes que trabajar a tope porque sabemos que trabajando bien con programas específicos, específicos, que no todo el mundo es especializado en las cosas, o sea que no, esto va de técnicas que han demostrado evidencia científica y tú estar todo el tiempo aprendiéndolas para poder dar un buen servicio. 01:44:08

Entonces, si eso se hace de forma intensiva y extensiva a lo largo del tiempo, 01:44:34

más del 65% de los trastornos mentales cogidos en ese momento van a tener una recuperación total. 01:44:40

Y eso es una responsabilidad muy grande. 01:44:51

Es una responsabilidad grande saberlo, porque tienes que trabajar para que ese niño o esa niña salga, 01:44:53

pero con recuperación total. 01:45:00

pero tiene que ser con un buen tratamiento y siempre durante un periodo de tiempo que te garantice la continuidad de cuidados 01:45:01

y nunca antes de cuatro años de tratamiento, fijaros, en el mejor de los casos, en el mejor de los casos. 01:45:12

¿Significa que todo va a ser igual de duro, de dramático, de angustioso? No, los primeros momentos son esos cuatro años, 01:45:19

incluyo también venir a revisión una vez al año y previamente una vez a los seis meses. 01:45:25

Pero eso está ahí, porque la evolución natural de esta patología, que como bien dice, es un trastorno mental grave, 01:45:33

es a la recaída, a mucha recaída. Y pasa la cuestión en la siguiente, que no hay conciencia ninguna de enfermedad. 01:45:41

Es de las pocas enfermedades en que muchas veces los chicos, las chicas, 01:45:51

están encantados, como yo digo, de haberse conocido, ¿vale? 01:45:54

Y entonces esa identidad, ese adolescente que busca la identidad, 01:45:58

consigue la identidad a través de, porque para muchos de ellos es muy glamuroso, 01:46:02

y dicen, me quitas esto, ¿qué soy? Es que tú eres más que esto. 01:46:07

Y cuando te dicen, soy anorexia, pero tú qué estás diciendo, tú eres Belén 01:46:11

y tienes un problema de anorexia. 01:46:16

Tienes que estar todo el tiempo diciendo y poniendo para que no haya esa identidad que se busca. 01:46:18

¿De acuerdo? Entonces, ¿qué es lo que hace que sea la morbimortalidad? Es la más alta que tiene. 01:46:26

Es verdad que son casos extremos, pero igual que hay una pérdida ponderada muscular de todo el cuerpo, 01:46:33

el corazón que es y no, y muchas veces por una parada cardíaca. 01:46:40

Entonces, no hay que ser super alarmistas, quiero decir que esa es la importancia de coger a tiempo las cosas, de trabajar por ellas y con un buen tratamiento el mensaje de esperanza. 01:46:44

65% recuperación total, un 20% que hagas lo que hagas va a ser muy difícil porque es muy difícil a veces y no es solamente un trastorno alimentario puro, 01:46:56

Trastorno alimentario puro hay poco, casi siempre está asociado a otros trastornos mentales graves y si ya hay trastorno de personalidad grave, mucho peor. Y entonces en esa misma forma de ser hay muchos abandonos de tratamiento y entonces tú dices, lleva tantos años, pero de verdad, de verdad, trabajando tal, a lo mejor no tanto, está tres meses, ya lo dejo, me voy a otra cosa. 01:47:09

Y eso es lo que hace. Y ese 20% que tenemos todavía es el que también nos hace pensar qué otras posibilidades hay para estos casos que sean más resistentes. 01:47:34

Y el otro resto es una recuperación parcial maravillosa en que se lleva una vida absolutamente normal, 01:47:45

pero en momentos de acontecimientos vitales estresantes, como nos pasa a todos, pues quien tenga la tensión alta en esos momentos la va a tener más alta. 01:47:51

O sea, quien tenga una úlcera la tendrá peor, pues quien tiene esa tendencia a tener un trastorno alimentario, 01:47:59

pues va a pasar un periodo con más vulnerabilidad. 01:48:03

Pero por eso es importante, como en todo, conocernos, saber y ver y pedir ayuda lo antes posible. 01:48:07

¿Alguna pregunta? 01:48:18

Mientras, yo recuerdo que en una conversación que tuve con Gonzalo Morandé, mientras ayer lo comentaba, 01:48:20

trabajaba en el Defensor del Menor, en una reunión que tuvimos, el Defensor del Menor sacó en el año 2004-2005 01:48:30

una de las primeras guías muy sencillitas para el contexto educativo sobre nuestra zona de la conducta alimentaria. 01:48:36

Y yo recuerdo que Gonzalo le decía al defensor del menor, yo estaba ahí escuchando, yo era un escuchador afortunado, le decía, esto va a ir a más, esto va a ir a más porque nos estamos metiendo en un contexto evolutivo, social, basado en la imagen. 01:48:43

Y esto va a ir a más de una manera absolutamente desmesurada. No, no, no se equivocó, ni mucho menos. 01:49:06

Venga, que nos animamos a alguien, porque si no corréis el riesgo de que sigamos hablando. 01:49:16

¿Alguna pregunta a Mar? En todo caso, muy bien. 01:49:24

Muchas gracias de corazón, muchas gracias. 01:49:35

Tiene esa mirada amable y generosa que yo creo que nos encandila a todos. 01:49:44

Algo tiene que ver con ser de Cádiz. 01:49:52

¿Yo qué voy a decir? ¿Qué voy a decir? De mi pueblo, de Rota. 01:49:55

Pero alguien que nace en Cádiz, en el Virgen de… 01:49:59

Pues mira, en el Puerta del Mar, al lado del mar, al lado de la playa de la Victoria. 01:50:02

Pero que yo soy derrota, esto mola mucho. Voy a decir algo que si no me van a reñir mucho. Las pantallas se ven mejor aquí que allí y además no hemos podido elevarlas por una razón de estructura, pero vais a tenerlas alojadas. 01:50:08

Va a estar alojado también el vídeo de todas las ponencias, concretamente lo están pasando nuestros compañeros en la página web de innovación y formación del profesorado en el site de la unidad de salud mental, 01:50:30

donde tenéis, además, entrevistas, conversaciones, diálogos que hemos mantenido con personas muy reconocidas. 01:50:54

Allí estuvo Mercedes Navío, hemos entrevistado a Monse Grael, a Celso Arango, a Javier Urra. 01:51:05

Es decir, ahí encontráis también materiales de mucho interés. 01:51:11

Y la segunda cosa que queremos deciros es que ya nos vamos a tomar un café. 01:51:15

que 01:51:20

la CEO me dice que una cosa más 01:51:22

luego es que me riñen si no lo digo 01:51:25

arriba, en la segunda planta 01:51:26

yo creo que lo había dicho pero 01:51:28

en un sitio privilegiado 01:51:29

tomamos el café 01:51:33

en media hora estamos aquí 01:51:34

vamos a ser puntuales 01:51:36

sobre todo por respeto a la compañera 01:51:37

a los compañeros que intervienen 01:51:39

gracias 01:51:41

continuamos con la tercera ponencia 01:51:42

de esta mañana 01:51:57

y presentar a Pilar Ponce, Velasco, es muy fácil porque ya se presentó ya sola ayer. 01:51:59

Así que ya sabéis que tenemos la suerte de la Comunidad de Madrid de contar con ella como presidenta del Consejo Escolar, 01:52:15

que es un órgano que intentamos difundir todas sus acciones desde aquí, desde el ISMIE. 01:52:21

Contamos con ella en la formación, no solo de funcionarios en prácticas, sino también de equipos directivos, 01:52:32

de todos los mentores de FP y demás, y siempre está dispuesta a estar con nosotros. 01:52:38

Os contó ayer todas las turnes que le digo yo que hace por todos los pueblos de Madrid, 01:52:44

con las vías saludables para las familias y para los centros docentes 01:52:49

y no podía ser de otra manera que estuviera hoy con nosotros. 01:52:54

Creo que todos ya sabemos la importancia del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 01:53:00

y la difusión tan grande que se está haciendo en estos últimos años. 01:53:05

Y por otro lado, de todas las actuaciones que hace en el Consejo Escolar, 01:53:12

conocía también a la compañera 01:53:15

que está con nosotros de la Universidad 01:53:18

Pontificia 01:53:20

y importante su perfil 01:53:21

porque es investigadora 01:53:24

y es investigadora tanto 01:53:25

de convivencia y de salud mental 01:53:28

nos van a presentar hoy su 01:53:29

investigación 01:53:31

y 01:53:32

ya os diré en el cierre una de las cosas 01:53:35

que también dijo el viceconsejero 01:53:38

ayer, que realizamos en el 01:53:40

Instituto Superior de Innovación Educativa 01:53:42

no solo es formación, sino que ahora estamos también con investigación, 01:53:44

investigamos todos los proyectos de la Comunidad de Madrid, el impacto que tiene en las aulas. 01:53:48

Realmente, si el coste que se le da a los proyectos tiene repercusión en el alumnado, 01:53:53

que al fin y al cabo es lo que pretendemos en la formación. 01:53:58

Así que, sin más, nuestro agradecimiento por participar con nosotros. Gracias. 01:54:02

Pues lo primero, muchísimas gracias Eva por la presentación, gracias José Antonio, Raquel por invitarnos 01:54:14

y dejarnos este huequito para explicar también un poco la investigación que hemos desarrollado. 01:54:23

Como ha dicho Eva, y ya me autopresente ayer, Pilar Ponce del Consejo Escolar, 01:54:29

conmigo está Lucía Jalti, profesora de la Universidad Pontificia de Comillas, 01:54:33

lleva la Cátedra de Salud Mental Digital, que luego nos podrá contar algo más, 01:54:38

y ha sido la principal investigadora del estudio que os vamos a plantear. 01:54:41

Para entender un poquito mejor este estudio y el marco que tiene y el por qué, 01:54:47

os voy a comentar brevemente que es el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. 01:54:55

Os hablábamos ayer, es el principal órgano de participación de la Comunidad Educativa madrileña, 01:55:05

distaminamos las normas y tenemos la capacidad de hacer cualquier cosa 01:55:11

que creamos que puede mejorar la calidad de la educación madrileña. 01:55:15

Ahí nos agarramos, como un gato en las cortinas, para hacer muchas cosas, 01:55:19

entre otras lo que hoy vamos a presentar. 01:55:23

Podéis ver ahí que tenemos el informe del sistema educativo madrileño 01:55:25

con todos los datos que os podáis imaginar sobre la educación madrileña, 01:55:28

cualquier duda que tengáis. 01:55:32

Hay datos para que podáis analizar lo que queráis. 01:55:34

Además, yo siempre insisto, para nosotros la botella no está ni medio llena ni medio vacía, contiene un 1% o un 99%, pero no vamos a decir cómo está. 01:55:37

Esa valoración y ese análisis corresponde a quien se acerque al informe y poderlo realizar desde las perspectivas que cada uno tiene. 01:55:46

Nuestra memoria, foros, encuentros, dictámenes, la revista Debates, en la que seguro muchos de vosotros habéis participado, 01:55:53

Encuentro aquí algunas de nuestras firmas ilustres. 01:56:00

Y bueno, investigaciones y publicaciones. 01:56:03

Además de los Orienta, que son unos formatos muy sencillitos de dípticos, 01:56:06

donde vienen enlaces, recomendaciones y un montón de recursos y herramientas que podéis utilizar. 01:56:10

En esos Orienta es donde comentaba ayer que tenemos, por ejemplo, 01:56:16

pues toda la información del centro Adcom, 01:56:19

de la unidad también de investigación sobre salud mental que hay aquí en el ISMIE, 01:56:22

o por ejemplo ponencias como Marfa, ya que ha estado ya dos veces con nosotros 01:56:27

y que podéis encontrar mucha información de muchos de los que van a acompañarnos también en este congreso. 01:56:31

Y además tenemos el Secretariado del Observatorio para la Convivencia en Centros Educativos de la Comunidad de Madrid. 01:56:38

Para explicar un poquito mejor la composición, podéis ver aquí, 01:56:47

están los profes representados a través de los sindicatos, las familias, el PAS, administración, alumnos, municipios, universidades, 01:56:51

61 consejeros de todo el que tiene que decir algo en la comunidad educativa madrileña. 01:57:03

Toda la comunidad trabaja, comparte, dialogamos, hablamos, discutimos y además sacamos propuestas muy interesantes 01:57:08

y vemos cuáles son los temas que más nos preocupan y sobre los que tenemos 01:57:16

y podemos trabajar en conjunto, porque la riqueza del consejo escolar 01:57:21

es que sentamos a la mesa a las distintas patas de la comunidad educativa, 01:57:25

a la administración, a los profes, a las familias, a los alumnos, 01:57:30

entonces sentarnos a la mesa todos juntos a ver qué hacemos sobre un tema determinado 01:57:34

da una riqueza, una diversidad de visiones, un diálogo, 01:57:40

Unas propuestas basadas en fundamentos muy importantes y agradecemos además porque muchas veces esta casa es el marco para hacer esas sentadas y ponernos a trabajar y a pensar. 01:57:45

Dentro de las competencias que tiene el Consejo Escolar en el 2006 si mal no recuerdo 01:57:56

la Asamblea de Madrid aprobó una iniciativa para que se creara un foro para la convivencia 01:58:03

y se tuviera que reunir y reflexionar sobre convivencia al menos una vez al año 01:58:11

Este foro por la convivencia que desarrolla el Consejo Escolar una vez al año 01:58:17

sobre distintos temas que vemos que pueden ser de interés 01:58:22

pues hemos hablado de temas como la tolerancia, de temas como un poco la convivencia en los límites, 01:58:26

en las situaciones más extremas, diversos temas y en 2023 el tema que todos nos ibais trasladando 01:58:31

que preocupaba y que ya veíamos pues era la salud mental y quisimos hablar de convivencia y salud mental 01:58:39

con una visión pues un poco bidireccional y de hecho antes estábamos hablando que nunca sabemos 01:58:46

si es antes el huevo o la gallina, si hay un problema de convivencia que puede acabar generando un problema de salud mental 01:58:52

o hay previamente un problema de salud mental que es el disruptor en el centro y el que genera ese problema de convivencia. 01:58:57

Nos pareció importante analizar este tema, tuvimos algunas de las personas que han estado aquí 01:59:04

y luego un trabajo en profundidad de reflexión durante esa tarde para entender esa relación. 01:59:10

tuvimos también una mesa con una madre, una coordinadora de convivencia en ese momento, María Jesús que está aquí 01:59:17

y una alumna que había sufrido un episodio de ideación suicida y un episodio de acoso bastante grave 01:59:27

que también nos ayudó ahí en el diseño José Antonio, bueno pues fue bastante interesante 01:59:34

pero como somos un poquito hiperactivos pues no nos quedamos en eso y pensamos 01:59:40

oye, ¿por qué no aprovechamos el foro para algo más? 01:59:45

Es algo que en determinadas ocasiones había hecho ya el consejo escolar, 01:59:49

que es lanzar un cuestionario para ver en profundidad cómo está el tema de la convivencia y la salud mental. 01:59:53

Empezamos a trabajar ese cuestionario, ver un poquito cuáles eran los ítems que teníamos que trabajar, 01:59:59

veíamos que era bastante complejo en temas de salud mental, tenemos que cuidar que se pregunta, 02:00:06

que no se pregunta, no abrir un melón en un sitio donde no procede, cómo lo teníamos que desarrollar 02:00:11

y bueno, también reconozco que había una parte que nos daba, no sé si miedo, pero desde luego muchísimo respeto. 02:00:17

Ahí pensamos en pedir ayuda a una persona que conocía de los temas y que se daba la casualidad 02:00:24

de que habíamos estado unas semanas antes con ella conociendo el trabajo que realizaban desde la cátedra 02:00:29

y el trabajo también con el ámbito de educación. 02:00:35

Pedimos ayuda a Lucía para acabar de desarrollar esos ítems 02:00:38

y sobre todo lo más importante, la explotación de variables de los datos que conseguimos. 02:00:42

En total tuvimos 6.726 respuestas, válidas que hubieran respondido a todo 5.161. 02:00:48

Contamos con distintos IES y distintos AMPAs de toda la Comunidad de Madrid 02:00:57

para poder tener respuestas de alumnado, profesores y familias. 02:01:02

Pongo ahí en especial también la ayuda de la FAPA Giner de los Ríos, 02:01:07

que es la principal entidad representante de familias que tenemos en la comunidad 02:01:10

y que siempre colabora porque les preocupa verdaderamente estos temas para sus hijos y sus hijas. 02:01:16

Entonces, bueno, pues hicimos toda esa recogida de datos y después fichamos ahí a Lucía, 02:01:22

a la que le agradezco una vez más porque a veces yo, la gente no sabe dónde se mete 02:01:28

cuando le dice que sí al consejo escolar, pero al final todos tiramos para adelante. 02:01:32

Bueno, el resultado de todo esto ha sido una publicación, 02:01:36

cuestionario sobre salud mental que podéis encontrar en nuestra web 02:01:40

y que ahora ya le dejo la palabra a Lucía que os lo va a presentar con todo su conocimiento. 02:01:45

Muchas gracias Pilar. 02:01:50

Bueno, pues buenos días a todos. 02:01:52

Yo en primer lugar, antes de empezar a contaros lo arduo que son los resultados de una investigación, 02:01:53

yo quería darle las gracias a Pilar por haber contado conmigo desde la universidad 02:01:59

porque si a algo nos dedicamos los que estamos en la universidad es a poder aportar y hacer este tipo de sinergias. 02:02:04

Que vosotros estáis en la calle y tenéis la preocupación y nosotros con el conocimiento que vamos adquiriendo 02:02:10

de toda la literatura que nos leemos y el análisis de datos que hacemos, 02:02:15

el poder ayudaros a vosotros también a mejorar vuestro trabajo y que al final genere un impacto en vosotros. 02:02:18

Yo dirijo una cátedra que es la Cátedra de Innovación y Salud Mental, en comillas, 02:02:27

que básicamente de lo que se trata es de estudiar el doble impacto que tiene la digitalización en nuestras vidas. 02:02:31

Por un lado, lo digital sabemos y hemos visto aquí en las ponencias también que afecta negativamente a nuestra salud mental, 02:02:36

lo vemos en la parte de los jóvenes, también en la parte de mayores. 02:02:43

nuestra forma de trabajar ha cambiado y lo digital afecta negativamente a nuestra salud mental 02:02:46

y es una cara, la cara negativa que estudiamos de lo digital, pero, y como les he mencionado también esta mañana, 02:02:52

las listas de espera son muy grandes y hay una forma de poder ayudar a la gente sin caer en la patologización 02:02:58

que es a través precisamente de lo digital. 02:03:05

Hay toda una línea de investigación de cómo lo digital puede ayudarnos en nuestra salud mental 02:03:08

y aquí quiero abrir una pequeña lanza porque no todo lo que sale en internet sobre salud mental está bien, es válido, 02:03:13

ni cualquier aplicación vale para trabajar sobre salud mental. 02:03:23

Las aplicaciones que trabajan sobre salud mental funcionan como un dispositivo médico, 02:03:27

es decir, deberían pasar por una serie de acreditaciones como lo pasa cualquier medicamento, 02:03:32

nadie se le ocurre tomarse un ibuprofeno porque lo anuncian en internet para quitar el dolor de cabeza, 02:03:36

lo mismo tendría que pasar con las aplicaciones en salud mental. 02:03:42

Hay muchísimas aplicaciones que desde la buena intención queremos ayudar a los demás, 02:03:45

pero esas aplicaciones tienen que pasar por una serie de criterios para asegurarnos 02:03:50

que no estamos haciendo más daño que el bien que queremos hacer. 02:03:53

Entonces yo quería abrir ese pequeño melón para contar un poco lo que hacemos desde la cátedra 02:03:57

y contaros ahora un poco los resultados de la investigación. 02:04:02

Ha comentado muy bien Pilar de donde surge la iniciativa de la parte del foro para la convivencia 02:04:05

y salud mental. Se distribuyó el formulario por distintas unidades territoriales que os voy a comentar un poco ahora 02:04:11

en la Comunidad de Madrid que está bastante bien representado. Una de las cosas de las que siempre nos quejamos 02:04:17

los que investigamos es acceso a la muestra y una muestra de tantísimas miles de personas es muy difícil de conseguir 02:04:22

que te contesten un cuestionario familias, docentes y alumnos. El cuestionario que está formado por, 02:04:28

Esta es un poco la distribución de la zona para que viéseis un poco cómo están distribuidas las respuestas. 02:04:37

El cuestionario está formado por 62 preguntas que veis ahí y es un cuestionario que está muy bien pensado 02:04:44

porque básicamente las mismas preguntas se le hacen a la familia, las mismas preguntas se le hacen al alumno 02:04:52

y las mismas preguntas se le hacen al docente, con lo cual de alguna forma sí que podemos comparar esos porcentajes 02:04:58

entre los tres colectivos. 02:05:04

De las 62 preguntas, las dimensiones en las que se divide el cuestionario 02:05:06

pues tienen que ver un poco con la autopercepción de salud mental, 02:05:10

es verdad que aquí hay una parte importante y es que le preguntamos 02:05:14

sobre cómo uno se percibe y eso puede inflar un poco la estadística, 02:05:17

el grado de conocimiento que tiene la persona, el alumno, el padre o el profesor 02:05:22

para detectar síntomas de salud mental, la petición de ayuda ante un problema, 02:05:27

si se pide o no ayuda ante un problema, 02:05:31

si creen que existe una relación entre su rendimiento académico y su estado de ánimo en salud mental 02:05:34

y el clima de convivencia en el centro educativo. 02:05:40

El cuestionero se hizo llegar a los centros, los centros lo trasladaron a las familias, 02:05:43

a los alumnos se les dejó un espacio para que pudiesen cumplimentar las preguntas 02:05:47

y el periodo de respuestas abarcó tres semanas, que para mí tiene un valor adicional 02:05:54

que en tres semanas se consiga tantísima gente y vuelvo a insistir con eso. 02:05:58

La muestra fueron de 6.726 respuestas las que se recogieron, lo que pasa que como en toda investigación hay muchos valores perdidos, 02:06:01

la gente empieza con mucha fuerza rellenando la primera parte del cuestionario pero luego no lo termina, con lo cual no se pueden hacer las comparaciones completas 02:06:17

y al final después de depurar los valores perdidos y todo eso nos quedamos con 5.161 respuestas. 02:06:24

Ahí veis que la mitad más o menos corresponden a los alumnos, fueron los alumnos, luego contestaron ahí un 25% padres, tutores y madres, 02:06:31

los docentes también cerca del 25% y más o menos entre los alumnos hay una distribución parecida en cuanto a género, 02:06:44

los docentes contestan más mujeres que hombres pero creo que esto está representado con lo que es 02:06:52

y también contestan más madres que padres, que creo que también es algo que es representativo. 02:06:56

Con respecto a la primera variable que es la auto-percepción de salud mental, 02:07:03

contrario a lo que muestran muchas estadísticas, pues no se auto-perciben tan mal los alumnos, 02:07:06

los docentes sobre su propia salud mental y los padres. 02:07:15

La pregunta era si la consideras pésima, mala, normal, buena o excelente. 02:07:20

bueno, pues evidentemente excelente es un porcentaje pequeño, que son las barritas de arriba del todo, 02:07:24

pero entre normal y buena hay una mayoría. 02:07:29

Es verdad que hay una distribución distinta, las chicas, alumnas, 02:07:32

tienden a considerarse un poquito peor que los chicos, igual que las madres con respecto a los padres, 02:07:36

pero a mí me hizo especial ilusión encontrarme con este dato, 02:07:42

que lo que ellos percibían sobre sí mismos no estaban tan mal. 02:07:46

en cuanto al grado de conocimiento para detectar síntomas de salud mental 02:07:50

pues el grado de conocimiento se considera suficiente 02:07:56

es decir aquí hay un poco margen de mejora 02:08:00

la mayoría consideran que tienen suficiente conocimiento como para detectar 02:08:03

pero aquí podría haber cierto margen de mejora 02:08:07

en todos los grupos más o menos funciona igual 02:08:10

tanto los docentes con respecto a sí mismos como los padres con respecto a sí mismos también 02:08:12

La parte de la petición ante un problema, aquí hay una abrumadora mayoría de si el docente detecta un problema en el alumno recurriría a pedir ayuda, 02:08:15

si los padres detectan una necesidad de ayuda en su hijo recurrirían a pedir ayuda y esa primera ayuda la harían a un profesional, 02:08:31

o sea, ¿a quién pedirían ayuda los docentes y los padres? Sería a un profesional, pero los alumnos sobre sí mismos no lo ven así. 02:08:41

Los alumnos sobre sí mismos no tienen tan clara esa petición de ayuda, o sea, no recurrirían tan rápido 02:08:48

y no recurrirían como primera ayuda a un profesional, recurren más o menos, eso ya lo conocéis vosotros, 02:08:55

pues a su propio compañero, a un familiar, a un profesor con el que tienen más cercanía. 02:09:01

y aquí normalmente en casi todos los resultados son más o menos acordes los tres grupos, 02:09:05

familia, docente y alumnos, en este hay bastante diferencia entre unos y otros. 02:09:13

Y este también en cuanto a la relación entre rendimiento y estado de ánimo, 02:09:18

pues los padres y los profesores consideran que hay una relación entre el estado de ánimo del alumno 02:09:21

y luego su rendimiento y en cambio los alumnos no lo ven tan claro, 02:09:29

No ven tan claro que si no estoy bien emocionalmente igual no rindo bien, pero sí lo ven muy claro tanto los docentes como los profesores. 02:09:32

Y con respecto al clima de convivencia del centro educativo, pues en general lo consideran como la mitad lo consideran normal, 02:09:43

pero hay un porcentaje considerable que lo consideran bueno, tanto los alumnos como los docentes como los familiares. 02:09:50

Y un apartado especial del informe, que aquí solamente voy a poner el resumen, a mí me llamó la atención mucho los alumnos repetidores, o sea, hay un porcentaje, que eso ya lo conocéis vosotros, de alumnos que repiten, en esas dimensiones, en todas las dimensiones que acabo de mencionar, los alumnos repetidores salen mal en la foto, o sea, perciben peor su salud mental que con respecto a los alumnos que no repiten, valoran peor el clima de convivencia, 02:09:58

esto yo lo que comentaba antes, no sé qué es antes, si el huevo o la gallina que es repetidor 02:10:27

sienten menos respeto y tolerancia en el centro, viven peor, su vivencia psicológica es peor 02:10:32

tienen una peor asociación entre el rendimiento y su estado de ánimo 02:10:39

y además muestran menos disposición a pedir ayuda 02:10:44

con lo cual a mí me parece que es un colectivo especialmente vulnerable 02:10:47

el hecho de que igual puede ser una catapulta que empiecen a desarrollarse luego problemas importantes 02:10:50

Y bueno, para la parte de las conclusiones le dejo a Pilar. 02:10:58

Bueno, viendo un poco cuando abrimos el informe de Lucía, a ver qué pasaba, 02:11:03

como bien ha dicho, lo abríamos con bastante miedo, porque al final cuando vamos centro a centro, 02:11:11

lo que nos trasladáis, docentes, los chavales, cuando hablamos con las familias, 02:11:16

es una situación muy compleja. Es verdad que al final quien se acerca a hablar contigo 02:11:21

es quien ve esa situación más compleja, igual que es verdad que nosotros el cuestionario se lo pasamos a todos los que se inscriben en el foro por la convivencia, 02:11:25

con lo cual quien ya ha dado un paso de inscribirse en el foro pues es una persona que ya tiene un conocimiento, 02:11:35

que ya tiene un determinado interés, aparte de que luego se pasa a otro montón de centros educativos y a sus AMPAs y a sus alumnos y a sus equipos docentes. 02:11:39

pero sí que nos acercábamos a los resultados pues con mucha incertidumbre de lo que podíamos encontrar 02:11:50

y de encontrar una autopercepción que bastante compleja, 02:11:57

vinculado también a algo que se dijo ayer y se ha dicho también esta mañana 02:12:02

que me parece que es un problema para que lo analicemos con detalle, 02:12:05

no ese momento en el que sobre todo las chicas vinculan su identidad a la ansiedad o a la anorexia o a la bulimia. 02:12:09

Entonces, cuando tú dejas de ser tú, como nos explicaba esta mañana la doctora Marfalla, 02:12:19

o ayer también yo creo que Abigail, dejas de ser tú para ser ansiedad y dejas de ser tú para ser bulimia, 02:12:23

tenemos un problema grave y eso es algo que nos trasladáis. 02:12:29

Además de trasladarnos también muchas veces, como en lugar de entender que hay un problema 02:12:33

que simplemente es falta de tolerancia a la frustración, todos lo elevamos a tiene un problema de salud mental. 02:12:39

Vamos a intentar también, lo comentaba yo creo que la doctora Abigail, no patologizar todo y entender que es cada cosa sin que pierda importancia lo que verdaderamente la tiene 02:12:46

y donde tenemos que poner el foco de verdad. Y esto no son conclusiones mías, sino que en el foro que os comentábamos de convivencia y salud mental, 02:12:57

una psiquiatra, una psicóloga, un experto que ha hecho una investigación muy potente sobre el estado de ánimo de los profesores 02:13:07

y una orientadora de centro, los cuatro coincidían en estas cuestiones que os estoy planteando. 02:13:16

Entonces, bueno, pues íbamos con, como os decía, con bastante miedo a ver qué íbamos a encontrar. 02:13:24

¿Qué nos encontramos? Como comentaba Lucía, pues que en general hay una buena autopercepción, mejor de la que esperábamos encontrar. 02:13:31

¿Qué nos encontramos? Que se ha hecho un buen trabajo de sensibilización y de concienciación, 02:13:39

que de forma general se sabe pedir ayuda y se sabe que hay que recurrir a un profesional. 02:13:46

Las respuestas eran muy variadas. Sabemos que todavía hoy la salud mental tiene un estigma fuerte 02:13:50

y no esperábamos encontrar con tanta claridad, por eso se hizo esa pregunta 02:13:55

y además con un par de variables casi para acotejar, no esperamos encontrar con tanta claridad que sí que se pedía ayuda a un profesional 02:13:59

y que sí que se buscaba una solución y que tanto profesores, tanto personal docente como familias están concienciados de esa importancia 02:14:08

de recurrir a profesionales y pedirles ayuda. Sí que se conoce y se entiende el impacto que puede tener la salud mental en la convivencia 02:14:15

y es algo que se ve, no se nos pasa por la cabeza que esto está pasando porque sí, 02:14:24

entendemos esa relación y vemos lo que sucede y que se coinciden en las recomendaciones, 02:14:31

que muchas de las conclusiones y del trabajo de las recomendaciones que daban también familias, docentes, etc., 02:14:43

coinciden con muchos de los programas que tenemos en marcha. 02:14:52

Se han mencionado aquí algunos, estos días en tus zapatos, etcétera, 02:14:55

bueno, el trabajo que realiza la unidad y que desde hace años, 02:14:59

todo lo que habla de conveniencia salud mental en la consejería está trabajando, 02:15:03

era bastante, o sea, nos decían que estamos yendo en una buena dirección con todos los programas que hay. 02:15:09

Entonces, eso nos ha parecido positivo. 02:15:14

¿Cuestiones negativas? Pues esa diferente percepción de adultos y alumnos en algunos puntos clave que ha comentado Lucía y que nos parece que nos tiene que hacer reflexionar mucho a los adultos para ver cómo abordamos esto y cómo conseguimos trabajarlo y sensibilizar ahí también al alumnado para que lo puedan integrar. 02:15:16

y luego pues ese factor que todos conocéis y todos nos lo decís pero que está muy bien que lo tengamos empíricamente probado, 02:15:39

esos puntos álgidos más complejos de más fragilidad de la salud mental como es primero y segundo de secundaria 02:15:49

cuando pasan del colegio al instituto y como es primero y sobre todo segundo de bachillerato 02:15:57

donde se veían ahí en las estadísticas por cursos, pues más problemas de ansiedad, etcétera, 02:16:05

que es cuando de pronto hacemos colapsar, y lo digo así, todos hacemos colapsar a los alumnos con la selectividad o el fin del mundo. 02:16:11

Y tenemos no sé cuántos testimonios registrados de hablarnos de la vida y no de tanta selectividad o tanta pau, que nos vais a volver locos. 02:16:20

entonces yo creo que son estos resultados sobre todo el último pues oye nos da también una pista muy buena 02:16:27

de cómo tenemos que reorientar algunas intervenciones, dónde tenemos que trabajar más y dónde tenemos también que poner el foco 02:16:35

tenéis todo en la publicación y la publicación y todas las superherramientas de las que os hemos hablado 02:16:43

las tenéis disponibles en nuestra web que podéis acceder en este QR o simplemente buscando Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 02:16:49

Y bueno, estamos a vuestra disposición para preguntas y aún tenemos algunos minutos. Muchas gracias. 02:16:56

La autopercepción que tienen los alumnos sobre esa buena o normal salud mental en la Comunidad de Madrid 02:17:19

podría ser extrapolable al resto del territorio nacional. ¿Hay algún dato al respecto? 02:17:31

Yo creo que no. 02:17:38

Una cosa con respecto a eso, a mí me gustó mucho la pregunta que hicieron, 02:17:44

que es cómo consideras tu salud mental en general. 02:17:47

O sea, no dirigida a, en la última semana has tenido niveles de ansiedad altos, 02:17:50

entonces tú contestas que sí, seguro. 02:17:55

Y entonces apareces en la estadística como que la ansiedad se ha despuntado muchísimo. 02:17:57

Entonces me gustó mucho la forma de preguntar. 02:18:02

Es que yo creo que hay un gran problema a la hora de recoger datos en cómo se pregunta 02:18:04

y que la pregunta no te sesgue la respuesta. 02:18:10

Entonces, creo, creo, a mí en este caso me gustó mucho que la pregunta fuera una pregunta abierta 02:18:13

en lo que cada uno, desde luego, cada uno considera normal una cosa, 02:18:18

cada uno considera buena otra cosa, y ahí entra la subjetividad que no la vas a poder eliminar. 02:18:22

Pero si ya la pregunta te condiciona a la respuesta, es que inflas una estadística 02:18:26

que luego no sabes distinguir quiénes de verdad son los que necesitan la ayuda y quiénes no. 02:18:30

Y a mí en este caso eso me gustó y creo que no es muy comparable a otras campañas de recogida de información 02:18:36

que algunas veces se hacen. 02:18:41

Yo creo que todavía tenemos bastante, bueno, corrígeme, corregidme vosotros sobre todo si me equivoco, 02:18:43

pero creo que todavía nos faltan bastantes datos en profundidad para entender todo esto. 02:18:50

Yo no creo que seamos pioneros, que a lo mejor sí, oye, con José Antonio me haces ser pionera en mil cosas, así que todo puede ser. 02:18:54

Pero sí que nos falta todavía, yo creo que a veces incluso por ese respeto, ese miedo a no abrir un velón, por llegar a la gente, 02:19:03

nos faltan datos. Las compañeras de convivencia seguro que a través del test socio-escuela 02:19:12

y todo el análisis que se hace luego nos pueden dar más información, 02:19:17

pero vamos, que nos conste no hay nada más a nivel. 02:19:21

Muy curioso es que se perciba desde los adultos o desde el profesorado tal 02:19:26

que tienes una salud mental más o menos estable y que luego que se pida ayuda. 02:19:42

Cuando yo, en nuestra asociación, el problema mayor que tenemos es que pidan ayuda, 02:19:52

o sea, es que no la piden, es que vienen a lo mejor por otra temática porque se sienten solos 02:19:58

y al final encuentras un problema de salud mental. 02:20:04

Sí, estoy de acuerdo contigo, pero la pregunta que aquí se veía es ¿pedirías ayuda a un profesional? 02:20:08

Que no significa que la pidas. ¿Me explico? 02:20:14

Si tu hijo crees que tuviese algún problema, ¿pedirías ayuda a un profesional? 02:20:19

La respuesta mayoritariamente es que sí. 02:20:24

Ahora, si no está contrastado con que tu hijo tenga un problema y hayas pedido ayuda, 02:20:26

que ahí es donde creo que es lo que tú te encuentras. 02:20:32

También el conocer los síntomas. Yo la realidad que vivo es que no se conocen los síntomas y cuando ya se pide la ayuda es cuando ya ha explotado. Es que ya es evidente a lo bestia. 02:20:34

Entonces también se tiene una percepción como que se conocen los síntomas y creo que hay bastante poca información al respecto para las familias, para los docentes. 02:20:51

Yo creo que lo que igual tú te encuentras es nuestro porcentaje pequeño 02:21:00

porque nosotros estamos aquí hablando con la comunidad educativa general 02:21:08

y dentro de esa comunidad educativa hay gente, hay un porcentaje que no es despreciable 02:21:12

que no tiene ni idea de detectar esos síntomas 02:21:16

que creo que son los que luego llegan a asociaciones como la tuya 02:21:19

¿Me explico? Pero que hay una más o menos mayoría que algo puede detectar y luego no es lo mismo, es tu actividad diaria y que no es lo mismo tampoco el estoy fatal a tener que decir verdaderamente cuando te lo plantean, a ver cómo estoy y ser un poco, sincerarte un poco, no sé. 02:21:24

Yo creo que puede haber una cosa. De todas formas, comentaros también que, como sabemos que hay bastante problema con la formación, etcétera, de las familias, este año estamos también realizando, con el apoyo de la unidad, con José Antonio y con Raquel, una investigación con familias para ver cuáles se entienden que son sus necesidades para apoyar y acompañar mejor a sus hijos para poder empezar a trabajar temas de formación. 02:21:49

Por mi parte, ni que decir que me pareció una investigación buenísima, pero no era por esto por lo que yo pedí la palabra, sino por la ligereza con la que se habla de que los estudiantes no perciben los síntomas. 02:22:17

Los franceses no tienen síntomas, lo que tienen es experiencias y comportamientos. Entonces, ya empezamos mal cuando partimos de identificar síntomas. Yo creo que es un prejuicio y un perjuicio a la hora de concebir lo que les pasa a la gente. 02:22:34

El síntoma ya prejuzga más que lo que hay y termina por predeterminar lo que se busca o ni siquiera lo que se busca. 02:22:54

Sí, de hecho, el último 30 segundos simplemente. Yo creo, y además será una de las cosas que también nos ha salido en algunos de los foros que hemos tenido, 02:23:04

y yo creo que ayer también se comentaba cuando buscamos la información en internet para ver qué me pasa, 02:23:18

que esto no puede ser el que te pasa, o sea, hay expertos que tendrán que analizar y ver qué hay 02:23:24

o ver qué hay detrás muchas veces también, que de pronto un chico es violento, 02:23:28

bueno, a ver qué le pasa a ese chico, qué hay detrás. 02:23:32

Yo creo que, y en eso también estaba parte del interés de realizar este estudio, 02:23:35

no podemos vaciar las palabras de contenido, no podemos vaciar las palabras de contenido, 02:23:41

no podemos dejar de entender el peso que puede tener y la profundidad de cada cosa, 02:23:46

de lo que es la salud mental, de lo que es la convivencia, que es convivir juntos 02:23:51

y todo aquello que tenemos que hacer para poder convivir. 02:23:55

Hay una serie de palabras que estamos manoseando tantísimo que las vaciamos 02:23:57

y eso nos va quitando capacidad a los profesionales que estamos en cada uno de los ámbitos, 02:24:01

trabajar de verdad y más allá del manoseo de yo me he visto en internet y tengo esto. 02:24:05

Nadie llega al quirófano y le dice, oiga, pero abra por aquí que he visto que es mucho mejor. 02:24:12

Y sin embargo, ¿cuántas veces no nos pasa en clase o en consulta o en otro montón de sitios? 02:24:17

En el médico de cabecera sí se lo hacemos, ya al cirujano creo que no, 02:24:22

pero estamos en un punto en el que hay que darle el peso que tienen y no vaciarlo, 02:24:25

porque si no nos quedamos en ese prejuicio que es horrible. 02:24:30

Bueno, muchísimas gracias. 02:24:33

Gracias. 02:24:35

Sus representaciones de la vida, sus estímulos, sus cosas. Es decir, yo creo que no nos sorprende, pero, sin embargo, una de las acciones que nosotros hemos comprobado que tiene más poder, sobre todo, más poder y más penetración en una comunidad educativa para profundizar sobre temas que preocupan a todos, son las conversaciones mixtas. 02:25:17

Es decir, chicos, profes y padres hablando al mismo tiempo de un determinado tema. Esto no va a desarrollar vías de canalización de manera que los chicos se conviertan en adultos y que los adultos nos convirtamos en chicos, pero permite entender mucho más al otro. 02:25:41

Y cuando esto, en centros que están desarrollando planes de promoción del bienestar en toda la comunidad educativa, se desarrolla, genera muy buenas sinergias. 02:26:02

Y luego, completamente de acuerdo con Lucía, cuando hace referencia al tema de las preguntas. 02:26:13

Es decir, hay una escala que es muy conocida en el mundo clínico, que es la escala Paykel, para medir la tendencia a pensar en la conducta suicida de nuestros adolescentes. 02:26:20

Son cinco preguntas. Claro, si yo le pregunto en los últimos 12 meses, ¿has pensado alguna vez en que la vida no tiene sentido? Pues es muy difícil que un adolescente no haya pensado alguna vez que la vida no tiene sentido en los últimos 12 meses. 02:26:32

Pero eso no significa que esté pensando en quitarse la vida. Entonces, cómo formulamos la pregunta es especialmente relevante porque luego las conclusiones son el 35% de los chicos y las chicas piensa que la vida no tiene sentido. 02:26:48

No, no, no le hemos preguntado esto. Le hemos preguntado si a lo largo de los últimos 12 meses, pero luego los titulares son los que son. 02:27:03

Vamos a pasar a Astrid, un segundín. 02:27:11

Mi nombre es Javier Urra y quería disculparme por no poder estar con vosotros, con la invitación del amigo Luengo, de Pilar, todo un equipo de gente que trabaja en el día a día, por la salud mental, por la salud mental infantil juvenil. 02:27:41

A mí me impactó la expresión no hay salud sin salud mental. Y también me ha llamado mucho la atención que entre el 70-75% de las patologías mentales de adultos, un de sus raíces tienen la etiología en la infancia. 02:28:02

Hay que cuidar la salud. Tenemos que tener mucho cuidado de que los niños no se los empantalle. 02:28:21

Tienen que jugar con otros niños, tienen que estar con los padres, con los abuelos, tienen que correr en la naturaleza. 02:28:28

Pero también tenemos que forjar un carácter para afrontar la vida donde hay creatividad, donde hay belleza, donde hay ilusión, donde hay cariño, donde hay dolor, donde hay sufrimiento, donde hay pérdidas. 02:28:35

No hagamos una sociedad medicalizada, no psicopatologicemos todo. Cuidado con los chats que nos llevan a una sexualidad que no sea personal. Cuidado con los chats que nos llevan a autodiagnosticarnos porque eso también dispara los temas de salud mental. 02:28:46

No, no, no hagamos de la vida una enfermedad. Y transmitamos a nuestros niños que lo importante no es el yo, que es el tú, que lo tiene que implicarse en la salud colectiva. Y aprendamos de esos niños con discapacidad, con diferencias como es el autismo o Asperger. 02:29:08

Traslademos, por lo tanto, lo mejor del ser humano, el cariño, la compasión, la ternura, 02:29:27

el afecto, la sonrisa, la capacidad activa y la nostalgia. 02:29:36

Siento mucho no estar hoy con vosotros, pero os quiero mandar mi cariño, mi afecto, mi 02:29:41

Y desde luego quiero, Pilar, quiero a Miguel Buengo poder daros un abrazo a vosotros y a quienes asistan al próximo congreso. Abrazos, Javier Urra. 02:29:50

Muy bien, y ahora sí, tenemos ahora la suerte de escuchar a Astrid Rodríguez Rovirosa, ella es coordinadora del equipo contra el acoso escolar de la unidad de convivencia y contra el acoso escolar de la Consejería de Educación, Ciencia y Universidades, 02:30:06

que depende de la Subdirección General de Inspección Educativa. 02:30:35

Ayer nuestro subdirector general reseñó algunas de las acciones de esta unidad y de sus equipos. 02:30:41

Astrid y yo hemos tenido la oportunidad de trabajar juntos al inicio precisamente de la creación del equipo contra el acoso escolar. 02:30:50

Es una persona muy reconocida en el mundo de la orientación. 02:31:00

Ha trabajado también en el servicio de inspección y ahora desarrolla, desde el curso pasado, desde septiembre del curso pasado, 02:31:05

desarrolla esta tarea de coordinadora del equipo contra el acoso escolar. Astrid, cuando tú quieras. 02:31:13

Bueno, pues muchísimas gracias por las palabras, José Antonio y compañero, es compañero y sigue siendo compañero. 02:31:26

También agradecer de nuevo a su director general de inspección educativa, que hablaba de ese compromiso 02:31:34

compromiso y que de nuevo esté hoy aquí esta mañana y bueno pues simplemente que vamos a utilizar es 02:31:38

una presentación de Geniali por aquello de que sea un poco más dinámica con la ayuda de aquí atrás 02:31:43

que me van a proporcionar porque lo que vamos a ver primero sería un poco la unidad que ya por 02:31:49

supuesto el subdirector general de inspección educativa presentó y es que nos componemos de 02:31:54

tres patitas la unidad, ahí tendríamos lo que sería la orden que nos regula y las tres patitas 02:31:59

sería el equipo de convivencia, el equipo socioemocional que luego va a hablar la compañera 02:32:04

a la par que hermana mía, Sandra Rodríguez Rovirosa y luego también estaría el equipo 02:32:09

contra el acoso escolar. Hay una cuarta patita no regulada por la orden pero que sí que 02:32:14

es verdad que va a participar en la mesa de la tarde que la coordinadora es Silvia Martín 02:32:19

y este sería un poco el planteamiento, sobre todo lo abierto es porque se vea que se creó 02:32:24

un teléfono de guardia que se creó justo en septiembre del 2024, que por supuesto los restantes miembros 02:32:29

que componen la unidad, que en total somos nueve miembros, tenemos cada uno a disposición un teléfono, 02:32:37

¿cómo se accedería? Bueno, pues a través de la página de Convivencia, pinchando, allí se tiene el enlace, 02:32:43

pero que es Convivencia Madrid, allí aparecería todo lo que sería protocolos y todos los datos para poder acceder, 02:32:48

Por lo tanto, estamos encantados de hacer ese asesoramiento porque observamos que en los centros participáis muchísimo asesorando desde los distintos perfiles, 02:32:55

hacéis preguntas, quiero decir desde dirección, jefatura, orientación, coordinador de bienestar, tutor o tutor de la víctima, bueno, hacéis distintas consultas. 02:33:05

Entonces, este sería un poco el planteamiento de la unidad y qué protocolos son los que nosotros vemos y asesoramos. 02:33:15

En la página de convivencia va a haber 11 protocolos. Si bien es verdad, nosotros, las tres patitas que decía de convivencia, asesoramos sobre nueve protocolos, sobre situaciones de violencia. 02:33:22

Dichos protocolos serían, un poco dentro del ámbito socioemocional, el protocolo de comportamiento suicida, que se separó del protocolo de comportamiento de autolesiones. 02:33:34

a su vez tendríamos el protocolo de acoso y luego ya lo que sería temáticas de convivencia, 02:33:43

distintas situaciones de violencia concretas, como puede ser violencia de género, violencia o maltrato, 02:33:48

consumo de sustancias, que se vio ayer comportamiento, adiciones sin sustancia, así como agresión sexual. 02:33:55

Bueno, dicho esto un poco, aquí tendríamos los protocolos, por supuesto la resolución que no se enmarca, 02:34:03

porque la resolución del 26 de noviembre del 2024 deja sin efecto la anterior resolución. 02:34:07

¿Y por qué? Porque lo que marca sobre todo es que los protocolos hay que descargárselos de la página de convivencia 02:34:15

y ello es también para dar cumplimiento a la ley de la Comunidad de Madrid. 02:34:21

Lo digo porque a veces vamos a ir ilustrando con preguntas frecuentes que se nos hace desde el ámbito educativo, 02:34:26

bueno pues por ver que a lo mejor no es un capricho sino por dar, que también decía un poco la doctora Huertas, 02:34:30

ese marco de ley y de normativa en el que nos vamos ajustando. 02:34:35

Vamos a ir un momento a lo que sería la infografía por ver un poco en general qué es lo que vamos a hacer, 02:34:42

qué es lo que vamos a ver y entonces vamos a ver en líneas generales, vamos a ver de convivencia por supuesto 02:34:49

porque la presentación es convivencia y tratamiento de los conflictos y dentro de convivencia veremos 02:34:55

la diferencia entre conflictos y acoso escolar. 02:35:01

También veremos algunas acciones dentro del plan de acción tutorial. 02:35:04

Vamos a ver socio-escuela, como bien ha dicho la presidenta del Consejo Escolar, 02:35:08

vamos a ver datos someros, sobre todo quizá los más coincidentes 02:35:12

con los que obtenemos nosotros del protocolo contra el acoso escolar. 02:35:15

También vemos esos protocolos en líneas generales, veremos el diagrama, 02:35:19

porque luego ya os adentraréis más con la otra compañera, 02:35:24

y sobre todo veremos datos también obtenidos y algunos recursos y veremos el deber de comunicación. 02:35:27

Y por último el 3D screening de salud mental. 02:35:35

Entonces nos situamos primero en lo que sería convivencia y vemos el clima social de los centros, 02:35:38

evidentemente los centros son centros donde la convivencia es pacífica y son entornos seguros, 02:35:43

si bien es verdad se producen conflictos, pero que son conflictos que son inevitables 02:35:49

puesto que es un campo de relaciones personales, de la resolución de esos conflictos uno supera y saca la parte positiva, 02:35:53

pero es verdad que a veces minoritariamente también se producen situaciones de violencia 02:36:01

y sobre eso Lalo Pivi marcaba que dentro de los centros educativos independientemente de la titularidad 02:36:05

en donde haya menores hay que hacer protocolos prescriptivos, por eso la administración, la Comunidad de Madrid en concreto, 02:36:11

creo estos protocolos para que puedan guiar un poco. Lo que ponemos un poco es que se vea que toda la comunidad educativa centrándonos en el alumno, 02:36:18

en la restante comunidad educativa, profesorado, personal de la administración y servicios, la inspección educativa, las familias, 02:36:28

todos tenemos que trabajar en beneficio de ese alumnado. Nos situamos entonces en ese campo de conflictos y vamos a utilizar una de las definiciones, 02:36:35

como puede haber otras de conflictos, en esa igualdad, por eso ponemos esa igualdad con la imagen de lo que sería el ajedrez, 02:36:44

esos peones, y se definen los conflictos de Torrego como aquella oposición o desacuerdo porque sus posiciones, valores, 02:36:50

intereses, aspiraciones, deseos o necesidades son incompatibles o al menos se perciben como tales. 02:36:58

Por lo tanto, una de las características de los conflictos es una motivación que marca el que se produzca el conflicto. 02:37:05

Es decir, en los conflictos hay media, algo en el que A se produce con B y B tiene otra reacción hacia A. 02:37:13

Generalmente se produce bidireccionalidad, hay un principio físico de acción-reacción. 02:37:22

Y es verdad que la mediación es una de las estrategias como muy oportuna, entre otras, 02:37:28

programas de alumnos ayudantes, círculos restaurativos, muy oportunas. 02:37:32

Pero si bien es verdad, en una situación de acoso ya se produce un planteamiento de desequilibrio. 02:37:36

Dicho desequilibrio se puede producir muy obvio cuando es varias personas sobre una, 02:37:42

es decir, tres personas le hacen una conducta inadecuada a B. 02:37:47

Es decir, ese equilibrio es obvio porque es un grupo sobre una persona. 02:37:53

Pero también se produce desequilibrio cuando se produce en una relación de A 02:37:56

y le hace a B una conducta inadecuada. 02:38:00

¿Y cómo se podría ver ese desequilibrio? 02:38:03

Bueno, pues analizando las características que tiene la persona que es sometida a esa conducta 02:38:05

o sufre las consecuencias de esa conducta, es decir, si tiene necesidades educativas 02:38:10

y la persona que ejecuta la conducta no, si tiene mayor edad, si tiene sexo masculino y otra vez femenino, 02:38:14

si además es de corpulencia física mayor, en fin, se analiza y a veces hay centros que creen que si es un alumno 02:38:21

le hace a B, y no hay reacción además de B, porque esa es otra de las características del acoso, 02:38:29

hay unidireccionalidad de la conducta, no hay respuesta en la parte de B, 02:38:35

hay centros que creen que es un conflicto, porque no existe ese desequilibrio, 02:38:40

ese grupo que hace las características a una persona. 02:38:45

Bueno, pues es obvio que también se puede comprobar de esta manera. 02:38:48

Entonces, el acoso escolar, porque luego vamos a dar datos, 02:38:51

el acoso escolar se compone necesariamente de tres características, 02:38:55

es conocido, pero lo recordábamos, que es intencionalidad de causar un daño, 02:38:58

además hay reiteración en el tiempo y la que acabamos de hablar también, ese desequilibrio de poder. 02:39:03

La intencionalidad a veces en los centros es difícil de comprobar porque en los centros creen que las consecuencias 02:39:09

de haber, por ejemplo, dado una colleja y que el alumno, un compañero a otro y el alumno caiga al suelo y se rompan los dientes, 02:39:16

a lo mejor dicen que no ha habido intencionalidad porque no había intención de romper los dientes. 02:39:24

Pero lo que hay que ver es si hay intención en ejecutar la conducta de dar la colleja. 02:39:29

Entiendo y quiero creer que a lo mejor el joven no quiso romper los dientes al compañero, 02:39:35

pero la intención de dar la colleja sí fue. 02:39:40

O sea, quizá en términos de intencionalidad, salvo que sea un centro de educación especial 02:39:42

donde la inteligencia no esté conservada, donde en general en la etapa de educación infantil, 02:39:46

donde no existe esa intención de dolo, lógicamente, si no hay una serie de condicionantes, 02:39:53

la edad, la inteligencia conservada y pones una zancadilla y la persona se cae y se golpea en la nuca 02:39:58

y tiene que venir una ambulancia a llevárselo, hay intención, una zancadilla puede haber intención, 02:40:05

puede haber sido fortuita y yo me tropiezo ahora con un pie, pero puede ser voluntaria, 02:40:10

esa es la intencionalidad, el que sea voluntario y no sea algo fortuito. 02:40:15

Bueno, estarían las tres características y sobre todo centrarnos en lo que sería la conducta, 02:40:19

¿en qué sentido la conducta? La conducta es aquello que nosotros vemos, es objetivable 02:40:23

y se puede definir de la manera más asertiva posible. 02:40:27

Ahora mismo lo que he dicho es un alumno, le da una colleja al alumno B, 02:40:31

que se cae, se golpea, se rompe los dientes, esa sería la conducta y la secuencia de la conducta. 02:40:35

Pero es verdad que también es muy interesante saber qué está ocurriendo por debajo, 02:40:41

esa parte como de hacer una metáfora, una comparación con lo que sería un iceberg, 02:40:44

que hay dos tercios de actividades, pensamientos, acciones, 02:40:49

que están debajo y está soterrado y es lo que está motivando esa conducta. 02:40:54

Y sobre todo lo que hay que intentar saber es ese por qué. 02:41:00

Nos situamos más en aquellos conflictos, decíamos, que no son obvios 02:41:04

y que hay situaciones que hay que identificar a qué se debe, 02:41:08

esos pensamientos, esas culturas y esas situaciones. 02:41:12

En cuanto a hacer un guiño a lo que serían los cuatro pilares de la educación, 02:41:17

aquello que decía Delors, hablando de los cuatro pilares de lo que sería la convivencia, 02:41:23

haciendo un símil como si fuera una mesa, con el máximo respeto a la mesa, 02:41:28

estamos todos involucrados, yo lo decía también, la doctora Huertas, 02:41:32

en qué sentido es que en una de las patitas sería, por ejemplo, la persona que sufre, 02:41:36

el alumno, la alumna, otra de las patitas la familia, otra el contexto escolar y otra la sociedad. 02:41:40

Y que todos somos parte de la solución y que cada uno además tenemos la oportunidad 02:41:46

de ayudar a estas personas que sufren. 02:41:50

Y bueno, pues solo poner un poco dentro de lo que sería la sociedad, pues esas derivaciones, esas coordinaciones, hechas ya las derivaciones a salud mental, si es que corresponde a servicios sociales, las coordinaciones oportunas, dentro de lo que sería el contexto familiar, ese control parental que ya vimos también ayer por la tarde, esos cursos que pueden acudir dentro del profesorado, estáis implicadísimos porque de hecho ya no es hoy que es una evidencia, hoy estamos con una evidencia clara del compromiso que tenéis, 02:41:52

así como los cursos de formación, que nosotros ya vamos por algunas ediciones, vamos por la cuarta en el CETIFO este, 02:42:21

de formación de protocolos, de actuación ante violencia, bueno, es una demostración de que el profesorado está implicado 02:42:27

y quiere hacer mejor las cosas. Y dentro de lo que sería el alumno, pues pueden hacer acciones, por ejemplo, 02:42:33

de sesiones de acción tutorial. Nosotros ya en el 2017, ya hicimos unos recursos para mejora del acoso 02:42:38

y en realidad para prevención del acoso y mejora de la convivencia, 02:42:49

porque están dirigidos a trabajar habilidades sociales, empatía, asertividad, aspectos en educación infantil, en educación primaria, 02:42:53

todo esto estaría colgado en la página de convivencia en materiales de acoso y también en recursos. 02:43:02

Aquí tenéis un ejemplo de lo que serían las sesiones de educación infantil y primaria 02:43:09

que han sido realizadas por los centros educativos y lo que hemos hecho es rescatar aquello 02:43:12

que estaba funcionando en los centros educativos para darlo a conocer y esas buenas prácticas. 02:43:17

Pero entonces decíamos trabajar las habilidades sociales, empatía, asertividad. 02:43:24

Es verdad que no sé si aquí hay mucha gente que sea de orientación, yo claro mi perfil es de orientación 02:43:28

y entonces es verdad que pongo la curva de Gauss porque hay que intentar evidentemente 02:43:32

que nos situemos la mayoría en el centro de la campana y eso sería más por las personas 02:43:37

que se supone que hay más asertividad, entonces correlaciona con el CI, 02:43:43

con la curva de Gauss, con el peso, con la altura, pero haciendo un poco un paralelismo, 02:43:48

pues intentar desde los centros educativos, que tenemos esa capacidad de observación, 02:43:53

de ver cómo se encuentran y anticiparnos a qué les puede estar pasando el alumnado, 02:43:57

pues ver a aquellas personas que estarían en ese continuo, en ese descenso del continuo 02:44:02

en el que se sitúan aquellas personas o más sumisas o más dominantes, 02:44:07

que no correlaciona con el CI, o sea, indistintamente no correlaciona y bueno, pues así un poco como decía Inés Monjas Casares, 02:44:11

es verdad que hay que intentar que no haya ni personas sumisas ni personas dominantes, con ello no estoy diciendo 02:44:19

que ni unas ni otras sean las personas que bien las sumisas sean las que vayan a sufrir el acoso escolar 02:44:25

o bien las personas dominantes sean las que provoquen o conflictos, pero bueno, que es intentar un poco 02:44:32

que desde la acción tutorial se pueda estar viendo estas situaciones. 02:44:38

Visto un poco lo que sería el planteamiento de lo de convivencia, nos vamos a situar en Socia Escuela. 02:44:43

Entonces es verdad que Socia Escuela es una herramienta educativa que no es diagnóstica, 02:44:49

es una herramienta de screening que nos da un clima social del aula, que no requiere, 02:44:55

porque son preguntas que nos habéis hecho con frecuencia, no requiere autorización por parte de las familias. 02:45:00

Es una herramienta que al igual que había el sociograma, que lo hacíamos a mano alzada, 02:45:04

sociograma que un tiempo y luego también se puede llevar a cabo con test, 02:45:09

lo que te proporciona es muchísima ayuda y por eso es una medida de prevención, 02:45:13

una enorme medida de prevención para anticiparte y que te proporciona datos para poder actuar con el alumnado. 02:45:16

Dicha herramienta se hizo por una muestra en total de 1.192, estoy hablando de los datos del 2023-2024, 02:45:23

porque del anterior año todavía no los tienen y sobre los datos es importante saber que Socioescuela 02:45:30

no tiene por qué correlacionar con los datos obtenidos a través de, que lo vamos a ver ahora, 02:45:37

de las conclusiones del protocolo contra el acoso escolar. ¿Y por qué? 02:45:43

Porque no utiliza las mismas fuentes. Socioescuela se basa en un heteroinforme elaborado por el alumnado. 02:45:47

Por tanto, a veces, si llegamos, las vamos a mencionar ahora, pero en ocasiones no, 02:45:55

porque el protocolo es una herramienta utilizada, puede determinar la notificación el alumnado, 02:45:59

pero utilizada por los miembros de la comunidad educativa. 02:46:06

Por tanto, hay triangulación, por tanto hay eliminación de factores que son falsos positivos, 02:46:09

entonces por eso no correlaciona y en algunas ocasiones sí. 02:46:15

¿En qué sentido es socioescuela? Habla del riesgo potencial. 02:46:19

Nosotros cuando concluimos, y ahora lo veremos, en el protocolo contra el acoso, 02:46:23

si podemos concluir, no hay indicios, si hay indicios o no es concluyente, pero hablamos de situaciones de evidencias de acoso escolar, no de riesgo potencial. 02:46:27

Y es verdad que también coincidimos en los datos porque sí que Socioescuela lo que dice es que el curso Diana en el que se producen mayores situaciones de conflictos 02:46:39

o susceptible de sufrir acoso es primero de la ESO, 02:46:50

curso que nosotros nuestros datos obtenidos del 2024-2025 02:46:54

llegamos también a las mismas conclusiones. 02:46:58

Sobre también concluye con respecto a que el ciberacoso empieza a producirse 02:47:02

a medida que se avanza en edad, que el acoso físico se produce cada vez menos 02:47:06

precisamente a medida que se avanza en edad, 02:47:12

todo eso también nosotros esos datos los hemos observado. 02:47:14

Y luego los potencialmente acosadores, también hemos concluido igual, están en el grupo de los alumnos, mayoritariamente están en el mismo grupo, o sea que es verdad que se manifiesta fuera, en el patio, en situaciones desestructuradas, en situaciones donde no se puede a lo mejor hacer toda la observancia y vigilancia necesaria, pero es verdad que está en el grupo, con lo cual se puede derivar en acciones también dentro de lo que sería por parte de tutores. 02:47:17

Nos vemos que Socioescuela lo finalizamos y nos meteríamos un poco en lo que serían los protocolos 02:47:45

ante situaciones de violencia. Hablábamos de esa convivencia, conflictos y minoritariamente se producen situaciones de violencia. 02:47:51

Os he puesto el principio de actuar, está allá por los hititas, porque estamos hablando del 1903, 02:47:58

es el artículo del código del 1889, pero sigue, es verdad, la justicia se pronuncia a veces en base a este artículo. 02:48:04

Entonces, la ley 1 de 1991 establece la materia de responsabilidad civil del profesorado. 02:48:13

Yo porque el enlazo sobre todo por saber es que hay periodos de tiempo en el que los alumnos cuando cursen en el centro, 02:48:19

el profesorado tendrá que ejercer el control o vigilancia del profesorado en el centro. 02:48:25

Control o vigilancia, que es por lo que nosotros ya lo veremos, hablamos de ese plan de protección, 02:48:30

que es de lo que habla, del control y vigilancia. 02:48:36

Y luego eliminó un párrafo porque es verdad que quizá estaba en desuso y porque hacía una valoración determinada, lo he puesto en rojo y tachado, dice la responsabilidad de que trata este artículo cesará cuando las personas en él mencionadas prueben que emplearon toda la diligencia de un buen padre de familia. 02:48:37

Bueno, pues optaron por eliminarlo porque es verdad que aquello del buen padre de familia hay que intentar, ¿no? 02:48:53

y todo el centro y el sistema y todos los edificios que aseguran que se va a hacer funcionar, 02:49:07

esto ya nos da una estructura de que la institución está preparada para responder. 02:49:14

Entonces, no recuerdo el arte y la actividad individual, sino que la institución tenía un mecanismo previsto para poder... 02:49:19

Eso es, pero que los buenos padres de familia lo intentaremos hacer en nuestras casas. 02:49:26

En el contexto escolar nos dedicamos a hacer buenos profesionales, lo mejores profesionales que podamos. 02:49:31

Claro que sí. Entonces, ¿qué principios de actuación nos van a guiar? Bueno, pues la prudencia, empezamos por el 12, como si fuera el reloj, la prudencia, la diligencia, 02:49:37

interés superior del menor, presunción de inocencia, los iremos nombrando, el deber de comunicación, aquí vamos a hacer un paréntesis un poquito más importante, 02:49:47

y el deber de sigilo, que también lo diremos en alguna de las ocasiones poniendo algún ejemplo. 02:49:54

Nos centramos ya, hemos llegado por fin un poco a lo que sería el diagrama, en el diagrama en líneas generales hemos intentado que los protocolos contra situaciones de violencia 02:49:59

se abran ante situaciones de riesgo ya sea por sospecha o evidencia, por tanto ya solo por la sospecha se tiene que proceder a la apertura, 02:50:12

salvo ahora en el acoso que haremos unas matizaciones. 02:50:22

Entonces, el diagrama se compone de cuatro anexos, es el 1, el 2, el 3 y el 4, 02:50:25

ya no hay que hacer un ejercicio de memoria, es el 7, porque eso complica, no hay que pensar, 02:50:31

intentamos que nos ayude para cualquier situación de violencia y se establezcan diferencias, 02:50:37

por supuesto, dependiendo de la temática habrá diferentes recursos a los que acudir, 02:50:42

o servicios o instituciones y eso estaría marcado dentro del protocolo, dentro de los modelos que hemos puesto. 02:50:46

Entonces, el protocolo comienza con una notificación que no es una denuncia, esto es importante, 02:50:53

porque si nosotros decimos desde los centros educativos que es una denuncia, 02:51:00

las denuncias se ponen en la comandancia de la Guardia Civil, en la comisaría de la policía 02:51:03

y los centros generaremos en las familias algo más incómodo y algo más de resistencia 02:51:08

Si hablamos de denuncia, porque es que no lo es. Las herramientas, como son todos los protocolos ante la violencia, son herramientas educativas. 02:51:15

Están dentro del marco de la acción tutorial. Insiste el viceconsejero que lo desjudicialicemos. 02:51:23

Lo digo esta palabra muy lentita porque no es tan fácil. Desjudicializar lo que sería la herramienta educativa. 02:51:29

Entonces, es una notificación. ¿Qué es lo que se ha intentado? Que junto a esa notificación haya un plan de protección. 02:51:36

y eso es lo que ahora es esa observancia y esa vigilancia como profesionales que somos de los centros educativos. 02:51:41

Luego nos metemos otro poco más luego en el plan de protección, lo que sería el anexo 2 es el esclarecimiento 02:51:50

que no es investigación, parece lo mismo, yo no se puede sentir como investigadora, que lo digo, 02:51:55

y se puede sentir juez, nos podemos sentir médicos y psiquiatras y psicólogos porque se pide, 02:52:01

pero realmente es un esclarecimiento de un profesor. 02:52:06

Ese esclarecimiento en el caso del acoso ya no se designa a dos personas, se designa a una persona. 02:52:10

Bueno, es un cambio que se ha hecho con una serie de un objetivo y tiene un objetivo y un fin por el que se toma esa decisión. 02:52:16

Luego nos situamos en el anexo 3, que es aquella reunión multidisciplinar llevada a cabo por dirección, jefatura, 02:52:22

las personas, evidentemente la persona que tomó datos de esclarecimiento, pero la unidad asesora pero no asiste a la toma de decisiones. 02:52:29

Cuando nosotros asistimos después de un asesoramiento telefónico en profundidad y vemos que la situación se ha complicado, 02:52:39

o bien porque puede saltar en medios de comunicación, porque puede haber una denuncia, aquí sí, una denuncia, 02:52:46

y se ha complicado la situación y el asesoramiento telefónico, intentando hacerlo lo mejor posible, 02:52:51

Y los centros igual, necesita un asesoramiento presencial, acudimos a los centros, ¿vale? Hacer ese asesoramiento presencial, pero asesoramos, nosotros no tomamos decisiones, pasa mucho en el acoso, que es lógico, pues es normal que crean que desde la unidad decidimos sobre si la situación es factible de ser una situación, por ejemplo, de acoso o de cualquier otra, ¿vale? 02:52:56

Entonces, ese momento del anexo 3 son toma de decisiones y luego veremos cuáles son esas posibles derivaciones que se pueden hacer. 02:53:19

Pero nosotros hemos puesto modelos, para el esclarecimiento hay modelos que sirven para la detección 02:53:28

y para la toma de decisiones son modelos de derivación a servicios y modelos de entrevistas con familias 02:53:33

y si son mayores de edad, modelo de compromiso con mayores de edad. 02:53:40

son modelos, es decir, que por supuesto ningún profesor, lección, ningún perfil, 02:53:44

orientación tiene por qué ponerse a marcar en un cuestionario más allá de querer conocer al alumno 02:53:50

porque esa es la herramienta que pretendíamos y luego si los centros tienen otros documentos mejores 02:53:56

que por supuesto existirán, son modelos opcionales, no son obligatorios. 02:54:00

En cuanto a esa comunicación, ese momento 3 de comunicación a la familia, 02:54:07

lo que ponemos muy remarcado y sobre todo en algunos de los protocolos de violencia, violencia del género, agresión sexual, 02:54:12

que se tengan en cuenta que si es en el ámbito de la familia donde sufrirá la violencia, evidentemente no hay que hacer esa comunicación, 02:54:22

porque pondríamos en riesgo a ese menor. Es inducida o tolerada, o tolerada, dice que de eso no se tendrá que revelar la apertura del protocolo 02:54:29

protocolo y lo que sean las correspondientes derivaciones. Y entonces, con respecto al plan 02:54:39

de protección, un poco de ese momento del anexo 1, ese plan de protección, en el acoso suele 02:54:44

funcionar muy bien porque se hace observancia, se hace observación, se hace vigilancia y los 02:54:50

hechos desaparecen, cesan. Si es que ocurrieron, cesan. Pero puede ocurrir en el caso de agresión 02:54:54

sexual, un ejemplo que pudiera ocurrir es que una alumna le dice a su profesora, una alumna en edad 02:55:01

infantil que ha sido un compañero 02:55:08

y le ha hecho cosquillas en zonas íntimas y no 02:55:10

le han gustado. Y la tutora 02:55:12

trabaja a través de un cuento 02:55:13

en la prevención de esa agresión 02:55:15

sexual o abuso sexual 02:55:18

barra abuso sexual. 02:55:20

Y aquí termina toda acción. 02:55:22

Realmente no se habría puesto el plan 02:55:24

de protección en marcha 02:55:26

porque nosotros no decimos que se produzcan 02:55:28

los hechos. Esa niña ha dicho que ha sufrido 02:55:30

un daño y se siente mal. 02:55:31

Hay que proceder a la apertura del protocolo 02:55:34

porque nosotros no estamos diciendo que haya agredido sexualmente, se procede y se abre el plan de protección. 02:55:36

Y hay que hacer una observación y vigilancia de ese menor, incluso trasladar a la familia lo que ha pasado con total naturalidad, 02:55:41

ese incidente que ha causado a la familia, porque a lo mejor puede estar en riesgo ese menor, puede estar accediendo a medios tecnológicos, 02:55:49

puede tener una situación de riesgo que desconocemos. Y sobre todo, porque puede reproducir la conducta no solo en la niña 02:55:57

que ha acudido a la profesora pidiendo ayuda, porque cuando acuden para decirnoslo está pidiendo ayuda 02:56:05

y puede reproducirlo con otra persona, entonces eso sería evidentemente que el plan de protección 02:56:10

no habría funcionado porque ha hecho daño a otra persona. 02:56:15

Y ya por ir cerrando esta parte del diagrama, el anexo 1 y el 4 se tiene que enviar 02:56:19

al servicio de inspección educativa y a la unidad de convivencia. 02:56:26

Hay centros que quieren enviarnos el 2 y el 3, bueno pues si están en su derecho y quieren hacerlo 02:56:30

pero que no es obligatorio enviarlo. Pero si bien es verdad es importante que se distinga que el anexo 4, 02:56:35

que es el cierre de la actuación, es independiente del momento anterior en el que tienes que hacer un plan de intervención. 02:56:42

Hay un momento que es el anexo 3 de toma de decisiones, si se comunica a la familia, salvo que haya violencia en ese ámbito, 02:56:49

si se deriva a profesionales. En ese momento se elabora un plan de intervención en el que queda constancia 02:56:56

los acuerdos y decisiones tomadas. Ese plan de intervención es el que queda abierto 02:57:02

y el anexo 4 se tiene que cerrar, es el procedimiento y se tiene que cerrar. 02:57:07

Y ese plan de intervención se cerraría solo en tres circunstancias, porque mejora el alumno, 02:57:12

claro, mejora la situación, porque se cambia de centro o porque termina la escolarización. 02:57:16

En el caso del acoso es especialmente importante que el anexo 4 se nos envíe a la unidad, 02:57:22

¿Por qué? Porque es el que tiene las conclusiones alcanzadas. 02:57:29

De todas las temáticas vistas al comienzo de violencia, solo en el acoso escolar hay que concluir 02:57:32

si se producen o no evidencias de acoso escolar. Ahora veremos dónde luego hay que acudir. 02:57:38

Entonces, el anexo 4 es fundamental. Algo puede creerse que es un mero trámite administrativo. 02:57:44

No, porque es el que nos proporciona los datos si finalmente hay evidencias o no de acoso. 02:57:50

Y podemos ayudar o propuestas de mejora, en qué medida se pueden obtener propuestas de mejora. 02:57:54

Este año, de hecho, en julio, teníamos 600 protocolos de acoso escolar que no habían sido cerrados. 02:58:02

No que los centros sí los habían cerrado, y entiendo que hay muchísimo trabajo, lo comprendo perfectamente en los centros, 02:58:10

pero si no se cierran, nosotros esos 600 casos no los hubiéramos podido, y casos, lo estoy diciendo en términos, 02:58:17

son personas que sufren y no los hubiéramos podido contabilizar y a su vez derivar en obtener información 02:58:22

que ahora sí podríamos proporcionar. ¿Por qué? Porque evidentemente conseguimos llamando a los centros 02:58:28

y se nos enviaron y se reduce ese número. 02:58:33

Entonces, el protocolo, en el caso del acoso decíamos, cuando se abre la notificación cesan, 02:58:38

cesa, deja de ocurrir. Y entonces hay centros que concluyen que no había acoso escolar. 02:58:44

¿Por qué? Porque cesaron. 02:58:49

No, porque cuando nos notifican una situación de acoso escolar, 02:58:50

que por cierto, previamente el director puede aplicar o directora puede aplicar el decreto 02:58:55

si es un hecho aislado, si es un hecho reiterado susceptible de ser acoso escolar, 02:59:00

procede a la apertura. 02:59:05

Por lo tanto, si se abre ya un protocolo, 02:59:07

se deduce que tendría que tener indicios al menos de reiteración de hechos. 02:59:09

el protocolo entonces lo que hace es un esclarecimiento de hechos pasados 02:59:14

y también a veces los centros dicen es que ocurrió el año pasado hace tres veces 02:59:20

pero es que los hechos prescriben al año, hay que hacer mucho recuerdo, mucha memoria 02:59:24

pero esos hechos son dignos de las conductas, dignas de ser analizadas y ser estudiadas. 02:59:29

Datos, nos metemos solo un poco en datos de los protocolos de acoso escolar 02:59:39

La curva que sería un tono naranja, un tono naranja veis extraño, del 2024-2025, 02:59:44

indica que se han abierto un total de 6.916 protocolos y lo que importa no es que sea lo numérico, 02:59:51

sino al contrario, es la implicación de los centros educativos y la intervención en los centros educativos. 02:59:58

De nuevo, es un dato que demuestra el compromiso por parte de los centros educativos. 03:00:04

y este dato también hay que tener en cuenta que no es que haya 6.916 que obligatoriamente porque había sospecha, 03:00:07

se actúa ya solo por sospecha, ante la mera sospecha se actúa. 03:00:13

Esto supone un incremento con el curso 2023-2024 que sería en azul de 1.220 en numérico, en términos absolutos y que sería un 21%. 03:00:19

Pero bueno, lo más importante es que con respecto a los protocolos, los protocolos que más se han abierto han sido por comportamiento suicida, 03:00:29

después ha sido por acoso escolar, en tercer lugar los protocolos de autolesiones, 03:00:38

a continuación por violencia, maltrato y después por agresión sexual. 03:00:44

Es verdad que hay que el tema de la agresión sexual, bueno, estamos observando un incremento. 03:00:49

Y destacar que en el caso del acoso escolar, el año 2024-2025 ha habido 40 protocolos menos 03:00:55

que el año anterior. Bueno, pueden ser 40 protocolos porque evidentemente o se puso en marcha el decreto, 03:01:02

o muchas otras acciones y eran situaciones de conflictos y no de acoso escolar. 03:01:07

Datos de acoso escolar que por eso necesitamos decía el anexo 4, de ese total de 2022, bueno, se desestiman 84 y se estiman 15, 03:01:15

diréis no ha sumado bien, no, porque hay un 1% que no cerraron, que se convirtieron en 20, o sea que es un dato creo que bastante insignificante. 03:01:27

¿Y qué es lo que más nos proporciona en este caso este porcentaje? 03:01:34

Que se desestima, hay evidencias y que es sin cerrar. 03:01:38

Bueno, pues es muy importante ver, es que hay una proporción muy elevada de protocolos que se abren, 03:01:41

pero al no concluir acoso eran otras circunstancias que afectaban a la convivencia, 03:01:47

que eran conflictos, que a lo mejor eran situaciones, un hecho aislado y muy violento, 03:01:53

que no por ello se va a menospreciar lo que fuera, 03:01:58

Pero evidentemente a través del protocolo detectamos en términos falsos positivos de acoso, lo cual quiere decir dificultades de convivencia en muchos de los protocolos que se abrieron. 03:02:00

Que conviene también que se concluya si era un conflicto entre iguales, si es conflicto a veces que ocurre entre las familias, qué circunstancia concreta era la que estaba produciendo. 03:02:14

sobre todo que la autoría es preferentemente masculina 03:02:22

es un 62 y tanto individual como grupal 03:02:27

se trata de compañeros del mismo curso 03:02:30

es significativo, es un 88 03:02:34

coincidimos con los datos de socioescuela 03:02:36

y luego sobre las formas de acoso 03:02:38

aquí también se coincide 03:02:39

y las formas de acoso sobre todo mayoritariamente 03:02:41

es el acoso verbal, esos insultos 03:02:43

cuando hablábamos de la conducta 03:02:45

esa parte que vemos, la parte que está soterrada 03:02:47

debajo del agua 03:02:48

lo que hay que hacer entonces es 03:02:49

con insultos determinados, es abrir comillas y decir en qué consiste el insulto, 03:02:51

es lo que es mejor para que sea más objetivo y eso se puede reflejar en los documentos oficiales del centro, 03:02:57

con su membrete emocional, luego físico, por LGTBI, acoso sexual, acoso por xenofobia, 03:03:03

acoso por condición de mujer y acoso por discapacidad que se incluyó este tema. 03:03:10

pero sobre todo que nosotros en los centros educativos se produce más en espacios físicos, 03:03:17

no tanto solo en espacios escolares, que muchos de los hechos se producen fuera del horario escolar, 03:03:21

que por ello se sigue esclareciendo y se sigue actuando dentro de los centros educativos, 03:03:28

como así nos indica la norma, pero que se produce mucho, también hay que destacarlo, 03:03:32

en tiempos de uso y tiempo libre. 03:03:36

Y de ciberacoso tendríamos un 10%. 03:03:39

sobre todo notificaciones las hace primero la familia después las hacen las víctimas y en 03:03:41

tercer lugar compañeros por supuesto luego ya profesorado viene por un informe médico viene 03:03:49

por la una denuncia interpuesta en la policía y las víctimas son tanto el sexo femenino como 03:03:54

masculino y la incidencia he puesto como una montaña porque se vea al subir la ladera lo 03:04:00

que vamos viendo sería lo que es primaria, pero que empieza en etapas muy tempranas de primaria, 03:04:06

si bien es verdad son situaciones aisladas, son dos situaciones en todo el año, 03:04:12

nosotros tenemos un estudio lo que sería longitudinal de todo un año académico 03:04:17

y luego va subiendo hasta donde efectivamente es el primero de la ESO donde se producen 03:04:21

las mayores situaciones de acoso escolar. Aquí se ha invertido porque yo recuerdo 03:04:26

cuando estuve en el acoso en el 2016-2017, sexto y primero estaban en la cúspide, 03:04:30

compartían esas situaciones de acoso, con lo cual podemos deducir que en primaria ha funcionado esa prevención, 03:04:36

han funcionado esas actuaciones, puesto que ha bajado la situación de primaria. 03:04:42

Y luego ya vamos bajando la ladera en segundo de la ESO, en datos un poco lo que sería de proporciones, 03:04:49

en términos de proporciones, en la ESO sería un 74% y en primaria hablaríamos de un 19%. 03:04:53

de la ESO, concentrado en primero de la ESO, de ese 75, el 34%, o sea, la mitad de la ESO serían para situaciones, 03:04:59

hablamos de incidencia, es decir, estamos hablando ya de evidencias de acoso, de los 302 casos de evidencias de acoso. 03:05:10

Y luego la lucha de cifras, solo unos minutos, y es que, ¿por qué no coincidimos con, por ejemplo, 03:05:19

la Fundación ANAR, otras fundaciones, que lo que dicen es que en los centros escolares de cada cinco casos, uno sufre acoso escolar. 03:05:25

Bueno, porque es que las fuentes no son las mismas, la fuente de las fundaciones es telefónica, 03:05:35

no se hace un tratamiento de análisis de datos, son percepciones, nosotros la fuente es multidisciplinar, 03:05:41

de toda la comunidad educativa, pero es que luego hay un tratamiento de los datos, los datos se analizan, 03:05:51

Y por tanto, hay situaciones que se eliminan, se concluye que son conflictos, que es violencia, otras situaciones de convivencia. 03:05:55

Y por eso, si ellos eliminan a esos falsos positivos, que es ese acoso potencial, que no dudo que sea un acoso potencial, 03:06:03

y muy importante porque lo percibe la persona, pero no es el acoso real obtenido a través de los protocolos. 03:06:10

En otros centros, por hablar en términos de, sería de cada diez protocolos abiertos, dos concluyen con evidencias de acoso escolar. 03:06:17

A veces dicen que los centros o los profesionales se miran de perfil. Los centros y los profesionales miran de cara y de frente, como ahora nos estamos mirando perfectamente. 03:06:24

Lo que ocurre es que, igual que en la sociedad hay delito y la policía hace su trabajo, hay enfermedad y en sanidad también se hace su trabajo, 03:06:35

en los centros educativos es un entorno de convivencia y las situaciones ocurren, se intenta ayudar, pero que también se hace su trabajo. 03:06:43

Y si alguna persona, como en cualquier otra institución, se comete errores, se podrá mejorar y hacer las cosas en beneficio siempre de los menores para los que trabajamos, para los que tiene nuestro sentido. 03:06:52

Y, importante entonces, cuando se abre un protocolo, en concreto de acoso, pero que hemos visto que son muchas situaciones de convivencia, de conflictos y de violencia, 03:07:05

y si se concluye que hay evidencias de acoso, hay que acudir al decreto, al decreto marco de convivencia. 03:07:15

el decreto que fue modificado 03:07:21

que os lo bajáis y ya lo sé perfectamente 03:07:23

que así lo hacéis, consolidado 03:07:25

o con un unito porque si no, no bajaremos 03:07:27

las modificaciones del decreto 60 que son 03:07:29

dos hojitas pero muy interesantes 03:07:31

entonces hay que aplicar 03:07:34

el decreto, el decreto 03:07:35

no contiene la palabra sancionador 03:07:37

en ningún momento, a diferencia de lo que 03:07:39

el decreto 15 03:07:41

además no habla de reglamento 03:07:42

de régimen interior, interno 03:07:45

y sobre todo de lo que sí que habla 03:07:47

es de circunstancias atenuantes y agravantes. El decreto, lo que hay que hacer con esta conducta 03:07:49

que decíamos muy objetiva, es tipificar la conducta entre falta leve, grave o muy grave. 03:07:55

Las leves, así que el decreto 32 barra 2019, hace que los centros educativos incorporen 03:08:00

las que consideren dentro de su plan de convivencia, pues las medidas sí están, 03:08:07

serían las graves y las muy graves. ¿Y qué es lo que tiene que hacer el centro? 03:08:12

es tipificar la conducta en base a lo que está observando que ocurrió en el artículo correspondiente 03:08:15

y la medida correctora es la que está graduada y si se producen atenuantes o agravantes 03:08:22

es la que tomarás en vez de una medida que sea, por poner un ejemplo, la expulsión del centro 03:08:30

que además me consta que no es la medida que se adopta de manera inmediata en un centro 03:08:35

salve situaciones de gravedad y de protección a una víctima, se tomarán medidas más proporcionadas. 03:08:39

Es decir, por ejemplo, un alumno dice y pido disculpas, puto chino, labio lepolino. 03:08:47

Y el centro, eso está diciendo la persona que ha venido de otro país que necesita ayuda, nosotros no lo ayudamos, 03:08:56

y el centro, la primera de las conductas que hace no aplica decreto y hay petición de perdón. 03:09:03

pero esa conducta reitera, el alumno reitera en la conducta y reitera así sucesivamente, 03:09:07

esta persona está siendo dañada, la persona a la que le dirigen esta agresión verbal está siendo dañada 03:09:15

y no estamos además dando cumplimiento al decreto, porque el decreto dice aplicar el decreto 03:09:24

ante determinadas conductas para que cesen las conductas, pero con justicia, con proporcionalidad, 03:09:28

educativas, son medidas educativas, porque si salud no pide perdón como pedía y se adopta una medida 03:09:34

correctora, eso sería un atenuante, pero adopta una medida correctora que le enseñe, que le enseñe, 03:09:40

pues a lo mejor simplemente de China, no conoce a lo mejor cómo es China, no conoce cómo, 03:09:46

quiero decir, dar conocimiento, trabájalo dentro de una acción tutorial, no ser restrictivo, 03:09:51

pero sí enseñar, entonces no ocurriría que a veces hay padres que se tienen que llevar a sus hijos 03:09:56

víctimas de una situación reiterada y comprobada fehacientemente, que eso se ha producido, 03:10:02

que ha habido intencionalidad de dañar, que ha habido desequilibrio, 03:10:09

la persona viene adoptada, está en una situación vulnerable y de desequilibrio 03:10:12

y se tiene que llevar a su hijo a otro centro. 03:10:17

Esto, evidentemente, desde los centros tenemos que intentar evitar que no ocurra 03:10:20

y me consta que así lo hacéis. 03:10:24

Pongo ejemplos de cómo podría mejorar las situaciones. 03:10:26

He puesto el artículo que nos han publicado de ese buenismo para entender que atenuantes a conductas, 03:10:29

pero eso es para la medida correctora. Y agravantes, por destacar, sería la reiteración, los medios tecnológicos, 03:10:36

es un agravante, no ayudar al esclarecimiento de los hechos, incitar, bueno, todo eso son consideraciones como agravantes. 03:10:43

Y luego, hemos puesto en la página de convivencia una infografía que diferencia el protocolo del decreto. 03:10:51

Nosotros como unidad asesoramos especialmente sobre el protocolo cualquiera de situaciones de violencia, 03:11:00

pero el mayor número de llamadas sobre cualquier temática ha sido sobre acoso escolar. 03:11:07

Y sobre acoso escolar no, ha sido sobre circunstancias y problemas de convivencia. 03:11:13

Es decir, que nos han preguntado mucho sobre la aplicación del decreto, que por supuesto que es un ámbito de la inspección educativa. 03:11:17

Pero bueno, ponemos esta infografía con el objetivo de ayudar, de preguntas frecuentes que se nos han hecho. 03:11:27

Es decir, los centros dentro del ámbito del protocolo podrán entrevistar al alumnado dentro de la acción tutorial, 03:11:35

porque no es un procedimiento administrativo, sin embargo, dentro del ámbito del decreto 03:11:43

sí que habrá que hacer todo aquello que derive de procedimiento administrativo, 03:11:50

es decir, toma de declaración a los menores en presencia de sus padres, 03:11:55

que no toma de declaración de los padres, los padres vienen, acuden y observan, 03:11:59

que se haga con todas las garantías. 03:12:05

Bueno, aquí os digo algunas de las cuestiones de diferencias, pero seguimos un poco. 03:12:07

Entonces, el deber de comunicación. 03:12:11

El deber de comunicación, sobre todo en el otro curso, 03:12:14

agradezco a varias compañeras que querían saber artículo 03:12:16

y dónde para estar seguras de las acciones. 03:12:19

Entonces, el deber de comunicación recogido en la LOPIVI, 03:12:24

pongo los artículos y recogido en la Ley de Garantías de la Comunidad de Madrid. 03:12:27

Sobre todo lo que dice es, ante circunstancias o hechos 03:12:31

que sean constitutivos de delito, este sería el abanico, 03:12:34

constitutivos de delito, hay que comunicar al Ministerio Fiscal o a la Autoridad Judicial. 03:12:37

Si no es constitutivo de delito, evidentemente a servicios sociales. 03:12:43

Constitutivo de delito, ejemplo, estamos en una reunión por una situación determinada 03:12:47

y entonces una de las profesoras traslada que una alumna le había dicho un secreto. 03:12:52

Te voy a decir un secreto, pero por favor, me tienes que dar tu palabra para no contarlo. 03:12:58

Entonces yo siempre creo también en el sentido de la palabra dada, faltaría más. 03:13:02

Pero claro, no podemos dar nuestra palabra y prometer aquello que nos obliga a hacer. Cuando la alumna le cuenta que es una situación constitutiva de delito, era un delito, sospecha de delito porque te está diciendo y goza de presunción de inocencia, 03:13:05

todos los protocolos gozan de esa presunción, bueno, pues evidentemente si le aconsejamos que terminara la reunión 03:13:22

y si no venía pertinente, fuera a comunicar aquellos hechos a la alumna que iba a acudir a ponerlo en conocimiento 03:13:28

del Ministerio Fiscal y o la autoridad judicial competente, ¿vale? 03:13:34

Y bueno, y aquí estaría igual, solo que aquí indica la ley de la Comunidad de Madrid, indica servicios sociales, 03:13:41

Pero que hasta ahí lo tenéis. Sobre todo, los protocolos que hemos pretendido es que en los documentos, dependiendo de la temática, guíen sobre qué recursos acudir o derivar a ese menor. 03:13:46

En el caso de adiciones sin sustancias, que a lo mejor os suena, ADCOM, Centro de Adiciones Comportamentales, que yo no lo he puesto hoy, 03:14:00

Quiero decir que nos lo decía el doctor Ferre y ya lo teníamos preparado, con lo cual, 03:14:09

quiero decir que no hemos tenido la oportunidad de decirle, tranquilo, que nosotros lo tenemos incluido, 03:14:18

que tenemos también el servicio de adiciones tecnológicas, SAAD, así como el servicio de prevención e intervención en adiciones. 03:14:23

Y por supuesto, o sea, que comunicar a cuerpos y cuerpos policiales, por resumir, pues se tendrá que hacer. 03:14:31

¿Vale? Esto sería en cuanto a deber de comunicación con adiciones sin sustancias. 03:14:36

En cuanto a adiciones con sustancias, que también estaría el centro integral de drogodependientes, 03:14:41

han cambiado la palabra, yo creo que ha sido muy acertada. 03:14:48

Nosotros lo tenemos incluido dentro del protocolo, dentro de los modelos de derivación de consumo con sustancias. 03:14:50

En el modelo de derivación, atrás estarían y serían centros de tratamiento de adiciones. 03:14:56

es de la Comunidad de Madrid 03:15:01

tendríamos los CAD del Ayuntamiento 03:15:03

y luego también de nuevo prevención de adiciones 03:15:06

y vamos a ir acabando 03:15:08

me quedan 5 minutos 03:15:10

el deber de comunicación 03:15:11

en grupos juveniles violentos 03:15:13

yo no estoy diciendo que obligatoriamente haya que hacerlo 03:15:15

digo que uno se lo plantee la necesidad 03:15:17

y bueno pues aquí ponemos también 03:15:20

porque nos lo preguntan mucho 03:15:22

¿cuál es el correo de fiscalía? 03:15:23

bueno pues aquí tenemos el correo de fiscalía 03:15:24

lo tenemos lo mismo para violencia 03:15:26

violencia de género 03:15:28

y grupos juveniles violentos, pertenencia. 03:15:30

En agresión sexual, lo tenéis colgado en la página de convivencia, 03:15:35

en materiales de agresión sexual, solo que el tema era porque supierais 03:15:39

que para menores de 16 años, Barnahus es quien hace la valoración, 03:15:43

Barnahus, Barnahaus, casa de niños, y si así hace la terapia, 03:15:48

pero que indistintamente los centros lo pueden enviar a cualquiera de los dos 03:15:52

con total tranquilidad porque es la Dirección General de Política, Familia y Natalidad la que lo redirige. 03:15:56

Estos los tenemos ahí colgados los recursos y para mayores de 16 años establece dos posibilidades. 03:16:03

Si los daños por agresión sexual no han transcurrido un año, lo llaman situaciones de crisis. 03:16:10

Lo digo porque nos preguntáis, claro, lo veis ahí en la página, situaciones de crisis. 03:16:15

Y tenemos la opción de la Comunidad de Madrid, las 24 horas en localidades, lo que sería el ayuntamiento en los distritos. 03:16:19

y cuando ha transcurrido más de un año es lo que llaman integral, 03:16:25

es CIMASCAN el recurso para Comunidad de Madrid y para el ayuntamiento. 03:16:29

De drogas, solo decir, para que me dé tiempo a hacer un poco un cierre, 03:16:34

que nosotros también tenemos el deber de comunicación, nos llegan por anónimo, 03:16:39

al buzón de drogas, QR, buzón físico, correo electrónico y comunicamos, 03:16:43

pero bueno, lo que yo creo más interesante es que hay un 35% que no procede, 03:16:47

porque no se ajustan, ¿vale? Y no se ajustan pues porque hablan del consumo de drogas, de X política y de la pareja de la política, 03:16:53

en fin, como cosas que no son correctas y que en fin, que no estamos para el tema ese. 03:17:02

Cambiamos ya y ya nos vamos a situar en el 3 de screening de salud mental, solo porque como tengo la oportunidad de que en este test 03:17:09

lo va a desarrollar en profundidad el equipo socioemocional, solo indicar los factores, 03:17:17

internalización, externalización, trastornos de la alimentación, que además se ha mencionado, 03:17:22

y nuevas tecnologías. En cuanto a internalización, la muestra, por supuesto, como punto de partida, 03:17:28

estaría situada en exactamente 11.000 alumnos, 11.000 y pico alumnos, y los datos de internalización, 03:17:36

factores que son más hacia adentro, ansiedad, depresión, correlacionan más, es alumnado que lo ha rellenado, 03:17:44

sí requiere autorización por parte de las familias, importante matiz, y los datos de internalización correlacionan más con las chicas 03:17:52

y también hay un rasgo de edad que aumenta con la edad, externalización correlaciona más con los chicos 03:17:59

y sigue también ese dato de que aumenta con la edad, en trastornos de la alimentación igual, es más en chicas, 03:18:06

a esa imagen, querer tener una imagen, y sobre todo tecnologías que ya que es lo que sería ese cierre. 03:18:13

El uso de pantallas, aquí alguien me lo quiere mover más rápido un poquito, paremos que ya termino. 03:18:21

El tiempo de uso de pantallas, bueno, pues es verdad que hablan aquí y lo tenéis ya ahí en los datos, 03:18:28

entre dos y tres horas y entre tres y cuatro. 03:18:33

Se han extraído del séptimo informe de datos del Consejo de Convivencia Escolar. 03:18:35

de convivencia escolar. Y por terminar, que el aprendizaje por error, de nuevo, 03:18:40

soy una defensora del aprendizaje por error, le preguntan que cuántas veces a Edison 03:18:46

fracasó al inventar la bombilla y dijo que no fracasó nunca, sino que descubrió mil maneras 03:18:50

de cómo no tenía que inventarse la bombilla. Bueno, pues mil gracias. 03:18:55

Un minuto me ha quedado. 03:19:00

Muchas gracias Astrid por tu exposición. La jornada de mañana ha finalizado. 03:19:07

Muchísimas gracias por vuestra atención. Hemos preparado un pequeño agape para que podamos reponer fuerzas donde hemos tomado el café, en la segunda planta. 03:19:12

Bueno, entonces empezamos después de este aperitivo que habéis tenido ahí en la terraza. 03:19:21

Espero que haya sido suficiente. Yo no he podido estar, me he comido ahora un trozo de empanadilla porque estaba conectado con Santiago de Chile en una conferencia y no he podido, pero luego me como algo. 03:19:31

Bueno, muchas gracias por la disciplina y sobre todo por mantener el horario. 03:19:47

Tenemos ahora la oportunidad de escuchar a Sandra Rodríguez Revirosa. Ella es una persona también que lleva trabajando en la dirección de Área Territorial de Madrid-Madrid Norte durante mucho tiempo como asesora en distintos contextos en la unidad de programas, en el servicio de unidad de programas educativos. 03:19:55

Y desde hace un año es, dentro de esta unidad de convivencia contra el acoso escolar, es la coordinadora del equipo de apoyo socioemocional. 03:20:20

Así que Sandra, cuando quieras, tienes. 03:20:31

Bueno, muchas gracias. Espero poder mantener la atención porque me hayáis comido mucho para que no os durmáis. 03:20:39

Vamos a intentar que esto sea un poquito ágil porque la temática también os digo que es densa, porque hablamos de autolesiones, hablamos de comportamiento suicida. 03:20:46

Pero bueno, vamos a intentar, uy me da un poco el reflejo, perdonad, no os digo porque no veo muy bien la pantalla, pero bueno, es que, bueno no sé si veréis, pero es que me da todo el reflejo. 03:20:56

Vale, sí, bien, bien, gracias. Bueno, esto simplemente es un poco por ver un poco la estructura y de forma que a lo mejor me podéis ir siguiendo en la presentación un poco la idea que yo quería transmitir, bueno, situarnos donde estamos, el Congreso, educar para cuidar, la importancia de esa formación de personas sensibles, de personas comprometidas, de personas comprometidas con el bienestar propio y con el bienestar de los demás, en definitiva dentro de una cultura inclusiva, de cuidado mutuo, o sea, estamos en este entorno. 03:21:09

estamos en este congreso y realmente educar para cuidar es educar también en salud mental. 03:21:39

Estos temas que yo voy a presentar, bueno, que voy un poco a hablar, que vamos a hablar un poco de estos temas, 03:21:46

están muy relacionados efectivamente con la educación en salud mental. 03:21:50

Tratamos de formar estas personas comprometidas, sensibles y también tratamos de enseñar estrategias, 03:21:53

estrategias de educar en salud mental, enseñando esas estrategias de resiliencia, 03:21:59

estrategias de emociones, de regulación, de control de las emociones, 03:22:05

o sea, es muy importante combatir el estigma, 03:22:10

o sea, que todo esto que va a ir saliendo a lo largo de los minutos que yo tengo 03:22:14

es un poco lo que vamos un poco para situarnos en esa problemática actual que estamos, 03:22:19

lo hemos ido viendo a lo largo de todo el Congreso, 03:22:23

esos problemas de malestar emocional, para pasar luego que es necesario, 03:22:25

y aquí en esta parte a lo mejor voy a ir pasando diapositivas porque hay bastante contenido, 03:22:30

Voy a intentar ser un poco más ágil porque quería dar un poco un marco conceptual de autoelisión y de comportamiento suicida, un poco por entender. 03:22:34

En la medida que conocemos y que sabemos vamos a poder a lo mejor manejar mejor las situaciones de estos fenómenos que nos encontramos, por desgracia, bastante en los centros. 03:22:41

Entonces, este marco conceptual es necesario, hay que profundizar en este conocimiento, hay que saber un poco de los mitos, estas ideas erróneas, 03:22:50

erróneas pero que es necesario conocerlas porque podemos caer en ellas y es un problema si caemos en ellas 03:22:57

a la hora de poder prevenir un comportamiento suicida, entonces es bueno conocerlas, las tenemos que conocer 03:23:04

para ver cómo podemos ayudar siempre desde nuestro campo educativo, cómo podemos ayudar, 03:23:09

qué estrategias para afrontar estos desajustes emocionales y psicológicos. 03:23:17

Esa sería como si dijéramos yo es una primera parte para luego pasar en otra segunda parte 03:23:20

que sí que ahí también quiero dedicar tiempo, que es un poco la respuesta educativa. 03:23:25

Una vez que tenemos esos conocimientos tenemos que dar respuesta en los centros, 03:23:31

de hecho damos respuesta en los centros. 03:23:35

Esa respuesta que damos en los centros, dentro tenemos unas referencias normativas, 03:23:36

o sea no son respuestas que los centros ahora tenemos que atender, 03:23:41

la parte socioemocional no vamos a ver cómo es que está regulado en nuestras funciones 03:23:44

y dentro de la convivencia y el bienestar emocional tenemos que actuar. 03:23:48

cómo actuamos, hay que prevenir, hay que detectar y hay que intervenir. 03:23:53

Vamos a desarrollar un poco estos aspectos y bueno, pues voy a empezar un poquito 03:23:59

a extraer la estructura, digo, para que me podáis ir siguiendo porque si no, 03:24:03

a lo mejor no sabéis, paso diapositivas, no sabéis a qué corresponde, ¿no? 03:24:06

Entonces, vamos a empezar esto nada, muy brevemente porque todos sabemos 03:24:09

lo que es tener salud mental, todos sabemos que la salud mental implica un bienestar 03:24:15

emocional, psicológico, social, o sea, una persona que tiene salud mental 03:24:18

una persona piensa, siente, se comporta de manera adecuada porque tiene una buena salud mental 03:24:22

es más que tener una ausencia de enfermedad, cuando hablamos de salud mental hablamos de un estado positivo de bienestar 03:24:29

que es lo que nos permite poder afrontar el estrés, afrontar la vida, relacionarnos adecuadamente 03:24:34

todo esto es importante porque tenemos que saber que nuestros alumnos tenemos que intentar efectivamente 03:24:41

que tengan ese estado de bienestar y por desgracia hay alumnos que tienen una alteración en ese bienestar. 03:24:47

Hay afección, están afectados a lo mejor a nivel de comportamiento, a nivel de pensamiento, a nivel de relaciones 03:24:53

y esto les produce sufrimiento, o sea, genera un sufrimiento, genera dificultades para funcionar en el día a día, 03:25:00

genera dificultades para las actividades académicas, escolares, o sea que todo esto, estos problemas los vemos en los centros. 03:25:08

Problemas más frecuentes no es que nosotros diagnosticamos y veamos, 03:25:16

pero los problemas más frecuentes de enfermedad mental de trastorno, depresión, ansiedad, trastornos de conducta, 03:25:19

problemas relacionados con la alimentación que hemos visto en las ponencias, abusos de sustancias, 03:25:25

pero las conductas autolesivas también se dan mucho en estos trastornos. 03:25:31

Esto es una pequeña introducción y ver cómo efectivamente esta salud mental es una preocupación 03:25:36

y es una preocupación cada vez más importante. Es una preocupación muy importante porque hay un incremento de casos. 03:25:42

Eso es real. En la pandemia es verdad que son casos que ya existían que no eran visibles. 03:25:47

La pandemia, bueno, pues salieron como a la luz, pero sí que la preocupación ya estaba. 03:25:52

Ha habido un incremento. El 70% de estos problemas en salud mental se dan en la edad infantojuvenil. 03:25:57

Lo estamos viendo. De la Organización Mundial de la Salud, entre el 10 y el 20% de adolescentes 03:26:05

tienen problemas de salud mental, pues son cifras que desde luego preocupan, 03:26:11

y la mitad de las enfermedades mentales antes de los 14 años, o sea, nos estamos situando en este panorama, ¿vale? 03:26:15

En los centros lo vemos, hay un montón, numerosos estudios, todo eso es como una base científica, 03:26:21

que es lo que nos permite llegar a una serie de conclusiones, que todos tienen como objetivo efectivamente mejorar esta situación 03:26:29

de la que partimos, tiene el objetivo de poder sensibilizar sobre esta importancia del cuidado 03:26:36

y del bienestar psicológico y dar unas soluciones que estén basadas en esas evidencias científicas. 03:26:41

Las soluciones tienen siempre que partir de esos estudios y que haya evidencias. 03:26:46

Yo aquí, esto sí que muy brevemente, hay múltiples estudios, lógicamente ya lo he dicho, 03:26:50

numerosos estudios, pero sí que es verdad que voy a coger algunas cosas, 03:26:56

pero porque luego las vamos a retomar a lo largo de la ponencia, como es, bueno, 03:26:58

de uniformes rayadas, del barómetro de opinión de UNICEF, del curso 23-24, inquietudes y preocupaciones de la Fundación Atalaya, que es del 24, 03:27:03

o sea, han estudiado qué les preocupa a los jóvenes, cómo piden ayuda, qué les pasa, por qué, porque el objetivo es lo que hemos hablado, 03:27:13

para poder mejorar, si sabemos qué les preocupa, qué les pasa, piden o no piden ayuda, podremos luego poder mejorar, 03:27:21

que es el objetivo, poder mejorar esa situación y poder buscar soluciones, pero soluciones basadas en evidencia, en estudios. 03:27:29

Yo aquí, lógicamente, esto sí que lo voy a pasar muy de pasada porque son estudios que son en profundidad y me voy a quedar con, 03:27:36

por ejemplo, del informe Rayadas destacar que los signos más relevantes de una mala salud mental, la tristeza excesiva, aislamiento y dañarse uno mismo. 03:27:43

Esto lo vemos en los centros, vemos alumnos tan tristes, cómo se aíslan, no es lo mismo que una soledad no deseada sino que yo a lo mejor era un alumno que estaba muy bien relacionado pero me empiezo a aislar, todo esto son signos que tenemos que ya un poco ver que pueden indicar efectivamente una mala salud mental. 03:27:53

y me voy a quedar también en búsqueda de ayuda que ha salido en múltiples ponencias de todo el Congreso, 03:28:14

la petición de ayuda es muy importante y efectivamente solo un 30% pide ayuda, es bajo, 03:28:23

30% pide ayuda, un 25% no hace nada, el 25% dos motivos, miedo al rechazo y al estigma, 03:28:30

algo muy importante que también he dicho, hay que combatir el estigma, 03:28:38

O sea, yo voy diciendo cosas con las que luego al final intentar quedarnos con aunque sea cuatro o cinco ideas, 03:28:41

pero que sí que son las que en los centros tenemos que tener mucho ojo, porque el miedo al rechazo y al estigma impide, 03:28:47

impide al alumno contar, impide la sensibilización, impide todo, porque si no hay esa confianza o el alumno pide ayuda y no se le aporta esa ayuda, 03:28:53

pues bueno, pues no lo vuelven a contar y al final pues no podemos ayudar. 03:29:05

También por el temor a preocupar a los seres queridos, 03:29:09

pues bien, no quieren, bastante tienen ellos como para preocupar a la familia 03:29:11

y dificultad para reconocer o asumir que están atravesando un problema. 03:29:14

Esos son los motivos que se alegan para no hacer nada. 03:29:18

Y cuando se pide ayuda, el 50% a amigos y a familiares 03:29:21

y luego en un 25% ayuda profesional y un 15% soluciones en Internet, 03:29:25

que esto sí que preocupa, también es elevado, 03:29:30

porque es verdad que recurren a Internet, también ha sido aquí, 03:29:31

para diagnosticarse, para ver qué me pasa y qué puedo hacer. 03:29:34

Entonces, bueno, esto es importante, la petición de ayuda. 03:29:36

Bueno, pues traer aquí un poco también conclusiones del estudio del barómetro de opinión de UNICEF 03:29:42

en cuanto a la felicidad, cómo han valorado con más de 8 puntos, en el máximo eran 10, 03:29:48

los factores que les producen felicidad, aficiones y jóvenes, tiempo de descanso y sueño, 03:29:55

relación con la familia, relación con las amistades, sus mascotas y práctica de deporte y ejercicio físico. 03:30:03

Esto realmente lo podemos, desde luego, utilizar en los centros porque cuando estamos viendo 03:30:09

cómo poder ayudar a los centros, a los alumnos, tenemos que saber qué les preocupa. 03:30:15

Si estamos hablando de otras cosas que no les preocupa, pues aquí tampoco he visto que para la felicidad 03:30:20

les preocupen las notas, por ejemplo, no aparece o no les preocupa lo académico. 03:30:24

Quiero decir, alumnos felices, pues vamos a intentar, tienen hobbies, tienen aficiones, tienen algo con lo que se pueda sentir a gusto, 03:30:29

se relacionan bien en la familia, se relacionan bien con las amistades, practican deporte, tienen hábitos saludables, 03:30:38

o sea que todo esto nos da pistas y pautas por donde podemos ir ayudando. 03:30:45

Y ya por último, y ya voy a dejar un poco los estudios, esto si también lo quería, es de la Fundación Atalaya, 03:30:50

inquietudes, preocupaciones y salud mental de la juventud española, porque abarca cuatro ámbitos, 03:30:54

pero bueno, sobre todo es cómo valoran ellos, los chicos, su salud mental y su bienestar social. 03:30:59

Y aquí me quedo con, y quiero destacar, el tema de la ansiedad, la depresión y el riesgo de comportamiento suicida, 03:31:05

que son los aspectos que este estudio quiere validar, ver un poco por dónde los chicos se sienten que les preocupa. 03:31:11

Uno de cada cinco jóvenes siente dificultades graves relacionadas con la ansiedad. 03:31:21

En cuanto a la depresión, también tienen relacionadas con bajo estado de ánimo. 03:31:25

Cuidado, no es diagnóstico de depresión, es bajo estado de ánimo. 03:31:28

Y riesgo de comportamiento de suicidio también preocupan los resultados del estudio, 03:31:31

porque la muerte de una persona preocupa, aunque sea de una persona. 03:31:35

Aquí del 7% de personas que contestan, es verdad, solo un 7% de personas que contestan, 03:31:40

1,5% presenta alto riesgo de suicidio. 03:31:46

¿Qué preocupa? Si de siete personas, uno con cinco presenta alto riesgo de suicidio. 03:31:50

Bueno, pues son datos que están allí porque efectivamente, bueno, pues tenemos que saber con lo que estamos. 03:31:55

Y luego destacar lo de la soledad no deseada en cuanto al bienestar social, porque también esto se ha demostrado en este estudio, 03:32:02

que efectivamente hay muchos alumnos que se sienten solos, pero es una soledad no deseada. 03:32:08

Es que vamos a cuidar entonces, nos puede servir para cuidar esa pertenencia al grupo, la integración, 03:32:13

hay cosas que en los centros sí que podemos hacer y otras no podemos hacer, todo lo relacionado con sanidad nos han contado y tenemos que saber, 03:32:20

sanidad, toda la parte clínica, toda la parte, no lo podemos hacer, de hecho son alumnos que van y tienen sus tratamientos 03:32:28

y si no los tienen les vamos a derivar, o sea, sí podemos ayudarles, podemos hacer, pero no podemos hacer ese tratamiento que sí que necesitan de profesionales, 03:32:34

pero en un centro educativo hay muchas cosas que sí que se pueden hacer y que debemos hacer, 03:32:42

que además incluso muchas veces se hacen pero a lo mejor no están ni pautadas ni que uno las va haciendo, 03:32:47

pero si uno piensa y las refleja en programas, pues las cosas pueden ir mejor. 03:32:53

El tema de la soledad no deseada y el tema de la pertenencia es muy importante. 03:32:59

Lo vamos a ir viendo luego, pero ya voy dando datos. 03:33:04

Entonces, bueno, al final estos estudios lo que nos han constatado es que hay un incremento en la prevalencia del malestar emocional. 03:33:07

Lo sabemos, estamos aquí por eso, lo sabíamos, pero sí que hay estudios y evidencia científica. 03:33:14

Los problemas de salud mental a nivel mundial, sobre todo en la población más joven, lo hemos visto, un 70% en la edad infanto-juvenil. 03:33:18

Y signos de malestar emocional, ansiedad, depresión, ideas de suicidio, problemas con la alimentación y autolesiones. 03:33:25

Marco en blanco nuestras temáticas, aparecen aquí. Ideas de suicidio aparecen como resultado de los estudios, como conclusiones. 03:33:30

Ideas de suicidio y autolesiones, claro, por eso estamos tan preocupados, 03:33:37

porque efectivamente no es algo que se da en los centros y cada vez de una manera más numerosa. 03:33:42

Bueno, esto ya vimos cómo desde Sanidad también se coordina con Educación, 03:33:48

se crea la guía de prevención del suicidio en adolescentes, de familias y educadores, 03:33:53

está colgada, es muy útil, muy práctico, es una colaboración con la que también Consejería de Educación 03:33:57

y voy a pasar un poquito ahora ya, tenemos la parte de salud mental, del malestar, 03:34:03

de la preocupación del problema de salud mental con el marco conceptual de autolesiones y comportamiento de suicida. 03:34:08

Vamos a profundizar un poco en el conocimiento. 03:34:13

Todos entiendo que sabemos de qué estamos hablando, pero bueno, por profundizar un poco 03:34:16

y que nos haga un poco pensar, la autolesión, comportamiento de suicida es diferente 03:34:21

pero comparten ambos fenómenos el dolor y el sufrimiento. 03:34:26

No cabe duda que con ambos fenómenos hay dolor y hay sufrimiento, eso es lo que lo tenemos clarísimo. 03:34:30

La autolesión, te causas un daño directo, deliberado a uno mismo, pero te lo infringes intencionalmente, 03:34:36

pero con la idea de producirte una lesión, un daño leve, superficial, no como en el suicidio, 03:34:44

que por desgracia los comportamientos que llevan a la persona es a quitarse la vida. 03:34:51

Llevan a una persona a quitarse la vida no tanto porque quiera morir, sino porque no encuentra otra vía de salida a sus problemas, 03:34:55

tiene la visión de túnel y no encuentra otra solución y quiere acabar con su sufrimiento, más que la idea de morir. 03:35:06

Esto es importante para que luego veamos algunos mitos que nos pueden hacer pensar que efectivamente hay que ayudar a una persona, 03:35:16

todos sabemos que hay que ayudar, pero que no es el decir, bueno, si ya ha tomado la decisión, 03:35:25

si ya ha tomado la decisión, la persona es libre para tomar una decisión, no, cuidado, está tomando la decisión bajo unas circunstancias 03:35:29

que no es que quiera morir, es que no tiene solución, no ve solución, sí que podemos aportar esas diferentes soluciones 03:35:35

y darle a que tenga esa libertad de poder elegir sobre distintas posibles soluciones. 03:35:42

En el DSM-5, efectivamente, podéis ir al DSM-5 para ver un poco la definición de autolesión, comportamiento suicida, 03:35:49

que abarcaría el comportamiento suicida, la ideación suicida, el intento de suicidio, el suicidio consumado. 03:35:57

La primera fase, los primeros pasos, sería la ideación suicida, ese pensamiento de querer quitar la vida, 03:36:03

luego puedo tener esa planificación suicida, esa conducta suicida y el suicidio consumado. 03:36:08

Bueno, decir que la autolesión sí que puede cumplir diferentes funciones, 03:36:15

que no es algo que tengamos que a lo mejor nosotros saber y decir, 03:36:20

¿qué función cumple la autolesión del alumno de mi centro? 03:36:23

No, pero sí saber que hay diferentes funciones de la autolesión, 03:36:26

porque en ocasiones se puede pensar que la autolesión solamente se produce para inducir sentimientos positivos, 03:36:31

que es, bueno, pues atención, cuidado, pues es en el menor de los casos, 03:36:36

porque la autolesión en el mayor de los casos es para aliviar un sentimiento negativo, 03:36:42

ese dolor, una tensión emocional que es tan alta que prefiero tener ese sufrimiento físico 03:36:45

para poder aliviarme, efectivamente tengo ese refuerzo, ¿vale? 03:36:52

Y luego también en ocasiones porque te devuelve la conciencia cuando hay una ocasión 03:36:56

de un desajuste emocional, de problemas que ayudan a que me recupere, me ponga otra vez en el sitio 03:37:00

y recupere otra vez como la conciencia. 03:37:07

Aquí efectivamente vemos un poquito lo que es un poco la diferencia, solo decir que efectivamente 03:37:11

la intención es diferente, la función que cumplen son diferentes, ya lo hemos ido diciendo. 03:37:16

Decir que los efectos, esto bueno, porque a veces en las visitas que hacemos o en los asesoramientos 03:37:23

también esto un poco nos lo dicen, los efectos de la autolesión es un efecto de un alivio inmediato, 03:37:28

por eso recurren, claramente es disfuncional, están resolviendo un problema de manera disfuncional, 03:37:35

pero consiguen tener un alivio inmediato, con un comportamiento suicida, un intento de suicidio, 03:37:43

el alivio no es inmediato, la desesperanza continúa, no consigo superar el sufrimiento, 03:37:49

yo sigo de manera insoportable, tengo una desesperanza continua, no hay un alivio inmediato y en cuanto a los métodos, el decir que eliminar los métodos posibles de riesgo en el intento de suicidio es súper importante, 03:37:56

de hecho en los centros os lo tomáis de verdad y en este sentido es que sois capaces de cambiar a un alumno de piso si está en segundo, cambiar a todo el curso y buscar para que no esté cerca de un buen piso superior, 03:38:10

que os hacéis todo lo posible para evitar que tengan acceso a estos medios lesivos y que se pueda ocurrir una muerte. 03:38:23

Pero en el caso de la autolesión es verdad que es poco práctico la restricción en los métodos, que recogemos todos los cúteres. 03:38:31

Medidas que a lo mejor los centros se plantean de manera muy restrictiva no es efectivo, comprueba que no es efectivo. 03:38:40

el alumno va a recurrir, es la forma que tiene 03:38:46

y que además le alivia 03:38:48

y que además si a lo mejor no lo hace 03:38:50

son peores las consecuencias 03:38:52

y si no tú le quitas 03:38:54

el scooter lo va a hacer con un capuchón 03:38:56

de un boli o lo va a hacer con lo que sea 03:38:58

una hoja con lo que sea, entonces bueno 03:39:00

tenemos que saber también 03:39:01

como a lo mejor con la autolesión 03:39:03

no es tan práctico el 03:39:05

y ahora vamos a intentar que no se autolesione 03:39:07

de ninguna manera 03:39:10

no, vamos a intentar que aprenda estrategias 03:39:11

a lo mejor estrategias emocionales para que no se autolesione, que efectivamente el objetivo es que no se autolesione, 03:39:14

pero nosotros como en el centro, eso lo trabajará el profesional, nosotros en el centro vamos a intentar estrategias alternativas, 03:39:19

o sea, podemos hacer otras muchas cosas que vamos a ver, ¿vale? 03:39:27

La autolesión no tiene una vinculación directa con el suicidio, pero sí, o sea, la autolesión sí puede aumentar mucho el incremento de riesgo de suicidio, 03:39:30

porque en el caso de que un alumno, esta autolesión se mantenga en el tiempo y que además esto produzca un deterioro muy significativo en su funcionamiento 03:39:39

y en sus relaciones y en su vida, pues esto puede aumentar desde luego el incremento del riesgo de suicidio. 03:39:48

Por eso también cuando habéis otros protocolos de autolesión, habéis protocolos de autolesión y a veces en ocasiones ese protocolo de autolesión 03:39:56

sucesivamente pasa a un protocolo de suicidio. ¿Por qué? Porque si, lo que estamos viendo aquí, si se mantiene en el tiempo, 03:40:03

si el deterioro es mucho mayor, todos sus problemas aumentan más, más incapacidad para funcionar, para relacionarse, 03:40:11

pues puede aumentar desde luego el incremento de riesgo de suicidio. 03:40:19

Bueno, esto ya lo hemos ido viendo, vamos a hablar un poquito de autolesión, 03:40:23

de cosas que, bueno, a lo mejor que se conozca, que efectivamente con el aumento del uso de las redes sociales, 03:40:28

pues todos vemos y comprobamos que hay un aumento y se han disparado los casos y en autolesiones digitales, ¿vale? 03:40:36

Se cuelgan muchas imágenes de alumnos haciéndose heridas, etcétera, y la conducta imitativa es un problema, ¿vale? 03:40:45

La forma más común es cortarse, en otras formas como es pincharse, rasgarse, pegarse, arrancarse el pelo, morderse, más formas, ¿no? 03:40:58

La común es más cortarse. 03:41:08

La gravedad de la autolesión no siempre está relacionada con el nivel de angustia emocional 03:41:10

y la gravedad puede ser superficial, puede ser más crónica, pero no nos corresponde tampoco a nosotros. 03:41:14

O sea, quiero decir, yo estoy dando información por saber, pero esto no es porque a nosotros nos corresponda 03:41:21

tener que decir en qué nivel está la gravedad, aunque no, efectivamente también en el protocolo de autolesiones 03:41:25

se dice que si la autolesión es recurrente, no es tanto que nosotros tengamos que si lo sabemos se pone 03:41:32

y que tengamos que estar indagando o averiguando todo esto, es que si tenemos un conocimiento 03:41:38

y estamos más formados pues vamos a poder entender o poder luego dar una mejor respuesta. 03:41:42

Las mujeres autolesionan más que los hombres y que comienza en las autolesiones tempranamente, 03:41:49

entre el 10 y el 30% de los jóvenes de 14 a 24 años y desgraciadamente nosotros comprobamos 03:41:54

que más tempranamente también, ya en sexto de primaria, pues se producen también bastantes episodios. 03:42:00

El 15% de los adolescentes se autolesiona de manera habitual, datos de la Sociedad Internacional de Autolesión. 03:42:09

factores de la presión social y la presión académica, es importante porque afectan a muchos jóvenes 03:42:15

y cómo podemos ayudar a alguien que se autolesiona, luego veremos más la respuesta educativa, 03:42:24

en este sentido es cómo podemos cuando me lo están contando, cuando es alumno que llega y me está pidiendo ayuda, 03:42:30

cómo podemos escuchar y validar los sentimientos, es importante porque nosotros escuchamos y validamos, 03:42:34

No es ficticio, el dolor está allí, son alumnos que sufren, aunque creamos que lo hace por llamar la atención 03:42:41

y que no le pasa nada más, tiene toda la vida, si es una llamada de atención, sufre, el alumno está sufriendo 03:42:49

y hay que saber por qué está teniendo esa llamada de atención, si es que cumple esa función. 03:42:54

Evitar juzgar o minimizar su sufrimiento, si juzgamos, minimizamos, pues hombre, 03:43:00

lógicamente a uno se va a cerrar 03:43:06

más y no va a recurrir 03:43:08

y estamos diciendo que el objetivo 03:43:10

final y último es 03:43:12

muy importante la petición de ayuda 03:43:14

vamos a favorecer esta petición de ayuda 03:43:15

si me están contando algo 03:43:18

escucho, valido 03:43:20

porque no soy yo quien para decir pero que va 03:43:22

pero si tienes todo en la vida pero porque haces 03:43:24

no, escucho, le valido 03:43:25

y evito juzgar y minimizar 03:43:27

y las herramientas 03:43:30

intento dar herramientas la medida posible 03:43:31

para afrontar las emociones de una 03:43:33

forma más segura, más constructiva. Luego vamos a ver que efectivamente cómo el trabajo en emociones, 03:43:36

en educación emocional es básico, imprescindible en prevención. No hay más que trabajar muy bien 03:43:40

toda esta parte que la vamos a ir viendo. Desarrollar estrategias alternativas para los momentos de crisis. 03:43:48

También es bueno que tengan una estrategia en esos momentos en los que no pueden controlarse. 03:43:55

estrategias desde saber regularse emocionalmente, como ver soluciones más creativas, 03:44:00

si son alumnos sensibles, pues me ocurre esto, pues me voy a poner, pues pinto o reflejo lo que me pasa a través. 03:44:09

Soluciones para evitar que recurran, que no saben hacerlo de otra manera, a esta forma, 03:44:15

de poder solucionar este problema o tensión emocional que tienen. 03:44:21

Bien, pasamos rápidamente al suicidio, hemos un poco hecho una pequeña datos un poquito sobre la actual lesión, 03:44:25

vamos a pasar un poquito al suicidio de la Organización Mundial de la Salud, es un grave problema de salud pública, 03:44:36

ya ha salido también aquí en varias ponencias que efectivamente el problema es grave, 03:44:42

se aborda desde diferentes ámbitos y sectores de la sociedad, que es lo que se está trabajando, 03:44:46

No solamente, y de hecho cada vez se ve que no estamos solos, el centro educativo por un lado, sanidad por otro, no. 03:44:51

Un abordaje desde los diferentes ámbitos y sectores de la sociedad. 03:44:57

Constituye una de las primeras causas de muerte externa no natural en España, por encima de los accidentes de tráfico. 03:45:01

Y entre sus definiciones, y está muy bien, una de las definiciones es el saber, porque las causas o los resultados del suicidio se ve a múltiples factores que interactúan entre sí, 03:45:07

y que llega un determinado momento en que eso se hace insoportable, 03:45:18

hay un intenso malestar emocional insoportable que no puede manejar 03:45:22

y que entonces la persona piensa que la única solución es quitarse la vida. 03:45:28

Pero es importante saber que son muchos factores los que interactúan, 03:45:32

porque la causa del suicidio no es, pues qué pasó, porque se peleó con la hermana, 03:45:36

por desgracia tenemos que ir porque ha habido un intento de suicidio consumado, 03:45:41

y pues claro, la culpa de ver qué ha pasado o los amigos, qué ocurrió, pues mira, discutió con la hermana, 03:45:44

no se ha suicidado porque ha discutido con la hermana, o sea, múltiples factores que están interactuando entre sí 03:45:52

y que además llega un momento que eso ya para alumnos tal tensión o tal de tanta intensidad 03:45:58

que bueno, pues no tiene otra forma y decide poner fin a su vida. 03:46:04

Vivir la vida es la guía de aplicación desde la Organización Mundial de la Salud 03:46:09

se creó como aplicación para la presión del suicidio 03:46:16

y solo hay que destacar que en la última segunda parte 03:46:19

habla como de cuatro intervenciones para la presión del suicidio 03:46:21

y una de ellas la limitación de acceso a los medios de suicidio 03:46:24

que esto es lo que sí que comentaba que los centros ponen en marcha automáticamente 03:46:29

que hay un riesgo de suicidio 03:46:34

Luego los medios de comunicación, porque hay que conseguir esa información responsable. 03:46:37

También el fomento de habilidades socioemocionales, que ha estado saliendo aquí continuamente, las emociones. 03:46:41

Y la identificación temprana, que vamos a ver esa detección, esa prevención y esa actuar, esa intervención. 03:46:47

De una de las teorías más actuales, quedarnos con que efectivamente hay tres factores muy importantes, 03:46:56

que es lo que nos van a marcar un poco la intensidad de esa ideación suicida. 03:47:03

Está el dolor y desesperanza, claramente todos sabemos que hay un dolor y una desesperanza, 03:47:10

pero la falta de conexión o vinculación a otras personas y la ausencia de un trabajo o proyecto vital de vida es muy importante. 03:47:15

Por eso cuando nosotros queremos prestar una ayuda desde nuestro ámbito educativo, dolor y desesperanza, 03:47:21

probablemente a lo mejor ahí no nos sabemos tanto, porque es más a lo mejor a nivel profesional 03:47:28

cómo van manejando ese dolor, pero vinculación con otras personas y vinculación en el centro, 03:47:33

vinculación con los compañeros, ese sentido de pertenencia, esa cuestión grupal, 03:47:40

o sea que muchas cosas que en el centro sí que podemos intentar que vinculen, 03:47:45

porque si no tienen ninguna vinculación, pues lógicamente va a aumentar esa necesidad de quitarme la vida. 03:47:48

Y si no tengo tampoco un proyecto vital de vida, no tengo una, pues yo quiero esto. 03:47:54

Hay que intentar, es verdad que a veces hay que rascar mucho y ver cuando vamos a las visitas y vamos preguntando, 03:48:00

pues no sé, pues vamos a intentar indagar, vamos a ver qué podemos rescatar para que vincule. 03:48:07

O sea, que esta parte es muy importante intentar pensar, y esto sí que es educativo, me refiero, 03:48:12

que no es que me voy a poner y trabajar y voy a intentar que se desahogue y yo a ver qué le digo 03:48:17

y cuando me dice esto yo que le tengo que decir, no, no, ya hemos visto, yo le tengo que escuchar, yo le tengo que valitar, yo le tengo que jugar, 03:48:22

yo le tengo que luego a lo mejor efectivamente que tenga confianza y dirigirle, dejarle ese espacio, por supuesto, no estoy diciendo, no, le escucho, valido, 03:48:28

le dejo ese espacio, le dirijo al profesional y yo actúo también, no solo dirijo al profesional, yo actúo también porque sí que tengo muchas cosas que puedo hacer 03:48:36

desde un centro educativo, un centro que se dan las relaciones, que además probablemente sea el único espacio o entorno en el que esté más a gusto el alumno que fuera de su casa 03:48:42

y es verdad que eso lo encontramos, de hecho los centros que estáis desbordados es porque efectivamente recurren a vosotros y también con las personas que vinculan recurren, 03:48:53

que es que se van por la mañana y cuando me sacas o cuando puedo hablar o cuando porque necesitan esa escucha, que no tienen a lo mejor en otro espacio, 03:49:02

pero vamos a trabajar que vincule 03:49:09

vamos a trabajar, luego lo vamos a ver 03:49:12

esos patios inclusivos 03:49:14

que no estén solos 03:49:16

que puedan vincular, porque ellos se aíslan 03:49:18

no es que se aíslan 03:49:20

pero vamos a intentar que no ocurra 03:49:22

y el proyecto vital 03:49:23

pensar si no tal y ver 03:49:25

por donde podemos engancharle 03:49:27

bueno y aquí 03:49:29

esto es perdonar 03:49:31

en definitiva 03:49:33

disminuir los factores de riesgo 03:49:35

y 03:49:37

aumentar los factores de protección, ¿vale? Eso es como premisa. 03:49:38

O sea, nosotros, ¿cómo hacemos? Disminuimos los factores de riesgo y los de protección. 03:49:44

Esto también, bueno, algunos, voy a hablar de algunos que son, bueno, pues ideas erróneas 03:49:49

que nos tienen base científica y efectivamente, pero que nos pueden llevar a actuar de manera equivocada, ¿no? 03:49:54

Hablar de suicidio puede inducir a realizarlo, es un mito, ¿no? 03:50:01

No, si una persona tiene unos pensamientos, unas ideas y se los quiere poner en común, te los comenta, no pasa nada, al contrario, es que hay que escucharle porque eso le va a aliviar esa angustia, por lo tanto va a reducir el riesgo porque se va a sentir aliviado. 03:50:05

no lo dice en serio 03:50:24

si lo fuera a hacer de verdad 03:50:27

no lo diría, también eso es falso 03:50:29

no lo dice en serio, no, tenemos que 03:50:31

nosotros tenemos que validar 03:50:33

lo que nos dice 03:50:35

todos los chicos con problemas 03:50:36

que sufren, todos los chicos que 03:50:39

se suicidan pues tienen problemas 03:50:41

tienen bullying, no, hay chicos 03:50:43

que no, que aparentemente no 03:50:45

y hay chicos que pueden ser hasta líderes 03:50:47

y luego 03:50:50

pues 03:50:51

están mal 03:50:52

y acaban con su vida 03:50:54

o intentan 03:50:56

si cuentas lo que te ha dicho traicionar a su confianza 03:50:57

esto es muy importante 03:50:59

no traicionamos su confianza, es más importante la vida 03:51:00

y la confianza se recupera 03:51:03

puede pensar 03:51:05

que bueno pues me ha traicionado 03:51:07

mira que yo dije que no 03:51:10

pero vamos, ante una vida 03:51:11

no estamos traicionando 03:51:13

y de hecho es una petición de ayuda 03:51:14

la persona que cuenta, que comenta 03:51:17

que diga no cuenta, está pidiendo ayuda 03:51:19

para hacerlo 03:51:21

tuvo que ser valiente o cobarde 03:51:24

tampoco se puede medir a las personas por 03:51:26

es valiente o es cobarde, eso también es arriesgado 03:51:28

que valiente, puedo dar un mensaje 03:51:30

de que fíjate 03:51:33

que bien está 03:51:34

pues al final es un valiente, pues yo me siento mal 03:51:36

pues al final quiero ser un valiente, no, es una persona que sufre 03:51:38

es una persona que sufre 03:51:40

al psicólogo 03:51:42

se van a las personas que tienen enfermedad mental 03:51:44

tampoco, esto ya realmente lo estamos viendo 03:51:46

al psicólogo van por problemas que tengan en su vida 03:51:48

funcionamiento, los alumnos, esto ya creo que ya no 03:51:50

y bueno, que es una decisión 03:51:52

libre, ya lo hemos dicho, hay que ayudar en esta 03:51:54

decisión y si se reta a una 03:51:56

persona que amenaza de suicidarse, eso es tampoco 03:51:58

eso también es muy peligroso, cuidar con lo de 03:52:00

ah, pues lo estás diciendo, pues 03:52:02

lo dices mucho, pues hazlo, no se puede retar 03:52:04

a una persona que no está con sus 03:52:06

facultades y con sus condiciones 03:52:08

adecuadas para poder 03:52:10

en definitiva, como pasaba con la autolesión 03:52:11

¿qué podemos hacer para ayudar? 03:52:16

es la misma línea, hablar 03:52:19

con la persona 03:52:20

cuéntame, pues sí, hablemos, estoy aquí 03:52:21

no hay que decir más que escuchar 03:52:24

adoptar medidas de seguridad 03:52:26

que es importantísimo 03:52:30

estar ahí, apoyarle 03:52:31

y si por favor, que esto también puede pasar 03:52:33

uno se asusta 03:52:35

que no todo el mundo reaccione igual 03:52:38

y estos temas también te pueden un poco 03:52:39

a lo mejor parar y no saber reaccionar 03:52:41

pues se reconoce, ya está 03:52:44

se mantiene la calma y se pide 03:52:46

oye, aceptas tu reacción 03:52:47

y pides ayuda a algún compañero o algo, pues mira, no lo puedo llevar, este tema, porque a mí esto me supera y no hay problema. 03:52:49

Valorar la situación, pues si es necesario, efectivamente, en un riesgo elevado de suicidio, 03:52:56

llamar a 112, nunca dejar solo a la persona que está en un riesgo elevado que ha bajado a un ataque de ansiedad 03:53:01

o con una, que le ves mal no dejarle solo, llamar. 03:53:09

Y bueno, decidir qué hacer, esto también está bien en compañía, no es una decisión de uno, está bien que las personas significativas y cercanas al alumno en cuestión que tenga esta problemática, pues hable porque se vea como ayudarle, porque siempre te puede aportar, no es una cosa que digas yo qué hago, es que uno solo, entonces una decisión que sea compartida siempre puede sacar mucho más beneficio y más ventajas. 03:53:13

Animar a la persona a obtener apoyo, nosotros escuchamos, somos cercanos, tienen confianza, nos cuentan, 03:53:42

pero no podemos dejar de animar a que reciban el apoyo. 03:53:48

Y también pedir un compromiso, porque el callar su malestar es una preocupación. 03:53:51

O sea, quiero decir, has tenido un buen intento, nosotros te estamos ayudando, seguimos, 03:53:59

pero hombre, cuando estés mal, dínoslo, cómo te podemos ayudar, o sea, intentar pedir ese compromiso, que busques ayuda, 03:54:03

no dejarle solo, y luego cuidarse a sí mismo uno, el adulto, que si es necesario lo que decíamos, 03:54:09

pues lo comento, lo digo, me desahogo, porque esto es verdad que agota emocionalmente, 03:54:16

porque son situaciones que se viven muy intensas, se vincula mucho con las personas, 03:54:22

las personas además que los chicos que han adquirido un vínculo con alguna persona 03:54:29

y que efectivamente acuden a ellos a contarles, pues claro, sufre el adulto y hay que cuidarse. 03:54:34

Bueno, pues ahora ya visto un poquito, un poco más profundizado en el conocimiento de autolesión 03:54:41

y conocimiento del comportamiento suicida, voy a pasar a la parte de respuesta educativa, 03:54:47

como más ya concreta y específica en la que se va a abordar muchas cosas que han ido saliendo, lógicamente. 03:54:52

Bueno, respuesta educativa, por supuesto, el bienestar socioemocional implica a toda la comunidad educativa, 03:54:58

esto lo sabemos, coordinador de bienestar, equipo directivo, profesorado, familia, especial orientador, 03:55:11

de hecho cuando vamos a tomar decisiones en el plan de intervención nos sentamos, 03:55:16

bueno nos sentamos digo si llaman a la unidad de convivencia, si no, no, 03:55:22

Pero el coordinador de bienestar, orientador, directivo, no es un trabajo que recaiga ni en el coordinador de bienestar, ni en el orientador, toda la comunidad educativa, la comunidad de convivencia está para asesorar y para apoyar, bien telefónicamente y en los casos, como también decía bien Astrid, que sea necesario, desde luego se acude al centro. 03:55:26

y están los documentos de centro, el plan de convivencia, el plan de acción tutorial, el plan de incluir, donde vamos a incluir muchas de las medidas que vamos a ir adoptando. 03:55:45

Pero todo esto está dentro de nuestro marco normativo, nos movemos dentro de nuestro marco legislativo, es decir, tanto en el decreto 32 del 19 con las modificaciones del decreto 60 del 2020, 03:55:54

en el artículo 9 de las funciones del profesorado es informar a los padres no solo del progreso de los aprendizajes 03:56:06

sino de su integración socioeducativa. 03:56:15

La integración socioeducativa es algo que está dentro de las funciones del profesorado, 03:56:18

que es verdad que nos lleva, que es una carga, nos lleva mucho tiempo y que en los centros que hay muchos casos, 03:56:25

pero es que es una parte más, no es solamente la parte académica, es una parte más y que está ahí normativamente, 03:56:30

o sea, que no es que, ¿por qué ahora de repente? Y esto que no ha caído, no, si lo que ahora es de repente es que, bueno, que lo vamos a ir poniendo bajo un papel en protocolo, 03:56:35

pero quiero decir que la función está y nuestro deber sí está. Hay también funciones del orientador, respecto a inspección educativa, etc., actualizarse en su formación, 03:56:44

que en esto el profesorado está muy, muy sensible, o sea, quiero decir, en formarse. Y luego, ya también lo comentó Luis Abad, efectivamente, es que está ahí, 03:56:52

es que el artículo 91 de las funciones del profesorado está ahí, es la atención al desarrollo intelectual, afectivo, psicomotriz, social y moral, desarrollo integral, 03:57:03

sí está dentro de nuestras funciones, lo tenemos, ahora vamos a ver y de hecho lo que va a ir saliendo ahora en prevención y yo os lo voy a decir, 03:57:15

desde luego no va a ser nada nuevo, no os voy a decir nada nuevo que digáis, anda pues no fíjate que me está hablando, 03:57:24

No, lo vais a ver ahora, que todo lo que os voy a hablar es lo que se hace en los centros. 03:57:30

Bueno, ya no tenemos la de la OPIBI, la ley de la Comunidad de Madrid de Garantías y tal, 03:57:35

todas nos van marcando normativamente nuestro deber, ¿vale? 03:57:40

Desde la función de desarrollo integral a la aplicación de los protocolos, 03:57:44

que efectivamente especifica el artículo 34, el protocolo de actuación contra abuso, maltrato, 03:57:49

acoso escolar, ciberacoso, acoso sexual, violencia de género, violencia doméstica, 03:57:55

Suicidio y autolesión, por si teníamos alguna duda, está especificado en el artículo 34, ¿vale? 03:58:00

La ley 4 de garantías, centros docentes, rescato, el artículo 35, 03:58:06

la parte de centros docentes sean entornos seguros, también normativamente, 03:58:14

y por último, claro, la resolución del 26 y del 24 por la que sea publicidad los protocolos de actuación. 03:58:19

O sea que una vez visto que normativamente nos compete esta parte más socioemocional, los centros, sí que quería aclarar aquí que para los centros hay una preocupación y es lógica de nosotros qué hacemos, pero que claro no somos clínicos, claro que no, es que no se pide que se sea clínico, no se pide nada desde el ámbito de la clínica sanitaria porque están los profesionales, les hemos escuchado aquí, están y hay mucha coordinación, hay planes estratégicos para trabajar conjuntamente, 03:58:25

No, la parte clínica es de la parte clínica, nosotros podemos hacer ese seguimiento y esa coordinación con salud mental, si no hay derivación, derivar, estamos viendo hoy, si no hay derivación, la familia, bueno, no derivamos nosotros, la familia, la familia es la que acude, lo digo porque a veces sí que preguntas frecuentes, yo voy diciendo cosillas que sé que preguntas frecuentes salen, y sí que preguntas frecuentes pues salen, pero que nosotros derivamos, no, no, aparece ahí como decisión lo de derivación, pero es que eso, tengo que decir a la familia que deriva, que la familia es la que va al centro, con su hijo. 03:58:54

coordinación sí, si ya alguno está derivado, sí establecer esa coordinación con una periodicidad dependiendo de los casos. 03:59:24

Quiere decirse que nosotros, perspectiva clínica y sanitaria, nada. 03:59:32

Cuando estamos hablando de medidas, de escuchar, de tal, estamos hablando, no te dice, de escuchar, de esa confianza 03:59:36

y de eso para poder decir, pues mira, dirigir aquí, necesitas ayuda, pero no para hacer una terapia ni trabajar nada 03:59:42

porque es que no estamos capacitados, ¿vale? 03:59:51

Entonces, los centros con esto es verdad que se liberan un poco porque piensan que cuando aparecen a lo mejor espacios de desahogo 03:59:52

o lugares de desahogo, acompañamientos, pues piensan que ellos tienen, pero no se hace, no, no es desde una perspectiva clínica para nada, 03:59:58

para nada, es que no se podría pedir eso, no sabemos, pero sí que sabemos, escuchar y dirigir, ¿no? 04:00:06

Alguien tenga el problema, estas cosas que hemos dicho que podemos hacer, es así las podemos hacer. 04:00:14

explorar la situación personal y social 04:00:18

del alumno, claro, o sea 04:00:20

que conocemos del alumno a nivel global 04:00:22

desde una perspectiva global e integral 04:00:24

esta es nuestra función, cuando a lo mejor en el anexo 2 04:00:26

no hay un anexo 1 04:00:28

luego esto lo voy a tener más, pero hay un anexo 1 04:00:30

con esa notificación de esa apertura 04:00:32

por riesgo de autolesiones 04:00:34

de comportamiento suicida 04:00:36

luego en los datos 04:00:37

que vamos recogiendo, pero ¿cómo es el alumno? ¿cómo es la familia? 04:00:40

nosotros recogemos datos desde una perspectiva 04:00:42

integral, una perspectiva global 04:00:44

estás a un mental, no vas a un mental 04:00:45

tenemos que poner todos los datos sobre la mesa 04:00:49

porque es lo que nos va a ayudar a tomar decisiones 04:00:51

¿vale? 04:00:54

sí que es verdad que los centros 04:00:55

como es un espacio 04:00:56

pues estupendo ¿no? 04:00:57

hay relaciones, hay unos momentos 04:00:59

como son los patios, los pasillos 04:01:01

los intercambios de aulas 04:01:04

los baños 04:01:06

son momentos que ocurren muchas cosas 04:01:07

¿no? 04:01:11

entonces pues esto es importante a tenerlo en cuenta 04:01:12

porque muchas veces, muchas de las medidas que nos piden intervención van encaminadas cuando hay, dependiendo de la gravedad. 04:01:15

No podemos aquí dar generalidades ni píldoras porque cada caso, sí que tengo que decir que cada caso es cada caso. 04:01:21

Y a veces vamos a un centro, hablamos de un caso y quieren, normal, normal, y ya pero que fulanito, no te puedo decir nada de fulanito 04:01:27

porque entonces me tendría que volver a sentar y saber durante una hora cómo es la situación de fulanito, de su familia, 04:01:34

porque cada caso es individual, por eso se llaman programas individualizados. 04:01:41

Quiero decir con esto que la escuela, este espacio de relaciones, pues vamos también a aprovecharlo 04:01:47

y en esos momentos que hay más conflictos o más problemas o más problemas de esa autolesión en el baño, 04:01:53

vamos a cuidar esos momentos que lo sabemos, ¿vale? 04:01:59

Siempre intentando que sean medidas, también decimos medidas generales, 04:02:02

Que no signifiquen, que no vayamos a estigmatizar, que no, ¿vale? Siempre se intentan medidas generales. 04:02:07

Cuidado que me levantéis la mano, la gravedad del caso, porque yo tenía un caso que tenía... 04:02:15

Claro, es que por eso estamos hablando que en cada caso, y cuando son muy complicados, 04:02:19

íbamos a visitas porque, bueno, luego está cada caso. Pero las medidas no tienen que ser, 04:02:22

a la medida de lo posible, generales. Siempre en un centro de secundaria, pues si se cuida los baños, 04:02:28

para todos viene bien, para el que se lesione, para el que no, para el que tiene problemas en el baño porque le insultan, para el que ocurren otras cosas, ¿vale? 04:02:33

Entonces, quiero decir que eso es beneficio para todos, lo general. La cercanía, generar entornos seguros, los alumnos más sensibles, más prosociales, 04:02:42

que pueden ayudar, si los alumnos perciben que el centro es un centro que los profesores, pues, permiten, escuchan, van a tener confianza en contar, 04:02:50

si no pues al final no cuentan 04:03:00

porque al final pues efectivamente si no va a poder ayudar 04:03:02

si no va a decir que tal, si no va a decir que cual 04:03:04

pues todas estas cosas si que te podemos 04:03:06

nosotros crear ese estilo 04:03:08

nuestro centro educativo, ese estilo en el que haya 04:03:10

esa confianza y que haya esa facilidad 04:03:12

de poder contar y que bueno pues 04:03:14

los más sensibles tengan 04:03:16

pues esa forma, pues lo podría decir al profesor 04:03:17

porque me va a ayudar, tener miedo 04:03:20

a abrir el protocolo 04:03:22

fomentar esa participación, ese derecho a ser 04:03:23

escuchado, también el derecho a ser escuchado y la participación 04:03:26

no es un derecho, o sea que tampoco 04:03:28

es decir, que no estamos haciendo nada, también el derecho a que el niño sea escuchado, vamos a escucharle, 04:03:30

y el profesor no es psicólogo sino que debe saber dónde pedir ayuda, esto lo digo un poco por ir. 04:03:35

Y ahora actuamos, actuamos en todos los ámbitos de sensibilización, prevención, detección e intervención, 04:03:42

no nos quedamos solo en intervención, es verdad que se está dando mucha publicidad en los protocolos, 04:03:50

Una vez que ya se ha detectado el riesgo, abrimos el protocolo, pero hay un trabajo previo que es muy importante en los centros y que además me consta que sí que se hace, 04:03:55

pero a lo mejor no se refleja, sí, bueno, pues no está muy sistematizado, no está basado en programas con una evidencia, se hacen cositas, 04:04:06

se hacen muchas cosas, no cositas, muchas cosas, pero bueno, vamos a ir paso por paso, sensibilizar, prevenir, detectar, intervenir. 04:04:16

Todo tenemos que hacer, actuamos en todo. 04:04:25

En la parte de sensibilizar, bueno, pues yo creo que aquí es que esta parte está como muy avanzada, me refiero. 04:04:29

Los profesores, lo vemos, están muy sensibles, es más, en exceso, se implican en exceso, 04:04:36

o sea, muchas veces dicen, bueno, pues qué bien que habéis venido, nos habéis quitado un poquito, 04:04:42

o sea, que lo que necesitaban era porque tenían mucha angustia, mucha ansiedad por estos temas 04:04:46

y agradecen que nosotros desde fuera, claro desde la perspectiva de ir a muchos centros, 04:04:50

pero decimos a ver, estáis haciendo las cosas bien, no podéis hacer más, 04:04:56

ya sé que uno quiere hacer todo lo que sea por ayudar a un alumno que está sufriendo, 04:05:00

que sé que sufre, pero de verdad en eso les quitamos un poquito de carga 04:05:05

porque no se puede llegar hasta donde se llega. 04:05:09

Entonces en esto se ha avanzado, hay un cambio de mirada, se escucha más sin prejuicios, 04:05:12

hay que escuchar, no tener prejuicios, si podemos tener prejuicios es cuando nos cuentan, profesores sensibles, mucho, 04:05:17

y sobre lo que quería destacar, o sea, estoy diciendo como pinceladillas por no destacarlo, 04:05:27

de los cursos de sensibilización en materia de salud mental y formación sobre aptitudes. 04:05:32

La línea, sobre todo de la Organización Mundial de la Salud, que es lo que yo me estoy aquí reflejando, 04:05:36

es que vivir, aquí tengo una referencia de vivir la vida un poco, la línea es un enfoque positivo de la salud mental para los cursos, 04:05:41

claro que cursos y formación en los centros y para los alumnos, pero siempre desde el enfoque positivo de salud mental, 04:05:50

que esto es como se recomienda no específicamente centrarme en el suicidio, es verdad que cuando hay un intento de suicidio, 04:05:56

los centros como quieren hacer, como están tan preocupados, como son tan sensibles y eso es así, 04:06:02

pues que están los chicos 04:06:08

de cuarto de la ESO alterados que vengan 04:06:11

aquí a hablar del suicidio 04:06:13

porque como ha, cuidado con esto 04:06:15

también se ha dicho a lo largo del Congreso 04:06:17

porque sí, cursos 04:06:19

de sensibilización pero 04:06:21

desde el enfoque positivo, o sea, más 04:06:23

es mejor promover fortalezas 04:06:24

habilidades, ayudarles a desarrollar 04:06:26

nuevas aptitudes en esos cursos 04:06:29

sobre el bienestar emocional 04:06:31

pero no estrictamente 04:06:33

vamos a hablar de suicidio, me entendéis 04:06:35

la línea fina, un poco 04:06:37

que va separando, y eso también es una 04:06:39

pregunta, y viene la asociación 04:06:41

de, nosotros, 04:06:43

a ver, que simplemente asesoramos, es verdad, 04:06:45

pero, enteraros muy bien que viene, cómo van a hablar, 04:06:47

porque, oye, pueden hablar de 04:06:49

cuando estoy mal, cómo pido ayuda, 04:06:50

puedo hablar de muchísimas cosas que tengo que 04:06:52

hablar, pero, cuidado, estrictamente 04:06:55

el suicidio, ¿vale? 04:06:57

O sea, que esto lo dejo aquí un poco, 04:06:58

prevención, 04:07:00

factores de protección, 04:07:03

lo que más previene, factores 04:07:05

de protección, hay que buscar en cada alumno 04:07:07

en cada caso concreto, que me puedo 04:07:09

agarrar, que tiene el alumno 04:07:11

que le puede proteger y le puedo 04:07:12

oye, quiero decir, el alumno tiene hábitos saludables 04:07:14

fenomenal, en eso me voy a 04:07:17

enganchar, si hace ejercicio físico 04:07:19

tiene un deporte, tiene un tal 04:07:21

tiene habilidades de comunicación, bueno me voy a 04:07:22

enganchar con ese factor que tiene, habilidades de comunicación 04:07:24

en el aula le voy también a destacar 04:07:26

que haga, no sé, el periódico 04:07:28

o sea, hay que intentar 04:07:30

los alumnos, como aquí también se ha dicho 04:07:32

no es el alumno bulímico 04:07:34

el alumno acosado, el alumno que se autolesiona, el alumno que ha tenido un intento, no, 04:07:36

esos alumnos sufren, tienen sus problemas, los están tratando, es un alumno, 04:07:44

vamos a intentar dejar de mirarles como el que se autolesiona, voy a intentar rescatarle, 04:07:48

quiere decir, tiene habilidades de comunicación, tiene habilidades para solicitar ayuda, 04:07:55

es un factor protector que vincule con salud mental, que se coordine, 04:08:02

porque oye, siempre puede haber que has ido a su mental, te están ayudando, buscar esos factores, tanto personales como familiares, como factores sociales o educativos. 04:08:04

Saco aquí esta diapositiva porque es también de como unos resultados de factores que favorecen el bienestar emocional, 04:08:18

del barómetro de opinión de la infancia y adolescencia de UNICEF, en los factores hábitos saludables, muy importantes, 04:08:23

ejercicio físico, sueño, dieta equilibrada y los entornos de confianza, ¿vale?, entornos de confianza, 04:08:31

la buena relación con los progenitores, la familia, el apoyo de personas cercanas, la relación con los amigos, 04:08:37

aquí estamos viendo que la vinculación, hemos hablado de vincular, de vincular con los amigos, 04:08:43

hacer cosas que les gustan, ese proyecto personal, esos hobbies, esas habilidades, 04:08:47

o sea, realmente todo lo que hemos ido diciendo encaja en, vamos a ver, si tuviera que resumir, 04:08:51

que este alumno vincule, que por lo menos en el centro vincule, 04:08:58

que haga las actividades, que esté en el aula, que participe, que se sienta, 04:09:01

que pertenezca, que no se sienta, tengo mi problema, voy al aula y además estoy solo 04:09:05

y además no participo y además no, hay que intentar rescatar, ¿vale? 04:09:10

Entonces, todo esto son factores que vienen y prevención con, 04:09:13

voy a ir ya muy rápido porque creo que me queda muy poco tiempo, 04:09:17

es en definitiva prevención con alumnos, aquí es lo que les digo que no voy a decir, 04:09:22

bueno, nada nuevo, educación emocional, importantísimo, estamos en la prevención, prevención, educación emocional, competencias socioemocionales, que sepa controlar, regular las emociones, 04:09:28

súper básico, esto claro que se puede trabajar en secundaria desde, o sea, deberíamos ponernos las pilas también en esto, ¿no?, la escucha activa, la empatía, respeto, las habilidades sociales, 04:09:38

La resiliencia es muy importante, esto está muy de moda pero porque es que es muy importante, yo creo que hoy en día se oye mucho porque si uno no sabe manejar la adversidad y los problemas, 04:09:48

pues por eso recurre, porque no tengo estrategias para poder manejarlas, ni para cuando tengo un problema recuperarme, no, no, para adaptarme también al problema. 04:10:02

La autoestima, la petición de ayuda, vinculación a proyectos personales y sentido de pertenencia, ideas que quiero que dejen quedar muy claras. 04:10:11

La vinculación, sentido de pertenencia, la petición de ayuda, la parte emocional, una educación inclusiva, 04:10:18

lógicamente trabajar valores, que lo hacemos, por eso digo que no estoy diciendo nada, 04:10:27

pero trabajo en valores, el respeto, la solidaridad, la amistad, cómo me preocupo del compañero, 04:10:31

cómo cuido mi bienestar, hemos empezado a educar, educar en la salud, educar es cuidar, 04:10:35

cómo yo pienso en mi compañero, cómo le cuido, los valores, y luego a través de las áreas curriculares, 04:10:42

contenidos curriculares, hay unidades didácticas, hay también una página de bienestar emocional 04:10:50

que tiene unidades didácticas que se puede recurrir, y hábitos saludables, que también ha salido, 04:10:54

mucho, muy importante, y si no, pues un alumno que jugaba baloncesto, que le gusta, pues vamos a rescatar, 04:11:01

que vuelva a jugar, que vaya a un equipo, hay que buscar esos hobbies, hay que buscarles algo 04:11:06

a los que se puedan agarrar, porque normalmente de eso no lo tienen, 04:11:10

se han desvinculado, no lo tienen, es que no tienen nada más que su problema, 04:11:13

por eso no tienen salida. 04:11:16

Entonces, vamos a intentar buscarles esas cosas, ¿no? 04:11:17

Desde el centro y esa red de apoyo, la familia y con los alumnos. 04:11:20

En cuanto a la red de apoyo de alumnos a relaciones interpersonales saludables, 04:11:25

hay un montón que aquí conocéis, tutorías, alumnos ayudantes, 04:11:29

círculo de amigos, círculo restaurativo, tutorización emocional entre iguales, etc. 04:11:35

Y luego reducir el estigma, lo quiero destacar, importancia de esa búsqueda de ayudas, sensibilizar para poder abordar ese fenómeno, reducir el estigma, que puedan hablarlo, que puedan contarlo y reducir factores de riesgo y potenciar factores de protección. 04:11:40

Estas son la página de la web de la Comunidad de Madrid de Bienestar Emocional donde hay unidades didácticas en este sentido de convivencia, habilidades sociales, señales de alarma, factores de riesgo, 04:11:55

toda esta parte está colgada en la página, que os puede ayudar. 04:12:07

Y es lo que decía también Astrid, que no tenéis que seguirlo, 04:12:10

bueno, si quiero decir, están allí, pues si podéis recurrir a, bueno, a ver, voy a mirar aquí. 04:12:14

Esto también es importante en cuanto a la presión, 04:12:19

que el mayor número de tentativas de suicidio y la gravedad y la ocultación aumentan el riesgo. 04:12:21

O sea, un intento de suicidio, dos intentos de suicidio, cuidado, aumenta mucho el riesgo. 04:12:27

O sea, que tenemos que poner en los centros muchísima atención. 04:12:31

Sabemos que por haber comentado también el test de screening de salud mental 04:12:35

que está colgado también en la página, en la pestaña de socioescuela 04:12:38

y que ha añadido dentro de los ítems que estudia la desesperanza 04:12:42

que correlaciona mucho con la ideación suicida. 04:12:48

También ha salido esto mucho, no patologizar. 04:12:52

Es que está ocurriendo, yo también lo he sacado aquí hoy 04:12:57

porque sí que es verdad que lo que antes era un problema, una dificultad, 04:12:59

ahora hay que buscar como una etiqueta clínica, una etiqueta, y eso se nos está dando mucho, 04:13:03

lo que tengo, tengo una ansiedad, estoy deprimido, no, cuidado, tienes un problema, 04:13:09

estás en ánimo bajo, pero no tienes, o sea, y sí que hay una tendencia, ¿vale? 04:13:14

No me da tiempo a la estructura, pero bueno, ya sabéis que hay un plan de protección, 04:13:23

que es el anexo 1, y un plan de intervención, que son todas las medidas que pongo en marcha, 04:13:28

Cada centro pondrá las suyas con cada alumno. Y un cierre de protocolo. Y aquí sí que para que quede claro que esta es una pregunta muy frecuente, el plan de intervención que es el que está abierto y el que queda abierto no tiene nada que ver con el anexo 4 que es un cierre de protocolo. 04:13:32

El protocolo son unas actuaciones que me van guiando, que yo voy haciendo cuando abro el anexo 1 y me van guiando. Yo luego lo cierro con el 4, pues he terminado, he derivado y tal, porque he hecho las actuaciones. 04:13:47

Pero lo que yo que tengo que trabajar y lo que queda vivo es el plan de intervención. 04:14:00

Ese plan de intervención está vivo y por desgracia nuestras temáticas, pues por mucho tiempo, 04:14:04

porque claro, no son temáticas que se solucionen, con los casos que hay mejoría y tenemos un informe de salud mental, 04:14:09

hay mejoría y ya, como dice el DSM-5, han pasado dos años desde un intento, ya se considera una remisión inicial, 04:14:14

atendiendo al DSM-5, ya podríamos pensar, pero que nosotros, plan de intervención, en nuestras temáticas, por desgracia, pues permanecen. 04:14:21

Cuando hay un cambio de centro, se cierra también por cambio de centro o fin de la escolaridad, cuando hay un cambio de centro sí que las instrucciones se ha querido hacer hincapié, 04:14:28

que es muy importante el pasar la comunicación de un alumno que tenga ese protocolo abierto al otro centro y que el otro centro no es que automáticamente no pasa la documentación, 04:14:36

porque en el otro centro tener que valorar la situación del alumno y analizar la situación y tomar sus medidas, 04:14:46

Pero si se parte de saber que hay un plan de intervención, porque lógicamente se entiende que el alumno, 04:14:54

si ha tenido una ayuda y ha tenido tal, va a tener que continuar. 04:15:00

Bueno, pues yo creo que ya con esto, ya no voy a seguir porque tengo más, pero voy a seguir. 04:15:04

Ah, me he dado dos, ya, pero ya es que ya, yo que sé. 04:15:14

Bueno, pues comenzamos el último bloque de la jornada. 04:15:20

Ahora vamos a dar paso a la mesa de debate, la salud mental que va a moderar Silvia Martín, 04:16:44

coordinadora del equipo de salud mental de Centros de Educación Especial 04:16:52

y ella la dejo que presente a los componentes de la mesa. Muchas gracias. 04:16:56

Bueno, se supone que ya con esto me vale, ¿no? 04:17:02

Sí. 04:17:04

Bueno, esto tiene su parte buena y su parte mala. 04:17:07

El ser los últimos, por un lado perdonarnos porque ya después de todo lo que habéis oído, de todo, es como por favor queremos irnos ya, pero tiene una parte muy buena, que todo lo que habéis oído, todo lo que habéis oído es aplicable a nuestra parte. 04:17:13

Es decir, nosotros como que vamos a cerrar el congreso porque lo único que os pedimos es que ahora cerréis los ojos y penséis que no es un alumno rubio, alto, guapo, muy listo o que tú le cuentas, te sientas a hablar y resulta que, ay, qué bien, me responde. 04:17:39

No, nosotros trabajamos en educación especial, educación especial son, todos somos diferentes, pero cada uno somos únicos y en especial es igual, cada uno es peculiar, cada uno es distinto y tenemos unas dificultades añadidas a esto de alumnado, que es que muchos de ellos no tienen… ¿qué hago? 04:18:06

Ya empiezo a liarla. Que no tiene lenguaje. Es muy difícil, muy difícil. 04:18:36

Siempre me pasa con los micrófonos. Es muy difícil llegar a ellos, es muy difícil. 04:18:49

Nosotros interpretamos, juzgamos, nos adelantamos, no sabemos qué les pasa, todo el mundo opina, todo el mundo manipula, todo el mundo levanta, pasa algo y espérate, yo voy en plan defensor. 04:19:03

Bueno, son personas. Todo lo que habéis oído de verdad es aplicable a salud mental en centros de educación especial. 04:19:21

Me he traído un super equipazo, o sea, no tiene ningún desperdicio ninguno. 04:19:28

Está Luisa, que es directora de la Quinta, lleva muchos años en el mundo de la discapacidad, 04:19:38

con lo cual os va a dar esa visión entera de lo que vive ella, de las familias, de su gente. 04:19:46

Es que no hago nada. 04:19:56

Es que ya está cansado el micrófono. 04:19:58

¿Nos pasamos el micrófono? 04:20:06

Claro, si no me quito. 04:20:07

¿Coges el micrófono? 04:20:08

Claro, ya está. 04:20:09

Venga, ya está. 04:20:11

Venga, mejor así. 04:20:12

Luego tengo a Virginia, que es directora de un centro de ordinaria, que se ha metido este año en ese embolado. 04:20:14

Virginia ha tenido la grandísima suerte, y de hecho se me pone hasta el nudo, porque ahora ya no tengo esa suerte, 04:20:23

de que estuvo en el equipo de salud mental para centros de educación especial. 04:20:30

Era mi compi de trabajo, con lo cual íbamos por todos los centros 04:20:35

y nos sobraban las palabras para comunicarnos, con lo cual, bueno, es una joya donde vaya a brillar. 04:20:40

Bueno, todos, ¿eh? 04:20:48

Y luego está Javi, que Javi os va a contar, ¿está mal en el programa? 04:20:50

Porque pone que es del equipo clínico de la Paz. 04:20:56

No, Javi es de nuestro equipo, que no se lo lleven a la paz. Es educativo, es a él, lleva ya dos años con el programa y es un amor, llega a todo el mundo y tiene una capacidad de escucha impresionante. 04:20:59

Entonces, para yo no alargarme mucho más, porque lo interesante es que les oigáis a ellos y luego si tenéis alguna duda, dejamos un ratito para hablarlo, para que no os tontéis, vamos a empezar con la presentación. 04:21:20

Yo os voy, bueno. 04:21:37

No, que quiero decir que, ¿dónde está el mando para la…? 04:21:44

Sí, es verdad, no tenemos el mando. 04:21:48

El plin, plin, plin. 04:21:50

Pero el micrófono yo creo que lo vamos a necesitar aquí. 04:21:52

Si no le pasa. 04:21:58

Allí. 04:22:10

Vale, sí, tienes razón. 04:22:12

Mira que llevo yo pensándolo todo el día, mira que hay que apuntar. 04:22:14

Esta es la evolución del programa. 04:22:18

Cuando el programa en realidad nació, de salud mental, nació en los centros ordinarios en el curso 21-22. 04:22:21

aunque anteriormente ya actuaba el SEMSDI. 04:22:29

El SEMSDI es el equipo clínico del Hospital de la Princesa 04:22:35

que lleva muchos años trabajando en discapacidad intelectual 04:22:39

que está compuesto por psicólogos, psiquiatra, trabajador social 04:22:43

y ellos ya llevaban trabajando mucho tiempo en algunos colegios de educación especial 04:22:47

pero bueno, se creó, resulta que Isabel, mi jefa Isabel Serrano Marugar, que la tengo que nombrar porque estamos aquí gracias a ella, 04:22:53

a esa visión, a abrir los ojos al mundo de la discapacidad. 04:23:06

Antes todo lo de salud mental en alumnos con discapacidad se interpretaba como que es por su discapacidad. 04:23:11

No es que este niño esté, no es que este niño, es que muy bajito, no es que, ¿vale? Isabel tuvo, abrió esos ojos y dijo, perdona, no, tienen salud mental y tienen todo lo demás, ¿no? En nuestro campo tienen muchas cosas. 04:23:18

Y gracias a ello en el curso 22-23 se creó este equipo. 04:23:38

A lo largo de estos años lo que hemos ido haciendo es recogiendo necesidades y este año, bueno ya el año pasado empezamos, añadimos las aulas de las unidades de educación especial de los centros ordinarios. 04:23:45

Ahora estamos dando servicio a los que tienen cuatro o más aulas de capital, no damos a más, estamos overbooking, que se dice. 04:24:01

Con nosotros trabaja el Gregorio Marañón, gracias a la Fundación Coplovitz, que es la que ha iniciado también este programa, 04:24:14

con la princesa, con el Chemsky, por supuesto, y ahora se ha añadido, el año pasado, en marzo, 04:24:24

entró el Hospital de La Paz, aunque Hospital de La Paz y Gregorio Marañón van unidos, 04:24:32

tenemos psiquiatra, psicólogo y enfermera en ese equipo. 04:24:40

y este año pues vamos a intentar dar respuesta a todos los centros que tengan unidades de educación especial. 04:24:46

¿Qué nos pasa? Que cuando llegamos a los centros que tienen unidades nos preguntan por toda la parte de ordinaria, 04:24:55

está muy bien, nos gusta mucho, ojalá pudiéramos, no podemos dar servicio a la parte de ordinaria, 04:25:04

en salud mental de centros ordinarios solo actúa el equipo clínico del Gregorio Marañón 04:25:12

y solo actúa en estos centros, hasta que se amplíe ese equipo no pueden dar cobertura a más, no llegan. 04:25:23

Los de ordinaria, salud mental de ordinaria, lo que se hace es que se va al centro de salud, pero no es un programa enlace, en realidad nuestro programa es enlace y en los centros que vamos. 04:25:37

Y luego en el centro de educación especial, como os he dicho, sí que vamos con equipo clínico, parte educativa y parte clínica y hacen del NAC. 04:25:52

Bueno, estos son los objetivos del programa y es que no me quiero extender más porque si no, no les va a dar tiempo y me da mucha pena porque son ellos los que tienen que hablar. 04:26:02

Va a empezar María Luisa a contaros la parte de… 04:26:12

Bueno, buenas tardes a todos. ¿Se oye, no? Soy Luisa María Mesías, soy la directora del Centro de Educación Especial de la Quinta, 04:26:18

pertenece a Daz Capital. Este es nuestro centro, es parte de un palacio, es una cosa singular que tenemos, 04:26:25

pertenece a Daz Capital, es público y está en Fuencarral del Paro. 04:26:43

Nuestro objetivo como centro es ser un centro inclusivo que busca ofrecer respuestas a la diversidad y identificando y eliminando barreras físicas, sensoriales, cognitivas y emocionales que dificultan el proceso de aprendizaje. 04:26:48

Para poder conseguir eso, aparte del buen hacer de los profesionales que trabajamos ahí, estamos apoyados por una serie de equipos, el equipo de TGD, el equipo de visuales, el equipo de motóricos, que como podéis ver forman parte de estas barreras que nos van a ayudar, y también el de salud mental. 04:27:04

Yo tengo que recordar porque soy mayor y por tanto recuerdo cuando empezó a haber la ayuda del equipo SEMSI que empezó con los centros específicos de educación especial en el que formaba parte un psiquiatra, un psicólogo y un administrativo. 04:27:23

Y ese psiquiatra lo que hizo es conectarnos con el resto de nuestros alumnos con los servicios de neurología y psiquiatría, que eran muy importantes para tener nosotros pistas como educadores y poder no sustituir, como decía nuestra compañera anterior, ningún tipo de intervención, pero sí podernos enriquecer para que la intervención educativa fuera lo más efectiva posible. 04:27:40

Voy a hablaros un poco del alumnado que tenemos. 04:28:02

En mi centro, nosotros tenemos 93 alumnos, 04:28:07

no somos de los centros más grandes de la Comunidad de Madrid. 04:28:10

Tenemos en diferentes discapacidades, la intelectual, la pluri y la TEA. 04:28:15

Yo quiero que os fijéis, están repartidos en tres etapas educativas. 04:28:20

Veis la de infantil, la de básica obligatoria y la de talleres formativos. 04:28:24

Si veis la columna TEA, estamos empezando a matricular y nos estamos polarizando en alumnos TEA y en pluris, que hacen muy poco ruido, pero son alumnos muy interesantes para poder dar una respuesta ajustada en educación basal y demás. 04:28:27

Y tener en cuenta también a las familias que están en algunos casos con enfermedades regresivas y en las que hay que cuidar su salud, la salud de esas familias también. 04:28:44

Por tanto, viendo esta situación, os voy a explicar todo el personal que tiene un centro de educación especial. 04:28:54

Cuando un niño llega a la modalidad de educación especial y se escolariza en un centro y no en una unidad de centro ordinario como el de Virginia, 04:29:02

la intensidad de recursos personales y materiales es mucho más intensa. 04:29:11

Y ahí podemos ver que tenemos técnicos educativos, hay un personal laboral y un personal docente. 04:29:16

Tan importante uno como el otro. 04:29:22

Y todos nosotros tenemos que crear alianzas pedagógicas para que todos los programas, 04:29:24

incluso el PAC, que es lo que vamos a hablar de salud mental, estén interconectados 04:29:30

y lo sepamos y haya vías de información bidireccionales. 04:29:34

Tenemos TIS, tristemente dos, es verdad que este año la Comunidad de Madrid 04:29:39

nos ha puesto un PT más a todos los centros porque nuestras aulas de alumnos TEA 04:29:44

y las características que tienen nuestros alumnos TEA son con un nivel bastante alto. 04:29:50

Entonces, hay veces que un solo profesor no puede estar dentro del aula 04:29:58

porque hay que controlar muchísimas conductas a pesar de guardar los ratios que tenemos que tener. 04:30:02

Tenemos estos técnicos de integración social, pero también somos nosotros, 04:30:09

entre nosotros, cuando hay otras especialidades que vamos duplicando. 04:30:13

En fin, ¿qué os voy a contar a los que dedicas a la enseñanza? 04:30:17

Hacemos maravillas de nuestro horario para poder hacer apoyos. 04:30:19

Luego estarían las UES, que son las enfermeras, un componente muy importante sanitario. 04:30:23

Y luego, por otro lado, los especialistas, todos los tutores de un centro de educación especial tienen que tener pedagogía terapéutica. 04:30:28

Contamos ahora con una dificultad, la formación específica en pedagogía terapéutica. 04:30:36

Cada vez ocupa menos del currículum de un profesor que sale ahora mismo formado, 04:30:40

con lo cual tenemos que intentar formar mucho a los profesores cuando llegan a los centros, tener esa parte de formación en cuenta. 04:30:46

Los ALs, educación física, música, religión, tenemos también talleres, del taller formativo en nuestro curso agraria 04:30:54

y dos componentes muy importantes también relacionados para este equipo en concreto de salud mental, 04:31:01

que es la orientación y el PSC, el enlace que tenemos con las familias. 04:31:07

Y luego nos funcionamos como cualquier centro al uso. 04:31:11

¿Cómo son nuestras familias? Pues muy importante, hay que tener dos datos importantes de las familias. 04:31:16

Uno muy importante a tener en cuenta es de dónde procede, porque aparte de todo hay que saber un poco de dónde vienen, qué cultura y demás. 04:31:22

Como podéis ver en mi centro hay un 42% que viene del continente americano, luego están las familias españolas y luego de Asia y después del resto de las comunidades. 04:31:30

Y por otro lado, el modelo de familia. Cada vez está creciendo más la familia monoparental. 04:31:42

¿Eso qué significa? Que ya tener un hijo con necesidades educativas especiales es complicado, 04:31:48

si aún encima lo tiene que abordar una sola persona, se duplica la ansiedad, se duplica el estrés, 04:31:54

se duplica las dudas, un montón de cosas en las que tenemos que nosotros desde el centro 04:31:59

y con otros apoyos externos poder ayudar y fundamentalmente volvemos a recurrir a esa necesidad de salud mental. 04:32:04

En este caso, ¿qué necesidades de atención de salud mental tiene la comunidad educativa? 04:32:12

Yo ahora me voy a centrar en lo que es el equipo de salud mental. 04:32:18

Los alumnos a los que va directamente atendidos, pues a las psicopatologías que impactan en el funcionamiento escolar 04:32:22

y alteraciones de conducta, ansiedad y demás. 04:32:30

En cuanto a los profesores, pues bueno, los profesionales necesitamos ayuda del equipo de salud mental 04:32:34

Por una parte la educativa y por otra parte también la sanitaria, porque controlamos conductas, tenemos que estar trabajando al 100%, como os he dicho en muchas aulas tenemos que estar juntos, entonces el nivel de estrés es bastante importante y nos tenemos que cuidar y también formarnos para autocontrolarnos. 04:32:41

¿Qué es importante? Pues el análisis funcional, las observaciones, el equipo educativo nos ayuda a hacer esas observaciones mucho mejores. 04:33:01

Siempre que nos dronizan un trabajo, siempre tienen muchas más cosas que decir que los que estamos dentro y son enriquecedoras. 04:33:10

Por otro lado, la elaboración de los PACs, el asesoramiento educativo, asesoramiento tanto en la elaboración como el asesoramiento a las medidas educativas a tomar. 04:33:17

y luego para cuidarnos a nosotros nos dan cursos de herramientas de manejo de estrés y relajación 04:33:27

y ahora el ISNI está haciendo un curso de autoprotección y contención no lesiva 04:33:33

porque nosotros, yo lo aplaudo y ha sido muy bien recibido por mi comunidad educativa, 04:33:39

el año pasado también lo fue, porque nos tenemos que cuidar y tenemos que cuidar a nuestros alumnos. 04:33:45

Muchos de nuestros alumnos se autoagreden y tenemos que intentar evitarlo 04:33:50

Y la manera de evitarlo algunas veces es apartarlo de esa situación, hacer una contención. 04:33:55

Otras veces queremos tirar de ellos, no tiramos bien, problemas de espalda y otras veces somos agredidos. 04:34:00

Esto también es muy interesante. 04:34:07

En cuanto a las familias, conocer pautas de actuación para las conductas, 04:34:08

que muchas veces las conductas de nuestros alumnos se generan en casa y luego llegan al aula, al colegio. 04:34:14

Entonces, es muy importante también dar herramientas a esas familias, esa intervención no solo a nivel de salud mental y a nivel sanitario, sino también tener entrevistas, aparte de que nosotros tenemos un seguimiento y un acompañamiento muy grande con nuestras familias. 04:34:22

herramientas de manejo del estrés también para las familias, las dietas y los cuidados saludables para familias que tienen sobre todo problemas con alumnos de apoyo generalizado 04:34:37

y recursos de respiro familiar, muy importante porque las familias también tienen otros hijos, tienen otra situación y nosotros estamos cinco horas y ellos están 24-7. 04:34:49

En cuanto a las actuaciones que favorecen la labor educativa, para cualquier equipo que viene a un centro de educación especial, los deberes los tenemos que tener hechos, tanto en el equipo de motóricos, como en el equipo de visuales, como en el equipo de salud mental. 04:35:01

Y esos deberes, pues van, nosotros tenemos un centro que se funciona por protocolos y procesos. 04:35:15

Esos protocolos nos hacen garantizar que la respuesta educativa de nuestros alumnos es un punto y seguido. 04:35:23

No es un punto y aparte, dependiendo del profesional que llegue nuevo o los profesionales que se incorporen a nuestra rueda. 04:35:28

Y dentro de este protocolo de acogida, para destacar lo que es la salud mental, lo relacionado con la intervención de salud mental, 04:35:35

Están las pautas generales para crear un ambiente que minimice los episodios 04:35:42

Otra que es el protocolo de implementación de los programas de apoyo conductual 04:35:48

Y esta última que es un protocolo de la Comunidad de Madrid 04:35:51

Que es el que enmarca y da legalidad a los protocolos que se van desarrollando 04:35:54

De los diferentes alumnos dentro de nuestro centro 04:36:00

Y es en donde tenemos los anexos de quien realiza la contención 04:36:03

Todo este tipo de cosas que queda regularizada 04:36:07

que hace 13 años no existían y era necesario tenerlos. 04:36:09

Aquí en el caso de pautas generales, muchas veces nosotros, sin darnos cuenta, 04:36:14

somos generadores de determinadas conductas no deseadas, incluso el ambiente que propiciamos en la clase. 04:36:18

Si está muy expuesto a muchísimas, está muy, estímulos, no me salía, muchas gracias. 04:36:25

Agrupación de los alumnos es fundamental, nos movemos con muchas coordenadas, 04:36:34

No solo de la edad, ni tampoco la discapacidad, porque no nos gusta etiquetar y porque además aulas TEA puras y duras tenemos pocas, intentamos trabajar inclusión, como he dicho, entonces intentamos mezclar en la medida de lo posible intelectuales, pluris y TEAs, siempre teniendo en cuenta que puedan ser un grupo enriquecedor. 04:36:38

Por otro lado, un plan de acción tutorial en la medida de lo que podemos, la permanencia de dos años, muchas veces por salud mental de algunos profesores, intentamos que no continúen en un curso muchos años, si es que es así y si es que es fenomenal, si es por su gusto. 04:36:58

Y luego, por otro lado, las fichas de tutoría, que son las garantes de esa continuidad de esa respuesta. Esas fichas de tutoría intervienen todos los profesionales que habéis visto en el organigrama. Con lo cual, imaginaros. Y ahí es en donde metemos los programas específicos. Entre ellos están los PACS, que son los que elaboramos con salud mental. Y tenemos que ir todos a una. La alianza pedagógica para nosotros es parte del éxito de nuestras intervenciones. 04:37:18

Las reuniones periódicas y programadas con el programa de orientación. Los orientadores que llegan a nuestro centro cambian el chip porque son orientadores que necesitamos que nos orienten, pero no que también tienen que hacer evaluaciones psicopedagógicas, pero las necesitamos con nosotros. 04:37:45

Que se metan en el aula, que vean, que dronicen la relación que tenemos, que vean las limitaciones, no solo de nuestros alumnos, sino las limitaciones que tenemos con el grupo, las limitaciones que tenemos en las actuaciones, incluso en las ubicaciones, aunque intentamos crear ubicaciones adecuadas, incluso por los sonidos de algunos de los niños que son mucho más sensibles a los sonidos, que tienen que estar más cerca de determinados recursos. 04:38:01

Con lo cual, en este caso, la observación directa y la elaboración, perdón, la elaboración, implementación del PAC y sobre todo el acompañamiento al profesor es fundamental para nosotros en un orientador que esté en nuestro colegio. 04:38:28

Establecer líneas pedagógicas y alianzas pedagógicas con todos los agentes de atención directa, que esto ya lo he dicho antes, y tenemos muchos protocolos. 04:38:45

Tantos protocolos como que también tenemos un protocolo de transporte que no solo para cuando se suben los alumnos al centro, 04:38:54

sino para los monitores que cuidan las rutas. 04:39:00

No son personal especializado, pero sí hay explosión de conductas dentro de una ruta o hay problemas de conducta dentro de una ruta. 04:39:02

Entonces, las tiras de comportamiento, el asesoramiento por el tutor y por el orientador, hace que esa persona pueda... 04:39:10

Y entonces, toda la comunidad educativa tiene análisis funcional, la hoja de análisis funcional, 04:39:17

con esos tres documentos que os he dicho 04:39:22

lo conocen todos, lo leen todos 04:39:24

está en cloud y es con lo que vamos 04:39:26

trabajando y eso de verdad que nos 04:39:28

mejora mucho la vida y 04:39:30

la convivencia en el centro 04:39:32

seminarios de formación 04:39:34

de salud mental, bienvenidos 04:39:36

igual que cualquier otro tipo de seminarios 04:39:38

calendario de comunicación 04:39:41

con las familias, un acompañamiento 04:39:43

bastante importante con las familias 04:39:45

muy importante realizar 04:39:46

estamos hablando siempre del selfie digital 04:39:48

Parece que es que todos tenemos que hacer un selfie digital y un selfie educativo, hasta donde sé yo, hasta cuando me he reciclado, lo digo a vosotros, que es un sábado por la tarde y estáis formando parte de un curso. 04:39:51

Hay muchas veces que nosotros sabemos cosas que desconocemos, hasta que hacemos un selfie y decimos, bueno, pues esto a lo mejor es enriquecedor para parte de la comunidad educativa o toda la comunidad educativa, parte de ella, tiene carencias de formación. 04:40:04

Y esas carencias de formación las detectamos a principio de curso. Nuestros claustros son muy cambiantes, no siempre formamos parte del mismo claustro, ahora se están estabilizando más, pero hasta hace poco eran claustros muy cambiantes, entonces es muy interesante que nos estemos formando. 04:40:19

No solo con los seminarios que nos ofrecen, sino también poder intercambiar entre nosotros. 04:40:35

Las familias, fundamental. Hasta donde llegan las escuelas de padres, que sabemos que no son muy constantes los padres. 04:40:43

Por eso hemos intentado recurrir a píldoras de información, a sesiones de formación en línea. 04:40:49

Mis AELES ahora mismo han vuelto a hacer un repaso de los hitos de comunicación y un repaso sobre los SACS, los sistemas alternativos de comunicación. 04:40:55

Y ahora lo que van a hacer es formar a las familias, actualizarlas, porque como bien ha dicho Virginia, nuestros niños se comunican poco y regular. 04:41:04

Y muchas veces ese desajuste conductual viene provocado porque no saben contarnos que se encuentran mal. 04:41:14

Y entonces la única manera de hacerlo es arañándonos, a lo mejor dando una patada o riéndose a carcajadas de una manera desajustada. 04:41:22

Entonces, tenemos que intentar que ese canal de comunicación se pueda, pues, y luego, una cosa, nosotros somos un centro, os invito a que recurráis, termino ya, a la página web de nuestro centro, está un sol muy grande, está lleno de nubes y un sol muy grande que comunica el blog. 04:41:29

Luego también tenemos Insta, entonces ahí podéis ver un poco el movimiento del centro y aquí podéis ver que somos un centro, que hemos tenido un Erasmus, un George Sutherland, hemos tenido muchos twinnings con periodismos nacionales y europeos porque nos gusta intercambiar y hemos formado parte de agrupación de centros, que es un proyecto que se hace por institutos, si hay alguien de instituto lo sabe, 04:41:50

y nosotros hemos sido, de los tres colegios que se aprobó hace el año pasado, 04:42:14

nos aprobaron el proyecto con siete comunidades autónomas, 04:42:20

dos eran valencianos y nosotros, con lo cual para nosotros un orgullo. 04:42:23

Vamos a terminarlo ahora y nos gusta que nos conozcan 04:42:26

y nos gusta saber qué es lo que se cuece fuera, como se suele decir. 04:42:30

Y luego ahora vamos a empezar a hacer un intercambio de experiencias 04:42:34

con otros centros no específicos de educación especial, que también, 04:42:38

Si no, vosotros sabéis que los centros de educación especial público somos generalistas, 04:42:42

no estamos especializados en ninguna de estas discapacidades. 04:42:46

Pero sí hay centros privados y asociaciones, y fundaciones, perdón, 04:42:49

que sí están mucho más especializados en TEAS y demás. 04:42:54

Está claro que no podemos esperar a que trasladen la cantidad de TEAS y demás y pluris, 04:42:57

tenemos que hacernos especialistas en eso. 04:43:03

Volvemos a la formación. 04:43:06

Yo creo que tenemos que ser una sociedad educativa, es una sociedad que enseña y que también tiene que aprender. 04:43:06

Y esas dos palabras tienen que seguir hasta que nos jubilemos. 04:43:14

¿Hacia dónde vamos? Pues el puerto es este, la inclusión. 04:43:17

Lo demás es ficción. Esto es lo que realmente es el puerto de nuestros centros y por lo que vamos a luchar. 04:43:21

Muchas gracias. 04:43:29

Bueno, pues buenas tardes. ¿Se me oye? 04:43:41

¿Sí? Vale. Bueno, yo vengo del Costa Rica, ahora mismo estamos en la dirección de un cole con unidades de educación especial. 04:43:42

Somos un bebé en pañales comparado con lo que hace Luisa la Quinta, que es maravilloso escucharlo 04:43:50

y saber que podemos llegar algún día a conseguir esas cosillas. 04:43:55

El camino hacia el que vamos nosotros es el que comentaba Luisa, hacia la inclusión, porque es una oportunidad increíble. 04:43:59

Es un centro, lo llamamos centro integrado, pero no está recogido así en ningún lado. 04:44:07

hay muchos centros de ordinaria 04:44:10

con un aula, con dos aulas 04:44:13

con tres aulas de educación especial 04:44:15

tenemos aulas CEA 04:44:17

pero hay centros ya que se llenan 04:44:18

tenemos 11 aulas de educación especial 04:44:21

¿vale? 11 unidades 04:44:23

65 alumnos, a lo mejor mañana 70 04:44:24

no lo sé, pero hemos quedarnos 04:44:27

en los 65 04:44:29

pero no somos el único, existe otro cole 04:44:30

aquí muy cerquita en Carabanchel 04:44:33

que es el Perú que tiene 14 aulas 04:44:34

hay una realidad, tenemos un montón de chavales 04:44:36

con escolarización y educación especial y no hay espacio, no hay espacio, 04:44:39

se van a crear tres centros nuevos, pero aún así tenemos que escolarizarles en algún sitio. 04:44:43

¿Qué tipo de escolarización tenemos? 04:44:49

Se me sigue oyendo, noto como que me pierdo. 04:44:50

Tenemos la oportunidad de tener parte de ordinaria, 04:44:54

con lo cual ¿qué tipo de escolarización vamos a tener? 04:44:58

Aquellos chavales que se beneficien de esa ordinaria. 04:45:01

Se supone que el alumnado no tiene una gran afectación ni unas grandísimas necesidades de apoyo para que se beneficie de esa situación en el centro. 04:45:04

Tenemos hasta un proyecto de combinada, que estamos súper contentos e ilusionadísimos, entre ordinaria y especial. 04:45:14

Entonces esas oportunidades que tenemos dentro del mismo centro generan un tipo de matriculación y de alumnado que pueda beneficiarse de eso, 04:45:20

pero no siempre es así, porque no hay clases. 04:45:30

¿Qué es lo positivo además que tenemos? A nivel recursos humanos tenemos web como tiene Luisa, tenemos fisio, tenemos de las 11 aulas tenemos 9 técnicos, 9 T3 y 2 CIS, tenemos servicio de orientación específico de educación especial con PSC y con orientadora todos los días en el cole, 04:45:32

tenemos una jefatura de estudios especial adjunta al equipo directivo que tenemos para Ordinaria, 04:46:00

es decir, que tenemos recursos humanos, recursos materiales ya nos faltan un poquito más. 04:46:06

Si habéis vivido la creación de alguna aulatea o lo que sea, sabéis lo que es empezar de cero, un cole de cero. 04:46:10

Bueno, pues en nuestro cole originalmente teníamos línea 2 en Ordinaria, 04:46:16

demografía de la zona, vamos bajando, nos vamos quedando en línea 1, llegamos a sexto, línea 2, 04:46:22

Tenemos familias muy inestables a nivel laboral que hoy están aquí, mañana están en Cuenca. 04:46:28

Con lo cual empezamos con 250 alumnos, pasamos a 180 y luego 300. 04:46:32

Esto es un poco la realidad que estamos viviendo yo creo que muchos. 04:46:37

Y de repente tenemos un colegio que para mí es preciosísimo, es un poco antiguo, 04:46:41

pero es como un Versalles enorme, con un montón de aulas vacías. 04:46:45

Entonces tenemos que tomar decisiones. 04:46:49

¿Qué hacemos? ¿Iramos a A03? ¿A CEIPSO? ¿Qué necesidad hay? 04:46:51

Además que el equipo directivo que tenemos somos de perfil PTs, ALs y demás. 04:46:56

Pues ha empezado el cole con tres unidades, hemos pasado a once, ¿vale? 04:47:01

Estamos súper felices. 04:47:05

Tenemos infantil y tenemos Evo, no llegamos a talleres. 04:47:07

Veremos a ver cuál es la continuidad de estos coles cuando van subiendo, 04:47:11

porque hay que meterlos en algún lado y en los coles de infantil y primaria ya no cabemos más. 04:47:15

Entonces yo entiendo que todo esto, igual que las aulas TEA subieron a institutos, 04:47:20

pues irán subiendo poquito a poco. 04:47:24

pero es una certeza que no tenemos, ojalá podamos darle continuidad. 04:47:26

Vale, entonces más o menos la idea del centro integrado la tenemos. 04:47:31

Vamos a pasar a la oportunidad. 04:47:35

A nivel salud mental creemos que las competencias y las estrategias que podemos desarrollar 04:47:37

a través de un proyecto de inclusión son maravillosas y se pueden trasladar a un montón de cosas 04:47:43

en nuestro bienestar, en nuestra resiliencia, como hablabais. 04:47:48

Estoy intentando acortar porque casi todo lo que habéis hablado lo he metido de alguna manera, 04:47:50

estoy intentando no decirlo, ¿vale? 04:47:54

pero dentro de la inclusión tenemos unas condiciones necesarias importantísimas para que se lleve a cabo, 04:47:56

que es la organización flexible de los espacios y del personal, que ahora os cuento un poquito más, 04:48:03

los recursos suficientes, recursos humanos y materiales, que eso tenemos un poquito menos, 04:48:09

la coordinación entre los equipos, que no sé, lo habéis comentado antes, absolutamente, alianzas hablabas, ¿verdad Luisa? 04:48:14

coordinación entre todos los equipos 04:48:20

tanto del centro, como externos 04:48:23

como familias, bueno pues ya lo sabéis 04:48:25

¿no? En cuanto a organización 04:48:27

flexible de espacios, el otro día nos pasó una cosa muy 04:48:29

curiosa, tenemos 04:48:31

es como un centro integrado dentro 04:48:32

pero tenemos dos horarios distintos 04:48:35

en ordinaria, jornada continua 04:48:37

en especial jornada partida 04:48:38

uno se entra a las 9, otro a las 9 y media 04:48:41

es complejísimo, o sea 04:48:43

decir inclusión 04:48:44

creo que es hasta una osadía 04:48:46

Son encuentros inclusivos, poquito a poco. 04:48:50

Entonces, tenemos que tener un poquito de organización militar para que no se nos escape uno por una entrada, 04:48:54

no entre un familiar por otra. 04:49:00

Entonces, las salidas, por ejemplo, salen los de especial por el edificio en el que también está infantil a la hora de su ruta. 04:49:01

Y justo ahí están los pequeñitos de infantil esperando que les vengan a buscar del comedor, ahí esperando. 04:49:09

Son momentos que no tenemos en mente que están pasando, pero están aprendiendo. 04:49:14

y no era un momento inclusivo porque están separados en ese momento. 04:49:17

Tenemos una nena que tiene una marcha un poco atáxica que le cuesta un poquito andar 04:49:21

y siempre en esa bajada para salir a las rutas le acompañamos varias personas. 04:49:24

Ese día, el otro día, no hizo falta que la acompañáramos, estábamos todos así cerca. 04:49:29

Pues los peques de infantil que pensábamos que no se estaban enterando de nada, 04:49:35

que están separados en un lado y en otro, que están ahí esperando, 04:49:38

una de las niñas, me voy a inventar el nombre para no decir el nombre de esta niña, 04:49:41

le dijo muy bien Laura, tú puedes y empezó a aplaudir y todos los pequeñines así que tienen esto, aplaudiendo todos, 04:49:44

bueno pues se nos caían las lágrimas, flexibilidad de espacios, nosotros queremos separar, organizar y estructurar para que todo funcione bien 04:49:54

pero de repente te encuentras con situaciones que dices le voy a dar la vuelta y así estamos todos los días, 04:50:02

tenemos muchos protocolos y mucha organización y de repente le damos la vuelta y ahora de repente en infantil tenemos un policía que señaliza la salida de especial, 04:50:07

Pues esas cosas, son oportunidades pero también hay muchas dificultades, me voy a ir a la dualidad en tema ya salud mental, como bien comentaban antes el equipo de salud mental de educación especial, el que ha formado parte, ha tenido la suerte enorme, hace un trabajo increíble y que venga alguien al centro con esa mirada ayuda muchísimo, tanto a los peques como a los mayores como a las familias y conecta, 04:50:14

pero claro, en nuestro centro vamos a tener la suerte de tener al equipo en educación especial, 04:50:39

pero no en ordinaria, que nos encantaría, que llegara hasta aquí, si alguien nos oye, 04:50:44

que llegara hasta Luche, sería maravilloso. 04:50:48

Entonces, ¿qué tipo de cosas se ven desde la educación especial en salud mental en nuestros centros 04:50:51

con el tipo de alumnado que tenemos y los profesionales que tenemos? 04:50:56

Que muchos, supongo que esto lo conoceréis, cogen su plaza de EPT y llegan a un centro de infantil y primaria, 04:50:59

jornada continua y de repente, uy, educación especial hasta las 4, pues probamos y así vamos uniéndonos todos un poquito, 04:51:06

pero es difícil, es difícil tener equipos que tengan la misma visión, entonces en educación especial hay cosas que se ven en salud mental 04:51:16

muy evidentes o parecen evidentes, tú ves una autolesión, tú ves una heteroagresión, ahora el retraimiento, el aislamiento, 04:51:24

el dejar poco a poco de comer con la selectividad alimentaria que tenemos, esas cosas nos cuestan un poco más. 04:51:32

O incluso, me voy más allá, una heteroagresión, cuando realmente esa heteroagresión la normalizamos 04:51:37

y la vemos en nuestros chavales de especial, bueno, es parte de sus cosas. 04:51:43

Entonces ahí tenemos el gusto de tenerles ahí que nos pueden echar una mano y con esos ojos decirnos 04:51:47

cuidado, esto a lo mejor hay que trabajarlo de otra manera. 04:51:52

Desde ordinaria lo que tenemos es mucha responsabilidad y mucha preocupación por algunas palabras muy grandes que ya habéis nombrado aquí. 04:51:56

Suicidio, depresión, bandas, violencia, todas esas cosas nos imponen un montón porque sabemos que la consecuencia de la actuación o no actuación es tremenda. 04:52:05

Entonces hay mucha inseguridad. Para esa inseguridad de no saber cómo vamos a actuar necesitamos protocolizar cosas, 04:52:18

aunque luego lo adaptemos a cada uno, por supuesto. 04:52:25

Pero esos protocolos nos dan seguridad, porque cuando un niño se meca en el patio 04:52:28

y se rompe cuatro dientes y va sangrando, sé que tengo que llamar a familia y uno, uno, dos. 04:52:31

Pero ¿qué pasa cuando un niño empieza a dar señales de alerta a nivel salud mental? 04:52:36

¿Lo tenemos tan claro? Nos cuesta un montón. 04:52:41

Yo hablo con mis profes que es mejor dar la señal de alarma y hacer algo 04:52:46

en vez de esperar a que ocurra algo. 04:52:53

Y dices, bueno, cada vez que un niño se me ponga a llorar en el patio, 04:52:56

¿tengo que abrir un protocolo? Pues que tampoco podríamos. 04:52:59

Pero si realmente tenemos dudas y algo nos preocupa, equipo de intervención, 04:53:03

todos nos juntamos, todo el equipo de bienestar, equipo directivo 04:53:07

y el equipo docente que esté con ese chaval, esto ya lo vamos haciendo en parte del protocolo, 04:53:11

hablamos, valoramos la situación y mejor abrir y consultar que la unidad de convivencia. 04:53:16

Además, en varios casos que hemos tenido, te orientan y te consultan, 04:53:20

pese a toda la cantidad de volumen de casos que tendréis que, debe ser tremenda, ¿verdad? 04:53:24

Y nos orientan a ver cómo empezamos a reaccionar para hacer esos planes de protección individualizados 04:53:29

que tienen que estar todo en papel, pero que tiene que ir más allá del papel, 04:53:35

porque tiene que haber actuaciones reales. 04:53:39

Entonces, estamos como en esas dos realidades de especial, que estamos normalizando cosas 04:53:41

y en ordinaria que estamos súper preocupándonos sobre algunas cosas. 04:53:48

Al final todo es lo mismo, la necesidad de formación, de contenidos prácticos y científicos también, 04:53:52

la necesidad de personal, de recursos, de recursos humanos, de conexión, 04:53:59

que a veces nos cuesta un montón colaborar con todos los equipos sanitarios externos 04:54:05

y que son tan fundamentales porque no podemos dar respuesta a todo, 04:54:09

solo hacemos intervención educativa y llegamos a donde podemos y nos cuesta a veces mucho 04:54:13

porque dependiendo de a qué terapia, de con qué profesional, de si la familia está de acuerdo aunque no colaboremos o no, 04:54:18

a veces esa necesidad de intervención multidisciplinar que es tan buena y tan positiva, 04:54:25

que tiene un impacto en estos chavales mucho mejor que estemos nosotros solos interviniendo, 04:54:30

pues nos es muy complicada y que venga un equipo externo que haga de esa pegatina entre unos y otros 04:54:35

y que mire y diga, uy, aquí he localizado algo que a lo mejor nos habéis dado cuenta, 04:54:39

pues ese tipo de recursos humanos nos vendría fenomenal. 04:54:46

Y a nivel intervención, yo estoy muy concienciada por la parte de educación especial 04:54:52

y gracias al equipo de toda la necesidad y lo positivo que es un análisis funcional de la conducta, 04:54:56

un plan de apoyo conductual positivo, un protocolo, pero en ordinaria eso no se ve muy claro. 04:55:04

Entonces, a veces hablamos, si yo llego a mi casa, todos tenemos conducta, 04:55:10

seamos donde seamos, seamos pequeñitos, seamos grandes, todos tenemos emociones 04:55:16

y tenemos gestión de emociones diarias. 04:55:19

Si yo llego a mi casa y a mi pareja le pego cuatro gritos, 04:55:21

mi pareja no va a contestar igual si yo vengo de hacerme una operación que tengo dolor, 04:55:23

a nivel orgánico, o que yo vengo de haber discutido con mi padre, gestión emocional. 04:55:27

O yo vengo a lo mejor de que se me ha fallecido un familiar y estoy hecha polvo. 04:55:32

Entonces, la conducta que vemos puede ser la misma, puede ser el reto, puede ser la mala contestación, puede ser la agresión, 04:55:39

pero de dónde viene esa conducta es muy distinto, con lo cual la respuesta tiene que ser distinta. 04:55:45

Entonces, esto tanto desde especial como desde ordinaria, nos tenemos que concienciar en ponerle esa visión que a veces está llamando la atención, 04:55:49

solo quiere que le hagamos caso y a lo mejor es verdad, a lo mejor es una petición de ayuda. 04:55:58

Entonces, ese equipo de intervención que nos permite tener varios ojos mirando la misma conducta 04:56:03

nos viene muy bien para luego hacer medidas y diseñarlo todo. 04:56:09

Ya no os voy a contar nada más, me gustaría contaros mucho más, pero os voy a poner un pequeño vídeo, 04:56:13

no es nada, no aporta mucho, pero para que veáis momentitos inclusivos, 04:56:20

de ordinaria, dándoles la bienvenida a la sala de un especial. 04:56:25

Os habían preparado la canción con pictos, ¿eh? 04:56:30

Ya lo he dicho. 04:56:32

Bueno, ya, era solo compartir ese momento que a mí me emociona mucho y me merece a toda la gente. 04:57:06

¿Y cómo sigo yo ahora después de este momento? No sé si me voy a poder quitar la sonrisa de la boca, estoy entre la sonrisa y la lágrima. 04:57:11

Bueno, como os ha comentado antes Silvia, os vengo a contar un poco lo que hacemos el equipo educativo de salud mental en centros de educación especial. 04:57:29

Tenemos la gran suerte de que en educación especial, si es que tenemos una suerte, pues mira, es esta, que sí contamos con parte educativa. 04:57:37

nuestros compañeros del equipo clínico hacen todo ese trabajo maravilloso con las familias 04:57:44

interviniendo directamente con el alumno y nosotros como equipo educativo 04:57:50

tenemos la gran suerte de acompañar no solo al equipo directivo y al equipo de orientación 04:57:55

sino que podemos entrar en el aula, podemos escuchar a los profes, incluso podemos orientarles 04:58:00

que no siempre es nuestro objetivo principal, a veces en la mayoría de los casos es que se sientan acompañados 04:58:06

acompañados, que sientan que esa situación tan complicada que ahora os contaré que les han puesto, 04:58:12

a veces llegas y te encuentras esa situación en la que hay violencia, en la que hay emociones de miedo, 04:58:18

de dudas y de repente te sientes que esa es tu responsabilidad y tienes que afrontarla, 04:58:25

te sientes un poco perdido y en todo eso el poder llegar y el poder decirles que esto puede formar parte 04:58:30

de una organización que podemos hacer un protocolo para que se sientan más seguros, 04:58:39

que no tienen que improvisar y sobre todo acompañarles. 04:58:44

Entonces, os cuento un poco las funciones que desempeñamos en los centros a nivel general, 04:58:48

pues principalmente coordinarnos con los profesionales del centro, como os he comentado, 04:58:53

y en los equipos clínicos del programa, que como os decía Silvia, 04:58:58

tenemos los compañeros del Servicio Específico de Salud Mental con Discapacidad Intelectual de la Princesa, 04:59:01

tenemos los compañeros del Gregorio Marañón y desde el curso pasado los compañeros de La Paz. 04:59:10

Realizamos observaciones funcionales, por un poco lo que comentaba mi compañera Virginia, 04:59:16

que no podemos intervenir en una conducta de la misma forma siempre, 04:59:22

porque tenemos que encontrar un poco esa hipótesis que esté sosteniendo la conducta. 04:59:28

Hacemos un asesoramiento a profesionales sobre la intervención con el alumnado derivado, 04:59:34

por esa idea también de que muchas veces nos sentimos perdidos en estas situaciones tan críticas 04:59:40

y el poder ser dos ojos más que ven y que te plantean escenarios o opciones distintas. 04:59:45

Luego al final os comentaré lo que creo que es uno de los mayores regalos de estar en este equipo, 04:59:52

que es el poder ir a tantos centros de educación especial y ver tantos profesionales maravillosos que trabajan 04:59:56

y que tienen una creatividad para encontrar cosas que luego salen publicadas y entonces a partir de ese momento parece que existen 05:00:02

pero en los centros ya las llevamos haciendo mucho tiempo, pero parece que necesitamos que nos las reconozcan desde fuera, 05:00:08

con una normativa, con una legislación, pues esa visión tan global es un poco la que nos permite también como equipo 05:00:15

el ir trasladando y dar ese asesoramiento, si se puede decir, y también ayudamos en la elaboración del plan de apoyo conductual positivo, 05:00:23

que luego os cuento un poco más sobre él, que es un gran recurso, y los registros de conducta. 05:00:31

Mira, aquí es justo lo que os iba a contar, lo de los bancos de recursos materiales y metodológicos en nuestra itinerancia, 05:00:37

que vamos por 27 centros de educación especial y ahora estamos comenzando con las unidades, con las de Madrid Capital, 05:00:45

más de cuatro unidades, que tengo unas ganas de ir a tu cole Virginia y verlo ya. 05:00:50

Así que estamos ahí cogiendo ideas de todos, somos ojos abiertos constantemente 05:00:56

para detectar cosas que se nos puedan escapar. 05:01:03

Yo muchas veces cuando entramos al aula, mi compañera Raquel y yo, 05:01:05

a lo mejor vamos a ver a un niño y ya empezamos ella y yo a ver a otro en el pasillo, 05:01:09

uno que se tira y como que no nos han hablado de este niño. 05:01:13

Luego llegamos al despacho de orientación y con toda la prudencia del mundo, 05:01:16

oye, ¿y este niño qué tal está?, ¿cuánto tiempo lleva en el colegio?, porque empezamos a desarrollar como esa visión de ver cosas que van ocurriendo 05:01:19

y que no siempre tenemos la capacidad de ver por la vorágine que es el día a día. 05:01:29

A ver, lo he hecho bien, Silvia apuntaba aquí. 05:01:33

¿Con quién intervenimos? Esta es otra parte que me encanta, porque no solo intervenimos con el personal docente, 05:01:38

hoy he encontrado por aquí una compañera que no sé si sigue por aquí, que es técnico 3 de uno de los coles a los que vamos, 05:01:44

que me alegra enormemente que también puedan acceder a este tipo de formación porque a veces parece que va todo dirigido a los docentes 05:01:50

y ni mucho menos no sabéis, ahora ha habido un batiburrillo de cambios de los técnicos entre los centros de educación especial 05:01:56

por todo el tema de oposición que ha habido y tal, pero hasta ahora es que eran los más antiguos de los coles, 05:02:02

es que tenían información de todos, los conocían desde los 3 años y los niños estaban a punto de salir con 22. 05:02:08

Entonces no nos podíamos perder esa información que consideramos y creemos firmemente 05:02:14

que es tan valiosa de los técnicos 3, que además les acompañan en lugares 05:02:20

donde los tutores no podemos ir, que son en los entornos desestructurados, 05:02:24

en el comedor, en los recreos, en los pasillos, en las transiciones. 05:02:28

Y por eso sí que hacemos mucha pedagogía en los centros de dar ese espacio 05:02:36

a todo el que interviene con el alumno. De hecho, nuestro horario, eso es otra de las suertes que tenemos como equipo, 05:02:41

que no vamos a una reunión de hora y media y vemos dos casos, sino que pasamos toda la jornada, 05:02:48

comemos con nuestro tupper, a veces hasta nos ofrecen quedarnos ahí del comedor, pero digo, 05:02:53

no, no, que hay que cuidar la alimentación, entonces yo me llevo mi tupper ahí, bien contados todos los alimentos. 05:02:57

Y formamos parte de ese día del centro. De hecho, la alegría en septiembre al verlos es casi como si volviéramos a casa, 05:03:04

de alguna forma. Y un poco en ese contexto tenemos la capacidad también de ver a los técnicos media hora antes de que empiecen las clases 05:03:10

o quedarnos un poquito más tarde. Os voy a contar un poco en qué consiste una visita al uso. Para que os hagáis una idea, os podáis posicionar. 05:03:19

Nosotros llegamos a la hora de la apertura del centro o una media hora antes si tenemos que reunirnos con técnicos o con personal laboral. 05:03:29

Lo primero que hacemos es reunirnos con todo el equipo de orientación. 05:03:38

Nos encanta que venga también alguien del equipo directivo, pero no siempre es posible. 05:03:43

Y en esa reunión lo que hacemos es actualizar qué ha pasado. 05:03:47

Yo ya poco a poco voy viendo cómo van estas cosas y yo cuando escucho cositas me las apunto para preguntarlas al día siguiente. 05:03:50

Entonces, ¿qué sé que tiene una visita en psiquiatría? 05:03:56

Pues yo en mi agenda del mes siguiente, que ya sé la próxima visita, digo, preguntar qué tal ha ido la visita con psiquiatría. 05:03:58

¿Que hay una tutoría pendiente? Pues también nos la apuntamos. 05:04:05

Entonces ahí preguntamos y nos empezamos a empapar de todo lo que ha pasado. 05:04:08

Y luego ellos nos cuentan todos los cambios, las novedades que han podido haber durante ese mes, 05:04:12

más o menos, que es lo que tardamos en volver a los centros. 05:04:17

Luego realizamos observaciones cruzadas, pero somos muy flexibles. 05:04:20

¿Esto qué quiere decir? Que si la observación requiere quedarse fuera y mirar a través de un cristal, 05:04:25

porque nuestra presencia va a enturbiar o va a difuminar un poco la realidad que ese alumno tiene en el aula, 05:04:30

pues nos quedamos fuera. ¿Que vamos en pareja porque así uno se puede salir a hablar con el técnico 05:04:38

mientras el otro se queda dentro observando? Pues vamos en pareja. 05:04:42

Pero lo que intentamos siempre es que sea cruzado para tener como esa doble mirada 05:04:46

y no tanto contaminada el uno con el otro y ser dos miradas distintas para luego poder comparar lo que hemos observado. 05:04:50

Una vez hemos hecho esas observaciones, nos reunimos sobre todo en la hora de la exclusiva, 05:04:59

de la obligada permanencia o si los liberan en algún momento del día, 05:05:04

Con los tutores, con los tesis y con todo el personal que atiende al niño que pueda acudir a la reunión por horario. 05:05:08

En esas reuniones lo principal, aquí pone necesidades y feedback de lo observado, pues justo en ese orden. 05:05:15

No vamos a dar recetas, no vamos a ejercer de inspectores a decir, pues tienes que hacer, pues deberías cambiar. 05:05:21

Si no, lo primero que preguntamos es ¿cómo estás? Porque a veces no se lo preguntan. 05:05:28

y es muy emocionante ver muchas veces la reacción que tienen, que muchos se ponen a llorar, 05:05:33

porque no sé si todos conocéis las realidades de educación especial, 05:05:43

que luego hablando del plan de apoyo me gustaría contaros un poco, 05:05:48

pero son realidades críticas, donde como os comentaba hay demasiadas emociones conviviendo ahí dentro, 05:05:50

entonces que de repente a un tutor se le dé como ese espacio de contar su realidad, sus necesidades, en lo que se siente desbordado, en lo que se siente fuerte 05:05:59

y a partir de ahí sí que podemos ofrecerles como alternativas, pues mira podrías probar esto o en este colegio, no decimos el colegio concreto 05:06:09

pero decimos en un cole hemos visto y le damos como ideas y siempre le decimos lo mismo, nosotros podemos hacer de Google Maps 05:06:17

Pero por favor, el que conduce el coche eres tú. Si te decimos, pues mira, si este alumno tiene muchas necesidades de regulación sensorial, puedes utilizar las bolas de hidrogel que hemos visto que al tocar se regula, pero si ese alumno se lo mete todo en la boca y yo te digo, como equipo de salud mental, una posibilidad que son las bolas de hidrogel no se las des porque se las va a comer. 05:06:24

Entonces, súper importante que de todo lo que le decimos solo se queden con aquello que crean que les puede venir bien, que les puede interesar. 05:06:44

Y luego tenemos una reunión final en la que les damos al equipo directivo y de orientación un poco el feedback de lo que hemos ido observando. 05:06:52

También muchas veces la vorágine que los equipos directivos tienen en su día a día les dificulta, 05:06:58

y los equipos de orientación exactamente igual, les dificulta mucho el intervenir de forma directa. 05:07:05

Entonces el tener un equipo que está ahí acompañando a todo tu personal y que te pueda dar un feedback de cómo se encuentran, 05:07:10

incluso os he hablado de la vulnerabilidad de muchos profes, pero también de lo contrario, de la fortaleza, 05:07:15

de la situación es complicada pero tienes un profesional que está completamente al mando, 05:07:21

tiene total control de lo que está haciendo, así que esto es cuestión de tiempo porque sí o sí tiene que mejorar, 05:07:26

porque se ve como el alumno cada vez está mejorando más, se ve la intervención que está realizando 05:07:32

y eso es un poco lo que hacemos en una visita ordinaria. 05:07:36

¿Con qué herramientas trabajamos? 05:07:41

Como veis aquí, lo he puesto lo primero, el protocolo de prevención y actuación 05:07:46

ante conductas desajustadas en alumnado escolarizado en centros públicos de educación especial, 05:07:50

que es un título muy largo, pero que fue un gran regalo para la educación especial. 05:07:56

Yo muchas veces siento, no sé si es así y si es compartido este sentimiento, 05:08:02

que como dice Silvia, vamos a veces un poco a la cola de la ordinaria. 05:08:07

Entonces, al final todos somos alumnado, todos formamos parte de la escuela pública 05:08:13

y este protocolo lo que puso de manifiestos que ocurrían en los centros de educación especial 05:08:17

son realidades que muchas veces estaban invisibilizadas. 05:08:22

Os voy a poner un ejemplo. 05:08:25

¿Qué pasa si un alumno, escucha un alumno de educación especial, está en un concierto, 05:08:27

tiene alta sensibilidad a los estímulos auditivos y de repente empieza a autolesionarse, 05:08:33

empieza a darse cabezazos contra un cristal y antes de pararlo le pones la mano en la frente, 05:08:38

estoy contando una cosa que viví en mi cole, y entonces empieza a agredirte a ti y a pegarte puñetazos. 05:08:44

Lo que pasa es que hay que intervenir y hay que realizar una cosa que antes he hablado de eso, 05:08:50

que se está empezando a dar formación, que se llama intervención física restrictiva, que por primera vez en una normativa que es esta, recogió este fenómeno. 05:08:54

A partir de ese momento ya no sentíamos que íbamos a ir a la cárcel si hacíamos eso. 05:09:04

Algo que hemos ido transmitiendo porque todavía no ha llegado a todos los profesionales, de por supuesto es la última opción, 05:09:09

tenemos que agotar todas las medidas antes de eso, pero si en algún momento la realidad o la situación crítica de la situación te pide que hagas eso, 05:09:14

estás cubierto, existe, está contemplado, de hecho hay un modelo, un anexo para completarlo en el caso de alumnado que es más frecuente que pueda ocurrir esto. 05:09:25

También surge, aporta este protocolo el plan de apoyo conductual positivo que lo pueden llamar PAC, PACP también lo he oído, 05:09:35

yo le llamo PACP, pero vamos, básicamente lo que hace es establecer unas medidas preventivas, 05:09:41

que a mí me encantan las medidas preventivas porque yo le digo a los profes, aquí es donde tenéis que echar el resto, 05:09:50

es decir, esta es vuestra labor pedagógica y ¿qué pasa con el ACI? Es que al ACI a lo mejor no llegamos, 05:09:55

es que el objetivo principal de nuestro alumnado y ya luego construimos el resto es la calidad de vida del alumnado 05:10:00

y yo extendería y de toda la gente que está a su alrededor, compañeros, profesionales. 05:10:07

Entonces el plan de apoyo conductual positivo te ayuda a establecer esas medidas preventivas. 05:10:13

¿Qué es una medida preventiva? Otro caso que yo tenía. 05:10:17

Teníamos un alumno que cada vez que veía el gimnasio le temblaban las piernas y se tiraba al suelo, 05:10:20

básicamente porque quería correr y sabía que no le íbamos a dejar y era una forma de... 05:10:25

Entonces decidimos llevarle cada vez que tuviéramos que hacer ese desplazamiento por fuera, por el patio, 05:10:29

pues eso es una medida preventiva, es decir, no te estoy exponiendo a un estímulo innecesario, 05:10:35

sino que te estoy ayudando a darte una alternativa que produce que tú no tengas que brotar 05:10:40

o que no tengas que tener una reacción iracunda. 05:10:45

Todas esas medidas preventivas que creemos que no hacemos nada los profes, 05:10:48

porque es un síndrome que nos pasa a todos los profes, 05:10:52

que siempre pensamos que hacemos menos de lo que tenemos que hacer o que no es suficiente, 05:10:54

pues gracias a esto le decimos, veis cómo estáis más de lo que pensáis 05:10:59

Y también cuenta con las medidas reactivas. Lo que queremos con las medidas reactivas es que cuando se den esas situaciones de riesgo, de crisis, no tengamos que improvisar, no suframos, no nos quedemos asustados. 05:11:04

Lo que decían, empiezan a hablar, empiezan a opinar, empiezan a intervenir muchas personas. Muchas personas en el fragor de esa situación se pueden dar situaciones de riesgo. 05:11:17

Entonces lo que queremos es minimizar todo lo posible estas situaciones 05:11:26

y elaborar un plan que mueve la ceja, yo ya me levanto como profe, 05:11:30

que empieza a dar golpecitos, ya sé que le tengo que dar unas paquetas 05:11:35

para que toque no sé qué instrumento, y así de manera escalada 05:11:38

elaborar un plan donde no haya espacio a la duda, 05:11:44

como por ejemplo también establecer qué forma tenemos de comunicarnos, 05:11:48

quién se queda con el resto de mis alumnos si tiene una crisis conductual, 05:11:51

Todo eso es lo que intentamos y asesoramos para que quede recogido. 05:11:54

La observación cruzada que os contábamos, nuestros ojos es, yo creo, estoy seguro, 05:12:00

la principal herramienta que tenemos, no solo como equipo, sino como docentes 05:12:06

y sobre todo la escucha activa y preguntas eficaces. 05:12:11

Y me encanta esto de preguntas eficaces, porque no queremos conseguir una respuesta concreta, 05:12:15

sino lo que queremos es a través de nuestras preguntas que les hacemos a los docentes, a los equipos, 05:12:20

que reflexionen ellos, que encuentren la solución. 05:12:26

Se sabe que cuando tú das la solución casi nunca es la acertada, quien tenéis hijos lo sabréis. 05:12:29

Entonces tenemos, aunque tardemos mucho más tiempo en que eso cuaje, 05:12:35

tenemos que intentar siempre en la medida de lo posible como equipo mantener esa posición 05:12:41

de incitar a la reflexión para que ellos mismos lleguen a esas conclusiones. 05:12:45

Y por último, ¿con qué finalidad intervenimos como equipo educativo? 05:12:54

Favorecer la calidad de vida del alumno, como os he comentado. 05:13:03

Gracias. 05:13:10

estructurar la intervención para asegurar la integridad física y emocional 05:13:11

de todo el alumnado y profesionales que intervienen con ellos 05:13:17

por eso es tan importante la figura de equipos educativos 05:13:21

que no solo velen por el alumno que por supuesto es lo más importante 05:13:24

como veis está en el primer punto, favorecer su calidad de vida 05:13:27

pero es que es imprescindible que la calidad de vida de los profesionales 05:13:31

que están a su alrededor tenga la misma calidad 05:13:34

sino es imposible no transmitir, cuando tú no estás regulado como docente, cuando tú no estás regulado como persona adulto, 05:13:37

eres incapaz de hacer esa regulación emocional externa, entonces es igual de importante al mismo nivel. 05:13:45

Una intervención coordinada, nos encargamos de coordinar toda esa parte clínica, social, educativa, 05:13:52

esos PSC de los centros que nos ayudan tanto, los trabajadores sociales de los equipos clínicos, los servicios sociales, 05:13:58

Favorecer la convivencia pacífica en el centro y ayudar a incrementar la resiliencia de los profesionales. 05:14:07

Aquí he puesto el título de un libro que me van a matar, no voy a decir quién, para no avergonzarle más, 05:14:13

que se llama El tercer corazón. Me gustaría contaros un poco en qué consiste, pero no os quiero hacer spoiler. 05:14:17

Es un cuento publicado por Ana Gómez y Marina Criado y habla de que los pulpos hacen como una simbología, una similitud, 05:14:26

cuentan con tres corazones y lo asocia un poco al ser humano, te habla del corazón que sirve para amar a los demás, 05:14:36

para amar a los seres queridos, el segundo que es para amarse a uno mismo, que yo creo que es algo que también nos estamos poniendo las pilas en eso, 05:14:42

estamos todos ya apuntados a yoga, pues tenemos más contacto con la naturaleza, poco a poco vamos ganando en ese autocuidado. 05:14:50

y luego nos habla del tercer corazón que es el corazón que sirve para amar lo no amigo 05:14:58

y esto yo creo que es algo de lo que no se habla suficiente 05:15:05

y es que no podemos cerrar los ojos a las cosas que no nos gustan, 05:15:09

a las etapas vitales que estamos viviendo y a veces se alargan en el tiempo, 05:15:12

a veces es un año, a veces dos, a veces tres, no siempre se solucionan dos o tres meses. 05:15:16

Pues bien, en muchas ocasiones nos encontramos profesionales que llegan asustados a educación especial 05:15:21

y no siempre son capaces de afrontar las situaciones que se encuentran, 05:15:26

pero luego tenemos otro porcentaje de profesionales que en esas situaciones de miedo 05:15:31

deciden continuar y ver qué les depara, esa oscuridad, ese miedo, esa incomodidad en su día a día, 05:15:35

incluso ese riesgo del que ya hemos hablado. 05:15:43

Pues es emocionante ver como cuando acaba el curso muchos de ellos no solo han conseguido vincular con el alumno, 05:15:46

han conseguido entenderle, han conseguido saber ver sus necesidades, sino que hasta piden repetir al año siguiente, 05:15:53

yo quiero esa clase con lo que me ha costado, yo ya quiero seguir. 05:15:59

Entonces, esto para mí es el claro ejemplo de resiliencia y es algo que me parece súper positivo 05:16:03

y que intentamos también como equipo acompañar en ese proceso y que continúen hasta el final porque siempre merece la pena. 05:16:10

Y con esto, muchas gracias. 05:16:15

Pues, como veis no os he mentido, son excepcionales, saben dónde están, saben en lo que, sabemos, yo me incluyo, que también estoy dentro del equipo y también voy a asesorar y nos implicamos. 05:16:18

Estamos aquí para lo que necesitéis. 05:16:44

A ver, es verdad que nosotros en centros ordinarios no podemos dar una respuesta, 05:16:46

pero sí podemos orientar, podemos asesorar o podemos decir en nuestra página, 05:16:53

Salud Mental Centros de Educación Especial, entráis y ahí tenemos colgado, 05:16:59

intentamos colgar todo, todo lo que encontramos. 05:17:03

Ahora va a haber un curso de Fundación Coplovitz, que lo tenéis ya, un MOOC, 05:17:07

que es de salud mental con la discapacidad intelectual, o sea que la han unido, 05:17:13

pero no sé si saldrá otra edición de salud mental sin la discapacidad, 05:17:20

pero vamos, que con discapacidad o sin discapacidad es importantísimo. 05:17:26

Y lo más importante de verdad es aunar fuerzas, trabajar en equipo, escucharnos todos, 05:17:30

En parte clínica, nosotros hemos tenido la gran suerte de que han salido al cole, el psiquiatra se ha tirado en el aula con el chaval, eso es emocionante verlo, y ven otra manera y escuchan otras cosas. 05:17:38

Muchos padres normalizan muchas cosas, cuentan lo que pueden, lo que viven y que han normalizado y que no lo ven. 05:17:56

Esa información, sea de centro ordinario, sea de centro específico, estaría bien que los psiquiatras, psicólogos, equipos clínicos estuvieran en los centros. 05:18:04

Eso es una utopía, pero si se puede poco a poco yo creo que sí que es. 05:18:16

No sé si tenéis alguna pregunta. 05:18:22

Bueno, mira qué bien. 05:18:28

Bueno, pues para la clausura prometo ser breve, pero también prometo ser agradecida. 05:18:31

Porque educar para cuidar, cuando nuestra consejería alberga en el ISMIE a la unidad de salud mental 05:18:55

y el viceconsejero reconoce públicamente su gran trabajo. Gracias. 05:19:02

Educar para cuidar, cuando Inspección Educativa también nos apoya en esta labor. 05:19:08

Educar para cuidar cuando Mercedes Navío nos muestra el desarrollo de la línea estratégica de atención a la salud mental en la infancia y en la adolescencia 05:19:12

Educar para cuidar cuando Francisco Ferre nos muestra el centro ADCOM, Centro para la Prevención de Tratamiento e Investigación en Trastornos por Juego y otras adiciones comportamentales 05:19:22

Educar para cuidar cuando Abigail Huertas nos muestra la influencia de las pantallas en su desarrollo 05:19:36

y bienestar en la infancia y la adolescencia. 05:19:42

Educar para cuidar cuando Celso Arango nos muestra los proyectos de salud mental 05:19:46

como las aulas del enlace que se realizan con la Fundación Alicia Koplovich. 05:19:51

Educar para cuidar cuando Marino Pérez nos muestra 05:19:56

cómo si tratas a una persona como vulnerable termina siendo vulnerable. 05:19:59

Educar para cuidar cuando Mar Falla nos muestra 05:20:04

cuando los adolescentes no son capaces de poner palabras 05:20:07

para expresar su malestar y su cuerpo habla por ellos. 05:20:10

Educar para cuidar cuando Pilar Ponce y Lucía Jalti 05:20:15

nos muestran la investigación sobre convivencia y salud mental. 05:20:18

Educar para cuidar cuando Astrid Rodríguez muestra el trabajo 05:20:24

de la unidad de convivencia y control y contra la cosa escolar de nuestra consejería. 05:20:27

Educar para cuidar cuando Sandra Rodríguez muestra la prevención 05:20:33

en intervención de la conducta suicida y autolesiones en la adolescencia. Educar para 05:20:37

cuidar cuando Javier Urra nos dice que traslademos lo mejor de cada uno a nuestra sociedad. Educar 05:20:43

para cuidar cuando los centros educativos de educación especial y los centros integrados 05:20:50

nos muestran su realidad y su vocación. Educar para cuidar cuando José Antonio Luengo y Raquel 05:20:55

Jévenes nos envuelven a todos a realizar este congreso. Educar para cuidar cuando José 05:21:02

Carlos nos ameniza con su guitarra. Educar para cuidar cuando Jesús y Alicia hacen posible 05:21:08

la luz, el sonido y la imagen y que todo funcione perfectamente y realizan el streaming. Educar 05:21:15

para cuidar cuando Beatriz nos prepara un desayuno y una comida de lujo. Educar para 05:21:22

cuidar cuando María José, Elena, Ismael, Paloma, Gema, Tina, Rocío, Pablo, Carmen y Marga están 05:21:28

pendientes de que todo funcione. Y sobre todo, educar para cuidar cuando vosotros, los profesores, 05:21:37

motor del cambio y de la innovación educativa, nos habéis acompañado en este Congreso. Sin 05:21:45

vuestro esfuerzo, vuestra formación y actualización profesional permanente, ninguna medida podrá ser 05:21:51

implantada desde las instituciones. Así que a todos los docentes, muchas gracias. 05:21:58

Congreso_Educa_para_Cuidar_UT_Salud_Mental_04_10_25

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