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Tertulia "La cooperación entre familia y escuela ante los riesgos de las redes sociales"

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Subido el 28 de marzo de 2011 por EducaMadrid

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Tertulia "La cooperación entre familia y escuela ante los riesgos de las redes sociales" presentada y moderada D. Carlos Represa Estrada (Coordinador de la Plataforma AULA Segura) realizada en el Encuentro Familia y Escuela 2011, el 5 de marzo de 2011.
Intervienen:
• D. Guillermo Cánovas Gaillemín, Presidente de la Asociación Protégeles.
• D. Emilio Aced Félez, Subdirector General de la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid.
• D.ª M.ª Rosario Sádaba Chalezquer, Vicedecana de la Facultad de Comunicación de la Universidad de Navarra.

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Bueno, yo creo que ya podemos continuar. Buenos días. Vamos a empezar con el siguiente acto de la programación. 00:00:00

Lo primero, por supuesto, quiero dar las gracias al Consejo Escolar por esta oportunidad que nos han brindado de compartir con los padres, 00:00:10

con los profesores, las inquietudes que ahora mismo tenemos todos respecto al uso de redes sociales. 00:00:19

Tal y como ha dicho el presidente, se ha estructurado la mesa de manera que se pueda participar con preguntas al final de la exposición de los ponentes 00:00:26

de la manera más abierta posible. Vamos a intentar tocar muchos puntos, pero dejando un tiempo bastante amplio para que nos podáis formular todas las preguntas que queráis. 00:00:37

Os voy a explicar un poquito las personas que tenemos hoy en la mesa de trabajo y cómo vamos a estructurar el guión. 00:00:48

Entraremos en materia lo antes posible porque yo pienso que es lo principal del orden del día. 00:00:55

Yo, dos pinceladas. Mi nombre es Carlos Represa. Soy abogado de profesión. Por mi formación jurídica trabajo con los colegios en el ámbito de la protección, 00:01:02

sobre todo, integrando todos aquellos conocimientos, todas aquellas tecnologías, todas aquellas investigaciones que personas como las que tenemos aquí 00:01:16

nos van proporcionando con su trabajo del día a día. Nuestra misión dentro de la plataforma es ser capaces de llevar todo lo que nos enseñan a los centros educativos. 00:01:26

Por tanto, es para mí un honor estar con ellos en esta mesa y poder moderar sus intervenciones. 00:01:39

Os voy a presentar muy brevemente a las personas que tenemos en la mesa porque el currículum es tan extenso que podríamos estar aquí dos horas. 00:01:45

Voy a intentar resumirlo para que os hagáis una idea de los trabajos que han realizado todos ellos, 00:01:53

de la labor institucional que prestan y, en función de esa presentación, que sepáis cuál es su relación con las redes sociales. 00:01:59

A mi izquierda tengo a Rosario Acharos Ádava, que representa en este caso al mundo académico. 00:02:06

Es vicedecana de la Facultad de Comunicación de la Universidad de Navarra. También es directora de investigación del Foro Generaciones Interactivas 00:02:12

y ha publicado numerosos artículos y libros sobre la relación entre los menores y las nuevas tecnologías. 00:02:21

Uno de ellos lo tenéis, creo que os han entregado, el último libro o la última publicación que han realizado sobre redes sociales en generaciones interactivas. 00:02:30

Aunque, evidentemente, es un libro con un componente técnico estadístico importante porque es muy exhaustivo, 00:02:39

yo os aconsejo su lectura porque vais a aprender mucho sobre lo que es el mundo de los menores y su visión de las redes sociales desde el punto de vista del menor. 00:02:45

También es experta independiente del programa Safer Internet. Hoy, gracias a Dios, tenemos dos personas del programa Safer Internet. 00:02:55

Guillermo Cánovas, que luego os explicará lo que es el programa, que también, aunque no lo sepáis, 00:03:03

es un programa de investigación y desarrollo a nivel de Comunidad Económica Europea que también beneficia, por supuesto, a todos los padres y docentes. 00:03:07

Por seguir con este orden, Guillermo Cánovas es el presidente de Protégeles.com, muchos de ellos ya conocéis esta organización. 00:03:15

Es una organización que se dedica a la protección de menores en tecnologías de la información y la comunicación. 00:03:25

Y es muy importante porque representa a los programas europeos InHope y InSafe, que dependen directamente de la Comisión Europea, 00:03:31

con lo cual su base de conocimiento es extraordinaria en este campo. 00:03:43

Con un perfil muy técnico y que nos viene fenómeno para el tema que vamos a tratar hoy, tenemos también a Emilio Aced, 00:03:49

que es ahora mismo subdirector general de la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid. 00:03:57

Pero, más allá de su cargo institucional, Emilio lleva 16 años en el ámbito de la protección de datos. 00:04:04

Pocos profesionales hay en España que lleven tanto tiempo, porque prácticamente, si tenemos en cuenta los años de publicación de las leyes, 00:04:12

pues yo creo que él fue de los primeros en incorporarse. 00:04:19

Pertenece al Cuerpo Superior de Expertos en Tecnologías de la Comunicación del Estado 00:04:23

y profesionalmente ha estado en las dos grandes agencias, bueno, las dos, la Agencia de Protección de Datos del Estado, 00:04:30

la estatal y ahora en la Comunidad de Madrid. 00:04:38

Y también nos ha representado y nos representa en multitud de organismos, tanto europeos e institucionales a nivel internacional, 00:04:40

porque también desarrolla labor como escritor, como investigador, dentro de su trabajo diario. 00:04:48

Bueno, lo que vamos a ver, por resumirlo de una manera breve, nosotros ahora vamos a, en cinco minutos, 00:04:57

cada uno de los ponentes va a tener cinco minutos para hacer una breve introducción a su proyección profesional, 00:05:03

a su visión de las redes sociales y los menores y a las soluciones o a todos aquellos mecanismos 00:05:09

que tenemos ahora mismo a nuestra disposición para aminorar o romper o paliar esa brecha digital que tenemos entre padres y niños. 00:05:16

Transcurridos esos cinco minutos iremos abordando diferentes temas de actualidad candentes, 00:05:24

que muchos de ellos ya los habéis sacado aquí y que volveremos sobre ellos para profundizarlos. 00:05:30

Y posteriormente vamos a tener media hora para preguntas, tanto de vosotros como de todos los internautas 00:05:35

que están siguiendo ahora mismo esta mesa de trabajo. 00:05:43

Con lo cual, ya sin más espera, os presento a Charo, que ya va a realizar la apertura de la mesa. 00:05:47

Muchísimas gracias, Carlos. Buenos días a todos y yo quería comenzar. 00:05:56

Hace un momento el defensor del menor decía que no está de moda hablar de sentimientos 00:06:00

y yo quería comenzar manifestando dos sentimientos que tengo ahora mismo. 00:06:05

El primero es un sentimiento de gratitud hacia el Consejo Escolar de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid 00:06:09

por haberme invitado a este evento. Y el segundo es un sentimiento de admiración. 00:06:14

Es sábado por la mañana, son las 12 y 10 y esta sala está llena, es muy grande y por eso parece que no está tan llena, 00:06:19

pero aquí hay mucha gente que podría estar haciendo otras cosas y en lugar de eso está aquí, 00:06:26

escuchando a un grupo de personas hablando sobre estos temas. 00:06:30

Con lo cual, vaya por adelantado, de verdad, mi admiración por su interés y por su implicación 00:06:33

y me parece que esta es la primera actitud necesaria para, en cualquier caso, 00:06:39

solventar cualquier posible problema y afrontar los retos que nos plantean estas nuevas tecnologías. 00:06:43

La segunda cuestión que quiero decir es que no vengo a hablar de mi libro, independientemente de que tengan ustedes mi libro, 00:06:49

del cual soy coautora, porque no soy la única autora de este libro en su bolsa, 00:06:55

pero sí que es cierto que el motivo por el que estoy aquí es porque acabamos de publicar hace apenas un mes y medio 00:06:59

un libro que se llama Menores y redes sociales, que durante el año 2009 refleja los resultados de un estudio 00:07:06

que llevamos a cabo en España, en el que han participado más de 13.000 niños y niñas de entre 6 y 9 años 00:07:12

y es un estudio representativo de la población española y que, de algún modo, muestra una radiografía 00:07:19

de cómo están utilizando nuestros menores estas nuevas aplicaciones, estas redes sociales. 00:07:23

Me parece que, por centrar un poco el tema, una pregunta que quizá alguna vez se le haya pasado por la cabeza 00:07:29

tiene que ver con ¿qué verán ahí? ¿Qué hace que se sientan especialmente atraídos? 00:07:36

Antes alguien decía que no se sienta en absoluto identificado con esto, no es algo en lo que se sienta obligado a entrar. 00:07:43

¿Y por qué yo sí? ¿Por qué parece que es una especie de imán que atrae especialmente a los jóvenes y a los adolescentes? 00:07:50

Me parece que tenemos que ser conscientes de que las nuevas tecnologías responden o ofrecen respuestas 00:07:57

a algunas necesidades propias de esta edad y por eso son especialmente atractivas para estos jóvenes. 00:08:04

Esto no quiere decir que el único modo de solventar estas necesidades sean esas nuevas tecnologías, 00:08:11

pero sí que son un modo rápido, fácil y muchas veces más sencillo de cubrirlas. 00:08:16

¿Cuáles son esas necesidades? Los menores o los adolescentes tienen una primera necesidad de socialización, 00:08:21

necesitan estar en contacto con sus iguales. Esta necesidad es una necesidad universal y todos la hemos sufrido, 00:08:28

todos la sufrimos o todos la tenemos y hemos pasado por unos picos. 00:08:35

Cuando nosotros también éramos adolescentes y volvíamos a casa, después de estar ocho horas con nuestros amigos en el colegio 00:08:39

teníamos la necesidad de llamar por teléfono y nuestra madre, pero si has estado ocho horas con ella en el colegio, 00:08:45

¿qué más le tienes que contar? Esta necesidad no es nueva, no se la han inventado las redes sociales, 00:08:51

es algo que está en el ADN del ser humano y de un modo patente especialmente relevante entre los adolescentes, 00:08:57

que son especialmente gregarios y para los cuales el grupo de referencia es importante. 00:09:06

Otra necesidad que cubren estas nuevas tecnologías y especialmente las redes sociales es la necesidad de entretenimiento. 00:09:11

En este caso, quizás una necesidad más propia de nuestra sociedad contemporánea, porque antes probablemente nuestros abuelos 00:09:18

o nuestros bisabuelos no tenían esa necesidad de ocio o de entretenimiento que tenemos nosotros 00:09:25

e incluso nuestros espacios para entretenernos y nuestros tiempos. 00:09:30

Por lo tanto, las redes sociales se convierten para estos menores en espacios donde esa sociabilidad y ese entretenimiento van de la mano, 00:09:34

por lo tanto, matan dos pájaros de un tiro. 00:09:42

Pueden estar con sus amigos, pueden mantener esos vínculos sociales que para ellos son muy importantes y además de un modo divertido, 00:09:44

porque les permite hacerlo intercambiando vídeos, música y estos son algunos de los motivos que hacen que estas redes sociales 00:09:50

y la tecnología en general sean herramientas que generan esa atracción respecto a nuestros menores. 00:09:57

Me parece que es interesante que lo tengamos en cuenta. 00:10:03

Respecto a las investigaciones que hemos realizado y afrontando ya el tema específico de esta sesión, 00:10:06

que tiene que ver con la cooperación familia y escuela, 00:10:11

lo que sí ponen de manifiesto los datos que nosotros hemos trabajado es que existen evidencias empíricas 00:10:15

de que la relación entre estos elementos es clave en la percepción y en la valoración, 00:10:21

incluso también en las actitudes que los menores tienen sobre la tecnología. 00:10:28

Es decir, aquellos menores que utilizan la tecnología en el colegio, por ejemplo, 00:10:31

y sus profesores les han enseñado a utilizar Internet, 00:10:37

tienen una actitud respecto a la tecnología más crítica y más consciente de los riesgos. 00:10:39

Algo similar sucede cuando han aprendido a utilizar Internet en casa con su padre o su madre. 00:10:44

Sí que podemos decir que, aunque esta sigue siendo una actitud todavía minoritaria, 00:10:49

fundamentalmente han aprendido a utilizar la tecnología por sí mismos, 00:10:53

sí que podemos decir que es positivo que la familia y la escuela se involucren en el aprendizaje 00:10:57

y en el uso de estas tecnologías, incluidas las redes sociales. 00:11:04

Y, por ir un poquito más a concreto y terminar con esto, 00:11:09

en el último estudio que publicamos sí que quedaba de manifiesto que los menores 00:11:13

que utilizan redes sociales, que son más o menos el 70-75% de los usuarios de Internet en España 00:11:19

de estas edades, 10-18 años, tienen un perfil en una red social, 00:11:25

pues estos usuarios se manifestaban especialmente críticos y conscientes de los riesgos 00:11:29

que existen en el uso de las redes sociales. 00:11:36

Ahora bien, de unos riesgos concretos, es decir, son especialmente conscientes 00:11:38

de los riesgos que puede tener hacer amigos virtuales, conocerlos luego en persona, 00:11:42

dar mucha información sobre uno mismo. 00:11:47

Ser conscientes de estos riesgos no les hace más cautos, sino que les hace más arriesgados. 00:11:51

Y, por lo tanto, una de las cosas que nos venía a la cabeza cuando obteníamos esta conclusión, 00:11:57

esta famosa frase de yo controlo, yo sé, sé qué es lo que hay aquí, 00:12:02

conozco cuáles son los peligros, así que no te preocupes porque yo ya controlo. 00:12:06

Es decir, el hecho de que sepan qué pasa y cuáles son los peligros, 00:12:10

les hace a veces tener esa falsa seguridad de, bueno, ya sé hasta dónde puedo llegar. 00:12:13

Sin embargo, lo que nos parece que es especialmente interesante, 00:12:19

y aquí el papel de la familia y de la escuela es esencial, 00:12:22

es en identificar otros riesgos que para ellos no son tales 00:12:26

y que tienen que ver con el riesgo de exponer excesivamente la intimidad, 00:12:30

el riesgo de la presión que el grupo ejerce sobre el sujeto en este nuevo contexto 00:12:34

y que dificulta la formación de una personalidad sólida y formada 00:12:38

que pueda afrontar la vida que le viene por delante. 00:12:43

Y, en cualquier caso, y para terminar, me parece que es importante que maticemos, 00:12:47

cuando hablamos de menores redes sociales y riesgos, maticemos una pequeña cuestión. 00:12:50

Y es que hablamos, y casi todos los que hemos hablado hasta este momento, 00:12:56

hemos hablado de adolescentes. 00:13:00

Y, por lo tanto, cuando hablamos de adolescentes hablamos de una actitud específica ante la vida 00:13:02

que supone que los riesgos son especialmente atractivos para ellos. 00:13:07

Por lo tanto, van a tomar riesgos en casi todas las facetas de su vida. 00:13:12

Y lo que los datos ponen de manifiesto es que entre los 14 y los 16 años 00:13:17

el uso que hacen de la tecnología, incluidas las redes sociales, 00:13:21

es especialmente desmedido, como todo en su vida, todo es o amor o odio, 00:13:24

y hoy puede ser amor y mañana odio, sobre la misma persona, sobre la misma cosa, 00:13:29

pero porque son adolescentes. 00:13:33

Y, a partir de los 16 años, el uso y las actitudes y las valoraciones sobre la tecnología se modera. 00:13:35

Por lo tanto, me parece que también tenemos que ser conscientes de que hay una carga 00:13:40

que hace referencia a la edad y que, por lo tanto, tiene una solución fácil y es esperar. 00:13:44

Porque pasará, ¿no? 00:13:50

Y, obviamente, hay labor de prevención que hay que hacer, 00:13:52

de la que creo que luego probablemente podamos hablar al hilo de las preguntas. 00:13:54

Muchas gracias, Charo, y muchas gracias por ceñirte al tiempo de manera tan escrupulosa. 00:13:57

Tiene la palabra Guillermo Cánovas, presidente de la Asociación Protégeles. 00:14:03

Bueno, pues buenos días a todos y a todas. 00:14:08

Gracias por, en efecto, ese sacrificio que se hace un fin de semana por la mañana 00:14:17

y gracias también especialmente al Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 00:14:23

por contar con nosotros una vez más para trasladarles cuál es nuestra percepción 00:14:28

y cuál es nuestro trabajo en el entorno, en este caso, de las redes sociales y de los menores, 00:14:33

que son nuestra razón de ser. 00:14:39

Protégeles es una organización de protección del menor que trabaja en nuevas tecnologías. 00:14:41

Nuestro trabajo consiste en procurar un uso seguro y responsable de los menores, 00:14:46

tanto de la utilización de Internet, si lo ceñimos al ordenador, 00:14:51

como del teléfono móvil, como del ocio digital, videojuegos, etc. 00:14:55

Para ello estamos integrados y representamos a dos entidades europeas 00:15:01

que dependen directamente de la Comisión Europea, que son el INHOPE, 00:15:06

que es la Organización Internacional de Líneas de Denuncia. 00:15:10

En cada país de Europa existe una organización como la nuestra 00:15:13

que recepciona, que recibe denuncias sobre contenidos ilegales 00:15:17

y sobre contenidos que son amenazantes para los menores en Internet. 00:15:21

Nuestro trabajo es un trabajo en colaboración constante, 00:15:24

por tanto, con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado de los distintos países 00:15:27

e intentamos dar una respuesta social a esos contenidos, 00:15:31

a través de la denuncia, evidentemente, etc. 00:15:35

Y también somos la organización que representa al INSAFE, 00:15:38

que es otra entidad que también depende directamente de la Comisión Europea, 00:15:41

cuyo trabajo está centrado más en la prevención. 00:15:45

Las organizaciones como la nuestra que hay en Europa 00:15:48

tienen como principal objetivo formar, sensibilizar a los menores 00:15:51

y a su entorno sobre el uso seguro y responsable de las nuevas tecnologías. 00:15:55

Esto supone que damos formación en centros escolares. 00:15:59

En estos años ya hemos llegado a más de mil colegios e institutos de toda España 00:16:03

dando formación presencial a los alumnos sobre uso seguro y responsable de Internet. 00:16:09

Hacemos lo mismo con los padres, con las asociaciones de padres 00:16:14

y las asociaciones de padres y madres de alumnos. 00:16:18

Hacemos lo mismo con el profesorado. 00:16:21

Hacemos formación de fuerzas y cuerpos de seguridad también. 00:16:24

Hacemos formación de MUME, de la Guardia Civil. 00:16:28

Formación de agentes tutores. 00:16:30

Formación de policías locales de municipios de toda España. 00:16:32

Es decir, todos aquellos sectores que puedan estar relacionados con el menor. 00:16:35

Y formamos también, aunque pueda parecer algo chocante, 00:16:38

o al menos en algún entorno puede que sea chocante, 00:16:43

a profesionales de las empresas de nuevas tecnologías. 00:16:45

En estos momentos hay programas de voluntariado abiertos en muchas empresas de nuevas tecnologías, 00:16:48

tanto de Internet como de telefonía móvil, 00:16:53

en el que se da tiempo durante su periodo de trabajo 00:16:55

a sus trabajadores para hacer formación en los colegios sobre uso seguro y responsable de Internet. 00:17:00

Y nosotros formamos a voluntarios y trabajadores de muchas empresas 00:17:06

para que den una formación concreta en los centros escolares. 00:17:10

Antes surgía una cuestión entre el público, que a nosotros también nos preocupa, 00:17:14

o entre ustedes, entre los asistentes, 00:17:19

que es lo que se les dice a los niños en los colegios. 00:17:21

¿Qué es lo que le trasladamos a los alumnos en el centro escolar? 00:17:25

Se puede enfocar de distintas maneras o desde distintos puntos de vista con resultados distintos. 00:17:28

Entonces, parte de nuestro objetivo es conseguir unificar un mensaje 00:17:35

y conseguir trasladar un mismo tipo de idea y de concepto a los menores con los que se trabaja. 00:17:40

Porque somos conscientes de que mensajes mal trasladados, 00:17:45

aun con la mejor intención del mundo, pueden tener un efecto contraproducente. 00:17:49

Pueden tener un efecto contraproducente en los alumnos, 00:17:53

que pueden tender a considerar que se está exagerando algo con lo que ellos se entretienen, 00:17:56

o trabajan, o se conocen, etc., todos los días. 00:18:01

Y, por tanto, si lo ven así, le van a quitar credibilidad a lo que se está diciendo. 00:18:04

Y también puede generar un exceso de alarma social, tal vez, entre los padres, madres, profesores, etc. 00:18:09

Creo que hemos conseguido encontrar un término medio. 00:18:17

Aunque es cierto, y yo así lo reconozco, que trabajamos especialmente sobre los aspectos negativos. 00:18:20

¿Por qué? Pues porque consideramos que los menores están en Internet por algo. 00:18:26

Y es porque son muy conscientes de los aspectos positivos. 00:18:30

Y porque les satisface tremendamente. 00:18:34

Hay muchas cosas que se están perdiendo, por no hacer un uso todavía más aprovechable y más adecuado de Internet. 00:18:36

Pero son perfectamente conocedores de las posibilidades que tienen. 00:18:43

No lo son tanto de la legislación que tenemos, de las consecuencias que puede tener el que tú hagas tal cosa, 00:18:47

o de cómo te puedes defender de algo que alguien haga contra ti. 00:18:54

Sobre eso es sobre lo que más información necesitan. 00:18:58

Nos estamos encontrando con un problema a la hora de dirigirnos a los padres. 00:19:01

Y yo en esto quiero ser muy claro. 00:19:05

No tenemos el mismo problema a la hora de dirigirnos a los profesores. 00:19:08

Es decir, son muchos los centros escolares de toda España que nos demandan para dar formación a sus profesores sobre estas cuestiones. 00:19:12

Es algo tan extremadamente extendido que no se da abasto. 00:19:20

No podemos abarcar toda la demanda que hay. 00:19:26

Sin embargo, es triste, yo por lo menos lo quiero ver ya que estamos en una onda de emotividad y de sentimientos. 00:19:28

Quiero decir que es triste ir a un colegio en el que se ha convocado a los padres y a las madres a una conferencia 00:19:36

sobre el uso seguro y responsable de las redes sociales, por ejemplo, 00:19:45

y encontrarte con que en un colegio de 1.500 alumnos hay 25 padres. 00:19:49

Y da igual la hora. Hay centros que prueban todas las horas posibles, 00:19:55

que hacen la formación a las 4 de la tarde antes de que los padres recojan a los niños 00:20:00

o que la hacen a las 8 para que todo el mundo haya salido ya de trabajar, 00:20:05

que convocan por SMS a sus padres y les recuerdan por SMS que esta tarde tenéis una conferencia, etc. 00:20:08

Pero el resultado tiende a ser el mismo. 00:20:14

Estamos teniendo problemas serios para llegar a los padres. 00:20:17

Tenemos una tercera línea de actuación que son las help lines, las líneas de ayuda. 00:20:22

La Comisión Europea está muy interesada en promover la utilización de líneas de ayuda en toda Europa 00:20:27

y nosotros tenemos una línea sobre uso de redes sociales especialmente centrada en el tema del ciberbullying, 00:20:33

de las usurpaciones de identidad, etc. 00:20:40

Tienen una página web que es www.internetsinacoso.com o como otras que tienen dentro de Protegeles, 00:20:42

donde lo que van a encontrar es un equipo de abogados y un equipo de psicólogos que lo que hacen es resolver situaciones 00:20:50

y prestar atención directa y profesional y gratuita, por supuesto, a todos los padres, profesores, 00:20:56

centros escolares, etc. que se dirigen a nosotros. 00:21:02

Trabajamos sobre este tema todos los días, como se hace en España, como se hace en otros países 00:21:04

y la verdad es que con buenos resultados porque trabajamos en colaboración con la industria, 00:21:09

lo que nos permite retirar y agilizar la retirada de contenidos de forma muy llamativa. 00:21:14

Trabajamos con las fuerzas y cuerpos de seguridad y trabajamos con los colegios, 00:21:19

de tal forma que creemos necesario que cuando se produce una situación de acoso escolar 00:21:22

o de cualquier otro tipo en relación a Internet o a las redes sociales haya también una respuesta pedagógica. 00:21:27

Es decir, no vayamos solamente a solucionar ese problema, a intervenir en esa situación, 00:21:33

sino que hagamos partícipe al aula de ese posible riesgo, de esa posible situación, 00:21:39

porque se puede repetir y trabajemos desde un punto de vista pedagógico sobre ello. 00:21:44

Y para concluir, decir que para nosotros es muy importante la formación de los alumnos, es básico, 00:21:50

la principal herramienta que tenemos para trabajar sobre seguridad y uso responsable es la educación, 00:21:56

lo va a ser siempre y siempre ha sido así realmente, pero pensamos y estamos convencidos 00:22:01

que esta formación debería estar totalmente institucionalizada y debería formar parte del currículum, 00:22:08

debería formar parte de una asignatura determinada que se llamara como se quisiera llamar 00:22:15

y debería enseñarse en el aula, porque creemos que también es la forma de afrontar no solo aspectos negativos, 00:22:20

sino de trabajar y sacarle todo el partido posible a esas herramientas cuando se trabajan en el colegio, en el aula. 00:22:27

Y para eso, si no queremos llamarnos a engaño, es evidente que hace falta trabajar primero con los profesores, 00:22:33

las escuelas de magisterio. Nosotros hacemos formación en escuelas de magisterio 00:22:40

y cuando trabajas con gente de veintipocos años sobre estas cuestiones, 00:22:44

te sorprende la distancia que hay entre ellos y los de catorce. 00:22:48

Hace falta mucha formación del profesorado, porque si no estaremos hablando idiomas o lenguajes distintos 00:22:52

con respecto a los alumnos. Gracias. 00:23:01

Muchas gracias, Guillermo. Tiene la palabra Emilio Aced, 00:23:05

subdirector general de la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid. 00:23:09

Hola, buenos días a todos. En primer lugar, evidentemente, mis primeras palabras tienen que ser de agradecimiento 00:23:14

para el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid y, en particular, a su presidente don Francisco López Ruiz Pérez 00:23:19

por haber hecho posible que la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid 00:23:24

esté hoy aquí con todos ustedes. También les agradezco a todos ustedes muchísimo su presencia aquí, 00:23:28

porque, evidentemente, un sábado por la mañana hay muchas tentaciones que nos podrían haber evitado al estar aquí. 00:23:32

Yo creo que esto es señal de lo que de verdad nos importa a todos, la educación de nuestros jóvenes. 00:23:37

Yo voy a intentar ser muy breve, ceñirme a los cinco minutos que me han otorgado 00:23:43

y mencionar simplemente cuatro puntos que yo creo que luego después podemos utilizar o ampliar en el debate. 00:23:47

Mi primera frase quiero que sea una clara y evidente. Internet es bueno o, por lo menos, Internet no es malo. 00:23:56

Quiero decir, Internet, yo sí doy gracias por haber vivido en una época en la que existe Internet 00:24:04

y lo que siento de verdad es ser lo suficientemente viejo para no haber nacido en una época en la que no existía Internet, 00:24:09

porque yo creo que las posibilidades que Internet nos concede a todos, incluidos los jóvenes, los adolescentes, los niños, son enormes. 00:24:16

Que, como todo, evidentemente, tiene aspectos positivos y negativos, pero yo creo que, en general, los aspectos positivos son muy superiores. 00:24:24

Internet es una bendición para la libertad, es una bendición para la libertad de expresión, con los riesgos que hay, 00:24:30

pero, por ejemplo, en las revoluciones del mundo árabe, en movimientos cívicos sobre determinados aspectos, 00:24:36

por ejemplo, ahora recientemente la oposición que os he citado, la ley Sinde, hay multitud de movimientos, 00:24:45

multitud de asuntos que se pueden globalizar, que pueden congregar a un montón de personas que están interesados en una materia, 00:24:50

interesados en conseguir un objetivo, que a través de Internet se pueden conseguir de una manera que antes era impensable. 00:24:58

Es un archivo infinito casi de conocimiento. Antes se ha comentado, y voy a intentar ser un poquito provocadora en algunas cosas, 00:25:03

que estábamos muy bien cuando éramos pequeños con nuestras enciclopedias, nuestros libros. 00:25:11

Yo he estudiado con enciclopedias y con libros, y les puedo decir que no tiene ni punto de comparación buscar información en una enciclopedia a buscarla en Internet. 00:25:15

Luego podemos debatir si la fiabilidad de la información es mayor o menor, pero hay incluso estudios hechos sobre la fiabilidad de Wikipedia 00:25:22

que dicen que, en general, no está tan mal. Y, bueno, claro, también a principios del siglo XX a la gente le iba muy bien cruzando el Atlántico en barcos, 00:25:29

que tardaban tres semanas, pero todos preferimos la primera clase de un Airbus o la primera clase de un Jumbo. 00:25:38

Internet ha dado muchas posibilidades de trabajo en equipo, de trabajo en grupo. 00:25:44

Hay sistemas operativos como Linux que se han desarrollado simplemente por trabajo colaborativo de personas en Internet, 00:25:47

que libremente y gratuitamente dan su tiempo para un proyecto común, por ejemplo, a Wikipedia es otro ejemplo también de proyecto colaborativo. 00:25:53

Hay muchas posibilidades de ocio también, evidentemente, los juegos en Internet, los vídeos como YouTube. 00:26:00

Por ejemplo, de YouTube se habla mucho de los que suben vídeos a YouTube negativos. 00:26:06

Por ejemplo, muchos de ustedes igual lo saben, hay un profesor de la Universidad de Murcia que tiene unos vídeos excelentes 00:26:10

sobre enseñanza de las matemáticas que mi hijo utiliza y son francamente excepcionales. 00:26:17

Por lo tanto, en YouTube se pueden encontrar muchas más cosas que no son solamente las imágenes de la juerga. 00:26:22

Internet es un nuevo mundo, es un nuevo mundo que tiene reglas distintas y lo que tenemos que saber es que esas reglas son distintas 00:26:29

y intentar formarnos nosotros como padres para transmitir a nuestros hijos que los riesgos que somos capaces de decirles, 00:26:35

no te vayas con un desconocido, no montes en un coche, no cojas comida de nadie que no conozcas, pues que en Internet se transforman. 00:26:42

Se transforman en riesgos similares pero con reglas distintas. 00:26:48

En Internet el gran riesgo o uno de los grandes riesgos es la información que te da sobre ti, 00:26:51

dónde puede acabar, durante cuánto tiempo y a quién puede llegarle para hacerte daño. 00:26:56

Que en el fondo es lo mismo que el pedófilo que está en el parque infantil e intenta llevarse a un niño para abusar de él pero con reglas diferentes. 00:27:01

Otra idea que yo quería trasladar es que la forma, y ya se ha comentado, en que los jóvenes utilizan Internet o los niños utilizan Internet es diferente. 00:27:10

Ellos no usan Internet, ellos viven en Internet. Tienen sus amigos, sus relaciones, sus fotos, sus estudios, sus contactos. 00:27:18

Todo sucede en Internet o una gran parte de su vida sucede en Internet con herramientas que para muchos de nosotros son inimaginables. 00:27:26

Vemos la prensa, utilizamos el correo electrónico, tenemos un foro o un blog en el que entramos y poco más. 00:27:31

Ellos hacen un uso mucho más intensivo y mucho más personalizado y mucho más ligado a su propia vida de Internet que nosotros. 00:27:37

Y finalmente, evidentemente, todo esto tiene que estar contrapesado con lo que es cierto, con los riesgos que existen en Internet. 00:27:44

Por lo que luego tendremos ocasión de hablar de la sobreexposición, de la persistencia de la información, de la suplantación de identidad, de quién es amigo, quién no es amigo, 00:27:51

cómo utilizan las redes sociales, los proveedores de Internet, la información que les proporcionamos, citas a ciegas. 00:27:58

En fin, nuevos riesgos están apareciendo con la geolocalización, con el reconocimiento facial. 00:28:04

Evidentemente, todo eso está ahí. ¿Y todo eso qué es lo que pasa? Que nosotros como padres, como profesores, tenemos que conocerlos. 00:28:08

No vale decir, yo es que no entiendo, yo es que no sé de tecnología, yo es que no sé de Internet. 00:28:15

Perdón, hay que saber, hay que intentar tener un mínimo conocimiento para poder acompañar a nuestros hijos, para poder ayudarlos, 00:28:21

porque al final siguen siendo nuestros hijos y siguen necesitando ayuda tanto en el mundo real como en el mundo virtual. 00:28:28

Yo voy a acabar mi intervención simplemente mencionando que la Agencia de Protección de Datos de Madrid, desde hace tres años, 00:28:33

organiza el 28 de enero, con motivo del Día Europeo de Internet, una actividad en todos los institutos de la Comunidad de Madrid. 00:28:39

Mi compañero José Luis Vega, que está en esta sala, también lo coordina y contamos con la ayuda de la Consejería de Educación. 00:28:45

También están Teresa Cabello y José Manuel Arribas en la sala, dos personas de la consejería que nos ayudan mucho en montar estas jornadas. 00:28:51

Y en ellas intentamos transmitir este mensaje. Internet es bueno, pero tiene riesgos y los riesgos son a veces diferentes 00:28:58

o se manifiestan de forma diferente a como se manifiestan en el mundo real. Los alumnos, los niños, los adolescentes los tienen que conocer, 00:29:05

los padres, los profesores los tienen que conocer también y acompañar a los jóvenes en esta aventura. Gracias. 00:29:12

Muchas gracias, Emilio. La verdad es que la pregunta que ha hecho el padre en la intervención anterior da mucho juego, 00:29:18

porque ya dos personas de la mesa ya han contestado, también han dado su opinión. 00:29:26

Yo ahora se la voy a pedir a Charo, pero a mí me gustaría hacer una aclaración, porque en muchas ocasiones esto corre tanto 00:29:31

que no nos damos cuenta de lo que está pasando. A la opinión del padre de que estamos haciendo mucho más hincapié en los aspectos negativos, 00:29:39

aquí hay profesores, pero sobre todo el mensaje dirigido a los padres es que, aunque no lo sepamos en los colegios, 00:29:48

la competencia digital, la introducción de nuevas tecnologías se hace todos los días en su lado positivo. 00:29:55

Hay colegios que ya tienen plataformas educativas, plataformas tecnológicas que son auténticas redes sociales, 00:30:02

pero nuestra labor en muchas ocasiones, que parece que es solo alertar sobre los riesgos, deriva precisamente de esa introducción natural del niño en el entorno escolar. 00:30:09

El niño entra en el colegio y, sin darse cuenta, ya está utilizando nuevas tecnologías en sentido positivo. 00:30:19

Los padres en muchas ocasiones ya estamos utilizando esas plataformas que en casa metemos usuario password y hablamos ya con los tutores. 00:30:24

Es decir, la parte positiva se potencia todos los días y los niños la adquieren en un sistema de competencia natural. 00:30:31

Y los padres nos quedamos ahí. Lo que ha dicho Guillermo es terrible, y yo lo vivo también. 00:30:39

Quizás no con esa magnitud que tiene él, porque nuestro proceso es de trabajo permanente en el colegio, 00:30:43

pero sí que es cierto que desmoraliza que tú tengas 200 niños de 12 años en una sala, 00:30:49

que les preguntes cuántos de vosotros estáis en 20 y te digan 195 que están en 20, 00:30:56

y vengan los padres de esos niños, después les preguntas y no saben ni si sus hijos están en 20 o no están en 20. 00:31:03

Por eso hacemos tanto hincapié, no porque nos olvidemos de lo bueno. 00:31:11

Todo lo contrario, es que lo bueno ya lo estamos metiendo. 00:31:15

Ya estamos todos los días adquiriendo esos hábitos saludables, aprovechando la comunicación, la información de Internet, 00:31:17

pero nos hemos olvidado de que los riesgos son obligación nuestra, de los padres como tal. 00:31:24

Es una aclaración que me gustaría hacer y, por supuesto, pedirle también la opinión a Charo para esta nueva fase, 00:31:29

porque ya es la única persona que queda de la mesa por opinar, y a este padre le tenemos que haber subido aquí para que esté con nosotros. 00:31:34

Yo, por aquello de animar un poco el asunto, voy a disentir un poco. 00:31:41

Me parece que, efectivamente, es cierto que la cuestión positiva viene por la vía de los hechos, 00:31:44

pero creo que muchas veces hay que hacer explícito lo obvio. 00:31:53

Y sí que es cierto que, obviamente, entendemos que la tecnología es buena y por eso la compramos, 00:31:56

y por eso tenemos una conexión a Internet en nuestra casa, y por eso ayudamos a nuestro hijo a que haga un blog para la familia, 00:32:01

le enseñamos a que le enseñe a usar Internet al abuelo, pero a veces, y en este caso me pierde mi formación en el ámbito de la comunicación, 00:32:07

creo que muchas veces pecamos en no hacer explícito lo obvio. 00:32:18

Y también desde el punto de vista de la efectividad de los mensajes, 00:32:20

un mensaje negativo es muchas veces mucho menos eficaz que un mensaje positivo. 00:32:23

Entonces, es cierto que tenemos que hablar de los riesgos, pero es cierto también que empezar un mensaje diciendo 00:32:31

«por supuesto que ya sé que esto es bueno, pero tenemos que hablar de los riesgos», 00:32:37

me parece que, aunque solo sea desde el punto de vista de la eficacia del mensaje, a veces puede ser cuestionable. 00:32:41

Académicamente es irreprochable. No le vamos a llevar la contraria. 00:32:46

Muchas gracias, Charo. Bueno, a mí como segunda cuestión de análisis me gustaría poner sobre la mesa un asunto que Paco, 00:32:53

que el presidente ha planteado directamente, que lo ha tratado también Arturo, 00:33:00

y me gustaría conocer vuestra opinión sobre esos riesgos que tiene el uso de redes sociales de socialización entre iguales, 00:33:04

y ya no solo digo desde el punto de vista negativo, por supuesto, ya positivo, 00:33:10

ese uso permanente que utilizan de las redes sociales por nuestros hijos, por nuestros menores, para aprender los hábitos sociales. 00:33:13

Quizás sea también uno de los ejes que marca esta mesa de trabajo y la ponencia, 00:33:22

y me gustaría empezar, y por respetar un poquito el orden, me gustaría empezar por Guillermo, 00:33:27

ya más o menos para seguir siempre el mismo camino. 00:33:32

Los riesgos que tiene que los menores aprendan a través de sus iguales dentro de las redes sociales, 00:33:38

desde tu experiencia como profesional de calidad de protección de los menores. 00:33:44

El que aprendan de sus iguales es algo que no es nuevo, es decir, se ha producido en nuestra sociedad, 00:33:52

en el resto de las sociedades y a lo largo de toda la historia, es decir, 00:34:00

los jóvenes aprendían de sus iguales hace 2.000 años y hace 4.000 y hace 10.000 también, 00:34:03

porque se relacionaban con ellos y porque aprendían de ellos. 00:34:09

¿Es algo que se puede considerar positivo o negativo? 00:34:12

Yo diría que si tuviera que considerarlo como positivo o negativo, diría que es positivo, 00:34:15

pero que sea como sea es absolutamente inevitable, es decir, ellos van a tener como modelo, 00:34:19

y sobre todo durante la adolescencia, como se ha comentado antes y muy específicamente entre los 14 y los 16 años, 00:34:24

están muy bien estudiados y van a conceder un papel predominante a las opiniones, comentarios, prácticas, etc., 00:34:29

de sus amigos, de sus amigas, de sus compañeros, y eso es inevitable y no es nuevo, ha sido siempre así. 00:34:38

Yo sí creo que las redes sociales en esto están jugando un papel predominantemente positivo. 00:34:45

Cuando trabajas en redes sociales durante horas todos los días, 00:34:52

yo estoy todos los días varias horas conectado a Twenty, desde luego todas las tardes, 00:34:56

y gran parte de ese tiempo alternando unas redes sociales con otras, 00:35:01

porque muchos se te van a Facebook, aunque la mayoría sigan estando ahí, etc., 00:35:05

ves perfectamente cómo es la comunicación, es increíble la cantidad de gente que se conoce a través de las redes sociales 00:35:09

y da respuesta a problemas a través de las redes sociales, y no solo a problemas, 00:35:16

sino que dan respuesta a sus sueños en ocasiones también. 00:35:21

Yo siempre hablo de un foro que sigo mucho, que es un foro de jóvenes escritores, 00:35:25

donde hay adolescentes de 13, 14, 15, 16, 17 años que están constantemente colgando sus textos, 00:35:31

sus poemas en ocasiones, sus novelas completas en otras ocasiones, 00:35:37

y este foro empezó hace unos meses con 30 o 40 chavales en Twenty y ahora son más de 7.000. 00:35:42

De estos 7.000, la mayoría de ellos ya están publicando blogs fuera de Twenty, por supuesto, 00:35:49

donde hablan de su percepción de la literatura, de lo que les gusta, de lo que no, 00:35:55

cuelgan sus textos, hacen crítica literaria sobre otros libros de literatura juvenil, 00:36:01

y recientemente dos de estas adolescentes que tienen su perfil en Twenty 00:36:06

y que se conocieron a través de esta red social ya han recibido contrato de editoriales 00:36:10

y acaban de publicar sus dos primeras novelas. 00:36:14

Una de ellas tiene 15 años y su novela está en el Corte Inglés y en la Casa Libro y en todas partes, 00:36:17

y la otra tiene 21 y también. 00:36:22

Es decir, que estas dos chicas, por ejemplo, han conseguido solamente por moverse en una red social 00:36:25

que su sueño, el de ver una novela suya publicada en Internet, 00:36:30

se haya visto cumplido a una edad en la que nadie sueña con ello o solamente sueñas con ello 00:36:33

y sabes que tienes que esperar hasta los casi 30 para que te editen tu primer libro, 00:36:39

cuando tienes la suerte de conseguirlo. 00:36:44

Yo creo que esa comunicación es básicamente positiva 00:36:47

y creo que la mayor parte de las circunstancias que se están dando son positivas 00:36:50

y creo que esto es así porque lo dicen los datos. 00:36:54

Yo discrepo con Charo respecto al tema del mensaje positivo y negativo. 00:36:58

Yo no creo que el mensaje positivo llegue mejor que el negativo, no lo creo. 00:37:02

No digo que sea más pedagógico, lo que digo es que no creo que llegue igual 00:37:06

y creo que la principal prueba la tenemos en los medios de comunicación. 00:37:11

Yo hace poco estuve en un congreso de periodistas donde me soltaron 00:37:15

para que les dijera lo que pensaba de lo que estaban haciendo ellos con respecto a este tema. 00:37:19

Pero era algo que no se podía discutir en gran medida. 00:37:24

Yo les decía vamos a ver si nuestros estudios dicen, los nuestros, los de generaciones interactivas, 00:37:28

los del INTECO, los de muchas instituciones, que hay un 20% de menores 00:37:34

que está accediendo a páginas de contenido pornográfico en Internet. 00:37:38

¿Eso quiere decir que el 80% de los menores que utiliza habitualmente Internet pudiéndolo hacer 00:37:41

no está accediendo a contenidos pornográficos en Internet? 00:37:47

Si hablamos de que en España hay un 14% y a nivel de Europa un 20% de menores 00:37:50

que ha quedado con alguien que no ha conocido más que a través de Internet 00:37:55

y de quien solo sabía cosas porque le había conocido en Internet, 00:37:58

¿eso quiere decir que el 80% de los menores más en España 00:38:01

nunca han quedado con un extraño que han conocido a través de Internet? 00:38:06

Nunca. 00:38:10

Pero eso no vende. 00:38:11

Eso no es un titular de un medio de comunicación. 00:38:13

Nunca veremos que un periódico abre así. 00:38:18

El 80% de los menores que utiliza habitualmente Internet nunca busca contenidos inapropiados. 00:38:20

No vende. 00:38:28

No digo que sea más pedagógico. 00:38:29

Lo que digo es que si ellos sistemáticamente lo hacen así, 00:38:31

supongo que es porque piensan que su mensaje así lo va a leer más gente, 00:38:34

lo va a comprar más gente y a lo mejor hasta lo tienen estudiado. 00:38:37

No lo sé, yo no me meto en ello. 00:38:40

Creo que la relación con los menores en Internet es muy positiva mayoritariamente 00:38:42

y creo que son los propios datos y las propias estadísticas de los estudios que hacemos todos 00:38:48

las que lo ponen de manifiesto. 00:38:52

Lo único que siento es que desconozcan algunos de los riesgos asociados a esto 00:38:54

porque están viviendo circunstancias y experiencias que no deberían vivir 00:38:59

porque deberíamos haberles preparado para ello, 00:39:04

pero no lo hemos hecho. 00:39:07

Ellos han llegado antes que nosotros. 00:39:08

Les hemos dado las llaves de un coche y no les hemos enseñado código de circulación, 00:39:10

no les hemos enseñado qué es lo que pasa si te cogen a tal velocidad, 00:39:15

no les hemos enseñado a reparar el coche si se te estropea y nadie puede ir a ayudarte, 00:39:18

no les hemos enseñado a nada. 00:39:22

Les hemos dado las llaves del coche y les hemos dicho, 00:39:24

toma, un coche es magnífico. 00:39:26

Muchas gracias, Guillermo. 00:39:33

Emilio, por favor. 00:39:35

Bueno, yo creo que no hay mucho que añadir a lo que ha hecho Guillermo. 00:39:37

Quiero decir, el hecho de que los jóvenes se relacionen con jóvenes es un hecho 00:39:40

que nos puede parecer mejor o peor, bueno o malo, pero es algo que sucede 00:39:44

y que los jóvenes aprenden de los jóvenes en todos los aspectos 00:39:49

y de sus amigos y de sus compañeros, pues es algo que está ahí también 00:39:52

y que es como lo del uso de Internet, que por mucho que nos guste o no nos guste, 00:39:55

está ahí y está ahí para quedarse. 00:39:58

Y entre ellos se van a seguir relacionando y van a seguir intentando conseguir información 00:40:00

que igual no consiguen de los mayores, que quizás ese es el problema de sus iguales. 00:40:04

Entonces, yo quería abordar un poco más lo que sería la formación entre desiguales, 00:40:08

que sería la formación entre padres e hijos, profesores e alumnos. 00:40:14

A ver, yo escuché no hace demasiado tiempo un convenio mío 00:40:18

de la Agencia de Protección del Trato Sueca, que nos lleva a una cierta ventaja 00:40:21

ya en los temas de sociedad de la información, en los temas de utilización de Internet, 00:40:26

que ellos habían llegado a la conclusión ya, y yo hablo de lo que es mi apartado, 00:40:29

la protección de datos, la privacidad, que todo aquello que no habían conseguido inculcar 00:40:33

a un niño de menos de ocho años ya era imposible de inculcar. 00:40:38

Es decir, si antes de que un niño tenga ocho años no hemos conseguido hacerle consciente 00:40:42

de que en Internet puede haber problemas respecto de los datos que comparte abiertamente, 00:40:46

prácticamente es imposible hacéselo comprender después porque está ya metido en ese mundo 00:40:52

y es muy complicado de hacerlo. Por lo tanto, yo llevaría el asunto más a la formación de los desiguales. 00:40:58

Es decir, los padres, los profesores, tenemos que aprender lo que pasa en Internet, 00:41:04

tenemos que saber lo que es Internet, tenemos que saber lo que es una red social 00:41:09

y tenemos que ser capaces de decirles a nuestros hijos de una manera, 00:41:12

cada cual como crea más oportuno y como crea que le puede llegar más a sus hijos. 00:41:15

Hay quien puede hacer hincapié más en lo positivo, hay quien más en lo negativo. 00:41:19

Yo creo que cada cual conoce a sus hijos y puede ver cuál es la manera de llegar 00:41:22

a hacer mejor el mensaje que en cuanto que empiezan a moverse por Internet 00:41:26

y cada vez lo hacen antes, hay niños muy pequeños ya que hay redes sociales, 00:41:30

de hecho diseñadas específicamente para niños pequeños y muy pequeños, 00:41:33

pues que tienen que ser conscientes de lo que puede pasar ahí. 00:41:37

Por ejemplo, hace dos días mi hijo, tengo un hijo que tiene 16 años, estaba en 20 00:41:40

y me pidió, oye, entra en este juego porque quiero no sé qué. 00:41:45

Y me dice, mira, hay un mensaje que dice, si usted entra en este juego 00:41:50

autorizas a dar tus datos de todo tu perfil más los de todos tus contactos. 00:41:56

Dije, mira, no, o sea, yo no voy a dar los mensajes de todos mis contactos 00:42:01

para hacer una prueba contigo para ver cómo es el juego. 00:42:05

Dice, pero todos mis compañeros están ya allí, tú lo sabes. 00:42:07

Dice, evidentemente sí. 00:42:10

Y es un chaval que evidentemente llevo mucho tiempo diciéndole cómo son estas cosas, 00:42:12

desde que tenía 8 incluso menos años. 00:42:18

Entonces, si eso no pasa y la presión social hace que aunque te hayan contado todo eso, 00:42:21

te importe un bledo dar los datos tuyos y todos tus contactos para poder estar jugando 00:42:25

con todos tus compañeros, pues cuanto más cuando eso no se ha hecho. 00:42:29

Pero también yo quería hacer el movimiento contrario, es decir, 00:42:33

los mayores también podemos aprender de nuestros hijos y de nuestros nietos. 00:42:38

Por ejemplo, lo que se ha planteado antes en la sala también, 00:42:44

una persona dice, yo es que ya me ha llegado esto un muy mayor, 00:42:47

no sé cómo subir las fotos. 00:42:50

Pregúntele a sus hijos, pregúntele a sus nietos, se lo van a contar encantado. 00:42:52

Y va a tener además un momento extraordinario para ayudarles a entender 00:42:56

qué problemas pueden tener haciendo juntos algo que jamás hubieran pensado 00:43:01

que pueden hacer juntos. 00:43:05

Y va a ver que su padre o su abuelo se preocupa de su mundo, 00:43:06

se preocupa de sus tecnologías y probablemente será un momento 00:43:10

en el cual podrá aprovechar para hacerle llegar el mensaje. 00:43:12

Muchas gracias, Emilio, también por dar más puntos de debate, 00:43:16

por si quieres llevarle la contraria a Guillermo. 00:43:21

Respecto a esa positividad, a ese aprendizaje entre iguales, 00:43:23

quiero un punto, meter un tema muy concreto. 00:43:28

Vamos a ir ahora ya concretando. 00:43:31

Bulimia y anorexia, páginas pro ANA, páginas pro MIA. 00:43:33

5 millones, 50 millones, Guillermo, tú tienes el dato. 00:43:35

¿Cuántas páginas pro ANA, pro MIA puede haber? 00:43:38

Pues me alegra que me hagas esa pregunta porque como organización, 00:43:41

yo diría que, y de forma oficial, quiero trasladar mi preocupación 00:43:45

por la facilidad con la que se dan datos sin contrastar. 00:43:50

Es decir, no podemos saber, y yo le pediría a quien maneje esa cifra 00:43:54

que me demostrara cómo ha llegado a esa cifra, 00:43:59

cuántas páginas pro anorexia o pro bulimia hay en Internet. 00:44:01

Del mismo modo que también me gustaría que quien sea capaz de decir, 00:44:04

porque también lo he leído en titulares en los medios de comunicación, 00:44:08

cuántos millones de páginas de pornografía infantil hay, 00:44:11

que explicara de dónde lo saca, y también quien hace ranking de países 00:44:14

y dice, nosotros somos la primera, la tercera o la décima potencia del mundo 00:44:18

haciendo tal o cual cosa que es ilegal, explicara cómo ha obtenido esos datos. 00:44:21

Porque pensamos que hay que ser muy cautelosos con los datos que se manejan. 00:44:26

¿Cuántas hay? Siempre demasiadas. 00:44:31

Nosotros hemos conseguido bloquear más de 500 páginas pro anorexia y pro bulimia 00:44:34

en estos últimos cuatro años. 00:44:38

¿Cómo? Pues no como planteaba el defensor del menor, 00:44:40

que tenía toda la razón, a través de denuncias, porque no es denunciable. 00:44:43

Sino que lo que hemos hecho ha sido involucrar a la industria de Internet 00:44:48

de tal forma que ellos, que son los que ofrecen espacios gratuitos para alojar contenidos, 00:44:51

en la mayoría de las ocasiones están aceptando no tolerar 00:44:55

la presencia de páginas pro anorexia y pro bulimia en sus servidores. 00:45:00

Entonces, muchas veces con la notificación eliminan esos contenidos 00:45:03

o incluso ponen en sus condiciones de uso. 00:45:07

No permitiremos que nuestros espacios se utilicen para crear páginas 00:45:09

que hacen apología de la anorexia o de la bulimia. 00:45:12

Pero es por involucración y por participación de la industria. 00:45:14

Pero, en efecto, con la ley en la mano... 00:45:18

Retomando un poco la pregunta que te iba a hacer, Charo, 00:45:20

respecto a lo que hablábamos de que se enseñe entre ellos actualización, 00:45:23

teniendo en cuenta que esto es un ejemplo más de lo que hay en Internet, 00:45:26

¿qué opinión tienes tú de este proceso de aprendizaje de los menores? 00:45:29

Yo creo que, como decía Guillermo al principio, 00:45:31

nos guste o no nos guste es algo que sucede, 00:45:33

con lo cual tenemos que asumir que, de hecho, pasa así. 00:45:36

Y, por lo tanto, yo creo que la pregunta que habría que hacerse 00:45:39

o que cabe hacerse es ¿qué aprenden entre sí? 00:45:42

O sea, ¿cuál es el motivo de ese aprendizaje? 00:45:45

Porque, efectivamente, pueden aprender cosas muy buenas y muy interesantes 00:45:47

que tienen que ver con... Somos jóvenes, ¿cómo colaboramos?, 00:45:50

¿cómo utilizamos mejor esta herramienta? 00:45:53

Pero también entre sí a veces discuten y aprenden 00:45:55

sobre cosas que no son buenas, 00:45:59

como, por ejemplo, cómo adelgazar 20 kilos en 20 días, 00:46:01

como decía hace un momento el defensor del menor. 00:46:04

Entonces, me parece que la pregunta es 00:46:06

¿qué puede aprender un grupo de menores de entre 14 y 16 años de sí mismo? 00:46:08

Entonces, efectivamente, entre sus menores habrá algunos 00:46:14

que estén más capacitados para enseñar algunas cuestiones que otros, 00:46:16

pero, obviamente, no se lo pueden enseñar todo a sí mismos 00:46:20

porque no tienen esa capacidad, no tienen ese conocimiento. 00:46:23

Y me parece que esa quizá es la pregunta que cabría hacerse. 00:46:27

En este sentido, y aludiendo un poco a lo que decía también, 00:46:30

me parece que es interesante tener en cuenta 00:46:35

cuál es el papel de los padres y saber que, efectivamente, 00:46:37

el papel de los padres o la incidencia de los padres 00:46:41

lamentablemente tiene un límite, 00:46:44

porque en el momento en el que el adolescente empieza a ser adolescente 00:46:46

deja de escuchar a sus padres porque lo que dicen sus padres es un rollo, 00:46:49

no es interesante y, además, va en contra exactamente de lo que quiero hacer. 00:46:52

Hace un par de años hicimos un estudio muy divertido 00:46:57

entre niños muy pequeños, entre 6 y 9 años, 00:47:00

con el título del proyecto era Educar para el Consumo 00:47:03

y entonces les preguntábamos, como a 1.200 niños de estas edades, 00:47:07

¿cuál es tu ídolo? 00:47:11

Con la idea de poder tener información sobre qué tenista, 00:47:12

qué jugador de fútbol, que en el 80% de los casos 00:47:15

la respuesta era mi padre o mi madre, 00:47:20

cosa que nos produjo, aparte de mucha ternura, nos abrió los ojos, 00:47:23

porque, efectivamente, en esa franja de edad los padres son héroes, 00:47:27

son el punto de referencia y, por lo tanto, es cierto 00:47:32

que la capacidad de formación de los padres en esas edades es crítica 00:47:35

y que los padres sean capaces de enseñar desde un punto de vista positivo 00:47:39

y, al mismo tiempo que enseñan, advertir de los riesgos, 00:47:43

es un aprendizaje que nunca se olvidará. 00:47:46

Luego llegará la adolescencia y en la adolescencia el adolescente, 00:47:49

como es propio de su edad, testará los límites, 00:47:52

a ver hasta dónde llegamos, a ver hasta dónde me dices que está bien, 00:47:54

a ver hasta dónde me dices que esté mal. 00:47:57

Y a veces los padres dicen, no, claro, pero es que si no lo hacen en casa 00:47:58

lo harán fuera. 00:48:03

Bueno, pues quizás sí, quizás en casa no acceden a un determinado contenido 00:48:04

y quizás, y efectivamente no es más de un 20% de adolescentes, 00:48:07

especialmente chicos, también hay que decirlo, 00:48:10

los que acceden a contenidos, por ejemplo, pornográficos a través de Internet. 00:48:13

Y es posible que en casa no lo hagan y vayan a hacerlo a casa de un amigo, 00:48:16

a un cibercafé. 00:48:19

En cualquier caso, si es algo que han aprendido en casa, 00:48:20

siempre tendrán la pauta en la cabeza, 00:48:23

siempre sabrán que eso es algo que a mis padres no les gustaba que hiciera. 00:48:25

Y eso, quizás, cuando sean mayores, cuando crezcan y puedan elaborar 00:48:28

ese aprendizaje, sean capaces de sacar de ahí una consecuencia. 00:48:31

Hay una cosa interesante que tiene que ver con las competencias, 00:48:36

y no las competencias estrictamente digitales, 00:48:39

sino las competencias que tienen que ver con aprender a navegar 00:48:42

en este nuevo mundo digital, que me parece que resalta un punto importante, 00:48:45

y es que tenemos que ser capaces de que los menores, precisamente porque son menores, 00:48:49

no son capaces de generar su propia conciencia de aprendizaje 00:48:53

respecto al uso de la red. 00:48:59

Ellos la usan, pero no son capaces de ese aprendizaje, 00:49:00

sacar consecuencias sobre su propio aprendizaje. 00:49:04

Y creo que ahí sí que necesitan la ayuda de los padres, de los profesores, 00:49:07

y tenemos que ser conscientes de cuál es el límite. 00:49:10

Y para contestar a Guillermo, no podía dejar el guante fuera, 00:49:12

me parece que no es incompatible la visión de Guillermo con lo que yo digo, 00:49:17

porque hablamos de dos planos. 00:49:20

Hablamos de un plano macro y un plano micro. 00:49:21

El plano micro, que es al que yo me refería, respondiendo a la duda 00:49:23

de en los colegios y en las aulas, me parece que sabemos todos, 00:49:25

los que trabajamos con adolescentes de una manera o de otra, 00:49:29

que la prohibición es el mejor modo de conseguir que hagan algo. 00:49:31

Por lo tanto, sí que el tono positivo es un buen modo de que comiencen a escucharte, 00:49:35

y en cambio es verdad que muchas veces en el plano macro los mensajes de alerta negativos 00:49:40

consiguen que la gente al menos se pare y mire, 00:49:45

mientras que el mensaje positivo quizá pueda ser, más allá de ya es primavera, 00:49:47

puede tener no tanto efecto. 00:49:50

Por lo tanto, en este caso, no disiento, sino que creo que se complementa. 00:49:53

Si me permiten, yo añadiría una cosa. 00:49:57

Es más, hay temas sobre los que ni tan siquiera se debe hablar con ellos. 00:49:59

Yo recuerdo hace muy poco, en una de las formaciones que damos a padres, 00:50:05

después de hablarles de las páginas pro-anorexia y pro-bulimia, 00:50:09

de las páginas pro-sí, de autoagresión, autolesión, automutilación y todo este tipo de cosas, 00:50:11

los padres nos decían, bueno, esto desde luego lo tenéis que hablar con ellos, 00:50:16

porque esto es increíble, de ninguna manera. 00:50:21

Jamás se nos ocurrirá en un aula de adolescentes hablarles de las páginas pro-anorexia y pro-bulimia, 00:50:24

ni de las páginas de autolesión, ni de autoagresión, 00:50:30

ni de las páginas de incitación al suicidio, ni de nada que se le parezca. 00:50:33

Porque como hablemos de las páginas pro-ana en una clase de adolescentes, 00:50:37

esa misma noche la mitad de las niñas de la clase están buscando esos contenidos. 00:50:40

Hay cosas que tenemos que saber nosotros, porque vamos a tener que trabajar con ellas, 00:50:44

pero que de ninguna manera tan siquiera debemos tratar a nivel de aula. 00:50:49

Hay una frase que decimos muchas veces y es, si tienes que hacer algo, quieres hacer algo, 00:50:54

tienes tres maneras de conseguirlo. 00:51:01

La primera es hacerlo tú mismo, la segunda es pagar a alguien para que lo haga 00:51:02

y la tercera es prohibir a un adolescente que lo haga. 00:51:05

Son las tres maneras de lograr que algo suceda. 00:51:08

Una pincelada, por si no nos da tiempo, vamos muy ajustados, porque siempre sale esta pregunta. 00:51:11

Yo, padre, tengo que estar en el 20. 00:51:17

Bueno, os voy a leer un titular, lo que pasa es que está muy atrás, 00:51:19

quiero dejarlo para que luego preguntéis o dejar el tema abierto. 00:51:21

Yo tengo que estar en el 20 de mi hija a 12, 13 años. 00:51:24

Pues, mirad, la Policía Nacional abre perfiles en 20, Twitter y YouTube. 00:51:28

El perfil se llama Contigo. 00:51:32

Si la Policía y la Guardia Civil están en 20, no voy a estar yo en el perfil 00:51:34

o en la red social de mi hija de 12 años. 00:51:38

Ahí lo dejamos para después. 00:51:41

Vamos a tocar el bolsillo, vamos a sacar un tema, cambiamos de tercio, os leo. 00:51:43

Condenan al padre por lo que colgó el hijo en 20. 00:51:47

Esto es literal y es desde el mes pasado. 00:51:50

Un juez de Las Palmas ha condenado al padre de un menor que colgó una foto ofensiva 00:51:53

de una chica en una red social a indemnizarla. 00:51:57

No viene, pero os digo, el niño tenía 12 años. 00:51:59

Con 5.000 euros por el trauma que le causó verse en paños menores en la red 00:52:01

y ser objeto de burla. 00:52:04

El fallo culpa al padre por no vigilar al hijo. 00:52:06

Voy a entrar un poquito. 00:52:08

Esta es la famosa responsabilidad civil familiar que teníamos nosotros 00:52:10

cuando nos cargábamos un cristal y mi padre tenía que ir a pagar. 00:52:13

Pues ahora lo mismo. 00:52:16

Pero, lo leo literal, condena al padre por su culpa invigilando. 00:52:17

Esto es por no dar a su hijo una educación orientada al correcto uso de las nuevas tecnologías 00:52:21

y no prevenir un uso inadecuado de las mismas. 00:52:26

¿Cómo os habéis quedado? 00:52:30

Pues vamos a seguir. 00:52:32

La inseguridad informática en una escuela atrae problemas a uno de sus docentes. 00:52:33

En este caso fue una profesora sustituta que, al utilizar los ordenadores 00:52:36

sin el previo control o sin la verificación de dónde estaban metiendo a los niños, 00:52:40

los ordenadores se llenaron de ventanas emergentes pornográficas 00:52:44

y, como la clase tenía una disposición en la que la profesora no podía acceder a los monitores, 00:52:47

solo oía jiji, jaja, jiji, jaja y tenía a los niños de 9 y 10 años navegando en páginas pornográficas. 00:52:51

Ha sido procesada por cuatro cargos. 00:52:57

Yo quiero que seáis conscientes de que esta noticia es del mes pasado, 00:53:01

es la primera condena que existe en España a un padre, 5.000 euros, 00:53:06

por los insultos que puso su hijo en Twenty. 00:53:11

Guillermo. 00:53:16

A mí no me sorprende. 00:53:18

No me sorprende y, además, yo ni tan siquiera voy a entrar a valorarlo porque esto simplemente es así. 00:53:20

Entonces, todo depende de cómo nos pueda gustar o disgustar 00:53:26

o cómo nos podamos sentir implicados porque seamos profesores o no, 00:53:31

o porque seamos padres o no, etcétera. 00:53:35

Pero esto es así. 00:53:37

Cuando hablamos de menores de 14 años para abajo no tienen responsabilidad penal. 00:53:38

Lo que haga un menor de 14 años va a ir siempre para los padres, 00:53:44

tanto si es una sanción económica como si es lo que sea. 00:53:48

Conclusión que yo saco de esta primera noticia, 00:53:52

y antes lo comentaba el defensor del menor, solamente que yo en eso quiero ser más, 00:53:57

no me gusta la palabra radical, pero creo que hay que ser así. 00:54:01

Los menores de 14 años para abajo no pueden tener perfiles en las redes sociales. 00:54:05

Y ya está. 00:54:10

Y luego podemos discutir todo lo de sí, pero la mayoría lo tienen. 00:54:11

Bueno, pues no deberían. 00:54:14

No pueden tener perfil en las redes sociales. 00:54:16

Para tenerlo tienen que mentir, tienen que falsear su identidad, 00:54:20

tienen que poner una edad que no es la suya. 00:54:24

Ya están empezando mal en una red social si empiezan ya mintiendo 00:54:27

y falseando sus datos para poder acceder a algo que saben que no pueden acceder. 00:54:33

Primera conclusión, no pueden tenerlo y es responsabilidad de los padres 00:54:39

también el participar en esto. 00:54:43

De hecho, las redes sociales los eliminan. 00:54:45

Twenty ha eliminado el año pasado entre 80.000 y 100.000 perfiles de menores de 14 años. 00:54:48

Es decir, si los pillan los eliminan. 00:54:55

Y además como a Twenty entras por invitación, no porque quieras, 00:54:58

cuando cogen a uno de 12 años miran quién le ha invitado. 00:55:02

Y normalmente ven a otro de 12 años y normalmente tiene a toda su clase ahí. 00:55:05

Pues no cae uno, caen 40. 00:55:10

Es decir, se eliminan esos perfiles, no se puede. 00:55:12

Segunda cuestión importante, por meterme en un tema práctico. 00:55:15

Sus perfiles no pueden ser públicos. 00:55:19

Sobre esto sí que hay que educar mucho y dejarlo muy claro con ellos. 00:55:22

Tu perfil no puede ser público con menos de 18 años. 00:55:26

Y tercero, cuidado con las imágenes sobre todo. 00:55:30

Nosotros siempre les decimos dos cosas en los colegios. 00:55:34

Decimos, mira, antes de subir una imagen, 00:55:37

plantéate si estás dispuesto o dispuesta a que esa foto la vean tus padres, 00:55:39

tus hermanos, tus amigos, tus profesores y todo el mundo. 00:55:44

Porque con que una sola persona la copie, 00:55:47

ya puede difundirse por todo el mundo y se la pueden topar tus padres, 00:55:50

tus compañeros de trabajo y quien sea. 00:55:54

Segunda, antes de colgar una foto, 00:55:56

antes de colgar una foto en tu red social, 00:55:59

pregúntate si estarías dispuesto o dispuesta a que esa foto la vieran tus hijos 00:56:02

dentro de unos años, la viera tu jefe o tu jefa dentro de unos años, etc. 00:56:06

Si no estás dispuesto a esas cosas, más te vale que no las subas. 00:56:11

Porque con que una sola persona la copie, ya tienes el problema. 00:56:16

Y, por supuesto, nos metemos también, aunque yo no quiero meterme ahí, 00:56:21

porque está aquí Emilio, que es en el tema de la protección de datos con respecto a los demás. 00:56:24

Es decir, tú no puedes colgar las fotos de tus amigos. 00:56:29

¿Ah, no? ¿Cómo que no puedo? No. 00:56:32

Para colgar las fotos de tus amigos tendrás que tener su previa autorización. 00:56:34

Igual que no puedo hacerlo yo. 00:56:38

Y, por supuesto, no puedes colgar fotos de otra chica a la que ni tan siquiera conoces, 00:56:41

sin ropa o de cualquier otra manera. 00:56:46

Y, por supuesto, que sus padres te van a poder denunciar a ti y a tus padres, 00:56:48

según la edad que tengas, etc. 00:56:51

Es decir, tenemos una responsabilidad con los menores de 14 años mayor todavía. 00:56:53

Los mayores de 14 ya tienen responsabilidad penal. 00:56:58

Pero siempre es compartida por los padres. 00:57:01

Entonces, nos puede gustar más o nos puede gustar menos. 00:57:04

Nos puede parecer exagerado o no. 00:57:06

Yo no lo voy a juzgar. 00:57:08

Pero esto es así. 00:57:09

Eso es como lo veo yo. 00:57:10

Yo lo he explicado muy claramente. 00:57:13

Sobre lo que es la sentencia. 00:57:15

Es que es así. 00:57:17

Es que los padres son responsables de los actos de sus hijos hasta una cierta edad. 00:57:18

Y es que, como decía Carlos, 00:57:22

el tiempo que rompemos un cristal, el que paga el cristal es el padre. 00:57:24

Si hace un graffiti, el que paga la limpieza del graffiti es el padre. 00:57:27

Y si el hijo cuelga en Internet algo que no debe colgar, 00:57:30

pues hasta una cierta edad el responsable sigue siendo el padre. 00:57:33

Y yo creo que es la primera, 00:57:35

pero que probablemente en el futuro tendremos bastantes casos. 00:57:37

Probablemente en el futuro tendremos bastantes más sentencias en este sentido. 00:57:40

Por matizar un poco lo que comentaba Guillermo, 00:57:47

es cierto, un menor de 14 años, en principio, 00:57:49

lo que no tiene es posibilidad de consentir por sí mismo tener un perfil en una red social. 00:57:51

Evidentemente, la inmensa mayoría de los menores de 14 años que tienen perfiles, 00:57:55

al mentido han entrado en la red mintiendo y no le han contado nada a su padre. 00:57:59

Pero lo que sí es posible es que un menor de 14 años lo tenga si el padre lo consiente. 00:58:03

¿Esto es cómo se gestiona la práctica? 00:58:07

De manera muy complicada. 00:58:09

Es muy difícil. 00:58:10

Porque, bueno, ¿cómo hace la red social para enterarse de que es el padre 00:58:11

quien está consintiendo de verdad a que el niño esté? 00:58:16

Yo entiendo que, en general, como pauta de precaución, 00:58:20

las redes sociales limitan drásticamente el acceso a los menores de 14 años 00:58:24

porque es muy complicado tener el consentimiento y ser conscientes, 00:58:27

saber de verdad que estamos obteniendo el consentimiento de los padres. 00:58:30

A mí sí me gustaría tratar dos aspectos que ya, evidentemente, ha anunciado Guillermo, 00:58:34

pero creo que son muy importantes. 00:58:38

Uno de ellos es uno de los riesgos más importantes para la privacidad que hay en Internet 00:58:40

y ya vamos con la parte más mala, que es la persistencia de la información. 00:58:45

Es decir, en Internet nada desaparece. 00:58:49

Por mucho que nos digan que hay puestas debajo de un perfil, 00:58:51

por mucho que te digan que es falso, 00:58:53

lo que has colgado en Internet de una vez puede estar replicado en un montón de sitios. 00:58:55

Puede haber mucha gente que ha accedido a tu perfil, que lo ha copiado, 00:58:59

que ha aparecido luego un enlace en un blog, que lo ha tuiteado, que lo ha meneado, 00:59:02

que lo ha llevado a Twenty, a Facebook, que lo ha colgado en un chat, etc. 00:59:06

La información tiene vida propia y es muy difícil de controlar. 00:59:10

Por lo tanto, la única manera que tienes de que si algo no quieras que salga fuera de un determinado círculo 00:59:14

es no colgarlo o asegurarte muy mucho de que no va a salir de ese círculo. 00:59:19

Como ejemplo, una cosa curiosa, por ejemplo, 00:59:24

relacionada con la persistencia de la información y con la sobreinformación 00:59:27

que ofrecemos sobre nosotros en Internet. 00:59:32

Por ejemplo, nos desconocen un programa, una plataforma que se llama Foursquare, 00:59:34

que ahora ya, por ejemplo, Facebook tiene también Places y Google tiene Latitude. 00:59:38

Ahí empiezan a haber muchas plataformas de este estilo, 00:59:43

en la cual se basa en que nosotros digamos dónde estamos, una herramienta geolocalizada. 00:59:46

Yo estoy en el pub Pepito tomándome una cerveza con mis amigos y este es un sitio fantástico. 00:59:49

Incluso hay incentivos de puntos, de etiquetas que te dan y luego puedes conseguir una copa gratis, 00:59:53

en fin, este tipo de cosas. 01:00:00

La gente no es consciente realmente de que esa información se puede ligar con otra información. 01:00:03

Y, claro, evidentemente, si tú estás diciendo en Foursquare o en tu perfil de Facebook 01:00:07

me voy 15 días a las Bahamas de vacaciones con toda mi familia 01:00:12

y, evidentemente, tienes tu dirección, pues estás invitando a los amigos de lo ajeno a que vayan a tu casa 01:00:16

y que tienen 15 días para robarte tranquilamente absolutamente todo. 01:00:21

De hecho, hubo una página en Internet que se llamaba Please Rob Me, 01:00:25

en la que un grupo de gente ponía de manifiesto precisamente estos cursos. 01:00:29

Miren, todas estas casas en Londres están libres para ir a robar. 01:00:34

Evidentemente, no lo hacían para que fueran los ladrones, 01:00:38

lo hacían para concienciar de los peligros que tiene el dar demasiada información sobre ti mismo en Internet, 01:00:41

sobre todo cuando la puedes correlacionar. 01:00:48

Un consejo que yo siempre doy y misericordiamente a todos, no solo a los menores, 01:00:50

nunca, jamás, bajo ningún concepto pongas tu dirección en ningún sitio en Internet. 01:00:55

Nunca. No hay ninguna justificación para ello porque tú estás en un mundo virtual 01:01:01

que no hace falta tu domicilio particular para nada. 01:01:05

Evidentemente, si yo voy a hacer una cuenta en un banco, pues tendré que crear el formulario, 01:01:07

pero en lo que es un mecanismo de comunicación social, nunca hace falta dar tu dirección. 01:01:11

Por lo tanto, yo sí aconsejo nunca dar, sobre todo en el caso de menores, porque evitan muchos, muchos problemas. 01:01:17

Por lo tanto, ese es un problema importante y sí que creo que tenemos que hacer un hincapié especial. 01:01:22

¿Qué información pones sobre ti? 01:01:26

Y, como decía Guillermo, ten en cuenta que esta información va a permanecer infinitamente, 01:01:28

que la va a poder ver mañana un señor que te quiere contratar, 01:01:35

la van a poder ver no solo tu empresario, la van a ver tus compañeros de trabajo, 01:01:38

tus amigos del día de mañana, tus compañeros de partido del día de mañana, 01:01:41

que igual no son los mismos que tú pensabas cuando tenías 14 años, 01:01:45

tus compañeros de sindicato, que igual no son los mismos tampoco. 01:01:49

Es decir, lo que ahí está permanece y es muy difícil de borrar. Por lo tanto, cuidado con ellos. 01:01:53

El otro aspecto. Nosotros desde la agencia también hacemos mucho hincapié, 01:02:01

sobre todo en la propiedad de las propias personas. 01:02:04

Sabemos cómo nos tenemos que autoproteger, cómo tenemos que ser conscientes 01:02:06

de no proporcionar más información de la que hay que dar. 01:02:10

Trabajamos con las administraciones públicas madrileñas, que es nuestro ámbito de aplicación, 01:02:14

para que en general todos los procedimientos, todos los talentos de información 01:02:18

cumplan con los requisitos legales y también con los ciudadanos, con los menores, 01:02:21

con los padres, concienciarles de que en general tienen que ser cautelosos 01:02:25

con la información que ofrecen sobre sí mismos. 01:02:30

Pero hay algo que normalmente muchas veces se descuida y es el otro punto que hablaba Guillermo. 01:02:32

Es decir, lo que informamos sobre los demás. 01:02:36

Nosotros en nuestra red social podemos poner, no ya una foto, por supuesto, 01:02:39

o un vídeo, pero podemos hacer comentarios, podemos insultar, 01:02:44

podemos hacer comentarios denigrantes, vejatorios. 01:02:48

Supongo que luego hablaremos de ciberbullying, de ciberacoso, que es otro tema muy grave, 01:02:50

que estadísticamente igual no es muy relevante, pero hay adolescentes que se suicidan 01:02:54

porque han sufrido un acoso desmedido. 01:02:59

Entonces, no solamente tenemos que contar con nosotros, 01:03:02

sino también que tenemos que tener el permiso, el consentimiento de las personas 01:03:05

de las cuales colgamos sus fotos. 01:03:09

Y esto normalmente, evidentemente, todos sabemos que no se suele hacer, 01:03:11

pero que, como nos ha contado Carlos en la noticia, 01:03:14

puede tener consecuencias bastante desagradables para los padres. 01:03:16

Al paso que vamos, te vas de copas y tu mujer al llegar a casa te va a decir 01:03:21

todos los sitios donde has estado, lo que has tomado, con quién todo, ¿no? 01:03:25

Esto está muy bien. 01:03:28

Y tus hijos, que es peor. 01:03:29

Vamos a terminar con Charo, porque se nos ha ido el tiempo. 01:03:31

Estaríamos aquí horas, así que Charo, tienes la última palabra. 01:03:35

Sí. Respecto a este asunto de la sentencia, me parece efectivamente normal, 01:03:38

como bien decía, porque al final es la ley que nos hemos dado 01:03:43

y que efectivamente a todos nos gusta, independientemente de que nos guste más o menos, 01:03:48

pues efectivamente que se cumpla. 01:03:52

Y sobre todo me parece interesante que salga este ejemplo, 01:03:54

porque creo que pone de manifiesto que al final lo virtual es real, 01:03:59

que muchas veces es uno de los graves problemas que podemos tener 01:04:03

y sobre todo que a veces en la mente de los adolescentes está, ¿no? 01:04:07

Y es que lo virtual, yo apago el ordenador, salgo de la habitación y allí se ha quedado. 01:04:09

No, no, no. Es que lo virtual es real y hay que hacerlo real. 01:04:14

Hay un ejercicio que nosotros solemos plantear a los centros educativos 01:04:18

donde trabajamos, que es una actividad que precisamente busca esto, 01:04:21

es hazlo real y que consiste en animar a un grupo de adolescentes en un aula 01:04:24

a imprimir el contenido de sus perfiles y a encuadernarlo 01:04:29

y a llevarlo durante una semana en su mochila. 01:04:33

La profesora o el profesor no tiene como objeto ver qué contiene ese perfil, 01:04:36

no quiere ver, simplemente quieren que ellos sean conscientes 01:04:41

de que eso que está en la red está también en su mochila 01:04:44

y por lo tanto alguien puede cogerlo, leerlo. 01:04:47

Al cabo de esa semana hay una dinámica para hacer reflexionar a los adolescentes 01:04:50

sobre cuál de esta información te gustaría que nadie viera, 01:04:54

por qué te da miedo que la gente pueda ver este dosier, 01:04:57

por qué hay información que no quiero que nadie ve 01:05:00

y por qué está en internet, porque es igualmente real. 01:05:02

Entonces, me parece que esto es un buen ejemplo. 01:05:04

Y, por último, me parece que el papel de los padres, de nuevo, es vital 01:05:06

y hay una cosa que sí sale de los estudios que estamos haciendo 01:05:10

y dice que los menores que tienen, por ejemplo, 01:05:13

los menores que tienen un teléfono móvil con precocidad, 01:05:16

es decir, antes de los 11 años, son aquellos que con mayor frecuencia 01:05:20

tienen un perfil en internet antes de los 14 años. 01:05:23

Y aquí estoy de acuerdo con Guillermo, independientemente de que, 01:05:26

como dice Emilio, haya alguna posibilidad de que efectivamente 01:05:28

un menor con el permiso de sus padres… 01:05:30

Creo que, si no tienes 14 años, no debes tener un perfil en una red social. 01:05:32

Pero, en cualquier caso, tenemos que ser conscientes 01:05:36

de que, en la medida en que hemos ido dotando con mayor precocidad 01:05:38

a nuestro niño de cosas, obviamente va a querer más. 01:05:41

Si a los 9 años ya tiene un móvil, 01:05:44

a los 11 años va a querer tener un perfil en una red social. 01:05:46

Mientras que, si le hemos hecho esperar hasta los 12 años para tener un móvil, 01:05:49

pues quizá consigamos aguantar hasta los 14 para que tenga un perfil en una red social. 01:05:52

Y este dato que nos da la investigación, 01:05:55

me parece que también nos puede dar alguna pista para la reflexión. 01:05:57

Muchas gracias, Charo. 01:06:00

Vamos a iniciar solo con una última pincelada, no da tiempo para más. 01:06:02

En Alemania, en muchas ocasiones, nos llevan cierta ventaja 01:06:05

por unir la relación entre colegio y familia 01:06:08

y la importancia que tiene la cooperación a nivel de redes sociales. 01:06:11

Leo literal, las escuelas alemanas enseñarán Facebook como asignatura. 01:06:14

Y otra noticia también de Alemania, 01:06:17

las redes sociales entran en las empresas para mejorar el trabajo. 01:06:19

Es decir, las redes sociales no son solo exclusivamente de los menores. 01:06:23

Evidentemente, también ya están en las empresas. 01:06:27

Las utilizamos, las llamaremos como las llamemos, 01:06:29

pero las estamos utilizando constantemente en nuestros trabajos. 01:06:31

Y eso también hay que valorarlo a la hora de concienciarnos 01:06:34

de la necesidad de aprender para enseñar el camino a nuestros hijos. 01:06:37

Vamos con un poquito de retraso. 01:06:40

Aquí terminamos. 01:06:42

Primero, muchísimas gracias a todos los ponentes. 01:06:44

Tenemos materia para trabajar un montón. 01:06:47

Yo les pediría un fuerte aplauso a todos ustedes. 01:06:49

Y empezamos con el turno de preguntas. 01:06:51

Preguntas 01:06:57

Valoración:

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Idioma/s:

Autor/es:

D. Carlos Represa Estrada, D. Guillermo Cánovas Gaillemín, D. Emilio Aced Félez y D.ª M.ª Rosario

Subido por:

EducaMadrid

Licencia:

Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada

Visualizaciones:

1256

Fecha:

28 de marzo de 2011 - 11:33

Visibilidad:

Público

Enlace Relacionado:

Consejo Escolar y Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid

Descripción ampliada:

Tertulia "La cooperación entre familia y escuela ante los riesgos de las redes sociales" presentada y moderada D. Carlos Represa Estrada (Coordinador de la Plataforma AULA Segura) realizada en el Encuentro Familia y Escuela 2011, el 5 de marzo de 2011.
Intervienen:

D. Guillermo Cánovas Gaillemín, Presidente de la Asociación Protégeles.
D. Emilio Aced Félez, Subdirector General de la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid.
D.ª M.ª Rosario Sádaba Chalezquer, Vicedecana de la Facultad de Comunicación de la Universidad de Navarra.

Acceso al programa.

Duración:

1h′ 07′ 03″

Relación de aspecto:

1.78:1

Resolución:

640x360 píxeles

Tamaño:

382.10 MBytes

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