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Historia de Madrid vol.2

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Subido el 30 de abril de 2024 por Tic cepa alcala

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Víctor Fernández nos habla en esta edición de la vida y costumbres de los carpetanos, antiguos pobladores de la región que hoy en día es Madrid.

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Hagamos un pequeño experimento. Seguramente se encuentren en un lugar acompañado de más gente. 00:00:52
Si es así, y siempre con cierto nivel de conocimiento, confianza con estas personas, porque si no va a resultar bastante raro, 00:00:57
hagan una pequeña encuesta a mano alzada. Que levanten la mano todos los que hayan nacido en Madrid. 00:01:05
Dependiendo de la edad y de las circunstancias de los participantes en la encuesta, habrá más o menos manos levantadas. 00:01:11
Si son muchas, hagamos una segunda pregunta 00:01:17
Que levanten la mano quienes hayan nacido en Madrid y sus padres sean también de Madrid 00:01:20
Seguramente sean ya muchos menos 00:01:26
Y si hiciéramos ahora un tercer intento preguntando por los abuelos, es decir, por los que son de Madrid, Madrid 00:01:30
O sea, gatos 00:01:38
Comprobaríamos que el número es sorprendentemente bajo 00:01:40
Sin embargo, si hubiéramos preguntado al principio sobre cuánta gente era de Madrid 00:01:44
Las manos habrían sido bastantes más 00:01:49
Muchas más, porque resulta que el madrileño no nace, se hace 00:01:52
A lo largo de esta sección haremos un pequeño recorrido sobre la vida de los madrileños 00:01:58
De distintas épocas y procedencias 00:02:05
Desde sus remotos orígenes hasta la más rabiosa actualidad 00:02:06
Pasando por un montón de lugares comunes y no tan comunes 00:02:10
Llenos de gente que, aunque algunos les pese, llevarán siempre la etiqueta de madrileños 00:02:14
Bienvenidos burbujeros a este vuestro podcast Las Batallitas de Víctor 00:02:20
Hoy con Víctor Fernández, que vamos a seguir hablando de Madrid 00:02:31
En el último episodio hablamos de cuando Madrid no era Madrid 00:02:36
Y tomábamos como punto de partida una noticia de un periódico con motivo 00:02:39
de unos restos en las obras del AME 30 00:02:43
para seguidamente hablar de unos restos 00:02:46
que aparecieron en la gavia. 00:02:49
Por lo visto, a un pueblo carpetano, 00:02:52
siglos IV, II a.C. 00:02:54
Exactamente. 00:02:57
Por lo tanto, nos situaríamos entonces, Víctor, 00:02:59
en la Edad del Hierro. 00:03:01
Estamos en la última fase de la Edad del Hierro. 00:03:02
Madrid todavía no es Madrid. 00:03:05
Nos faltan todavía un par de episodios 00:03:08
para que Madrid podamos empezar a llamarlo 00:03:10
parecido a Madrid. Pero por ahí ya 00:03:12
empiezan a aparecer, a asomar la cabecita 00:03:15
los carpetanos. Ya empiezan a aparecer nombres 00:03:16
un poquito más 00:03:18
familiares, ¿no? Porque a la gente 00:03:20
eso de carpetano 00:03:22
a mucha gente le suena 00:03:24
de la 00:03:26
estación de metro de vía carpetana, ¿no? 00:03:29
Pero no tiene muy claro de dónde viene. 00:03:30
O un adjetivo que 00:03:33
últimamente se usa menos, ¿no? 00:03:34
Que es eso de carpeto betónico. Me encanta. 00:03:36
En la cera lo utilizaba mucho. 00:03:38
Es como la España profunda, ¿no? 00:03:40
todo lo negativo de los españoles, pues es lo carpetobetónico. 00:03:42
Entonces, pues bueno, lo primero que tenemos que ver es quiénes son los carpetanos, ¿no? 00:03:48
Y aquí, pues vamos a empezar con una perogrullada. 00:03:53
Los carpetanos son los habitantes de la carpetanía. 00:03:57
Me encanta. 00:04:01
Pero es que la carpetanía es la zona habitada por los carpetanos. 00:04:02
Entonces, claro, esto es lo de... 00:04:09
¿Qué viene antes? Es lo del huevo y la gallina, ¿no? Entonces aquí tenemos un pequeño problema, ¿no? 00:04:12
Porque si los carpetanos viven en la carpetanía, y la carpetanía es donde viven los carpetanos, pues hay que empezar a desentrañar este pequeño lío. 00:04:18
Bien, el origen, como casi siempre en la historia, está en las fuentes clásicas, ¿no? Griegos, romanos, toda esta gente, Estrabón, Polivio, Plinio el Viejo, Tito Livio, un montón de gente. 00:04:28
Entonces, en la última parte de la Edad del Hierro 00:04:46
Empiezan a aparecer ya, se extiende mucho la escritura por todo el Mediterráneo 00:04:55
Entonces nos encontramos pueblos que, por decirlo de alguna manera 00:05:00
Son muy aficionados a dejar constancia de todo lo que hacen 00:05:05
O todo lo que se encuentran 00:05:09
Y otros que son menos aficionados 00:05:11
entonces los griegos y los romanos 00:05:13
se encuentran entre el primer grupo 00:05:16
van dejando constancia 00:05:17
de todo lo que hacen 00:05:19
y lo que se encuentran a su paso 00:05:21
eso fue 00:05:23
lo que vimos con Víctor 00:05:25
en el último programa 00:05:27
efectivamente, que por cierto 00:05:29
ha recogido tu guante sobre la metalurgia 00:05:31
ya avanzo que en el siguiente programa 00:05:33
Víctor nos va a hablar de la metalurgia 00:05:35
pero bueno, seguimos 00:05:38
y luego pues claro 00:05:40
están los pueblos 00:05:42
que son muy poco dados 00:05:43
a dejar constancia por escrito 00:05:45
de lo que hacen 00:05:48
básicamente porque 00:05:49
o no tienen un sistema consolidado 00:05:51
o no lo consideran necesario 00:05:53
y entre este grupo 00:05:57
están los celtas 00:05:59
aquí ya nos estamos metiendo 00:06:00
en un pequeño jardín 00:06:02
entonces a esta etapa 00:06:04
de la historia en la que hay escritura 00:06:07
pero no hay escritura del todo 00:06:09
se le conoce como proto historia 00:06:11
no, sería como la historia 00:06:13
original o el origen 00:06:15
de la historia primitiva 00:06:17
vale, entonces 00:06:19
los carpetanos, nuestros carpetanos 00:06:22
porque el episodio va de eso 00:06:25
aunque me he ido un poco por las ramas 00:06:26
pertenecen a este grupo 00:06:28
es de los pueblos 00:06:30
de los que no hay documentos 00:06:33
escritos 00:06:35
o sea, que lo que sabemos de ellos 00:06:36
es, por lo que nos cuentan, otros pueblos que pasaron por aquí. 00:06:39
Esto hoy en día lo llamaríamos eurocentrismo, ¿no? 00:06:46
Solo existen los otros pueblos cuando nosotros... 00:06:49
Hablamos de ellos, efectivamente. 00:06:51
América no existía antes de que llegara Colón y ese tipo de cosas. 00:06:53
Efectivamente. 00:06:56
No hay nada nuevo. 00:06:58
No. Entonces, pues claro, esto se reduce a una cuestión de punto de vista. 00:06:59
En este caso, los culpables, entre comillas, son los romanos 00:07:06
Los romanos nos cuentan su historia 00:07:14
Tenemos muchos datos del pueblo romano 00:07:18
De cómo va cambiando a lo largo del tiempo 00:07:21
Pero el punto de vista del otro prácticamente se ha perdido 00:07:22
Entonces, el romano nos cuenta cómo eran los carpetanos 00:07:29
Desde su punto de vista 00:07:34
Desde el punto de vista del vencedor, además, claro. 00:07:35
Efectivamente. Y no sabemos en realidad ni quiénes eran los carpetanos, ni cómo eran, ni cómo se llamaban a sí mismos, etc. 00:07:38
Pero bueno, esto lo iré explicando poco a poco. 00:07:44
Claro, cuando un romano llegaba a la península, debía entender bastante poco de lo que veía. 00:07:49
Veía pueblos y los romanos les consideraban a todos, en general, pueblos bárbaros. 00:07:56
Aquí tenemos otro pequeño problema. 00:08:03
Que nosotros la imagen de bárbaro que tenemos es la de las películas de Sol Senado. 00:08:05
Especialmente Conan. 00:08:13
De Conan y compañía. 00:08:14
Pues vale, bárbaro resulta que significa otra cosa completamente distinta. 00:08:15
Es algo así como extranjero. 00:08:20
El que no habla la lengua con claridad. 00:08:22
O sin civilizar. 00:08:27
Pero claro, sin civilizar desde el punto de vista de un romano. 00:08:30
Alguien que se dejara barba 00:08:34
Como mi compañero Manuel, sería un bárbaro 00:08:36
¿Vale? No tiene nada que ver una palabra con la otra 00:08:39
Pero bueno 00:08:41
¿Por qué? Porque un romano se afeitaba 00:08:42
¿No? O se cortaba el pelo 00:08:44
Y como el otro no se corta el pelo, pues es un bárbaro 00:08:47
Tiene costumbres extranjeras 00:08:49
Extranjeras 00:08:51
Es increíble como la lengua 00:08:51
Va avanzando y se van 00:08:56
Las palabras se van cargando con significado 00:08:57
A medida que va pasando el tiempo 00:08:59
Tiene que meter mi cuña, venga 00:09:01
Genial 00:09:02
Bueno, el segundo problema que tenemos es que los romanos que van llegando aquí y nos dejan noticias de los carpetanos, pues muchas veces lo hacen con varios siglos de diferencia. 00:09:03
Entonces, desde el primero que habla de los carpetanos hasta el último, hay 300 años. 00:09:17
Madre mía, tres siglos. 00:09:22
Y el último escribe 200 años después de que los carpetanos ya no existen. 00:09:24
Entonces ya empezamos a tener aquí un problema bastante complejo 00:09:28
El primero de ellos, por ejemplo, es que ni siquiera sabemos cómo se llamaban los carpetanos a sí mismos 00:09:34
Porque ellos conciencia de tribu y de pueblo tenían 00:09:43
Pues tampoco lo tenemos nada claro 00:09:48
Bueno, me han matado 00:09:50
Sí, el concepto de etnicidad no está muy claro 00:09:52
Porque el romano llegaba aquí, veía diferencias y a cada pueblo le daba un nombre que él consideraba. 00:09:57
Entonces, puede que el mismo pueblo, que por el motivo que sea tuviera pequeños rasgos distintos, 00:10:04
le hayan dado distintos nombres y a pueblos distintos les haya metido en el mismo saco. 00:10:13
No sé si me he explicado bien. 00:10:19
Sí, sí. Perfectamente. 00:10:21
Entonces, ese es otro de los problemas que tenemos. 00:10:23
Los arqueólogos llevan varios siglos intentando desentrañar este puzzle. Y luego volvemos a tener otra vez el dichoso problema de los restos arqueológicos, que en algunos lugares son abundantes y en otros son muy escasos. 00:10:25
Entonces, la mayor parte del trabajo del arqueólogo y del historiador va por este camino, intentar resolver todo este pequeño puzzle. 00:10:40
Entonces, claro, ni siquiera sabemos el verdadero nombre de los carpetanos 00:10:49
Claro, ¿cómo se denominaban ellos a sí mismos? 00:10:56
Carpetano viene de una palabra púnica, fenicia, cartaginesa 00:11:01
Suena algo así como cart... 00:11:08
Me ha encantado la pronunciación 00:11:12
Es carpe 00:11:16
Porque es una palabra que adoptan los griegos 00:11:18
Y ahí pasa el latín 00:11:21
Y significa escarpe 00:11:21
Un lugar de difícil acceso 00:11:24
Y que los romanos 00:11:26
Aplican a estos pueblos 00:11:33
Los carpetanos serían algo así 00:11:35
Como la gente que habitan 00:11:37
Los escarpes 00:11:39
¿Y qué es eso? 00:11:40
Pues claro 00:11:44
Cuando los romanos llegan aquí 00:11:45
o primero llegaron los cartagineses, luego cuando llegaron en esta zona se encontraron que en zonas elevadas, 00:11:46
como en los cerros que hay detrás de Alcalá de Henares, por ejemplo, o en las riberas del río Manzanares, 00:11:53
o la propia Madrid, donde está el Palacio Real, eso sería un escarpe. 00:11:59
Es una zona elevada donde normalmente se construían fortificaciones o ciudades fortificadas. 00:12:04
O sea, castros, que llamaban los romanos, u opida. 00:12:13
Vale, entonces lo primero que nos encontramos es a un grupo de pueblos que han construido, por motivos de seguridad, recintos fortificados en zonas de difícil acceso. 00:12:16
Zonas escarpadas. 00:12:32
Y a esto le llaman carpetanos. 00:12:34
Y eso no tendrá que ver, por casualidad, así tirando con cárpatos, ¿no? 00:12:36
No, por Dios. Hay algún historiador por ahí empeñado en que sí, que los carpetanos venían de los cárpatos, no entendemos todavía el resto muy bien por qué, pero lo único que coincide es la raíz. 00:12:40
Claro, lo mismo estoy pensando yo. 00:12:54
Los romanos llegan a la zona de Dacia, la zona de Rumanía y a las montañas que ven al fondo pues les dan el mismo nombre, como la zona escarpada del final del imperio. 00:12:57
Bueno, pues entonces ya sabemos que los carpetanos son los que viven en los escarpes 00:13:08
Y no vienen de los cárpatos 00:13:14
Fundamental 00:13:16
Ahora hay que saber qué es la carpetanía 00:13:17
Ahí está 00:13:20
Entonces, en la antigüedad, los romanos, los límites que dan es con referencia a otros pueblos 00:13:20
Entonces ellos te dicen, los carpetanos limitaban al norte con los arévacos, con los celtíberos, con los betones por el oeste, con los holcades por la zona del suroeste, sureste, etc. 00:13:33
Y no te dicen mucho más. 00:13:49
Entonces, lo mismo, los arqueólogos llevan excavando durante siglos y un poco más ordenadamente los últimos 50 años, vamos a poner. 00:13:50
Y han ido reconstruyendo el puzle. 00:14:03
Entonces, donde hemos encontrado restos similares, 00:14:05
pues concluimos que vive el mismo tipo de personaje, el mismo tipo de gente. 00:14:09
Entonces, la carpetania sería, pues básicamente, toda la Comunidad de Madrid 00:14:13
y los límites alrededor. 00:14:18
O sea, sería más o menos desde el sistema central, 00:14:21
todo el valle central del Tajo, o sea, se metería un poquito hacia Guadalajara, 00:14:25
buena parte de la provincia de Toledo, 00:14:31
Y se metería un poquito también hacia Cuenca y hacia Ciudad Real. 00:14:33
Entonces sería más o menos la carpetanía, es la parte central de la meseta. 00:14:37
Y sería donde estarían situados los carpetanos. 00:14:44
Los carpetanos. 00:14:46
Junto con el resto de pueblos, porque claro, todo esto que estoy viendo y el mapa, 00:14:48
no vas a hablar ahora de los pueblos perro-romanos, que son los que... 00:14:51
Espera, sigue, no te quiero... 00:14:55
Sí, sí, no, a eso iba a hablar. 00:14:56
Claro, ya sabemos más o menos quién son los carpetanos y qué es la carpetanía, 00:14:57
Pero bueno, y esa gente, ¿de dónde ha salido? 00:15:02
Entonces, volvemos otra vez a los romanos. 00:15:05
De los cárpatos no. 00:15:08
Es lo que hay que dejar claro. 00:15:09
De los cárpatos no. 00:15:11
A los pueblos que había antes de los romanos, 00:15:12
les llamamos pueblos preromanos. 00:15:15
Irrefutable. 00:15:17
Imaginación al poder. 00:15:17
Ahí está. 00:15:18
Entonces, claro, los pueblos preromanos son los que había en la península 00:15:19
antes de la llegada de los romanos. 00:15:23
Y tradicionalmente se les ha dividido en dos grupos. 00:15:25
Los celtas y los íberos. 00:15:29
Aquí también hay mucha barbaridad, mucha burrada. Los celtas eran altos y rubios y los íberos bajitos y morenos. 00:15:32
Y con barba. Y con barba. 00:15:38
Y luego, de la unión de los celtas y los íberos salían los celtíberos. 00:15:41
Y refutable también. 00:15:45
Que debían de ser bajitos y rubios o altos y morenos. 00:15:46
Una de las dos. 00:15:49
Esto es una barbaridad, ¿vale? Esto se veía en los libros de hace 60, 70 años, pero ahora ya está completamente superado. 00:15:50
O sea, que los celtas ya estaban por aquí. 00:15:58
Sí, los pueblos celtas tienen su origen en Centro Europa 00:15:59
y es la denominación que se ha dado a una serie de culturas de la Edad del Hierro 00:16:06
se habla de la cultura de Hallstatt o de la cultura del Aten 00:16:12
y abarca desde lo que hoy sería más o menos Austria, el sur de Alemania 00:16:15
todo el norte de Francia, Suiza y llegan a la península 00:16:19
Con lo cual 00:16:24
La teoría de que sean rubios y eso 00:16:25
Entra por ahí, ¿no? 00:16:28
Bueno, más o menos 00:16:30
Llegan a la península y aquí ya estaban los sideros 00:16:31
Espera, espera, esa es otra historia 00:16:37
Es que no es tan fácil 00:16:38
Porque 00:16:41
No está muy claro 00:16:43
Lo de que llegan a la península 00:16:46
Si llegaron 00:16:48
Los pueblos como tales 00:16:49
O llegó su cultura 00:16:51
Entonces la cuestión es un poquito más complicada 00:16:53
Hay una teoría que dice que los celtas llegan como un pueblo invasor 00:16:57
Y acaban con el sustrato anterior 00:17:01
Acaban con los pueblos que había aquí 00:17:05
Para que os hagamos una idea, los celtas abarcan desde el País Vasco hasta el sur de Portugal 00:17:07
Y toda la meseta 00:17:12
Si hiciéramos una diagonal desde el Algarve portugués hasta el País Vasco 00:17:13
Todo lo que queda por arriba sería céltico 00:17:18
y van llegando 00:17:22
sucesivas oleadas 00:17:25
hay otra teoría 00:17:26
que dice que lo que llega 00:17:28
no son los celtas 00:17:30
lo que va llegando es su cultura 00:17:32
que se produce 00:17:34
un proceso de aculturación 00:17:37
y que la gente que ya estaba aquí 00:17:38
acepta 00:17:41
o adopta esa cultura 00:17:43
porque es más avanzada 00:17:44
ellos eran pueblos de la cultura del bronce 00:17:45
entonces claro 00:17:49
van llegando inventos 00:17:50
más avanzados de la cultura del hierro 00:17:51
y ellos lo adoptan 00:17:54
entonces la segunda teoría 00:17:55
es lo que mantiene 00:17:58
no es que arrasen sino que se vayan 00:18:00
adaptando esos pueblos 00:18:02
puede llegar población pero lo que llega sobre todo 00:18:04
es la cultura 00:18:06
entonces claro aquí ya la historia de los altos y rubios 00:18:07
se nos viene un poco abajo 00:18:09
claro esto 00:18:11
no es de 00:18:14
sopetón 00:18:16
la cultura céltica va entrando en la península en oleadas 00:18:17
A la primera, la más antigua, se la llama protocéltica y llegaría en torno al siglo VIII a.C. 00:18:20
Y ahí aparecen pueblos como por ejemplo los lusitanos, que vivían en la zona de Portugal, y los betones, que ocupaban más o menos lo que hoy sería Ávila. 00:18:30
Y la segunda oleada es hacia el siglo V a.C. y allá pertenecen los carpetanos. 00:18:40
Y es lo que se conoce como cultura de latén, latene, escrito. 00:18:47
Bueno, pues entonces ya tenemos un pueblo que se asienta en lo que sería Madrid y sus alrededores, 00:18:54
con una cultura céltica y con unos rasgos bastante marcados. 00:19:00
Y a poco que nuestros escuchantes se enlacen, acabamos de dar también explicación al término carpeto betónico. 00:19:08
Efectivamente. 00:19:16
Estaban ahí los dos limitantes. 00:19:17
Nuestros vecinos, los betones. 00:19:18
Efectivamente. 00:19:20
Luego, claro, tenemos la otra cultura, que son los íberos. 00:19:22
Los íberos, lo mismo, hay varias teorías al respecto. 00:19:27
Algunos, no se sabe muy bien de dónde salen, teoría número uno. 00:19:32
El origen de los íberos, no se ha descifrado la lengua íbera. 00:19:38
Hay muchísimas teorías al respecto, también no voy a entrar en ello porque no acabaríamos hoy. 00:19:43
Y la segunda viene a decir que los íberos, lo mismo, son un pueblo autóctono, que fueron asimilando avances culturales de fenicios, griegos, cartagineses. 00:19:47
Entonces, los íberos ocuparían la fachada mediterránea, más o menos desde lo que sería la desembocadura del Guadalquivir hasta los Pirineos. 00:19:59
Que sería lo que denominarían Iberia, y ya me estoy lanzando un poco... 00:20:10
Iberia es el nombre que le dieron los griegos 00:20:14
es lo mismo, la misma historia 00:20:17
es la tierra del Iber 00:20:19
que hemos identificado con el río Ebro 00:20:20
porque es el río más importante de esa zona 00:20:23
entonces debe ser el Ebro 00:20:26
tampoco está claro del todo 00:20:27
hay otra teoría, de las muchísimas que hay 00:20:28
que dicen que Ibero viene de Conejo 00:20:31
que aquí había muchísimo 00:20:34
muchísimo Conejo 00:20:35
pero lo más plausible es eso 00:20:36
que sea del Ebro 00:20:39
entonces todos 00:20:42
todos los habitantes de esa zona 00:20:43
pues son los íberos 00:20:45
y es la misma historia, no sabemos si es un único pueblo 00:20:46
o si son varios 00:20:49
pero se tiende a identificar como un conjunto 00:20:50
hay una zona 00:20:52
limítrofe en tantos pueblos 00:20:56
que es la Celtiberia 00:20:59
que es la zona más o menos en torno al sistema ibérico 00:21:00
la zona de 00:21:03
La Rioja, Zaragoza 00:21:05
Guadalajara, se mete hacia Soria 00:21:07
bastante, etc. 00:21:09
¿qué es lo que ocurre? 00:21:12
no es que sea una mezcla de celtas e íberos 00:21:13
no es que ya han llegado los dos pueblos 00:21:15
se hayan mezclado y ha surgido un mix 00:21:18
son pueblos de origen celta 00:21:19
iberizados 00:21:22
que a su cultura 00:21:24
le han añadido elementos 00:21:25
íberos 00:21:27
lo que se cree, ahora llego a los carpetanos 00:21:28
otra vez, es que los carpetanos 00:21:31
eran un pueblo celta 00:21:34
celtiberizado 00:21:35
que eran de origen 00:21:37
celta, pero que por 00:21:40
Al ser vecinos de los celtíberos habían asumido algunos rasgos propios de otras zonas. 00:21:41
Tenemos ahí el mapa donde están todas esas zonas que has estado... 00:21:47
Tenemos a los carpetanos en el centro y justo hacia el este, lo que sería Cuenca o Alajara, etc., serían los celtíberos. 00:21:52
Entonces, son nuestros vecinos del este. 00:21:58
Y es lógico que entre ellos y nosotros haya intercambio cultural. 00:22:01
Hay que tener en cuenta que la carpetanía es una zona de paso. 00:22:07
Si tú vienes hacia la submeseta sur y quieres ir o hacia el Valle del Ebro o hacia la submeseta norte, tienes que pasar por aquí. 00:22:09
Es uno de los lugares normales de paso. Entonces, se cree que era una zona de intercambio bastante muy intenso. 00:22:17
Claro. Y hay una cosa que has dicho que me parece muy interesante y es que, digamos, el invasor, entre comillas, da su cultura, pero claro, también recoge la cultura del pueblo que está ahí. 00:22:24
Sí, claro. No es solo en una dirección. 00:22:39
Nosotros interpretamos al invasor como que llega, como en las películas, 00:22:43
arrasando con todo, exterminando con todo, y no es así. 00:22:47
Normalmente el invasor impone un modelo de gobierno, 00:22:51
un sistema de impuestos, un sistema militar, 00:22:56
y el sustrato de población permanece. 00:22:58
Yo es lo que intento explicar siempre en mis clases. 00:23:02
Cuando llegan aquí los romanos, no matan a toda la población de la península. 00:23:04
Las romanizan. Te voy a hacer romano. Te voy a hacer que te cortes el pelo, que te afeites las barbas y que te vistas con toga. 00:23:09
Que dejes de ser un bárbaro. Te voy a hacer que aprendas latín y voy a mezclar tus dioses con los míos. 00:23:17
Los voy a asimilar. Externamente vas a parecer un romano, te voy a hacer romano, pero tú étnicamente sigues siendo lo que eras. 00:23:27
Lo que pasa es que te vas a olvidar de ello. 00:23:36
Después de esta pequeña divulgación, nos toca explicar cómo viven los carpetanos. 00:23:41
¿Cómo se cree que vivían? Porque también habrá bastante teoría sobre esto. 00:23:51
No, esto está un poquito más claro. 00:23:55
Por los restos, ¿no? 00:23:56
Sí. A ver, más o menos es por lo que los restos que se encuentran, por las especies de esta zona que son autóctonas, etc. 00:23:57
Esto es un poco más fácil. Entonces, los carpetanos originariamente eran un pueblo agrícola. 00:24:11
Se asentaron en las zonas llanas, cercanas a los ríos, que es donde es más fácil desarrollar la agricultura. 00:24:18
En algún momento, entre el siglo V o el siglo III, que es cuando nos empiezan a contar los romanos y los cartagineses 00:24:23
qué hacen los carpetanos aquí, van abandonando el llano y se van trasladando hacia las zonas altas 00:24:34
Cuando los cartagineses llegan aquí dicen, estos son los carpetanos, la gente de los escarpes 00:24:40
En las zonas llanas, pues ellos se dedican a la agricultura 00:24:45
Y normalmente lo más representativo suele ser los cultivos de cereales, las legumbres y tenía mucha importancia la recolección de bellotas. 00:24:50
Descubriendo el jamón, que no sabemos todavía. 00:25:07
El jamón todavía no, pero con las bellotas se pueden hacer muchas cosas interesantes. 00:25:10
Ahora la tenemos un poco como para alimento para los cerdos y poco más, pero resulta que si la procesas mínimamente y la mueles, puedes hacer una harina muy rica, una harina de bellota. 00:25:15
Puedes hacer una especie de tortas, pan, etc. 00:25:26
Y luego la otra base de su economía sería la ganadería, preferentemente ovina y caprina, ovejas y cabras. 00:25:30
Y luego, en menor medida, todo lo demás. 00:25:40
Bovina, porcina, equina. 00:25:43
Y un poco saliendo de esto, por algunos restos que hemos encontrado en algunos lugares, 00:25:47
parece ser que los carpetanos no le hacían ascos a comer perro. 00:25:52
Bueno, la fama se la llaman los chinos, pero no. 00:25:56
Aquí también le damos. 00:26:00
Que sepáis que también aquí se comía perro. 00:26:01
Entonces tenemos a una mayor parte de la población que es agrícola. 00:26:05
Prácticamente el 90% de la población son trabajadores del campo. 00:26:10
Como actividades complementarias sigue existiendo la caza, ciervos, liebres, conejos, que hablabas tú antes, y la minería. 00:26:15
Como es una zona de montaña y con varios ríos, aquí encontramos minas de sal, cobre, estaño. 00:26:25
Y luego los romanos, que eran bastante... tenían una minería muy avanzada, encontraron oro. 00:26:32
Ya fue cuando dijeron, de aquí no nos vamos 00:26:38
De aquí no nos vamos 00:26:41
Son tan eficaces 00:26:42
explotando en minería que oro 00:26:45
ya prácticamente en esta zona 00:26:47
No hay 00:26:48
Bueno, pues tenemos 00:26:49
agricultura, ganadería 00:26:53
tenemos explotaciones mineras 00:26:55
y lo único que nos quedaría sería 00:26:57
las actividades secundarias y terciarias 00:26:59
que sería 00:27:02
la artesanía 00:27:03
y el comercio 00:27:06
En artesanía, pues también nos quedan muchísimos restos 00:27:07
Los más conocidos son de cerámica 00:27:14
Como por ejemplo este que nos muestran aquí 00:27:18
El vaso de los caballos 00:27:21
Son cerámicas normalmente para almacenar provisiones 00:27:22
En la parte de abajo de las casas se excavaba como un agujero 00:27:29
La cerámica se introducía 00:27:32
Por eso está decorada hasta cierta altura 00:27:34
es la parte que se veía 00:27:36
ahí se introducía grano sobre todo 00:27:38
y se tapaba 00:27:40
entonces quedaba preservado 00:27:41
sobre todo de los roedores 00:27:44
y ese tipo de cosas 00:27:45
luego también aparece metalurgia 00:27:46
de lo que nos hablará Víctor 00:27:51
en el siguiente programa 00:27:53
efectivamente 00:27:53
y orfebrería 00:27:54
que es un tipo un poquito 00:27:58
más refinado 00:28:00
si nosotros nos encontráramos 00:28:01
con un carpetano 00:28:06
de un golpe de vista 00:28:08
o alguien en general de la antigüedad 00:28:09
por cómo va vestido 00:28:12
por los colores que utiliza 00:28:14
o por los adornos que usa 00:28:16
sabríamos si es de una clase alta 00:28:17
o de una clase baja 00:28:19
hoy en día pasa lo mismo 00:28:21
si tú ves a alguien con un Rolex 00:28:23
y dices este tío tiene dinero 00:28:24
estamos viendo que poco se ha cambiado 00:28:25
entonces en aquella época 00:28:30
es igual 00:28:32
por ejemplo los colores 00:28:32
Si tú veas que alguien vestía con colores muy vivos, un color rojo, un color azul, significa que es de clase alta. 00:28:34
Alguien pudiente. 00:28:43
El proceso de teñir esas ropas suele ser bastante laborioso. 00:28:44
Y costoso. 00:28:48
Y elementos muy caros, claro. 00:28:49
Tienes que traer tintes de bastante lejos o materias primas que son difíciles de encontrar, etc. 00:28:51
Y si tú veías a alguien vestido de blanco, de negro, de marrón, es que no tenía mucho. 00:28:57
Que es lo básico, lo básico que encuentras 00:29:02
Y luego con los 00:29:04
Aronos pasa exactamente lo mismo 00:29:07
La que hemos visto antes 00:29:08
Es la llamada placa de Santorcaz 00:29:10
Se ve una cabeza de un ciervo y unas perdices 00:29:13
Exactamente no sabemos lo que es 00:29:15
Hay quien considera 00:29:19
Que es una placa pectoral 00:29:21
Probablemente que la llevaran las mujeres 00:29:22
Por el tamaño 00:29:24
Y hay otros que consideran que no, que es una mala interpretación nuestra 00:29:25
Y que puede ser la tapa de una caja 00:29:28
Pero bueno 00:29:30
La interpretación más extendida hoy en día es que sea algún tipo de adorno para dar estatus. 00:29:31
Luego nos encontramos las fíbulas. 00:29:38
Una fíbula es un broche, un imperdible. 00:29:42
Ellos normalmente se vestían con túnicas, más o menos largas, 00:29:46
y luego para abrigarse utilizaban mantos. 00:29:50
Y el manto se sujeta en un hombro o en los dos con las fíbulas que veis ahí. 00:29:53
La de la izquierda, la anular, es más básica, más corriente. 00:29:58
Y la de la derecha es un poquito más elaborada. 00:30:03
Son figuras de oro. 00:30:08
No, suelen ser de bronce, de latón. 00:30:09
Oro es más raro. 00:30:11
¿Ah, sí? 00:30:12
Sí. 00:30:13
Tienen que ser resistentes porque normalmente el manto pesa bastante. 00:30:14
Entonces tienen que ser resistentes, etc. 00:30:19
Y son objetos de cierto prestigio. 00:30:22
Vale. Luego, hemos dicho que aparte de la artesanía, pues nos encontraríamos el comercio. 00:30:27
El comercio nos da… 00:30:34
Sector terciario. 00:30:35
Sector terciario nos daría noticia a través de las monedas que hemos encontrado. 00:30:36
O sea, los carpetanos adoptan la moneda y tenían cecas en varias ciudades, ¿vale? 00:30:41
Y algunas de las monedas que se han encontrado es aquí en Alcalá de Henares, ¿vale? 00:30:48
En la primitiva con Plutón, pues parece que había una ceca de producción de moneda. 00:30:51
Nace casi una fábrica, entiendo 00:30:56
Sí, es un lugar donde se acuña la moneda 00:30:57
Me he adelantado un poquito hablando de la sociedad 00:31:01
La sociedad carpetana 00:31:04
Todo lo que sabemos de ellas es a través básicamente de los enterramientos 00:31:07
Y casi todos los que se han conservado 00:31:11
Son los enterramientos de cierto nivel 00:31:14
Porque claro, un pobre, un campesino que no tuviera 00:31:18
Los carpetanos incineraban a los muertos 00:31:23
las cenizas las guardas en un saco 00:31:25
y las entierras en el suelo 00:31:28
entonces eso no se ha conservado 00:31:29
alguien que tuviera un poquito más de nivel 00:31:31
pues ya 00:31:34
se procura, se manda a construir 00:31:35
un nicho 00:31:38
se elabora una cerámica 00:31:39
dentro se introducen objetos, etc. 00:31:42
Eso sería interesante también 00:31:44
verlo en un programa, la cultura de aquellos que incineran 00:31:46
y de aquellos que 00:31:48
entierran, es muy 00:31:50
curioso 00:31:52
Sí, es un poco las dos grandes tradiciones que hay. Hay otra por ahí un poquito más rara, pero bueno, es la de exponer el cadáver y que se lo coman los animales. 00:31:53
Ah, sí. Nunca había oído eso. 00:32:01
Pero sí, las principales son esas dos. 00:32:03
Nunca había oído eso. 00:32:05
Entonces, la sociedad carpetana, pues tendríamos una gran masa de campesinos y que se cree que originariamente era una sociedad más bien igualitaria, ¿vale? 00:32:08
Eran un pueblo no demasiado rico y, por tanto, no había grandes diferencias. 00:32:22
Con el paso del tiempo, esto ocurre en todas las sociedades, se empieza a ver una jerarquización. 00:32:28
La jerarquización sería prácticamente a nivel local. 00:32:37
No hay nada parecido a un rey de la Carpetania, que sepamos. 00:32:42
Hay algún líder o algún caudillo, pero la Carpetania no tenía reyes, no tenía senado. 00:32:45
Entonces funcionaban como si fueran municipios autónomos 00:32:50
Cada ciudad se organizaba a través de un consejo 00:32:54
De lo que podríamos llamar ancianos 00:32:59
Que sería una especie de senado 00:33:01
Y luego entre ellos 00:33:03
Pues funcionaban a través de pactos de tipo personal 00:33:05
Es como si firmaran alianzas entre los cabezas de familia 00:33:12
Y aquí hemos encontrado un objeto muy curioso 00:33:17
que son las téseras de hospitalidad 00:33:20
téseras 00:33:23
eso que tiene ahí la imagen 00:33:24
recuerda a los objetos que hay hoy en día 00:33:25
que es como dos corazoncitos 00:33:28
a tu pareja o tal, un llaverito 00:33:30
esa es la misma idea 00:33:33
en una parte de la tésera 00:33:35
aparece una descripción 00:33:36
que se corresponde con la que hay en otra 00:33:38
son dos piezas que encajan 00:33:40
y cada persona tendría una 00:33:42
entonces 00:33:45
en un lado pondría pues yo Víctor 00:33:45
soy amigo de Manuel 00:33:48
o sea, Víctor de la tribu de 00:33:50
Complutum, soy amigo de Manuel 00:33:52
que vive en, yo que sé 00:33:54
Villalbilla, entonces eso 00:33:56
nos ligaba personalmente 00:33:58
y establecía una obligación entre nosotros 00:33:59
y nuestras familias 00:34:02
entonces si tú acudías a Complutum 00:34:04
eso funcionaba como si fuera 00:34:06
una especie de pasaporte 00:34:08
o salvoconducto 00:34:10
y en caso de necesidad yo debería de ayudarte 00:34:12
claro, entonces 00:34:15
si esto lo multiplicamos por toda la carpetania 00:34:16
pues tenemos un montón de enlazos personales 00:34:18
que en caso de ayuda se pueden movilizar 00:34:21
Ah, que interesante 00:34:23
Sí, es muy curioso 00:34:25
Con lo cual así ellos 00:34:27
se organizaban, digamos, a nivel 00:34:31
local y únicamente 00:34:33
cuando había algún tipo de problema, imagino que enemigo 00:34:35
externo, era cuando 00:34:37
Sí, a nivel local 00:34:38
básicamente pues 00:34:40
es un poco como hasta 00:34:43
hace no tanto en España, lo que pasa es que 00:34:45
en vez de ser el cura, el médico y el alcalde, 00:34:47
pues serían un poco los propietarios más ricos, 00:34:50
los que tuvieran más ganado, los que tuvieran mejores tierras. 00:34:53
Eso te da una posibilidad de tener una casa más grande, 00:34:57
poder contratar o tener sirvientes, incluso esclavos, parece ser. 00:35:00
Podrías tener también trabajadores. 00:35:05
Y si vienen maldadas, un mejor equipo para la guerra. 00:35:08
Eso te da más posibilidades de salir vivo. 00:35:11
Claro, y eso es una pregunta que te iba a hacer antes, que imagino es una pregunta retórica, pero claro, todo esto lo sabemos por los enterramientos que tú mencionabas, porque se enterraban con sus enseres, con una cierta de… 00:35:14
Claro, el problema que tenemos, normalmente al hombre se le, bueno al hombre, a la mujer también, se le incinera y todo lo que sea orgánico desaparece. 00:35:29
Entonces luego se suelen enterrar, o sea, se apartaban del cadáver antes de incinerarlo, se apartaban los objetos de metal. 00:35:41
Entonces luego se depositaban las cenizas en la urna y dentro de la urna muchas veces hemos encontrado fíbulas, 00:35:48
hemos encontrado la hebilla del cinturón 00:35:55
a veces 00:35:59
en el mismo enterramiento hemos dicho que se hacía 00:36:00
como una especie de nicho, se depositaba la urna 00:36:03
y alrededor aparecían 00:36:05
pues armas, por ejemplo 00:36:07
una espada que estuviera inutilizada 00:36:09
doblada 00:36:11
una lanza 00:36:11
una daga 00:36:15
ese tipo de cosas 00:36:16
y luego normalmente se dejaban ofrendas 00:36:18
hemos encontrado 00:36:21
restos de alimentos, de bebidas 00:36:22
flores, por lo tanto es un poco 00:36:24
esa idea que también tenían los egipcios 00:36:26
para elegir para el más allá 00:36:29
eso no 00:36:31
está tan claro 00:36:33
si creían en una especie 00:36:34
de más allá, a ver, debemos de suponer 00:36:37
que sí, porque 00:36:39
si son celtas y se han encontrado aquí 00:36:41
restos de divinidades celtas 00:36:43
debían de tener creencias de este estilo 00:36:45
pero que fueran tan 00:36:47
desarrolladas como los egipcios 00:36:49
eso ya es mucho decir 00:36:51
Pero bueno, que existía una especie de paso al más allá, de camino al más allá, sí. 00:36:52
Entonces, claro, a partir de esos enterramientos hemos reconstruido cómo podrían ser determinados individuos. 00:36:59
Hemos empezado a suponer cómo podría ser su papel en la sociedad, cómo se podrían relacionar entre ellos, etc. 00:37:09
Lo que sorprende un poco es las ofrendas para ir más allá, pero quemando el cuerpo, incinerándolo, ¿no? O también igual choca desde nuestro punto de vista, claro. 00:37:17
Sí, a ver, normalmente choca desde nuestro punto de vista porque nosotros venimos de una tradición más judio-cristiana 00:37:33
Entonces los judíos son de los que consideran, junto con cristianos y musulmanes, que hay que enterrar el cuerpo 00:37:42
Pero lo que predominaba en Europa antes de ellos no es eso, es la incineración 00:37:50
Los propios romanos incineraban a sus muertos, tenían los dos, pero sobre todo incineraban 00:37:54
¿Qué ocurre? Claro que incinerar un cadáver no es barato. Se utiliza muchísima madera y los procesos no eran iguales. Y luego ellos creen en el alma. Entonces muchas veces estos enterramientos se han encontrado junto a vías de agua. Se han encontrado cerca de ríos, junto a algún pozo con agua. Entonces se cree que ellos asociaban el agua y ciertas divinidades con el más allá. 00:38:02
entonces sería como un poco la vía 00:38:27
para ir al otro mundo 00:38:30
tiene sentido 00:38:31
y bueno 00:38:32
hemos dicho que los carpetanos 00:38:36
pues aparecen 00:38:37
viven más o menos en torno al siglo V 00:38:38
y hasta el siglo III 00:38:41
II a.C. 00:38:44
ahí es cuando 00:38:47
aparecen como un fogonazo en la historia 00:38:47
tenemos un poquito más de protagonismo 00:38:49
y se nos nombra algún 00:38:51
episodio 00:38:53
pintoresco 00:38:54
en el que participan 00:38:57
y que pues bueno, eso yo creo que 00:38:58
será 00:39:01
para otra historia 00:39:01
para otro día, que os cuente el final 00:39:04
de los carpetanos y como nos 00:39:06
romanizaron 00:39:08
me parece estupendo 00:39:09
como has dejado el suspense 00:39:11
y nada 00:39:14
como se dice con la miel en la boca 00:39:16
deseando que llegue el siguiente 00:39:18
episodio para que nos 00:39:20
para que nos cuentes qué pasó con los 00:39:21
en el próximo episodio 00:39:24
el episodio de las batallitas 00:39:27
de Víctor 00:39:28
a la que por cierto nos podéis 00:39:29
escribir, tenemos 00:39:31
ante las numerosas peticiones de que 00:39:33
tengamos 00:39:36
correo electrónico, ahí lo podéis poner 00:39:38
en pantalla, el correo es sencillito 00:39:39
es irrefutable como hemos visto 00:39:42
hasta ahora con los nombres 00:39:44
lasbatallitasdevíctor 00:39:46
arroba yahoo.com 00:39:48
Nos podéis escribir ahí comentando todo lo que se os ocurra y aceptamos también peticiones. 00:39:50
Así que nada, muchísimas gracias Víctor de nuevo y nos vemos en el siguiente episodio de Las Batallitas de Víctor. 00:39:58
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