Webinar Aulas TGD II (23-06-2020). Carmen Piédrola y Rafael Fontán

Me gustaría daros las gracias a todas y a todos por estar esta tarde aquí conmigo, bueno, con el cole Marcelo Usera y compartir un ratito de vuestro tiempo. 00:00:00

Me gustaría empezar diciendo, y creo que es importante, que todo lo que voy a contaros no debe entenderse en un momento como lo que hay que hacer o como lo correcto. 00:00:12

¿Por qué? Porque 19 años después aún carecemos de una normativa que regule el funcionamiento y la organización de los centros preferentes. Esto quiere decir que cada cole va a tener que hacer un análisis profundo para poner en marcha el proyecto, diseñarlo y ajustarlo a su realidad, en función del alumnado o contea que tenga, en función de las familias y sobre todo en función de los profesores que haya en el cole. 00:00:23

Entonces, bueno, pues dicho esto, que creo que es importante, porque igual que el bilingüismo estuvo como experiencia piloto dos años, luego se reguló, Centro Preferente CEA, vamos, tiene nueve años y todavía es un proyecto experimental que carece de regulación. 00:00:53

No hay normativa que regule ningún aspecto. Entonces, bueno, pues esto va a generar un montón de incertidumbres en todos, en equipos directivos, en profesorado y, bueno, eso no quiere decir que no sea apasionante, pero también yo voy a hablar desde mi visión como profe, yo he sido profe de aula de apoyo del aula Palma durante nueve años y ahora, pues bueno, circunstancialmente soy la juega de estudio desde hace tres, 00:01:11

pero mi intervención la sigo, mi docencia la sigo haciendo en una de las dos aulas de apoyo que tenemos. 00:01:38

Entonces os voy a contar desde mi visión como profe de aula de apoyo y también mi visión como jefa de estudio del COI. 00:01:44

Así que voy a darle a compartir pantalla y vamos allá. 00:01:52

A ver, desde el principio. 00:01:58

Vamos a recorrer, bueno, vamos a intentarlo en el tiempo que tenemos, estas nueve casillas. 00:02:12

Si queréis, después de que terminemos la casilla de Aula de Apoyo, podemos hacer una pausa 00:02:18

y todas las consultas que queráis compartir conmigo, pues bueno, yo en la medida de lo posible os diré lo que pienso. 00:02:23

Y si queréis ya luego continuamos. 00:02:33

En primer lugar, bueno, voy a contar un poquito. 00:02:37

Marcelo Usera, es un colegio público 00:02:39

de primaria 00:02:41

línea 1 00:02:43

y estamos situados en el distrito de Usera 00:02:44

en Madrid 00:02:47

el claustro lo componemos 20 maestros 00:02:47

y tenemos dos integradores 00:02:51

sociales porque desde hace 00:02:53

unos años pues tenemos dos aulas de 00:02:55

apoyo para el alumnado 00:02:57

somos centro preferente 00:02:58

desde hace 12 años 00:03:01

empezamos la experiencia en el 2008-2009 00:03:02

y bueno 00:03:05

Tenemos un total de 225 alumnos y somos centro de difícil desempeño también por la vulnerabilidad de la población a la que atendemos. Esa sería como nuestra seña de identidad, así como muy resumida. 00:03:07

Luego, me parecía importante, también dentro de nuestra seña de identidad, contaros cómo es la configuración de nuestras clases. Estos son los alumnos que hay en las clases de infantil. Como veréis, la proporción de alumnado con necesidades educativas especiales está bastante bien, es elevada. 00:03:22

En infantil 3 años tenemos 3 niños con NES, uno de ellos es TEA, en 4 años tenemos 4 alumnos con NES, uno de ellos con autismo, en 5 años tenemos 4 alumnos con NES, uno de ellos con TEA. 00:03:45

Y luego en primaria, pues esta sería como la configuración de los alumnos que tenemos, los que presentan necesidades educativas especiales y cuántos de ellos son TEA. 00:03:58

Como veréis en algunos cursos como el cuarto de primaria, nos encontramos una realidad bastante potente dentro de las aulas. 26 alumnos, 5 de ellos presentan necesidad educativa especial, de esos 5 alumnos 3 tienen autismo y luego, bueno, pues esta es la realidad de partida. 00:04:10

Luego, profesionales de apoyo con los que contamos en el centro 00:04:29

Pues este curso tenemos una PT y media 00:04:34

Para atender a 23 alumnos con necesidades educativas especiales 00:04:37

Y media maestra de AL 00:04:42

Luego tenemos, como tenemos dos aulas de apoyo 00:04:43

Pues tenemos dos maestras, una es PT y la otra es AL 00:04:47

Porque sabéis que en estas aulas se permite la habilitación de PT o de AL 00:04:51

Para asumirla 00:04:55

y luego tenemos dos integradores sociales, que se encargan de los 10 alumnos con TEAM, 00:04:57

porque desde hace unos años se limitó el número de alumnos por aula a 5. 00:05:02

Cuando yo empecé, por ejemplo, en el aula Palmas, yo empecé con 7 alumnos, 00:05:07

porque todavía en ese momento la Comunidad de Madrid no había establecido el máximo de alumnos por aula. 00:05:12

Y luego tenemos Media Maestra de Compensatoria, que atiende a 24 alumnos. 00:05:19

A mí me gusta siempre decir y dar mucha importancia a los profesionales que vienen de prácticas, tanto de magisterio como de integradores sociales. ¿Por qué? Porque luego esto se convierte en un elemento de ayuda muy importante para los centros. 00:05:23

Nosotros tenemos un convenio hecho con la Escuela Darío Baroja, que da formación a integradores sociales, y también con la Escuela Salesianos de Atocha, que también forma integradores sociales. 00:05:43

Lo digo porque para los equipos que vais a empezar, pues bueno, siempre está bien establecer convenios de colaboración, porque eso luego revierte mucho en la capacidad del centro para dar respuesta. 00:05:55

Porque como siempre lo andamos de plantilla limitada, pues siempre contamos con estos colaboradores, ¿no? Que facilitan mucho la intervención que podemos hacer desde los centros. 00:06:08

alumnos que acuden a nuestras aulas de apoyo 00:06:18

TGD, pues tenemos 00:06:22

10 alumnos, 5 en cada aula 00:06:23

el aula Palma lleva 00:06:26

12 cursos funcionando 00:06:28

y el aula Palmitas, se creó con 00:06:29

posterioridad, lleva 9 cursos funcionando 00:06:32

en el centro, y bueno pues 00:06:34

esta sería un poco la distribución de los niños 00:06:36

que tenemos, en infantil 00:06:38

tenemos 2 niños con TEA 00:06:40

dentro de las aulas de apoyo 00:06:42

y en primaria el resto 00:06:43

y esta sería pues la distribución por sexo 00:06:46

Porque niñas tenemos dos, el resto son niños. Luego, aparte de estos niños en aula de apoyo, también tenemos niños con TEA, pero que están siendo atendidos desde el programa de integración general por la PT y la L. 00:06:48

Yo no tengo el chat abierto, lo digo porque si voy muy rápido o me lo comunicáis, ¿vale? Para que me ajuste mi tiempo. 00:07:06

¿Qué nos ha aportado el hecho de ser centro preferente para alumnado en Montea? Pues, pensándolo el otro día, cuando estaba haciendo el montaje y hablando con los compañeros, dije, quiero sintetizar, bueno, pues lo que 12 años después nos ha aportado el proyecto. 00:07:14

Y básicamente lo que recogimos fue esto. Nos ha ayudado a ser una institución más creativa porque tenemos que dar soluciones y a veces esas soluciones van a venir desde dimensiones que no habíamos contemplado. 00:07:29

También nos ha convertido en una institución más amable, más combativa, porque nosotros nos pasamos el día mandando escritos a dirección de área, unidad de programa, haciendo consulta o reclamando ayuda, entonces te vuelve un poco más combativo. 00:07:46

nos ha ayudado también a ser una institución 00:08:03

menos rígida, yo creo que lo más 00:08:06

importante, o por lo menos mi opinión 00:08:08

lo más importante del proyecto 00:08:10

es que cuanto más 00:08:12

rígido sea el alumnado con TEA 00:08:14

más flexible tienes que ser 00:08:17

tú como institución, entonces 00:08:18

si algo bonito aporta al proyecto 00:08:20

bueno, aporta muchas cosas, pero para mí 00:08:22

la más esencial 00:08:24

es que te va convirtiendo en una institución 00:08:26

cada vez más flexible 00:08:28

porque vas a tener que ofrecer 00:08:30

múltiple formato 00:08:32

para solucionar los problemas 00:08:35

que se van a ir presentando 00:08:36

nos ha ayudado a ser una institución menos individualista 00:08:38

porque si este proyecto 00:08:41

implica algo es el trabajo 00:08:42

en equipo y la toma 00:08:44

de decisiones colegiadas 00:08:46

nos ha ayudado a ser más pacientes 00:08:48

más reflexivos y también 00:08:50

más accesibles 00:08:53

luego 00:08:54

os iré contando 00:08:56

cómo 00:08:57

y esto aunque solo sea un poquito, nos ha ayudado 00:08:59

pero no quiere decir que lo seamos todavía 00:09:02

nos ha ayudado un poquito 00:09:04

las claves que creemos 00:09:06

que nos han ayudado a recorrer el camino 00:09:09

después de 12 años 00:09:11

nosotros siempre a final de curso 00:09:12

pues dedicamos un tiempo a analizar 00:09:14

el punto de partida 00:09:16

del año, cómo finaliza 00:09:19

y cómo los retos de ser centro preferente 00:09:20

nos han ido modificando 00:09:23

como institución, lo que nos ha ayudado 00:09:24

es ir paso a paso 00:09:26

no a gobierno, porque ser centro preferente 00:09:28

no se hace de la noche a la mañana, 00:09:31

no se tarda un año, ni se hacen dos, 00:09:33

es algo que requiere muchísimo tiempo. 00:09:35

Yo diría que nosotros 00:09:38

después de 12 años todavía estamos ahí 00:09:39

y no hemos llegado a la cumbre, vamos 00:09:41

recorriendo el camino. Entonces 00:09:43

hay que ir fragmentando 00:09:45

los objetivos, igual que hacemos los PETES 00:09:47

con los niños, y que 00:09:49

vamos desmenuzando cada objetivo 00:09:51

en múltiples cachitos, pues como 00:09:52

institución y como equipo directivo 00:09:55

nos tenemos que plantear retos 00:09:56

pero poco a poco, porque 00:09:58

Que si no, no lo disfrutan, ¿no? 00:10:01

Si no, al final el nivel de ansiedad es brutal. 00:10:03

Y bueno, yo creo que esa es una de las claves más principales. 00:10:06

Aunque nos pidan documentación de todo. 00:10:10

Proyecto patio, proyecto tal, proyecto cual. 00:10:13

Bueno, una cosa es lo que la administración te va a pedir y otra es la realidad de los centros, ¿no? 00:10:15

Y esa construcción se hace a fuego lento. 00:10:20

Se hace poquito a poco. 00:10:23

También nos ha ayudado mucho compartir miedos, dudas y detalles. 00:10:24

el equipo directivo 00:10:28

no solo dentro 00:10:30

de la comunidad educativa del propio cole 00:10:32

sino con otros compañeros que ya son 00:10:34

centros preferentes. ¿Por qué? 00:10:36

Porque como no hay normativa ninguna que regule 00:10:38

nada y la 00:10:40

incertidumbre son muchas 00:10:42

muchas veces tú tomas decisiones 00:10:43

porque la inmediatez te obliga a tomar decisiones 00:10:46

pero no tienes la seguridad 00:10:48

de si lo has hecho bien o no. 00:10:50

Entonces no pasa nada por decir 00:10:52

tengo miedo, por decir yo no lo sé 00:10:54

He tomado esta decisión, pero habrá que ajustarla con el tiempo, porque la he tomado, pero porque la inmediatez me lo reclamaba. Entonces, bueno, yo creo que hay que no tener miedo al miedo, porque el miedo lo vamos a sentir. O nosotros, bueno, las dudas, los desvelos y los miedos están presentes permanentemente, pero también la ilusión, la alegría. 00:10:56

otra de las claves es reconocer 00:11:14

y celebrar los pequeños logros 00:11:17

no solo la profe de aula de apoyo 00:11:19

cuando de pronto el niño consiga 00:11:21

pues a lo mejor sentarse en el bate 00:11:23

porque no toleraba sentarse porque tenía 00:11:25

hipersensibilidad a la temperatura de la tapa 00:11:27

eso hay que celebrarlo muchísimo 00:11:29

pero también hay que celebrarlo a nivel de equipo 00:11:31

directivo porque se haya conseguido 00:11:33

cuadrar el horario de tal forma 00:11:35

que beneficie también a los niños con TEA 00:11:37

en fin, todos los pequeños logros 00:11:39

hay que reconocerlo 00:11:41

hacerlo público entre los compañeros 00:11:43

y dedicarle un tiempo a la celebración 00:11:46

y luego bueno, atrevernos 00:11:48

a probar soluciones alternativas 00:11:50

porque muchas veces nos empecinamos en querer 00:11:51

resolver las cosas pues como siempre 00:11:53

o como en principio 00:11:55

el sentido común marca 00:11:58

pero de pronto ser centro preferente 00:11:59

te permite ir variando 00:12:01

ese sentido común o irlo ampliando 00:12:04

y también nos ha 00:12:05

ayudado a generar 00:12:09

un documento interno 00:12:11

de organización y funcionamiento del centro preferente. 00:12:12

¿Por qué? Porque como no existe, a nivel normativo no existe, 00:12:16

nosotros, a nivel interno del centro, hemos generado un documento 00:12:20

en el que damos respuesta a todas las incertidumbres que han ido apareciendo 00:12:25

por el camino a lo largo de estos 12 años. 00:12:30

Por ejemplo, ¿cuáles son las funciones del equipo directivo dentro del proyecto? 00:12:33

¿O cuáles son las funciones de los maestros de las aulas de apoyo? 00:12:37

¿O cuáles son las funciones de los tutores y los maestros especialistas? ¿O cómo elaboramos los horarios del alumnado con TEA? ¿Cuándo van a la aula de referencia y a la aula de apoyo? ¿Cómo gestionamos la sustitución del profesorado cuando el TESIC se da de baja y la administración tarda 20 días en cubrirlo? ¿Cómo gestionamos? En fin, todas las dudas que han ido surgiendo las vamos incorporando a este documento. 00:12:40

Es un documento vivo y cada año se van introduciendo nuevas preguntas. Luego, este documento, a final de curso, siempre lo aprobamos en consejo escolar. ¿Por qué? Porque si de pronto llega un director nuevo al centro o un integrador nuevo y no quiere su filosofía o su manera de entenderlo, choca con la dinámica del centro, pues esto es normativa del centro. 00:13:03

entonces al no existir 00:13:27

una normativa de rango superior 00:13:29

pues tiene que entender 00:13:31

y asumir que esta es la propia normativa 00:13:33

del centro, entonces bueno 00:13:36

este documento, yo a todos aquellos 00:13:37

que queráis en algún momento, como al final os pongo 00:13:39

mi correo electrónico, cualquier 00:13:41

documento que nosotros tengamos 00:13:43

lo ponemos a vuestra disposición 00:13:45

que ya lo que he dicho al principio 00:13:47

no quiere decir que 00:13:49

eso signifique cómo hay que hacer las cosas 00:13:51

pero es como nosotros lo hemos hecho 00:13:53

y en algunas cosas pues 00:13:55

Así que hemos visto que nos ayuda, ¿no? La documentación interna que hemos ido generando. 00:13:57

¿Quién dijo que fuera fácil? Si os lo han dicho desde la edad, bien, no. Fácil no es. 00:14:04

Es un proyecto muy vulnerable, muy delicado, precisamente por la falta de normativa, 00:14:12

pero también es un proyecto precioso o maravilloso porque nos permite ir haciéndonos mejores profesionales. 00:14:18

Y yo incluso diría que mejores personas también, por todo lo que vamos a ir viviendo, ¿no? Con las familias, con los niños, con el propio concepto de diversidad. 00:14:26

Pasamos ya a la siguiente casilla, que sería centro preferente. Bueno, os contó Luz ayer que la experiencia piloto comenzó en el curso 2001-2002 en tres centros, 00:14:37

En una explica infantil de Leganés, en un cole de Getafe y en otro cole de Villa del Prado. 00:14:50

Si veis aquí en esta diapositiva, pues poco se ha generado. 00:14:57

A partir de esa experiencia se generó un documento marco y poco más, 00:15:00

con lo cual esto nos obliga a que cada centro lleve a cabo un profundo análisis 00:15:07

sobre los cambios organizativos y metodológicos que va a tener que ir introduciendo en su propio cole. 00:15:12

Esta es la pregunta que yo creo que es interesante hacerse. ¿Aulas de apoyo o centro preferente? Porque en función de la respuesta que uno se dé, el planteamiento o la intervención que vamos a realizar es muy distinta. 00:15:17

Nosotros creemos que hay que apostar por el concepto de centro preferente 00:15:34

Porque la realidad no es un aula de apoyo 00:15:39

No son cinco niños, una maestra, un tesis 00:15:42

Y se lo guise y se lo come 00:15:46

Y el centro sigue funcionando como siempre 00:15:48

Esta realidad lo va a cambiar todo, lo va a modificar todo 00:15:50

Y va a requerir la implicación de todos 00:15:54

Para nosotros ser centro preferente implica 00:15:57

ver cómo vamos a ampliar 00:16:01

los tiempos de trabajo en equipo 00:16:03

hemos tenido que ir 00:16:04

descubriendo fórmulas, sistemas 00:16:07

para ir introduciendo dentro de la obra 00:16:08

exclusiva, pues bueno 00:16:10

en comisiones, grupos de trabajo 00:16:12

donde se van a insertar 00:16:14

análisis sobre 00:16:17

el autismo, centro preferente, la accesibilidad 00:16:18

entonces yo creo que cada cole 00:16:21

tiene que ir buscando su propia fórmula 00:16:23

para ver cómo ampliar 00:16:24

esos tiempos de trabajo 00:16:26

entre toda la comunidad educativa 00:16:28

también para nosotros 00:16:30

ser centro preferente implica 00:16:33

pues cuestionarnos sin miedo 00:16:35

lo que hacemos, porque 00:16:37

bueno, aquí vamos a partir siempre 00:16:38

de hipótesis 00:16:41

en algunas estaremos 00:16:42

en lo cierto, en otras no, no pasa nada 00:16:45

se reformula, y lo que diseñamos 00:16:47

para un curso 00:16:49

o para el curso siguiente no sirve 00:16:50

porque de pronto nos ha entrado un alumno con TEA nuevo 00:16:52

y no se ajustan 00:16:55

las decisiones que habíamos tomado 00:16:57

Entonces no pasa nada, hay que cuestionarse y ir variando las decisiones que se han adoptado, hay que irlas revisando periódicamente. Y luego, también para nosotros ser centro preferente implica poner en marcha actuaciones permanentes de accesibilidad. 00:16:58

Y aquí es donde yo me voy a centrar hoy, porque creo que es lo que puede ayudar un poco más, ¿no? Aunque voy a detenerme un poquito en las dos anteriores. Pues, ¿cómo ampliar los tiempos de trabajo? Yo hablo siempre de lo que hemos hecho nosotros. 00:17:13

Nosotros teníamos una estructura de reuniones y las fuimos modificando, de tal manera que sí que tenemos a día de hoy en la asignación de exclusiva, por ejemplo, los viernes nosotros los tenemos destinados a que las maestras del aula de apoyo TGD se reúnan con tutores o con especialistas. 00:17:30

es como el día de atención 00:17:51

a la diversidad, entonces ningún 00:17:54

tutor, ni ningún especialista 00:17:56

ni de música, ni de educación física 00:17:57

puede hacer otra cosa 00:17:59

ni atender a familia 00:18:01

ni dedicarse a la programación personal 00:18:03

de aula, porque este día está 00:18:05

destinado exclusivamente a un 00:18:07

intercambio con el equipo 00:18:09

de atención a la diversidad, eso nos 00:18:11

permite seguir haciendo reajustes 00:18:13

también los jueves 00:18:15

yo me reúno dos veces 00:18:17

al mes con el equipo de Atención 00:18:19

a la Diversidad y el EOE. 00:18:21

Y una de esas sesiones al mes 00:18:23

las dedicamos al centro preferente. 00:18:25

Todo el equipo de Atención a la Diversidad, 00:18:28

el equipo de orientación y yo. 00:18:30

Y luego los lunes 00:18:32

tenemos, nosotros como somos Línea 1 00:18:33

no tenemos CCP, 00:18:36

pero sí tenemos, en los lunes tenemos 00:18:37

establecido el trabajo con los 00:18:39

coordinadores y luego 00:18:41

no todos los lunes, sino 00:18:43

los lunes se dedican a estas posibilidades. 00:18:45

Entonces yo un lunes a la semana me reúno con los coordinadores, pero otro lunes me reúno con las maestras de las aulas TGD y ahí vamos analizando un poquito toda la problemática que se puede ir presentando, más que con alumnos, con el propio centro, las resistencias que hay o que a lo mejor el profesorado nuevo hay que ayudarle a comprender lo que es el autismo o a las familias de nuevo ingreso y nos parece que es importante hacer una escuela de padres. 00:18:47

pues todo eso surge de estas reuniones o trabajo por comisiones. Entonces yo creo que sí que es importante que los centros nuevos vayan viendo fórmulas para que este trabajo en equipo tenga un tiempo presencial. 00:19:15

Luego también nosotros hemos incorporado sesiones de coordinación semanal, porque al tener dos aulas de apoyo, tenemos que conseguir que las integradoras de cada aula tengan un tiempo para entre ellas coordinarse, el proyecto de patio, el proyecto de comedor, entonces como ellas tienen toda la docencia cubierta con niños, 00:19:29

sí que sacamos una sesión semanal, sin docencia directa, para que se reúnan ellas dos, las tesis, y luego otra reunión semanal, una sesión de 45 minutos, para que cada tesis se reúna con su maestra de aula de apoyo, sin niños. 00:19:50

Porque luego en la exclusiva los tesis no están porque están en comedor, entonces si no habilitamos fórmulas no sería posible el diálogo un poco más sereno. 00:20:06

Luego, pues para poder dar respuesta ajustada a las necesidades de cada uno de nuestros alumnos, lo que decíamos, vamos a necesitar la implicación y la participación de toda la comunidad educativa. 00:20:17

La atención al alumnado con TEA no es responsabilidad exclusiva de los profes de aulas de apoyo. 00:20:27

Esto ocurre bastante en el inicio en el propio profesorado, que no es el profe del aula de apoyo. 00:20:34

Muchas veces un niño con TEA en el recreo tiene alguna necesidad o algún problema y es frecuente escuchar que algún profe dice, llame a la maestra del aula de apoyo que fulanito está. No, el alumno del aula de apoyo es un alumno del centro y entonces sí que tenemos que ir como equipo directivo generando esa cultura de la responsabilidad, de la participación y de entender que los niños son del centro y que es responsabilidad de todos. 00:20:41

Bueno, cuestionarnos sin miedo lo que hacemos 00:21:09

todos, todos, al margen del rol 00:21:13

que ocupemos, equipo directivo 00:21:15

EOE, monitoras de comedor 00:21:17

los TESIC, todos tenemos algo que aprender 00:21:19

todos tenemos algo que 00:21:21

aportar y todos tenemos algo que 00:21:23

cambiar, entonces yo creo que 00:21:25

esto hay que tenerlo siempre presente 00:21:27

nadie está en 00:21:29

posesión de la verdad, nadie sabe más que nadie 00:21:31

y todos tenemos propuestas 00:21:33

interesantes que hacer y también 00:21:35

mucho que aprender. El autismo requiere una comprensión profunda del trastorno y eso yo 00:21:37

creo que, bueno, se consigue teniendo muchas ganas de querer entenderlo y también realizando 00:21:44

lecturas, compartiendo con otros compañeros, ¿no? Y ya aquí yo creo que empieza lo más 00:21:50

interesante. Esto era como una pequeña chapa moral, pero ahora vamos a las partes así 00:21:56

con contenido, poner en marcha actuaciones permanentes de accesibilidad. Nosotros diferenciamos 00:22:01

tres dimensiones o tres ámbitos, el espacio físico, el currículum y horarios, planes 00:22:08

y programas. Entonces nos vamos a ir deteniendo en cada una de ellas. En el espacio físico 00:22:15

hacemos a la vez una diferenciación como tres niveles, la señalética, el estrés 00:22:20

sensorial y la seguridad. Entonces vamos a empezar ahora a recorrerlo. Señalética, ¿qué significa 00:22:26

esta palabra? Pues que hay que ir identificando visualmente los espacios del centro, no sólo los 00:22:33

espacios, pero hay que ir incorporando identificadores visuales. ¿Por qué? Porque la imagen, aparte de 00:22:39

que es el estilo cognitivo de laminado con TEA, la imagen nos ayuda a todos a entender la realidad 00:22:46

que nos rodea. Yo, por ejemplo, 00:22:52

bueno, hace un par de años me fui a China de mochilera 00:22:54

y me llevé mis pictogramas 00:22:56

y yo creo que sobreviví gracias 00:22:57

a que llevaba mi sac, mi cuaderno de comunicación 00:22:59

porque tocando una imagen 00:23:02

pues todo el mundo te entiende 00:23:04

o por lo menos es más fácil. Entonces 00:23:05

tenemos que ir identificando 00:23:07

los diferentes espacios del centro. 00:23:09

Tutorías, 00:23:13

despachos, 00:23:14

clases, si tenemos un lugar 00:23:16

donde los niños hacen fila, 00:23:18

donde están los baños, 00:23:20

Entonces cada centro tiene que ir generando su propia cartelería. Hay coles que ponen la fotografía real del profe, otros coles que ponemos simplemente el pictograma, porque así no tenemos que estar cambiando todo, por lo menos en nuestro cole, como la plantilla no es muy estable y tampoco tenemos mucha pasta, pues no ponemos la foto real del profe para que los carteles no duren más. 00:23:21

Pero bueno, eso ya cada cole lo tiene que ir ajustando a su realidad. Identificar los espacios, también es necesario ir identificando o ir incluyendo en cada escenario de aprendizaje las reglas que le pertenecen. 00:23:44

Un niño tiene unas reglas de comportamiento en el recreo que son diferentes a las reglas que se utilizan en clase, o en el comedor, o en la biblioteca. Entonces, ir introduciendo claves visuales de normas y de lo que se espera de ti en cada espacio, pues facilita también que el alumno se desenvuelva con más autonomía y que comprenda mucho mejor ese espacio. 00:23:59

Bueno, este fue un proyecto que nosotros presentamos a la Junta Municipal y entonces conseguimos financiación. Nosotros tenemos, bueno, no sé si el que conozca el Marcelo Usera lo sabe, el que no está invitado a venir cuando quiera, pero nosotros tenemos un patio que en realidad es un pasillo. 00:24:23

Bueno, este es el patio grande, que es súper pequeñito, y luego tenemos un pasillo. Entonces, el patio es muy pequeño, pero sí que teníamos 53 vallas metálicas. Y dijimos, bueno, pues dado que el espacio no lo podemos ampliar, sí que podemos utilizar esas vallas metálicas para ir incorporando las reglas propias del recreo. 00:24:42

Entonces hicimos un trabajo por comisiones de equipo docente y cada equipo hizo una propuesta de las normas de guía fundamentales, las maestras de infantil con las normas de infantil y al final hicimos 56 carteles y todo el recreo tiene esta señalética en clave visual. 00:25:02

Bueno, el día que lo pusimos yo me fui allí con un cuaderno a ver la reacción y a apuntar lo que ocurría y me di cuenta que a los que más ayudó esta cartelería fue a la población china que tenemos, que tampoco comprende el idioma y de pronto ellos mismos se iban autorregulando y cuando querían decir algo a un compañero, como no lo entendían en chino, iba al cartel y lo tocaba. 00:25:22

Y además los maestros hicieron menos regañones, porque ya no tienes que estar todo el rato diciéndole al niño, el papel a la papelera, no se quita esto. Simplemente los niños se autorregulan viendo la información. 00:25:43

Entonces, bueno, pues la señalética no es solo identificar despachos o tutorías, es ir incorporando en cada espacio las reglas propias de aprendizaje. 00:25:55

Por ejemplo, este es nuestro comedor escolar. Nosotros fuera del recinto del comedor tenemos este panel que aparece en la foto de la izquierda que pone hoy comemos y entonces tenemos todo el menú de todo el año traducido a pictogramas, a imanes. 00:26:05

las monitoras de comedor por la mañana 00:26:21

sacan la cajita y van poniendo 00:26:23

los pictogramas porque corresponden al primer 00:26:25

plato, al segundo y al postre 00:26:27

esto pues bueno 00:26:29

todo este material ya lo tenemos nosotros 00:26:30

diseñado, que en algún momento 00:26:33

si nos parece útil os lo pasamos 00:26:35

y está muy bien porque además nosotros 00:26:37

cuando Eva y yo estamos en el despacho currando 00:26:39

los viernes cuando ya hay cole 00:26:41

y hace buen tiempo, siempre 00:26:43

a las 11 cuando salen al recreo 00:26:45

escuchamos todos los niños diciendo 00:26:47

¡Viva, hay helado! Porque lo primero que van a ver es que hay hoy de comer. 00:26:49

Y los bienes nosotros, bueno, pues ponemos así como el helado, ¿no? 00:26:54

Y bueno, las normas propias del comedor. 00:26:57

Esto fue un trabajo que hicieron las propias monitoras, porque nosotros trabajamos por comisiones, 00:27:01

ellas son las que intervienen en este periodo, las que mejor conocen la problemática que se da, 00:27:05

y les dijimos, bueno, sentáis y tenéis que llegar a un consenso 00:27:10

sobre cuáles son las 14 normas de comedor que os parecen más fundamentales. 00:27:15

entonces ellas nos pasaron ese trabajo 00:27:19

luego nosotros tuneamos la información 00:27:22

en clave visual y bueno 00:27:24

nos lo montó, lo hicimos en cuadrito 00:27:26

¿por qué? porque si algún día pintas comedor 00:27:27

lo quitas en cuadrito y luego lo pones 00:27:30

y aquí solo aparecen tres de las normas 00:27:31

pero pues hay en todo el comedor 00:27:34

hay normas visuales 00:27:36

estas son las de la biblioteca 00:27:38

porque también la biblioteca 00:27:41

tiene una normativa específica 00:27:42

entonces el alumnado 00:27:44

cuando llega a la biblio se encuentran 00:27:45

creo que son diez cuadritos 00:27:48

con las normas fundamentales que hay que seguir en la biblioteca. 00:27:49

Y así vamos recorriendo todos los espacios del centro. 00:27:55

Corredor, recreo, biblioteca, sala de informática, baños, por ejemplo. 00:27:59

Pues nosotros aquí, en el baño, ya luego se va, esto se va concretando 00:28:06

luego a la singularidad de cada alumno. 00:28:11

hay una normativa 00:28:14

general en clave visual 00:28:15

pero luego algunos niños con TEA 00:28:17

pues están en un proceso de aprendizaje 00:28:19

muy específico dentro de hábitos 00:28:21

de autonomía, pues ya se le diseña 00:28:23

a ese niño en sí la cartelería 00:28:25

que él requiere, ¿no? 00:28:28

y el panel que aparece 00:28:29

arriba, el niño, lo tiene en su aula 00:28:30

de referencia y cuando va al baño se lo lleva 00:28:33

lo cuelga allí en un velcro que hay 00:28:35

y con una pinzita va recorriendo 00:28:37

pues el 1, el 2, el 3 00:28:40

el 4 y el 5 y cuando termina 00:28:42

quita el panel, se lo lleva a la ola de referencia 00:28:43

y lo guarda, entonces sí que hay 00:28:46

señal ética que es para todos 00:28:48

común a todos y esa permanece 00:28:50

y luego también hay una 00:28:52

señal ética concreta ya a la realidad 00:28:54

de cada chaval 00:28:56

luego pues bueno 00:28:58

la imagen del punto rojo 00:28:59

fue porque teníamos un alumno con TEA 00:29:01

que uno de los problemas que tenía 00:29:04

en autonomía era que cuando 00:29:06

cogía papel no discriminaba cuánto 00:29:08

papel y claro esto íbamos 00:29:10

a un consumo de rollos por semana 00:29:12

decíamos, poco dinero nos da la administración 00:29:14

pero con este niño no ganamos 00:29:17

para rollos, y dijimos, vamos a ir 00:29:18

probando soluciones, pues las primeras 00:29:20

cinco no funcionaron 00:29:22

hasta que un maestro dijo, oye, ponemos 00:29:24

un punto y tal, vamos a probar 00:29:26

y ahora esto, pues nos ha resuelto el problema 00:29:28

no solo al niño con TEA, sino 00:29:30

casi siempre también a los de infantil 00:29:32

no, tú los entrenas 00:29:34

cogemos papelitos al punto rojo 00:29:36

y ahí paramos, pues mira 00:29:38

este tipo de señalética ha venido bien 00:29:39

para todo 00:29:42

señalética también 00:29:43

de procedimientos 00:29:46

en pasillos 00:29:47

muchas veces 00:29:48

bueno para nosotras 00:29:48

esta pues es fundamental 00:29:49

¿por qué? 00:29:50

porque nos pasamos la vida 00:29:51

diciéndole a los niños 00:29:52

no corrais por el pasillo 00:29:53

que os caéis 00:29:54

que tal 00:29:55

pues pusimos esto 00:29:55

en cada tramo de escalera 00:29:57

de cada planta 00:29:58

aparecen estas señalétricas 00:30:00

subo agarrado a la barandilla 00:30:02

y correr 00:30:04

son dos claves visuales 00:30:04

que desde pequeñitos 00:30:07

si los vas entrenando 00:30:08

pues llega un momento 00:30:09

en que es mucho más fácil 00:30:10

y que integren esa norma a que si le está dando la orden oralmente, 00:30:12

porque además las órdenes orales se desvanecen y en alumnado con TEA además es un problema añadido, 00:30:16

la información oral es muy compleja de comprender a veces. 00:30:24

Aulas de referencia, nosotros cuando comenzamos el proyecto anticipábamos en clave visual 00:30:29

solo para el niño con TEA y luego nos dimos cuenta con el tiempo que el beneficio 00:30:35

Era tan grande 00:30:41

Que había que exportarlo a todo el alumnado 00:30:42

Entonces a día de hoy 00:30:45

En nuestro cole, en todas las clases 00:30:47

Se anticipan las rutinas 00:30:49

Para todos, por ejemplo en infantil 00:30:51

Pues las profes van a hacer la asamblea 00:30:53

Y en la pizarra van poniendo 00:30:55

La rutina, primero vamos a hacer 00:30:57

La asamblea, luego haremos trabajo 00:30:59

En grupo, luego recogeremos 00:31:01

Luego vamos a tomar el desayuno 00:31:03

Luego iremos al recreo 00:31:05

Luego toca ir al baño 00:31:07

Entonces, estas rutinas se anticipan para todos y eso que permite, pues que todos los niños sepan en cada momento lo que están haciendo y lo que les queda por hacer. Y se autorregula mucho, ¿no? Porque el infantil es cotidiano, ¿no? Profe el baño, profe el baño. 00:31:08

Pero cuando tú pones esto, ya ellos mismos se dicen, no, al baño todavía no, hay que ir después del desayuno o después del recreo. Y entonces el beneficio hemos visto que ayuda a todos, sobre todo a quién, pues a la población infantil que tiene dificultades en la comprensión. 00:31:25

Puede ser un TEA, un alumno chino, puede ser un alumno con déficit de atención, incluso a los propios profes hemos llegado nosotros a la conclusión de que también nos regula, porque es como, ah, ¿qué toca ahora así, no? La siguiente rutina. 00:31:41

Entonces, no solo anticipamos las rutinas de lo que va a ocurrir, sino también se pueden anticipar, 00:31:57

se pueden incorporar las normas fundamentales de aula, pues la profe de infantil en este caso, 00:32:03

para ella en el primer trimestre, en tres y cuatro años lo importante es camino y no corro dentro de clase. 00:32:08

Cuando ya esa norma esté adquirida por todo el grupo, pasamos a la siguiente y entonces cambiamos los pictogramas de la norma. 00:32:16

eso sería en infantil 00:32:22

y veis que el organizador azul 00:32:24

que lo compramos en Dolmen 00:32:26

ahí los maestros tienen 00:32:28

los pictogramas de toda su rutina 00:32:30

porque no todos los días hacen las mismas 00:32:32

por ejemplo, ni todos los profes hacen las mismas 00:32:34

por ejemplo, nosotros en el cole 00:32:36

hay una maestra en infantil que hace 00:32:38

discoteca, porque baila todos los días 00:32:40

pues esa es su rutina 00:32:42

y se la hemos diseñado para ella 00:32:43

otro profe hace jardinería 00:32:45

porque tiene cuatro macetas en clase y las riega con los niños 00:32:48

pues se le hace el picto de planta 00:32:50

Y entonces en el organizador azul cada profe tiene incorporado los pictogramas de las rutinas que suele hacer en clase. 00:32:52

Y luego en primaria, pues nosotros en la parte horizontal anticipamos las asignaturas, por ejemplo hoy es martes y vamos a tener lengua, inglés, recreo, religión, valor, educación física y matemáticas. 00:33:00

Y luego en la parte vertical, dentro de cada asignatura, pues indicamos las tareas. Pues en matemáticas, hoy vamos a hacer un dictado de números, luego vamos a trabajar sobre el libro y lo último, cálculo mental. 00:33:13

Entonces, así todos los niños saben en qué asignatura está, qué asignatura tiene después, y luego cada profe va introduciendo las rutinas dentro de su propia asignatura. También se pueden meter, como aparecen abajo, las normas, ¿no? Las normas de aula. 00:33:29

Esto no se consigue de un año, ni en dos ni en tres. 00:33:46

Bueno, también depende del profesorado que haya. 00:33:52

Pero nosotros, ¿verdad? 00:33:54

Que como tenemos siempre muchos profes nuevos, 00:33:55

pues a algunos les cuesta comprender o no están habituados. 00:33:57

¿Por qué? 00:34:01

Porque no han tenido nunca alumnado con TEA, no pasa nada. 00:34:01

Entre todos te ayudamos a entender el sentido de esto, 00:34:04

a comprender el beneficio. 00:34:07

Y una vez que ya entran en esa dinámica, 00:34:09

ellos mismos dicen que les parece que es como un facilitador 00:34:12

de la metodología, o sea, de la dinámica 00:34:15

de aula, ¿no? Porque el beneficio lo tienen 00:34:17

todos. 00:34:19

Y luego ya llegamos al nivel de concreción. 00:34:21

Hay niños con TEA 00:34:23

o niños con déficit de atención 00:34:25

o niños sin idioma que sí que van 00:34:26

a necesitar que se incorpore dentro de 00:34:29

su propia mesa de trabajo 00:34:31

una estructura en clave visual. 00:34:32

¿No? Entonces, bueno, pues 00:34:36

este es uno de nuestros alumnos con TEA 00:34:37

y ahí le estábamos indicando 00:34:39

las tareas que tiene que hacer, 00:34:41

en qué cajón están guardadas, 00:34:43

Porque sí, al lado de la mesita tiene una cajonera y cada cajoncito tiene una pegatina. Él sabe que en el cajón verde está el puzzle, en el cajón amarillo la plastilina y en el cajón rojo las tarjetas de lectura. 00:34:45

Y luego, cuando acaba una tarea, pues él coge el tiempo que dura el reloj de arena, que es un tiempo de descanso que tiene, pues para producir ecolalia o para descansar un poquito. En fin, ya luego el nivel de compresión se irá llevando a las necesidades de cada alumno. 00:34:58

Sea atea o no, pero esto te lo proporciona, la experiencia atea te permite con los años dar esta respuesta a todos aquellos que la necesiten. 00:35:14

Bien, ya pasaríamos a estrés sensorial, que es como dentro del primer punto del espacio físico, el estrés sensorial. Tenemos que llevar a cabo un análisis de cómo nuestro cole puede generar mucho estrés sensorial o puede generar calma. 00:35:22

cada cole tiene que ir viendo 00:35:46

según los alumnos que tengan y la respuesta que den 00:35:48

que es aquello que les 00:35:51

provoca ansiedad o que les proporciona 00:35:53

calma, os pongo este 00:35:55

cuadro del grito de Moons porque 00:35:57

siendo yo profe en el aula de apoyo 00:35:58

bueno yo siempre he incorporado 00:36:00

mucho el arte dentro 00:36:03

del aula y entonces con 00:36:05

los niños les propuse a los niños 00:36:07

del aula TEA después de estar 00:36:09

llevar 7 años ya con ellos que íbamos 00:36:11

a hacer un estudio de todo aquello 00:36:13

que dentro del cole le generara estrés. 00:36:15

Entonces les di una cámara de fotos, ¿no? 00:36:18

Y cada alumno tenía que ir haciendo fotos 00:36:20

de lo que le generaba estrés, 00:36:22

porque ese iba a ser el marco del cuadro, 00:36:24

del grito de Munch. 00:36:26

Y además luego lo pusimos en el pasillo 00:36:27

y todas las clases de referencia bajaban a verlo. 00:36:29

Y uno de mis alumnos empezó a hacerse fotos a él mismo. 00:36:32

Y yo pensé, este no ha entendido nada de la tarea. 00:36:35

Se lo volví a explicar 00:36:39

y volvió a hacerse fotos a sí mismo. 00:36:40

y claro, a mí es que me generó mucho desconcierto 00:36:42

entonces empecé a intentar averiguar qué me quería decir 00:36:46

y después de varios meses 00:36:49

el niño fue capaz, con sistemas de comunicación de ayuda 00:36:51

de contarme que lo que a él más le generaba estrés 00:36:55

sobre todo cuando entró pequeñito al aula de apoyo 00:36:58

yo lo cogí con tres años, era el pestañeo 00:37:01

cada vez que pestañeaba, él escuchaba ruido en su cerebro 00:37:04

y eso le provocaba mucha interferencia cuando estaba en clase 00:37:07

Con otros niños porque había más ruido. Entonces, claro, me quedé flipando porque dije, imaginaos los umbrales sensoriales que pueden llegar a tener los alumnos con TEA. Entonces, sí que es necesario que cada cole dedique un tiempo a la observación del alumnado, a su respuesta, a la información que te aporte la familia y vayamos descubriendo qué molesta y qué calma. 00:37:11

Por ejemplo, pues en mi cole, cosas que molestan, 00:37:35

que luego puede que no molesten a otros niños en otros coles, 00:37:38

pues el sonido de la tija cuando se desplaza por la pizarra, 00:37:41

eso a algún niño con TEA le provoca muchísimo dolor sensorial. 00:37:45

Las luces de las clases, porque nosotros no escuchamos el sonido de la luz, 00:37:49

pero ellos, bueno, pues algunos sí, porque tienen una capacidad auditiva 00:37:54

pues a lo mejor ocho veces superior a la nuestra. 00:37:57

O el sonido de la metafonía, los aplausos en clase, 00:38:00

Entonces tenemos que ir confeccionando, gracias a la observación de todos, un listado de aquello que genera estrés sensorial y intentar luego introducir sistemas que provoquen un descanso o que proporcionen un alivio. 00:38:05

En nuestro caso usamos mucho los cascos sensoriales, que algunos niños con TEA lo usan cuando van a comedor, cuando salen al patio, en pasillos, cuando van a la aula de referencia. 00:38:20

También usamos la bici estática en algunas aulas porque el niño desestresa un ratito y vuelve y ya la parte vestibular como que le ha regulado. 00:38:31

Tenemos en algunas clases de referencia la carpa circo porque un niño está en el aula de referencia y de pronto acumula mucha ansiedad, 00:38:40

pues ya sabe que puede irse allí con su reloj 10 minutos y se mete dentro de la carpa circo o en un cojín y descansa. 00:38:48

En fin, cada centro tiene que ir dedicando un tiempo a observar qué genera estrés, el espacio físico y qué calma. 00:38:55

Y luego la parte de seguridad, importante desde nuestra experiencia, nos hemos llevado sustos muy grandes, hemos tenido momentos muy complicados a nivel de equipo directivo, con reclamaciones patrimoniales, en fin, la cosa se puede complicar mucho, ¿vale? 00:39:03

Entonces, importante atender a sistemas preventivos antes de que ocurran las cosas de seguridad. Protectores, puertas, y luego para nosotros, por ejemplo, pues la colocación de los extintores, la altura, fue un problema en el que no habíamos caído en un primer momento, hasta que uno de nuestros niños contea, cuando él se pone nervioso como no tiene capacidad de comunicarte de otra manera, pues bueno, pues tiene conductas desajustadas, no son intencionadas. 00:39:19

te está diciendo de alguna manera 00:39:48

algo me pasa, estoy mal 00:39:50

pero su manera de comunicarlo no es la adecuada 00:39:52

eso es lo que hay que enseñarle, pero ¿qué hacía? 00:39:54

cogía los extintores y los lanzaba 00:39:57

claro, eso tiene un peligro 00:39:58

entonces bueno, cada cole tiene que ir descubriendo 00:40:00

una vez que conozca a los niños 00:40:03

que resulta potencialmente peligrosa 00:40:04

en nuestro cole, pues algunos niños 00:40:07

con TEA no tienen percepción del peligro 00:40:09

del riesgo, y tenemos ventanas 00:40:10

que no tienen sistemas de seguridad 00:40:13

y bueno, en el aula siempre está el profe 00:40:14

pero si un niño con TEA se fuga 00:40:16

por el pasillo y va más rápido que tú 00:40:18

y de pronto en los pasillos hay ventanas 00:40:21

y no tienes sistemas de seguridad 00:40:23

pues el susto te lo puedes llevar 00:40:25

entonces cada cole, una vez que conozcas 00:40:26

un niño con TEA, debería hacer 00:40:29

como un análisis preventivo 00:40:31

para que luego, pues nosotros también teníamos 00:40:32

vitrinas preciosas 00:40:35

porque nuestro cole es como así 00:40:37

histórico, y tenía así como 00:40:38

un mobiliario muy bonito, vitrinas antiguas 00:40:40

de cristal en los pasillos 00:40:42

hasta que un niño con TEA 00:40:44

la rompió y no se rajó el brazo 00:40:46

de milagro, porque bueno, porque no ocurrió 00:40:48

nada por azar, pero podía haber ocurrido 00:40:50

entonces esta parte 00:40:52

a nosotros como equipo directivo 00:40:53

pues nos preocupa bastante 00:40:55

y hay que dedicarle un tiempo de análisis 00:40:57

porque luego además, búscate 00:40:59

la vida para pagarlo 00:41:01

bueno, o escriba 00:41:04

la cuenta municipal, o la dirección de áreas 00:41:05

a la tabarra, entonces 00:41:07

cada cole que dedique un tiempo los equipos 00:41:09

directivos a recorrer el 00:41:11

espacio con otros ojos 00:41:13

Ese sería con respecto al espacio físico 00:41:15

Ahora vamos al currículum 00:41:19

Actuaciones permanentes de accesibilidad 00:41:21

También en el currículum 00:41:24

Tenemos que adaptar los contenidos del currículum 00:41:25

A clave visual 00:41:29

Porque nuestro alumnado con TEA 00:41:30

Son pensadores visuales 00:41:32

Y el currículum muchas veces 00:41:35

El formato predominante 00:41:36

Es el texto escrito 00:41:40

O el profe que larga la chapa 00:41:41

oral, pero de pronto vemos que no, que también se necesita el currículum en un soporte que 00:41:44

permanezca en el tiempo, que el niño pueda acudir cuando lo necesite y que además sea 00:41:50

en un formato que le resulte accesible. En este caso va a ser la imagen. Imagino que 00:41:55

Luz ayer os contaría, yo estuve en parte de la sesión, no la vi toda, pero bueno, 00:42:00

os contó la importancia de las claves visuales y el porqué. Nosotros llevamos 12 años generando 00:42:05

el currículum en clave visual. 00:42:12

Esto quiere decir lengua, matemática, 00:42:14

ciencias sociales, ciencias naturales, 00:42:17

todas las materias, hay que empezar 00:42:18

curso por curso a ir haciendo 00:42:20

una producción en clave visual. 00:42:22

Estos son ejemplos, ¿vale? 00:42:25

Nosotros diseñamos plantillas, ¿por qué? 00:42:26

Porque te permiten reutilizarlas, 00:42:28

que todos los profes 00:42:31

de aulas de referencia la proyecten en la pizarra 00:42:32

digital y ir cambiando 00:42:34

el contenido. Yo tengo ocho caramelos, 00:42:36

yo como tres caramelos, ¿cuántos caramelos me quedan? 00:42:38

Pero al día siguiente 00:42:41

pues yo ya no tengo los caramelos, tengo 23 00:42:42

en fin, esta plantilla 00:42:44

que se diseña en un pliqui pues 00:42:46

puede dar mucho juego y en diferentes 00:42:47

cursos, nosotros las diseñamos 00:42:50

para el alumnado con TEA 00:42:52

pero luego los tutores la utilizan también 00:42:53

con otros alumnos, ¿no? 00:42:56

profes de pompe también, en fin, que luego 00:42:57

esto se va compartiendo entre toda la comunidad 00:43:00

educativa 00:43:02

o he puesto solo un ejemplo pues 00:43:02

de mates, de lengua 00:43:06

pues esta es una plantilla para trabajar el concepto 00:43:07

de singular plural, fijaros que fácil 00:43:10

tú introduces el ejemplo 00:43:12

en clave visual y luego generas la estructura 00:43:14

esto permite ir 00:43:16

reutilizándola 00:43:18

hay diferentes niveles, porque claro, tú dices 00:43:19

luego pasamos, pues, cómo explicamos, cómo se mide el ángulo 00:43:21

aquí uno de nuestros 00:43:24

alumnos con TEA, está en su clase de referencia 00:43:26

bueno, él ya no está, él ya está 00:43:28

en el instituto, este era uno de mis alumnos 00:43:30

cuando yo estaba en el aula palma 00:43:32

y aquí estamos trabajando, pues, números romanos 00:43:33

entonces, ¿qué ocurre? 00:43:37

Que diseñar el currículum en clave visual 00:43:38

se lleva, bueno, 12 años después 00:43:41

nosotros todavía estamos en ello. 00:43:44

Nosotros hicimos una propuesta 00:43:46

en el 2012 a la dirección de área 00:43:47

diciendo que esto es algo 00:43:51

que nos tenían que facilitar 00:43:52

a los centros preferentes. 00:43:53

Porque claro, los centros nuevos que empiezan 00:43:55

ahora tienen que empezar a hacer todo esto. 00:43:57

Pero si ese material ya estuviese 00:43:59

se comparte con todos los centros preferentes. 00:44:01

Entonces hicimos una propuesta 00:44:04

de que se creara una comisión 00:44:05

que trabajase en producir el currículum clave visual y que se llegara a todos los centros preferentes de la Comunidad de Madrid. 00:44:06

Lo mandamos la propuesta en el 2012. Aún, bueno, imagino que tendrán mucho lío y lo estarán estudiando aún, pero nosotros mientras tanto seguimos diseñando. 00:44:15

Y luego en la intervención que realizamos sobre el currículum, aparte de diseñar el currículum, adaptarlo a clave visual, es importante saber que con el alumnado con TEA tenemos que incorporar un contenido que no pertenece al currículum oficial, 00:44:25

Que va mucho más allá de lo que es el currículum, lo que tenemos por currículum, que son los campos de aceptación TEA o currículum específico. Con los niños con TEA hay que incorporar un trabajo sistemático y específico en diferentes dimensiones, que son el juego, las habilidades sociales, las emociones, la teoría de la mente, función ejecutiva. Esto es lo que se hace en las aulas de apoyo. 00:44:44

En las aulas de apoyo, además del currículum para aquellos niños con TEA que presenten de fase, que luego veremos que hay diferentes modalidades de alumnos con TEA, básicamente lo que se hace es la intervención en los ámbitos específicos de autismo. 00:45:08

Entonces, aquí os voy a poner para que tengáis un pequeño vídeo para reflejar esta idea 00:45:23

Nosotros teníamos en el cole uno de los niños que teníamos en el aula o que yo tuve en el aula 00:45:34

Perdona, Carmen, un segundito, ¿podemos grabar el vídeo o corto la grabación? 00:45:39

No, no, se puede grabar, se puede grabar 00:45:47

Gracias 00:45:48

Vale. Uno de los niños que teníamos, bueno, pues tenía fobia a la tortilla francesa. Entonces, ese miedo o ese rechazo llegó a tal extremo que dejó de venir al cole los días que en el menú veía la tortilla francesa. 00:45:49

francesa. Entonces, claro, 00:46:06

dijimos, esto está repercutiendo 00:46:08

en su integración 00:46:10

dentro del centro, en su propio 00:46:12

bienestar emocional, y entonces 00:46:14

el primer intento, como maestros que somos, fue 00:46:16

empeñarnos en que le gustase la tortilla. 00:46:18

Pero fracasamos, ¿no? 00:46:20

Y dijimos, bueno, también es verdad que todos 00:46:22

los seres humanos tenemos derecho 00:46:24

a que ciertos alimentos no nos gusten, 00:46:26

¿no? Nos pasa a todos, ¿no? 00:46:28

Entonces dimos un giro, que es lo que hablábamos 00:46:30

de la importancia de 00:46:32

enfocar desde otro prisma, 00:46:34

Y entonces lo que decidimos fue enseñar a este alumno a deshacerse de la tortilla con la publicidad de todos, de las monitoras de comedor, de sus compañeros de aula de referencia y porque además en autismo uno de los objetivos que tenemos que trabajar es enseñar a los niños a hacer trampas y a mentir. 00:46:36

Otra cosa es que luego, una vez lo aprenden, también hay que enseñar las consecuencias, ¿vale? Una vez que ya saben mentir, ahora hay que aprender que hay consecuencias. Pero bueno, diseñamos esta operación. Entonces la voy a poner porque yo creo que es divertida. 00:46:55

y haberle puesto fin a un año de amor. 00:47:31

Voy a contaros unas ideas para librarme de la celosa tornilla. 00:47:40

Una, para partir la tornilla en trocitos pequeños 00:47:46

y meterla en la cebollita con una bolsa. 00:47:49

Si ahora tú te vas, pronto descubrirás 00:47:53

Que los días son eternos y vacíos sin mí. 00:47:59

De noche y de noche voy a sentirte solo. 00:48:08

¿Esto era practicando en el aula? 00:48:29

Ah, vale, estás disimulando. 00:48:34

Ah, genial. 00:48:38

Bien. 00:48:41

Ay, es que te lo estás comiendo fenomenal. 00:48:45

Esconde en la bolsa, ¿verdad? 00:48:47

Es que te lo estás comiendo, vale. 00:48:48

Pues esto es el sujeto y el predicado. 00:49:00

La tortilla, lo que hizo. 00:49:18

¡Estoy asquerosa! 00:49:19

El sujeto es la tortilla. 00:49:21

Y el predicado es lo que hizo. 00:49:23

Lo que hizo. 00:49:26

¡Estoy asquerosa! 00:49:27

en el bolsillo 00:49:28

y desde aquí no se ve que es perfecto 00:49:29

y ahora está simulando 00:49:32

que se va a guardar la tortilla en el bolsillo 00:49:34

ahora con la harina 00:49:36

está 00:49:37

simulando 00:49:41

se ve 00:49:43

fenomenal 00:49:46

puedes hablar, sabes, con los demás 00:49:49

para que no te 00:49:51

con tal cosa 00:49:52

Gracias. 00:49:58

¡Gracias! 00:50:30

Los felices que te hicieron vivir 00:51:00

Y de noche, y de noche 00:51:07

Por no sentirte solo 00:51:15

Recordarás los días felices 00:51:20

Bueno, pues esta es la operación Tortilla Non Grata, 00:51:27

y nosotros con este tipo de experiencias lo que aprendemos es que muchas veces 00:51:50

si aprendemos 00:51:57

a enfocar de otra manera 00:52:00

pues las cosas son posibles 00:52:01

y él aprendió a deshacerse de una tortilla 00:52:03

francesa, que tampoco pasa nada 00:52:06

y aprendió también 00:52:08

a disimular, a volver al cole contento 00:52:09

a no querer quedarse 00:52:12

en casa, toda la parte 00:52:14

de ansiedad que le había provocado la situación 00:52:16

pues se venció 00:52:18

y todos los demás niños aprendieron 00:52:19

el respeto a la diversidad 00:52:22

que a este compañero no le gusta la tortilla 00:52:23

pues no pasa nada, hay que ayudarle, ¿no? Para que aprenda a deshacerse como nosotros ya sabemos y tiene que aprenderlo. 00:52:25

Entonces fue como una operación bonita porque requirió de la implicación de todos, ¿no? 00:52:32

Y bueno, también en ese momento mi director de cole me proporcionaba todos los días media docena de huevos, ¿no? 00:52:37

Porque claro, esto implicó durante un trimestre hacer la tortilla en casa y todas las mañanas incorporarlo como contenido de trabajo en el aula de apoyo. 00:52:43

Entonces, vamos a ver aquí. 00:52:50

va a implicar que esa expresión se va a ver reflejada en todo lo que hacemos y en todo lo que somos. 00:53:22

Y todo lo que somos son los documentos institucionales que reflejan nuestra filosofía o nuestra intervención a nivel de centro. 00:53:28

Se va a ver reflejado en el plan de acogida, en el plan de acción tutorial, en el plan de atención a la diversidad, 00:53:37

en el plan de convivencia, en el programa de comedor, de patio, y nos va a ir afectando, poco a poco va a ir introduciéndose o modificando estos planes. 00:53:42

Por ejemplo, yo aquí pongo pequeños ejemplos de cómo a nosotros nos ha ido haciendo que revisemos cada plan, ¿no? Una nueva, contea, llega al cole y, bueno, y la familia nos cuenta que su obsesión o su hobby o lo que más le gusta en el mundo son los dibujos de Ponio y Suzuki. 00:53:51

Entonces, bueno, pues la manera que tenemos que los compañeros del aula de referencia se les comenta, pues mira, va a venir una compañera nueva, tiene autismo y resulta que le encanta Ponio y Suzuki porque ella se siente segura con estos dibujos, pues todos los compañeros la van a recibir como haciéndose una careta de Ponio y Suzuki. 00:54:13

Para cuando llegue al aula, pues todos se la van a poner para que ella se sienta lo más contenta posible. Pues empezamos a introducir en el plan de acogida una serie de actividades que luego en cada curso donde esté cada niño con TEA, pues va a implicar una serie de actuaciones, ¿no? Pero en todas las clases se van a ir introduciendo actividades de acogida, ¿no? 00:54:35

plantación tutorial 00:54:56

pues un papá nos comunica 00:54:59

le comunica un día al tutor de uno de mis 00:55:02

alumnos que bueno que él se siente muy 00:55:04

inseguro porque él no sabe como en 00:55:06

casa ayudar a su hijo con TEA, con los deberes 00:55:08

y que 00:55:10

cree que le faltan herramientas, que cuando 00:55:11

lo intenta se frustra porque no puede 00:55:14

y al final pues el niño acaba con más 00:55:15

ansiedad, pues le decimos no pasa nada 00:55:17

vente con nosotros a la aula de apoyo 00:55:20

pasas un par de sesiones 00:55:22

y ves como nosotros trabajamos con tu hijo 00:55:23

y luego si quieres te vamos cediendo pequeños momentos de actividad y te vamos guiando. 00:55:26

Pues todo esto luego lo vamos recogiendo en el plan de acción tutorial, ¿no? 00:55:31

Entonces, bueno, a lo largo de los años, de los 12 años, vamos llenando de contenido todos estos planes 00:55:35

que no se hacen en un día, además no soy centro preferente y he reformulado todos los planes. 00:55:41

Eso a lo mejor te lo pide la administración, pero la realidad de los colis no es así. 00:55:46

Poco a poco se van a ir haciendo los planes a fuego lento. 00:55:51

¿Plan de atención a la diversidad? Pues nosotros, por ejemplo, un alumno con TEA le daba mucha seguridad decir en qué día de la semana nos encontrábamos. Mucha seguridad y lo necesitaba, era como un ritual. 00:55:54

y entonces decidimos, valorando el equipo de Atención a la Diversidad 00:56:08

en estas reuniones que tenemos sistemáticas, 00:56:13

¿qué podemos hacer al respecto? 00:56:15

Hasta que una compi dijo, oye, ¿y por qué no va a todas las clases? 00:56:17

Y pone la fecha, ¿no? 00:56:20

Y encima, bueno, pues todos los demás ven lo bien que él maneja el calendario 00:56:22

porque es un experto en fechas y datos 00:56:26

y le damos como una funcionalidad a esa obsesión o a esa rigidez. 00:56:29

Él se siente bien, los demás ven un punto fuerte 00:56:35

Y además, nosotros ya no nos tienen la cabeza loca, ¿no? Porque él va a ir por las clases. Entonces, bueno, pues esto forma parte de propuestas del plan de atención a la diversidad. Ir convirtiendo lo que para otros serían obsesiones, nosotros intentamos convertirlo en puntos fuertes. 00:56:38

fuerte plan de convivencia pues aquí por ejemplo teníamos una alumna que tenía superpoderes de 00:56:56

correr pero claro tanto y tan rápido y tan fuerte que nos tiraba a todos los que hubiese en el 00:57:03

camino porque ella no no sabía pues cuando se encontraba con otro parar y esquivarlo o pedir 00:57:09

permiso entonces todo el cole como todos éramos los afectados decidimos poner en marcha un plan 00:57:17

de actuación que fue diseñar alumnos de cartón, pintarlos como en ese momento 00:57:24

sí que teníamos uniformes, les pusimos los uniformes y entonces lo hicimos 00:57:29

por fase, en los pasillos, luego en la escalera, luego en el recreo 00:57:33

y en esto colaboró todo el centro, los alumnos de su aula de referencia 00:57:37

fueron los que diseñaron los muñecos y los pintaron, las profes de aula 00:57:41

de apoyo hacíamos el entrenamiento todos los días y luego el beneficio 00:57:45

fue para todos. Y no os pongo el vídeo, pero el documento lo tenéis. Si pincháis en el 00:57:50

enlace os lleva al vídeo de la operación. Lo que pasa es que hoy no da tiempo, así 00:57:55

que esto me lo salto. Programa de comedor, pues lo mismo. El comedor es un entorno de 00:58:00

los más complicados por el ruido, entonces hay que ir incorporando también momentos 00:58:05

de debate, de análisis. Cada comedor es un mundo, no hay una regla única que nos permita 00:58:11

solucionar el problema. Entonces 00:58:16

nosotros, además de incorporar la norma 00:58:18

en clave visual y además 00:58:20

de, bueno, pues dar charla a todos 00:58:22

los alumnos de comedor cada trimestre 00:58:24

para contar, pues, que es un entorno muy 00:58:26

difícil, los niños con 00:58:28

tetas no llevan cascos, bueno, 00:58:30

pues cada centro tiene que 00:58:32

entender que periodo comedor 00:58:34

hay que dedicarle un tiempo. No es que 00:58:36

las monitoras lo resuelvan y la integradora 00:58:38

que está allí. Es una cosa 00:58:40

de centro, porque es un entorno 00:58:42

muy hostil. Hay coles que utilizan 00:58:44

bueno, pues, diferentes sistemas 00:58:46

y no, tampoco, es que 00:58:48

cada una de estas planes 00:58:50

daría para una jornada. 00:58:52

Entonces, como yo quiero hablaros también de muchas cosas, 00:58:54

simplemente es la pincelada de que 00:58:56

dediquéis tiempo a ir analizando 00:58:58

y que a veces no se 00:59:00

tiene la respuesta 00:59:02

al principio, no pasa nada, ya 00:59:03

se irá llegando, poquito a poco. 00:59:06

Si se van incorporando mejoras, 00:59:08

pues eso hay que celebrarlo. 00:59:10

Nosotros todavía es un, 12 años después, 00:59:12

todavía podemos decir que no se ha resuelto, no pasa nada. Programa de patios también, es otro momento complicadillo, porque es un entorno poco predecible, 00:59:14

donde hay ruido, movimiento, entonces hay que ir incorporando un programa de patios. Nosotros hemos hecho ocho diferentes, ¿por qué? 00:59:25

Porque la plantilla de centro te cambia y, bueno, y cambia la dinámica, el profesorado. Entonces, bueno, ahora tenemos uno un poquito más estable y, pero eso, contemplamos que los niños con TEA nos van a convertir en instituciones flexibles, porque si no nos convertimos en instituciones flexibles, lo vamos a pasar bastante mal. 00:59:34

Entonces, bueno, pues en este caso nosotros un alumno no estaba preparado para ir a la... 00:59:56

En un momento determinado pasó un periodo de ansiedad y él no podía, soportaba ir a un entorno tan abierto, 01:00:00

con tantos niños, tanto ruido. 01:00:06

¿Cómo se solucionó? Pues que él hacía su momento de patio en un pasillo, 01:00:08

al lado del despacho de secretaría de dirección, porque así siempre había alguien que un poco los tenía bajo control. 01:00:12

Con un alumno del aula de referencia, que le echaba una mano, pues él pasaba su media horita 01:00:18

y este tiempo era un tiempo gozoso para él, pero si le hubiésemos obligado a ir al patio a la media hora, 01:00:23

pues probablemente la escuela se hubiese convertido en una institución súper hostil y desmontar eso luego es muy complicado. 01:00:30

Bueno, el fin último que perseguimos, favorecer el bienestar y la participación activa de todos los alumnos 01:00:38

y de la familia en la vida escolar del centro. 01:00:43

Ya hemos acabado esa casilla y pasamos a modalidades de intervención. 01:00:46

Nosotros distinguimos tres modalidades de intervención con nuestros alumnos con TEA. 01:00:51

Modalidad 1, aquellos alumnos que no presentan de fase en ningún área del currículum y que solo van a ir a la aula de apoyo a trabajar los campos de aceptación. 01:00:57

Estos son los mínimos. O son ellos, después de muchos años con nosotros, que trabajan la parte de los campos de aceptación, teoría de la mente, habilidades sociales, pero no necesitan una intervención curricular. 01:01:06

Nosotros, de los 10 alumnos que tenemos, solo uno, este curso, solo uno está en esa modalidad. 01:01:21

Pero bueno, tenemos un alumno que solo va a la aula de apoyo, a la aula palma o palmita, 01:01:28

a que se trabaje con él los contenidos nucleares del TEA, no del currículum. 01:01:33

Luego diferenciamos la modalidad 2, que son alumnos que presentan de fase en alguna asignatura 01:01:37

o en el tratamiento de algunos contenidos de una asignatura. 01:01:43

Por ejemplo, hay niños con TEA que matemáticas se les da bien, menos resolución de problemas. ¿Por qué? Porque ya entra en juego el lenguaje, las inferencias, pero que a lo mejor en cálculo son brutales, son buenísimos. O en operaciones, ¿no? Sin embargo, en problemas, ¿no? 01:01:46

Entonces, bueno, puede ocurrir que un niño con TEA presente desfase solo en lengua, 01:02:03

que si presenta en lengua la va a presentar generalmente, también en el resto de asignaturas, 01:02:08

por la parte de la comprensión, pero puede haber niños que presenten desfase en contenido puntual. 01:02:12

Y entonces van a ir a la aula de apoyo a recibir apoyo en los contenidos donde hay un desfase 01:02:18

y también la parte de afectación, que esa siempre, por eso siempre comunicación, 01:02:25

en teoría de la mentalidad, social, emociones, cuerpo y conducta, se va a trabajar con todos. 01:02:29

Y luego ya el currículum 1, pues dependiendo de las necesidades de cada niño. 01:02:34

Y luego la modalidad 3, son niños con TEA que presentan desfase significativo en todas las áreas del currículum. 01:02:37

Porque este proyecto, hace 19 años, se pensó para un tipo de alumnado con TEA, 01:02:46

que era aquel que podía participar de entornos ordinarios. 01:02:52

A día de hoy la realidad es plural y diversa. Y nos vamos a encontrar con niños con TEA de todo tipo. Nosotros en el cole tenemos alumnos con TEA de todo tipo. Entonces, a cada uno lo que hacemos es ajustarle el traje a medida. 01:02:54

luego cómo hacemos los horarios 01:03:10

de los alumnos 01:03:14

el mes de septiembre para nosotros 01:03:14

es un mes de observación 01:03:17

y de prueba 01:03:20

¿por qué? sobre todo cuando tienes alumnado nuevo 01:03:21

porque no los conoces 01:03:24

y tienes que conocer un poco al alumno 01:03:25

muy bien para ajustar 01:03:28

precisamente con corrección cuando va 01:03:30

al aula de apoyo o al aula de referencia 01:03:31

¿cómo lo hacemos? 01:03:34

en septiembre hacemos observación del alumno 01:03:35

El tutor observa al alumno, lo especializa, el profe de aula de apoyo, la información que aporta la familia, la información que aportan los informes psicopedagógicos y otro tipo de documentos que nos aportan el médico, el pediatra, terapeutas. 01:03:38

Entonces, con todo eso, jefatura de estudio con el profe del aula de apoyo y el tesis y el tutorial especialista, pues vamos haciendo una propuesta de horario. 01:03:53

Aquí os voy a poner dos extremos de horario. Este sería el horario de un niño con TEA que no presenta de fase curricular y va al aula de apoyo, que es el aula de palmas, por eso está en amarillo. 01:04:06

Va solo estas sesiones a la semana, 6 de 30, para trabajar qué? Pues a los efectos exclusivos del autismo. Esto sería un extremo, modalidad 1. Y este sería el otro extremo, modalidad 3. 01:04:17

Es una alumna que presenta de fase significativo en todas, todas, todas las áreas, que además, si os dais cuenta, tiene educación física todos los días, tiene un rato, que significa simplemente que ella necesita, por la hiperactividad que tenía asociado a su autismo, necesitaba correr todos los días un rato, porque eso le permitía tener luego la serenidad para abordar el resto de la jornada. 01:04:31

entonces iba con la integradora 01:04:56

iba a correr al patio un ratito 01:04:57

y luego iba a la biblioteca a leer cuentos 01:05:00

porque era su actividad favorita 01:05:02

y eso le permitía poder continuar 01:05:03

la jornada en el cole 01:05:05

pero fijaros que va a clase 01:05:07

solo una sesión al día 01:05:10

siempre con apoyo de la integradora 01:05:12

y siempre en la misma franja 01:05:14

horaria, al margen de lo que toque 01:05:16

porque para ella era mucho más importante 01:05:17

integrar esa estructura 01:05:20

y como el de fase era tan grande 01:05:21

la niña pues a lo mejor estaba en quinto 01:05:23

y tenía un currículum de infantil 01:05:26

entonces bueno, un poco donde fuese 01:05:28

era más un tiempo 01:05:30

que permanece en el aula de referencia 01:05:31

un poquito al día para que se acostumbre 01:05:33

a ruido, a otras personas 01:05:36

o sea que nos vamos a encontrar una variabilidad 01:05:37

muy grande dentro de nuestro alumnado con TEA 01:05:40

¿Cuándo voy al aula de apoyo 01:05:42

y cuándo a la aula de referencia? 01:05:44

Pues depende del chaval 01:05:45

en qué modalidad esté 01:05:47

porque si está en modalidad 1 01:05:49

no podemos provocarle un desfase curricular que no tiene, entonces tendría que ir al aula de apoyo, o nosotros, hemos tomado esa decisión, que va a ir al aula de apoyo coincidiendo con asignaturas que no tengan excesivo peso curricular, priorizamos la salida en valores, en artística, en inglés, si ese área se le da bien, alguna de sociales naturales, ¿por qué? Porque la idea es que no le provoques al niño un desfase que no tiene, ¿vale? 01:05:51

Sin embargo, en la modalidad 3 intentamos que la participación en el aula de referencia coincida con materias que no son instrumentales o que no tienen una fuerte carga curricular. ¿Por qué? Porque le va a resultar más sencillo y siempre irá acompañado del tesis o de otro profe del centro, si estás en modalidad 3, porque quiere decir que si vas solo te va a perjudicar a ti mismo y por extensión a todos los demás. 01:06:17

Entonces, bueno, yo creo que esto es un temazo para los jefes de estudio, 01:06:44

en los equipos directivos, cuando un niño con TEA va al aula de apoyo, 01:06:48

va al aula de referencia. 01:06:52

Importante que para nosotros en el cole, los apoyos al alumnado con TEA 01:06:57

no lo hace solo el TESIS o el profe del aula de apoyo, 01:07:02

lo hace cualquier profe. 01:07:06

¿Por qué? Porque luego, claro, un profe del aula de apoyo y un TESIS son dos, 01:07:08

adultos, pero son cinco niños 01:07:12

a lo mejor se puede dar el caso 01:07:14

de que empieces con cinco niños muy intensivos 01:07:16

porque son muy pequeñitos 01:07:18

y porque hay que entrenarles al principio 01:07:20

entonces bueno, pues a lo mejor 01:07:22

cuando un niño está en el aula de referencia 01:07:24

y el tutor 01:07:26

no tiene 01:07:28

como tiene música 01:07:29

el tutor no tiene clase en ese momento 01:07:31

pero va a ser el propio apoyo 01:07:34

de su propia aula de referencia 01:07:35

entonces sí que es importante 01:07:37

bueno, pues que esta filosofía se transmita 01:07:39

que nos apoyen 01:07:42

porque los niños son de todos 01:07:43

luego también 01:07:46

en el diseño 01:07:48

de ATI 01:07:51

pues nosotros 01:07:51

insistimos bastante en la idea 01:07:54

como equipo directivo 01:07:56

insistimos en la idea de que debemos 01:07:58

buscar fórmulas para que se 01:08:00

entienda que la elaboración 01:08:02

de un ATI 01:08:04

pues tienen que participar todos 01:08:05

si el niño tiene una 01:08:08

educación física 01:08:10

pues el trabajo de educación física es el que tiene 01:08:11

que decir 01:08:14

lo que hay que trabajar 01:08:14

los objetivos que priorizamos 01:08:17

¿Alguien que está teniendo agua? 01:08:19

¿Suena aquí? 01:08:23

Sí, se oye 01:08:25

perdón, es que se oye algo 01:08:26

se oye agua 01:08:28

Bueno, pues esas serían las modalidades 01:08:29

de intervención que yo creo que 01:08:32

es un tema que nos 01:08:34

resitúa un poco 01:08:36

Con nosotros, por ejemplo, esto no existe como tal, o sea, no existe ningún documento formal que te diga, alumnado con TEA, tres modalidades de intervención. 01:08:37

Esto ha sido que con el tiempo a nosotros generar estos documentos internos nos ha ayudado a ser más ágiles en la toma de decisiones 01:08:45

y cuando viene un profe nuevo y tenemos la primera reunión de claustro, pues decirle, mirad, aquí, con respecto al TEA, 01:08:53

y entonces orientamos de esta manera y el que llega nuevo pues le queda algo más claro. 01:09:01

Y llegamos ya al aula de apoyo. Como veis, yo no he empezado el documento empezando por aula de apoyo porque yo creo que el aula de apoyo es una parte del centro preferente y vosotros os vais a convertir en centro preferente. Bueno, los que queráis. Los que no tendréis un aula de apoyo, que les mola, pero creo que mola mucho más la experiencia de ser centro preferente. 01:09:05

¿qué son para nosotros las aulas de apoyo? 01:09:26

pues básicamente un recurso 01:09:30

que va a tener el centro 01:09:31

que va a proporcionar ayuda 01:09:32

ayuda a los alumnos, ayuda a los 01:09:35

profesionales y ayuda a la familia 01:09:37

¿a qué va a ayudar 01:09:39

al alumno? pues va a ayudar al alumno 01:09:41

con TEA a comprender el mundo que 01:09:43

le rodea 01:09:45

poner pictogramas no tiene ningún sentido 01:09:46

poner pictogramas por poner 01:09:49

mi cole está súper adaptado 01:09:51

tenemos pictogramas por todos lados 01:09:53

Ya, pero es que el pictograma por sí solo no sirve. Hay que entrenar a los niños a comprender ese pictograma, a ponerlo a una altura que lo vean. Entonces, bueno, pues las aulas de apoyo y los profesionales de la aula de apoyo nos van a ayudar a todos, entre ellos a los niños. A los niños con TEA a saber qué tienen que hacer, cuándo deben hacerlo, dónde, con quién, cómo y para qué. 01:09:55

Uno de los objetivos del aula de apoyo es ofrecer al alumno estrategias para la participación en el centro 01:10:19

¿Cómo? Pues interviniendo en los campos específicos de aceptación que hablábamos antes 01:10:26

Con todo niño con TEA hay que trabajar habilidades sociales, hay que trabajar juego, hay que trabajar comunicación 01:10:31

Estas serían como las asignaturas TEA del COI para los niños con TEA 01:10:37

Pero es muy importante, yo he conocido centros donde se entendía que el aula de apoyo era como una compensatoria para TEA 01:10:42

donde solo se da el currículum y la instrumental. 01:10:49

No, el niño con TEA, algunos necesitarán, sí, el currículum, probablemente casi todos. 01:10:52

Pero la parte importante, la que hay que hacer en un aula TEA, es esta. 01:10:56

Luego, objetivos de la aula de apoyo, con respecto al profesorado. 01:11:00

Pues las profes de aula de apoyo, o los profesionales de la aula de apoyo, 01:11:04

integradora, la PT, nos van a ayudar a los compañeros del centro 01:11:08

a aprender herramientas en clave visual para producir el currículum. 01:11:13

Pues cuando yo estaba en el aula Palma, yo con todos los tutores hacía como unas sesiones de intervención y les enseñaba a utilizar Aragor, PictoSelector, porque además es que estos programas los aprendes en una hora. O sea, en una hora estás tuneando ya en Picto y eso te da como un subidón. Yo no sé hacer esto, pero es que en una hora ya empiezo a poner recreo y me sale el pictograma y lo pongo a rondar y es súper fácil y es muy motivante. 01:11:17

Cuando tú ves a tutores que ya pictotunean y a tu equipo directivo que la secretaria se pone ahí su picto de secretaria, ¿no? Bueno, pues no puedes aprender, es súper fácil y la oportunidad es mucha. Entonces, hay que pedir ayuda a los profes del aula de apoyo, oye, enséñame a autotunear en pictos. 01:11:43

Y luego, ¿objetivos de las aulas de apoyo con respecto a la familia? Pues básicamente hacerlas sentir capaces, escucharlas, cuidarlas, porque son familias que vienen con mucho deterioro de que la sociedad en general, no solo la escuela, pues le cierre puertas o solo le haga ver lo difícil que es su hijo, o que además como el autismo no es algo visible, hay un juicio moral muy grande añadido en este trastorno. 01:12:01

Tu hijo se porta mal porque es mal criado, ¿no? Entonces, pues son familias que llegan al centro muchas veces con mucho miedo y muy vulnerables porque la experiencia escolar ha sido muy nefasta la mayoría de las veces porque siempre que se les ha llamado ha sido para decirles lo mal, que han hecho las cosas, que ha roto algo, que ha dado un bocado, ¿no? 01:12:28

Entonces, pues eso hay que cuidarlo. En el momento que uno lo cuida, son familias que no te van a fallar, no jamás. Y que el nivel de implicación cuando confían en el cole es brutal. O sea, nosotros los niveles de participación mayores, en nuestro cole las familias no participan casi nada. Bueno, porque tienen realidades muy duras. 01:12:49

Pero las familias TEA, coges el teléfono inmediatamente y hay una respuesta positiva. ¿Por qué? Porque se han sentido cuidadas, no juzgadas. Entonces, yo creo que esta parte también la hacen mucho los profes del aula de apoyo y el equipo directivo también. 01:13:07

como vamos mal 01:13:20

mal de tiempo 01:13:24

y quedan casillas 01:13:25

esto, aquí en esta 01:13:26

explico, bueno pongo un vídeo de cómo 01:13:28

mi aula, cómo funciona 01:13:31

como lo tenéis, lo podéis ver 01:13:32

¿vale? y esta explicaría 01:13:34

esto un poquito más para el profe de aula de apoyo 01:13:37

más que para el equipo directivo 01:13:39

pero yo como soy equipo directivo 01:13:40

creo que es importante que 01:13:42

conozcamos muy a fondo cómo es un aula TEA 01:13:44

os lo he puesto, pero lo vamos a pasar por tiempo 01:13:46

porque no quiero afectar a Rafa 01:13:48

Así que lo pasamos 01:13:49

Carmen, nos quedan 10 minutos 01:13:51

9 exactamente 01:13:54

Da tiempo porque la parte importante 01:13:55

Ya está hecha 01:13:58

Ahora vienen las reclamaciones 01:14:00

A la data 01:14:01

Y equipamientos, pero esto se hace rápido 01:14:02

El descanso es virtual 01:14:06

Todos hemos fumado un cigarrito virtual 01:14:08

Para que nos dé tiempo 01:14:10

Y pasamos a equipamiento 01:14:11

Cosas que yo creo 01:14:13

Después de 12 años como profe de aula de apoyo 01:14:15

porque yo más que como jefa de estudio, mi vocación es ser profe de aula de apoyo de autismo, 01:14:18

además yo llevo toda mi vida dedicada al autismo y, bueno, mi vinculación con el autismo es profesional y también personal. 01:14:25

Después de tanto tiempo, cosas que yo considero que son beneficiosas en un centro preferente, 01:14:32

todo va a depender luego del dinerillo que tengáis, pero así como a largo plazo, bueno, smart tablets, robots sociales, 01:14:37

pupitres, con carcasa, ¿por qué os digo 01:14:44

con carcasa? porque si dedicáis 01:14:46

un portátil a una aula de apoyo 01:14:48

a lo mejor el portátil lo dura dos días 01:14:50

hasta que se lanza, entonces mejor las carcasas 01:14:52

semáforos, controles del ruido 01:14:55

esto se vende en Dolmen 01:14:57

yo si queréis luego os puedo pasar ya a titular 01:14:58

que le interese direcciones de sitios donde se 01:15:00

venden materiales específicos de autismo 01:15:02

relojes para controlar el tiempo 01:15:04

porque el tiempo es una abstracción y los niños 01:15:06

con TEA necesitan ver el tiempo 01:15:08

y cómo se consume el tiempo 01:15:10

Entonces, esto para regular tiempo que te tienes que esperar en el aula de referencia, tiempo que dura el espectáculo de la semana de navidades y vas a tener que estar en el gimnasio 15 minutos o tiempo que tienes para el premio. 01:15:12

Pues todo esto, en el momento que lo entrena, el niño con TEA va viendo que la parte roja decrece y puede autorregularse. 01:15:27

Esto ayuda muchísimo en conducta. Los relojes, los semáforos, cascos sensoriales, pizarras digitales. Si ponéis, porfa, que sean regulables en altura porque vais a tener niños que van a crecer de diferentes maneras o que pertenecen a diferentes cursos. 01:15:33

No creo que todos tengáis cinco niños con TEA de tres. Os pueden meter uno de tres, uno de quinto. Entonces, el hecho de que sea regulable nos permite ajustarnos a los diferentes mismos. Ordenadores, plastificadora, la impresora, la plastificadora es como la tiza para un tutor. O sea, las profes de aula de apoyo necesitamos una impresora y una plastificadora y velcro. Eso es como el inicio de todo. 01:15:48

Entonces, bueno, aquí aparecen los recursos que yo considero que estarían fenomenal, no para arrancar, porque tú dices, hombre, quien tenga esto para arrancar es una pasada, esto no lo tenemos todavía todos nosotros, pero sí que cosas que son facilitadoras, pulseras de anticipación, espaciadores de trabajo que facilitan el trabajo cuando tiene dificultades atencionales a añadir altea, los cuadernos de comunicación transportable, ¿vale? 01:16:10

Y aquí, bueno, mobiliario, material de consulta, porque todos los centros diferentes, sería interesante que tuviésemos también material para que los profes lean, aprendan, no solo cuentos sobre autismo, sino también libros de consulta. 01:16:35

Nosotros a día de hoy tenemos a disposición de todo aquel que quiera leer, sea una monitora de comedor, un papá, una profe que llega nueva, 96 libros, sistema de préstamo, eso sí, el que no lo devuelve ya no vuelve a recibir uno más. 01:16:51

yo llevo el control de esta lista. 01:17:04

Entonces también lo ponemos a vuestra disposición 01:17:06

porque hay libros muy interesantes de intervención 01:17:08

de entornos escolares y autímitos. 01:17:10

Dificultades. 01:17:13

Nos contamos 01:17:15

con un marco normativo 01:17:16

19 años después, entonces aprovecho 01:17:17

que se está grabando en vídeo para 01:17:20

decir que creo que sería 01:17:21

necesario porque nos facilitaría 01:17:23

a todos un marco común de actuación. 01:17:25

Vivir 01:17:29

la incertidumbre de otra manera. 01:17:30

Equipos directivos 01:17:32

a veces tiene situaciones 01:17:33

complicadas. No porque los niños 01:17:36

son una maravilla y las familias 01:17:38

también. Lo que se vuelve difícil 01:17:40

es que a veces necesitamos 01:17:42

respuestas y no las hay. 01:17:44

Entonces las tenemos que autogenerar y ahí 01:17:46

nos podemos equivocar. 01:17:48

Entonces esa sensación de 01:17:50

preocupación va a estar muy 01:17:52

permanente. Dificultades que 01:17:54

yo enumeraría. Plantilla de profes 01:17:56

no estables en los centros. Cambia cada curso. 01:17:58

Esto dificulta 01:18:00

Un proyecto de centro preferente, a lo mejor la administración tendría que arbitrar sistemas para fomentar las plantillas estables en los centros preferentes, porque si no cada año tienes que estar enseñando a los profes que llegan. 01:18:01

Dificultad para incorporar en todas las aulas de referencia los sistemas de anticipación y las claves visuales, porque ya el que está en el cole, el profe que lo comprende lo usa, pero todos los años se llegan profes nuevos. Algunos tardan más que otros en entender que hay que hacerlo. 01:18:13

La ratio por aula, número de alumnos NES de cada aula, número de alumnos TEA, esto tendrían que cuidarlo también desde la administración. En nuestra realidad, Marcelo, pues tenemos en alguna clase 26 alumnos con 5 NES y 3 NIMOS con TEA. Eso es volver mucho más complejo la realidad. 01:18:27

Algunos de los alumnos con TEA pueden requerir una atención profesional permanente, individualizada y necesitar a un adulto permanente. 01:18:45

Entonces, bueno, pues habrá que ajustar a la realidad de cada aula los recursos que la administración ofrece. 01:18:53

Ausencia de un currículum adaptado en clave visual. 01:18:59

Aunque le hicimos la propuesta en el 2014, pero bueno, a lo mejor el año que viene no contestan o estaría bien, porque ayudaría a todos los centros preferentes. 01:19:02

carencia de recursos tecnológicos actualizados 01:19:11

y materiales científicos para la intervención 01:19:14

sistemas para cubrir 01:19:16

las bajas de los tesis, actualmente se tarda 01:19:18

como 20 días en cubrir 01:19:20

una baja de un tesis y nosotros 01:19:22

por ejemplo, el periodo comedor 01:19:24

se hace en horario no lectivo de profe 01:19:25

porque somos jornada continua, ¿qué ocurre 01:19:27

cuando no está el tesis? 01:19:30

no se cubre la baja en 20 días 01:19:32

pues nos toca el equipo directivo 01:19:34

que bien, pero es que luego tenemos 01:19:35

mucha sobrecarga, entonces estas son 01:19:37

cosas que se tendrían que regular desde nuestro punto de vista 01:19:40

de otra manera 01:19:42

protocolo de contención 01:19:43

física para evitar autolesión y daño 01:19:46

a otro, nosotros hemos pedido asesoramiento 01:19:48

llevamos pidiéndolo hace un par 01:19:50

de años a servicios jurídicos 01:19:52

de la edad 01:19:54

estamos pidiendo un protocolo que nos den 01:19:55

de cómo actuar, a día de hoy no existe 01:19:58

cada centro 01:20:00

tiene que descubrir la manera 01:20:01

y luego puede que te equivoques o no 01:20:03

temas peliagulos, tiempos de asesoramiento 01:20:05

que recibe un centro 01:20:08

cuando termina el primer año 01:20:10

y ya el equipo científico no viene. 01:20:11

Estas son dificultades, ¿vale? 01:20:14

Bueno, las enumero. 01:20:15

Las necesidades, pues serían 01:20:17

todas las que creemos 01:20:18

que darían respuesta a las dificultades. 01:20:21

Una normativa, 01:20:23

profesores de aula de apoyo y tesis estable, 01:20:24

asesoramiento continuo, 01:20:26

recursos y equipamiento, 01:20:28

un currículum en clave visual, 01:20:29

cubrir las bajas desde el primer día, 01:20:32

actividades trascolarias accesibles, 01:20:33

ahí nosotros lo hemos conseguido 01:20:35

presionando a la Junta, 01:20:36

Bueno, no presionando, o sea, diciéndole a la Junta Municipal nuestra necesidad y ya la tenemos desde hace dos años. Bueno, información accesible, la dar, encuentro entre centros preferentes, porque yo creo que sirve mucho de ayuda y nuestro objetivo este año en el distrito de Usera es que los equipos directivos de centros preferentes tengamos también un tiempo para reunirnos e intercambiar. 01:20:37

y bueno, para no alargarme 01:21:00

aquí están las necesidades, cada uno que las vea 01:21:02

con calma, pero no quiero 01:21:04

terminar sin decir que el buen humor 01:21:06

es fundamental, que es un proyecto 01:21:08

precioso, duro 01:21:10

difícil, pero que te cambia 01:21:12

la vida institucional, creo que 01:21:14

vuelve a la escuela un sitio más amable 01:21:16

y que a nosotros los profesionales además nos vuelven 01:21:18

mejores personas, así que 01:21:20

muchas gracias a Felisa por el currazo 01:21:22

a Eva mi directora 01:21:24

a todos mis compañeros del claustro 01:21:26

porque yo lo que os he mostrado aquí 01:21:28

es gracias a todos 01:21:30

ellos, a las familias del cole 01:21:32

a mi equipo del EOE, al específico 01:21:34

al buen Rioja, que a veces 01:21:36

es lo que te saca de la cura 01:21:38

y a todos vosotros por escucharme 01:21:39

y bueno, en septiembre 01:21:42

yo estoy haciendo la página web nueva del cole 01:21:43

durante confinamientos en mi proyecto nocturno 01:21:46

en septiembre espero que esté lista 01:21:48

y aquí vamos a volcar todo 01:21:50

en la pestaña de centros preferentes 01:21:52

vamos a volcar todo lo que tenemos 01:21:54

acumulado desde hace 11 años 01:21:56

Para que en septiembre vosotros podáis, si lo necesitáis, acceder a ello. Aún así, el que quiera hacerlo desde ya, pues hay que ir a mi correo, me coge y yo respondo. No siempre al día siguiente, pero respondo. Muchas gracias a todos y espero que os haya servido. 01:21:57

Muchas gracias a ti, Carmen. Aunque nos pasemos un poquito de hora, aquí hay alguna pregunta. Bueno, aquí te están agradeciendo tu intervención. 01:22:13

Como empezamos hoy 40, pues hay un minutillo de pregunta, ¿no? 01:22:22

Eso es. Mira, pregunta, ¿no me ha quedado claro durante el mes de septiembre los alumnos que están en su aula de referencia mientras hacéis la observación? 01:22:27

Pues mira, nosotros lo que hacemos 01:22:39

sobre todo cuando tenemos niños de nuevo ingreso 01:22:41

es que citamos al niño 01:22:43

antes de que empiece el cole 01:22:45

a veces lo hacemos en junio 01:22:47

porque ya sabemos que va a venir el niño nuevo 01:22:49

o lo hacemos los primeros días de septiembre 01:22:51

viene el niño nuevo 01:22:54

pasa una sesión con la maestra 01:22:55

del aula de apoyo 01:22:57

la maestra del aula 01:22:58

de apoyo lo observa 01:23:01

situación uno a uno 01:23:03

luego se tiene una reunión con la familia 01:23:05

se pregunta, se hace una entrevista 01:23:07

y se recoge información, la familia 01:23:09

suele traernos a esa reunión la documentación 01:23:11

y entonces ya antes de que empiece 01:23:13

el curso con los niños 01:23:15

tenemos como un pequeño itinerario 01:23:17

dice un niño que va a ser modalidad 01:23:19

1 o 3, a partir de ahí 01:23:21

cuando llegan ya los profis 01:23:23

todavía no hay niños, hablamos con el tutor 01:23:25

y le decimos pues mira va a venir fulanito 01:23:26

4 años, según me ha contado 01:23:29

la mamá 01:23:31

según he visto yo en la sesión que he tenido 01:23:32

de trabajo con él 01:23:35

en junio o los primeros días de septiembre 01:23:37

parece que tal 01:23:39

y entonces a partir de ahí 01:23:41

hacemos la propuesta 01:23:43

hay niños que hemos propuesto que vayan al aula de referencia 01:23:44

un ratito, solo al día 01:23:47

y el resto del tiempo está en el aula de apoyo 01:23:49

o niños que han venido al cole 01:23:51

nuevo y hemos visto que, bueno, pues el niño 01:23:53

tenía un nivel de desarrollo 01:23:55

que creíamos que iba a poder participar 01:23:57

más, entonces ha empezado en el aula 01:23:59

de referencia y ha venido al aula 01:24:01

de apoyo un ratito al día, entonces 01:24:03

vamos a cada niño 01:24:05

y le hacemos una propuesta. 01:24:07

Ese mes de septiembre es un mes entrecomillado 01:24:09

porque es un mes que te va a permitir luego 01:24:11

hacer una propuesta en octubre. 01:24:14

Y luego nosotros siempre en las juntas de evaluación trimestral 01:24:16

estamos todos, equipo directivo, tutores y especialistas 01:24:18

y equipo de atención a la diversidad, 01:24:22

vemos si esa propuesta de modalidad, 01:24:24

uno, dos o tres, está bien ajustada 01:24:26

o hay que revisar y cambiar el horario del niño. 01:24:28

Siempre se revisa después de cada trimestre 01:24:31

en las juntas de evaluación. 01:24:33

No sé si así respondo o no. 01:24:35

Muy bien, gracias. 01:24:37

Otra pregunta es, ¿el periodo de adaptación se haría dentro del aula de apoyo o en el aula de referencia? 01:24:40

Pues es un poco lo que hemos comentado. 01:24:47

Depende del niño. 01:24:51

Nosotros tenemos niños con TEA que han empezado en el aula de apoyo 01:24:52

porque creíamos que sus necesidades eran muy, muy intensas. 01:24:57

que además había un perfil hipersensorial añadido, 01:25:00

que iba a ser mogollónico el aula de referencia y tal. 01:25:04

Entonces, el periodo de adaptación ha sido en el aula de apoyo 01:25:06

y poco a poco ha ido al aula de referencia. 01:25:09

Y niños que no. 01:25:11

¿Esa información cómo la tomamos? 01:25:13

Informe psicopedagógico, información que aporta la familia 01:25:15

y la observación previa que hemos hecho en el niño. 01:25:17

Y luego es verdad que hay niños en periodo de adaptación de tres años 01:25:21

que no hacen la jornada completa. 01:25:23

Nosotros siempre proponemos a las familias con TEA, 01:25:25

cuando son chiquititos, que aunque estén 4 o 5 años 01:25:28

también tienen la posibilidad 01:25:31

de hacer un periodo de adaptación al cole 01:25:33

donde no venga toda la jornada desde el comienzo 01:25:35

o sea, eso lo hacemos nosotros 01:25:37

con cualquier niño con NES 01:25:39

tiene esa posibilidad, venga al cole 01:25:40

en quinto de primaria o a 3 años 01:25:43

Bueno, y todo lo demás 01:25:45

que hay por aquí son agradecimientos 01:25:48

agradecimientos y agradecimientos 01:25:50

desde el CRIM también te agradecemos 01:25:52

tu intervención, Carmen 01:25:55

Vale, ¿qué horario 01:25:56

tiene el tesis, que estoy viendo el chat, pues en nuestro 01:25:59

cole el tesis entra a las 9 y sale a las 01:26:01

4 y tiene 01:26:03

media hora para comer 01:26:04

todos los días y luego nosotros le damos 01:26:06

un cuarto de hora 01:26:09

para que desayune, pero eso no lo contempla 01:26:10

la normativa, la normativa contempla 01:26:13

media hora para comer y tiene 01:26:15

en nuestro cole está de 9 a 4 01:26:16

Bueno, pues 01:26:19

agradecerte la intervención 01:26:24

Carmen y a vosotros la presencia 01:26:27

vamos a hacer un 01:26:29

una parada 01:26:30

de dos minutos 01:26:32

para si alguien tiene que ir al baño o algo así 01:26:33

y ya voy a cortar la grabación 01:26:35

y luego seguimos con 01:26:38

Rafael 01:26:40

Cualquier duda me podéis escribir 01:26:40

y yo os cuento 01:26:43

lo que hacemos, si eso ayuda, bueno 01:26:45

Perdona, siento que 01:26:47

los de primaria ya salimos de la sesión 01:26:49

Siempre se aprende 01:26:51

algo de otra etapa 01:26:54

vosotros lo decidís 01:26:55

como lo veáis 01:26:57

Gracias. 01:27:00

Gracias. 01:27:01

Ya. 01:27:05

Pues buenas tardes, muchas gracias Felisa, muchas gracias Cris por haber organizado esta actividad 01:27:07

y muchas gracias a todos cuantos estáis aquí, en fin, invirtiendo un tiempo valioso en lo que, bueno, por lo menos esperamos que os resulte útil. 01:27:12

efectivamente yo llevo 01:27:23

40 años en un instituto de Leganés 01:27:26

en el IE José de Churiguera 01:27:28

en fin 01:27:30

tengo un largo recorrido de 01:27:32

leyes educativas, de situaciones diversas 01:27:34

hay muchas 01:27:37

cosas de la intervención de Carmen 01:27:39

que me han interesado, me ha parecido 01:27:40

apasionante 01:27:42

Carmen, de verdad muchas gracias 01:27:43

pero hay algunas en las que coincido 01:27:46

de tal manera que 01:27:50

Bueno, parecería que lo hemos preparado y no es así. Una de ellas es la necesidad de mantener el buen humor, la búsqueda de la felicidad para el alumnado, para las familias, para el profesorado. En fin, algo que se puede calificar de buenismo por algunas personas, pero que yo creo que forma parte del objetivo de la educación de manera muy importante. 01:27:52

algunas cosas va a ser inevitable que me refiera a la intervención de Carmen 01:28:15

según vaya avanzando 01:28:19

os digo 01:28:21

empiezo a compartir pantalla 01:28:23

lo que he enviado para compartir con vosotros 01:28:26

son estos documentos, algunos de ellos nos va a dar tiempo a verlos 01:28:31

otros no, yo voy a seguir esta presentación 01:28:34

que tenéis aquí y luego hay aquí una serie 01:28:37

de comentadores 01:28:40

A lo mejor en algunas nos da tiempo a entrar, en otras no. Es bibliografía, básicamente, más algún documento importante. Este, por ejemplo, el documento Marco, es el documento al que ha hecho referencia Carmen. 01:28:42

En tantas veces es importantísimo leerlo y conocerlo, porque efectivamente la única norma que hay es una circular de la Dirección General de Centros, 01:28:56

ese es el rango máximo, del año 2003. Es el que ponía en marcha el programa, luego vamos a hacer referencia a él, 01:29:06

porque hay muchas cosas del programa que vienen precisamente de esas tres o cuatro hojas que se publicaron hace ya tanto tiempo 01:29:13

y que no han sido nunca ni completadas, ni desarrolladas, ni sustituidas. Así que es un documento vigente e importante. 01:29:19

Luego hay un par de documentos de Lorna Wing de la que vamos a hablar ahora. Uno es una conferencia suya traducida. Al final de su vida profesional ya lo comentaremos luego. Simplemente deciros ahora que está este documento aquí, como su libro famoso que se consigue en internet también, el Autismo en niños y adultos, que sigue siendo yo creo la mejor introducción que hay para el tema del autismo cuando uno tiene que entrar completamente desde fuera como nos ha pasado a muchos. 01:29:26

Hay una guía pedagógica francesa que a mí me parece de lo mejor que hay publicado desde el punto de vista pedagógico, la hemos traducido para poderla divulgar, digamos. Un estudio de la Universidad Autónoma que se llama 12 necesidades y otro, este es el mismo documento, el de 12 necesidades. 01:29:56

Aquí está resumido y aquí está el estudio sobre el síndrome de Asperger. No está puesto el libro que publicó en el año 2003-2004 la Dirección General, que está a disposición de los centros en la Consejería de Educación, empezando a hacer ya un balance de cómo estaba siendo la escolarización de autistas en los centros escolares. 01:30:20

No lo he puesto porque no lo tengo en versión digital, pero también Carmen ha hecho mención. Vamos allá, seguimos y vamos a entrar aquí ya. 01:30:40

Bueno, por favor, tenéis el micrófono cerrado, pero si en cualquier momento queréis intervenir o lo que sea, pues yo estaría encantado, como estaría encantado también en ver alguna cara. Carmen, cuando puedas, por favor. Queda mucha tranquilidad, efectivamente, como tú decías, el saber que hay alguien al otro lado. 01:30:56

Este es nuestro centro 01:31:19

Este es el IES José de Churriguera 01:31:22

Es el centro más antiguo del GANES 01:31:24

Se creó en el año 76 01:31:26

Desde el principio ha tenido 01:31:29

Hola, oye 01:31:30

No se está viendo 01:31:32

Bueno, yo por lo menos sigo viendo tu escritorio 01:31:33

Con los documentos 01:31:36

Pero no veo la presentación 01:31:37

Yo también 01:31:39

Y aquí también 01:31:41

¿Sí que la veis o no la veis? 01:31:42

No, solo vemos 01:31:45

creo que es lo mismo de la otra vez 01:31:46

que es compartir el escritorio 01:31:49

el problema es ese 01:31:51

ya, ya, es que pone que está en pausa 01:31:52

la función de compartir, pero no sé por qué 01:31:55

reanudar, será 01:31:57

a ver, un momento 01:31:58

ahora sí, no 01:32:00

no, no, no 01:32:04

vale, pues 01:32:06

vamos a ver 01:32:08

lo voy a volver a abrir 01:32:11

re-compartir 01:32:13

ahora 01:32:15

Ahora sí. Sí, ahora sí se ve. 01:32:17

Muchísimas gracias. 01:32:21

Bueno, pues os decía, es un instituto que desde el principio fue un poco singular porque tiene nocturno, es decir, es un instituto, esto tiene su importancia también en lo que vamos a comentar, ¿no? 01:32:24

Es un instituto que está abierto desde las 8 de la mañana hasta las 10 de la noche de manera ininterrumpida. 01:32:33

tiene los cuatro cursos de ESO 01:32:38

naturalmente y luego tiene dos años de bachillerato 01:32:44

en la modalidad de para entendernos 01:32:46

ciencias y letras, humanidades y ciencias sociales 01:32:48

y el bachillerato 01:32:50

es un instituto normalito 01:32:52

tiene línea 4 más o menos 01:32:54

en la ESO que en bachillerato 01:32:56

sufre una reducción importante 01:32:58

tiene una línea 3-2 01:33:00

en bachillerato dependiendo de los años 01:33:02

Para nosotros fue una novedad grande el que la administración nos designase, luego comentaremos algo también sobre esto, como un centro de escolarización preferente de alumnado con trastornos generales del desarrollo, como decíamos antes, o trastornos del espectro autista, como se ha dicho después, o TGD, como se ha vuelto a decir ahora según la dirección general, la tecnología que debemos adoptar, lo usaré indistintamente. 01:33:04

Estoy seguro de que tiene muchísima importancia desde el punto de vista de la psiquiatría y de la psicología. 01:33:30

No podemos utilizar una terminología u otra. Yo soy profesor de latín, he sido director muchos años, pero desde luego, como vais a notar enseguida, no soy precisamente un experto en estas cuestiones. 01:33:37

Pero ahí dejo el debate. 01:33:47

Bueno, Carmen también lo ha dicho y quizá es lo que más coincido con ella. 01:33:51

La llegada de este programa a los centros es una revolución y es una alegría y una fuente de satisfacción. 01:33:56

Ver las caras de las familias, el día que se presentan en el centro con sus hijos, el día que se van, que nos piden o que las despedimos, el recorrido que hemos hecho juntos, los sueños que hemos compartido, los buenos y malos ratos que hemos compartido. 01:34:03

Pero también nos han convertido en otras personas a sus ojos y a los nuestros también ellos. En fin, yo desde el principio digo que en un centro secundario el programa de escolarización de alumnos con trastornos del espectro autista no da más que alegrías, como yo creo que vais a notar en el próximo rato. 01:34:21

Más o menos el tiempo que tengo lo voy a procurar distribuir de manera razonable en una pequeña introducción. Luego analizaremos cómo se hace el proceso, es decir, cómo hace Madrid la jornalización de alumnos TGDI, por qué. Y por último, naturalmente, entraremos en cuestiones de organización de cifras. 01:34:41

Claro. Carmen, ¿qué harías si no tuvieras la obra de exclusiva? Es tremendo, ¿no? Los centros de secundaria son centros que vienen del siglo XIX, de los antiguos institutos de bachillerato, que heredaron la configuración de los departamentos universitarios. 01:35:01

Entonces, la organización es absolutamente vertical, no hay comunicación entre los profesores de un equipo docente, entre los miembros de un equipo docente, y toda la comunicación, o la básica, la académica, la escolar, se hace entre los profesores de la misma especialidad. 01:35:23

Bueno, siempre lo digo, lo digo ya al principio y seguramente luego volvamos sobre esto. ¿Qué tienen en común los profesores de matemáticas de un instituto? Pues tienen en común que no comparten ningún alumno. Yo doy clase en el cuarto A, tú das en el cuarto B, cuarto C y cuarto D, pero los alumnos son diferentes. 01:35:41

El equipo docente, que es el equipo que podría ocuparse de la coordinación del aula, de la coordinación del grupo, 01:35:59

sencillamente no tiene tiempo para reunirse, pero no tiene tiempo para reunirse porque no tiene tiempo para reunirse, 01:36:07

porque no está previsto una hora de reunión como para otras muchas cosas. 01:36:12

Esa es la primera gran diferencia entre los centros de primaria y los centros de secundaria. 01:36:16

Con eso no digo que todos los centros de primaria tengan fácil la coordinación, 01:36:22

Luego habrá quien ponga más empeño y que pongan menos empeño en la coordinación, pero en el centro secundario partimos de esa dificultad que a mí, todavía hoy que estoy ya al borde de la jubilación, me asombra que no se haya resuelto porque cuando se puso en marcha la LOGSE era evidente que una ley tan ambiciosa como es la LOGSE de ninguna manera podía funcionar si los profesores no se coordinaban. 01:36:26

Si yo no conozco a mis compañeros con los que estoy trabajando sobre tal o cual alumno, es imposible que podamos hacer un trabajo razonable. 01:36:48

pues me voy a jubilar sin ver todavía esos tiempos de coordinación. 01:36:56

Que bueno, los de primaria, pues tener la suerte quizá de poder incluirlos, 01:37:00

forzando un poco el tiempo de la exclusiva, como Carmen decía en su actuación. 01:37:04

Bueno, me gusta empezar con estas dos fotos de Asperger y de Lorna Wynne. 01:37:10

Lorna Wynne es una mujer maravillosa, ya se nota que me cae mejor que Asperger. 01:37:14

Lorna Wynne fue la precursora en el Reino Unido de la escolarización de niños con trastornos autistas. 01:37:18

Ella tenía una hija. En un encuentro casual, en el tren, se puso de acuerdo con un grupo de la madre que conoció en ese viaje y con otras para montar un programa de radio sobre la jurisdicción de autistas. 01:37:26

un programa de radio que tenía una hora semanal 01:37:42

en prime time en la BBC 01:37:45

es decir, era a la hora 01:37:47

de comer cuando estaba todo el mundo escuchando la radio 01:37:49

a las 12 más o menos 01:37:51

le pusieron esa hora de programa 01:37:52

ha hecho un trabajo impro 01:37:54

para la escolarización de niños autistas 01:37:56

los documentos que os ofrezco 01:37:58

que os ha enviado Felisa 01:38:00

ya veréis que son muy interesantes 01:38:02

y el discurso 01:38:04

que también os he incluido 01:38:07

es curioso porque 01:38:09

Al final de su recorrido, por supuesto sin abandonar sus principios de escolarización de autistas en centros ordinarios, simplemente nos llamó a todos la atención sobre lo importante que es el que la escolarización sea la adecuada. 01:38:11

El que no todo el mundo puede estar en un centro ordinario, según ella, el escolarizar mal a un alumno, ella se refería a alumnos autistas, podía ser un motivo de sufrimiento muy importante para esa persona. No hay que forzar las cosas. Cada chaval debe estar escolarizado seguramente con un modelo diferente y más adecuado. 01:38:29

Eso es especialmente importante, es una observación especialmente importante, viniendo de ella, que como os digo, había luchado durante años para conseguir que los niños autistas pudieran entrar en los centros de salud. 01:38:49

En cuanto a Asperger, al que todos conocemos por el famoso síndrome de Asperger, que fue Lorna Wynne la primera persona que lo utilizó, este término, bueno, pues es un grandísimo experto naturalmente, o fue, que tuvo en su contra el que publicaba en alemán y sus ideas tenían más difusión. 01:39:02

Y luego una sombra sobre su pasado de colaboración con los nazis, él es austríaco, era austríaco, y según parece hay algunas historias oscuras sobre su trabajo y cómo, pues en fin, digamos, algunas de sus estudios, algunas de sus observaciones están realizadas sobre escolares, digamos, que le facilitaba a algún grupo nazi. 01:39:23

Tuvo una relación con las autoridades nazis de Austria difícil, hace muy poco, el año pasado se publicó, que yo sepa, el último libro sobre la materia, que es un libro muy extenso, analizando un poco todo este pasado de Asperger, que ha echado, yo creo, una sombra muy importante sobre su persona. 01:39:53

En fin, su trabajo sigue siendo importante y naturalmente que seguimos hablando del síndrome de Asperger. Él lo llamó psicopatía autista infantil, la describió de esta manera más o menos, ausencia de empatía, reducida habilidad para relaciones sociales, conversaciones solitarias, un profundo arraigo a un interés especial y movimientos torpes. 01:40:09

En el 81, Lorna Wynne publicó en esta revista, Psychological Medicine, el trabajo titulado Una visión clínica del síndrome de Asperger. Es la primera vez en el año 81, no hace tanto, en el que se mencionó en la literatura científica el nombre con el que hoy conocemos este trastorno del SAC. 01:40:35

Bueno, no vamos a poner estos vídeos, los tenéis en la presentación que tenéis a vuestra disposición, en esta diapositiva. Os comento muy brevemente, esta es una página estupenda de recursos. 01:40:57

Perdón, no ha llegado la presentación ni todo esto, solo ha llegado el acuerdo, Marco, en la esta. Lo digo para que sepas que lo que estás hablando no lo hemos podido ver. 01:41:14

La presentación no la hemos recibido, Rafael. 01:41:24

Nada, nada. 01:41:28

solo eso 01:41:28

pues he enviado todo, lo vuelvo a enviar 01:41:31

sí, porque 01:41:33

no venía en el adjunto 01:41:34

vale 01:41:38

vale, pues lo siento 01:41:38

yo lo veía desde luego en el correo que he enviado 01:41:41

pero no sé qué ha podido pasar 01:41:43

no hay problema en enviarlo, Felisa, después cuando acabe 01:41:45

vamos, quiero decir, te lo vuelvo 01:41:47

a enviar entonces 01:41:50

de acuerdo, me lo vuelves a enviar y ya lo envío 01:41:50

lo reenvío a los participantes 01:41:53

vale, muy bien 01:41:55

lo siento, colegas 01:41:56

Esta es una página de recursos, ya lo veréis cuando la podáis consultar. Por ejemplo, tienen muchísimas películas, bibliografía también, vídeos sobre el tema y la verdad es que es una página en la que se puede sacar mucho material para trabajar. 01:41:59

En cuanto a estos tres vídeos que veis de YouTube, son tres vídeos argentinos. Uno de ellos es un programa como informe semanal aquí, en España, y es un programa que presenta la vida diaria de tres niños autistas. 01:42:16

El tipo muy diferente, con su familia, las dificultades que las familias han tenido para escolarizarles. En fin, es de hace tiempo ya, porque ahora la situación también ha cambiado en Argentina mucho. Y ha cambiado en parte porque en Argentina fue un problema nacional la escolarización de autistas. 01:42:32

Los otros dos vídeos están grabados con ocasión de dos manifestaciones muy importantes que hubo en la puerta del Congreso, de miles de personas que reclamaban que estos niños tuvieran una polarización digna. Es curioso el movimiento que produjo. Ese movimiento provocó una producción legislativa específica en el Congreso de Argentina. 01:42:49

Y bueno, esto recoge dos momentos de las manifestaciones que, bueno, de alguna manera nos ponen en… a mí me gustan los tres de Argentina porque nos ponen muy cerca del sentimiento de las familias cuando tienen que trabajar con chavales de estas características, cuando tienen que buscar un futuro digno para chavales de estas características. 01:43:10

Una de las madres del primero de los tres vídeos que os decía, pues termina su intervención diciendo que la escolarización de estos chicos no es un ejercicio de inclusión, no es un ejercicio de ciudadanía. 01:43:30

Es decir, son ciudadanos, son ciudadanos con los mismos hechos que los demás y tenemos que ser capaces entre todos de dar respuesta a ese hecho que nos da. 01:43:45

Tiene que ver con algo que decía Carmen y con algo que vamos a comentar luego también. 01:43:59

Digamos, las tres áreas en la personalidad del autista que, según Lorna Wynne, se llama la triada de Wynne, estas tres áreas, los definen mejor. 01:44:07

Algún psicólogo de nuestro tiempo, de la Universidad Autónoma, reduce todo a la interacción social. El problema de estos chicos. Por eso, todo lo extracurricular que decía Carmen, y que luego vamos a ver que también trabajamos en los institutos, es tan importante. 01:44:20

Porque les cuesta mucho trabajo sacar al exterior lo que llevan dentro y les cuesta mucho trabajo que les entre, que pase a su interior lo que reciben desde fuera. Tienen ahí una barrera que les dificulta extraordinariamente la interacción social y ya os digo que según algunos estudios recientes de psicólogos de la Universidad Autónoma, de Riviere concretamente, pues esa es la característica fundamental, la que todos tienen. 01:44:38

Porque luego descripciones hay muchas y hay casuísticas variadas, pero Lorna Wynne reducía a esta triada las características comunes a todos ellos. Problemas de comunicación, problemas de interacción social, tanto de comunicación como de contacto, por ejemplo. 01:45:02

Uno de los problemas que tienen estos chicos es que no se les debe tocar porque se puede molestar enseguida. Y luego pues un cierto rigor, falta de flexibilidad, falta de imaginación, eso es lo que se recibe ahí. Tienen unos comportamientos muy esquemáticos que luego comentaremos también. Nos obligan a tomar algunas medidas parecidas a algunas de las que Carmen ha comentado y algunas más que no. 01:45:20

Estamos hablando de un programa educativo, naturalmente. No es contenido de la educación ordinaria formal general, sino que se trata de un programa educativo para atender una determinada situación. 01:45:45

No podemos extendernos tampoco en este tema, pero fijaos, lo que trato de decir con esta diapositiva que recoge distintos momentos importantes desde el punto de vista de la legislación educativa, la ley de 1970, 1980, 1990, 2020 suponemos que va a haber una nueva ley educativa, pues como al poco de promulgarse una ley surgen alrededor iniciativas de renovación pedagógica o iniciativas que no tienen todavía un respaldo. 01:46:03

pero que se van montando en los centros, en las distintas comunidades educativas, muchas de las cuales hacen que la ley sucesiva engorde precisamente porque incorpora muchos de estos planteamientos. 01:46:33

Yo recuerdo, fui como se ha comentado Frisa, jefe de la unidad de programas de Madrid Sur, recuerdo los tiempos en que comenzaba lo que entonces se llamaba el programa de integración, que se convirtió en una enseñanza ordinaria en todos los centros. 01:46:46

Pero al principio era con sus ventajas y sus inconvenientes un programa de innovación que permitía al centro, seguramente alguno de quienes me estáis escuchando lo ha vivido, permitía al centro un equipo de profesorado en comisión de servicio, permitía al centro algunas facilidades organizativas a cambio de que se comprometieran a escolarizar niños de necesidades educativas especiales. 01:47:03

Claro, eso tenía sus ventajas para el centro, indudablemente, pero no dejaba de ser un planteamiento raro con respecto a los niños. Finalmente, por otra parte, la cuestión se extendió tanto que, como va a pasar enseguida con las aulas TGD, que van a ser propias de cualquier centro dependiendo simplemente de que en ese momento los tengan o no escolarizados. 01:47:27

Según, en alguna ocasión me ha comentado la administración, seguramente Carmen recuerda esto también, cuando nosotros empezábamos como centro de escolarización preferente, se supone que pasábamos un periodo de prueba, se supone que lo debíamos, no solicitar, luego lo comentaremos un poquito más despacio, pero bueno, teníamos que hacer un proyecto, ese proyecto se ponía en marcha, escolarizábamos, 01:47:49

pasados dos años se supone 01:48:14

que la administración hacía una evaluación 01:48:16

la inspección educativa 01:48:18

y si todo iba bien, pues ya el centro 01:48:20

se publicaba en el boletín oficial como centro 01:48:22

de coordinación preferente, no experimental 01:48:24

sino de coordinación preferente 01:48:26

me han comentado 01:48:27

la administración que finalmente se ha 01:48:31

abandonado ese sistema 01:48:32

precisamente por lo que os decía 01:48:34

porque intentan ya 01:48:36

vivir, por así decirlo, con normalidad 01:48:38

con generalidad el hecho de que 01:48:40

cualquier centro en un momento dado puede ser 01:48:42

Es así, simplemente si en su barrio, en su zona, en su localidad los tiene. 01:48:44

Pero es todo el trabajo de necesidades desde el año 70 para acá, pues es un trabajo que se ha incorporado a todos los centros 01:48:53

y que ha engordado el sistema educativo con dedicaciones nuevas, con dificultades nuevas y también con pasiones y alegrías nuevas. 01:49:02

Es importante que sepamos de quién depende en la administración este programa. ¿A quién nos tenemos que dirigir? Os he puesto aquí un esquema, no me entretengo demasiado con esto, de cómo es una DAT. 01:49:12

El director de área, la directora de área, se supone que coordina el trabajo de la Secretaría General, perdón por la falta de ortografía, falta una tilde, la Secretaría General que se ocupa de personal, de centros, de títulos, de becas, de equipamientos, de construcciones escolares, o sea, digamos, de la infraestructura, todo lo que tiene que ver con la infraestructura y con el personal ordinario. 01:49:28

Está la inspección luego y está la unidad de programas educativos. Entre la inspección y la unidad de programas educativos se produce una dialéctica curiosa. 01:49:51

Fijaos, volviendo a la diapositiva anterior, es como si la inspección educativa defendiera los muros del sistema para que no entren las células de innovación, por así decirlo, 01:50:02

Y la unidad de programas educativos, o por lo menos así la viví yo, empujase para que esos brotes, esas nuevas iniciativas, esas nuevas plantas que estaban creciendo pasasen a formar parte del sistema educativo. 01:50:14

Es una visión complementaria, además muy enriquecedora. Yo, claro, tenía muchas sesiones de trabajo, muchas discusiones con inspección. Mi inspección me hacía ver exactamente cómo planteaba la ley, las normas, las cosas y en aquella ocasión yo, como jefe de la unidad de programas educativos, me hacía ver las ventajas de no ser a lo mejor demasiado inflexibles en el cumplimiento de la ley. 01:50:31

muchas veces, yo he sido director 01:50:54

muchos años, Carmen como 01:50:57

persona de equipo directivo seguramente 01:50:59

esté de acuerdo conmigo, hay que arriesgar 01:51:01

bueno, yo por supuesto 01:51:03

no estamos allí en los centros para conculcar 01:51:05

leyes ni para hacer lo que nos dé la gana 01:51:07

pero cuando la única respuesta 01:51:08

que se nos ocurre es esto no lo puedo 01:51:11

hacer porque la ley no lo permite 01:51:13

porque la ley no, pues yo creo 01:51:15

que empobrecemos mucho 01:51:17

nuestras posibilidades y le damos 01:51:19

un cierto aire triste 01:51:21

a una profesión, por otra parte, tan alegre 01:51:22

como la nuestra, digo yo, tan bonita, 01:51:25

tan hermosa. Bueno, este programa 01:51:26

es un programa muy viejo, que viene de la Ley General 01:51:31

de Educación, en el año 70 ya había 01:51:33

todo un capítulo que hacía referencia a lo que 01:51:35

entonces se llamaba educación especial, 01:51:37

tema que ahora está otra vez 01:51:41

digamos en discusión con motivo 01:51:42

de la elaboración de la nueva ley. 01:51:44

Bueno, tenéis 01:51:46

aquí un resumen que luego pondré a vuestra disposición, 01:51:47

entonces, lamento que no lo hayáis tenido 01:51:52

antes, otra vez. 01:51:54

La LISMI fue la última ley que publicó UCD en el año 82, se publicó en agosto del 82, entonces hablaba de mínimos válidos, ¿no? Y es una ley muy global, muy general, una ley estupenda, desde el punto de vista técnico también muy estupenda, pero fijaos qué cosas, ¿no? Lo que pasa en este país con las leyes muchas veces. 01:51:57

Es una ley, por ejemplo, que obligaba a que los edificios públicos no planteasen problemas de accesibilidad. En el 82, la mayoría de, bueno, la mayoría, no sé si la mayoría, es un poco exagerado. En el caso de Leganés puedo decir la mayoría, la mayoría de los centros escolares son posteriores al año 82. 01:52:15

Si lo piensas un poquito más, prácticamente todos. Todos, por supuesto, han tenido problemas de adaptación, luego han tenido que solucionarlo como se pudiera. Es una ley que tiene una aplicación muy rara. 01:52:34

Después del 2013, pues ya sabéis, estamos a la espera de que se discuta en el Congreso, que se empiece ya con la discusión de la nueva ley y veremos cómo queda todo esto. Esperemos que para mejor. 01:52:49

Ahora, vamos ya al proyecto de TGD en Madrid y su influencia en los centros de secundaria. El proyecto de TGD comenzó como un proyecto de primaria, de infantil incluso. En medio de un debate, fue apasionante el nacimiento de este programa, porque el debate era muy teórico. 01:53:00

si apoyos especializados 01:53:25

durante algunas horas 01:53:28

se pensaba entonces 01:53:29

si en educación especial 01:53:32

como no conozco 01:53:34

exactamente la situación en primaria 01:53:36

luego si queréis podemos hablar un poco en general 01:53:38

a micrófono abierto 01:53:40

yo se lo digo siempre 01:53:42

a mis compañeros en el claustro 01:53:44

se lo decía 01:53:45

los chavales que nos vienen al centro ordinario 01:53:46

al centro de jurisdicción del preferente 01:53:50

son la espuma del espectro autista 01:53:51

Es un asunto que conozco indirectamente por la persona a la que conozco, que tiene una hija autista. Esta chica ya tiene 30 años y jamás le ha dirigido la palabra a su madre, jamás la ha mirado. 01:53:54

esta chica siempre ha estado en educación especial 01:54:14

por supuesto siempre ha sido 01:54:17

no ha tenido ningún 01:54:18

horizonte vital que no fuese 01:54:20

simplemente estar atendida de alguna manera 01:54:23

no tiene nada que ver 01:54:25

con lo que viene a los centros de secundaria 01:54:26

desde luego y yo supongo que 01:54:29

también a los centros de primaria 01:54:31

es posible que en los centros de primaria 01:54:32

haya algún caso más 01:54:35

agudo que los que vienen a secundaria 01:54:36

pero en términos generales 01:54:39

es parecida la situación 01:54:40

debo decir además 01:54:42

Además, cuando vienen los chicos al centro de secundaria y han estado escolarizados en un centro de primaria previamente, todo el trabajo está hecho. Es decir, lo que tenemos que hacer es continuar, proseguir con lo que los compañeros de primaria hicieron. 01:54:44

Como podéis imaginar por lo que hemos escuchado antes, esa lección la han aprendido muy bien ellos, toda la lección extracurricular, por ejemplo, no solamente para el colegio de primaria, también para su vida en familia, para su vida en la calle y, por supuesto, para su vida en los centros sucesivos a los que tengan que ir. 01:54:56

Se estuvo discutiendo durante un tiempo en Madrid cómo se resolvía esta cuestión. Si en educación especial, si en algo parecido a lo que llamábamos aulas antes. Bueno, esta es la acción que tomó Madrid. 01:55:15

Aquí empieza el documento de la circular de la Dirección General de Centros del año 2003. Es un documento, a mí me lo parece, maravilloso. Es muy escueto, muy directo, parece que se dedica únicamente a hablar de mobiliario y de aulas y de cosas formales, pero tiene un fundamento científico que a mí me parece maravilloso. 01:55:34

Están concebidos, dice, los centros de escolarización preferente para atender a aquellos alumnos que presentan alteraciones cualitativas de la comunicación, la relación social y patrones de intereses y actividades restringidos y estereotipados. Es decir, justamente en la tríada de UNI. Para esos chavales es para lo que están concebidos estos centros de escolarización preferente. 01:56:00

Y esta es la decisión que tomó Madrid en esta circular. Para no perder tiempo no le doy al enlace, pero lo tenéis ahí. El enlace os lleva al texto anterior, al texto de la circular, quiero decir. 01:56:19

la implantación de la jurisdicción preferente 01:56:36

conlleva la organización de un aula 01:56:39

con las características precisas para desarrollar 01:56:40

el apoyo intensivo 01:56:43

y especializado que este alumnado requiere 01:56:44

el apoyo intensivo 01:56:46

y especializado que este alumnado requiere 01:56:49

apoyo intensivo 01:56:51

y especializado, eso supone 01:56:59

que no va a haber 01:57:00

una persona que les atiende durante 01:57:02

unas horas, necesitan apoyo intensivo 01:57:04

a cargo de personas 01:57:06

con necesaria especialización 01:57:08

Pero al mismo tiempo es un aula. Está apuntando en la dirección que Carmen decía del centro de jubilación preferente. No es simplemente el aula. El programa empezó en el año 2001-2002. Disculpadme un segundo que parece que tengo que abrir a un vecino la puerta. Perdón. 01:57:11

Perdón, previsto. En el año 2001, como os decía, comenzó el programa en infantil en López de Vega de Leganés, precisamente. En el 2003 se publicó para primaria la circular del director general de centros docentes. 01:57:34

En el 2004 empezó el programa en el Silverio Lanza de Getafe, que fue el primer centro de secundaria, y enseguida en el 2005 nosotros. Entonces aquí ha crecido muchísimo. La información la tenéis en la página de la consejería. 01:57:58

y el crecimiento está siendo significativo cada año más, cada año más 01:58:13

y desde luego el panorama cambia completamente. 01:58:20

En los primeros años, Madrid Capital tenía esta jornalización, 01:58:23

básicamente estoy hablando de secundaria, en los centros concertados. 01:58:28

En la zona sur de Madrid, en la edad sur, empezó con mucho entusiasmo desde el principio, 01:58:33

la zona este también, la zona oeste, la norte. Madrid en eso ha tenido un retraso que parece que ya está solucionándose y en este momento ya son muchos los centros de secundaria. 01:58:40

No ha habido normativa posterior y esta normativa además está pensada para los centros de primaria, pero es con la que hemos tenido que trabajar también en secundaria. 01:58:51

Esta es la página que os decía, si la buscáis, pues aquí están por direcciones de área territorial los centros que hay para información de las familias y para información de toda la comunidad educativa. 01:58:59

Los alumnos destinatarios de este programa necesitan, y empezamos a hablar, un currículo adaptado, principalmente en el área social de la comunicación y el lenguaje. 01:59:16

Necesitan una atención muy individualizada. Necesitan apoyos intensivos y especializados durante un tiempo considerable de la jornada escolar. 01:59:28

Necesitan, me salto a la siguiente, adaptación del contexto escolar. Y todo ello lo tienen que tener, y aquí la dificultad, en un contexto lo más normalizado posible. 01:59:40

Lo miramos, currículo adaptado, atención individualizada, apoyos intensivos y especializados, adaptación del contexto escolar y al mismo tiempo contexto normalizado. 01:59:55

parecen contradictorios 02:00:05

iremos viendo algo de cada uno de estos 02:00:07

puntos 02:00:09

bueno, otra de las cosas con la que 02:00:11

he estado de acuerdo con Carmen, muy de acuerdo 02:00:16

con Carmen, el apoyo 02:00:18

estos chavales 02:00:19

son de todo el centro y el apoyo 02:00:22

fijaos como lo planteo yo en otras 02:00:24

en otros cursos en los que he tenido 02:00:26

oportunidad de hablar 02:00:28

con más detenimiento de cada una de estas cosas 02:00:30

el apoyo, si el claustro 02:00:32

el equipo directivo, en general 02:00:34

toda la comunidad educativa 02:00:36

Los departamentos didácticos, departamento de orientación, el profesor o la profesora de apoyo, dos diferentes, dos formas distintas, como vamos a ver, el técnico o técnica superior o integración social. De allí, de arriba, abajo. No pongo arriba el técnico superior o integración social, sino abajo. 02:00:37

Efectivamente, Carmen lo decía muy bien también, no es un aula, es un centro de escolarización preferente. 02:00:54

Como decimos, un centro, pues evidentemente estamos metiendo ahí a toda la comunidad de aula. 02:01:02

El técnico funciona muy bien, los profesores de apoyo funcionan muy bien, el departamento de orientación funciona muy bien, los departamentos didácticos funcionan con muchísimas dificultades 02:01:06

y el cláusulo y el equipo directivo tienen que asumir que buena parte del éxito del programa 02:01:20

o de la felicidad de estos chicos depende precisamente del conjunto de la comunidad educativa 02:01:29

y no precisamente de los apartados o de los recursos que tendrían más fácil trabajar con estos chicos. 02:01:34

Recorriendo el programa en Madrid y pensando también en mi centro y en lo que os van a plantear, 02:01:45

el programa que se os va a plantear. 02:01:49

Tiene que haber un aula para ellos, un aula de apoyo, un aula de descanso. Ponerle un bonito nombre a esto ya es un ejercicio interesante. Hay que hacer obras seguramente en el centro. 02:01:51

Nosotros lo que hicimos fue buscar un aula que estuviera lo más cerca posible del departamento de orientación, pero lo más lejos posible de las escaleras de circulación de los compañeros, para evitar precisamente que el excesivo ruido les pudiera causar algún problema. 02:02:06

encontramos una solución 02:02:27

partimos el aula por la mitad 02:02:29

y una mitad la dedicamos a aula de trabajo 02:02:31

digamos, aula de apoyo 02:02:33

y la otra mitad a aula de descanso, aula de relajación 02:02:34

con colchoneta 02:02:38

con paredes insonorizadas 02:02:39

y protegidas 02:02:42

bueno, quizás es 02:02:42

el momento de decir que 02:02:45

precisamente por lo que comentaba antes 02:02:47

cuando los chicos vienen a secundaria 02:02:49

vienen ya muy formados 02:02:52

en lo que es 02:02:53

Se da para moverse por un centro y no hace falta grandes transformaciones del centro. Yo recuerdo que cuando nos dieron el curso inicial nos decían si habría que pintar las rutas con determinados colores, insistían un poco en la línea de los pictogramas que Carmen decía, de los pictogramas seguimos utilizando, pero realmente esto no ha sido un problema para los chicos. 02:02:55

Los chicos se adaptan muy bien, se empiezan a mover con mucha facilidad por el centro. Os cito un ejemplo curioso. Nuestro centro cambió hace, no mucho, hace siete años, yo creo, cambió el sistema de aulas por aula de especialidad, aula materia. 02:03:21

Bueno, cuando lo sometimos a la consideración del claustro hubo un debate que tenía mucho que ver con los alumnos autistas. Alguien pensó, pensamos yo entre ellos, que quizá iba a ser un trastorno para ellos moverse cada clase, cada hora, de una aula a otra en función del profesor al que buscasen o de la materia a la que buscasen. 02:03:39

Pues no pasó nada, no hubo mayor problema, tenemos efectivamente una materia y los chavales se desplazan de una clase a otra cada hora sin ningún problema, ellos ni ningún otro. 02:04:02

Apartado importantísimo, la formación. Quizá, un segundo, perdonad. Un segundo, perdón. Vuelvo aquí. 02:04:16

Bien, por si alguno de vosotros a lo mejor no lo sabe todavía o no lo tiene claro, se supone que todos los centros que entramos en este programa tenemos un refuerzo de plantilla. 02:04:54

Es decir, hay un dinero que viene o que debe venir para hacer las pequeñas obras de adaptación que tenemos que hacer. En cuanto a recursos humanos, se nos asigna un técnico o una técnica superior de integración social que, a ser posible, tenga continuidad en la plantilla. 02:05:09

El comienzo fue muy azaroso. Nosotros llegamos a tener tres en dos años y es un desastre. El papel del técnico de integración social es fundamental, por supuesto, y especialmente cuando el alumno está fuera de clase. 02:05:36

Los espacios que llaman a nuestros cuidados, los cambios de aula, el recreo, la llegada, la salida. Pasan muchísimas horas con estos chavales, entran en el aula con ellos en ocasiones, luego vemos también eso. Al principio, cada año cambiaban. 02:05:54

la comunidad no quería darles continuidad laboral 02:06:14

o no podía o no era un tema sencillo 02:06:19

ahora afortunadamente ya no es así 02:06:23

porque en ningún sentido que esta persona que es el primer enganche 02:06:24

del chaval autista en el centro 02:06:28

cambie cada dos por tres, no puede ser 02:06:30

en cuanto a profesor de apoyo 02:06:33

hay también polémicas sobre particulares 02:06:36

o bien una persona con el perfil de pedagogía terapéutica 02:06:40

o de audición y lenguaje, ¿no? Por lo que nosotros hemos visto, la doble titulación, el doble perfil es lo ideal, ¿no? 02:06:44

Pero bueno, hay direcciones de área, porque suele ir así, que la unidad de programa se establece que sea de audición y lenguaje, 02:06:52

no suele ser así durante mucho tiempo, otras que prefieren pedagogía terapéutica. En cualquier caso, es un profesor para este aula. 02:06:59

En este aula se supone que hay un máximo de cinco, se supone, en secundaria, alumnos o alumnas. Voy a decir alumnos porque, chicas, hemos tenido solamente una en los 15 años que ya llevamos. Básicamente masculina la alumna. 02:07:07

Son recursos del centro. Hay que hacer un trabajo combinado para que estas dos personas que llegan al centro con motivo de la puesta en marcha del programa se sientan, entiendan que forman parte del centro, como el resto de la plantilla, por supuesto, y de la misma manera que pedimos al resto de la plantilla que se encarguen también de funciones de apoyo con este tipo de herramientas. 02:07:26

Pero bueno, digamos, para que todo el mundo tenga la información, que el técnico superior de integración social viene porque están los niños autistas en el centro. 02:07:47

Y su prioridad, naturalmente, es cubrir la atención a este alumnado. Todo lo que se pueda hacer de más, todo lo que se pueda colaborar, todo lo que puedan coexistir con otras actividades, pues estupendo, pero naturalmente tiene que cubrir la cuestión que les ha llevado al centro secundario. 02:07:55

Lo mismo que la persona de pedagogía terapéutica o de audición y lenguaje, que en principio va para trabajar con estos apoyos, como apoyo a este tipo de alumnado, pero luego, pues cuanto más sea un profesor más del centro, sin duda, pues mucho mejor y lo mismo pedimos a los demás. 02:08:12

En cuanto a recursos, es lo que hay. Es decir, el centro debe contar con el aula, es fundamental que la tenga, y debe contar con este personal de apoyo. Y luego ponerse en marcha para organizarlo. 02:08:29

Bueno, comentábamos antes respecto al periodo de adaptación, que ha sido motivo de algunas preguntas en el chat. 02:08:44

Nosotros, gráficamente os lo pongo con lo que fue el comienzo del programa en nuestro centro. 02:08:59

Entonces nos llamaban por teléfono, hubo una reunión de inspección con el equipo directivo para pedirnos que participásemos en el proyecto. 02:09:11

Se nos explicó cuál era la situación de Ganesh. Empezamos a tener reuniones con el profesorado. Se estoy hablando del mes de febrero, marzo, abril. Se presenta el proyecto al claustro del Consejo Escolar. Vinieron asesores del Servicio de la Unidad de Programas. Nos fuimos a visitar al Silberio Lanza y hablar con sus responsables. 02:09:19

Nos reunimos en el departamento de orientación y equipo directivo con el equipo específico. Organizamos la formación con el CETIF, como se decía, de la ANES. Y luego empezamos las reuniones con las familias. 02:09:41

Entonces, nuestro calendario o nuestro periodo de adaptación empieza en el mes de junio, el mes en el que nos reunimos con las familias. Ya tenemos asignados los nuevos alumnos, ¿no? Luego hablaremos de la escolarización. Os cuento ahora lo que tiene que ver con el periodo de adaptación. 02:09:57

Y en el mes de julio, primeros días, procuramos que vengan los chicos al instituto, cuando no hay alumnos, cuando el centro está tranquilo, bueno, no hay alumnos ni hay profesores, entonces es una situación ideal para pasearles por el centro y para que se familiaricen con el centro y con el equipo directivo y con los personales. 02:10:18

Nos despedimos y en el mes de septiembre volvemos a tener una reunión con la familia para ver cómo organizamos la llegada al centro de estos chicos. 02:10:38

Estos chicos se incorporan al centro nunca el mismo día que el resto de sus compañeros, o bien unos días antes, o bien unos días después, más bien unos días después. 02:10:48

Vienen sus compañeros al centro y el departamento de orientación hace tutoría, hacen un trabajo con el aula de referencia para que la acogida a estos alumnos sea con conocimiento de causa. 02:11:00

Y bueno, la respuesta además suele ser suficientemente solidaria, aunque a veces pues también hemos tenido algún problema. Burlas, risas, tempestivas, en fin. Pero normalmente la relación es buena, pero hay que prepararlo con ellos, ¿no? 02:11:12

Cuando estos chicos llegan al centro, primero van al aula de apoyo y empieza un proceso que hace que cada vez pasen menos tiempo en el aula de apoyo y cada vez más tiempo en el aula de referencia. 02:11:27

Efectivamente, empiezan por algunas asignaturas más prácticas, más ligeras, con física o valores, con música incluso, ¿no? Y poco a poco van entrando en las aulas, en el resto de materias, con sus compañeros. A veces, acompañados al principio, bien por la profesora de apoyo o bien por la técnica superior de integración social, que no es raro que tengan que pasar al aula con ellos. 02:11:41

Si todo va bien, pues con el paso de los meses, estos chicos están seis años con nosotros, cuatro años o seis incluso con nosotros, con el paso de las semanas, de los meses, pues están mucho tiempo, mucho tiempo en el aula de referencia. 02:12:04

Ahora, si la integración en el aula de referencia es estupenda, no por eso dejan de tener contacto con el aula de apoyo. En el aula de apoyo van a pasar algunas horas de refuerzo, además van a tener unos talleres de habilidades sociales seguros, precisamente para cuidar lo extracurricular que escuchábamos en la intervención de Carmen, más una especie de seguimiento de su actividad. 02:12:20

ellos cuando llegan al instituto por la mañana 02:12:48

lo primero que hacen es ir a la aula de apoyo 02:12:51

donde ven su agenda del día 02:12:52

precisamente la anticipación de la que hablaba Carmen 02:12:54

en ese momento es muy importante 02:12:56

que el técnico que les atiende 02:12:59

bien sea la técnica de integración 02:13:00

o bien la profesora de apoyo 02:13:03

les comente las novedades del día 02:13:04

porque él no puede ir a clase 02:13:06

de música y ver de pronto 02:13:09

a otro profesor de la aula de música 02:13:10

porque está en la guardia 02:13:12

lo tiene que saber de antemano 02:13:13

por supuesto cualquier cambio de horarios 02:13:15

No os digo nada, una salida, una actividad extraescolar, pues por supuesto lo tiene que saber de antemano, hay que prepararlo de una manera particular, no tenemos ningún problema en que, ni hemos tenido nunca además, en que estos chicos vayan a las salidas que hacen sus compañeros, van naturalmente, la profesora de apoyo, la técnica de integración social, les acompañan, van con ellos a la salida, ningún problema. 02:13:18

Y como os decía, como lo que tiene que ver con las habilidades sociales, con la interacción social, es algo que simplemente teniendo un poco de cuidado y mucho cariño, enseguida aprenden los chicos, enseguida empiezan a aprender, empiezan a practicar o continúan con lo que traen del centro de primaria, pues lo cierto es que el nivel de satisfacción es siempre muy grande. 02:13:44

La cuestión académica es muy diferente. Los chicos tienen unos índices, unos coeficientes intelectuales, unas habilidades muy diferentes unos de otros. Luego hablaremos de titulación. Nosotros hemos tenido ya bastantes alumnos y solamente uno de ellos ha llegado al bachillerato, a intentar cursar el bachillerato. 02:14:05

Pero bueno, hay muchos que han titulado, hay quienes han ido a una formación profesional, en fin, hablaremos luego de eso. Ese sería más o menos el planteamiento que hacemos con el periodo de adaptación. 02:14:28

Claro, la escolarización se ha normalizado mucho ya. Fijaos que cuando nosotros empezamos, en el año 2005, nos vino un chico que tenía 16 años y llevaba cuatro años encerrado en casa sin salir porque sus padres se habían hartado de que fuera objeto de burlas y lo habían sacado de colegio. 02:14:40

Claro, era un caso tan difícil, tan singular, que uno de los profesores de apoyo en aquel momento que teníamos se dedicó prácticamente en exclusiva a él. Antes Carmen citaba algún caso también de chavales que requieren que un adulto esté constantemente con él. 02:15:08

Bueno, en nuestra experiencia eso ya ha pasado. En el momento en el que se hacen bien las cosas, como dice esta diapositiva, y el chico viene, perdonadme que siga diciendo chico porque suele ser un chico, de su cole de primaria, pues la cosa fluye con mucha más norma. 02:15:26

Sí que es importante, sobre todo los que tenéis en este momento algún cargo directivo, los del equipo directivo, sí que es muy importante tener en cuenta que la escolarización de estos chicos tiene un proceso completamente diferente. Es un proceso que coordina el servicio de la unidad de programas. 02:15:45

Por supuesto, los padres no piden plaza para estos chicos, tienen que ir, hay una comisión de escolarización, que es una comisión de escolarización, por lo menos en la edad sur, exclusiva para chavales adultos, para garantizar que las plazas se ocupen de manera equitativa, que den respuesta a todos los chavales que pueda haber en una zona. 02:16:03

Precisamente con el crecimiento que ha habido todos estos últimos años ya es muy raro que se planteen problemas, pero fijaos cuando empezamos era algo tan raro, centros de secundaria de escolarización preferente de chavales autistas, 02:16:23

que tuvimos alguna experiencia desde una llamada telefónica de altos cargos de la administración pidiéndonos una recomendación para no sé quién, porque su hijo tenía que entrar a la escuela. 02:16:41

Y una señora, recuerdo, emocionado aún, que se quería venir a vivir a Leganés desde Coluña porque no tenía en Galicia dónde mandar a un centro para que pudieran atender a sus hijos. Cosas como estas en los vídeos que os he dicho antes de Argentina se mencionan mucho, ¿no? La dificultad de escolarización. 02:16:51

En ese sentido, yo creo que el esfuerzo que está haciendo Madrid es estupendo porque está poniendo fin a un periodo que vais a entrar ahora en el programa, no conocéis ni habéis conocido, afortunadamente no, pero que ha sido una cuestión dolorosa, desde luego. 02:17:09

De esto es de lo que hemos estado hablando. Y hablamos ahora de, ya tenemos allí a los niños autistas, como veíais en la diapositiva que he pasado rápidamente, ponía los nombres de varios de ellos, porque realmente no hay dos iguales. 02:17:25

Lo que tenemos que tener es, claro, dónde debemos buscar los apoyos, el equipo directivo me refiero, los profesores, en general nosotros como comunidad educativa, y usar mucho el corazón y el sentido común porque es que no hay prototipos, no hay un tipo de niño autista que es el que llega a secundaria o el que va a estar con nosotros en secundaria. 02:17:47

No, no, la primera evaluación es fundamental, la coordinación con el centro de primaria del que vengan es fundamental y luego esa apertura de mente para saber que no a todos les vamos a dar la misma solución, ni muchísimo. El objetivo es la felicidad de estos chicos, la integración social de estos chicos, la habilidad social de estos chicos y darles una formación hasta donde podamos llegar. 02:18:12

Para lograrlo en un centro de secundaria hay que tocar muchos palos. El proyecto de centro, por supuesto, el plan de atención a la diversidad, el trabajo con el grupo de referencia, el trabajo con el profesorado y con el personal no docente. 02:18:38

Estos son chicos del centro, lo decía Carmen, lo repito con entusiasmo, son chicos del centro. 02:18:57

Fijaos, una tontería, por ejemplo, el que los auxiliares de control los conozcan, 02:19:02

el que el equipo directivo se encargue los primeros días del curso de facilitar fotografías, 02:19:08

directamente, claro, a los auxiliares de control para que sepan quiénes son estos niños, al profesorado. 02:19:13

Luego hablaremos de la formación, ¿no? 02:19:19

Parte de esa formación es que el profesorado que se incorpora al centro, nuevo, 02:19:22

que lamentablemente es mucho todos los años, pues es un poco como Sísifo, tenemos que volver a empezar a subir la piedra 02:19:26

y en ese caso la piedra es dar formación a nuestros compañeros y hacerles ver quiénes son estos chavales. 02:19:32

El que no lo sepan puede dar lugar a situaciones, en fin, penosas. 02:19:40

Y si no lo sabe el director, como me ocurrió a mí, pues como puede contar ahora, es especialmente grave. 02:19:46

Es decir, estos chicos van a tener un horario especial seguramente de entrada y de salida. Van a entrar a lo mejor un poquito antes o van a salir un poquito después. Durante un tiempo va a venir a buscarle su familia, los va a traer por la mañana su familia. 02:19:53

tanto en consejería como en dirección 02:20:09

tenemos que estar al tanto de cuál es el plan para esa semana 02:20:12

porque ese plan cambia, yo supongo 02:20:15

Carmen no lo decía antes pero yo estoy seguro 02:20:17

de que el punto de partida no tiene nada que ver 02:20:20

con la situación dinámica que se produce en el centro 02:20:24

que hay que ir adaptando constantemente 02:20:26

al principio tenemos que dar esa información porque por ejemplo 02:20:28

en el centro un poco desagradable con un profesor 02:20:31

que estaba de guardia, se encontró en el pasillo 02:20:35

con estos chavales autistas, bueno, ¿dónde vas? ¿dónde vas? El niño no le contestó porque no contesta, ¿no? El chico iba caminando por el borde del pasillo, como suele hacer, con la cabeza baja, el profesor le llamó, le llamó a gritos, el chico siguió, siguió, siguió, siguió y el profesor bajó en sentido de apertura de estudios, pues así, por el ataque de nervios, ¿no? No pasa nada, es así, estos chicos no reaccionan de esa manera, ¿no? 02:20:38

A mí como director me pasó que un día iba yo con el coche ya camino de casa y vi en la calle a uno de nuestros alumnos. Bueno, me entró el pánico porque pensé que se había escapado de su madre, que no estaba con su madre, que este chico era ya a la hora de salir, ya habían salido los alumnos. 02:21:01

Pero yo tenía la idea de que este chico tenía que esperar en el centro a que viniera su madre. Aparqué como pude, salí en su persecución, le llamé una y otra vez, no contestaba, se me ocurrió cogerle del brazo, me gritó, vino una señora, me tomó por un pederasta, le dije, señora, que soy el director del instituto, pues eso se lo dirás a todos. 02:21:21

En fin, fue una situación bastante desagradable que se habría resuelto simplemente si yo, director en ese momento del instituto, hubiera tenido en cuenta que este chico para esas semanas ya tenía previsto que iba solo hasta el metro y su madre le recogía. 02:21:44

Es una anécdota tonta, pero yo creo que viene a cuento de eso que estamos comentando todo el rato, de que todo el mundo tenemos que saber en lo que estamos trabajando y lo que queremos conseguir. 02:21:59

El grupo de referencia para qué, por supuesto. El conjunto del profesorado. En el proyecto de centro, bueno, mirad, sin extenderme tampoco por aquí, pero yo pienso que los anhelos profesionales de quienes conformamos un claustro, a ser posible, deben formar parte de la documentación institucional del centro. 02:22:12

Si nosotros creemos en centros que no discriminen, si nosotros creemos en el derecho de ciudadanía de todos los alumnos que nos puedan venir al centro y en trabajar con todos, bueno, eso debe figurar en el proyecto de centro. 02:22:42

También me ha gustado mucho lo que ha dicho Carmen antes de cuando una cosa forma parte, en principio, un postulado, una norma, forma parte de la documentación oficial del centro y se aprueba en claustro y se aprueba en consejo escolar. 02:22:58

Si no hay una norma superior que lo invalide, forma parte de la legislación con la que el centro se organiza. Y es fundamental que quienes se incorporan al centro, pues efectivamente lo vivan con normalidad, porque llegan a un centro que tiene una normativa específica para eso. 02:23:11

Tan imperativa como cualquier otra, naturalmente, siempre que no contraría una norma superior. 02:23:25

Bueno, perdonadme que ponga un ejemplo muy querido de hoy mismo. Nuestro centro es un centro en el que se ha trabajado mucho por la igualdad de género. En general, por todas las igualdades, pero llevamos unos años empeñados en evitar discriminaciones de género. 02:23:33

Bueno, tenemos un plan de igualdad, tenemos una persona que es la coordinadora del plan de igualdad, que se ha incorporado al Consejo Escolar. Bueno, desde el principio tuvimos claro que los pasos que diéramos en esa dirección no era simplemente la realización de actividades, la prevención, la eliminación de estereotipos o de situaciones discriminatorias. 02:23:50

Todo eso tenía que formar parte de la documentación institucional del centro. Efectivamente, nuestro reglamento de reclamación interior, nuestro proyecto de centro, figuran como uno de los principios en los que se sustenta la actividad del Churriera en la búsqueda de la igualdad entre hombres y mujeres y la eliminación de la discriminación. 02:24:12

En el reglamento, cuando se habla de faltas, un motivo que da lugar a que una falta sea considerada de mayor gravedad, es decir, un agravante, está el que haya supuesto una situación de discriminación por razón de género. 02:24:29

Es decir, cuando incorporamos algo a la vida del centro, con entusiasmo, lo tenemos que hacer con prudencia y lo tenemos que hacer buscando el sistematizarlo, que no sea cosa de algo que se ha resuelto en un momento dado, pero que no va a dejar una huella en la vida del centro. 02:24:44

Bueno, pues le echo una foto a una de las diapositivas de Carmen porque en lo que había cambiado el centro, 02:25:04

bueno, me ha gustado mucho como todo lo que ha dicho Carmen, ya me estoy repitiendo con eso, 02:25:23

nos ha ayudado a ser una institución más creativa, más amable, más combativa, menos rígida, menos individualista, menos todo. 02:25:31

Sí, sí, sí, sí. Totalmente de acuerdo. 02:25:37

Bueno, es como ponerte delante de un espejo. Cuando llega el programa al centro, te pones delante del espejo y ves exactamente de qué careces, cuál es tu situación. 02:25:39

Es decir, a diferencia de otras necesidades educativas especiales, las características de estos chicos hacen que de ninguna manera puedas dejar de verlos. Es decir, tienes que organizar muchas cosas del centro de otra manera. 02:25:52

Desde la ruta, como decíamos antes, la distribución de aulas, el trabajo docente, por supuesto. No puedes actuar como si no estuvieran en el centro, no puedes mirar para otro lado. No, te hacen mirarte y te hacen mirar en tu interior. 02:26:09

Y en el caso de un centro de secundaria, bueno, es tremendo porque un centro de secundaria está pensado para que no funcione. Como os decía antes, volvemos a ese tema. Yo creo que cuando uno se empeña por gusto o porque le ha tocado en la escolarización de chavales con trastornos del espectro autista, está obligado a trabajar en equipo. 02:26:25

Está obligado a hablar con los compañeros, a discutir con los compañeros, a buscar soluciones con los compañeros. Y es imposible no hacerlo o no intentarlo, por lo menos. 02:26:54

En el caso de secundaria, como os decía antes, luchamos con una reglamentación que está pensada para que el profesor, cuando está en el centro, esté dando clase o teniendo una reunión, en el mejor de los casos de tutores o del departamento didáctico, pero nunca del equipo docente. 02:27:05

Yo creo que parte de la pelea de los centros de secundaria tendría que ir por la transformación del esqueleto vertical en un esqueleto horizontal, en un esqueleto de coordinación. 02:27:28

Hay algunos elementos de coordinación en el centro, claro que sí, pero es difícil, es difícil crearlos. 02:27:43

Y desde luego intentar reuniones del equipo docente, pues es algo que en estas reuniones también del curso siempre tiene mucho éxito. 02:27:49

Yo les digo a los colegas que escriban en un papel, no lo podemos hacer ahora, claro, que escriban en un papel cómo el tutor consigue información de su equipo docente ante la visita de un padre. 02:27:57

bueno, no os podéis imaginar 02:28:11

la capacidad de 02:28:14

inventiva que tenemos 02:28:15

qué combinaciones, qué situaciones 02:28:18

tan curiosas 02:28:20

bueno, parece mentira 02:28:22

¿verdad? pero en algún caso 02:28:24

decía, recuerdo una compañera que lo decía con mucha 02:28:26

con mucha gracia, necesitaba dos 02:28:28

semanas para poder coincidir 02:28:30

con el número suficiente de colegas 02:28:32

que le pasasen información 02:28:35

para dar a las familias, por mucho 02:28:36

que insistamos en esta idea, nunca sería 02:28:38

lo suficiente, ¿no? No pueden 02:28:40

funcionar según qué aspectos de la 02:28:42

escolaridad en este momento un centro secundario 02:28:44

si no cambia el esquema organizativo. 02:28:46

Como el 02:28:49

que hay es el que tenemos y eso 02:28:50

no lo puede cambiar, pues, hablando del 02:28:52

posibilismo, ¿no? Un centro no puede 02:28:54

decidir suprimir 02:28:56

los departamentos 02:28:57

didácticos, no. 02:29:00

Pero a lo mejor sí que puede decidir dar menos 02:29:02

peso a la CCP que a 02:29:04

distintas comisiones de 02:29:06

coordinación, por ejemplo, ¿no? 02:29:08

Por supuesto puede intentar, como decía Carmen también, encontrar espacios, ampliar el tiempo, buscar tiempos donde reunirse los equipos docentes, que no sean el recreo, que no sean, bueno, nosotros hemos tenido en el centro algún proyecto de formación en el centro sobre equipos docentes, hemos tenido una séptima hora común a todos, buscando esa hora que vosotros los de primaria tenéis exclusiva, ¿no? 02:29:10

Pues poner una sexta, una séptima hora, pues un año llegamos a, de las seis horas del periodo lectivo, quitábamos la sexta, un día teníamos siete, en ese momento no se autorizó la administración, 02:29:34

todavía teníamos cinco, para que a la una y media podíamos estar todos hasta las tres para tener actividades en común sin alumnos. 02:29:48

Es como la coordinación con la que se ha estudiado. Entonces, la creación, como veis en esta diapositiva, de estructuras intermedias es fundamental para conseguir esa coordinación y para conseguir, por tanto, un mejor tratamiento de esta escolaridad singular. 02:29:55

Los departamentos didácticos plantean otros problemas. Hay un problema no resuelto, yo creo que todos metemos la cabeza debajo del ala, unos más que otros. Cuando hablamos de los apoyos de necesidades especiales en secundaria, que cada vez son más especializados, los compañeros de pedagogía terapéutica, de lenguaje, se mueven bien, por supuesto, con primero de la ESO, con segundo de la ESO. 02:30:11

a partir de tercero, cuando hay 02:30:35

física, cuando hay asignatura muy 02:30:37

específica, cuando hay latín 02:30:39

un poquito más adelante 02:30:41

¿quién se encarga de eso? ¿cómo se hacen 02:30:42

los apoyos? 02:30:45

en particular tenemos 02:30:46

un tupido velo 02:30:48

y salimos adelante como podemos 02:30:51

pero es muy importante que 02:30:53

el equipo directivo trabaje en la dirección 02:30:55

de encontrar estructuras horizontales 02:30:57

de coordinación, como os decía 02:30:59

el 02:31:04

Mira, hace unos años se organizó en Leganés, en el CRIF precisamente, se organizó un encuentro para celebrar los 10 años del programa. 02:31:05

Lo promovimos desde el Churriguera, conseguimos reunir a bastantes centros de Madrid, en fin, la administración no lo hizo, pues lo hicimos entre todos, nos juntamos allí en Leganés, hicimos un programa de trabajo una mañana, vinieron prácticamente compañeros de todos los centros que en ese momento escolarizaban niños autistas y pusimos en común una serie de datos. 02:31:35

También tenemos una documentación sobre el particular que está a vuestra disposición, una documentación que elaboramos con motivo de aquella jornada. Hubo distintas ponencias primero y luego hubo mesa de trabajo y luego las conclusiones de la mesa de trabajo las reunimos, las escribimos, las tuvimos preparadas para su publicación, publicación que nunca se llegó a producir, pero bueno, que en todo caso están a vuestra disposición. 02:31:54

uno de los estudios que hicimos 02:32:18

es que pasaba con estos chavales 02:32:21

entonces mirad, hay tantos 02:32:22

como veis 02:32:25

es parecida la proporción 02:32:26

en tercios se puede distribuir 02:32:28

hay un 29% que titula 02:32:30

un poquito más 02:32:33

un 42% que no titula 02:32:34

el no sabe, no contesta que veis ahí 02:32:36

tiene que ver con el hecho de que 02:32:38

los chicos no habían terminado todavía 02:32:40

su escolarización 02:32:42

pero es el total de chavales 02:32:43

que en ese momento había en el programa 02:32:46

en los, me parece que llegaron a ser 15 centros que nos juntamos en aquellas jornadas, 02:32:48

¿qué situación teníamos? Bueno, el 29% aún no había egresado, digamos, no había llegado al momento final 02:32:53

y de los que habían llegado al momento final, pues ligeramente inferior el grupo que titulaba. 02:32:59

Los que titulaban, titulaban por la vía ordinaria, el 84% y el 16% por los programas de diversificación curricular. 02:33:04

En este momento uno de los problemas que tenemos en general con los chavales de necesidades es precisamente el PEMAR, la sustitución de los programas de diversificación por el PEMAR. 02:33:15

Como sabéis bien, el problema no resuelto de que los chicos terminan el programa de mejora y se van a cuarto ordinario, con lo cual es como la legión. 02:33:26

Todo lo que hemos hecho con ellos específicamente se olvida para llevarles a una normalidad que no puede más que causarles problemas, empezando por la autoestima. 02:33:36

Y el panorama, como veis, es muy, muy, muy diverso en lo que tiene que ver con lo que hacían los chicos una vez que terminaban eso. 02:33:48

La mayoría se iban y se siguen yendo a programas de PCPI especial, que se llamaba entonces, en aquel momento, o incluso algunos al general, o a la formación profesional básica. 02:33:57

Es decir, digamos, estudios dirigidos específicamente hacia ellos. Algunos a FP de grado medio ordinaria y muy poquitos a bachillerato. Y bueno, si va a haber alguna pregunta o alguna cuestión que queráis comentar, pues yo creo que estaría bien que aprovechásemos un poquito el momento. A ver, un segundo. 02:34:07

Muy bien, aquí veo preguntas escritas. 02:34:35

Sí, un segundo que dejo de compartir pantalla. 02:34:43

Muy bien. Como somos ya menos, que estáis solo los de secundaria, si os parece bien podéis activar vuestro altavoz si queréis hacer alguna pregunta. 02:34:49

Hola, ¿se me oye? 02:35:17

Sí, soy Aurora de Elías Pondela Cierva. 02:35:19

Yo tengo una pregunta. Cuando has comentado que los chicos con TEA lo primero que hacen es ir al aula para eso, para que ellos puedan anticipar y ver lo que cambia de un día para otro, o si hay algún cambio de horario de algún profe. ¿Cómo se gestiona? Porque a veces hay algún profe que te llama a lo largo de la mañana que se ha puesto malo y de repente a lo mejor hay muy poco tiempo para esa anticipación. ¿Eso cómo se gestionaría? 02:35:23

Bueno, no es tampoco mucho problema 02:35:49

procuramos que sea precisamente la técnica superior 02:35:52

de integración social la que se lo comunique 02:35:55

que no sea simplemente que se presenta el profesor 02:35:57

de guardia inesperada 02:36:01

y bueno, pues si no puede ser así, pues en ocasiones eso le crea 02:36:02

cierta desazón sobre la que también conviene hablar 02:36:07

porque no ha dado tiempo a comentarlo 02:36:10

pero estos chicos en nuestra experiencia 02:36:12

jamás dan un problema de disciplina, por supuesto 02:36:15

ninguno, o sea, pueden estar 02:36:18

seis años en el instituto o cuatro o cinco 02:36:21

los que estén y no pasar nunca por 02:36:23

jefatura de estudios, ¿no? 02:36:25

Pero es verdad que pueden tener un momento de 02:36:26

ansiedad, ¿no? Por ejemplo, cuando 02:36:29

el profesor le lleva la contraria o cuando 02:36:31

lo que sea, él se siente incómodo, por ejemplo, 02:36:33

por esa situación simplemente, porque de pronto 02:36:35

se ha presentado un profesor que no estaba previsto 02:36:37

o fíjate algo que puede pasar 02:36:38

viene alguien a dar una 02:36:41

charla del ayuntamiento 02:36:43

o de algún programa de los que nos visitan 02:36:45

Si él no lo sabe, puede efectivamente plantear una discusión y ponerse nervioso. Se va al aula de relajación él solo. No hemos tenido nunca necesidad de llamar corriendo al profesor de apoyo o al técnico para que acudan y socorran al profesor. 02:36:47

Vale, entonces lo suyo es tener mucha coordinación con el PIS o la PIS, ¿no? Para que cualquier cambio comunicárselo y que ellos se lo puedan comunicar al alumno. 02:37:03

Claro, claro. Bueno, para la Jefatura de Estudios el personaje del técnico, la técnica superior de integración es fundamental. 02:37:13

Vale. Pues ya está, nada más. Muchas gracias. 02:37:22

Gracias a ti, Aurora. 02:37:25

¿Alguna pregunta más? 02:37:34

Pues no sé si tenemos aún tiempo, Felisa, para ver alguno de los documentos de los que decíamos antes. 02:37:42

Bueno, nos quedan nueve minutos. 02:37:49

Vale. Pues mirad, vamos a ver alguno de estos. ¿Lo veis? ¿No se ve? 02:37:52

No se ve. Se ve tu explorador. 02:38:24

La voy a dejar de compartir y la comparto otra vez. ¿Ahora? 02:38:36

Tampoco. 02:38:53

A ver. ¿Ahora? 02:39:01

Ahora sí. 02:39:05

Ahora sí. Bueno, esta es la que os decía, que es una guía francesa que hemos traducido y que es, yo creo que de lo poco que he visto, dirigido precisamente a la secundaria. 02:39:06

Casi toda la bibliografía que hay, casi toda la documentación que hay está dirigida a los centros de primaria, no solamente aquí en España, también en otros países. 02:39:21

De alguna manera, el trabajo de los centros de secundaria es un trabajo de continuidad, porque el trabajo principal, porque es el básico, es el que se hace de la manera más precoz posible, en primaria, incluso en infantil, incluso antes. 02:39:29

Y es verdad, y eso hace que casi toda la bibliografía esté dirigida precisamente a esos niveles. Esta guía habla precisamente de los chavales de síndrome de Asperger, que suelen ser la mayoría de los que vienen a secundaria, yo diría. 02:39:46

Claro, para ellos el estar escolarizado en un centro, en un centro ordinario, digamos, es la única posibilidad de aprender el lenguaje social, que es el lenguaje que les falta. 02:40:00

Los autores de esta guía hablan de eso constantemente. Igual que aprendemos un idioma, ellos tienen que aprender ese idioma. Eso tiene que ver con lo extracurricular que decía Carmen. 02:40:18

Los autores de esta guía consideran que se puede trabajar mucho con los chavales autistas, pero hace falta cumplir alguna condición. Un diagnóstico precoz, ya os decía antes el ejemplo de ese chaval que vino con 16 años, seguramente ese chico nunca ha podido ordenar su vida ya. 02:40:27

Yo diría, tal como lo recuerdo, sería muy raro que ese chaval hubiese salido de la situación en la que se encontraba. La escolarización ordinaria porque es la que les ayuda a aprender el lenguaje social que necesitan y el apoyo adecuado, naturalmente, el apoyo intensivo y especializado del que hablaba precisamente la circular de la Dirección General de Centros. 02:40:48

¿Qué les pasa a estos chicos? ¿Qué dificultades tienen en un centro? Aquí las tenéis un poquito escritas. Es fundamental que conozca el equipo docente todas estas características de estos chavales. Las dificultades para la interacción, la fuerte resistencia al cambio, los intereses limitados que todo lo invaden. 02:41:10

Yo recuerdo un chaval que tuvimos que estaba apasionado por la pesca y entonces sabía todas las especies de peces de todas las superficies de agua dulce de España. Todas, todas las sabía. Otro tuvimos que se sabía de memoria todas las alineaciones de la liga italiana porque era su pasión. 02:41:32

O sea, cuando tienen una pasión, esa pasión invade todo y ellos tienen capacidad ilimitada para hacerse con ello. Dificultades variables para la concentración, dificultades en ocasiones para la coordinación motriz, efectivamente, tanto para el que ver con la escritura, pero también a veces para moverse por el pasillo, ¿no? 02:41:53

Algunas dificultades para la comprensión, de ahí la necesidad de pictogramas, que veíamos antes, y lamentablemente una débil autoestima, que es también algo general, que se trabaja bastante en el centro. 02:42:11

Pero luego tiene otros puntos fuertes, y cuando se trabaja con el grupo de referencia, estas dos diapositivas que estáis viendo ahora, las dificultades y los puntos fuertes son importantísimas. 02:42:23

Por ejemplo, el respeto por las reglas, la perseverancia, son directos, honestos, sinceros, son de naturaleza entusiasta, tienen un sentido de la justicia y la lealtad, a veces excesivo para los jefes de estudio, difícilmente entienden excepciones o difícilmente entienden que esto no se puede hacer de otra manera porque hay tal o cual problema para sacarlo adelante. 02:42:33

conocimiento, como veis que dicen ellos, enciclopédicos de los temas que les interesan, etc. 02:42:53

Puntos débiles, mejoran poco a poco, como dicen los autores, solo hay que tener paciencia. 02:42:58

Para facilitar su integración en el medio escolar, pues información masiva en todas las direcciones, 02:43:08

al equipo docente, a todo el personal del centro, a las familias, al grupo de referencia, 02:43:14

por supuesto a ellos, por supuesto a sus familias, información, información, información. 02:43:19

Cuando se habla de ellos, destacar sus puntos fuertes, facilitarles modelos de comportamiento, no pautas, no normas, más bien modelos. Ayudar en la gestión de las pausas y los recreos es fundamental. Seguramente los autores de la guía no tienen la suerte de tener técnico de integración social, que es precisamente la parte en la que más trabajan. 02:43:23

y trabajar mucho las reacciones que tienen en las relaciones con los demás, precisamente para evitar que se vean envueltos en situaciones, digamos, poco gratas, situaciones especialmente conflictivas, nunca hemos tenido en el centro, 02:43:45

ya os digo, llevamos 15 años de trabajo con ellos, pero sí pequeños roces o pequeñas disputas o pequeñas, que bueno, que se pueden evitar también con esos talleres de habilidades sociales que tenemos con ellos una hora a la semana, durante todo el tiempo de su escuela. 02:43:58

Si conoces un poco su ciclo, el ciclo de su estado de ánimo, pues eso te permite entender que cambian constantemente, que conviene según qué cosas hacerlas en momentos especialmente indicados y luego evitar situaciones, los casos de ruido que decía Carmen, secundaria por lo menos en mi centro los utilizamos, pero no digo que no hiciera falta utilizarlos a veces porque efectivamente el ruido es algo que les puede crear mucha desazón. 02:44:11

Necesita instrucciones sencillas, directas, sin sobreentendidos. O sea, lo de cállate hasta que yo te lo diga o no te levantes si yo no te lo he dicho. Eso puede suponer que el chico se quede sentado indefinidamente hasta que tú le digas, ya está, levántate. 02:44:48

Ese tipo de indicaciones que forman nuestra manera habitual de dirigirnos al conjunto del alumnado, con ellos conviene ponerse en práctica de otra manera. 02:45:06

Y sobre todo sabiendo, si tienes un alumno de esas características en el aula, es como si tuvieras que hablar dos idiomas constantemente, o por lo menos tenerlos a la cabeza para saber que tienes que echar mano del segundo idioma. 02:45:16

Rafael, ya estamos en hora 02:45:28

no sé si alguien querrá formular alguna pregunta 02:45:32

y si no nos despedimos ya 02:45:36

bien, lo que queda lo podéis ver en el documento 02:45:38

que voy a mandar ahora mismo a Felisa 02:45:42

muchas gracias 02:45:43

muchas gracias a ti también Rafael 02:45:46

gracias por todo lo que has compartido 02:45:49

muchas gracias a ti 02:45:54

un saludo a todos esta mañana 02:45:56

Gracias, hasta mañana. 02:45:59

Gracias, hasta mañana. 02:46:01

Hasta mañana, gracias. 02:46:03

Gracias, hasta mañana. 02:46:04

Muchas gracias. 02:46:06

Gracias, Rafael. 02:46:08

Gracias, hasta mañana. 02:46:11

Gracias, hasta mañana. 02:46:13

Adiós, hasta mañana. 02:46:15

Mira, Rafael, dicen por aquí. 02:46:22

¿Dónde está? 02:46:25

Se ha ido. Ah, María, ¿estás ahí también? 02:46:31

Sí, estoy aquí, estoy aquí. 02:46:33

Ah, te estaba escribiendo un correo. 02:46:35

Vamos, te lo acabo de leer. 02:46:36

Ah, no, no, llevo. 02:46:37

en las ponencias 02:46:38

me han encantado 02:46:40

¿ya se ha ido Rafael? 02:46:42

sí, Rafa 02:46:45

me ha encantado 02:46:46

me ha encantado la tuya 02:46:48

hasta luego, gracias 02:46:49

adiós, gracias a vosotros 02:46:50

me ha gustado un montón 02:46:53

no sé Felisa 02:46:54

si quieres que te envíe cosas 02:47:04

o como hacemos 02:47:05

lo que te estaba escribiendo en el correo 02:47:06

que si tú querías enviar 02:47:10

también la presentación tuya 02:47:12

por si acaso 02:47:14

y si 02:47:15

ibas a enviar algunas preguntas 02:47:17

para el cuestionario sobre tu parte 02:47:19

de... Eso, ¿cómo lo 02:47:21

hacemos? ¿En un Word y ya está? 02:47:23

¿En un correo? En el mismo correo 02:47:25

en texto a plano. 02:47:27

Porque yo lo pondré 02:47:30

todo junto con el mismo 02:47:32

formato. Vale. 02:47:33

Ahora te mando las preguntas, que todavía no te las mandas 02:47:35

porque digo, voy a hacer... 02:47:38

Ahora te las mando. 02:47:39

Estuve mirando el correo porque 02:47:41

pensé que me decías 02:47:43

aquí te mando las preguntas, me sonaba eso 02:47:45

pero ya he visto que dicen, ya te las envío 02:47:47

o sea que nada 02:47:49

ya pongo 02:47:51

el cuestionario con 02:47:53

todo, y María te decía 02:47:54

también que 02:47:57

he abierto la sesión a menos 02:47:59

cuarto, por si quieres ensayar un poquito 02:48:01

que se vea 02:48:04

todo eso, y se ha visto fenomenal 02:48:04

fenomenal, no sé que habéis 02:48:07

hecho, pero fenomenal 02:48:09

yo estoy segura de que era la solución 02:48:11

de su pantalla 02:48:13

¿sí? 02:48:14

bueno, sí que me interesa, claro, verlo 02:48:17

antes 02:48:19

o si quieres verlo, lo vemos ahora 02:48:20

si tienes algo ahí que quieras 02:48:23

mostrar en la pantalla 02:48:25

bueno, probamos a ver 02:48:27

a ver cómo era esto 02:48:29

sí, hoy se ha visto fenomenal 02:48:31

se ha visto fenomenal y se ha escuchado 02:48:35

fenomenal 02:48:37

no he parado la grabación un momento 02:48:38

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