Vídeo Jornada formativa familias PEAC curso 24-25

entonces el tema altas capacidades pues yo no sabía absolutamente nada del tema 00:00:00

yo sí sabía que mis hijos eran lo que yo llamaba procesamiento rápido o sea yo 00:00:04

les proponía cosas como que rápidamente lo seguían pero aparte de eso no sabía 00:00:09

que eran las altas capacidades de hecho nuestro hijo pequeño que tiene un índice 00:00:14

de creatividad brutal claro se abstraía en clase muchísimo porque no le 00:00:18

interesaba nada lo que le estaban contando entonces nos dijeron que podía 00:00:22

ser autista nos dijeron que puede tener problemas visuales también nos dijeron 00:00:25

que podía ser TDAH, estaba todo ahí un poco sin saber, y por eso empezamos a evaluar. 00:00:29

Es decir, nosotros somos el ejemplo de que si el niño no da problemas, no se evalúa. 00:00:34

Una vez ya sí que evaluamos al pequeño, dijimos, hombre, pues lo mismo, 00:00:40

vemos similitudes con el segundo, y de allí salimos con el bingo, 00:00:44

porque nos dijeron que eran los tres. 00:00:48

Y según yo escuché que eran los tres, dije, pues oí la caja registradora, 00:00:50

porque ese era mi concepto, un poco de lo que yo tenía de altas capacidades. 00:00:54

como papá, como mamá 00:00:59

ya sabes que es de altas capacidades 00:01:03

le llevamos a un sitio primero 00:01:05

privado y con el informe privado fuimos 00:01:06

luego al cole público 00:01:08

el cole público, no voy a decir 00:01:10

que nuestro colegio que nos tocó 00:01:13

cada uno vivía de su experiencia 00:01:14

pero no tenían formación 00:01:16

entonces no sabían qué hacer 00:01:18

con el informe y yo me daba cuenta 00:01:20

digo, bueno, pues como no sepáis vosotros qué hacéis 00:01:22

en el aula con el informe, pues tenemos un problema 00:01:24

y tuvimos 00:01:26

que seguir buscando. Nosotros hemos llegado a cambiar de cole a nuestros hijos cuatro 00:01:28

veces hasta que hemos encontrado un cole donde les atendieran. Y esto sí que es un consejo 00:01:33

que ya sé que es muy difícil, pero hoy vengo como mami. Hay que seguir peleando por nuestros 00:01:37

peques, cambiarles de cole si es necesario, pedir a la administración ayuda, hablar con 00:01:44

los profes hasta que estén atendidos en el aula como se merecen. ¿Habéis visto que en 00:01:49

diaponterios yo tenía un niño subiendo una montaña? Vale, pues ahora veis, hay una mamá 00:01:54

subiendo la montaña. Se ve claro, ¿no? Vale, porque cuando ya saben que son altas capacidades 00:01:58

y pasas lo que yo llamo el momento negro, que es tienes todas las dudas del mundo y 00:02:04

no sabes ni por dónde comenzar, pues entonces empieza la escalada. Lo bueno es que las mamás 00:02:09

y los papás somos buenos escaladores cuando nuestros hijos dependen de ello. Vale, entonces 00:02:14

Me planteé un montón de preguntas. Primero, los hermanos. ¿Cómo va a ser la relación entre ellos? Los niños muchas veces hay que dejarles porque ellos ya lo resolvieron. Decidieron que entre ellos se llevaron fenomenal. Fuera no. Solo de las puertas de casa para adentro. 00:02:19

¿Vale? Pero bueno, ellos ya lo decidieron. A la familia, ¿qué hago? ¿Se lo digo a la familia? ¿Se lo digo a la familia o no se lo digo? ¿Me levantáis la mano los que se lo habéis dicho a la familia que vuestro peque, vuestra peque? Muy bien, señores, muy bien, oye, muy bien. 00:02:35

Es que esta pregunta la hice hace no tanto y no me salió así la respuesta. Bueno, pues efectivamente, mi enhorabuena, porque esto es tan sencillo como que hay que decirlo. Decimos si es alto, si es bajo o no, porque se ve a primera vista, tampoco, ¿vale? Todos tenemos en mente la media europea. 00:02:54

Vale, pero ¿y si mi hijo es celíaco? ¿Y si tiene dislexia? Pues tengo que decirlo, ¿no? En el centro escolar, a mi entorno, para que le cuiden y la atiendan como se merece. Así que, por supuesto, hay que decírselo. 00:03:09

Siguiente pregunta que a mí me surgió. ¿Y a ellos? ¿Se lo digo a ellos? Pues evidentemente, evidentemente. De hecho, fue una de las grandes decisiones porque hay alguien que me dijo una vez, es que lo saben de siempre. 00:03:22

Efectivamente, lo saben de siempre, saben que son diferentes sin saber por qué. 00:03:37

Entonces, en el momento que le ponemos palabras a las cosas, les ayuda y les genera mucha tranquilidad. 00:03:41

¿Qué debo hacer con mi hijo en casa? 00:03:49

Disculpad, vale, que falta una letra, ya lo digo yo. 00:03:52

Se puede ser muy perfeccionista, pero ver más de cerca, ¿vale? 00:03:55

Doble excepcionalidad, que sepáis que lo veo. 00:03:58

¿Qué hago con mi hijo en casa? 00:04:02

Pues os voy a decir lo que hice yo. 00:04:04

Atenderle. Escuchar. Porque a mí, sabéis que hay diferentes perfiles, algunos de altas capacidades, podemos seguir la clasificación de Luz Pérez del año 2013. 00:04:07

Hay varios perfiles, yo por supuesto tuve la suerte de que cada uno de mis hijos es un perfil diferente. Esto suele pasar, ¿vale? Haces el molde una vez y ya se rompe y ya encima lo que sabes para uno, para el siguiente no te sirve. 00:04:18

Entonces, ¿qué hago con mi hijo en casa? Escucharle, atenderle. Hay una cosa en la que sí coinciden los tres y es que son intensitos emocionalmente que no veáis. 00:04:29

Bueno, mira, eso sí, atenderles emocionalmente, la parte más importante de todas. De hecho, las últimas ponencias y demás que estoy haciendo son sobre inteligencia emocional. 00:04:38

¿Por qué? Porque llevo ocho años en el mundo de las altas capacidades, 00:04:50

he conocido a gente maravillosa, absolutamente brillante, pero no les he visto muy felices. 00:04:53

Y la diferencia entre una persona que ves que está más tendente a la felicidad y otra que no lo es, 00:05:00

tiene mucho más que ver con la inteligencia emocional, con el CI. 00:05:05

Y como papás y como mamás, creo que de eso sobre todo es de los que nos tenemos que preocupar. 00:05:08

Últimas preguntas. ¿Los deberes? ¿Qué hago con los deberes? Dios mío. 00:05:15

¿Qué hago con ellos? 00:05:19

Es que, en serio, es que los odian. 00:05:20

Ya está. 00:05:22

Alguien tenía que decirlo. 00:05:23

O sea, odian los deberes, pero... 00:05:24

Y además tengo que decirle que haga de esto 40 repeticiones. 00:05:26

O sea, mi hija, y esto es un caso verídico, 00:05:31

aprendió a sumar y restar con tres años a la que salía del coche. 00:05:34

Pues vamos cinco, se suben los tíos, somos siete, bajan tres, son... 00:05:37

Fin. 00:05:41

Mi hijo aprendió a multiplicar con legos. 00:05:42

Ponía legos uno encima de los otros. 00:05:45

Él no sabía que eso ya se llamaba multiplicación, pero él ya hacía agrupaciones. 00:05:46

Y ahora le voy a tener que decir que tiene que hacer 40 multiplicaciones. 00:05:51

Bueno, pues la respuesta es sentido común. 00:05:55

Sentido común. 00:05:59

Entonces, igual que tenemos que pedir a la clase, a los profes, 00:06:00

que me imagino que aquí hoy en el auditorio algún profe también habrá, 00:06:03

sentido común en las adaptaciones a nuestros peques, 00:06:06

pues por favor, nosotros en casa, con nuestros hijos, sentido común. 00:06:08

No les pedamos repeticiones que son totalmente innecesarias. 00:06:12

El temazo, las extraescolares. ¿Qué? ¿Extraescolares? ¿Sí? ¿No? ¿Cuántas? Es que le incentivas mucho, le incentivas mucho porque hay muchas extraescolares y es que en la incentivación mediante extraescolar aumenta el CI. 00:06:15

Es coña, ¿vale? 00:06:31

Por favor, que luego esto sale en las noticias. 00:06:32

Bueno, evidentemente, ¿vale? 00:06:35

Extrascolares, las que el niño necesite. 00:06:37

Hay niños que necesitan muchas extrascolares. 00:06:40

Hay niños que a lo mejor son muy movidos y además es que les encanta el deporte. 00:06:43

¿Pero por qué se los vamos a quitar? 00:06:46

Al revés, maravilloso. 00:06:48

Ahora, si el niño no lo demanda, si no es una cosa que disfrute, 00:06:49

porque si ha de altas capacidades no tiene por qué hacer más extrascolares. 00:06:53

¿Vale? 00:06:56

Estas son las clases de preguntas, que a mí me llegaron, seguro que muchas más, 00:06:57

pero sí que hay una cosa que os quiero transmitir, y es que, uy, espera, que esto va para allá. 00:07:02

Vale, hay una cosa aquí que os quiero transmitir, y es que el momento ese negro se pasa, 00:07:11

estáis aquí todos en el PEA, que es porque ya habéis pasado gran parte del momento negro, 00:07:16

queda un por pasar, porque luego viene la adolescencia, para todos los que habéis dicho que ir de primaria, 00:07:20

Pero bueno, son niños maravillosos, vale, que si estás vinculado con ellos, luego ese vínculo se sigue desarrollando de manera natural. 00:07:25

¿Cómo ayudamos a nuestros hijos y el bienestar de nuestra familia? 00:07:33

Pues mirad, yo después del tiempo que llevo en el mundo de altas capacidades y tal, hay una palabra que es la que más me ha ayudado en todo el camino, 00:07:37

que es la primera, que es la formación. 00:07:43

Eso es lo que ha necesitado mucha formación y llegar a la conclusión de que los papás y las mamás necesitamos formación, 00:07:46

los profesores en el aula necesitan formación e incluso a nivel social sigue habiendo todavía muchos mitos, muchos problemas 00:07:53

y nuestra clave es la formación. Por eso estáis hoy aquí, por eso la gente que nos está yendo desde casa está viendo esto, 00:07:59

y es una cosa que sí que me gustaría que tuvierais en cuenta porque uno no acaba de formarse, ellos siguen creciendo y tú te sigues formando con ellos. 00:08:06

Comunidad de ayuda, pues sí, somos de necesidades específicas de apoyo educativo, las personas que estamos hoy aquí de altas capacidades, 00:08:14

puede ser por más de uno 00:08:20

porque por ejemplo mi peque es doble excepcionalidad 00:08:23

porque también tiene dislexia 00:08:25

y necesitamos comunidad 00:08:26

necesitamos comunidad como esta, por eso mi agradecimiento a Silvia 00:08:28

para reunirnos 00:08:31

para hablar y para comprendernos 00:08:33

esta es tan sencilla 00:08:34

si a mí me ha funcionado, oye lo mismo a vosotros también 00:08:36

porque como he puesto al principio 00:08:39

vinieron sin libro de instrucciones 00:08:41

y asesoramiento 00:08:42

a asociaciones como la nuestra por ejemplo 00:08:44

que todos los mails que nos enviáis 00:08:46

pues procuramos responderos lo antes posible. A veces pasa por varios departamentos hasta que os damos la respuesta, aunque tardamos un poquito, pero os la damos. 00:08:49

Hay muchas otras asociaciones que por supuesto os pueden ayudar. El asesoramiento es súper importante a la hora de tomar decisiones y ayudar a nuestros pequeños. 00:08:57

Y os voy a contar un poquito de lo que es Educa de Familias, que es por lo que estamos hoy aquí. 00:09:10

Nosotros somos una asociación sin ánimo de lucro a nivel nacional, pero somos un poquito raros, porque nosotros no tenemos socios que pagan una cuota por pertenecer a Educade, nosotros no tenemos socios que pagan cuota. 00:09:15

La gente que está con nosotros simplemente lo que hace es colaborar. Entonces el grupo de Educade Familias son papás y mamás que han pasado por su momento negro correspondiente, 00:09:30

porque yo creo que más o menos lo pasamos todos, y han tenido técnicas y cosas que les han funcionado 00:09:41

y lo que hacen es generar en redes, los martes, este que veis aquí es uno de los últimos que acabamos de publicar, 00:09:46

generan en redes contenido que puede ayudar a otros papás, otras mamás. 00:09:52

Tenemos una mecánica y es que planteamos un problema que pensamos que puede afectar, 00:09:55

metemos el contenido y luego siempre la última diapositiva de nuestros Reels es para ampliar. 00:10:00

Recomendamos libros, enlaces y demás. 00:10:05

Luego estamos también en la red innovadora de centros educativos, que es gratuita, ocurre una vez al mes y ahí nos dan un huequecito para que hablemos de altas capacidades, 00:10:08

porque está muy guay, abren de robótica, está muy bien, pero vamos a hablar también de necesidades específicas de apoyo educativo en el aula y tenemos ahí un huequito. 00:10:16

Ahí tenéis el código BIDI también, me llaman la niña de los BIDIs, a mí es que los códigos BIDIs me encantan, todo lo que sea ampliar información me encanta. 00:10:27

otra de las cosas que tenemos es esto 00:10:34

que son familias informadas 00:10:37

vamos por la segunda edición y lo que hacemos 00:10:39

es buscar ponentes que pensemos 00:10:41

que por la temática que tienen pueden ayudar 00:10:43

a las familias 00:10:45

todavía quedan todas estas 00:10:46

que veis, la próxima de 00:10:49

marzo 00:10:51

la va a dar María Sánchez Dauder 00:10:53

María es 00:10:55

especialista en doble excepcionalidad 00:10:57

hablamos de comunicación con nuestros hijos 00:10:59

hablamos de autoestima, hablamos de temas 00:11:01

que no son iguales en todos los aspectos, porque por ejemplo, pantallas, sí, estamos preocupados todos los papis con las pantallas, sí, 00:11:03

pero los de alta capacidad, más. Ahí lo dejo. Y luego nos dedicamos a hacer eventos formativos, como os ha dicho Silvia, 00:11:11

mañana vamos a estar en Murcia. Al principio costaba mucho, las universidades en nosotros mucho no nos interesaban y de hecho cuesta, 00:11:23

Pero bueno, poquito a poquito vamos abriendo el camino, cada vez hay más universidades que participan, fijaros que pasada que este año vamos a tener también la participación de la Universidad Autónoma de Madrid, que ha montado su propio evento el 13 de marzo, en octubre la Complutense, en mayo tenemos a la UNED, en noviembre la Politécnica, poco a poco las universidades también van haciendo eco, ¿vale? 00:11:31

Y esto es un trabajo que es colectivo de vosotros también, familias que estéis hoy aquí, porque cuanto más se nos oiga, ¿vale? Más interés va a suscitar y más eventos formativos se pueden hacer. 00:11:54

Bueno, ahí tenéis el código BIDI, ¿vale? Con todos los eventos y demás que vamos haciendo, pero vamos, que en redes va saliendo periódicamente para que siempre tengáis recursos para formaros, ¿vale? 00:12:06

Hicimos un libro que lo ha presentado antes Silvia, el objetivo del libro es ayudar, de nuevo, creo que sí que hay cosas que resuenan. 00:12:16

Yo me hice el máster de altas capacidades para entender mejor cómo funcionaba el cerebro de altas capacidades y poder ayudar mejor, ¿vale? 00:12:28

Y hay mucha de la información que hemos intentado condensar de todo lo que hemos estudiado en ese libro. 00:12:35

y tenemos un curso acreditado por el Ministerio de Formación 00:12:41

porque hay una cosa que quería decir también 00:12:44

y es que en todos estos años con los profesionales 00:12:46

con los cuales yo me he encontrado, los profesionales de educación 00:12:49

no me he encontrado con profesionales que dijeran 00:12:51

no porque no y no me da la gana, normalmente no 00:12:54

lo que pasa es que falta mucha formación, falta mucho entender 00:12:58

y falta también que a veces no les dan el espacio 00:13:01

ni el tiempo ni los recursos para poder hacerlo 00:13:04

entonces nosotros como asociación intentamos 00:13:06

participar, dar esos recursos, por esto 00:13:09

este curso acreditado por el Ministerio 00:13:12

de Educaciones para Profesionales 00:13:14

antes sí que nos dejaban que las 00:13:16

familias que quisieran también pudieran participar, ahora no 00:13:18

ahora solo para profesionales, pero bueno 00:13:20

aún así es un recurso muy valioso que el Ministerio 00:13:22

está apoyando 00:13:24

y bueno, la importancia 00:13:25

de sumar entre asociaciones, pues para 00:13:28

mí importantísimo, vale, las familias tenemos 00:13:30

que unirnos 00:13:32

habéis sabido, estamos en el mundo todos de las 00:13:33

altas capacidades, es que tal asociación se lleva 00:13:36

mal con tal otra, de lo que no se habla es de que la inmensa mayoría de las asociaciones 00:13:38

se llevan bien, que nosotros en el último congreso invitamos gratuitamente a los presidentes 00:13:42

de todas las asociaciones y vinieron muchísimos, unos en streaming, los que no podían, otros 00:13:48

en presencial, y que la inmensa mayoría de las asociaciones intentamos sumar, por la 00:13:52

cuenta que nos tiene, porque es que estamos todos en un mismo barco, estamos en un mismo 00:13:58

barco y no tiene ningún sentido que rememos en direcciones distintas, porque entonces 00:14:03

y no nos moveríamos del agua y seguiríamos en el mismo barco. 00:14:06

Y el objetivo es llegar a tierra. 00:14:09

Así que entre vosotros, familias, entre las asociaciones, importantísimo. 00:14:12

La realidad de las NEA en España, las necesidades específicas de apoyo educativo, 00:14:17

es que estamos muy lejos de que se nos atiendan como a mí me gustaría. 00:14:21

Opinión personal, ¿vale? Para mí muy lejos. 00:14:24

Para mí creo que la enseñanza debería basarse en la personalización. 00:14:26

Y está ya estudiadísimo que hay modelos multinivel que no funcionan solo 00:14:31

para los niños de altas capacidades, sino que funciona para todo el aula. 00:14:34

¿Cuál es el objetivo? Que cada vez más profes lo conozcan, que cada vez más familias lo conozcan, 00:14:38

que conozcáis también vuestros derechos, que reclaméis esa atención para vuestros hijos 00:14:42

y que poco a poco vayamos atendiéndoles mejor. 00:14:46

Pues nada, a vuestra disposición para lo que necesitéis. 00:14:52

Este es nuestro correo electrónico, ahí contestamos de todo. 00:14:56

Si es pregunta para profesionales, lo pasamos al grupo de profesionales, 00:14:59

que también son familias, pero que también son profes, tienen doble excepcionalidad también, de nuevo es broma, ¿vale? 00:15:02

Y nada, nos podéis escribir, estaremos encantados de atenderos. Pues muchas gracias. 00:15:09

Os dejo con Diego. 00:15:19

Bueno, pues estoy muy contento de estar aquí. Gracias Alba por introducir algo que va detrás de lo que yo puedo decir. 00:15:32

Eso por un lado, gracias a Silvia y desde luego gracias al Creacim por dejarme hablar de un tema que evidentemente es bastante complejo, que es el desarrollo del niño con altas capacidades. 00:15:44

Yo he puesto ahí cómo transitar hacia la autonomía y la resiliencia en la adolescencia. Ese camino que empieza en ese momento del punto negro que decía Silvia, se tiene que recorrer porque todo el mundo tenemos hijos y tenemos familia. 00:15:56

Y lo que yo voy a intentar hablar es cómo un niño con altas capacidades intelectuales es un niño, además, de todo lo demás. 00:16:09

Entonces, ese niño nace en una familia, crece en un ambiente, y en función de cómo sea esa familia y ese ambiente, 00:16:31

pues el niño va a tener más probabilidades de pasar todas las etapas del desarrollo de manera en que cuando lleguemos a la edad adulta no tengamos ningún problema de salud mental, ni el niño ni la familia y todo haya ido perfectamente bien. 00:16:39

Y eso sabemos cómo hacerlo, porque es un niño que tiene este tipo de especificidad, pero luego tiene que desarrollar bien sus capacidades emocionales, tiene que desarrollar bien su mundo social. 00:17:04

Estamos hablando de que cuando miramos altas capacidades, fundamentalmente desde la neurociencia nos hablamos del cerebro izquierdo, que es el que mide todo esto, pero también está el cerebro derecho. 00:17:16

El cerebro derecho se desarrolla antes del nacimiento y está prácticamente desarrollado cuando hemos nacido. 00:17:27

es el cerebro para la vinculación emocional, es el cerebro para el apego, es el cerebro para la socialización posteriormente 00:17:33

y ese cerebro no se le mide bien las altas capacidades, está difícilmente estudiado 00:17:40

en ese cerebro pasan muchas cosas y está pésimamente conectado en general con el cerebro izquierdo 00:17:44

el cerebro izquierdo se desarrolla básicamente a lo largo de esa primera infancia 00:17:49

y está plenamente desarrollado hasta la adolescencia, se va desarrollando poco a poco 00:17:53

y además está muy interinfluenciado por lo que pasa con ese cerebro derecho 00:17:58

Yo voy a hablaros del cerebro derecho en realidad y cómo de alguna manera cuando tenemos un hijo con altas capacidades tenemos que intentar ver cómo crear un hogar saludable y para eso tenemos que mirarnos en estas cosas fundamentales. 00:18:03

La intersubjetividad que significa que nosotros estamos diseñados por nuestra neurobiología a estar conectados con los demás antes incluso del nacimiento. 00:18:15

Ahí hay una conexión interemocional y compleja, pero cuando nacemos, por ejemplo un niño, nada más nacer, si ponemos a tres mamás de las mismas características raciales delante del niño y una mamá que es su mamá le saca la lengua, 48 horas después el niño es capaz de sacar la lengua solo a la mamá, hacerle una especie de señal recíproca de eres mi mamá y estoy diseñado para conectarme contigo. 00:18:25

Esto es innato y viene en nuestro cerebro y viene a través de la evolución del desarrollo. 00:18:49

Tenemos ese desarrollo ya porque sin alguien, sin un otro que nos cuide, que haga las funciones de apego, 00:18:54

pues no podemos sobrevivir y realmente podemos tener, cuando por ejemplo hemos encontrado niños en los orfanatos 00:18:59

que están bien alimentados y aparentemente bien cuidados desde los aspectos que no son emocionales, 00:19:05

son niños que tienen o pueden parecer unos niños autistas con problemas del desarrollo. 00:19:10

Eso lo hizo muy bien y lo estudió muy bien Boris Zirulnik o Nils-Peter Reijardt, que se han ocupado de este tipo de cosas, por ejemplo, en El niño abandonado, un libro maravilloso que escribió hace unos años. 00:19:14

Esto es un tema muy importante porque ese niño que viene con altas capacidades, de repente se tiene que adaptar a un ambiente. 00:19:25

¿Y qué tenemos que hacer la familia? Pues tenemos que dar una respuesta sensible, hablando desde la teoría del apego. 00:19:32

Son la función materna la que es fundamental para vincularnos bien con esos niños. 00:19:37

Tenemos que nosotros tener esa respuesta para ir sabiendo y leyendo bien las señales de ese niño para poder ayudarles a que tenga lo que llamamos un apego seguro. 00:19:43

El apego seguro es esta crianza que nos lleva desde la interdependencia hasta la máxima autonomía, sobre todo cuando somos adultos. 00:19:54

Cuando hacemos estudios de apego, y yo he sido presidente muchos años de la International Attachment Network, 00:20:02

que es una red de estudio del apego, con estudios longitudinales siguiendo cientos de familias a lo largo de todo el mundo, 00:20:07

Cuando estudiamos estudios del apego sabemos que aproximadamente el 70% de todas las familias de todo el mundo van a darle ese apego seguro a sus niños. 00:20:13

Y eso va a incluir incluso niños con altas capacidades, que vamos a saber adaptarnos bien y darle las respuestas adecuadas, 00:20:21

porque si tenemos problemas por estos niños que son más inquietos o más hipersensibles, vamos a intentar escucharlo bien, vamos a tratar de formarnos, vamos a pedir ayuda. 00:20:27

pero esos son el 70%, en esos 70% encontramos muy pocos niños que tengan problemas de salud mental o de adaptación graves 00:20:35

son situaciones que el niño va a saber pedir ayuda, que vamos a tener esa buena interconexión también con la escuela 00:20:43

con el resto de la sociedad que rodea a ese niño y en general vamos a tener resiliencia a la adversidad 00:20:49

y vamos a manejar el estrés cotidiano de manera mejor 00:20:56

pero ¿qué pasa con el 30% de los niños que se crían en ambientes de apego inseguro? 00:20:58

El apego inseguro tiene tres componentes. Hay apego inseguro que se llama ambivalente preocupado, que son esas familias que están hiperpreocupadas y hiperconectadas en la preocupación emocional con esos niños. 00:21:04

Todo el rato lo que les pasa, y avísame y tal, están demasiado conectadas, muy enredadas en los aspectos que tienen que ver con cómo nos quieren y cómo les queremos. 00:21:15

Esos niños con altas capacidades van a tener mayor dificultad de adaptarse en ese ambiente y además esas familias a su vez van a tener mayor dificultad de entender a esos niños. 00:21:23

Esos niños, por ejemplo, de apego inseguro de este tipo, estos son los sistemas motivacionales y cómo formamos la mente, 00:21:33

esos niños van a tener más dificultades de adaptarse también al medio social, 00:21:41

porque su autorregulación emocional va a ser de alguna manera más deficiente y más difícil que el resto de los niños. 00:21:46

Y de hecho esos niños luego los vemos en los hospitales de día con problemas de dependencias, 00:21:52

con problemas de fobias sociales, con problemas de irritabilidad o de hiperimpulsividad, 00:21:57

con problemas de todo tipo que a veces dan incluso problemas de salud mental más serios 00:22:03

como trastornos de la personalidad o trastornos mentales graves. 00:22:07

Este es el modelo que tenemos como modelo de vulnerabilidad express 00:22:13

donde nosotros nacemos con un temperamento, con unos genes, con unas altas capacidades 00:22:16

pero luego nos vamos a tener que ver dentro de una familia que tiene estos estilos de apego. 00:22:20

Y los apegos pueden ser apegos que producen resistencia a la adversidad o apegos que realmente nos hacen que esos niños crezcan en situaciones de mayor dificultad a la hora de la adaptación. 00:22:25

Además, luego vamos a ver en estos modelos que tenemos en la parte de abajo, que es como lo que llamamos el iceberg, lo que no se ve, estos apegos que pueden ser seguros o inseguros, 00:22:37

los aspectos biológicos de la herencia y de otros aspectos biológicos que determinan nuestro crecimiento, 00:22:50

entre ellos el poder tener altas capacidades intelectuales y luego aspectos que pueden tener con trauma, 00:22:55

porque los niños y las niñas de cualquier familia pueden tener adversidades de todo tipo, 00:23:00

separaciones de los padres, maltrato físico o sexual, tener exclusión social u otro tipo de problemas. 00:23:04

También están los determinantes sociales y problemas de soledad y de exclusión de cualquier familia 00:23:12

y los determinantes culturales, por ejemplo también la inmigración. 00:23:19

Si un niño con este tipo de predisposición más biológica y herencia tiene estos otros tipos de pilares con dificultades, 00:23:22

se va a añadir más dificultad a la hora de la adaptación, que es lo que les quería explicar. 00:23:31

Es más fácil que tengan fracaso escolar, es más fácil que puedan tener consumo de drogas o ahora adición a las pantallas 00:23:35

y es más fácil que al final esos niños con altas capacidades puedan tener un problema de personalidad, 00:23:41

que les va a dar síntomas y dentro de esta influencia del entorno familiar o de la influencia del entorno social vamos a tener dificultades de adaptación. 00:23:46

Cuando tenemos dificultades de adaptación, esta evolución normal de los tipos de apego, que son tipos de apego que se ven fundamentalmente en los primeros años de vida, 00:23:57

pero que se van arrastrando, digamos, como modelos operativos internos de la mente a lo largo del desarrollo, 00:24:07

van a llegar a la edad adulta con una capacidad o teoría de la mente y una función reflexiva que va a estar muy condicionada por todo esto. 00:24:12

No solo por las altas capacidades, sino como ese cerebro y esa mente dentro de esa familia y luego de su entorno social se va a ir esculpiendo 00:24:19

porque a su vez entre los aspectos biológicos y los aspectos sociológicos, culturales y de crianza media la epigenética, 00:24:27

que son genes sensibles a su vez a otros genes que determinan que todas estas situaciones se encajen bien para un desarrollo exitoso o un desarrollo problemático. 00:24:35

Esto es fundamental a la hora de entender lo que le pasa a estos niños. 00:24:44

Por eso a estos niños es fundamental que al principio la función materna se adapte a esas necesidades. 00:24:48

Cuando está en una familia que a su vez tiene otras dificultades, y tiene un niño con altas capacidades pero tiene otras dificultades, 00:24:54

por ejemplo, esos mismos padres o madres han tenido adversidad temprana ellos mismos, tienen problemas de personalidad ellos mismos, 00:25:01

tienen problemas de exclusión social o tienen problemas de traumas, divorcios, etc., 00:25:07

nuestra capacidad de adaptarnos a las necesidades de un niño con altas capacidades disminuye. 00:25:12

Y ahí muchas veces nos enredamos en problemas donde echamos unas culpas a unos a otros o nos vemos desbordados 00:25:17

y encima muchas de esas familias no tienen la capacidad de pedir ayuda. 00:25:23

o porque no lo saben o porque están en exclusión social o porque creen que lo saben todo y que nadie les puede ayudar 00:25:26

porque a su vez la personalidad de esas propias madres, padres o el tipo de familia que cada uno conforme 00:25:32

pues realmente va a influir a la hora en cómo se moldea esa mente en desarrollo 00:25:38

que podrá tener altas capacidades intelectuales pero el resto está por hacerse dentro de ese contexto. 00:25:42

Por eso es muy importante esta idea de la función materna que es cómo cuidamos a nuestros hijos. 00:25:48

Se ha descubierto por los estudios longitudinales de muchos años de ir siguiendo a muchas familias 00:25:53

que lo más importante para que un niño se desarrolle bien es la sensibilidad a los cuidados maternos, 00:25:59

que los puede hacer una madre, por supuesto, pero también un padre o un abuelo o con quien viva el niño. 00:26:04

O incluso a veces en una buena institución, si no hay más remedio. 00:26:10

Pero también tenemos a partir de una cierta edad lo que llamamos la función paterna, 00:26:14

que es la función de individuación-separación. 00:26:18

Si a veces estos niños con altas capacidades se quedan demasiado pegados a estas necesidades emocionales, a unos padres muy sacrificados y tienen dificultades de salir hacia afuera, nosotros les tenemos que ayudar. 00:26:20

La función paterna es la función límite que llamamos, la función de tolerancia a la frustración. 00:26:32

La función de que tienes que ir pudiendo tener el hueco y todos tenemos que tener el hueco porque si no, no vamos a ser felices o no vamos a tener un bienestar si no estamos en sociedad. 00:26:37

Y muchas veces el tema es que a lo mejor dentro de una familia un cuidador puede ser sensible a las altas capacidades del niño, pero el otro no. 00:26:47

Esto lo estamos viendo. A veces incluso las altas capacidades de los niños se utilizan sin un modo a veces consciente y otras inconsciente 00:26:56

como una pelea, por ejemplo, en una pareja que se ha separado. 00:27:02

Y a veces se ha separado incluso por las altas capacidades del niño o por otras cosas, pero esto lo estamos viendo continuamente. 00:27:05

En el hospital de Día de Ponzano, donde yo trabajo 25 años con trastorno mental grave en la Comunidad de Madrid, en el Hospital Clínico San Carlos, aproximadamente un 5% de los niños tenían altas capacidades y tenían trastornos muy severos, independientemente del resto de los niños. 00:27:10

Por supuesto que luego teníamos que trabajar de una manera más específica con estos niños y sobre todo con las familias 00:27:26

y también con el entorno de las familias para poder de alguna manera encauzar de una manera lo más adaptativa posible a los niños 00:27:31

para que pudieran seguir su proceso del desarrollo. 00:27:39

Estos son los estudios que sabemos. Hoy en día sabemos muchísimo de todo esto porque tanto el estudio Harvard como el estudio Minnesota, 00:27:48

que lo podéis encontrar en internet, son estudios que empezaron con familias que ahora están en tercera generación 00:27:54

y hemos estudiado todo lo que les ha pasado a esas familias, no solo de la vinculación, 00:27:59

sino también de sus registros médicos, sus registros intelectuales. 00:28:04

Si algunos que estaban en la cumbre en Estados Unidos eran de familias ricas de Harvard 00:28:09

y acabaron pidiendo limosna en los alrededores de Boston, etc. 00:28:14

Es decir, son estudios muy completos de lo que ha ido pasando. 00:28:20

y el estudio de Minnesota es un estudio también más centrado en el apego 00:28:22

y que nos ayuda a entender lo que son los estilos de apegos y cómo influyen a lo largo de toda la vida, 00:28:27

porque también influye en la manera en cómo nos amamos y cómo nos vinculamos de manera adulta. 00:28:32

Los apegos inseguros, este 30%, es un factor de vulnerabilidad muy serio en salud mental 00:28:37

y de eso no está libre ningún niño que tenga altas capacidades si en esa familia o en ese ambiente tenemos estos problemas. 00:28:41

Hay vulnerabilidad no lineal, sobre todo a los preocupados, a tener trastornos de la personalidad, 00:28:50

el estilo evitativo es un estilo donde es todo lo contrario, en general los padres no comunican mucho sus afectos, 00:28:56

lo que más importa son los logros de sí mismo. 00:29:01

Por ejemplo, en estas familias los niños con altas capacidades parece que son un regalo, 00:29:04

pero como la comunicación emocional es para adentro, estos niños muchas veces se sienten un poco solos, 00:29:09

se sienten muy exigidos desde los registros educativos, etc., y también sufren, y pueden sufrir sobre todo psicosis, 00:29:15

que es un tema que estamos viendo en Ponzano y hemos visto a lo largo de todos estos 20 años. 00:29:24

Y luego los niños que tienen más dificultades cuando tienen altas capacidades son los niños que han vivido en situaciones de adversidad temprana o de traumas de todo tipo, 00:29:28

porque son especialmente sensibles y además porque son niños que muchas veces son los que levantan la liebre con sus crisis, 00:29:37

sus crisis a veces a los 8 o 9 años o sus crisis en la adolescencia, de que el sistema familiar está funcionando de regular a mal. 00:29:44

Y ahí es donde nosotros tenemos que ayudar a esos niños, pero sobre todo a esas familias, a entrar en un modelo de vinculación afectiva 00:29:51

para poder de alguna manera acompañarles hacia la autonomía y hacia la mejor capacidad. 00:29:58

Todo eso es que ese tipo de cerebro y de ese desarrollo dentro de un contexto emocional y vivencial difícil y inadecuado 00:30:03

pues te crea una teoría de la mente o una mentalización realmente con dificultades. 00:30:13

Cuando hay dificultades muy serias, sobre todo en la adversidad temprana, 00:30:19

donde a veces los niños no saben lo que les ha pasado, pero han podido estar sometidos a malos tratos, 00:30:22

por ejemplo, o a negligencia de cuidados o abandonos, tienen síntomas disociativos o síntomas corporales. 00:30:26

Y muchos de ellos tienen, a partir de la adolescencia, cuando se empiezan a salir más hacia el mundo social. 00:30:34

Cuando no les ha funcionado bien lo que llamamos nosotros la confianza epistémica, 00:30:39

que es como las familias en el sistema de valores nos ayudan a estar fuera y a creer en el mundo social y a confiar en ello. 00:30:43

Entonces es muy importante también muchas veces tratar con terapias corporales que tienen que ver con muchas cosas, 00:30:50

desde hacer deporte, desde saber leer las cosas de la mente, etc. 00:30:55

Las familias están dentro de lo que llamamos un hogar y el hogar tiene que ver con los rituales. 00:31:02

Os he traído para mí uno de los grandes filósofos, quizá Manuel ahora nos puede hablar de él 00:31:07

porque he estudiado filosofía actuales, que se llama Byung-Chun Han. 00:31:12

Byung-Chun Han nos ha descrito muy bien cómo es la sociedad actual, 00:31:16

es la sociedad del consancio, es la sociedad de la información, es la infocracia, como dice él, 00:31:18

y donde de alguna manera los rituales de estar en familia, los rituales de acompañarnos 00:31:23

y los rituales de estar con los demás se nos han invadido permanentemente con la información 00:31:28

que nos aísla y que no nos protege. 00:31:33

Y hay una cierta disolución de ese hogar donde las altas capacidades se pueden regular mejor. 00:31:35

Esta especie de choque de la información va a ser algo que seguro que vais a preguntar después porque nos lleva a una situación de pérdida del sentido y propósito de la vida 00:31:41

y muchos niños con altas capacidades llegan a la adolescencia y tienen ganas de desaparecer directamente y nosotros no estamos ahí como familia para poderles atender 00:31:48

porque estamos súper ocupados o porque realmente no sabemos cómo hacer. Es muy importante esta idea de poder tratar de no perder esos rituales con nuestras familias ampliadas, 00:31:58

con nuestra comunidad de vecinos, con la comunidad educativa, para entre todos intentar de alguna manera ir encontrando solución. 00:32:07

Porque lo que sí que os quiero decir, que yo he trabajado con estas familias tan graves, es que la mayoría de ellas salen adelante con una buena ayuda desde fuera. 00:32:14

Solo a través del otro podemos romper las cadenas y encontrar un verdadero hogar. Y eso es un poco lo que os quería contar. Muchas gracias. 00:32:22

Voy a dar el paso a Manuel. 00:32:28

cuestión de las expectativas en alumnos con altas capacidades. Dice el pensador Jorge 00:33:11

Richman, en relación a la profunda crisis ecológica y social que vivimos, que los problemas 00:33:16

a los que nos enfrentamos no son tanto de recursos energéticos y minerales, sino de 00:33:20

expectativas. Es decir, que es posible una vida buena en este tercer planeta del sistema 00:33:23

solar en el que estén garantizadas nuestras necesidades biológicas, psicológicas y sociales, 00:33:27

pero que tal cosa es incompatible con las expectativas que tenemos de un futuro con 00:33:32

una alimentación industrializada, un automóvil privado, un consumo extralimitado, incluso 00:33:35

con estas tecnologías digitales cuyos costes ecológicos empezamos a conocer. 00:33:40

Digámoslo claro, las expectativas de producción y consumo que hemos generado 00:33:44

sobrepasan los límites planetarios y no están ecológicamente fundamentadas. 00:33:48

El diagrama que os presento es del Centro de Resiliencia de Estocolmo, 00:33:55

en el que un grupo de científicos encabezados por Rockström nos muestra cómo hemos superado 00:33:58

seis de los nueve límites planetarios, tras los cuales se tornan inciertas las condiciones de vida en nuestro planeta. 00:34:01

Entre ellos está el cambio climático, pero también los cambios del agua dulce, la integridad de la biosfera con la crisis de la biodiversidad 00:34:07

o los cambios en los flujos biogeoquímicos de nitrógeno y de fósforo. 00:34:14

Pero bueno, tras todo esto decir que no todo está perdido, aún es posible decrecer en expectativas sin perder el horizonte de una vida buena y volver bajo el resguardo del techo ecológico. 00:34:21

Bien, creo que este paradigma de la extralimitación ecológica y el desconocimiento de los límites de nuestro proyecto civilizatorio, 00:34:29

reflejadas en unas expectativas de controladas de crecimiento, se reproduce salvando las distancias con la educación que planteamos a los alumnos de altas capacidades. 00:34:34

De la misma forma que creemos en una cultura que parece estar por encima de la naturaleza, dominándola y subyugando a las sin límites, 00:34:42

hemos presupuesto que los niños con altas capacidades tienen una mente, una razón, una inteligencia ilimitada que trasciende los límites de su propio cuerpo, 00:34:49

al cual pueden subyugarse hasta el desfallecimiento. 00:34:56

He adaptado el diagrama anterior con las necesidades básicas que expone la investigadora, la filósofa española Carmen Madorrán, 00:34:59

en un libro que no puedo recomendar más, que se llama Necesidades ante la crisis ecosocial, pensar la vida buena en el antropoceno, 00:35:09

señalando aquellas necesidades que creo que no están bien cubiertas con el modelo actual de educación, 00:35:16

tanto institucional como familiar, para alumnos con altas capacidades. 00:35:20

Bueno, aquí están las necesidades, las podéis ir leyendo si queréis. 00:35:25

Bueno, veamos en qué sentido o por qué siento que algunas necesidades básicas están amenazadas por la forma en la que proyectamos nuestras expectativas. 00:35:29

Pensar a las personas con altas capacidades ha consistido, a menudo, en pensarlas en mundos vacíos donde pueden extenderse de forma ilimitada. 00:35:36

No deja de ser sintomático que la asociación aragonesa de altas capacidades se llame Sin Límites. 00:35:43

Y bajo el imperativo de todo lo posible debe hacerse, hemos vivido una infancia y adolescencia donde el objetivo educativo parece haber sido traspasar constantemente los límites que había ayer. 00:35:47

Más contenido curricular, más estados escolares, más instrumentos, más deberes, más idiomas, más exámenes, más, más, más y más. 00:35:58

Bueno, uno podría decir que tal imperativo pedagógico se reproduce en un mundo donde se nos exige a todos, independientemente de la capacidad, una sobrecualificación para poder competir en un mercado laboral cada vez más difícil. 00:36:10

Pero diría que en el resto de alumnos de los institutos los objetivos están más o menos definidos. 00:36:22

Hay una nota de corte, una media para una beca o un número de matrículas que vigilan al estudiante. 00:36:26

Pero en última instancia es un elemento externo, por ejemplo la nota de corte, el que le supervisa y le exige una cantidad determinada de esfuerzos. 00:36:31

En el caso de las personas con otras capacidades, el discurso de todo lo posible debe hacerse si nos ha venido acompañado con un discurso naturalizador, 00:36:38

que suele tomar la forma de, bueno, lo dejo aquí pero lo tenéis allí, tienes un don de la naturaleza, un regalo de Dios que debes aprovechar todo lo posible, 00:36:44

o en otra versión tienes un compromiso con la sociedad por tener la fortuna genética de ser quien eres, debes cumplir con tu misión. 00:36:52

Mientras que en el resto de personas la exigencia llega hasta donde llega el objetivo que quieran alcanzar, 00:36:59

en el caso de las personas con otras capacidades este imperativo se internaliza, se hace propio, hasta el punto en el que uno es su propio vigilante. 00:37:03

Claro, ¿no es esto lo que debo hacer yo por ser quien soy? 00:37:10

El problema es que si antes los esfuerzos llegaban hasta un límite y había ratos de descanso, 00:37:14

Con la internalización de este imperativo y al ser uno su propio vigilante, no hay momentos de descanso. Todo segundo parece deber orientarse a una misión que se ha impuesto por las expectativas que familias y centros imprimen sobre nosotros. 00:37:18

Esta es una de las causas por las que a mí y en compañeros míos he visto lógicas de autoexplotación, de acumulación incesante de méritos y de orientación todo el rato a intentar demostrar al entorno que uno cumple con lo que se espera de él, incluso aunque al intentar cumplirlo esté perdiendo su propio aliento. 00:37:30

Este ritmo impuesto sobrepasa las capacidades de un cuerpo que, al igual que nuestro planeta, tiene ciertos límites y umbrales que no debemos pasar. 00:37:45

En el caso del planeta, para garantizar unas condiciones básicas para la vida buena de humanos y no humanos. 00:37:53

Y en el caso del cuerpo, de las personas con altas capacidades para no derivar en problemas de salud mental, como ansiedad, estrés, el síndrome del burnout u otros, y físicos, como el agotamiento generalizado, la falta de sueño o de mareos. 00:37:57

De la misma forma que nuestro modo de vida requeriría varias tierras para universalizarse de forma sostenible, 00:38:09

los alumnos con otras capacidades necesitarían de varios cuerpos para responder a las expectativas que les rodean 00:38:14

y al tener solo uno, ese cuerpo se acelera hasta quebrarse. 00:38:18

Es decir, que estas son algunas de las experiencias que mis amigos han vivido 00:38:22

y que creo que son consecuencias indeseables, pero que pese a todo, son personas normales, 00:38:25

son personas sanas, son personas cariñosas, simplemente creo que son consecuencias que podríamos evitar 00:38:30

y por eso las comparto. 00:38:35

Y podréis decir, bueno, pues entonces que lo digan, si está mal que lo digan. 00:38:38

El problema es que la queja no encuentra sitio, porque al señalar estos problemas parece que nos estemos criticando a nosotros mismos y a nuestras capacidades. 00:38:42

Al fin y al cabo, no me estarían mandando tanto si no supieran que puedo hacerlo, ¿no? 00:38:49

Si me quejo, ¿soy un desagradecido con respecto a la lotería genética, un desaprovechado o simplemente no tengo la capacidad que me dijeron tener? 00:38:53

Por supuesto, esta misión que se nos propone, y a veces impone, no suele ser saber hacer las tareas reproductivas de lavar, limpiar o cocinar, ni tampoco saber cultivar alimentos o escribir poesía, 00:39:01

sino que suele tomar la forma de inventar una vacuna, publicar un complejo teorema físico o construir cohetes. 00:39:15

Es decir, suelen estar orientadas a una dimensión muy técnica, científica e ingeniería, y a menudo inalcanzable. 00:39:21

Bueno, quisiera traeros algunas de las experiencias en las que he vivido esto más de cerca. 00:39:26

Este año, por casualidades de la vida, he acabado siendo profesor de Artes y Humanidades en los grupos de bachillerato del PEAC. 00:39:30

Uno cuando es profesor quiere adaptar las clases a los estudiantes, especialmente cuando madrugan un sábado para venir a las 10 de la mañana, 00:39:35

o aún peor, a todos aquellos que están perdiéndose el partido de fútbol, de baloncesto o de vólibol por venir a clase. 00:39:41

Entonces, al preguntarles qué querían estudiar al acabar bachillerato, se repetían, salvo en un par de excepciones, ingenierías matemáticas y física. 00:39:47

Y yo les entiendo, porque he visto en mi casa, en mi colegio e instituto, incluso en el PEAC, las presiones a las que estamos sometidos. 00:39:54

En mi casa, mi hermano y yo estamos diagnosticados con altas capacidades. Él, ingeniero aeroespacial. Yo, filósofo y matemático. Él ha vivido comentarios del tipo, desde pequeño ya apuntabas a eso. No esperábamos menos de ti, aeroespacial, pero qué listo eres. Incluso sabemos que lo estás pasando fatal, pero no puedes dejarlo. 00:39:59

Yo he oído comentarios del tipo, solo filosofía, ¿qué manera es aprovecharse? 00:40:17

Y un chico como tú no se aburre en filosofía. 00:40:20

Es como tener un Ferrari sin carnet de conducir. 00:40:22

Pero después de una espirulina más, ¿por qué haces filosofía? 00:40:25

O pero después del grado vas a estudiar algo de verdad o vas a seguir con tus cosas. 00:40:27

Tras decir que también estudio matemáticas, suelen respirar aliviados y decir, 00:40:32

ah bueno, entonces bien. 00:40:35

En cierta forma, se da lo que en filosofía se llama la libertad de no elección. 00:40:38

El alumno con altas capacidades parece tener libertad para elegir, 00:40:43

puesto que no se impone desde fuera una carrera, pero tienen libertad de elegir entre ingeniería espacial, ingeniería de comunicaciones, matemáticas o física y un par más. 00:40:45

Desde pequeños se nos invita a ello y cuando nos salimos de ese marco de elección nos sometemos a ciertos castigos sociales, 00:40:53

al igual que otros compañeros con otras capacidades, pero en nuestro caso es acervado y acompañado de un fuente de sentimiento de culpa. 00:40:58

Si estudiamos carreras tecnocientíficas estamos sometidos a un estrés y una presión enorme por alcanzar ciertos méritos y ser los mejores. 00:41:04

Si estudiamos carreras humanísticas se nos sitúa entre el escarnio público por haber gastado la lotería genética en tonterías 00:41:10

y el estrés y la presión del que se ve obligado a estudiar dos carreras simultáneamente para dejar de lidiar con ello. 00:41:15

Este no es un problema solo de alumnos con altas capacidades, sino que es un problema social de desvalorización de las humanidades en este caso. 00:41:21

Efectivamente, hacia lo que deberíamos transitar es hacia lo que filósofos españoles como Paco Fernández Güell han llamado una tercera cultura, 00:41:26

es decir, una cultura que esté más allá de la división tradicional entre cultura científica y cultura humanística, 00:41:32

en la que científicos tengan formación humanística y humanistas formación científica. 00:41:37

Sin embargo, dado que es una presión que se multiplica en los alumnos PEAC, no quería dejar de insistir en ello, en este espacio. 00:41:40

Los desafíos de nuestro tiempo no demandan solo ingenieros y científicos, que también, sino también, idealmente, al mismo tiempo, filósofos, antropólogos, sociólogos o artistas. 00:41:47

Incluso si redujéramos la educación a colaborar con el resto de la sociedad, a cumplir ciertas misiones con un compromiso social, 00:41:58

en las grandes pruebas de nuestro siglo 00:42:04

las tareas de repensar nuestros imaginarios 00:42:07

y modos de vida, la duda ecológica y social 00:42:09

requiere de las mejores mentes pensando juntas 00:42:11

desde áreas muy diversas que no se limitan a las científicas 00:42:13

pero incluso si nos quedásemos aquí 00:42:16

seríamos cometiendo un error 00:42:18

y es que la educación de las personas con altas capacidades 00:42:19

debe orientarse como a todo niño 00:42:21

a la realización de los intereses y las inquietudes de esa persona 00:42:23

a facilitarles ser una persona feliz 00:42:26

y no exclusivamente alcanzar ciertos éxitos académicos o laborales 00:42:27

no sé si luego hay algo más 00:42:30

vale, sí, ahora voy 00:42:32

Hay una dimensión social, corporal e íntima y personal de las personas con altas capacidades que no debe olvidarse ni limitarse a aquellos pequeños espacios entre actividad productiva y actividad productiva. 00:42:35

El descanso, el ocio, los encuentros con los amigos y todas aquellas actividades que son un fin en sí mismas, es decir, que no se hacen para un fin externo, deben ser tan relevantes como el resto de actividades académicas o laborales. 00:42:46

Si tuviera que existir uno de los elementos de esta vida buena sería la compañía. 00:42:56

Cuando era alumno PEA casi nunca madrugaba por ver la programación que tenía para ese día, 00:43:00

sino por ver a mis amigos y amigas que a día de hoy conservo. 00:43:03

Ahora como profesor planteo unas programaciones que le dejen espacio para el encuentro, para socializar y hablar entre ellos. 00:43:06

Al insistir en nuestras altas capacidades y dirigirnos únicamente a explotar hasta la última gota nuestra capacidad productiva, 00:43:12

corremos el riesgo de hacernos creer que podemos solos, que somos independientes y superiores, 00:43:18

que podemos con todo o somos nuestros propios jefes. 00:43:23

Al fin y al cabo, ¿por qué no iba a poder si soy de alta capacidad? ¿No sería el resto quien me frena? 00:43:25

La negación de nuestro cuerpo y situarnos por encima de nuestro entorno no ayuda a vernos sostenidos por una red de cuidados. 00:43:30

Por ello, entender que también para los alumnos de altas capacidades, como para todo el mundo, 00:43:37

la vida es un camino colectivo que disfrutamos en un entramado de humanos y no humanos en el que somos inter- y ecodependientes es fundamental. 00:43:40

Es importante señalar que las altas capacidades son menos de lo que el imaginario popular presupone de ellas. 00:43:47

Es algo más de capacidad para ciertas cosas, pero no es un superpoder mágico que todo lo permite. 00:43:53

Por ello, debemos inculcarnos la humildad de quienes somos el esencial igual al resto, sostenido por el resto y sosteniéndolos. 00:43:58

De esta forma, se cuida al niño o al joven y le hace reconocer sus límites, una cuestión absolutamente necesaria para evitar enfermar de estrés o de soledad. 00:44:04

Le integra una vida social y ecológica a la que pertenece. Por ejemplo, no lo hace un déspota que no ayuda nada en casa porque su único fin es estudiar. 00:44:14

le permite reconocer y valorar el trabajo del resto y les sitúa en una posición mucho más adecuada para ser más libres, más autónomos, más justos y más felices. 00:44:20

Que en última instancia es por lo que entiendo que estamos reunidos una tarde de viernes aquí, que desde luego no sé si es el mejor plan para San Valentín. 00:44:28

Un segundito, ahora ya acabo. 00:44:35

Había apuntado aquí para decir antes que todos estos problemas que he mencionado no son problemas propios de las altas capacidades, 00:44:37

No es que toda persona con altas capacidades vaya a tener este tipo de conflictos, sino que siento que muchas veces las cosas que se atañen a personas con altas capacidades son mucho más consecuencia de que la sociedad los lea así y no de que sean así propiamente. 00:44:46

Entonces, por eso creo que tenemos que tener cuidado con las expectativas que comunicamos. 00:44:59

Bueno, tras todo lo dicho, bueno, si queréis, aquí está, vuelo un poco sobre los problemas que he tratado y demás. 00:45:03

Vamos a la última parte. 00:45:10

Tras todo lo dicho, cabe preguntarse a dónde aterrizar, qué hacer con todo esto. 00:45:12

Algunas claves serían de crecer en los ritmos con los que nos educamos, las expectativas que se imprimen en nosotros y en el número de tareas meramente académicas o laborales. 00:45:18

Y crecer en compañía, en convivencia y convivencialidad, como diría Iván Ilich, en capacidad de cuidar y posibilidad de ser cuidados. 00:45:26

Debe llegar un punto, y a poder ser antes del quiebre, en el que nos digamos que con lo que has hecho es suficiente, nadie debe pedirte que hagas más. 00:45:33

Practica un poco la autocontención. Enhorabuena por lo que has conseguido, ahora descansa. 00:45:40

O aquí no debo pedirte más y quizá no debas pedirte tanto. 00:45:45

Usando la metáfora del comienzo, si no vale cualquier expectativa de futuro civilizatorio 00:45:48

porque no está integrada entre el suelo social y el techo ecológico, 00:45:52

tampoco vale cualquier proyecto de futuro para alumnos con altas capacidades, 00:45:56

sino que ésta debe estar entre el suelo de una vida activa, inquieta y curiosa 00:45:59

y el techo de un cuerpo que necesita pausa, descanso y compañía. 00:46:02

Nunca es mal momento para recordar que todos, desde los ecosistemas a los alumnos de altas capacidades, 00:46:05

valemos más que nuestra productividad. Muchas gracias. 00:46:10

Gracias. Para triangular un poco la mesa, me voy a sentar aquí con vosotros. 00:46:14

Bueno, pues muchísimas gracias a los tres, tres perspectivas muy diferentes, complementarias, 00:47:42

que es un poco lo que queremos, poder enriquecer también a nuestras mamás y papás del PEA 00:47:51

con distintas percepciones, que algunas tendrán más que ver con vuestras inquietudes, otras menos, 00:47:57

pero bueno, por eso esta pluralidad que pretendemos. 00:48:04

Vosotros no os conocíais entre vosotros, si sabíais quiénes iban a ser los otros ponentes en esta jornada. 00:48:08

Entonces, mi primera pregunta en este sentido, puesto que estáis los tres implicados en la misma temática, 00:48:16

Pues si queréis comentar o señalar algún aspecto de las dos ponencias que como participantes habéis escuchado de los otros dos ponentes. 00:48:20

Venga, pues yo primero. 00:48:37

Bueno, a mí me han interesado las dos perspectivas, porque creo que son completarias. 00:49:07

De Manuel, por un lado, tú dices, somos unas personas que podemos tener unas capacidades para algo, 00:49:14

pero tenemos a su vez unos límites. 00:49:19

Y qué difícil a veces es, desde la perspectiva del apego, de pedir ayuda cuando te viene esto, saber pedir ayuda. 00:49:21

Enseñarle al propio chico o chica que sepa pedir ayuda en un momento dado, en el entorno familiar o hacia afuera, 00:49:29

Y a su vez que las propias familias, que no nacemos, como tú decías, con un manual de instrucciones bajo el brazo y menos con unos chicos y chicas con altas capacidades, la importancia que es que tenemos límites, que tenemos sufrimientos humanos como cualquiera y que eso no está incrustado en nuestra alta capacidad, porque muchas veces a nivel emocional las altas capacidades a veces no se nos enredan más. 00:49:35

Esto es muy importante. Ya habéis dicho, ojo, no nos pidáis demasiado, por un lado, más allá de lo que sea, y dos, tenemos que aprender a pedir ayuda. 00:49:59

Y yo creo que es muy importante esta idea. Estamos aquí, estáis todos aquí para poder, eso, primero, no tener ninguna vergüenza ni nada de poder decir que el hijo tiene altas capacidades, 00:50:09

como nos ha pasado también con el tema de las acogidas o con los niños o niñas que tienen diversidad de género, por ejemplo, etc. 00:50:21

Que podamos, yo tengo un hijo que es homosexual y desde el principio mi familia, de cuanto lo supimos y tal, pues intentar saber cómo adaptarnos. 00:50:29

Yo tengo un hijo en una segunda pareja que no soy padre biológico y también me he tenido que adaptar de una manera muy diferente a la manera de poder entender e integrar todo eso. 00:50:37

Y he pedido ayuda y cuando he tenido problemas yo como padre he hecho terapia o he pedido ayuda profesional o he pedido ayuda en la escuela. Yo creo que es muy importante esta idea. 00:50:49

Muchas gracias, Manuel. 00:51:00

Bueno, que se agradezcan vuestras ponencias, me ha gustado muchísimo. Y solo quería insistir en una cosa, que creo que lo han tratado los dos, y es que un niño con altas capacidades es un niño. 00:51:01

Entonces, hoy se han traído cosas de qué cosas se debe hacer con un niño con altas capacidades y se ha dicho, por ejemplo, escucharles, atenderles emocionalmente, se ha hablado del sentido común, se ha hablado del apego. 00:51:13

Es decir, creo que son cuestiones que valen para cualquier niño, pero creo que cuando son altas capacidades a veces las olvidamos. 00:51:27

Entonces, creo que no está de más recordarlas y creo que eso me parece muy importante. Es decir, que los niños con altas capacidades no son niños radicalmente distintos, son niños en lo esencial igual al resto de chicos y por eso de hecho pueden relacionarse con el resto, pero que a veces se imprimen sobre ellos ciertas expectativas o se cuestionan si deben darse o no ciertos tratos que son un básico. 00:51:33

Es decir, como decía la compañera, venimos sin manual de instrucciones, pero algunas instrucciones básicas hay. Y entre esas instrucciones básicas estaban el agua y alimento potable, desde cosas tan básicas como esas hasta afecto y reconocimiento. 00:52:01

Y eso es un manual que viene para todos los niños y que no debemos olvidar porque tengan altas capacidades. 00:52:16

Bueno, pues muchas gracias a los tres. Os voy a hacer una segunda pregunta. Creo que todos, más o menos como padres, madres, aunque no tengamos hijos de altas capacidades, o incluso las familias que no tienen hijos, han sido hijos. 00:52:22

Todos creo que tenemos más o menos claro que cuestiones son importantes en una familia que garantizan o que favorecen el bienestar de un hijo, como dices tú, Manuel, independientemente de sus capacidades o de sus diversidades. 00:52:40

Pero en concreto, quitando estas cosas que son comunes a lo que pueden ser cualquier familia, que como decía Diego, cada familia luego somos un mundo y tenemos nuestras historias, 00:52:56

una cosa que destaquéis, una que sea especialmente particular para las familias que tienen hijos de altas capacidades, 00:53:11

capacidades distinto a lo que sería para otras familias y que creéis que es especialmente 00:53:20

importante que se dé en esa casa, en esa dinámica que tiene un hijo de altas capacidades 00:53:25

o una hija de altas capacidades. 00:53:32

Bueno, yo lo he dicho un poco por encima en mi ponencia y para mí la clave está en la 00:53:35

inteligencia emocional. Creo que toda familia debe trabajar con ello, pero cuando estamos 00:53:39

hablando de pequeños de altas capacidades en casa todavía más. Es importantísimo 00:53:44

que aprendan a reconocer sus propias emociones y ojo, que esta es la parte yo diría casi más compleja de entender, 00:53:48

nosotros los adultos también tenemos que tenernos muy trabajados, entendernos nuestras propias emociones 00:53:54

para poder escuchar y entender sus propias emociones cuando nos las están transmitiendo. 00:54:00

Entonces coincido por completo con lo que dice Diego de la necesidad de pedir ayuda, 00:54:06

pero todavía la clave me parece que es la identificación de esas emociones, de esos sentimientos y el trabajo de esa inteligencia emocional. 00:54:10

Yo creo que una de las cosas que nosotros estamos investigando más tiene que ver con que el apego es la primera relación, lo primero que se imprime en ese cerebro que es un precaveado destinado a conectar con los demás en los primeros dos años de vida. 00:54:18

Y luego en los estudios de seguimiento del apego hemos visto que se mantienen los estilos de apego, las maneras de comunicarnos, que sobre todo es el estilo emocional, a lo largo del desarrollo hasta el 74%. 00:54:33

Es decir, nosotros podemos predecir en una pareja que les entrevistamos antes de que tengan un hijo qué estilo de apego van a tener el niño cuando tenga 14 o 15 años y eso cada vez lo sabemos más. Ese estilo de apego va a impactar con un niño de altas capacidades cuando todavía no sabemos que las tiene, sobre todo en los primeros dos años de vida. 00:54:43

Cuando empecemos a notar algo que tiene que ver con que no sabemos adaptarnos bien a la respuesta sensible y normal y corriente que aparentemente tenemos de cómo cría ese hijo, enseguida debemos intentar primero cuestionarnos, primero es en pareja, y luego enseguida decir, vale, vamos a intentar preguntar al pediatra, vamos a intentar preguntar hacia afuera. 00:55:01

Porque muchas veces llegamos un poco tarde, cuando ya se ha montado una especie de enredo inestricable entre las altas capacidades intelectuales del niño, la autoexigencia excesiva puesta ahí y la inteligencia emocional que nos ha podido desarrollar de manera adecuada. 00:55:21

Entonces, yo creo que es muy importante que incluso ahora lo podamos hacer una detección precoz de estas dificultades y para eso muy importante son los terceros, porque las familias estamos un poco ciegas de nuestros propios hijos. 00:55:39

De hecho, hay muchas personas con altas capacidades que hemos diagnosticado en el propio Ponzano, cuando los niños vienen con 17 y 18 años. 00:55:51

Es decir, oye, aquí algo pasa, igual que diagnosticamos retrasos intelectuales, porque esos niños de repente tenían situaciones complejas que decíamos, vamos a explorar también esta parte. 00:55:59

Y nos hemos encontrado con esa pata inexplorada y ahí mezclada con todo lo demás. 00:56:10

Entonces, formación, por supuesto, y formación de la sociedad para que, de alguna manera, normalicemos también en esta diversidad funcional que nosotros también queremos. Todos somos niños, unos tienen esas capacidades intelectuales y otros tienen altas capacidades emocionales por otros desarrollos que tienen que ver con otras cosas. Por ejemplo, con vínculos de apego hiperresilientes, etc. 00:56:14

Muchas gracias, Diego. Manuel. 00:56:37

Bueno, yo si tuviera que centrarme únicamente en una cosa es que a veces se dice a los padres o he visto en algún blog que decía 00:56:39

nunca os olvidéis de que vuestros hijos tienen altas capacidades. Bueno, mi consejo es que de vez en cuando lo olvidéis. 00:56:47

Es decir, que no hace falta que todo el rato tengáis hiperpresentes que los hijos tienen altas capacidades. 00:56:52

Ni tengáis que tener todo el rato la presión de que tenéis que actuar todo el rato constantemente porque si no el hijo se os echa a perder. 00:56:57

Yo os lo he dicho alguna vez a mis padres, y no sé si os lo habrán dicho a vosotros, muchas veces pasa del paso, os pasará mejor a los que estéis en primaria, del paso de primaria a secundaria, 00:57:06

que yo el primer día de clase de secundaria le dije a mi madre, por favor mamá, no les digas que soy de altas capacidades, porque me va a poner más deberes, me va a poner más ejercicios, 00:57:16

me van a mirar distinto, se van a enterar los compañeros o lo que fuese, y de la misma forma que hay veces que como estudiante o como niño 00:57:24

no quieres que los profesores se enteren que tienes altas capacidades, quizá tampoco quieres que tus padres se enteren todo el rato que tienes altas capacidades, 00:57:34

también por el trato al que te sometes y demás. Entonces, creo que en lo esencial no hay que considerar todo problema que tiene un niño con altas capacidades 00:57:40

como un problema por ser un niño con altas capacidades y creo que en muchas de las cuestiones 00:57:53

se activan protocolos como súper complicados, súper difíciles, muy exigentes para el niño 00:58:01

o directamente protocolos innecesarios cuando son conflictos que por sentido común 00:58:07

o conflictos que puede tener como tiene que dar un niño y que como padres tenemos que asumir que los va a tener. 00:58:12

Es decir, simplemente diría que hay que tener ciertas herramientas básicas 00:58:18

y para eso la formación es fundamental, pero que no trataría de estar todo el rato 00:58:22

con los ojos abiertos para tener una educación absolutamente específica 00:58:28

para niños con altas capacidades, sino que sería más laxo con la tarea de ser padre 00:58:32

y dejarle a los chavales ser más laxo con la tarea de ser de altas capacidades. 00:58:40

¿Tus padres han venido, Manuel? 00:58:45

mis padres no han venido 00:58:47

porque les he dicho que les iba a poner a parir 00:58:55

y me han dicho que se quedaban en casa 00:58:57

y porque iban a decirle a todo el mundo 00:58:58

por la calle mi hijo 00:59:02

de altas capacidades 00:59:03

para dar una charla 00:59:04

bueno 00:59:05

nos van pasando las compañeras 00:59:10

vamos a empezar con las preguntas 00:59:13

y la primera un poco 00:59:14

la estabas tú mencionando 00:59:17

no sé hasta qué punto 00:59:18

Os voy lanzando las preguntas y respondéis un poco según os sintáis cómodos. 00:59:20

Aquí digo que la primera, Manuel apunta ahí un poquito. 00:59:25

¿Qué efectos puede provocar en el cerebro del niño de altas capacidades la sobreprotección? 00:59:29

Ha mencionado Manuel esa sobreatención, quizá, era un poco de lo que más estabas hablando tú. 00:59:35

Y bueno, pues no sé, Diego, Manuel... 00:59:42

Bueno, yo creo que eso es una pregunta que nosotros sí que en salud mental y sobre todo desde esta perspectiva de psicología del desarrollo y desde la teoría del apego nos hemos cuestionado de una manera muy importante. 00:59:45

La sobreprotección es un factor de riesgo para vulnerabilidad para tener trastorno de salud mental a partir de la adolescencia, sobre todo trastornos afectivos y trastorno límite de la personalidad, 00:59:55

que es el problema de salud mental que más ha crecido en el mundo occidental, con mucha diferencia. 01:00:07

Y estos niños vienen muchos de esa sobreprotección. 01:00:13

Entonces, los niños con altas capacidades pueden tener problemas de sobreprotección. 01:00:16

En esa mezcla de que, por un lado, parece que están, digamos, dándole un plus a la familia 01:00:20

y que a su vez la familia está hiperpendiente desde la parte esa de lo emocional. 01:00:26

Entonces, la sobreprotección es un problema muy serio, muy serio, 01:00:30

que hasta el 25% de los niños en este momento están teniendo problemas de sobreprotección a nivel europeo, 01:00:34

se está viendo sobre todo en Francia, que está viendo lo que llaman Boris Zirulny, 01:00:40

que es uno de los grandes sabios que os aconsejo leer, Los patitos feos, Psicoecología, el último libro, 01:00:44

estamos teniendo problemas de estos niños sobreprotegidos, que son los llamamos bebés gigantes, 01:00:54

que no aprenden a desear. Entonces, al no tener a desear, esa motivación que te puede dar por altas capacidades 01:00:59

se diluye en esa especie de ciberespacio de una mente que al final está caótica, 01:01:04

porque las altas capacidades no siempre te permiten ordenar de manera natural como si te diera una especie de don el propio cerebro. 01:01:09

Es que ese cerebro hay que escultirlo. 01:01:16

Bueno, lo que pasa es que la sobreprotección, entiendo que muchas veces, precisamente, estamos en este foro, 01:01:19

En alumnos más capaces, en otros niños también, pero donde les presuponemos más capaces, esa protección lo que hace muchas veces es que limita su autonomía. 01:01:25

Esa autonomía que al final a todos los padres nos cuesta soltarles, le voy a soltar y se va a estofar con la bici, pero es que si no le suelto no aprende a andar con la bici. 01:01:39

Y sobreprotección en altas capacidades hemos visto que tiene que ver con una guía excesivamente rígida de la expectativa que ponemos en el niño. 01:01:49

Entonces, hay una especie de sobreprotección en estos ambientes. El apego preocupado también se llama ambivalente. 01:02:00

Los padres protegen y sobreprotegen al niño, pero si va de acuerdo a las expectativas de esos padres. 01:02:07

y castigan con el látigo de su indiferencia cuando el niño se debía de esas expectativas. 01:02:14

Esto es muy importante. 01:02:19

Y entonces de repente hay una especie como de silencio o castigo por mirar, entre comillas, emocionalmente hacia otro lado. 01:02:20

Y a los niños ahí sufren muchísimo con altas capacidades porque tienen alta sensibilidad muchas veces. 01:02:28

Entonces, sobreprotege y va todo, pero ojo, porque en un momento… 01:02:33

Expectativas, ¿no? 01:02:37

Hay muchos mecanismos de disociación en los niños que a veces luego pueden aparecer situaciones de psicosis, 01:02:38

Por ejemplo, por eso. Bueno, porque tú ves el lado desde salud mental, claro. No nos hablas de los chicos de altas capacidades, estupendo, sano, maravilloso, porque es que tú estás en salud mental. 01:02:44

Pero es producto en parte de esa sobreprotección. O sea, la sobreprotección es un factor de vulnerabilidad desde el apego que conforma nuestra mente en crecimiento. 01:02:55

Eso es. Bueno, la siguiente pregunta, cualquiera de los tres podéis responderla quizá a Alba y Manuel desde su propia experiencia familiar, casi, porque la pregunta es, ¿cuál es la probabilidad de que un hermano sea de altas capacidades, si tiene ya un hermano mayor que también lo es? ¿Qué papel juega la genética? ¿A partir de qué edad esto se puede detectar? 01:03:03

Bueno, yo empiezo con los datos que yo sé y luego seguís. 01:03:27

Tú tienes muchos datos, tres datos en concreto tienes. 01:03:30

y tiene cosas muy positivas. Pero también tiene cosas negativas, yo os lo digo como mi experiencia de madre, 01:04:00

y es que tienden a taparse el uno al otro. Entonces, luego, cuando te encuentras en situaciones sociales 01:04:05

en las cuales tienen que salir de ese equipo, pues, por ejemplo, mi hijo mediano con mi hijo pequeño 01:04:10

nos cuesta muchísimo el separarles y el que cada uno socialmente se relacione. 01:04:16

Entonces, bueno, a favor y en contra de esto. 01:04:22

Bueno, yo diría que también hay un factor social y cultural muy importante. Yo, por ejemplo, yo entré en el PEAC, o mi madre me mandó a hacer las pruebas, porque suspendí un examen a posta y le dije a mis compañeros, es que no saco un 10 para ser como vosotros. 01:04:25

Realmente, eso es lo que pasó, simplemente suspendí un examen y le dije a mi madre, 01:04:43

y le dije eso a mis compañeros, en plan, bueno, es decir, como que realmente 01:04:48

yo entré por el envejez por una farsa, ¿no?, en términos generales. 01:04:51

Lo que sucede es que esa misma farsa podía haberse entendido como una mentira, 01:04:56

o podía haberse entendido como un mal examen, o podía haberse entendido como una broma entre colegas, 01:05:00

pero mi hermano había tenido las pruebas por una cuestión de la orientadora del curso 01:05:04

y sabían que eran altas capacidades. 01:05:09

Entonces, de todas las posibles causas que podían dar lugar a que yo suspendiera un examen y le dijera a mis compañeros 01:05:12

que he suspendido para ser como vosotros, mis padres decidieron que de la infinidad que había, había una que podía ser más probable. 01:05:19

Y por qué la decidieron? Porque mi hermano no lo había sido. 01:05:26

Es decir, si mi hermano no hubiese sido de otras capacidades, yo simplemente habría quedado como un bromista, 01:05:28

un mentiroso, simplemente como una persona que suspende de vez en cuando, como ha pasado el resto de mi vida. 01:05:32

Entonces, no tenemos que quitarle valor a esa parte social y cultural, que al final las personas que conocemos que son de altas capacidades y sobre las que desarrollamos los análisis de probabilidad son personas que han sido diagnosticadas. 01:05:35

Muy bien. 01:05:50

le cuesta más relacionarse. ¿Se entiende esto? ¿Puede ser esto un síntoma de alerta, de tomar alguna otra medida o puede ser significativo de algo que haya que mirar? 01:06:20

Puede ser, me he atrevido como para preguntar cuántos de vosotros tenéis hijos y hijas que en un momento dado habéis podido sospechar que tuviera algún problema de salud mental o de adaptación y por la que preguntar, 01:06:34

Pero sería alto en realidad y no está mal. Yo creo que nosotros tenemos que podernos cuestionar estas situaciones. Cuando un niño o una niña tiene lo que llamamos un modelo operativo interno de desarrollo que es más o menos coherente a lo largo del tiempo y hace un break o hay un cambio, no solo hay que pensar que es lo que a veces se tapa como la crisis de la adolescencia. 01:06:47

Hay crisis de la adolescencia, digamos, entre las líneas rojas de la normalidad, porque un niño tiene que ir separándose del medio familiar un poco para que podamos ir hacia el mundo social, pero luego hay crisis del desarrollo que a veces son señales de alarma que cuanto antes las pillemos mejor. 01:07:09

Estamos viendo que nosotros, en general en salud mental, estamos atendiendo situaciones con un retraso enorme. Por ejemplo, parte de mi tarea ha sido la detección precoz. Cuando nosotros en el hospital de día empezamos con trastorno mental grave, la media de edad de los chicos y chicas que venían a Ponzano eran de 36 años. 01:07:25

Bueno, ahora estamos en 17 y ese es un cambio gigante, maravilloso, porque en realidad en esas primeras señales es mejor pasarse de listo, decir, oye, yo sospecho que algo está aquí pasando, pues voy a consultar, voy a formarme, voy a informarme y voy a hablar con mi chico y chica, que tampoco es ningún problema, que un niño o niña con altas capacidades puede tener problemas, como tú has dicho, de límites y de todo. 01:07:46

Y de nosotros, a su vez, de la dificultad de cómo adaptarnos a ese desarrollo, sobre todo en la entrada de la adolescencia, que, ojo, cada vez es más pronto. Es que cada vez es más pronto. 01:08:08

Y luego hay una cosa fundamental que hablaremos, que es la irrupción brutal de la era digital. La era digital nos ha cambiado absolutamente el esquema de todo esto. 01:08:18

Porque muchos niños y niñas con altas capacidades de repente encuentran como una especie de nueva ventana al que mirar, lo que tú decías, y que muchas veces se disocia o se separa de las miradas que compartimos en la familia. 01:08:27

Y en la adolescencia, que eso nos parece a veces normal, que los niños y niñas se puedan más encerrar en su cuarto y tal, en estos casos pueden ser señales que a veces no nos enteramos de lo que está pasando, pero que es soledad no deseada dentro del hogar. 01:08:40

Estamos hablando que la soledad no deseada en este momento entre el grupo, entre aproximadamente los 13 y los 18 años, 01:08:52

es en el 16% de los adolescentes en Madrid, ha crecido lo que más y ya se ha igualado a las personas mayores. 01:08:59

Y aparentemente son niños que parece que están haciendo vida normal y se sienten solos y eso lleva a veces a estas situaciones que luego lleva a otras dependencias. 01:09:06

Entonces, por favor, no tengáis perjuicio de, primero, preguntarle a vuestro hijo o hija, sobre todo adolescente, ¿te está pasando algo? Nosotros vemos que tal. Y dos, pedir ayuda, consultar y sacarlo afuera, porque es mejor pasarse en ese sentido de precavido. 01:09:16

Sobre todo si tenemos una comunicación que no es regañosa, que no es simplemente pues mi hijo homosexual se auto boicoteó prácticamente en un curso que repitió, porque de alguna manera la salida de esa situación conflictiva en nuestro, yo que estaba separado de su madre y tal, pues esa fue su salida de pedir ayuda y yo era profesional y tuvimos dificultades en ese sentido de detectarlo. 01:09:34

Entonces, yo creo que es muy importante ahí tener la mente abierta y confiar en que la sociedad en general ya no nos juzga tanto por los problemas de salud mental, que ha sido parte de mi labor hoy en día, también que estoy en los foros sociales, políticos y tal, para poner la salud mental como un tema importante y normalizarlo al máximo. 01:10:02

Voy a pasar a la siguiente pregunta. Dice para Manuel, ¿cómo son las reacciones o exigencias en la adolescencia y primera juventud de tus iguales al saber que tienes altas capacidades? 01:10:20

Primero nadie sabe lo que son altas capacidades 01:10:35

Bueno, ahora ya lo sabe mucha gente 01:10:39

A partir de hoy 01:10:41

Cuando yo era muy pequeño 01:10:42

la gente conocía el término superdotado 01:10:44

y de nuevo el conflicto con el término superdotado 01:10:47

y con el mismo término 01:10:49

superdotado y demás 01:10:51

es que hay todo un imaginario, una serie de imágenes 01:10:52

que se asocian a ello 01:10:55

de lo que se espera muchísimo 01:10:56

Entonces, de mí por ejemplo 01:10:57

las reacciones es que se esperaba 01:11:00

y después de dos o tres años 01:11:02

que se esperase, acabó siendo que fuese una calculadora humana, es decir, que fuese capaz de hacer cálculos de cabeza 01:11:05

que hasta una calculadora tardaría en hacer. El problema es, justo decir, que se esperan ciertas expectativas 01:11:11

y el problema es que como ni la propia persona que tiene altas capacidades, en mi caso, en ningún momento supe lo que suponía, 01:11:19

Ni la gente de mi entorno, que más o menos tiene una idea de lo que son las otras capacidades, tiene una imagen superinflada, como una especie de Sheldon Cooper o algo parecido. 01:11:28

El problema es que era muy fácil decepcionar y frustrarse. 01:11:42

Entonces, creo que la reacción que más ha sentido la gente de mi entorno a saber que son las otras capacidades es decepción. 01:11:45

Pero porque es que no hay cuerpo humano que pueda integrar o que pueda performar al nivel de lo que exige el ideal de altas capacidades. Entonces diría decepción, sí. 01:11:51

Seguro que tu madre si estuviera aquí habría dicho algo. 01:12:08

Por eso yo he escuchado mucho entre compañeros y demás que lo mejor es ser de altas capacidades y que nadie lo sepa. Eso se ha dicho muchísimo. 01:12:14

Eso es lo que comentan los alumnos del PEAC, ¿no? Cuando no les escuchamos nosotros. 01:12:21

Bueno, un poco por Alba que tiene, aparte de su propia experiencia, hablas con muchísimas familias que están en muchas decisiones como las que nos llegan a nosotros, consultas de todo tipo, como viene Navidad, la Carta de los Reyes Magos debería ser específica en el caso de mi hijo de altas capacidades, 01:12:26

otras cuestiones, cambios de centro, en fin, muchas casuísticas que se repiten muchas veces en las familias. 01:12:51

Y un poco en ese sentido va esta pregunta de comentar la dificultad de balancear el progreso intelectual, cambio de colegio, medidas excepcionales, flexibilización, 01:13:01

con el valor de mantener tu grupo de amigos o tu colegio de siempre. 01:13:12

Vale, pues yo tengo…, yo creo que aquí puedo ayudar. Tengo tres hijos y los tres están flexibilizados, ¿vale? Pros y contras del tema flexibilización. 01:13:15

Académicamente, los tres, incluido el pequeño que ya he dicho antes que es doble excepcionalidad con dislexia, los tres académicamente se encuentran mejor. ¿Por qué? Porque están más motivados, les supone un reto mayor en el aprendizaje y demás y a nivel académico están mejor. 01:13:29

Hay un informe muy interesante para las familias que estéis dudando sobre la flexibilización que tuve en mi momento, en el cual no sabía ni lo que era. Se llama el informe Templeton, en el cual hay datos estadísticos de Estados Unidos con un gran volumen de personas y la inmensa mayoría de las flexibilizaciones salían bien, aproximadamente el 80%, pero luego quedaba el otro 20% que no salían bien. 01:13:44

Y preguntados a esos chavales por qué no les había ido bien la flexibilización, lo que contestaban era que académicamente sí estaban contentos, pero socialmente no se habían encontrado bien. 01:14:05

Y es que realmente esta es la clave, el tema social. El tema de que académicamente en una flexibilización lo lógico es que estén bien, pero el cole y el entorno tienen que saber hacerlo para que socialmente se encuentren admitidos dentro del otro grupo. 01:14:18

¿Cómo se consigue esto? Pues con una frase que es muy sencilla, que es que la normalidad es la diversidad. 01:14:32

Ya está. Es así de sencillo. Es lo que acaba de decir Diego, lo acaba de decir en su ponencia. 01:14:39

Es que hay niños de altas capacidades y hay niños que tienen trauma por otra cosa y niños que tal. 01:14:43

Y todos somos diversos. Y si entendemos que el aula está formada por parte de alumnos diversos, 01:14:48

pues cuando viene un chaval que viene flexibilizado, pues entra dentro de esa diversidad y ya está. 01:14:53

Yo creo que en eso es muy importante plantear en qué familia se hace la flexibilización y que podamos autoevaluarnos como familia y que nos ayuden a autoevaluar los pros y los contras. 01:14:58

Porque efectivamente las altas capacidades no te dan el pegamento fantástico para socializarte bien, que viene más de cerebro derecho y de esta otra parte que hemos hablado y que de verdad nos afecta a todos en realidad. 01:15:12

Entonces, a veces, por mejorar una cosa podemos, digamos, estropear otra y por eso es ese 20% de niños que algunos de esos que fracasan tienen más que ver con que podían venir ya con una cierta capacidad de pensar que pueden fracasar si la fragilidad de ese sistema familiar se estaba compensando con una buena acogida en la comunidad educativa o en la comunidad, digamos, de vecinos o en el sitio donde ese niño juega al parque. 01:15:24

Porque es que el equilibrio es un equilibrio muy complejo y que se va moviendo todo el tiempo. 01:15:51

Esto es importante. Yo creo que tendríamos que asesorar de alguna manera a esas familias cuando van a querer hacerlo, 01:15:57

porque las cosas están empezando a hacer mal. Porque muchas veces las familias tendemos a externalizar la culpa o la problemática afuera. 01:16:04

Es que el colegio es una mierda o el otro no sé qué. Pero a veces las cosas están fuera, pero también están dentro. 01:16:12

y muchas veces vemos una especie de corrida de niños de un sitio a otro que luego acaban en Ponzano 01:16:16

y que la excusa tenía que ver con todo eso y nosotros nos hemos parado a pensar, 01:16:22

nosotros hacemos un trabajo que se llama hacer como de casco azul de la ONU 01:16:28

y nos metemos a convivir con esa familia durante años y ahí vemos que había problemas en las familias 01:16:32

para poderse adaptar, no lo haciendo la aposta, cada uno intenta hacerlo lo mejor posible, 01:16:38

pero ya venían arrastrando esas dificultades y a veces ahí entonces se puede aconsejar 01:16:42

un mix complejo, por ejemplo, los estudios monocigóticos, es decir, con el mismo material genético de dos niños con las mismas altas capacidades 01:16:46

que han crecido por, eso se ha visto sobre todo en los países nórdicos, en distintas familias, la manera de cómo han ido desarrollándose esas altas capacidades 01:16:55

a veces han sido muy distintas y bueno, en una misma casa, pero esto es muy importante verlo. 01:17:03

Pregunta para Manuel 01:17:09

¿Cuándo decidiste 01:17:11

que no te importaba lo que pensaran 01:17:14

de ti y los demás 01:17:16

sobre la carrera que elegiste 01:17:17

y qué le respondiste al primero 01:17:19

que te hizo un comentario 01:17:22

poco oportuno? 01:17:24

Muy educada la persona 01:17:26

que ha escrito esto 01:17:28

Yo he empatizado mucho 01:17:28

con la persona que ha escrito antes sobre 01:17:34

qué hacer si mi chaval de segundo bachillato está raro 01:17:35

porque creo que es una experiencia 01:17:38

que puede ser la de muchos padres 01:17:40

independientemente de la capacidad 01:17:42

y desde luego era la de mis padres 01:17:43

yo concretamente 01:17:45

saqué en torno a un 12,6 en la EBAU 01:17:48

y al final me metí en filosofía 01:17:51

que me pedían un 5,5 01:17:53

entonces sí que hubo ahí un choque 01:17:54

entre a lo que podía aspirar 01:17:57

sobre todo en ese momento 01:17:59

entre lo que podía aspirar 01:18:00

y a lo que realmente quería hacer 01:18:01

y mi experiencia al menos 01:18:04

es que los 18 años 01:18:06

son 18 años para todo el mundo y son una etapa de, bueno, un poco de rebeldía, de desobediencia 01:18:07

y que realmente he pintado muy mal a mis padres pero tampoco son tan malos, quiero decir que realmente son personas 01:18:14

que me han apoyado mucho en todo y en la elección de carrera, tras ciertos esfuerzos, también me han apoyado. 01:18:20

No diría que hay un momento concreto, simplemente creo que hay decisiones que se van tomando, 01:18:28

Hay personas que sí te apoyan, por ejemplo, mi profesor en el Instituto de Filosofía o incluso Aristóteles cuando le empecé a leer me apoyó para elegir filosofía. 01:18:34

Hay ciertas personalidades que es una persona que está en disputa y al final se elige una cosa u otra. Simplemente no os preocupéis, me parece muy importante que escuchéis a vuestros hijos. 01:18:45

Quiero decir, que no entendamos que... Creo que muchas veces pensamos a los hijos como gente que no sabe lo que hace, pero lo hace. O como si fuésemos antropólogos que hemos ido a otro lado del mundo, que es como, sí, me estás diciendo esto, pero realmente estás queriendo decir esto. 01:19:02

Bueno, no, realmente vamos a escuchar lo que están diciendo y vamos a intentar entender por qué lo están diciendo. Y conforme a eso, vamos a intentar abrirles todas las oportunidades que pueda o apoyarles en aquellos proyectos que tengan cierto sentido. 01:19:17

y en el marco de eso no os preocupéis demasiado por en qué momento en que vuestro hijo toma autonomía o no, 01:19:31

porque la autonomía no es una cuestión de tipo, no es un día que la tengas y al día siguiente, 01:19:37

sino que son decisiones que se van forjando y que tienen que ver al menos de dos cosas. 01:19:42

Primero, de la capacidad de reconocer lo que uno quiere, que eso no siempre está claro, 01:19:47

y luego de la capacidad de llevar eso a cabo. 01:19:51

Entonces, bueno, como que ninguna de esas dos cosas son caminos lineales, 01:19:53

entonces como que no os preocupéis demasiado por ello, simplemente intentad apoyar en lo posible y ya está. 01:19:56

Creo que va calando vuestro mensaje porque la siguiente pregunta dice, ¿cómo ayudar entonces a bajar esa autoexigencia, el perfeccionismo, cuando nace del propio niño, expresado en conductas como llanto desconsolado, por miedo a un suspenso, a una regañina del profesor, por motivos irreales, pensamientos negativos, etcétera? 01:20:01

Yo creo que lo que vemos ahí es que la mayoría de esas exigencias son reflejos de las exigencias de las propias familias muchas veces. 01:20:25

Por ejemplo, cuando la familia tiene un estilo más evitativo o distante, que se llama en el apego, educamos más en los logros de sí mismo. 01:20:35

Por ejemplo, como a mí me educaron en mi familia. Y además, a su vez, mis padres eran padres que fueron padres con mucha potencia de sus propios logros de sí mismo. 01:20:42

Mi padre era un señor muy famoso cardiólogo y cirujano cardíaco. Mi madre, que se murió con 97 años hace poco, tenía tres carreras de la época. 01:20:52

Entonces, en mi casa, si por ejemplo no sacaba buenas notas, en vez de llamarme Figuera me llamaban Pérez, perdón, pero era así. 01:21:01

Y la exigencia era enorme, con altas o sin altas capacidades, nunca lo supimos. Y eso tenía que ver con el estilo de casa también, 01:21:07

¿Dónde ponemos más la importancia de las cosas y de los logros? 01:21:15

Entonces, yo creo que muchas veces eso se ve luego cuando trabajamos en terapia familiar, 01:21:19

como las exigencias están como incrustadas un poco en el cerebro de ese niño a lo largo del desarrollo sin habernos dado cuenta. 01:21:24

Entonces, yo lo que pido a las familias es que se revisen, no solo revisen o no al niño, sino también a la caja, el hogar ese, 01:21:31

cómo se vehiculizan los logros, porque está pasando también en niños y niñas con altas capacidades de jugar al fútbol o del tenis, 01:21:40

como el calazo tal, que se quiebran, en un momento dado se quiebran, y a veces se quiebran como una protesta de esa exigencia 01:21:48

que está incrustada en todo el entorno de esa familia. No aposta en plan mal, sino como unas expectativas, como tú decías, con la tierra y con todo. 01:21:54

Tenemos límites y el cerebro humano está destinado y está diseñado para estar conectado permanentemente con el otro. 01:22:02

Las altas capacidades es simplemente un cerebro que tiene esa especie de hiperconexión con el otro. 01:22:11

¿Por qué la llamamos altas capacidades? ¿Por qué no la llamamos a veces capacidades diversas o distintas? 01:22:18

Porque pueden ser altas o bajas, depende del resultado, en parte. 01:22:26

Yo creo que es muy importante educar a los niños en que el fracaso es un éxito, que es una cuestión, o sea, para conseguir un éxito hacen falta 10, 15 fracasos y 10, 15 intentos y además aprender de diferentes tal. 01:22:30

Y otra cosa también que creo que no se educa como se debería es el tema de la creatividad, es como que el niño tiene que ser creativo así y la creatividad lo que realmente consiste es en la capacidad de hacerte muchas preguntas y de conectar muchas cosas. 01:22:44

Y dentro de toda esa conexión de cosas, claro que vas a fallar muchas veces. Por eso creo que al revés, el fracaso creo que hay que educarlo, creo que hay que tomarlo como algo muy positivo, que es lo que al final nos lleva al éxito, pero es un camino. 01:22:58

La creatividad es la que más está influida, esa capacidad, con los aspectos emocionales del individuo. 01:23:12

Nosotros hemos visto gente que ha hecho unos fracases. En Ponzano tuvimos un chico que era una… con 13, 14 años daba conciertos internacionales de violín. 01:23:19

Había estudiado en las máximas sus padres, que eran violinistas, a su vez, le enseñaron en casa y todo. 01:23:28

Y de repente en la transición a la adolescencia, por problemas emocionales en la familia, que la familia tenía grandes problemas y tal, hizo un break. 01:23:33

brutal, empezó a tener 01:23:41

consumo de tóxicos y tal 01:23:43

y se quedó absolutamente bloqueado 01:23:45

y la salida de la crisis 01:23:47

fue una psicosis que nos costó mucho 01:23:49

ayudarle a sacar adelante 01:23:51

y sobre todo en estos chicos creativos 01:23:53

esto es muy importante 01:23:56

la creatividad a su vez engancha más 01:23:57

con lo emocional y lo emocional 01:23:59

engancha mucho con 01:24:01

moldear el cerebro de un niño 01:24:02

dentro de una estructura emocional que es la familia 01:24:05

esto es para mí muy importante 01:24:08

Y hay que entender esa complejidad y saberla, digamos, escuchar. 01:24:10

Bueno, nosotros, para hacer un aporte, aunque hago de moderadora, pero un poco por lo que vemos también, 01:24:14

creo que a veces también tiene mucho que ver todo este tema que estamos hablando de las expectativas 01:24:20

con el modelo de conceptualización que tenemos de altas capacidades. 01:24:24

El modelo de potencial de altas capacidades o de altas capacidades cristalizado. 01:24:27

Es decir, cuando tenemos delante un niño de altas capacidades, sabemos que tiene un potencial, 01:24:33

No significa que ese potencial esté desarrollado, que ya vaya a producir X resultados en creatividad, en calificaciones. Es un potencial. Eso es lo que sabemos, que ese niño tiene un potencial de base que puede aprender más y mejor y conectar y pensar de una manera diferente, pero que es un potencial. 01:24:37

No podemos esperar ya, ¿no? Es como si tengo unas semillas que son unas semillas maravillosas, estupendas, pero todavía hay que regar esas semillas, hay que plantarlas, ¿no? Y a veces en el modelo, no digo familiar, en general, en el modelo social, entendemos que a veces esas altas capacidades no es potencial, sino que es cristalizado. 01:24:58

O sea, que ya tienes que demostrar esos resultados, no has germinado, ¿no? Y como decías tú también, esa creatividad también hay que educarla o dar esos espacios, ¿no? La creatividad no solo son las artes, también hay creatividad en las ciencias, ¿no? Las personas que… 01:25:20

O en la filosofía. 01:25:36

O en la filosofía. Hace dos años, en las becas Masmacín, que son unas becas a las que pueden acceder los alumnos egresados del PEAC, 01:25:36

que la Fundación Masmacín colabora con el PEAC desde ya hace bastantes años, y tiene unas becas para los alumnos que han terminado o para dedicar a sus estudios posobligatorios. 01:25:47

Entonces, personalmente me hice mucha ilusión por todo lo que suponía y personalmente porque yo soy de formación psicóloga y el alumno con el número uno, el que tuvo más puntuación, era un chico que estaba haciendo psicología. 01:25:59

He comentado un poco lo que tú decías sobre este cierto despilfarro de talento. 01:26:16

Me han dado dos veces como filósofo, así que más orgullo todavía. 01:26:24

Entonces, ese potencial es un potencial que muchas veces no es cristalizado. Yo creo que esto también a lo mejor ajusta un poco las expectativas de todos los que estamos en contacto con los alumnos de altas capacidades. 01:26:29

Habéis mencionado ya en el ratito que llevamos aquí el tema de las pantallas y la siguiente pregunta está en relación con esto. ¿El uso de pantallas en niños con altas capacidades supone una sobreestimulación mayor que en niños sin altas capacidades? Y si tenéis alguna recomendación al respecto. 01:26:43

A ver, yo no tengo datos estadísticos ni científicos ahora mismo que puedan decir esto. Entonces, yo lo que voy a hacer es hablar como madre. 01:27:04

Y lo he dicho antes, a todos los padres nos preocupa el uso de las pantallas a los de altas capacidades más. ¿Por qué? 01:27:14

Porque tenemos a veces este problema de la disincronía para que encajen con sus pares de edad. 01:27:23

Entonces, claro, si yo cojo y me meto en una pantalla y me relaciono con gente de edades diversas en mundos alternativos, 01:27:29

que a veces son entornos súper creativos, con los cuales puedo construir un mundo fantástico, pues claro, las pantallas molan mogollón. 01:27:36

Y claro, imaginaros, no estoy encontrando esto en mi entorno real, pero en las pantallas sí lo encuentro 01:27:44

y ahora soy adolescente y tengo que tener control de mi propio tiempo y del tiempo que le dedico a las pantallas. 01:27:49

Respuesta, vale, entonces sí que es un tema que es bastante preocupante y que yo sí creo que el indicador de que los niños pasen muchísimo tiempo en las pantallas es un indicador de que hay otras cosas que están mal. 01:27:55

Que están mal a nivel familiar a veces, a nivel autoestima consigo mismo, a nivel social con sus compañeros. 01:28:08

Yo creo que nos tendríamos que tomar como padres como esto, como una señal de que hay otras cosas que tenemos que trabajar. 01:28:15

Yo sí que creo que es verdad que acabamos de cerrar en la Asamblea de Madrid una investigación y una comisión de estudios sobre el tema de las pantallas para saber cuáles normas tenemos que hacer. 01:28:21

Y ha sido muy complejo. Han pasado por allí un montón de expertos de todo tipo y la conclusión es que todavía nos faltan muchos datos, eso es lo primero. 01:28:36

pero desde luego que es un tercero que ha venido a nuestros hogares, un tercero muy serio, muy potente, 01:28:45

donde el problema no es la pantalla en sí misma, sino cómo nosotros mediamos como padres y como familia entre ese niño y la pantalla. 01:28:53

Imaginaros que en casa siempre hay armas. ¿Qué hacemos con un niño con una inteligencia de altas capacidades si tiene armas en casa? 01:29:01

Estamos viendo en Estados Unidos que a veces ha habido problemas serios con este tema. 01:29:08

Entonces, no podemos dejar de pensar que cuanto el artefacto de conocimiento es más potente, más nos pone a prueba a las familias para hacer de interfaz en esa manera de enseñarles. 01:29:12

Porque las altas capacidades son una potencialidad y yo he visto altas capacidades diseñadas para matar, por ejemplo. 01:29:25

Cuando estaba en Perú tratando de ayudar a las guerrillas y a los niños que se crearon en la selva para que pudieran integrarse en la vida normal, los niños con altas capacidades, muchos de ellos eran un arma de destrucción masiva, literal, porque les habían enseñado para eso y estaban centrados en eso. 01:29:33

Y cambiar todo eso era realmente difícil. Lo que quiero decir es que las pantallas y todo eso simplemente tendremos que tener más cuidado de estar ahí, de dialogar, de entender cómo usarlas para bien, como fuente de conocimiento. 01:29:52

Pero los niños tienen que ser educados en casa y en la escuela. Aunque tengas altas capacidades no significa que ya sepas educarte en cuándo utilizar cada cosa, en qué comida comer en cada momento o cuándo utilizar, en aprender a tocar el piano. 01:30:09

No, porque tenemos que ayudarles también a entrar en una sociedad. Si no, van a ser desgraciados en parte. 01:30:26

Entonces, las pantallas y todo eso creo que las personas con altas capacidades deben estar más preocupados en el sentido de preocupados, o sea, en el sentido de decir, esto viene a mi hogar, a partir de una cierta edad voy a ver cómo lo tengo que manejar con cuidado, con cariño, para que no se me vuelva en contra, porque como arma de conocimiento puede ser maravilloso, como cualquier otra. 01:30:32

Nosotros lo que recomendamos, por ejemplo, en uno de los talleres que os hemos comentado antes de Family Informadas, es que se llegue a un acuerdo, como una especie de contrato, es muy parecido, un contrato, en el cual primero hay unos pasos. 01:30:58

Primero se le dice al chaval qué cosas le interesan y demás que no estén relacionadas con pantallas. Hay un proceso. Luego llega un momento que ya se habla del contrato y se llega a un acuerdo de qué es lo que se considera apropiado el uso de pantallas. 01:31:10

Porque a un adolescente obligarle, ponerle los límites tasativamente y, además, con lo bien que argumentan nuestros hijos de altas capacidades, es muy complejo. 01:31:23

Entonces, es mejor hacer un contrato y que ese contrato se vaya revisando y respetando. 01:31:33

Y a veces necesitamos terceros que nos ayuden a hacer esos contratos y esas mediaciones de manera sana y buena. 01:31:39

Porque ayuda desde un tercero que te puede dar una visión desde fuera. 01:31:47

Bueno, también la tecnología ha llegado antes que la forma de saber cómo usarla, ¿no? Incluso los propios adultos, a lo mejor también lo de las horas de pantalla y tal, a veces también hay que aplicárselo. 01:31:50

Me ha recordado Alba, ahora cuando has comentado lo de cómo argumentan los hijos, que el otro día precisamente hablando con una mamá, es un poco también lluvia de ideas lo que hacemos, y estaba hablando con él, con su hijo, preguntándole alguna cuestión de esta de qué te pasa o por qué no quieres hacer esto. 01:32:03

Y entonces, creo que tendría a lo mejor este niño siete años o así, ¿no? Y entonces la madre se quedó así como muy bloqueada porque el niño le dijo, mamá, ¿y yo qué sé? Tú eres mi madre, se supone que tú tienes que saber lo que yo tengo que hacer. 01:32:24

Entonces, bueno, también ese reflejo luego de a veces pensar que tenemos que, o que los padres, todos en general, en este caso los papás, mamás que estáis aquí, 01:32:36

alumnos nuestros de altas capacidades, tendría que saber, voy a saber ayudarle con los deberes cuando llegue a tal edad, voy a saber elegir sus juguetes, 01:32:51

voy a poder acompañarle en el recorrido que él va a hacer, que a lo mejor es más lejos del que a lo mejor puedo hacer yo. 01:33:01

Es que a este peque hay que explicarle que las mamás adivinas no somos todavía, ¿vale? 01:33:11

Entonces, que es lo importante, por eso lo decía antes, que ese peque pueda reconocer sus propias emociones. 01:33:15

Eso sí es labor de la madre, el explicarle al niño las diferentes emociones que hay, porque adivina no va a ser. 01:33:21

El niño se lo va a tener que decir, pero por lo menos entrenarlo. 01:33:26

Las emociones, lo lógico y lo que es más sano hacia la autonomía, primero se las ponemos el nombre los demás, al niño. Le ponemos el nombre nosotros. 01:33:29

Bueno, el año pasado tuvimos la temática, era sobre tema emocional, ¿no? El año anterior también estuvo Javier Bornez, que es director del equipo específico, 01:33:40

También lo mencionó la teoría de la sobre excitabilidad, en altas capacidades las emociones, lo habéis comentado, la emocionalidad es mucho más intensa, no es que haya más emociones, sino que todas las emociones se viven de una manera muy zorbellina. 01:33:49

Bueno, tenemos otra pregunta. Hay un papá, una mamá que ha tachado, se ha arrepentido de lo que estaba aquí contando de su hijo. Pero bueno, quizás sí que sea expositivo leerlo, no lo sé. 01:34:08

Entonces, dice, ¿cómo podemos actuar ante la procrastinación de nuestros hijos? Creo que esto tiene que ver, y a lo mejor lo queréis explicar, con que esto llama mucho la atención, con la velocidad de procesamiento en el cerebro de altas capacidades, que suele ser medio o bajo, y que esto puede confundir un poco. 01:34:21

Y, bueno, pues los ejemplos que pone, lo voy a leer, que me perdone a la persona que lo ha tachado, porque creo que nos podemos sentir identificados también los que somos padres de niños que no son de altas capacidades, pero en este caso, evidentemente, más. 01:34:40

Cuando son capaces de ocho horas en buscar una palabra en el diccionario, alargar hasta el límite de hacer sus tareas, tanto las académicas como otros básicos, como ponte el pijama, lávate los dientes, que se eterniza hasta altas horas de la madrugada, esto lo añado yo. 01:34:55

Manuel, ¿cuántas horas tardabas tú, hijo, en ponerte el pijama? 01:35:10

Yo creo que más que ahora. 01:35:18

Bueno, primero, ese más que ahora creo que sea algo esperanzador. 01:35:21

Quiero decir, no siempre tardamos tres horas en ponernos el pijama, vamos aprendiendo poco a poco. 01:35:25

Creo que tenía mucho que ver con lo que he comentado antes. 01:35:32

Entonces, cuando nos enfrentamos a veces a una cantidad infinita de trabajo, muchas veces nos paralizamos o simplemente lo extendemos en el tiempo, no se concentra en el tiempo en el que está. 01:35:35

Entonces, creo que es importante dos procesos. Uno, definir muy bien las tareas que tiene que hacer la persona en ese día y las horas a las que tiene que hacerlas. 01:35:45

Me refiero tanto a las tareas reproductivas de la casa, tipo limpiar su habitación, el pijama, etc., hasta las tareas académicas, es decir, qué asignaturas o qué deberes tiene que hacer o, mejor dicho, qué horas va a dedicar a hacer los deberes que tiene. 01:35:55

Y luego también enseñar al descanso, porque cuando el descanso no se entiende como una actividad propia, sino que se entiende, como he dicho antes, lo que se esconde entre dos actividades productivas, es mucho más fácil que las actividades productivas se diseminen en el descanso. 01:36:09

Entonces es importante entender el descanso como algo activo que no tiene por qué saber hacer, no tiene por qué saber cómo hacer una persona con otras capacidades ni cualquier persona normal e incidir en que el descanso es un periodo de descanso, no es un periodo para estar con TikTok viendo 200 reels o cuestiones similares. 01:36:23

Es decir, definiendo bien los descansos y cuáles son los periodos de trabajo, al menos a mí me ha servido mucho para dejar de procrastinar y, por otro lado, ser una persona más descansada. 01:36:42

Yo creo que un tema que hay que añadir ahí es lo que llamamos la tolerancia a la frustración. Los chicos con altas capacidades no vienen con el manual de instrucciones de cómo tolerar la frustración. 01:36:54

Entonces, eso es una enseñanza del apego y una enseñanza de la manera de estar con el otro y de nuestros modelos operativos que le explicamos en casa lo que llamamos función paterna, 01:37:06

que es función límite, función hasta aquí, función vamos a cortar. Entonces, eso es algo que primero se aprende en casa como un modelo que a veces está en el ambiente, es decir, decimos cosas y hacemos otras. 01:37:15

y los niños aprenden de lo que ven 01:37:27

mucho en ese sentido 01:37:30

entonces yo creo que es muy importante 01:37:31

para que no haya procrastinación 01:37:33

que por cierto, aparecen muchos adolescentes 01:37:35

sin altas capacidades 01:37:37

es esta idea de 01:37:39

tolerar la frustración, de ayudarle a decir 01:37:42

y a veces le tenemos que prestarle el límite 01:37:44

a los demás 01:37:46

y de una manera 01:37:47

con una cierta convicción 01:37:49

porque esto es importante 01:37:52

si no 01:37:54

Esa función límite no se da y entonces el niño aprenderlo solo es mucho más difícil. 01:37:56

Bueno, pues yo voy a decir, hablando de esta función límite, para que no acabéis las madres gritando por la noche haciendo de función límite en el momento de procrastinación pijama, 01:38:04

y sumándolo un poco con lo que ha dicho Manuel, lo que a mí en casa me ha ido funcionando es que les gustan mucho determinadas cosas que están como muy arriba, 01:38:14

pero las cosas de a tierra, como yo llamo, lavarse los dientes, ponerse el pijama y esto como que no les interesa, no vamos a conseguir que les interese ponerse el pijama, 01:38:23

es una cosa que no va a pasar. Entonces, lo que sí que intento es que sea lo más centrado posible la actividad. O sea, hay una lista de tareas, 01:38:31

en esa lista de tareas está previsto que va a tardar en ponerse el pijama un minuto, para que no procrastine, porque si no, un minuto, y luego hay una recompensa, 01:38:37

un descanso, un tal, de las cosas 01:38:45

que tal, para que las cosas que no les gustan 01:38:47

y que procrastinan per se 01:38:49

pues tarden en hacerlas lo menos posible 01:38:51

porque saben que luego va a haber otra recompensa 01:38:53

La mayoría de las cosas que no les gustan 01:38:54

a los niños con altas capacidades 01:38:57

no les gustan a los niños que no las tienen 01:38:59

ponerse el pijama no les gusta a casi ningún niño 01:39:00

Ya te digo yo que no 01:39:03

Eso también hay que tenerlo en cuenta 01:39:04

Bueno, tenemos tres últimas preguntas 01:39:06

para que todos también calculemos 01:39:09

los tiempos 01:39:11

Bueno, y otra mamá, otro papá, que nos cuenta un poco una cuestión, entiendo, muy particular de su niña. Dice, ¿cómo afrontar la…? Pero bueno, que también es general, por eso también creo que es relevante, frecuente. 01:39:13

¿Cómo afrontar la excesiva sensibilidad de una niña con altas capacidades? ¿Qué necesita de relaciones de la vez se siente lejos de muchas dinámicas infantiles? Y esto ocurre durante mucho tiempo. 01:39:28

A ver, yo tengo una hija de altas capacidades y lo que mejor nos ha funcionado es que se junte con otras niñas de altas capacidades, porque es verdad que hay una serie de intereses comunes o de vivencias comunes por un poco el concepto social también que tenemos de la inteligencia, el género, todo eso al final las ha ido afectando en su crecimiento y es muy positivo que se relacionen entre ellas. 01:39:38

Bueno, está en el PEAC, porque la pregunta es de aquí, porque eso también da una ventana. 01:40:03

Sí, pero entre ellas, género femenino. 01:40:11

Sí, pero quiero decir que el PEAC, nuestra experiencia y la verdad es que los chicos con los que tenemos contacto y muchos de ellos contamos con ellos como expertos, 01:40:14

Antiguos alumnos del PEAC, el caso de Manuel, que es profe, pero también contamos con muchos otros alumnos que participan en el programa y cuando se van, algunos de ellos están con nosotros hasta 13 años y entonces nos dicen que las programaciones muy bien, que los profes que guay, pero que lo que más valoran del PEAC y también trasladarlo al final es sus compis, sus compañeros. 01:40:27

conocer a otros chicos como ellos de su edad y de sus mismos intereses, que es lo que fuera les cuesta, su misma edad y sus mismos intereses. 01:40:57

Y luego esas relaciones que mantienen fuera de aquí, lo vemos mucho cuando ya empiezan a ser un poquito mayores, empiezan a salir solos, que el mismo día de PEA salen a la una, 01:41:07

se quedan luego en un grupito o empiezan a irse a comer juntos, bueno, pues es un buen sitio para forjar esta relación. 01:41:19

Yo creo que eso es verdad y que es interesante, pero no hay que olvidar en esta complejidad que yo os quería mostrar, 01:41:27

que cuando una niña en esas edades puede tener estos problemas de adaptación o emocionales o lo que sea, 01:41:33

también tenemos que mirar hacia otro lugar. Tenemos que mirar no solo al tema de altas capacidades e identificación, 01:41:38

que está muy bien, pero creo que también tenemos que mirar a ver si le está pasando algo en el entorno intrafamiliar 01:41:44

o en el entorno con lo que sea, para tratar de encontrar de alguna manera que muchas veces los temas son complejos 01:41:50

y están como tapados unos con otros. Porque a veces las altas capacidades es como que lo envuelve todo demasiado, 01:41:57

como yo creo que decía Manuel. Y por encima de todo eso, pues son niños y niñas en desarrollo, 01:42:03

que les pasan cosas parecidas en muchos casos a otros niños y a otras niñas. 01:42:09

Que no tienen que ver con sus altas capacidades. 01:42:14

Exacto. Entonces, a esos niños y niñas lo que les tenemos que ayudar siempre en esa salida a la sociedad es acompañarles 01:42:16

y efectivamente tratar de, mira, el tema de la diversidad de género o la homosexualidad de mi hijo, 01:42:21

pues en su momento fue un problema de con quién iba, con quién no iba y tal, pues lo mismo, ¿no? 01:42:30

Pues le vino muy bien conocer a otros chicos y chicas homosexuales y poder sentirse identificados y tal, pero también pensar que no podías tener solo un mundo de homosexuales alrededor porque al final también van a tener otros problemas de adaptación, etc. 01:42:35

O sea, tengamos la idea de que cada día tiene 24 horas y hay muchos días de la semana y sobre todo estamos viendo una perspectiva del desarrollo de tiempo 01:42:49

que hay que intentar esa diversidad de experiencias, ir buscando, ir acompañando y dejar que los niños y las niñas a su vez tengan sus crisis. 01:43:03

También, claro. Una pregunta para Manuel y luego hacemos una última pregunta general. Manuel, una pregunta un poco complicada. No es sobre lavarse los dientes esta, ni tu rutina. ¿Hubieras preferido no haber sido detectado, etiquetado de altas capacidades? 01:43:13

Por eso la he dejado así para la última 01:43:34

Si no fuera 01:43:38

por el PEAC, sí 01:43:44

Pero eso no lo dices 01:43:45

porque estamos nosotros 01:43:48

No lo diría porque estamos nosotros 01:43:49

Digo porque a nivel 01:43:50

en mi instituto 01:43:54

no me ha traído nada bueno 01:43:55

a nivel social, neutral 01:43:57

como mis relaciones se han mantenido normales 01:43:59

pese a las altas capacidades 01:44:02

o gracias a ella, como quiera decirlo, a nivel académico, que se hubiese sabido o que estuviese diagnosticado, 01:44:03

para mí ha sido bastante trastorno, más que nada porque había exámenes distintos, me ponían más ejercicios, más trabajos, 01:44:10

es decir, algo que ningún niño quisiera, en última instancia. 01:44:18

Pero creo que compensa, en este caso, por la cantidad de amistades que me llevo del PEAC, que hoy día doy conservo, 01:44:22

por los conocimientos que he tenido en el PEAC. Mi doctorado ahora mismo lo realizo sobre cuestiones de humanidades ecológicas y humanidades digitales 01:44:27

y es una cosa que aprendí en el PEAC, en el último curso. Creo que el PEAC me ha aportado tanto como para poder suplir o cubrir las cosas que no he tenido tan buenas en el instituto. 01:44:39

Así que yo, pese a todo, estoy bastante contento de que me hayan diagnosticado así. 01:44:54

Tendremos que aplaudir ahora solo el equipo de coordinación del CEA por todo lo que... 01:45:00

Bueno, esto también es feedback para nosotros. 01:45:04

Sí, sin duda, sin duda. 01:45:15

Bueno, una última pregunta general. 01:45:16

¿Se hacen estos chicos más preguntas existenciales que el resto? 01:45:20

Somos seres trascendentes y ellos trascienden más quizá y en muchos casos ellos tienen una alta sensibilidad y esto también puede hacerles sufrir más. 01:45:24

Bueno, sí que nosotros lo vemos y ahora respondéis, por ejemplo, preguntas sobre la muerte, sobre el universo, sobre… 01:45:33

Nosotros sí detectamos esto, sí lo vemos y sí lo trabajamos en las programaciones. No sé cuál es vuestra percepción. 01:45:42

Y para nosotros la clave fueron esas preguntas, así fue como empezamos a pensar que algo ocurría. Y bueno, lo que yo decía, si os sirve algo de mi experiencia, a los que estáis aquí a mí me pasó, que empezó con mi hija, que preguntaba muchísimas cosas para las cuales nosotros como padres no estábamos dispuestos a responder. 01:45:48

Entonces, que una niña de cuatro o cinco años tenga determinadas preguntas, no estás preparado como padre para responderlas. Entonces, en principio, lo dejábamos pasar como a ver esta ocurrencia que ha tenido y lo dejábamos pasar hasta que llegó un momento en que nuestra hija no se encontraba bien. 01:46:07

pedimos ayuda a una psicóloga y nos dijo que era imprescindible que contestáramos esas preguntas, porque que no contestáramos las preguntas las estaba generando ansiedad. 01:46:24

Así que empezamos a contestar las preguntas. Efectivamente, la psicóloga, a partir de entonces, ya era como totalmente normal y empezamos a aprender como padres, 01:46:35

que una cosa es la edad mental y otra cosa es la edad biológica. Y nada, hoy por hoy ya respondemos todo tipo de preguntas abiertamente como padres. 01:46:45

Hemos abolido la democracia en casa, eso sí, porque si no ellos son mayoría. Y además tengo a la subcapitana del equipo de debate en casa. Entonces, bueno, hemos aprendido el diálogo, pero siempre, siempre a responder las preguntas. 01:46:54

En mi experiencia de todos estos años en salud mental, además he estado en muchos sitios, en hospitales psiquiátricos, hospitales de día, consultas, digamos, ambulatorias, la consulta privada y supervisando muchas familias, creo que ahí hay un sesgo de grupo. 01:47:07

Quiere decir, hay muchos grupos de niños y niñas en función de distintas cosas que se hacen preguntas existenciales por distintos motivos. 01:47:26

Lo que creo que tenemos que plantear es que todo el mundo que se haga preguntas existenciales y que no nos engancha dentro del sentido común, debemos de pararnos a explorar qué significa. 01:47:35

Porque lo hemos visto en niños y niñas que luego desarrollan algunos tipos de diferentes formas de ser en el salón mental, por no hablar de diversidad, por no hablar de trastornos, sobre todo cuando son muy pequeños. 01:47:44

Y también cuando algunos niños están en grupos que son minoría, dentro de un contexto cultural, minorías culturales, se hacen porque no están bien encajados en su ambiente. 01:47:58

Y cuando alguien no está bien encajado en su ambiente, el cerebro puede tender a preguntarse cosas. 01:48:14

Entonces, yo creo que lo interesante para mí no es si son distintos eso, para eso necesitaríamos datos muy grandes. 01:48:20

Por ejemplo, el estudio Minnesota y el estudio Harvard no recogieron esos datos como importantes, probablemente no sé bien por qué, 01:48:26

pero sí se recogieron que habían niños de altas capacidades, pero no se escogieron como distintivos. 01:48:32

Estas preguntas sospechan seguro de altas capacidades, esto es importante, pero sí sospechan de adaptaciones al medio tuyo diferentes. 01:48:38

Y entonces yo creo que sí que, por lo menos, que a las familias digas, si pasa esto, no lo voy a dejar pasar, voy a tratar de ver qué pasa. 01:48:49

A veces es por altas capacidades, otras veces encontramos que es por otras cosas. 01:48:58

Como filósofo, Manuel. 01:49:03

Como filósofo es mucho más difícil de responder y no tengo una respuesta concreta. 01:49:05

Pero sí quisiera decir que esta pregunta como que me ha transmitido mucha ternura y me ha hecho tomar conciencia de, 01:49:09

o que es una cosa que me he estado dando cuenta hoy con las preguntas, de lo complicado que es ser padre. 01:49:17

Quiero decir, porque realmente tú quieres a tu hijo y no sabes si las cosas que le pasan es porque son altas capacidades, 01:49:23

por cualquier otra característica de su vida, por una distancia generacional que también puede ser. 01:49:39

Entonces, hay como todo el rato una incertidumbre radical sobre qué le está pasando y qué hacer para que no sufra. Solo quería agradeceros a los padres que también estéis con estas preocupaciones, estas incertidumbres, porque al final son también las que hacen que salgamos menos defectuosos. Muchísimas gracias, solo cerrar con eso. 01:49:44

Imagino Manuel que lo primero que vas a hacer 01:50:07

cuando salgas de aquí es llamar a tu madre y a tu padre 01:50:17

y decirles que les quieres muchísimo 01:50:19

Totalmente, decirles 01:50:21

os he dado mucha caña en la charla 01:50:22

Bueno, pues cubrimos 01:50:24

el tiempo 01:50:29

en esta jornada de este año 01:50:31

hemos utilizado un formato que 01:50:33

intentamos cada año mejor 01:50:35

o sea, intentamos mejorar 01:50:37

no sabemos si lo conseguimos o no 01:50:38

rellenar las valoraciones para contárnoslo 01:50:40

Creemos que sí que el formato en streaming facilita que 300 personas que podría haber aquí, que es el aforo, puedan estar las 3.000 familias que tenemos en el PEAC asistiendo. 01:50:44

Creo que ese formato, que ya lo llevamos haciendo dos años, acompaña. Y este formato de mesa con perspectivas distintas sobre el mismo tema, 01:50:54

Bueno, pues también ha sido una apuesta que también esperamos que haya dado múltiples luces o respuestas a las múltiples, que seguro que se quedan muchas en el tintero, por lo que ha dicho Manuel, de las familias. 01:51:02

De verdad, lo hemos dicho al principio, cuando hemos hablado individualmente con cada uno de vosotros tres, la configuración de cómo teníamos imaginada esta mesa, con tres voces muy distintas, no hubiera sido posible sin vuestra participación. 01:51:19

la generosidad en hablar de vuestras propias vivencias personales. Os damos muchas gracias por ello, por estar aquí un viernes tarde, San Valentín. 01:51:31

Y, de verdad, un aplauso para vosotros. 01:51:40

Un aplauso para todos los padres, en nombre de Manuel. 01:51:43

Una cosa que quería decir es que no dejéis de preguntar y si queréis ponernos en contacto con cualquiera de nosotros, desde luego conmigo, 01:51:56

podéis o a través del PEAC o a través de mi Gmail, dgfiguera.gmail.com, yo suelo contestar a la gente y tratar de aportar mi granito de arena para que las cosas, bueno, pues en función de mi experiencia simplemente, ¿vale? 01:52:02

Y tenéis mucho mérito, desde luego. 01:52:17

Pues nada, recordaros por favor que rellenéis la valoración, nos ayuda mucho porque ya os digo que en septiembre nosotros ya estamos pensando, 01:52:35

Aunque organizamos las jornadas sobre estas fechas, pasamos mucho tiempo pensando en estas jornadas y nos ayuda mucho saber vuestra valoración sobre los contenidos, sobre el formato que hemos innovado este año y sobre las temáticas de cara a años futuros. 01:52:43

Muchísimas gracias por la acogida, por las personas que hayáis venido presencialmente, por la cantidad de familias que hay conectadas y muchas gracias también por darnos cada sábado, dejarnos, tener esta confianza, algo lo más sensible e importante que tenéis en vuestras vidas que son vuestros hijos. 01:53:04

Así que muchísimas gracias y seguimos viéndonos en el PEAC. 01:53:25